S01E23 – Van de Tweede Kamer naar de Cyberwerkplaats met Astrid Oosenbrug

Randal Peelen
We zijn vandaag blij en vereerd om zoals beloofd vandaag voor het eerst een vrouwelijke gast in ons midden te hebben. Dat is gelijk een gast van formaat, want we praten vandaag onze gastneurd is dit keer Astrid Ozenburg. Of moeilijk brug? Astrid, we kunnen ook gewoon opnieuw beginnen.

Floris Bot
Je hebt er wel iets mee om die namen verkeerd te doen.

Randal Peelen
Wat moet ik opnieuw? Zullen we gewoon opnieuw beginnen? Ja, oké. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met tegenover mij, Floris Diemov, en rechts van mij, die jouw schelf is. Mijn naam is Randal Pelen en we zijn blij en vereerd om zoals beloofd vandaag voor het eerst een vrouwelijke gast te mogen presenteren. En dat is er gelijk een van formaat, want onze gastneurd van vandaag is Astrid Ozenbrug. Dat klopt. Ik mag je toch wel nerd noemen.

Astrid Oosenbrug
Jazeker. Je bent niet de eerste trouwens op Sarcasso, het webblog, ben ik ooit wijfjes nerd genoemd.

Randal Peelen
Wijfjes nerd, dat is wel. Dat vind ik een eretitel, maar. .

Astrid Oosenbrug
Vond ik ook.

Randal Peelen
Je moet er toch altijd mee oppassen.

Joost Schellevis
Wie was de eerste die jullie nerd noemden? Vroeger was het een scheldwoord.

Randal Peelen
Mijn moeder noemde mij wel nerd, ja.

Floris Bot
Kun je niet op de basisschool, denk ik. Jezus, dik 30 jaar geleden. Werd je daarmee gepest of was dat voor jou ook een eretitel?

Joost Schellevis
Toen nog niet, denk ik.

Floris Bot
Nou ja, toen waren er nog niet echt veel computers, dan was het nog wel erg. Maar ja, erg, het is wat je er zelf van maakt, toch?

Randal Peelen
Ja, luisteraars zouden Astrid kunnen kennen als politicus bij de PvdA. Ze was in het vorige kabinet onderdeel van het parlement als lid van de Tweede Kamer en had daar de portefeuilles ICT bij de overheid. Overheidsdienstverlening, telecommunicatie, privacy en auteursrecht. Dat is een hele mond vol.

Astrid Oosenbrug
Nou.

Randal Peelen
Hoe hou je het vol?

Astrid Oosenbrug
Ja, ik hield het vol. Het voordeel was dat we ook nog extra lang mochten. Dus dat was ook nog één groot feest. Maar na die 4,5, bijna vijf jaar. Vond ik het wel voldoende om af te zwaaien. Want afgezien dat het een vrij brede portefeuille was, was het ook een vrij technische. En daar liep ik toch wel een beetje tegen de grenzen op van wat parlementair Nederland aan Techniek in huis heeft of het überhaupt begrijpt.

Randal Peelen
Lijkt me helemaal geen schande. Het is al aardig op je tenen lopen om zoveel onderwerpen te beheersen. En dan ook nog in een omgeving waar je toch tegen de klippen op moet. Ik heb er diep respect voor. Ja, ik wilde eigenlijk afsluiten in de introductie met je bent de kamer vrijwillig zelf verlaten en dat is ook wel heel bijzonder. Maar in de tijd dat je wel nog actief was, was je ook veel bezig met de promotie van LBGTI-rechten en zaken daarom trend. Dat is een moeilijke afkorting.

Astrid Oosenbrug
Ja, we hebben een hele nieuwe tegenwoordig. Dat is LHBT Tequia. Omdat er ook nog een Q een I en een A bij kwam. Dus ik dacht, nou, tequia.

Randal Peelen
Kijk je er een paar uit je hoofd die daar in die afkorting verwerken?

Astrid Oosenbrug
Ja, wel, je begint met lesbisch, homo, transgender, biseksueel. Interseksueel, LH.

