S01E18 – Overal stress met Alexander Klöpping

Daniël Kegel
Ben je op zo'n elektrische scooter gekomen vandaag, Joost? Nee. Leek me wat we, ja?

Joost Schellevis
Ik ben in C1 gekomen, ongeveer net zo zwaar, denk ik.

Daniël Kegel
Doe dat hetzelfde apparaat inderdaad.

Joost Schellevis
Heb jij een elektrische scooter? Nee, maar heb je dat niet gezien?

Alexander Klöpping
Dat is een nieuwe deel. Oh, die Felix.

Daniël Kegel
Ja, inderdaad. Heb je die voorwaarden gelezen?

Joost Schellevis
Daar kunnen we het ook nog even over hebben trouwens.

Daniël Kegel
Niet de voorwaarde gezen. Dit gesprek gaan we zo meteen voor. Nee, ik doe het juist expres als intro. Damn it. Even kijken hoort. Nou maar echt serieus, alles aan het concert is kut hè? Oké, al beginnen hoor. Dus dan sowieso niet in noord, niet in west, niet in oost, niet in zuid. Dus het is eigenlijk alleen de grachtigordel bezig waar je mag rondrijden. Je kan er wel buiten rijden, maar je moet hem altijd achterlaten weer binnen dat gebied. Dus driekwart van Amsterdam kun je al vergeten. Bovendien, je kan niet na één uur s'nachts rijden, want s'nachts verwisselen ze de accu's van die dingen. Dus dat is echt super relaxed. Zij gaan echt met mannetjes rond langs al die scooter. Zij gaan langs al die scooters om die patrijedjes te bewisselen.

Alexander Klöpping
Waarom neem je dan niet op? Omdat het dat is takvoort.

Randal Peelen
We zijn al aan het opnemen. Het is ook van wordt opgenomen, Dus we kunnen gewoon net goed starten. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vanavond met. Joost Schelleft. Ja, Joost Schelleft.

Joost Schellevis
Dat is toch raar dat je je eigen naam moet hebben?

Randal Peelen
Nee Joost, dat is niet raar. Daniel, mijn naam is Randal Peelen. En we spreken vanavond met Alexander Klupping.

Joost Schellevis
Dan moet hij weer niet zijn eigen naam zeggen.

Randal Peelen
Ik ben de gast juist. Leuk dat je er bent. Bedankt voor je komst. Heel leuk dat ik hier mag zijn. We hebben vandaag een update gezien van de Blendel app. Daar is om met koede letters te lezen dat er machine learning in zou. Midden in die app. Kun je eens vertellen wat dat inhoudt?

Alexander Klöpping
Nou, we worden langzaamaan wel steeds beter in het voorspellen. Wat mensen willen lezen. We hebben nu één ding gebouwd. Dat vind ik echt wel heel tof zelf. Vroeger moesten onze redacteur alle kranten en tijdschriften integraal lezen. Dat deden ze dan s'nachts en dan kozen ze daar stukken uit. Maar inmiddels, we hebben eigenlijk een model getraind van de afgelopen twee jaar menselijke selectie uit kranten, dus onze redacteurs. En het model kan nu met hele grote Kans voorspellen wat een redacteur had gekozen. Dus we hebben nu eigenlijk een redacteursalgoritme gemaakt, wat een soort van voorselectie maakt van de artikelen uit alle kranten en tijdschriften. Die waarschijnlijk de redacteuren gekozen hadden als ze zelf de selectie hadden gedaan.

Joost Schellevis
Nee, waar bekken die redacteuren nu?

Alexander Klöpping
Heftig, hè? Dat is heel hè. Maar er zijn letterlijk bij ons dus. mensen bezig om de banen overbodig te maken maar maar werken die dan wat waren het freelancers nou ja de mensen krijgen ander ander ander werk dan natuurlijk dus we zijn voor sommige mensen geldt dat dat opeens de nadru kan liggen op een ander deel van het werk. Ja, dat is wel heftig. Maar het was wel echt voor het eerst dat ik me realiseerde dat dat Je weet dat de robots het sowieso gaan overnemen van ons allemaal. Maar dit was de eerste keer dat ik het van zo dichtbij heb.

Joost Schellevis
Maar voor die redacteuren ook zo. Die hebben dus twee jaar lang die stukken uit zitten kiezen. En in al die tijd zijn ze gewoon hun eigen opvolger aan het trainen geweest.

Alexander Klöpping
Ja, maar ik denk dat. Dat is natuurlijk heel cynisch en heel cynisch om te zeggen. Maar als mens Moet je constant bezig blijven met iets beter doen dan een algoritme? En ik denk dat dat zie je nu in de praktijk. Kijk, het algoritme is niet in staat om hele goede kop te schrijven. Het algoritme is niet in staat om sommige stukken uit te zoeken die mensen wel uitzoeken. Dus het is lang niet zover dat mensen menselijk werk overbodig wordt. De stukken zelf kunnen niet door de robots geschreven worden. Misschien wel sommige er zijn stukken die wel door rood geschreven worden. Misschien nu.

Randal Peelen
nl-meuk, maar niet echt reportages ofzo. Nee, dat kan niet, dat kan niet. Om die medewerkers nou ook gelijk robots uit te maken.

Alexander Klöpping
Maar het was wel, ik vond het best heftig eigenlijk. Luister, we hebben heel veel redacteuren werken die heel erg goed zijn en dingen heel veel beter kunnen dan die robot. Wat je gelukkig voor ons allemaal. Maar ja, het is wel degelijk dat het delen overneemt. Maar heel veel start-ups hebben dit. Die beginnen met heel veel handwerk. En pas als het goed gaat, dan gaan ze dingen automatiseren.

Randal Peelen
Het is een bekend effect ook uit de Silicon Valley. Dat je eerst kijkt dat je product verkoopt en daarna kun je het altijd nog schaalbaar maken. Maar als dat geld niet rolt en je weet niet of het überhaupt. .

Alexander Klöpping
Precies, en dat is het. Het schaalbaar maken is denk ik het sleutelwoord. Want ik wil straks ook naar. Ik wil ook naar Denemarken en ik wil ook naar Frankrijk. En ik wil niet in ieder land een. Een clubje redacteurs moeten hebben, dat is veel te duur.

Daniël Kegel
Want die de taal spreken en die de markt krijgen.

Randal Peelen
Dat is echt verschrikkelijk, inderdaad. De keerzijde hiervan natuurlijk is: je hebt dat algoritme moeten bouwen. Dat doen jullie volgens mij ook allemaal in huid. Dus je hebt straks die techniek allemaal zelf in hand. En de mensen die dat goed kunnen, die hou je wel degelijk aan het werk. Is dit nou een van de prestaties waar je met je bedrijf. . Blendel het meest trots op bent. Of zijn er eigenlijk andere zaken waarvan je denkt, nou daar zouden we het ook eens over moeten hebben?

Alexander Klöpping
Kijk, als ik echt ga praten over waar ik het meest trots op ben, dan is het veel zoetzappiger. Dat is namelijk. Dat ik met mensen om me heen werk die ik echt heel goed vind en die ik heel erg zie groeien. Dat is waar ik het meest trots op ben. Dat is niet zo'n sexy antwoord. Maar dat is wel.

Randal Peelen
Dat is wel de essentie van ondernemen.

Alexander Klöpping
Dat ben ik heel erg gaan waarderen.

Randal Peelen
Ik zie nu voor me dat als je 1500 jaar eerder was geboren, je op zo'n VOC-schip had gestaan om de wereld over te varen. Kokelsnoten mee in Nederland te nemen.

Alexander Klöpping
Maar het zijn ze ook een leuke collega's.

Randal Peelen
Slaafhandel was dat toch? Dat weet ik niet. Dat was destijds natuurlijk ook. Er gebeuren nu ook prikkelharde dingen aan. Dat hebben we net geconstateerd.

Daniël Kegel
En wat jij beschrijft, ik heb dat er bij ons ook wel eens voorgesteld van dan niet voor om teksten schrijven, maar wel het Ja, het inrichten van een krant bijvoorbeeld. Het ordenen van die pagina's. Welk artikel op welke pagina moet komen te staan, dat is allemaal handwerk.

Joost Schellevis
Kun je dat echt aan een algoritme overjaan?

Daniël Kegel
Ja, dat kun je voor een heel groot deel algoritmiseren. Ik bedoel, online gebeurt het al.

Joost Schellevis
Fox heeft gewoon algoritmic design.

Randal Peelen
Het is toch heel makkelijk om met één man naar zo'n pagina. . naar te kijken en zeggen dit klopt niet veel makkelijker nog dan met de tien man al die pagina's van hand kunt erin te doen.

Joost Schellevis
Maar hoe bepaal je wat je het journalistiek het belangrijkste vindt?

Daniël Kegel
Maar dan kun je dus allemaal, uiteindelijk met genoeg data, kun je dat op een gegeven moment wel trainen voor een heel groot deel.

Randal Peelen
Jij kan 100 artikelen typen en die allemaal online zetten. En die gaan dan sorteren op basis van populariteit of op basis van tijd of op basis van onderwerp. En dat kan in zo'n krant niet. Die druk je en die ligt daar.

Alexander Klöpping
Maar goed, je zegt journalistiek relevant, maar wat bedoel je daarmee? Wat is journalistiek relevant? Kun je dat beter bepalen voor de lezer dan iemand anders?

Joost Schellevis
Ik zeg. Nou, dan iemand anders. Ik denk wel beter dan een algoritme.

Alexander Klöpping
Waarom? Per definitie?

Joost Schellevis
Nou, niet per definitie. Sommige dingen. Nou ja, dat denk ik wel.

Alexander Klöpping
Ik denk voor mij is journalistiek een aantal soort van basisonderdelen. Wat urgent is voor de een, is niet zo urgent voor de ander. Dus bijvoorbeeld, als opeens heel veel van jouw vrienden een stuk hebben aanbevolen en echt zeggen: dit is iets heel bijzonders. Dan is dat misschien veel relevanter dan dat Iemand op de redactie van NRC vindt dat iets de voorpijn van een katern moet worden.

Joost Schellevis
Ja, dat is natuurlijk een manier om iets te doen. Maar sommige gevaren zijn niet populair en die moet je wel vertellen. Wow, en dan kom ik echt op een supermooi brugje naar de WIV, de werd op de inlichtingendiensten. Maar jarenlang. . Nee, maar echt dat was dat. Dat is geen sexy onderwerp. Dat is geen onderwerp wat massaal wordt gedeeld op Facebook.

Alexander Klöpping
Nou ja, laten we wel weten. De journalistiek heeft enorm gefaald rondom de WIV. Het is niet relevant geworden, die wet ze doorheen geakkerd. Het heeft bredere consequenties dan in onze omringende landen. En we hebben het gewoon voorbij laten gaan alsof het een scheet was. Sterker nog. Ik wil jou niet aanvallen.

Randal Peelen
In het tegendeel, ik wou net zeggen, ik kan me namelijk voorstellen dat dit doek zo uit de losse pols. Als we afgaan op wat Joost over ons heen heeft gespamd in de loop van de tijd, denk ik dat het hem. Ja, die man zit er al jaren mee in zijn maat. Ik ben Joost niet aan het roepen in de resting. Stel je voor dat je Joost bent en je bent die guy die een. Bericht dat zo belangrijk is, bovenaan had kunnen zetten. In dit geval, misschien nog wel.

Alexander Klöpping
Ja, maar ik denk echt dat dat een utopie is. Want als je een verhaal op de voorpagina zegt, dan kun je het leuk doen. Dan kun je zeggen, nou, ik voel me heel goed over mezelf, want ik heb een verhaal over Syrië op de voorpagina gezet. Maar je weet, kijk, dat is met een krant lekker makkelijk. Want je hebt die krant, je hebt geen idee hoeveel mensen daadwerkelijk op papier. Natuurlijk in de apps en op de sites anders. Op papier heb je geen idee wat er gebeurt. En dat is toch nog steeds wel. We hebben vaak verhalen over vluchtelingen of wat dan ook, echt hoog proberen te zetten. Gewoon expliciet uit onze keuze. Maar je ziet dat mensen het overslaan.

Joost Schellevis
Op zich maakt dat de vind ik het dus niet uitmaken, want het is er wel, mensen kunnen het aanklikken. En ik weet het keer dat je wordt aangeklift vind ik dan toch minder belangrijk.

Alexander Klöpping
Het probleem zit er me voor mij in hoe het verhaal verpakt wordt. Als een verhaal echt zo belangrijk is en echt zoveel consequenties heeft voor ons allemaal, dan moet de manier waarop het verhaal verpakt wordt representeren. Weet je, dat is gewoon, laten we wel, dit is niemands schuld per se, maar het is gewoon niet gelukt. Het is niet gelukt om mensen te laten zien hoezeer de WIF hen gaat raken. En het is best wel een soort van policy ding gebleven. En het is een ding gebleven waarvan mensen niet helemaal kunnen voorstellen wat de consequenties voor hen persoonlijk gaan zijn. En dat is wel echt het manko van de journalistiek. En dat heeft niet te maken met. had het hoger op de voorpagina moeten staan of wat dan ook. Dat zit te minder. Het is niet relevant genoeg gemaakt voor ons allemaal. Ik vind dat echt het falen van de journalieke Nederland. Ik heb lange tijd niet zo'n heftig. Iets gezien als het gebrek aan fatsoenlijke journaliek rondom de WIV in Nederland.

Joost Schellevis
Er is wel echt veel over geschreven, alleen Het is niet zoiets als een nieuwe zorg.

Alexander Klöpping
Mijn moeder heeft er niets van gehoord, van die WIF.

Daniël Kegel
Wat ik denk dat dat heel erg meespeelt in dit geval is dat. En dat is echt wel falen van de journalistiek. Het gebreg aan wilde een standpunt in te nemen. De campagnejournalistiek in Nederland is een beetje doodgegaan met de Telegraaf. Die wilde dan nog wel eens op de barricade springen. En echt een standpunt maken. Ja, we moeten allemaal 130 groot. Maar het meeste is. Heel wat je leest is toch wel een beetje van ja, het zit een meer de kant aan. En dus niet echt een standpunt ingenomen van jongens, dit is iets wat je met z'n allen echt absoluut niet moet willen.

Joost Schellevis
Kijk, het is niet mijn taak om te zeggen of iets een goed of een slecht idee is. Maar ik heb echt keer op keer gezegd, ook op de radio en ook op tv verteld in het achteruurjournaal en ook op nos. nl Dat het een best wel vergaande wet is. En dat zal niemand ontkennen. Dat ontkent ook de kabinet zelf.

Daniël Kegel
Ze willen dit ook zo.

Alexander Klöpping
Weet je, het was Arwen Lubach nodig om een pop-up op de tv te laten zien waarin stond, vind je het oké als al je surfgedrag bekeken wordt door de overheid, ja of nee? Dat was het moment waarop het binnenkwam. Omdat Arjen Lubach de enige was die het zo zichtbaar op.

Joost Schellevis
Die had ze een jaar geleden gekund.

Alexander Klöpping
Honderd procent.

Joost Schellevis
Maar toen was er die wet nog niet door de Tweede Kamerald.

Alexander Klöpping
Maar was dat maar gebeurd, dan was het misschien zichtbaar geworden. En dan was het misschien tot een ding ver worden waar men zich daadwerkelijk druk over maakte. Dat debat, dat ging als een soort van, alsof het niks was, ging voorbij. En ik denk echt dat dat ligt aan de manier waarop het in beeld gebracht is. De manier waarop het menselijk is gemaakt, het verhaal. Mens kunnen zich niet voorstellen wat de consequenties zijn. Ja, geen wonder. En dan is het enerzijds anderzijds. Weet je, verhaal. Gewoon niet goed genoeg.

Randal Peelen
Ik weet wel dat wij een aantal afleveringen geleden hier hebben gezitten praten met Peter Koop van electrospaces. net. En hij heeft eigenlijk al jaren fascinatie en een boel geschreven over. Geheime diensten en afluisterdiensten ook eigenlijk. De manier waarop zijn blog in de belangstelling komt, is op zich best wel vergaand. En er is echt een niche voor die dat. Uit zijn hand eet en die er ook echt veel over leest. Maar die niche is zo klein. Het onderwerp is ook verdom niet sexy, denk ik.

Alexander Klöpping
Marie Lubach kan één item van 10 minuten maken. En het wordt als een malle rondgestuurd.

Randal Peelen
En waar ik blij mee ben nu is wel de controversie rondom dat woord sleepnet. Want ik denk ook zelfs als ze nu luisteraars zijn, die zitten nog met hun oren te klappen. Waar hebben ze het in godsnaam over? Met die WIF.

Joost Schellevis
En misschien moeten we even uitleggen wat het is. Ik denk dat jij er als geen ander geschikt voor hebt. Zo simpel mogelijk. Oké, je hebt nu een bed uit 2002 en daarmee. Of thus één, nou helemaal niet. Van begin deze eeuw. Waarmee je één internetverbinding per keer mag aftappen. Dat is de grootste verandering. En straks mogen ze grotere hoeveelheden internetverbindingen in één keer gaan aftappen. Bijvoorbeeld op zoek naar bepaalde patronen, bijvoorbeeld het verkeer tussen een bepaalde stad en een bepaalde chat-app of tussen een bepaald land en tussen Nederland. Dat soort dingen moet je dan aan denken. Nu mag dat niet, want je mag alleen maar één internetverbinding aanwijzen om te tappen. En dat is wat ze mogen doen.

Daniël Kegel
Er heb je een concrete verdenking nodig van.

Joost Schellevis
Ook niet meteen verdenking, want de indigeneste werkt met een wat vere. Doelwitten werken ze mee?

Daniël Kegel
Redelijk vermoeden, dat soort dingen.

Joost Schellevis
Ja, volgens mij zelfs dat niet. Maar het gaat zo ver dat je dus.

Randal Peelen
De omgeving. Ze mogen dus gaan hacken, ze mogen dus mensen in jouw omgeving erbij betrekken.

Joost Schellevis
Dat stoort me wel, want ze mochten al lang hacken. Dat mag ook al eens in de vorige bedeid. Wat wel mag, is dat ze meer mogen hacken.

Randal Peelen
Ja, en zeg maar als ik een crimineel ben, mogen ze mijn moeder hacken. En dat mocht eerst niet.

Joost Schellevis
Want het gaat niet om criminelen. En dat onderscheid vergeten we wel echt. Het gaat wel echt om. . Contraspionage. En om mensen die gevaar vormen voor de veiligheid. Dus niet om terrorisme. Er worden geen fietse dieven of zo. Meest er niet hiermee. Misschien wel dat die worden gehackt met de nieuwe politiehackwet, maar dat is weer een ander.

Daniël Kegel
Maar de gedachte eraan staat van oké, we richten ons natuurlijk. Zo'n actie moet ze nog wel degelijk richten op iets wat de staatsveiligheid of de algemene veiligheid in het gang brengt. Maar er wordt eigenlijk gezegd van oké, alles wat we daarin in één veeg meenemen. Buren, de hele stad, maakt allemaal niet uit. Alles staat min of meer. Alles is bijna mogelijk om dat ene doel te bereiken.

Joost Schellevis
Ja, en het lastige is wel dat in principe mogen ze ook verkeer wat niet. Ja, het is een beetje twee leven. Aan de ene kant zegt het kabinet van we gaan 98% van het verkeer weggooien, wat we niet interessant vinden. Alleen dat percentage staat nergens in de wet. Dus dan moeten we maar een beetje op hun blauwe ogen geloven. In principe mag dat verkeer ook gewoon drie jaar worden opgeslaagd. Het is niet de bedoeling, en als we daarin gaan rondneuzen, dan is de kans groot dat ze daar niet meer wegkomen. Maar er staat niet expliciet in de wet. Tenminste, de kans is groter dat het natuurlijk niet proportioneel en subsidiair en zo is. Maar er staat niet expliciet in de wet data van ons schuldige wordt op een korte termijn weggegooid.

Daniël Kegel
Ja, en dan vraag je je af waarom staat dat er dan niet in. Want ja, dat is vrij simpel als je die waarborg wil afleveren, zet je dat toch gewoon in de wet en dan is iedereen tevreden. Maar dat doe je dus bewust niet.

Randal Peelen
Nee, en dan moet die wet er eerst ook nog drie jaar zijn. Een hele kleine kans. Maar wie weet met zo'n referendum als dat er doorkomt. Zou dat er toch niet van komen? Vinden we er maar aan tafel wat van? Moet dat referendum doorgaan of vinden we dat maar weggegooid geld? Die wet is er toch al.

Alexander Klöpping
Ik was aan het fietsen en toen opeens realiseerde ik me dat het referendum is echt een stom idee. En toen heb ik op Twitter gezet, toen werden heel veel mensen boos. Maar ik denk dat het referendum echt een heel dom idee is. Kijk, als je privacy minnen bent. En dat ben ik wel een beetje. Dan is het volgens mij een heel slecht idee om een referendum nu te organiseren nu die wet er doorheen is. Want er kunnen twee dingen gebeuren. Kijk, die opkomstrempel gaan we gewoon halen. Waarschijnlijk komt dat referendum gelijk met gemeenteraadsverkiezingen. Dus mensen gaan dan instemmen voor hun lokale verkiezingen. En oh, je hebt ook nog dat referendum.

Joost Schellevis
Als het referendum er al komt, als het referendum komt, het gaat wel hard.

Alexander Klöpping
Maar stel, het komt ergens.

Daniël Kegel
Er moeten nog iets van 100. 000 of zo is.

Alexander Klöpping
Stel het komt er, dan haal je die opkomstdrempel, want de gemeenteraadsverkiezingen zijn er, dus de kans is heel groot dat die gehaald wordt. Dan is er opeens een referendum wat erbij is, waarvan we opeens weten, oké, hier gaat een keuze gemaakt over moeten worden. De kans, en misschien noemen we cynisch, maar de kans dat het veiligheid versus privacy debat gewonnen wordt door de kans privacy, met best wel een vaag. Want dit gaat niet over hekken en weet je, je kan niet in één zin uitleggen waar dit over gaat. De kans dat een gemiddelde kiezer. Ook nadat er heel veel debat is gevoerd, zoals tijdens het Oekraïne-debat, was ook heel veel debat. Heel erg fijn was dat. Al die debatten, super fijn. Over zo'n belangrijk onderwerp. Ik denk dat je zult zien dat de kant van emotie, en dat is altijd de veiligheid, tenminste, tot nu toe zal winnen. En ik ben dus heel erg bang dat de consequenties van een nee-stem op referendum. Veel groter zijn dan geen referendum doen. Want een democratisch mandaat tegen privacy is heel heftig.

Daniël Kegel
Veel heftiger dan de situatie waar we nu in zitten. Jij bent dus eigenlijk bang dat de mensen zeggen van wij vinden deze wet geen probleem dat die dat referendum winnen. Dat het eigenlijk een legitimatie is om te zeggen van oké, we kunnen nog veel en veel verder gaan.

Alexander Klöpping
Exact. Daar ben ik heel erg aan. Ik denk dat het keihard gaat backfire. En daarom vind ik het referendum een superdom idee.

Joost Schellevis
Maar tegelijkertijd, hoe vaak kunnen mensen. Dit is geen onderwerp wat. Het prominentste onderwerp van een campagne is. Mensen gaan niet naar de stemmers met het idee van ik ga eens even lekker stemmen over privacy. Dat doen ze over geld bijvoorbeeld. En dit is wel een kans voor mensen om zich eindelijk eens uit te kunnen spreken over privacy. Om expliciet de vraag te krijgen van oké, maar wat vind je er nou van?

Alexander Klöpping
Ja, en ik denk dat je naar een gemiddelde markt gaat en dat ze denken aan Las Vegas of wat er dan ook op dat moment gebeurd is. Dan denk ik nou Ik vind het eigenlijk wel goed dat die mensen die terugkomen uit Syrië een beetje extra in de gaten worden gehouden. En hun buurtjes. Oh die ook? Nou, die dan ook. Die wonen toch in de buurt. Dat zal wel niet zo'n lekkere buurt zijn. Het is niet zo. Moeilijk om in je hoofd tot een nee te komen. Het is heel erg makkelijk om in je hoofd tot een ja te komen.

Daniël Kegel
Ja, oké. Nou op zich snap ik dat punt.

Alexander Klöpping
Het is echt moeilijk om in je hoofd tot mo

Daniël Kegel
Op zich snap ik je punt wel. Maar is het dan ook niet zo van des te meer van voor degenen die zo'n initiatief voor zo'n referendum nemen? Ja, je hebt de afgelopen anderhalf jaar blijkbaar. Niet echt goed campagne gevoerd of een beetje zit te slapen. Oké, nu heb je dan in dat geval nog een half jaar om mensen echt te gaan overtuigen. Dat dit een heel erg slecht idee is. En als je dat niet lukt. Ja, dan is het een heel goed risico. Maar aan de andere kant, oké, dan doe je geen referendum en dan wordt het gewoon stil. Dan wordt het gewoon stilletjes, die wet uitgevoerd en ingevoerd. Ja, referendums zijn natuurlijk alleen maar raadgevend.

Joost Schellevis
Norman Liter staat, is een wet Of is een referendum zorgt voor dat een word opgeschoord, maar in dit geval dus niet. Want er staat evenst in de wet dat ze beroep doen op een uitzondering van die referendumwet. Voor spoedeisende wetten. Dus hij gaat sowieso per 1 januari. Dus ze zagen het misschien al wel.

Daniël Kegel
Het sowieso ook heel gek is, want wat is nou specifiek het hele spoedeisende karakter van deze wet?

Joost Schellevis
Ze hebben er jarenlang over gedaan om die wet te. .

Alexander Klöpping
Maar goed, dat maakt het nog alleen maar erger als er een als er inderdaad een referendum komt waarbij de stem van het volk voor deze wet is. Want er is überhaupt geen mandaat om er iets tegen te doen. Ja, dat is best wel heftig. En ik snap niet waarom al die privacy mensen nu zo enthousiast zijn over dit hele referendum met Arjen Lubach. Misschien als vlaggedrager nu.

Daniël Kegel
Die is nu meteen de frontman.

Alexander Klöpping
Van het held van alle links hackies, privacy adiehoedjes. Maar die weten niet wat ze zichzelf aandoen volgens mij.

Randal Peelen
We hadden het net over stress, over een referendum. En ik zat tijdens een voorbereiding te denken bij mezelf. Blendel heeft recent in best wel korte tijd een videostreaming platform uit de grond gestamd. En als nerd gaat dat onderwerp me natuurlijk ook aan het hart. Hoeveel stress heeft dat opgeleverd?

Alexander Klöpping
Dat is vrij veel stress. Ik denk dat we op donderdag hoorden dat we de rechten hadden bemachtigd van die film. En we wisten dat op maandag de film in Carré een premiere zou gaan. En het was natuurlijk wel om acht uur s'avonds. Het was natuurlijk wel het idee dat. . Het was al minder dan een week. Precies, precies. Maar dat ging nog wat af. Dus die donderdag zijn we aan het werk gegaan, om alles gewoon laten liggen wat we aan het doen waren en met een man of tien of zo eraan gaan werken. En toen. . Eigenlijk hebben we nog best oké weekend gevierd volgens mij. Maar maandagavond was nog wel echt even stress. We wilden eigenlijk om acht uur live, maar. We hebben het gebouwd op een deel van Blendel, dat heet de Button. Daarmee kan een soort van betaalknop op je eigen site zetten. En we hadden met Fasli afgesproken, die zouden die video hosten. CDN is dat toch? En we hadden dan zo'n knop gemaakt, een aparte site knop ervoor en daar zou je dan die die vijf euro mee kunnen aflezen. Het zat niet helemaal in de app en in het platform. Het probleem met de met de app was dat we dat nog niet gebouwd hadden. Dan hadden we die app opnieuw moeten submitten. En dan waren we te laat geweest, want het is donderdag. En Apple keurt niet goed binnen een paar dagen.

Daniël Kegel
Tegenwoordig wel. Alleen je adoptie is dan gewoon te gring. 20% van je mensen.

Alexander Klöpping
Dus we moesten het door min nog bouwen. Dus en de bouwtijd, en de submission. Dus we hadden dat niet. Dus we hebben een of andere lelijke hack gedaan dat je wel een artikel had, wat je alleen maar en dan een webview erin douwen, en dat werkte. Dus dat was heel lelijk. Uiteindelijk werkte wel. Zo doen wij dat altijd. Hoeveel pizza en Red Pool heeft dat gekost? Ja, de jongens hebben echt teams hard doorgewerkt. We willen ze allemaal bij Deliverou bestellen, dus ik krijg gewoon kino en alle andere biologische meuken van pokerballs. Van de ouderwetspiza's en sperrifs doen ze niet meer freakies. Het gaat allemaal naar een galamine jongens.

Joost Schellevis
Maar is alles goed gegaan? Je deed geen ziggootje, zeg maar.

Alexander Klöpping
Er was geen ziggootje. Dat ging echt heel goed. En Fasli was wel echt. Dat was wel gaaf hoor. Dan mail je gewoon, oké, we hebben even een dingetje. Het gaat waarschijnlijk wel traffic opleveren. En dan gaat er zo'n mannetje uit Amerika meehelpen om. Om dat allemaal klaar te krijgen. Dat is wel echt heel leuk om te doen. Je moet dat mij niet vragen, ik weet dat niet. Maar we hadden in ieder geval.

Randal Peelen
Het is meer dan een artikeltje tekst en die grafieken hebben aangespyret.