Floris Bot
Je hebt nog een A.

Astrid Oosenbrug
Asseksueel heb je nog, inderdaad. En de Q staat voor queer.

Joost Schellevis
In hoeverre verschilt dat van?

Astrid Oosenbrug
Ja, het heeft toch allemaal wel met hoe je lijf in elkaar zit en hoe je geest in elkaar zit.

Joost Schellevis
Ik zet een verschil zetten gender en gay, zeg maar, maar queer is dan weer.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar queer is meer hoe je je op een gegeven moment uit. Dus ben je, ook al heb je een mannenlijf, kun je heel erg uiten als vrouw of als. Nou ja, interseksueel of helemaal niet uiten in een bepaalde seksen gewoon. Hoe noem je dat ook weer?

Floris Bot
Seksueel dan, toch?

Astrid Oosenbrug
Ja, maar je hebt een speciaal naam voor dat je. . Nee, ik kom er straks alweer op.

Randal Peelen
Ja, maar het is ook lastig. Je hebt een aantal woorden die zijn.

Astrid Oosenbrug
Helemaal niet lastig. Moet er openstaan.

Randal Peelen
Nou, de afworting inderdaad. Als je al die woorden voorbij hoort komen.

Astrid Oosenbrug
Androgeen. Ik zocht androogen Hydrogeen, zocht ik.

Randal Peelen
Ja, dat was het woord wat ik zocht. Dat zijn heel veel artiesten toch?

Floris Bot
Beetje boom. Ja, ik denk nu aan die aan die Russische. . Russische gast die alleen maar op zo'n podium staat. Met z'n ding op zo'n hoofd. Nou ja, omdat dat is dus een kerel. Maar je zou het dus als een vrouw kunnen zien. Er zijn.

Joost Schellevis
Oh, ik heb nooit zo nooit zo naargekeken.

Floris Bot
Ik kom ook niet op dit liedje, maar het is heel verschrikkelijk. Dat zijn dus mensen waarvan je het niet direct ziet. Nou ja, dat is ook niet erg. Kijk, ik denk ook dat Random meer probeert aan te geven mensen moeilijk als in. Er zijn er zoveel dat het moeilijk wordt om ze te onthouden.

Astrid Oosenbrug
Mogen mijn kaart dan wel een beetje. Pestie, wist dat ook. Oh ja, we zitten hier met nerds aan tafel. En allemaal geen weerstand meer. Kom op jongens.

Floris Bot
Ik duik gewoon gelijk de verdediging.

Randal Peelen
Ik heb al een aantal vrienden die wel in die afkortingen thuis horen. En ik moet eerlijk toegeven dat ik het verdomde jammer vind. Ik heb een behoorlijke rebel in mij. Daar hebben we het de vorige aflevering nog over gehad. En ik vind. Soms wel jammer dat ik gewoon heel saai hetero ben. Ik ben gewoon echt huisje, boompje, beestje. Op mijn dertigste voeltijd.

Joost Schellevis
Dat kan ook als je niet hetero bent.

Astrid Oosenbrug
Nou, dat is zeggen, weet je hoe we van mijn LHBT-vrienden echt ongelooflijk saai zijn. Boompjeesje.

Randal Peelen
Ja, maar daarmee bedoel ik gewoon getrouwd met een vriendin. En we hebben een kind. En ik ben hetero. En ik vind het ook wel gewoon heel spannend om een keer iets te zijn.

Astrid Oosenbrug
Als je lang genoeg wacht, dan wordt het straks niet meer de norm. En dan ben jij ineens dat bijzondere Tenminste, blanke heteroseksuele man, dat wordt dan heel bijzonder.

Joost Schellevis
Maar dat is nu al een minderheid. Dat is wel de grootste minderheid. Nee, maar dat ook om even aan te geven dat wij als witte mannen drukken natuurlijk wel echt een stempel op de cultuur met z'n allen. Maar uiteindelijk zijn ook wij gewoon een grote minderheid.

Randal Peelen
In de wereld?

Joost Schellevis
Nou, ook in Nederland.