Alexander Klöpping
We zijn natuurlijk niet zo heel veel data verkeer eigenlijk. En dit was opeens een ding van een paar gigabyte. Dat was heel leuk. We hadden ook allemaal van die. In de source code had ook allemaal van die. Hoe noemden we onszelf nou? De puntje, puntje release team we hadden echt van die ASCII Axo Art. In die code. Dat heeft niemand gezien. Daar zit je dan nog wel tijd voor. Oh jongens, top idee, gaan we doen. Jij wilt een Aski Argenerator gaan zoeken. Waarschijnlijk. Ik vond het heel vet om een release. Team wilde ik eigenlijk als MKV release. Maar ik weet niet of mensen dat zo grappig vonden hebben. Alle verder productiebedrijf. Nou, dat denk ik dus niet. Dus we hebben het maar gang. Moest je denken. Ja, ik ben er niet eens over begonnen. Want ik dacht, mijn god, straks moet ik dat nog echt helemaal gaan inbouwen.

Daniël Kegel
Beginnen maar tegen die tent die dat licence, dus moet je daar gewoon niet over beginnen. Op een gegeven moment denkt ze van, oh ja, DRM.

Alexander Klöpping
Slavataris over hebben. Kun dit downloaden.

Randal Peelen
Nee, je hoor ik al niet moment dat je dat op wordt, maar beter al 130

Joost Schellevis
kilometer per uur aan het rijden zijn dan ga je wel door is hij nog steeds op die manier te kijken of ja zeker zeker is het voor herhaling vatbaar video

Alexander Klöpping
Zeker ja.

Randal Peelen
Dat ging vrij goed, ja. We hebben hier namelijk aan tafel een keer zitten filosoferen. En dat was met name ik. Dus ik zit hier met van die vakjes in mijn oogjes. Gewoon naar Alexander te kijken. Ja, even ons momentje Joost. Dat ik dacht, als we nou onze podcast in jouw app konden zetten.

Alexander Klöpping
Ik zit daar wel over na te denken, ja. Het lijkt me heerlijk. Ik denk heel veel uitgevers zijn bezig met podcasts. En dat vind ik heel vet. Omdat ik denk dat er nog heel veel ruimte is om podcast te luisteren.

Randal Peelen
Maar kijk naar de VS, daar is het booming business. In Nederland weten de meeste mensen nog niet eens waar die app zit. Klopt, klopt.

Alexander Klöpping
En ik denk dat eitgevers hebben ze heel veel dingen heel erg goed, maar ze hebben ook één heel bijzonder groot voordeel, omdat ze heel veel traffic hebben. En ze kunnen dus. Weet je, als jij ad. nl rund of je rundnu. nl of whatever, dan kun je een podcast ook echt lanceren. Dan hoef je niet af te wachten, gaat iemand ons wel vinden in iTunes. Maar dan. Zoals de New York Times de Daily heeft. Ze zetten hem gewoon bovenaan de app iedere dag. Maar dat is natuurlijk wel prime really.

Randal Peelen
Ja, en de NOS gooit hoge ogen met een pot. BNR heeft een heleboel. BNR.

Joost Schellevis
Nu adverteert er zelfs mee op straat.

Daniël Kegel
Als die bovenaan die app moet staan, krijg ik weer discussie: nee, daar moet bennen staan. Ja, geloof ik.

Joost Schellevis
Laten we dan even achterwege gaan. Dat is wel waar. Je hebt natuurlijk een platform om ook echt. Geld te vragen per klik in plaats van.

Alexander Klöpping
Ja, ik vraag me heel erg af of mensen bereid zijn om te betalen voor podcast. Waarschijnlijk zijn we de eerste die het gaan proberen. Maar tot nu toe gebeurt het eigenlijk nergens.

Randal Peelen
Maar je hebt natuurlijk zelf een podcast. Een podcast over media. De laatste keer vond ik wel leuk. CEO van Albert Henkel. Dat was vanwege die samenwerking met Blendel, toch? Ik zat namelijk echt te denken: hoe krijgen ze die nou in Godstamenafel?

Alexander Klöpping
Nee, die man die dat die dat reclamebureau mailde ons. Van hallo, willen jullie dat Sio van Albert Heijn langskomt? Dat zei ik ook al wat. Ik zei: Ik wil het wel, maar alleen als we het in een Albert Heijn opnemen, en toen zeiden ze ja tot mijn verbazing. kerel van die reclames erbij is. Die is met mijn shoot. En dat we daar met. Zo'n today show after niet geluid gezien.

Randal Peelen
Zie je op de achterkant RT al Boulevard opgenomen.

Alexander Klöpping
Dat zou zo leuk zijn. Maar hoe is dat?

Joost Schellevis
Hoe ging dat uiteindelijk?

Alexander Klöpping
Nou, onze technicus botten vond het uiteindelijk geen goed idee om naast de koeling te gaan zitten met microfoons, want dat zou toch een beetje storen. Dus we hebben het uiteindelijk keurig in de studio opgenomen. Dat had niks met Blendlot te maken. Dat kwam zo bij elkaar.

Joost Schellevis
Maar dat je wordt gemeld door een reclamebureau voor een podcast vind ik ook wel.

Alexander Klöpping
Nou, dat gebeurt ook nooit hoor. Ik dacht ook echt wat is dit voor grap.

Daniël Kegel
Waarschijnlijk is dat gewoon iemand bij het reclamebureau die jouw podcast luistert van hey, want je hebt ook geen data.

Alexander Klöpping
Het kan goed zijn dat wij de enige en mijn moeder de enige mensen zijn die podcast luistert.

Joost Schellevis
Ik heb op wat data op Soundcloud. Ja, downloads, maar dat zegt toch geen reden.

Daniël Kegel
Wij staan heel erg te juichen over hoeveel luisteraars we hebben. Maar we hebben geen enkele manier om te bepalen of zijn.

Joost Schellevis
Niches zijn heel belangrijk. Alleen maar leuker.

Alexander Klöpping
Hoe kleiner die niche, hoe leuker het is om een podcast te maken.

Daniël Kegel
Dat is ook het enige wat werkt en bijna het enige wat werkt. Help, heb je hele grote titels naar de daily enzo. Maar voor de rest moet in de niche gaan zitten, want dan heb je fans. En je hebt fans nodig om een podcast te luisteren. Het grote publiek denk ik van ja jongens, dat is wel veel te veel moeite.

Randal Peelen
Wordt die taart niet gewoon een stuk groter? In de vers gaat het met miljoenen tegelijk. In Nederland zijn we nog lang niet op dat niveau. Op het moment dat die taart groeit, groeit jou nies toch mee. Dat zijn de uitzonderingen, denk ik wel. Dat plafond mag voor ons toch wel gewoon liggen op een miljoen luisteren. Ja, nou zo doen we hier nog.

Daniël Kegel
Ja, we gaan ook in het Spaans langs.

Alexander Klöpping
Wat mij dus heel vet lijkt, als ik zie dat mensen over Elon Musk of zo lezen. Dat ik dat dat iets zegt over jouw profiel. En dat ik daar ook podcast bij kan aanbevelen. Het lijkt me heel gaaf als Discovery van podcast beter wordt.

Randal Peelen
Want dat is nu echt nog. Er zijn er meer die goed zijn dan dat er echt manieren zijn om ze te vinden. Ik heb laatst bij de opnames gezeten van een podcast die heeft lijn 14, of studio lijn 14 voluit. En die interview eigenlijk Nederlandse podcast.

Joost Schellevis
Een podcast over podcast.

Randal Peelen
Ja, best wel meten. Maar dat is ook best wel welkom denk ik. Want als ik een nieuwe wil vinden, dan kan ik door die iTunes toe zorg gaan bladeren. Als ze een beetje reviews hebben, staan ze nog wel hoog, maar dan moeten wel 200 door.

Joost Schellevis
Wanneer luisteren jullie podcast? Want ik vind het wel moeilijk om daar tijd voor te vinden.

Daniël Kegel
Maar dat is dus het probleem. Daarom is de discovery, wat Alexander wil zo belangrijk. Kijk, een artikel. Een artikeltje kost je een paar minuten om te lezen. Als het kut was, dan breng je geld terug bij hem. Maar die investment is heel laag. Maar een podcast, die investment is heel hoog. Je moet namelijk.

Joost Schellevis
Zeker dat je gaat autorijden, want ik bedoel. Die zet je ook niet zomaar even uit.

Randal Peelen
Dit is de reden dat podcasten ongelooflijk uniek zijn. Want als ik House of Cards wil kijken als het straks vooruit komt, dan moet ik thuis op de bank zitten. En ik rij auto, dan gaat dat echt niet lukken. Terwijl een podcast kan ik doen tijdens de hond uitlaten, tijdens het babyverschonen, het strijken en onderweg naar mijn werk. En dat is nou juist waarom ik er zo enthousiast over ben. Ik twintig tegelijk luister.

Joost Schellevis
Wat doe je als je op de fiets zet? Lijst je muziek? Nou, ik reis ochtends vaak met de auto naar mijn werk, maar dan luister ik het journaal vaak terug. Wat keurig. Naar zijn broodjeer. Hij mag niet anders luisteren. Hij staat vast ingesteld. Dit moest ik even zeggen van de communicatieafdeling. Dat slaat ik al. Het is wel echt zo. Hij is gewoon zijn podcast. Heel braaf.

Randal Peelen
In het verlengde daarvan, podcast in de Blendel-app, we hebben hier ook in dezezelfde uitzending een keer. De allereerste aflevering was dat zelfs. Toen hebben we het erover gehad. Dat we Blendel een leuke ontwikkeling vinden. En Daniel zei toen eigenlijk, voor zover Blendel een toekomstige redding van de journalistiek zou kunnen zijn. Ja, ik hoorde dat. Ik moet de journalistiek niet eens gered te worden. En toen spiel ik even op mijn stoel. Ik denk, het gaat helemaal mis. Die kanten krijgen laag.

Alexander Klöpping
Maar ik weet voor hoeveel winst hè. Het gaat best oké met.

Randal Peelen
Persgroep. We hebben gisteren nog een tv-zender gekocht voor 270 miljoen euro. We werken geen medelijden te hebben met de pers geleid. Dus is Blendel dan niet veel meer een Paywall? Nee, maar.

Alexander Klöpping
Meer een Paywal?

Randal Peelen
Dan een journalist. Een Paywal, toch?

Alexander Klöpping
Ja, maar kijk. De redding van de journalistiek is vrij grote opdracht. En ik denk als het lukt om dat te fixen, dan is het niet een kantoortje in Utrecht.

Randal Peelen
Nou, internationaal wilde je toch al.

Alexander Klöpping
Maar laten we wel weten, journalistiek is een grotere markt dan video en muziek bij elkaar opgeteld. Je ziet wat mensen betalen met hun eigen euro's. Voor muziek of voor video versus journalistiek. Het is wereldwijd een veel grotere markt. En journalistiek wordt snel naar gekeken als. . . Het is een soort, ja, dat gaat helemaal dood. En print gaat dood. Dat is wel zo, heel langzaam. Ja, maar ik denk als je daar de nadruk op legt, dan zie je niet uiteindelijk de grotere lijn. En dat het nog steeds. Bijvoorbeeld de pestgroep, maar ook mediahuis hyper winstgevende bedrijven zijn.

Randal Peelen
Ik werk bij een internetprovider en ik heb de discussie dat. vast bellen ook dood zou gaan. Want iedereen belt toch mobiel tegenwoordig. Nou, als je de belminuten ziet die ons om doren vliegen en de marges die daar in de markt vooral nog gewoon op worden gepakt. Sterker nog, er zijn maanden bij dat aantal belminuten gewoon groeit. Ik ken jullie markt niet zo goed, dus ik kijk even naar rechts.

Daniël Kegel
Er waren vorige week weer oplagencijfers. En als je printen, dan weet natuurlijk iedereen dat dat daalt. Maar het daalt vrij langzaam, zeker bij ons. Dat gaat elk jaar met een paar procenten. 1, 2, 3 procent gaat daar dan vanaf. Nou, dan kun je lang volhouden. En op een gegeven moment koop je gewoon weer wat. Nou, en dan heb je weliswaar per titel daal je met een paar procentjes. Maar je hebt zoveel titels dat je uiteindelijk. Onderaan streep. Zo gaat dat. Dan koop je gewoon wat. Lijkt me zo lekker. Dat is wel het model. En zolang Nederland is in die zin en België ook, maar Scandinavië ook. Dat is wel een uitzondering dat wij al heel erg gedreven hebben op de lasersmarkt. In tegenstelling tot VS en Verenigheid bijvoorbeeld, wat heel erg afhankelijk is geweest van de advertentiemarkt. En dat vlikt echt wel wel een klif af en nog steeds gaat veel harder omlaag. Maar omdat wij al heel vroeg in staat zijn geweest in Nederlandse krantenmarkt als geheel, bedoelde niet alleen de persgroep, om gewoon mensen met hun eigen euro's te laten betalen voor zijn abonnement, dat kun je heel lang volhouden, zolang die media maar waarde hebben.

Joost Schellevis
Maar. Uiteindelijk moeten die mensen natuurlijk wel allemaal op internet gaan pakken. Dat gebeurt ook wel. Waarom dan? Nou ja, ik weet niet. We hebben toch nog steeds de brievenbus? Ja, ik lees. Daadwerkelijk gewoon het liefst van papier hoor. Ik bedoel internet, jee, maar zo gaan we onze podcast. Internet, jee! Papier vind ik nog steeds fijner lezen. Ik heb echt het gevoel dat als ik door die krant bladen, dan lees ik meer dan wanneer ik gewoon op een nieuwsite, welke dan ook. Of ook die van een krant een beetje langs zit te scrollen.

Randal Peelen
De recommendation engine van een stuk papier beter.

Daniël Kegel
Maar daar filosoferen wij ook heel veel over. Waar zit nou de waarde in dat papier? Die bundel, het feit dat iemand dat voor je klaarzet, dat is gewoon wat waard, blijkbaar. Niet iedereen zit gewoon te wachten op doe mij een onbeperkte library en artikelen waar ik doorheen kan grasduinen.

Joost Schellevis
Sommige mensen willen dat gewoon niet.

Daniël Kegel
Daar betalen ze geld voor.

Joost Schellevis
Uiteindelijk verdwijnt die behoefte natuurlijk wel. De meeste millennials willen echt geen krantenabonnement.

Randal Peelen
Is dit niet hetzelfde als gewoon het verhaal Netflix versus live TV? Wij verkopen nog steeds live tv aan driekwart van onze klanten. Want die willen dat gewoon hebben om zaterdagavond op de bank te ploffen. Liever dinsdagavond na het werk. Met een biertje op de bank van Markt.

Joost Schellevis
En niet over nadenken van het is raakt.

Daniël Kegel
Ze lag zich helemaal schil bij SBS.

Joost Schellevis
Maar er zitten dus gewoon nog steeds mensen in dat utopia huis. Moet je je voorstellen, als je een keer bent. .

Randal Peelen
Dan komen er wel eens mensen bij ook. Of gaan ze gewoon net als kranten op een gegeven moment gewoon dood?