Randal Peelen
Oh ja? Waar zijn er meer van dan?

Joost Schellevis
Nou ja, we zijn de grootste minderheid natuurlijk, maar daarna komen de witte vrouwen en daarna komen.

Randal Peelen
Begin oktober was Astrid nog kans hebben om de nieuwe voorzitter van de PvdA te worden, maar dat werd ze niet, want dat werd. Nelke Vedelaar zeg ik die naam wel goed.

Astrid Oosenbrug
Ja, het is altijd goed om te horen. Ik kent haar niet.

Randal Peelen
Astrid, we komen zo natuurlijk nog terug op wat jouw plannen nu voor de toekomst zijn. Want nu dat je gestopt bent, is het wel belangrijk om jou ook een kans te geven om te vertellen over de toekomst. Maar we konden toch niet laten om even af te trappen met het hele Tweede Kamerverhaal. Dat spreekt ontzettend tot de verbeelding. En net toen we beneden nog een drankje zaten te drinken, merkte ik ook dat je nog met genoegen kunt praten over die tijd. Dus daar ben ik heel blij mee. Als wij ons verdiepen in jouw geschiedenis en we lezen de interviews die tot nu toe al zijn geweest terug, dan zien we dat we dat je eigenlijk hoopte om een beetje no-nonsense persoon met ICT-achtergrond. Als zo'n persoon toch bepaalde ICT-problemen aan te kunnen pakken vanuit de Kamer, dan is de voor de hand liggende vraag eigenlijk of je dat gelukt is.

Astrid Oosenbrug
Nou, het gekke is dat er heel veel wel gelukt is, vooral achter de schermen. En dat heeft vooral te maken met het soort persoon wat ik ben. Dus ik ben. Alles waar we het allemaal over hadden in de Tweede Kamer van over je eigen schaduw heen springen en handen ineens slaan samen sterk. Dat gebeurde gewoon niet. Omdat uiteindelijk gaat het er in de Tweede Kamer vooral om. jezelf vooral veel en vaak in die schijnwerpen schooien. Ik moet zeggen dat de media daar ook heel hard aan meewerkt. Dus ik werd vooral bekend omdat ik geen diploma's heb. Terwijl ik eigenlijk heel veel dingen wel heb en ja, die werden niet zo belicht. Dus ja, dat maakt het wel een beetje lastig om onderwerpen, ik hou ook van groots en meeslepend, om onderwerpen echt groots en meeslepend te maken. Nou, uiteindelijk. Ik kwam daar vanzelf groot en mee slepend de WIV. Daar hebben we het al heel veel over gehad. Dus daar gaan we het niet nog een keer over hebben.

Randal Peelen
Je kunt er ook niet omheen.

Astrid Oosenbrug
Nee, nee. Maar dat is wel voor mij echt het moment geweest dat ik dacht van oké, ik heb. Vier jaar in deze Kamer gezeten. Ik heb hem vier jaar verzet tegen deze wet. Ik heb in mijn fractie steeds verteld waarom ik daar nooit van zo lang leven op die manier voor zou kunnen stemmen. Omdat ik. Naast dat ik het laatst opgeleide Kamerlid was, nou net uit de ICT-wereld kwam en twintig jaar henson ervaring had. En ook wist hoe het internet een beetje werkte en hoe dat nou aan elkaar vastgeknoopt zit, al die computers. En ik werd daar gewoon niet serieus in genomen, vond ik.

Randal Peelen
Kun je iets vertellen over die tijd voor de Tweede Kamer? Want ik heb op je LinkedIn pagina gekeken en toen zat ik toch wel even Zoom. Een beetje te fronsen van dat ziet er best wel indrukwekkend uit. Er stond ook nog een grote concurrent van mij tussen. Dus toen zei ik gelijk die hele aflevering moet gecanceld worden. Want ik heb de tegenstander aan tafel.

Astrid Oosenbrug
Welke was dat?

Randal Peelen
Je hebt daar Access Rol gewerkt.

Astrid Oosenbrug
Jazeker, ik ben ooit begonnen bij Biart Internet Services. Het was echt geweldig leuk in Rotterdam, in het groot handelsgebouw. En een grappige manier hoe ik daar gekomen ben is dat ik. . Zat in de bijstand, twee kindjes. Nou, een heel tranentrekkend verhaal. Ga ik allemaal niet herhalen. Maar ik moest geld gaan verdienen. Ik had toen ook uiteraard ook al geen diploma's. En ik heb toen bij de sociale dienst gevraagd: joh. Mag ik iets technisch gaan doen? Want ik ben heel erg geïnteresseerd in computers, internet. Ja, het was allemaal lastig, lastig, lastig. Want vrouw, Maar dat probleem lopen jullie ook tegenaan, hier begrijp ik. Maar goed, ik kreeg toch die kans, ging naar de streekschool D M IB, medewerkers, nee, M BI. Want MIB is Man in Black, MBI, medewerker beheer informatiesystemen. Binnen een half jaar was ik iedereen voorbij gestreefd en wees iemand mij op een. sollicitatieprocedure via internet bij BRt voor Helpdesk. Ik dacht van nou, ik stuur mailtje. En omdat je al een mailtje kon sturen en je was vrouw, ja, nou was ik eigenlijk al binnen. En zo kwam ik uit de bijstand en ben ik bij Biart begonnen. Maar hij daalde dus binnen een paar maanden al door dat ik veel slimmer was dan alleen maar een beetje van. Staat uw computer aan? Nee, die muis hoort niet op de grond. Dat is geen voetpadaal. Dat moet echt op uw bureau liggen. Nee, de stekker moeten echt in. Ja, geweldig. Het was echt heerlijk.

Randal Peelen
Gewoon die koffiehouder dat dat eigenlijk de cd draagt was.

Astrid Oosenbrug
Ja, echt de meest bizarre dingen meegemaakt. Vooral veel porno bij mensen op hun computer waarvan ze dan zeiden van: ja, ik begrijp niks van de kinderen hebben dit gedaan. Ik zei, nou oud zijn die kinderen dan? En dan bleef het stil, want dan word je een baby op de achtergrond huilen. Dacht ik nou. Het zou ook wel meevallen. Maar goed, dat was echt nog wel een beetje de begintijd. Ja, mensen ontdekten internet. We begonnen toen net met internet via de kabel. Dus dat hebben we ook nog gedaan. Fiber speed heet dat allemaal. Via ENECO. Ja, echt geweldig. Dus ik ben helemaal vanuit dat begintijd. Toen werden we overgenomen door de Amerikaanse moeder en dat klikte niet zo. En heb ik een open sollicitatie gestuurd aan Excess Forol. Ik mocht daar komen en ben gelijk aangenomen. Dus ik was al beheerder geworden bij Biard. En ik werd daar gelijkbeheerder op de interne, ja de intern systeembeheerder. Dus ik deed alle beheer voor intern, dus voor de medewerkers. Dus niet voor de klanten, maar voor de medewerkers.

Randal Peelen
Ja, nou dat is al een uitdaging op zich.

Astrid Oosenbrug
Ja, dat was zeker een uitdaging. Vooral bij Access Form. Ik kwam daar heel erg in de hackerscommunity terecht. Dus ook de mensen die daar aangenomen werden, waren de mensen die constant de service aan het hacken waren. En als je dat drie keer. . gelukt was, kreeg je gewoon een baan, dus ja, en het was voor heel veel mensen een droombaan om bij Excel school te werken, dus het was gewoon een hele leuke tijd. Was dat al voor dat kapien, eigenlijk het overnam?