Daniël Kegel
Wat ze hier ook moeten doen, is net zoals ze in Engeland gedaan hebben. Channel 4 had ook zo'n programma. En op een gegeven moment was dat van de buis gehaald als het niet verteld. Aan die mensen die in die compound zaten. Die kwamen op een gegeven moment een jaar eruit. Nou ja, we zijn eigenlijk al negen maanden niet meer op tv. Dat is echt veel schade.

Alexander Klöpping
We hebben helemaal geleden honger, alles. Nee, wat met kranten is, het grootste probleem is dat. Mensen, het populairste abonnement nu is het zaterdagplus abonnement. Dus dat is op zaterdag papier en dan door de weeks digitaal. Alleen, het probleem is dat de digitale producten die gemaakt worden. Niet goed genoeg zijn dat mensen me iedere dag gebruiken. En dat is denk ik de grootste uitdaging nu. Als je ziet wat de Hoe er nu geld verdiend wordt bij uitgeverijen, dan is wat er uit lezersomzet komt van mensen die een abonnement nemen. Dus wat is de digitale lasersomzet, mensen die een abonnementje hebben voor puur een iPad product, of puur voor een telefoonproduct, of puur voor op desktop, dat bedrag is heel laag. En als je aan de ene kant kijkt. Wat de papieren omzet en wat verdienen we met advertenties en zo. Allebei weten we dat dat onder druk staat. En als je nou puur kijkt naar wat wordt er online digitaal aan lezers verdiend, dat is heel klein. En ik denk serieus dat Blendel inmiddels een aanzienlijk percentage is van wat uitgevers verdienen aan. Dat is een klein percentage op de totale omzet. Maar het is wel de toekomst van hoe mensen gaan betalen voor journalistiek waarschijnlijk, namelijk niet op papier en digitaal.

Joost Schellevis
Ik vind inderdaad ook de voor de langere artikelen vind ik de krant ook een fijner product. Ik denk niet wil niet zeggen dat het helemaal onmogelijk is. Om het in een app te stoppen. Behalve dat ik papier daadwerkelijk gewoon vaak.

Alexander Klöpping
Papier digitaal. Soms is hetzelfde als gaat radio dood versus podcast. Nee, al die shit bestaat naast elkaar.

Joost Schellevis
Dus uiteindelijk zal het. toch op een gegeven moment.

Alexander Klöpping
. papier is een prima technologie om verhalen op te lezen. En als niemand het meer afneemt.

Joost Schellevis
Papier is ook een goede technologie.

Daniël Kegel
Finel en CD's wordt ook nog steeds gemaakt. Uiteindelijk die dingen kunnen prima naast elkaar bestaan, zolang je er een business op kan draaien.

Joost Schellevis
En je moeten zelf al die mensen elke dag een kanten de bus bezorgen.

Daniël Kegel
Dus zolang dat uit kan. Zolang je nog voldoende schaal hebt om rendabel een krant te kunnen drukken en bezorgen, is er geen enkele reden om te stoppen met print. Het enige wat je misschien gaat zien is dat je. Uiteindelijk het aantal titels wel gaat afnemen. Omdat er steeds meer komen die onder hun ondergrens zitten.

Joost Schellevis
Maar hoeveel mensen onder de 30 hebben nog een krantenabonnement gedaan? Ja, nog best wel wat papieren.

Daniël Kegel
Ja, nog best wel wat. Nee, maar. Kijk, ik kan er niet heel veel over vertellen, maar er is de minimale omvang die je moet hebben om nog een krant te kunnen dagelijks te kunnen rondbrengen na 35. 000, 40. 000, als het kleiner wordt, gaat het verlies leiden. En dat gaat al een keuze zijn op een gegeven moment. Bij alle Nederlandse kranten zitten daar nog ruim boven. Ja, maar laten we wel eens dat het wel een oudere groep is niet jonge mensen die strengt. En dan tot die stromen daar niet op in. En inderdaad het probleem is, inderdaad als je puur naar de digitaal. Krantenbedrijven zijn traditionel gewoon heel slecht in digitale producten verkopen. In echt puur digitale producten verkopen zonder de hulp van het herkenbare krant op zaterdag idee. Want het zo. Zo doen wij dat ook. We verkopen dat als zaterdagplus. Dat zegt al genoeg.

Alexander Klöpping
Het is een zaterdagkant waar je dan toe mogelijk heergaan op plus. Product. Dat is echt een heel erg goed product. En daar zul je ook wel op papier lezen. Ja, daar stap je niet overheen als die in je briefbus hebt.

Daniël Kegel
Wij doen er wel risico's naar en en dan vragen we aan mensen van: oké, hoeveel goedkoper moet het worden voordat je die zaterdagkans niet meer op papier krijgt. Nou, dan moet het bijna. Niet helemaal gratis, maar dan moeten die prijzen gigantisch dalen voordat mensen te zeggen van oké, als het zo goedkoop is, oké, dan neem ik wel afscheid van papier.

Alexander Klöpping
En dit is dat ik het engst vind dat het nog niet lukt om een digitaal nieuwsproduct te maken waar mensen iedere dag. Op inloggen en toch willen en willen betalen ervoor.

Daniël Kegel
Dat is basically mijn uitdaging om een product te maken. Maar voor mensen dat wel doen, waar ze een beperkt bedrag voor te betalen. Maar wel gewoon elke dag inloggen, elke dag gebruiken.

Alexander Klöpping
Maar weet je, het probleem dan is dat je dan een Het concurreert met Snapchat, met Instagram en met Twitter en al die andere apps die gemaakt zijn om je dopamine shots zo goed mogelijk te stimuleren. Daar tegenover staat dan een app. Van een. Weet je, als je het heel cynisch wil, als je het heel cynisch wil uitleggen wat een krant in een app nu is, dan is dat. Een merk, zeg NRC handelsblad. Dat zegt de gemiddelde 20-jarige echt geen reet. Behalve dat het iets is wat zijn ouders misschien hebben en wat Matthijs en ik hebben hem jaren bezorgd. Omhoog houd. Het is heel leuk voor mensen van boven de 40, maar mensen onder de 40 zijn er niet meer opgegroeid zoals oudere generatie. Dat wel zijn.

Daniël Kegel
En kans, ze doen we al jaren niet meer aan branding, dus je laat dat merken ook niet meer.

Alexander Klöpping
Dus het is een best wel generiek product geworden, en het bestaat uit een hoop katternen. van sport tot technologie, tot privé, tot soort van buitenlandreportage, dus één grote potpuree aan verschillende dingen. En dan zeggen we, oké, betaal er nou alsjeblieft voor. Want het is echt heel goed. Het is echt heel goed. En dan zegt de gemiddelde gebruiker van ja luister maar, ik heb Twitter op mijn telefoon. En er staat toch heel veel gratis op internet. En je moet echt uitleggen waarom dat meer waard is. Maar het stam natuurlijk ook uit een tijd dat het nodig was. Het was je venster op de wereld, maar nu is internet ook. Precies, en ik denk dat dat de grootste uitdaging gaat zijn voor uitgevers. Hoe ga je die merken? Want merken zijn een heel groot goed. Als iets in de NRC staat, dan ga ik ervan uit dat het waar is. Dus merken hebben nog steeds waarde, denk ik. Maar tegelijkertijd, het zijn wel hele generieke dingen. En het zijn niet de dingen waar je per se een tientje of meer.

Joost Schellevis
voor overhep per maand om als één merk worden verkost waarom doe je dan niet die buitenlandreportages apart op internet bijvoorbeeld maar ik denk dat dat daar heel veel experts

Alexander Klöpping
Geëxperimenteerd mee gaat worden. Het is gewoon niet meer zo dat de krantenmerktsit van silo's is dat mensen in die silo stappen en alleen maar shit uit die silo consumeren. De meest gebruikte soort van entry point bij een gemiddelde krantstrijd, is toch Facebook. Dus we zijn al lang weg bij die silo van die krant. Dat is gewoon, dat is dood. Dus nu is de vraag, hoe baw je het opnieuw op? Hoe baai je het opnieuw op? En hoe baw je dan iets wat zo relevant is dat je ook nog eens bereid bent om daarvoor te betalen? En met een zaterdag. Krant, dat is nog, dat gaat heel goed. En dat is fijn. Ik bedoel, volgens mij is dat echt heel goed gaat. Maar de grootste uitdaging is nu om opnieuw uit te vinden wat een krant eigenlijk is door de weeks. En wat is wat wil een gemiddelde 25, 30, 40-jarige eigenlijk? Wat wil die eigenlijk waarvoor hij bereid is om te betalen? Ik heb het antwoord niet hoor. En dat is. Een hele moeilijke uitdaging om. En je gaat daar niet komen door. Iets meer machine learning en iets meer.

Joost Schellevis
Maar het is ook veleid om te denken dat het allemaal nog heel goed gaat. En het gaat nu ook nog heel goed. Maar uiteindelijk ook op tv.

Alexander Klöpping
Het neemt gewoon wel heel langzaam af. Maar ik leer heel veel van Christian Vatello, de baas van de persgroep. Ik zeg dan ook wel eens pestig, dit soort dingen tegen hem.

Joost Schellevis
Maar niet pestig, het is gewoon zo. Nee, natuurlijk is het zo.

Alexander Klöpping
Die man die hoort dit sowieso. Maar die man hoort deze verhalen al vijf jaar, al tien jaar, al vijf jaar. Hij kijkt de komende jaar vooruit. En het is precies, denk ik, wat jij zegt op het moment dat er iets is waarvan ze zeggen verlies hier een beetje op. Dan kopen ze een of ander bedrijf en hebben ze weer een paar procent erbij. Dus het boeit niet. Het is een bedrijf dat echt heel veel winst maakt. Dus ja, maar ze hebben gewoon minder haast.

Joost Schellevis
Maar over 30 jaar. Kijk, ik denk niet dat. Misschien dat toen internet net een beetje een ding werd, of al een ding was, dat werd voorspeld dat Arno 2070 er echt geen kranten meer zouden zijn. Nou, ik denk dat er in 2020 ook nog wel kranten zijn. Maar 30 jaar? Over 30 jaar zijn er dan echt nog papieren kranten?

Alexander Klöpping
Ik denk het niet, maar dan hebben ze 30 jaar de kans gehad om betere apps te bouwen. Ik denk dat het wel goed goed komen hoor.

Joost Schellevis
Ik ben wel een beetje cynisch erover.

Daniël Kegel
Nou ja, kijk.

Joost Schellevis
Hoopvol.

Daniël Kegel
Laat maar zeggen, kijk, de track record geeft natuurlijk niet heel veel vertrouwen. Want het is omdat je dit ook al tien, 15 jaar hoort. Ziens omdat er in 10, 15 jaar heel veel gebeurd is op productinnovatie bij mij, zeker bij krantenbedrijven, andere mediabedrijven wel wat meer. Dus ja. Het zijn geen technologiebedrijven. Het moment dat dat moet komen van jongens, gaan nu maar eens echt een keertje iets innovatiefs doen om nieuwe klanten te trekken.

Alexander Klöpping
Ja, dat is echt een ding. En ik ben heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien. Want uiteindelijk is het één grote marktplaats, waarbij Facebook en Google de baas zijn. En de enige manier waarop je kan winnen is betere technologie maken dan die twee. Nou, ik geef je het te doen. En andere ding is. . Betere artikelen schrijven. En dan moet een uitgever bewijzen dat zij nog steeds de beste artikelen kunnen schrijven. Dat zij het beste systeem hebben om Stukken te maken die mensen willen lezen. En ik twijfel daar eerlijk gezegd wel eens aan of dat zo is.

Joost Schellevis
Of dat iemand anders dat.

Alexander Klöpping
Ja, ik weet niet hoe. . Als ik naar Medium kijk bijvoorbeeld. En hoe Medium eigenlijk. Ze van een abonnementje maakt die zegt. Nou, we verdelen het. Ze hebben niks te maken met uitgevers. We hebben alleen maar mensen die gewoon zelf in de editor dingen kunnen aanleveren. En dan zeggen, nou oké, dit zit achter de paywall. En dan verdelen ze het geld onder die schrijvers. Terwijl, ik bedoel, als jij nu. Het is nu nog zoals Mark Rutte een open brief schrijft aan het land, dat dat in de krant komt. Dat is nu logisch. Als er verkiezingen zijn, Mark Rutte wel een brief schrijft, dan komt dat nu nog in de krant. Ja, dat is over een paar jaar weg. En wie krijgt dan de culturele relevantie dat die open brief daar geplaatst wordt? Ik ben heel benieuwd. Misschien is het Facebook, misschien is het Amazon.

Joost Schellevis
Misschien is dat de afgelopen verkiezingen heeft Rutte die brief aan waar wat opheffen over was. Maar volgens mij stond hij ook op Facebook.

Alexander Klöpping
Oké, dat zal wel, maar misschien is hij daar wel vaak.

Joost Schellevis
gelezen ook nog.

Alexander Klöpping
Nou, dat zou kunnen. Dat zou kunnen. Maar in ieder geval, de VVD vond het boeiend genoeg om volledige pagina's te kopen in de krant. En ik vind dat heel veelzeggend. En tegelijkertijd denk ik ook dat dat gaat afnemen. Hoe minder mensen de kranten gaan zien als silo's, als soort van enige plekken waar je. Ik ben een NRC mens, of een volkskrantmens, gain aan het verdwijnen.

Joost Schellevis
Lees je eigenlijk zelf nog? Op zaterdag mag ik graag papieren kranten lezen. Hele stapels.

Alexander Klöpping
Ik zit in een café De Prins in Amsterdam. Daar, alle kranten. En dan NRC lees ik dan extra, want die zitten niet in Blendel. Dus dan moet ik extra goed opletten wat ze erin zetten. En dan heel veel plezier aan.

Joost Schellevis
Maar ik wilde vandaag dus even. Ik wilde eigenlijk kijken hoeveel aandacht NRC had besteed aan Las Vegas aan de aanslag. Want er stond de column in NRC dat de TV te weinig aandacht had besteed. Aan die aanslag. En toen dacht ik, nou ik ga eens kijken hoe Merced het heeft gehad.

Randal Peelen
Ja, die hypocrisie blootleggen ook.

Joost Schellevis
Precies. En toen ging ik naar Blendel. Automatisch, hè? Want als ik iets wil lezen uit iets waar ik. Waar ik geen abonnement op heb en geen inlog voor heb. Dan ga ik naar Blendel. En dat duurde gewoon echt even voordat ik doorraad dat ik er niet bij kon. Dat vond ik heel vergeten. Toen moest ik het lossen. Toen moest betalen. Ik wilde op zich al voor betalen, moest ik weer ergens een login aanmaken en zo. Ja, dat dacht ik laat maar.