Joost Schellevis
Want ik ben want hoe heeft dat het. De bedrijfscultuur lijkt me toch wel veranderd.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar ik moet zeggen. Ik ben. Ik zeg altijd, ik ben op tijd weggegaan. Dus ook nog voordat het echt veel te groot werd. Dus volgens mij, toen ik wegging, werkten er zo 500 mensen. Dat werd al wat groot. En KPN heeft eigenlijk steeds gezegd van jullie mogen je eigen profiel behouden. En dat is ook heel lang goed gegaan. Ik heb nog steeds veel contact met ex-collega's. Eten één keer per jaar met elkaar, met X, X's voor medewerkers. Die groep is echt elk jaar groter. Het is echt wel een hele sterke community. Nou ja, dat is gebleven. Dus inmiddels twintig jaar later heb ik nog steeds degene die mij ooit aangenomen heeft, Simon Hania werkt nu voor TomTom. Ik heb veel contact met Simon. Nou ja, gewoon veel mensen die ik ken uit de begintijd zijn uiteindelijk allemaal uitgefladder. En ook in mijn tijd als Kamerlid kwam ik weer met hun in contact, maar op een heel ander niveau natuurlijk.

Randal Peelen
Heb je het ook het idee dat een deel van de groep mensen die daar destijds werkten en ook een beetje met dat etos binnenkwamen nu ook, nou ja, om het even zo te noemen, goed terecht zijn gekomen? Is er een soort gemene deler die je kunt herkennen aan de. . Ja, toch vooruitstrevende nerds van toen. Die toch al een beetje hun mannetje stonden en ergens terecht konden komen. En hoe die nu. .

Astrid Oosenbrug
. Nou, wat ik heel grappig vind om te zien is dat bijvoorbeeld de hostingbranche is een vrij jonge Want dat bestaat 25 jaar land heel erg oud. Maar dat is inderdaad in IT-term. Maar de mensen die daar dus allemaal aan de aan de knoppen zitten, zijn allemaal van mijn leeftijd. Dus daarvoor had ik ook niet zoveel op met al die blanke, hoogopgeleide mannen van allemaal rond de 60, 70 jaar. Want ik kom uit een hele andere tak. Dus voor mij zijn mannen rond de 40. Dat die directeurs zijn eigenlijk heel normaal. En ook vrouwen in de IT zijn eigenlijk ook wel normaal. Ik ken vrij veel vrouwen. Ook in de in de hackerscommunity.

Joost Schellevis
Maar ben je ben ik vanaf AccesVol ook toen naar de Kamer gegaan?

Astrid Oosenbrug
Nee, nee, ik ben na AccessVol, want toen kreeg ik mijn tweeling, die zijn inmiddels 13.

Joost Schellevis
Dat gaat snel.

Astrid Oosenbrug
Het lijkt de koers van bitcoin wel, weet je wel, nog meer, meer. Maar goed, toen ben ik op eigen. Het ging gewoon niet meer. Want ja, ik werkte in Amsterdam, ik woon in Rotterdam. Tweling, twee van die kleintjes. En dan heb je zoiets van een virtuele navelstreng die toch wel gaat trekken. Toen ben ik in Rotterdam voor een school gaan werken, waar mijn kinderen nu op school zitten zelf. Dus dat is wel weer grappig. Ben ik IT gaan doen en daarna een beetje zo. Twaalf amwachten, 13 ongelukken.

Joost Schellevis
Maar valt er mee volgens mij, die 13 ongelukken, toch?

Astrid Oosenbrug
Nee, die ongelukken vallen wel mee. Ik heb nog een keer op een blauwe maandag ben ik. Ook iets met software gaan doen. Toen dacht ik van nou, dit is echt helemaal niks voor mij. Dus ben ik ook snel weer bij een mediabedrijf. Nou, dat was echt helemaal niks voor mij. En toen heb ik nog bij Omroep West gewerkt en dat was heel erg leuk ook. Alleen. Ja, ik weet niet. Op een gegeven moment ging ik dat ook weer weg. Ik ben ook wel zo dat als ik ergens niet meer naar mijn zin heb gegaan, dan ga ik weer weg. En dat is eigenlijk ook wat. Uiteindelijk kwam ik in de Kamer terecht. En toen ik. Naar de Kamer ging. Toen werkte ik net voor een vrij kleine praktijk van psychologen. En was ik bezig met hun hele netwerk om te bouwen. Dus er moesten een hele farm gebouwd worden. Al die service, blabla. Allemaal technische praten. Jullie snappen dat. Maar ik zat midden. Jullie luistrijen ook in de kamer keek. Iedereen me dan ongeveer nu een heel glazen aan van oh ja, een farm. Ja, dan oké. Maar midden in dat proces werd ik dus gekozen, want ik stond op 36 op de lijst. Ze kregen 38 zetels. Dus ja, shit.