Alexander Klöpping
Weet je wat echt fascinerend is? We hebben En we hebben we hebben naar de data gekeken over hoe dat zat met. Want NRC is er uitgegaan in volgens mij eerder dit Het is een voordeel. Het is het voorjaar van dit jaar. En toen hebben we naarderd gekeken over wat er met die gebruikers is gebeurd. Dus wat zijn die gebruikers gaan doen die NRC veel lazen? Waar zijn die heen gegaan? Volskant. Allemaal naar de volkstant. Dus het is niet zo dat mensen minder zijn gaan lezen of zo. Het is niet een soort van ik moet nu naar een andere site of zo. We zien exact hetzelfde gebruik. Sterker nog, het stijgt. En al dat verkeer is naar persgroeptitels gegaan.

Daniël Kegel
Ja, dankjewel, NRC. Maar dat bevestigt precies jouw punt dat die merken uiteindelijk niet zoveel waard zijn. Het gaat eigenlijk om de inhoud van wat iemand schrijft. Want dan vind ik dit een interessant artikel. En dat het dan. uit een krant komt, geeft dan het algemeen label van nou, dit zal dan wel redelijk te vertrouwen zijn. Of het nou krant A, B, C, D of E is. I don't give an M. Maar het is wel heftig, want je moet wel dan.

Alexander Klöpping
andere reden hebben waar mensen het bij jou gaan halen in plaats van bij een ander.

Daniël Kegel
Dat is het moeilijke. Kijk, wij moeten als uitgever twee dingen leren. Enerzijds we moeten leren om fatsoenlijk digitaal product te bouwen. Dus inderdaad een beetje een IT betreft worden. En anderzijds moeten wij leren een product te verkopen zonder de hulp van het merk. En dat hebben we nooit hoeven doen. Altijd die. Ja, je hebt het allemaal altijd gehad, die luxe van mensen snappen wat het is. Vroeger was het er ook schaar uit te leggen. Ik hoef helemaal niemand te overtuigen. Mensen weten gewoon wat het is, gewoon automatisch.

Joost Schellevis
Dat is niet meer hè? Ik wilde vroeger op de middel op de basisschool een krant beginnen. Gewoon zo'n krantje. Een beetje printen en al. Nee, nee niet. Ja, zo'n stencilmachine. En dat was ook gewoon. Je moet er apparatuur voor hebben om schaalbaar te kunnen zijn. En dat is natuurlijk gewoon helemaal niet meer zo. En die schaarste die bedrijven vroeger hadden, die krantenbrijven vroeger hadden, die is natuurlijk gewoon totaal overbodig geworden.

Alexander Klöpping
En wat je punt juist?

Joost Schellevis
Je rub je dit gat in je jeugd gevuld.

Daniël Kegel
Jij kunt morgen een krant beginnen. Wij was zo'n drukkerij staan, als jij gewoon belt van nou kun je morgen 50. 000 dingen voor me drukken, dan doen we dat gewoon voor je hoor.

Joost Schellevis
Maar ik zat op de basisschool.

Randal Peelen
Ik zit me net te realiseren dat En het is gewoon duur. De rode draad in deze aflevering is eigenlijk stress. Want we hebben stress gehad over de WIV. We hebben stress gehad over. Het snel optuigen van een videoplatform. We hebben nu stress gehad over de toekomst van een journalistiek en over het zelf willen beginnen met de kijken. Alleen Joosef daar stress over. Het bruggetje dat ik wil maken gaat ook. Over het feit dat hij maar één telefoon heeft.

Joost Schellevis
Stress is een groot woord, maar ik vind het af en toe wel irritant dat ik alles op één apparaat.

Randal Peelen
Meneer heb je stress, je moet iets meer duiding.

Joost Schellevis
Joost stel bij mij vanuit de vraag.

Randal Peelen
Heb jij twee telefoons? Heb jij twee telefoons? Eén werk en één privé. En hoe bevalt dat? Echt? Maar waarom?

Joost Schellevis
Nou, omdat ook als ik als je bijvoorbeeld met. vrienden bieren en het drinken bent in het weekend en het is elf uur s'avonds dat je dan ook nog gewoon werkmail lang ziet komen.

Alexander Klöpping
Je hebt toch wel twee mail-apps. Je kan toch gewoon twee mail-apps of je mail überhaupt niet openen.

Joost Schellevis
Kan allemaal, maar toch. En ook dat je op vakantie dan toch nog belletjes en whatsappjes krijgt.

Alexander Klöpping
Ja, ik laat wel in gekond. Want ik ben ik disinnel met je eens. Ik wil dat ook niet s'avonds en in het weekend. Ik probeer, ik doe er echt mijn best voor. Maar in Slack zit zo'n briljante functie dat je doet de sturp kan aanzetten, maar dat je het kan overrulen. Dus als het echt belangrijk. Ik vind dat een fijn idee. Psychologische barrière eigenlijk. Nou, ik vind het een fijn idee dat mensen me kunnen bereiken als het echt belangrijk is. En ik vind het ook belangrijk dat die mensen voelen dat er een barrière is om mij een berichtje te sturen. Dus het idee dat iemand expliciet zegt. toch sturen. Dat ze als dat voor WhatsApp en voor Telegram en voor.

Joost Schellevis
Wij zijn wel echt een mailorganisatie. Dus je krijgt ook heel veel mail die niet persoonlijk is bedoeld voor mij, weet je wel. Dus je krijgt dan ook. De knippenlichten van auto. Dat soort mailtjes krijg je ook in het weekend. En dat is op zichzelf niet dat ik dan in de stress schiet en dan denk ik, oh die auto, weet je wel. Maar het is wel. Je wordt wel in het werk. Je zit in je werkmodus. En dat gebeurt best wel vaak. En dat vind ik af en toe wel irritant. Ik zit er wel aan te denken om er een telefoon naast te werken.

Alexander Klöpping
Juist installeert twee fucking mail-apps.

Joost Schellevis
Niet zo raar, joh. Negeren of zo? Nee, nee, nee. Wacht even.

Daniël Kegel
Dat is de essentie, Joost.

Joost Schellevis
Je moet het negeren. We gebruiken ook eens WhatsApp om klergens te bereiken. En dat is natuurlijk wel een redelijk lomb mede. Ik heb het hier lust gewoon aan het staan. Dan ga ik het dus handmatig checken. Ja, misschien ligt het wel aan mij hè? Ja, je kan je zelf niet in de hand huis nemen. Dat is een grote probleem. Maar jij hebt twee telefoons, toch?

Daniël Kegel
Nee, één. Want ik heb al 15 jaar geleden geleerd dat je dat prima gescheiden kan halen.

Joost Schellevis
WhatsApp alle uitstaan,

Daniël Kegel
Alleen voor mijn familie heb ik ze aanstaan. Alle landen staat gewoon uit.

Joost Schellevis
Kun je handelmatig een paar mensen uitkiezen?

Daniël Kegel
Het kijkt echt alsof die water ziet.

Joost Schellevis
Zitten er ook stur buttons op mijn telefoon? Ik heb alle groepen uitstaan sowieso.

Daniël Kegel
Dat kun je doen. Je kunt gewoon groep uitsta

Alexander Klöpping
Kiesen zelf alke dingen die voorjuist. Want ik denk dat dit dieper gaat dan alleen maar de angst voor het mis van berichten. Dit is iets dat je jeugd. Dat moet. Dus die krant hè.

Joost Schellevis
Die krant die er nooit van is gekomen. Nee, maar ik heb een tijdje Telegram notificatie uitgezet, maar dan ga ik dus handmatig als een soort. KVA in zo'n rat, weet je wel, ga ik dan zitten checken of ik toch nog nieuwe berichten heb.

Alexander Klöpping
Je vindt gewoon heel gevoelig voor al die dopaminech. Ik ben daar wel gevoelig voor al die. Dit is wat product managers doen. Dan zitten een engagement KPI te kijken. Dan kijken ze naar het cohortje waar ze jouw push-notificatie in gestuurd hebben. Als je Joost pusht en je zet een emoji aan het begin van de push, dan gaat hij hem sowieso openen. Zo zit ze nou ja. Kijk, je bent van een rat een rat in een hartje. Je bent een ratje. En die jongens, die BM's, die maken jou kapot. Je moet in opstand komen daartegen juist.

Joost Schellevis
Je kunt alle notificaties uitzetten uit. Misschien is het probleem niet zozeer een privé telefoon en een werktelefoon. Al vind ik het ook wel af en toe irritant om op vakantie gebeld te worden.

Daniël Kegel
Oké, maar wacht. Stel eens even, doe eens even een gedragsexperiment. Oké, dan heb je twee telefoons. Nou, moet je twee telefoons opgeladen houden. Stress. Twee telefoons de apps updaten. Stress. Dan moet je nog kiezen welke je kiest. Stress.

Joost Schellevis
Ik ga gewoon dezelfde nemen dan. Daar kun je ze niet uit elkaar houden.

Daniël Kegel
Bij andere kleur. Alsof je over nagedacht.

Randal Peelen
Ja, dan neem je een rol zit de kant natuurlijk. Ik vind het wel schattig, want ik heb nu net een paar minuten zorgvuldig mijn mond gehouden, maar ik heb er dus twee. En dan kan je ook uitleggen waarom. Want al die dingen die je net noemt, die gaan voor het grootste deel vanzelf. En waar mijn psyche heel erg last van heeft, is niet het checken van die apps. Want dat kan ik makkelijk negeren. Ik kan ook allerlei dingen uitzetten. Ik kan push notificaties, stopzetten voor allerlei chats en noem maar op. Maar als er bij ons op het werk wel wat gebeurt. En er is een WhatsApp-groep waar de servicedesk in zit en er is iets aan de hand of iemand moet ruilen van dienst, dan zie ik die wel allemaal langskomen. Het is belangrijk dat ik dat af en toe kan zien. En waar het voor mij op neerkomt is dat als ik die ene keer toch even ga sporten, ik neem gewoon mijn getaway phone mee. Die telefoon die kent helemaal niemand, daar kan ook niemand echt goed bij.

Joost Schellevis
Zo'n burner. En dan kan ik gewoon lekker. Het psychologische druk dat ik gebruikt kan worden. Maar soms moet je overschraat. bereikt kunnen worden. Ik bedoel, als de shit echt aan is, dan wil ik ook wel gebeuren.

Alexander Klöpping
Maar jongens, jullie beschrijven een softwareprobleem waarvoor jullie een hardware oplossing zoeken. En dat is, ik zeg niet dat jullie dat dat dat. Verkeerd is ofzo, maar dit is wel echt iets wat opgelost moet worden.

Joost Schellevis
Poesnotificaties moeten verfijnder worden.

Daniël Kegel
Wat ik nou een aardig gevond zou vinden, is dat je eigenlijk een system-wide. setting heb daarvoor. Dus je kan zeggen van oké, ik wil helemaal niks worden. Dan mag ook helemaal niks daardoorheen.

Randal Peelen
Is dat wel een scheiding tussen werk en privé voor jou? Of is het gewoon wel of niet.

Daniël Kegel
. gestoord worden in het algemeen? Nou, sowieso ik word ik word redelijk weinig gestoord. Ik heb niet. Ik heb een beetje snel gestrest, maar is werk en privé zo'n harde scheiding voor jou? Ja, nee. Nee, in principe niet. Kijk, als ik af en toe een meer te bindie komen van mijn werk, dan klik ik dat er gewoon niet open. Ik word er niet zenuwachtig van als daar zo'n eentje staat. Of zoiets van, hou je begon ongelezen. Ik moet er wat mee doen.

Alexander Klöpping
Heb ik ook wel moet ik zeggen. Als er een een staat moet ik hem openen. Dus ik zet er ook al die eentjes uit.

Daniël Kegel
Die heb ik nog wel aanstaan, ook bij Telegram en zo. Sterk mens, Daniel.

Joost Schellevis
Maar inderdaad, ook die icoontjes. Ik laat ze wel aanstaan, maar ik ben, behalve op mail dan. Maar inderdaad, als ik dan 50 nieuwe notificatie bij telem, dan ga ik toch zien. En als ik daarmee op werk zou ik ook wat meer scheiderswerk willen hebben dat ik gewoon even al die privé-shit de hele dag nog heer. Tenzij het echt belangrijk is.

Daniël Kegel
En dan moet ik wel zeggen, ik heb een tijdje een moment op mijn telefoon gehad om wat in de gaten te houden: hoe vaak pak je je telefoon en hoeveel tijd spendeer je erop? En zit er zo'n trashold als meer dan vier uur, wordt dat balkje rood. Nou, het gaat er altijd overheen. Dus op een gegeven moment weer weggeflikkerd. Ik wil hier niet meer geconfronteerd worden.

Alexander Klöpping
Maar ik denk echt, want nu is het nog zo dat je kan best fijnmalig. Ik heb Doenal Disturbed permanent aanstaan en alleen mijn favorieten kunnen mij bellen. Of mensen die mij twee keer bellen achter elkaar. Dus daarmee werkt het voor mij gewoon. Want ik wil niet gebeld worden ever. Bepaal van mijn moeder mag me bellen. En mijn vriendin, die mag me ook bellen. Maar voor de rest wil ik niemand mij belt. Het is alleen, je kan het vredelijk vrijmazig instellen, maar het is nog niet zo dat het rekening houdt met werk. Of je weet gewoon dat er mensen zijn dat. waarvan je altijd wel wil dat hier gebeld werd. En dat ding herkent nog niet automatisch. Zoals Apple nu in de browser ervoor zorgt dat sommige trackers wel worden toegelaten en sommige niet. En als je de laatste keynote hebt gezien, gebruik ze daarvoor. Machine learning. Dat moet natuurlijk ook met Doen of Disturb. En dat moet op OS niveau komen. Het zou me niks verbazen als Apple op een gegeven moment dit gaat claimen.

Joost Schellevis
Ik vind het ook echt heel iets des Apples.

Alexander Klöpping
Om te gaan claimen dat zij je weer rust brengen in jouw.

Joost Schellevis
. Zij waren ook de eerste met Do Not Disturbed, toch? Dat was op Android was dat niet hoor. Android kon je wel heel diep in OS. En daar waren apps die rekening houden met waar je was. In Android zat het pas na iOS. Behalve misschien op sommige skins zo'n Samsung.

Daniël Kegel
En als het op Android werkt, gaat waarschijnlijk je batterij in een uur op. Ik kan me daar best wel wat bij voorstellen. Dat je natuurlijk zegt van oké, nou e-mails die je dan opent en waar je dan op reageert, oké, die geven we dan iets meer. Prio en e-mails die je had, negeert die hebben dan minder prio, en op die manier gaan we je steeds meer trainen. Die echt op dat moment relevant voor jou zijn. Dat zou geen ingebonden voor.

Alexander Klöpping
Dat je feedback kan geven, zou stormen niet meer bij deze gast. En dat dat echt op OS-niveau, dit moet je niet op app-niveau hebben. Ik hoef dit nooit meer, inderdaad de notifications gaan houden. Maar dit gaat er niet om. Ze hebben de eerste stapjes genomen met dat rijden. Maar dat trekt dan weer niet als je autonnavigatie aan hebt staan. Ja, oké, shore. Maar het gaat nog met het idee erachter, Joost. Het is nu al zo dat ze in ieder geval notificatie blokkeren op het moment dat dat gevaarlijk is. Dus zover is eigenlijk.

Joost Schellevis
Behalve als je dus. . Ik bedoel, wie gebruikt nou nog een navigatieapparaat? Jezus, in mijn auto zeg maar zo'n ding. Waarom? Nou, iedereen gebruikt toch wel een app voor navigatietechnologie. Nee, echt. Misschien mensen boven de vijftiende. Ik denk dat inderdaad de demografie van dat is echt een hele mooie chart, dat overlapt wel, hebben.

Alexander Klöpping
Dat is echt wel die markt aan. Die zijn wel rijk, hè? Ze zijn rijke tatas juist. Maar toch? Totom tom, ja zeker. Die een krant hebben en oud zijn.

Joost Schellevis
Maar ik vind het dan ironisch dat het daar dan niet mee werkt. Weet je wel, dat als je je iPhone wil gebruiken, ik dacht echt een automodus die dat gewoon goed gaat regelen en het is gewoon niet goed geregeld. Ik vind dat gek, maar goed.

Daniël Kegel
Uiteindelijk moet je allemaal een car play, dat is ook weer de play daarachter.

Joost Schellevis
Precies. Maar C2S 1 heeft geen carplay. En dan moet je een andere kopen. Waarom zou ik dat doen?

Randal Peelen
De markt van kranten wordt gedisrupt door Blendel en de markt van autonavigatie wordt gedisrupt door apps op je telefoon. Daniel die zegt in de voorbereiding van dit mooie podcast aflevering dat er nog wel andere markten zijn die gedisrupt zouden moeten kunnen worden. Welk van die markten zat je het meest dwars, Daniel?

Daniël Kegel
Nou ja, wat zit ermee niet was? Dat is mij meer een vraag van Alexander. Je bent zelf ook een beetje disrupte bezig natuurlijk. In die podcast van je ga je ook af en toe nog los op dingen van oké, dit is echt kut, dit zou anders moeten. Ik denk van je hebt nog wel iets in je hoofd zitten waarvan je denkt van oké, deze. . Ja, deze business moet echt. Kapot. Hier moet ik dan. Alle banken moeten kapot. Ja. Ja, dat vinden we allemaal.

Randal Peelen
Ik heb wel banken die minder kapot hoeven. Er zijn wel een paar die als eerst kapot moeten worden.

Alexander Klöpping
Ja, maar weet je, kijk, je kan een heel mooi skin. Op je soort van kobol systeem plakken. Maar het blijft gewoon een kobol systeem. Ik voel me super onveilig en daar men ik oprecht. Door de systemen die die banken nog steeds bedraaien, die meuk uit de jaren 70, die met duct dip en elkaar. Van niemand meer weet wie.

Joost Schellevis
Koebo engineers verdienen echt superveel geld, hè? Precies. Ik was ooit zakelijk ICT-redacteur en toen heb ik een. Een onderzoekje gedaan naar salarissen en die Kobel engineers die zullen nu nog wel meer geld krijgen. Want ja, ze zijn nog zeldzaal.

Daniël Kegel
Net als van die AS400. mannen van die op de IBM mainframes moeten hacken dat bijna niemand en die shit die draait wel nog dus je hebt ze nodig je moet dan net zoals bij de belastingdienst ja

Alexander Klöpping
Maar ja, het feit dat die zit nog draait, zegt een hoop. En dat maakt me niet per se. Het feit dat die mensen schaars zijn, stelt me ook niet gerust.

Joost Schellevis
Ze zijn vrij schaars.

Alexander Klöpping
Dus die banken moeten kapot. Dat is één. Ik haat echt de banken intens. Ook Punk? Nee, Punk is een soort van. . Die hebben al die lekkers.

Randal Peelen
Hebben ook heel veel haat over zich heen gekeken. Dat is wel een bank.

Alexander Klöpping
Ja, bunk sluit ik nadrukkelijk buiten. Maar de rest hangt van de ductje pakij.

Randal Peelen
Het zit dus echt in de software voor je. Want een bank is in essentie een plek waar je geld heen brengt die dat verdedigt en ter beschikking stelt op het moment dat je het nodig hebt. Maar de manier waarop je erbij kan, die baard jou nog het meest zorgen. De manier hoe die systemen daar werken maakt me heel erg zorgen. Want dit is wel de plek als ik nu bitcoins koop. Of ik heb etherium. Dan mag ik er niet van uitgaan dat als ik zelf dom bezig ben, ik daar ooit nog één vlak van terugzie. Ik heb zelf op het MT Gok's de bakelwaardig wat ik. verloren. En dat ben ik voor altijd kwijt waarschijnlijk. Maar op het moment dat bij een bank, zelfs als ik het in IJsland heb staan en er is een crash. Zieken, nog wel degelijk wel wat van terug.

Alexander Klöpping
Dus iSafe precies. Maar dat ze reserves hebben waarmee ze hun eigen fuck-ups kunnen verbloemen, daar geloof ik wel. Maar ze komen uiteindelijk wel de belastingbetalen terecht. Ook dat? Ja precies. Ik wil niet weten hoeveel shit er fout gaat op de achtergrond waar wij niet van weten. En dat kan niet anders dat dat gebeurt.

Joost Schellevis
En wat moet er nog meer dood?

Alexander Klöpping
De huidenmarkt. Ja, Funda is wel echt een site die ook jood moet. Dat is wel waar.

Joost Schellevis
Ik heb dus laatst mijn huis gekocht. Ik zit hier vlak naast hè. Ik heb laatst mijn huis gekocht en het duurde twee dagen. Voordat voen dat het had verwerkt. En bovendien konden sommige dingen pas geüpload worden nadat de advertentie online stond. Dus de plattegrond en de 3D-foto. Die konden echt pas of misschien de transitie.

Randal Peelen
Dat geldt de schuld van jouw makelaar.

Joost Schellevis
Nou, dat zou ook nog kunnen. Misschien moet die ook gedisrupt worden. Maar in ieder geval, hij zei dat Voonda daar twee dagen voor nodig had om echt. . Ik vind nou ja. Kom op, zeg.

Alexander Klöpping
Maar hoe kan het ook dat het één site is? Dat vind ik ook onacceptabel. Dit zijn van die dingen waar alles. Hoezo is het geen monopolie inderdaad? Ja, hoezo is het een monopolium? Omdat die fucking makelaarsverenigingen die shit allemaal voor zichzelf houden en we staan naartoe. De kamer van koophandel moet dood. De telefoon is mooi dood. 1992 is bijna dood. Ja, er zijn heel veel dingen die dood hebben.

Joost Schellevis
Heb jullie eens 9292 gebeld? Ik heb ze één keer gebeld.

Alexander Klöpping
Jij staat dan op station Woorden.

Joost Schellevis
Toen liep ik volgens mij op stage bij tweakers en toen moest ik van ANW en andere keer en ik had geen internet, want ik had nog geen internet. Dat was 2009, hè? Mensen hadden nog geen internet. En als je dan 9292 belt, krijg je een mooi S mesje met een omleiding. Super handig.

Daniël Kegel
Dat is nog wel een goede service. Kijk, die overweding is natuurlijk allemaal gedisrupt door Google Maps en dergelijke. Dat zit er allemaal in. Ja, godsdank. Maar je zegt wel, godsdank.

Joost Schellevis
Maar het is natuurlijk wel tegelijkertijd, het was gewoon een business waar hier gewoon echt geld mee werd verdiend. Uiteindelijk is het gewoon een bijzaak in een product.

Alexander Klöpping
Maar ik vind het heel irritant dat die dingen allemaal in silo's komen te zitten. Het liefst zouden ze alles. Dat doen die banken ook. En als de EU er niet tussen was gesproken. Sprongen dan was het in het einde der tijden hadden we als je ING rekening alleen maar een ING app kunnen gebruiken.

Daniël Kegel
Maar dat is het paradoxaal hè. Ik heb wel goed trouwens. ING is wel een goed app. Ik zit niet bij de NGVD, maar ik vind het prima app. Mijn zwaar heeft dat gebouwd trouwens. Eentje met een knap. Hoeveel kip zijn ze bijgegeven? Heel veel redbollen. Ik geef mij een jaar-engineerd. Ik zal het vragen. Hij is wel oud. Niet zo hard volgens mij. Dat is dus het paradoxale. En zij zeggen van oké, als al die diensten uiteindelijk aan elkaar hangen bij een Google of Facebook of whatever wie, dan die combinatie maakt dat super krachtig. Aan de andere kant zeggen van ja, maar ik wil ook niet alles aan één bedrijf geven, dan heb je geen.

Alexander Klöpping
Nee, natuurlijk. Dus als je zo ver uitzoomt, dan ben ik het helemaal met je eens. Maar het is ook gewoon een kut product. Het zijn allemaal kutproducten.

Daniël Kegel
Als ze gewoon niet de schaal hebben en niet een mainpower hebben. Omdat echt. Echt goed te maken om dat echt worldclass te maken. Dat lukt hier gewoon niet.

Randal Peelen
Hey Joost, naast het leren van de taal Kobol, heb jij nog tips aan onze luisteraars waarmee je deze podcast af zou willen sluiten?

Joost Schellevis
Dit kwam me wel echt rauw tegen. Je hebt het zelf voorbereid. Je zit van levensles nu. Dat zou fijn zijn. Ik dacht dat we het nog gingen hebben over meditatie-app. Of gaan we afsluiten?

Randal Peelen
Nou, als we dan toch mee te doen. We moeten nu afronden, want zometeen komt misschien een andere podcast opnemen. Dan moeten we de studio. Dus ik rond nu af. Oh. En als ze niet opkomende dagen gaan we door. Als ze wel opkomen dagen moeten we weg. Vandaar. Heb jij nog een tip waarmee de luisteraar zijn dag weer in zou willen sturen? Waarom zet je het dan in het doorbereidingsdocument? Ik ben even een hangjas. Alexander, jij. Een podcast, een boek, een film die je wil aanraden. Misschien is het wel: neem in godsnaam een abonnement bij Blendel.

Joost Schellevis
Ik heb wel een tip. En dat is een serie op Netflix. En ik dacht dat het gewoon een hele oppervlakkige serie was. Maar hij is beter dan je denkt. The Good Place?

Alexander Klöpping
Grappig. Ik zit het gisteren te kijken.

Joost Schellevis
Dat is fucking grappig. Ben je nog in seizoen 1? Ja, zeker.

Alexander Klöpping
Ik ben net naar seizoen 2. Daar ben ik dus ook. Wij kijken dat synchroon. Misschien zijn wij Netflix soulmates. Wow, ik heb je gevonden.

Joost Schellevis
Jullie zitten gewoon in hetzelfde cohort bij je. Dat is een hele oppervlakkige serie. Vrouw vraagt naar de hemel. En hoort daar eigenlijk niet. Daar kom je vrij snel achter, is geen spoiler. Maar het zit echt dieper dan je denkt. Ik vind het de ik vond dat echt wel vrij geniaal.

Alexander Klöpping
Ja, het is een leuke serieal. Moet ik dan ook een podcast aanbevelen? Er is een podcast van de daily van een hangt vanaf wanneer je dit luistert, maar die gaat over fake news. Ik denk als je de daily fake news zoekt, dan ga je hem wel vinden. Ongelooflijk verhaal over een zogenaamde verkrachting van een vijfjarig meisje in een Amerikaans dorp. En hoe dat uiteindelijk het nationale niveau van Donald Trump bereikt. Bizarre verhaal en heel erg veelzeggend over deze tijd. En een aflevering van de Moth. Van de speechschrijver van Barack Obama. Die vertelt wat hij meemaakt in het Witte Huis. Ik heb zelden zo'n grappige podcast gehoord. Dat zijn mijn twee podcasts. Tips, afleveringen, zie je? En ik zou nu willen een URL kunnen hebben waardoor ik dit met je kan delen. Of een of ander ander social dingetje. Maar bestaat niemand maakt natuurlijk een podcast-app.

Daniël Kegel
Nee. Maar ja, wij douwen dat maar gewoon in de show notes, maar dat is ook al een beetje karig natuurlijk.

Alexander Klöpping
Dat kan. Je kunt het in de show notes zetten.

Daniël Kegel
Ik zie wel dingetjes. Dat doen we altijd. Goeie. Daniel, jij nog tips? Ja, lastig na. Eigenlijk, ik heb een beetje buiten de podcastwereld, maar ik heb net zelfs een film gezien. En die was zo waanzinnig grappig, en ik had er nog nooit van gehoord, Movie 33. Gewoon op Netflix te vinden. Vind je die grappig? Die vond ik dus echt fucking.

Joost Schellevis
Ik heb niet gezien in de bioscoop volgens mij.

Daniël Kegel
Ja, je hebt er geld voor betaald. Dat is niet meer. Het zijn korte sketjes achter elkaar met allemaal bekende acteurs. En allemaal super absurde. Scenario's. Ik vond hem echt waanzinnig. Meligers als je een keer een keertje aanbodje niet al te veel highbrow entertainment wil. Ik denk van nou, gaat met je los op de bank hangen. Even Netflix en moet je die kijken.

Randal Peelen
Ja, nou en mijn tip is, ik ben afgelopen weekend naar de live opname van de Appels en Pereshow geweest. Ook ben je loers. Waarom ben je niet gegaan dan? Ik was in buitenland. Dat is balen. Maar het was echt heel gezellig. Sowieso om. Wiets en Rainier te ontmoeten. Die had ik al ontmoet, maar toch nog een keer handjes schudden. Je handtekeningen gevraagd. Nee, dat vind ik dan gênant. Want dan moeten ze me ook terugvragen. En dat vind ik altijd een beetje een makkelijk moment. Dat doen ze dan dus niet. Want deze podcast inmert hard aan de weg. Dat wil je niet weten. Deze podcast hebben nog een lange weg te gaan. Maar als een pereshow is wel een ding. Wat wij opvielen, is ze zijn vooral heel goed. Zeker wiets als die echt op dreeven is en die zit in een goede flow. Gewoon drie uur vol praten en dan hang ik aan zijn leven.

Alexander Klöpping
Maar de combinatie van die twee maakt ook dat het perfect is.

Randal Peelen
En wat het fantastisch leuk maakte, vond ik was, ze hadden een liveopname dat is op zich al uniek. Dat doen niet alle podcasts. Misschien een andere podcast. Eentje over media, wel een keer. Dat was ook wel leuk trouwens.

Alexander Klöpping
Ja, dat zijn gemengde reacties hoor. Heel veel mensen vinden het ook heel stom, die liveshows. Nou, dan Moeten ze wachten tot de volgende aflevering?

Randal Peelen
Het is gratis, we betalen er niks voor. Nu nog niet. Niet zelf niet. En het was opgenomen in het Bonami Spelcomputer Museum. En dat zou je eigenlijk moeten zeggen voluit computer en spelcomputermuseum. Want daar staan alle oude consoles die je maar kunt verzinnen. Maar vroeger waren er ook nog een heleboel oude. Je waren meer PC's, net niet consoles, bijvoorbeeld een Atari ST. Daar hebben heel veel mensen in Nederland jarenlang plezier van gehad. Maar het was niet de Atari 2600. Nou, ik zie nu een paar mensen heel gek kijken. Als je wel weet waar ik het over heb, ga dan zeker een keer naar Zwolle. Het Bonami Spelcomputer Museum. Station uit aan de voorkant, linksaf en het is nog geen vijf minuten lopen. De andere tip die ik zou willen geven is Tech45. Dat is een Belgische podcast die ook al jarenlang bestaat. Een van de favoriete tafelgasten die daar aan meedoen, is van mij in ieder geval Huert Sanders. Die zit bij ons ook fanatiek. In ons slack kanaal. En ja, die man heeft gewoon een heleboel leuke overeenkomstigheden en interesses. En we stonden op een gegeven moment samen met exact dezelfde Apple Watch om de arm daar te praten. Zeiden jeetje, we zijn eigenlijk niet Netflix, maar podcast soulmates. Dat vond ik ook wel heel slecht.

Alexander Klöpping
Daar hangt liefde in de lucht.

Randal Peelen
De Nederlandse podcast zien mag echt nog wel een beetje groeien, vind ik.

Daniël Kegel
Ja, maar we zijn allemaal wel erg broos bij elkaar. Het is echt wel een mannen, denk ik trouwens, podcast. We moeten een keer mannen. Uitgezenden op Zatto.

Joost Schellevis
Ja, we gaan dat echt een keer doen. Want we nemen dus op in de studios van Zalto. Ik vind eigenlijk dat we gewoon een keer doen. 5 euro per uur weer live op live op tv de radio hier.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze gastnerd van vandaag was Alexander Klupping. Waar ben jij te vinden online als mensen meer over jou of je bedrijf zouden willen weten?

Alexander Klöpping
www. twitter. com slash Alexander NL Alexander NL. Aan elkaar? Ja, aan elkaar joh. Zonder spaties. Met kleine letters of. Maakt niet uit! Https? Https, ja.

Randal Peelen
Onze vaste tafelnerd zijn Floris Bot, Jurian Ubars en naast mij zit. Joost Gellevis. En Daniel Kegel. Mijn naam is Rannel Pelen. Meer informatie over ons en ons het vaste tafelnerds is te vinden op internet. We lusten graag reviews en daar kun jij bij helpen. En nog even één laatste shout-out naar Boba op ons slack kanaal. Dat is de meest fanatieke gebruiker. Hij heeft in alle top 10 elke keer de nummer 1 gescoord in alle weken tot de 10. Boba. Boba, shout-out to Boba. Dat is mijn favoriete luisteraar op dit moment. Voor nu bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer. We kunnen nu door, want ze komen niet opdagen, maar dan weet ik niet. Ik weet niet of jij de tijd voor hebt. Ja hoor. Toch al droom. Maar dat is het kutte. Er zit iemand na ons, maar soms komt hij niet. En je weet niet meer weer.

Alexander Klöpping
Dat is super stressvol. Dat is heel stress. Meer stress.

Randal Peelen
En dan denk je, oh ze komen binnen en dan stop ik gewoon. Maar dan moet je hem nog op die stick zetten. Oh ja. Maar dit is dan nu de after.

Alexander Klöpping
20 uur 28 uur. Maar ga je dit dan nu inplakken of ga je dit dan achterlaten? Je kan totale verwarring veroorzaakt nu bij luisteraars dat die 6. Maar dat is nog 20 minuten in deze MP3.

Daniël Kegel
Op een gegeven moment is het misschien wel het leuk wat vroeger hip was bij artiest die het De lam waarom een cd te vullen. Een laatste nummer, deze is 6 minuten stilte. Dan noemt het een hidden track.

Joost Schellevis
Maar noem het een hidden track. Dan moeten we eigenlijk wel van stilte nogen.

Daniël Kegel
Het is afgelopen Ja, stop maar met lijst.

Joost Schellevis
Stop met lijst emotionen. In dat les een knopje generate noise.

Randal Peelen
Maar Joost heeft dus net te horen gekregen dat hij ook moet leren om berichten te negeren. En ik weet van jou toevallig dat na aanleiding van mijn verhaal over mediteren, en dat is een heel zweverig eng woord, dan moet je met een grote boog omheen op straat. Maar in dit gezelschap kunnen we het erover hebben. Doe je er nog aan Joost?

Joost Schellevis
Nou niet genoeg sowieso. Want ik betaal elke ma. Ik zeg je nog, ik heb nu abonnement op twee meditatie-apps. Mo mediteren en dan heb je al stress over welke dan zit ik dus te twitteren en dan denk ik mediteren. Ik had eerst headspace. Toen heb ik naar Kan gegaan, toen vond ik Headspace toch beter. Maar toen had ik al voor een jaar betaald in Kan. Geen half werk voor jou. Als ik heen ga, dan raak ik er ook gewoon in. En ja, ik moet het eigenlijk wel doen, maar ik vind het. . En s'avonds vergeet ik het gewoon. Moet ik hierna dan nog gaan. Gaan mediteren. Ik heb daar geen zin meer in.

Randal Peelen
Nou, dat weet ik niet. Oprechte vraag. Helpt het jou überhaupt als je het hebt?

Joost Schellevis
Ja, dat helpt me wel. Ik heb het wel een tijd echt heel vaak gedaan. En ik merkte wel dat ik. Niet per se dat ik echt rustig was, maar wel dat ik mezelf wat meer tot rust kon krijgen. Als ik echt gestrest was, dat ik dat een soort, ja dat klinkt heel zwevig. En ik denk dat je het alleen snapt als je nog een keer hebt gedaan. Dat er een soort punt is waar je naar terug kunt gaan.

Randal Peelen
Ja, want als je zegt mediteren, dan denken mensen aan Boeddha en zweverigheid en zweven op een berg in de Himalaya ergens heel ver weg. Maar voor mij is het puur een kwestie van je concentreer op je ademhaling en rustig tot jezelf komen. En je beseffen dat die gedachten Er altijd zullen zijn. Dat zou een goede meditatie hebben kunnen maken hoor. Joost kan niet eens kiezen. Dus misschien is die markt nog wel te desruppen. Er is een ontstaan de start-up hier, Joost. Die roeping die hebt.

Joost Schellevis
Gemist toen je die krant niet bent begonnen en die Daniel nu gewoon digitaal aan het maken is, er zijn een hele hoop dingen die ik niet heb gedaan.

Randal Peelen
Misschien moeten we maken een cobal en dat dan emuleren in een iOS app die cobal kan. Oké, maar meditatie dus. Ja, maar het is dus eigenlijk voor mij een manier om te merken aan mezelf. Dat ik niet in al die gekke gedachten die ik de hele dag heb ophoef te gaan.

Joost Schellevis
Je moet gewoon leren inderdaad om je om je gedaan. Dat is eigenlijk het enige. Je moet gewoon je afleidende gedachten kunnen negeren. Daniel kijkt trouwens heel verschrikt. Ben jij de enige hier die nooit in de meditatie hebt en ik grijp gewoon naar de fles. Alexander heeft het wel gedaan, weet ik.

Alexander Klöpping
Ik doe het iedere dag. Nog steeds even. Voordat ik hierheen kwam heb ik het gedaan. Maar jij doet het dus niet ochtends? Het hangt heel erg van de dag af.

Randal Peelen
Hoe ben je daarbij terecht gekomen?

Alexander Klöpping
Een collega zei: dit moet je proberen.

Randal Peelen
En toen dacht je eerst van: waar heb je het in godsnaam over?

Alexander Klöpping
Ja, dat sowieso. Maar Headspace heeft zo'n briljante take-ten, noemen ze dat. De eerste tien dagen zijn gratis. En daarna leuren ze in best wel een duur. Abonnement voor gewoon een aantal MP3'etjes waar je op Play doet. Maar ik ben dat gaan doen toen ik heel erg gestrest was ergens over. Ik weet niet eens meer wat. Maar ik was heel erg gestrest ergens over. En toen deed dat, die taken ten de eerste aflevering ervan. En na die tien minuten voelde ik me zoveel beter. Nou, tien minuten al, want ik heb het na de. Dat heb ik eigenlijk nooit.

Joost Schellevis
Ik bedoel, echt een paar dagen moet ik het doen, dan wordt het wel beter.

Alexander Klöpping
Ja, ik weet niet. En ik denk dat het heel verschillend is per persoon. Maar voor mij werkte dat heel erg. En toen dacht ik, oké, dit is fantastisch. En sindsdien ben ik het gaan doen. En nu merk ik als ik het niet doe. Ik was dit weekend dus weg. En dan heb ik het een paar dagen niet gedaan. En dan ben ik op maandag echt. Niet blij. En dan gaat alles door elkaar.

Randal Peelen
En dan kan ik dingen niet met elkaar houden. Ik realiseer me net nog een tip die ik misschien wel aan luisteraars heb. Er is een blog genaamd Reptitude. Dat schrijf je zoals je denkt. com. En die heeft een keer een artikel geschreven en dat heet voluit, denk ik, uit mijn hoofd. Ik weet niet meer hoe het heet. In de show notes. Het is van when silence stops, it doesn't make a sound. Iets in die trant. In ieder geval, hij maakte toen ook het punt dat hij mediteert al jaren en hij zegt. Op dat moment in dat blogpost heel uitgebreid. Je merkt het eigenlijk pas echt als je het niet doet. Want je kunt mensen die het al jaren doen en die compleet verlicht zijn geworden. Moeilijk uit laten leggen aan een leek. Of iemand die het nooit heeft gevoeld. Waar ben je gods naar mee bezig? En daarom klinkt het ook zo zweverig. Omdat het bijna religieus iets opdringen is aan iemand anders.

Joost Schellevis
Dat heeft ook wel een beetje een religieuze imagen.

Randal Peelen
Misschien wel. En dat is ook wel een probleem. Maar Tegelijkertijd, op het moment dat je het niet doet, heb je donders goed door wat je mist. En voor mij kwam het, en dat is paradoxaal, heel erg voort uit mijn fascinatie, mijn voorliefde met Tim Ferris en alles wat hij maakt. Dus eerst zijn boek, de 4-hour workweek, toen de rest, toen zijn podcast en alles geluisterd. Ik zou inmiddels een badwater drinken als ik de kans kreeg. Het is wel ongezond hoor. Ja, dat weet ik. Hij doet van die ijsbaren, dus daar zit geen zeven. En die heeft toen op een gegeven moment gezegd, joh, als je dat mediteren nou doet, dan kun je wat beter overzicht hebben en dan laat je wat minder afleiden en dan kun je wat meer in jezelf keren en gewoon doorhebben wat er echt toe doet en hoe je eigen geestje voor de gek houdt. En dat is paradoxaal omdat Het komt voort uit de wil om een betere versie te zijn van jezelf. Maar om daar te komen moet je leren dingen loslaten, negeren en het over je heen laten komen. En naar die paradox, daar ben ik nog steeds niet helemaal uit.

Joost Schellevis
Ik vind het wel moeilijk om het vast te houden, want het is wel. Ik heb dus niet meteen dat het zoveel beter voelt. Wel als ik het echt. Het langste wat ik ooit heb gedaan is denk ik een halve maand of zo. En dan begin ik het wel te merken.

Randal Peelen
Zou je zeggen van jezelf dat je een neurotisch persoon bent?

Joost Schellevis
Zou jij van mij zeggen dat ik een neurotisch persoon ben?

Daniël Kegel
De vraag stellers een beantwoorden.

Joost Schellevis
Ja, ik ben wel vrij neurotisch, denk ik. Maar ik vind het ook heel moeilijk om me dan te concentreren op zo'n app.

Randal Peelen
Maar wat ik me altijd afvraag als je het zo belangrijk vindt. vind en je komt er niet elke dag aan toe. Poets je dan wel elke dag je tanden? Ja, maar dat is twee minuten. Maar waarom maak je daar wel tijd voor dan? Wat zo belangrijk is? Gewoonte hè?

Joost Schellevis
Ja, ook wel gewoonte, denk ik. Ja, en dat is natuurlijk onvergelijkbaar. Het is twee minuten en je de hele dag onfrits voelen. Of

Alexander Klöpping
Maar ik heb er echt last van hoor. Als ik het niet doe een dag, heb ik er echt last van. Ik heb het niet zo snel moet ik zeggen. Misschien doe ik het wel niet goed, dat kan ook hoor.

Joost Schellevis
Nee, dat bestaat niet.

Alexander Klöpping
Maar dat kan natuurlijk. Ja, dat kan wel.

Joost Schellevis
Je moet wel echt moeite ervoor doen.

Randal Peelen
Je kunt er beter en minder goed te zijn. Ik merk aan mezelf. Kijk, ik heb meer dan 200 uren op zitten en dat zegt niks, want dat heeft niks te maken met hoe goed je. doet. En ook dat is weer een paradox, want het goed willen doen zit jezelf in de weg. Maar na zoveel uren heb ik wel echt piek en dalen gehad. En zeker sinds ik een kind heb. Holy Christ jongen. Mijn gedachte is een zo op hol en ik kan slecht slapen en ik ben ochtends vroeg wakker. En dan moet ik zo meteen dat kind verschonen naar En een flesje geven en naar het kinderdagverblijf brengen. En ondertussen zit ik daar met die app die tegen me praat. En dan realiseer ik me verdomd goed dat er een app tegen me praat. En wat ik dan nog moet doen. En dat is. . Ja, dat laat ik ook meekomen. Het is er niet makkelijker op geworden.

Alexander Klöpping
Ja, dat geloof ik. Maar toch, als die app 1000 euro zou kosten, dan zou ik hem nog betalen. Ja. Het is echt dat. . En ik ken heel veel ondernemers hoor die het doen.

Daniël Kegel
Laat die guys het niet horen, want dan doen ze het ook nog voor jou.

Alexander Klöpping
Ja, het is een briljant businessmodel. Maar het is wel. Ik heb wel het idee gekregen dat jullie een meditatie app moeten maken. Het is sowieso een hippe ding hè. Je doet een exit en daarna maak je een meditatie app. Dat is het hippe ding om te doen in circumveen.

Joost Schellevis
Maar ik kan niet echt een exit.

Alexander Klöpping
Nee, ik kan niet meer. Doe even een exit met iets en dan ga je meditatie.

Randal Peelen
Nou, ik kan er zo wel twee noemen die nu bezig zijn met een meditatie hebben en dat duurt me al lang, want. Het moeilijke. Dat is het moeilijke. Je kunt die app wel bouwen. Daar hebben ze bij je blendt alvast nog wel een paar mensen voor. Maar het inspreken van diezelfde. Als jij de MP4 hebt. Wat zeg je? Doe gewoon een webview.

Daniël Kegel
Maak gewoon een wafje, dat speelt het OS dat het al.

Randal Peelen
Als je die aflevering van vijf minuten hebt ingesproken, dan doe je er meer.

Joost Schellevis
En dan heb je ook tien jaar. Ik vraag me dus af of ze in het tweede deel naast. Want je hebt meditatie voor 90% elke keer gewoon hetzelfde. Dus je moet gewoon aandacht hebben. Jezelf en blablabla. En dan een bodyscan doen.

Randal Peelen
Het klinkt niet echt alsof je er lol in hebt, Joost.

Joost Schellevis
Misschien is dat het probleem. Maar ik vraag me eens af of dat. Ik denk niet dat we dat elke keer opnieuw inspreken. Ik denk dat ze gewoon.

Alexander Klöpping
Dat is een voice-responde systeem.

Joost Schellevis
Dat ze gewoon inderdaad delen in elkaar.

Daniël Kegel
Het is gewoon fucking Siri.

Joost Schellevis
Kun je een Siriën meditatie voorleiden?

Daniël Kegel
Volgens mij is dat niet een probleem.

Alexander Klöpping
Ik heb bij iedereen die bij Blender werkt, Gratis abonnement op Headspace. En ik zweer het je. Ik zou willen dat iedereen het doet.

Randal Peelen
Ik heb op dit moment een abonnement op Calm. En ik heb nu een deal dat ik dat voor 30 euro per jaar kan. En die deal blijft zolang ik het gebruik. En Headspace is 130 of zoiets? Meer dan 100.

Joost Schellevis
Je kan ook via Spotify doen, hé, je betaal je 5 euro per maand.

Randal Peelen
Ik vind Headspace zoveel beter. Het enige nadeel is gewoon die prijs. En. Ik vind het in kalm heel fijn dat je makkelijker per dag kunt kiezen wat je wil. Want ik heb echt dagen dat ik bij mezelf denk, leid me hier in godsnaam doorheen. En vertel me wat ik moet doen, want ik heb er even geen zin in. Maar ik heb ook de agen dat ik denk, hou je back app? Ik weet zelf wat ik moet doen.

Daniël Kegel
En je moet gewoon 10 minuten stil zijn en een bel laten Maar help me even, want jullie zijn allemaal meditaan, oké, Joost dan iets minder. Jij bent nu de luisteraar. Ik ben even luisteraar van oké, Wat vertelt zo'n app dan tegen je? Je gaat dan zitten. Je moet een beetje rustig kan zitten waarschijnlijk.

Randal Peelen
Er zijn twee dingen key. Eén is consistentie. Dus als je het gaat doen, doe het wel elke dag. Het maakt niet uit of het ochtends of s'avonds is, ochtends is beter. Maar als je het elke dag doet, doe het dan op hetzelfde moment. Want dat heeft gewoon meer impact. Het tweede wat je moet doen is zitten op een stille plek waar even niet gestoord kan worden. Ja, je kunt lang en kort praten, maar als iemand naast je hoofd staat te tetteren. Daniel, wat eten we vanavond? Ja, dan gaat het je niet lukken. Je moet je stil de ruimte hebben. En uiteindelijk is wat je concreet doet. Is inderdaad op play doen. Zitten op een stoel vaak. Want ja, ik weet niet of jij de klerenmaker zit kan. Maar bij mij ziet het er niet uit. En dan ga je gewoon doen wat die app zegt. En wat die app zegt is inderdaad. Voel even, is je hoofd, je gezicht nu gespannen. Ontspan je voorhoofd, laat je kaak hangen. Al die stress is nergens voor nood. Je schouders je verkrant.

Alexander Klöpping
Ik denk echt dat jij een hele goede meditatie hebt.

Randal Peelen
Laten we dan in ieder geval pilot maken. Dan maken we één podcast aflevering.

Joost Schellevis
En als die bevalt, dan gaan we gewoon. Om de week nemen we weer op. Dus we proberen het gewoon een keer.

Randal Peelen
Ja, ik vind het een heel goed idee. Kijk ook goed of er in de rest van je lichaam stress te vinden is. Misschien je benen, je kuiten, je tenen samengeknepen.

Joost Schellevis
Geen ogen dicht.

Alexander Klöpping
Kun jij niet langskomen iedere avond? Ik betaal ervoor. Ik wil een abonnement op jou.

Randal Peelen
Realiseer je uit trouwens. Voor de duidelijkheid. Nou, zo gaat dus Headspace abonnement. Daar ben ik wel voor in de markt. Holy shit, wat zit er veel geld in die onzin. Ik heb ze allemaal geprobeerd. En zo gaat het door. En op een gegeven moment realiseer je dat je adem haalt. En dat het eigenlijk vanzelf gaat. Dat je er niks voor hoeft te doen. Nou, dat soort dingen vertelt hij je dan. Op een gegeven moment ga je ontdekken dat er gedachten langskomen waarvan je zelf normaal gesproken denkt. Dat klinkt gek en nu ga ik iets zeggen wat de meeste mensen achterover doet slaan in een stoel. Dat je identificeert met je eigen gedachten. Ja, nu klink ik echt zweverig. Op dat moment denk je, ik ben een denker van deze gedachten. Maar hoe verder je komt, hoe meer je realiseert nee, die gedachten zijn er toch wel. Weet je al, het ik, wat ik-noem, staat daar in grote mate los van.

Daniël Kegel
. Je hebt een hele goede meditatiestem. Je gaan wel echt een model op.

Joost Schellevis
Daar ook wel trouwens hoor, denk ik.

Daniël Kegel
Ja, jullie kunnen allebei, maar juist niet zo. Klinkt er precies.

Joost Schellevis
Ga dan maar zitten.

Alexander Klöpping
Heb je al gemediteerd?

Randal Peelen
U heeft nog twee minuten gegaan. Twee minuten stil zijn nog, heb je je allemaal gevoeld? Jezus, wat denk je veel. Je doet het helemaal niet goed. Oké, stop hem maar mee. Dat is Joost.

Daniël Kegel
Als dat in één aflevering klaar zijn, 100 euro per jaar, zouden we binnen. En dan zo halverwege. Wat vind jij van de WIV? Godverdomme. Stress luisteraar. Stress, dat doe je helemaal niet goed. Nee, maar wat er gebeurt, is inderdaad. Omdat je iemand vertelt je gewoon heel rustig wat je moet doen. Dus je hoeft niet, daar ben je niet over nadenken. En automatisch ga je daarnaar luisteren. Jij zei net van heb je spanning in je schouders?

Joost Schellevis
Ik vind dat is heel moeilijk om dat van me af te zetten hoor. Want ook om helemaal af te sluiten en al mijn gedachten. Ik bedoel, als ik daar met mijn ogen dicht zit, dan ga ik echt dingen denken als. Ik ga mijn kat menu in meteen bijten ofzo, weet je wel, dat is daadwerkelijk een probleem. Dat is niet voor mijn situatie een probleem, maar.

Randal Peelen
Joost meditatie.

Daniël Kegel
Dan heb je dus onvoldoende rust. Uiteindelijk.

Joost Schellevis
We moeten dat soort basisrust hebben al.

Daniël Kegel
Maar het werkt natuurlijk alleen maar als jij ergens een moment kan vinden waarbij jij. Je gewoon kan luisteren naar wat zo'n meditatie je heb tegen je vertelt. En dat je daar ook op kan handelen. En als je continu andere impulsen hebt de hele tijd, dan werkt het natuurlijk niet. Want dan kun je die focus nooit opbrengen.

Randal Peelen
Nou, dat is. Voor een groot deel waar en voor de meeste mensen gaat dat ook zo. Er zijn alleen wel een paar cheat codes die je kunt gebruiken als je echt zo diep wil gaan en je wil loskomen van dat. . Je identificeren met je gedachten. Je kunt ook gewoon LSD nemen, ayahuasca of Palofreet. Dan ga je ook een heleboel video's.

Joost Schellevis
Deze nerd neemt een hele biede onderheen. Toevallig heb ik hier wat bij. Ayahuasca, daar ga je toch. . Ik heb dat laatst gehoord, daar ga je dagen van overgeven. Ik weet niet of dat datzelfde is.

Alexander Klöpping
Het is echt een van de vetste blender alerts die je kan instellen, ayahuasca. Serieus. Je wil ieder artikel lezen waar dat woord in staat.

Joost Schellevis
Net als verwarde man. Het is namelijk een tijdje terug bij ons langsgekomen in voorel.

Alexander Klöpping
Met Rouwen voorels laatschoenverkoper. nl.

Joost Schellevis
Ja, klopt. Maar. Ik ben hem kwijt.

Randal Peelen
Dus wat er wil. Je bent sowieso niet meer te redden juist.

Daniël Kegel
Nee, nee. Nee, maar je moet dus geen. . Kijk, lieve luisters, jongens en meisjes. Don't do drugs, sniegelt voor je.

Joost Schellevis
Dagen overgeven. Ik weet nog dat hetzelfde is.

Alexander Klöpping
Dat is gewoon niet waar. Dat is waar veel overgeving niet dagen. Dan ben je het ook wel echt dagen aan nemen. Dat is niet.

Randal Peelen
Nee, en bovendien wat ik net zeg, je kunt een heel deel van die effecten makkelijk bereiken zonder dat ook maar één keer te doen. Ik zeg alleen. Er zijn dus wat realisaties die je gewoon jaren mis kunt lopen als je niet bovenop een Tibetaanse berg gaat zitten met zo'n monnik die jou vertelt wat je moet doen. Ja, die wel degelijk gewoon te bereik zijn. Het ding is dat menselijk brein is zo'n verknipte, gekke machine vol bugs die al jaren al achterloopt vergeleken met de software. Ja, een soort. Ouderwetse hardware, waar je allerlei grappen en gollen in kunt ontdekken. Als je er maar gewoon voor gaat zitten om dat proberen te zien. En ik vind dat ontzettend interessant. En ik baal er ook van hoe zweverig ik zelf klink. Ik hoor mezelf praten. Ik denk, gast, ik. Zel ik in Silicon Valley. Iedereen doet het. Je moet je er niet verschamen. De paar keer dat ik bij Google is, een van de keren dat ik daar was, liep ik inderdaad op weg naar die sushi lunch die ik gratis mocht eten, omdat ik ook te gast was. En dan kwam ik halverwege langs zo'n kamer waar echt wier ook verbrand werd. Waar zo'n guy in een oranje pak gewoon met 20 hipster nerds. Daaromhe van kijk. Wij hebben op ons werk één keer per week zo'n gratis stoelmassage. En ik prijs mezelf gelukkig. Maar als ik bij Google kan gaan werken, dan moet ik dat toch ook nog eens serieus onderzoeken.

Alexander Klöpping
Nee, dat is een open sollicitatie.

Randal Peelen
Robert Jan, hoor je het? Ja, die hoort ze allemaal. En misschien een paar maanden te laat. Nog steeds een oproep om gewoon weer terug naar Nederland te komen. Hij is ook hier in de studio geweest.

Alexander Klöpping
Ja, dat heb ik gehoord. Jazeker.

Randal Peelen
Dat land ik niet zo hoog. We hebben je hele voorbereidingsdocument gedaan, dat is uniek. Ik vind het zo wel goed hoor. Er is nog even drie anderhalf uur. We hebben letterlijk één onderwerp geskipt. Wat ook in het rood staat, zo van optioneel. En dat is de cryptoduikvlucht. Hebben we daar paniek van gehad of niet? Hij is weer terug bij af, hè? Al die muntjes zijn voor weer op niveau.

Joost Schellevis
Die moet een brugje van maken, hè?

Randal Peelen
Ja, dit is ook stress.

Alexander Klöpping
Je zijn zo'n jingletje moeten hebben. En bruggetjes jingle.

Daniël Kegel
We hebben te weinig van die soundeffects in de podcast, vind ik.

Joost Schellevis
Dat is een ding wat Lubach ook heeft, weet je wel. Ja, zo'n board.

Daniël Kegel
Ik weet niet of de saltotechniek dat aangaan.

Joost Schellevis
Serieus.

Randal Peelen
Moeten we allemaal achteraf doen. Weet je wat echt fijn is van onze podcast? Dat het. De geluidskwaliteit gewoon wel goed is. Die van jullie ook, maar die van een heleboel mensen is niet oké. Die doen dat via Skype en dergelijke. Die doen het gewoon onder een teken met een microfoon in de play of zo. Het nadeel van hierop nemen is: je moet mensen hier naartoe krijgen. Je moet er ook heel. op dinsdag zijn en als iemand te laat is is best wel kut want er komt iemand na. Dus dat heeft echt veel nadelen. Maar wat denk jij dat deze studio per uur kost?

Alexander Klöpping
Ja, ik weet dat het heel weinig is.

Randal Peelen
Ik weet niet hoeveel. Nou, oké, dan ga je misschien te laag gokken.

Alexander Klöpping
Wat zou je ervoor over hebben? Ik zou hier toch wel een euro 50 voor over hebben. Per uur?

Randal Peelen
Het is letterlijk één tiende daarvan. En het is publieke omroep. En omdat het publiek omroep is, hier ging ik echt gewoon van schatelaar. Er zit dus ook geen BTW op. Komt er nog eens bij? En ze staan gewoon te springen om hier binnen te komen. Want de alle tijd zit vol. Wij hebben een sleutel. We blijven gewoon lekker betalen als het. Twee keer duur, blijven betalen.

Daniël Kegel
Die druppel, die is ontvuidig hangen. Ja, die kunnen we misschien onderverhuren of zo, is Airbnb staal. Voor 50 euro, ja Alexander. Ik hoor dat hij 50 euro betaalt.

Randal Peelen
Nou, bij deze. En Joost en ik hebben net afgesproken onderweg hier naartoe dat we vandaag nog. Thuis, een Patreon starten. Zodat we al die studio kost ook nog eens kunnen verhalen.

Joost Schellevis
Het is wel ergens voor de luisteren. Dat is wel een goed idee. Ik dacht eigenlijk dat het niet zo duur was. Ik dacht een Patreon. Toen kwam ik achter dat ik gewoon 50 euro moest stikken voor de komende maanden. Toen dacht ik, daar is het. Toch wel.

Randal Peelen
We gaan een paar honderd euro naar met name de studio. We betalen de hosting bij SoundCloud. Het zou eigenlijk een app moeten zijn waar ze ons betalen per stuk en dat die app het gewoon lekker host.

Daniël Kegel
Net niet meer om of zo is, blijft wel bestaan geloof ik nu.

Randal Peelen
Het werkt goed zat voor wat we doen. En we hebben de website, hosting. En bier, parkeren, spuit. Je doet zo van, dat is niks, maar dat zou je voor een hobby ook betalen. Het is gewoon een hobby, dat is toch gratis. Ja, meestal wel, maar ik heb hier vaak genoeg 15 euro gelapt in die. Over een jaar woon ik hier niet meer. Dat wordt wel een issue.

Alexander Klöpping
Hebben jullie het idee dat dit. Nog waard is om in deze ruimte op te nemen, of kunnen we beter naar beneden? Nou, we zijn wel klaar. Het misschien wel een goed idee.

Daniël Kegel
Je moet altijd wel wat losse russolen hebben die we dan aan de zie kunnen plakken.