Joost Schellevis
Had je dat verwacht? Want ik bedoel 36, het is wel. Het is haalbaar.

Astrid Oosenbrug
Dat was het grappige toen ik op de lijst kwam, stonden wij in de Peilingen 12. Dus iedereen lachte mij de hele tijd uit en ik zei, nou ja let me op, er gaat nog wel iets voor iets veranderen, maar ook een beetje meer omdat ik het gewoon grappig vond om iedereen een beetje te mindfugken. Alleen in die zomer begonnen wij ineens heel erg te stijgen. En toen zat ik op de Wipwapplek. Dus we stonden op 35 zes.

Joost Schellevis
Maar dan is die avond natuurlijk superspannend. Want dat kan betekenen. Want ik bedoel, dat kan gewoon nog. Paar zetels schelen.

Randal Peelen
Klopt. Die eerste uitslag. Ga maar extra wijntjes tegenaan of is dat te behappen? Ik zou het niet houden, denk ik.

Astrid Oosenbrug
Nou, ik was. Het gek is, ik ben misschien wel wat dat betreft ook. Toch te autistisch in die dingen. Ik dacht van ik zie wel wat er gebeurt. Iedereen om me heen was nerveuzer dan dat ik dat was. En ik was die avond in Paradieso en ik had gewoon gezellig.

Floris Bot
Of wel?

Astrid Oosenbrug
Ik werd gevolgd door een cameraploeg van een van dagen ofzo. Omdat ik. Ik zat op de WIP plek. Ja, dat is altijd een populaire cvé.

Joost Schellevis
De net wel, net niet Kamerleden.

Astrid Oosenbrug
En toen ineens. kwamen de eerste peilingen binnen of de eerste, weet je, dat. En daar stonden we ineens op veertig zetels. Dat werd later, 38. En toen zei ik, oh. En toen zei ze, ja dan zit je er zeker in. Ik zei, oh dan gaan jullie me niet meer volgen. Jawel, zei ze toen. Dan vinden jou leuk. Het is toen blijft lang de rest van de avond. Wel een beetje om mij heen blijven hangen. Maar uiteindelijk kwamen we toen inderdaad op 38 zetels. Dus dat betekende dat ik gewoon eigenlijk vanaf, dan heb je geloof ik nog. vier dagen of zo en dan ben je gewoon ben je Kamerlid.

Randal Peelen
Vier dagen en je had dus even twee collega's die eigenlijk helemaal niet hadden verwacht dat ze erin zouden komen. Dat is ook best wel heftig.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar het gekke is, dat verwacht je dan wel, omdat als je zoveel zetels wint, dan schuif je uiteindelijk door. Dus zij dacht wel van. Dat is ook gebeurd natuurlijk. Ja, dat is ook gebeurd uiteindelijk volgens mij toen ik uitkouw.

Joost Schellevis
Wat ik me eigenlijk altijd heb afgevraagd hè. Teken je dan een contract met de koning of zo? Ik bedoel, wanneer ben je? Jij doet natuurlijk de beediging, maar ik neem aan dat je ook nog wel. . Je moet je even je rekening nummer doorgeven.

Astrid Oosenbrug
Oh ja, maar dat doet echt de Kamer allemaal. Dus je bent ook niet in dienst van je partij. Je bent echt in dienst van

Joost Schellevis
Aan wie geef je je I-Ban door? Dat heb ik me altijd afgekomen.

Astrid Oosenbrug
Ja, aan de Kamer. Dat is niet de giffie. Ja, of misschien wel de gifie.

Joost Schellevis
Maar je hebt geen contract te tekenen ofzo?

Astrid Oosenbrug
Nee.

Joost Schellevis
Het is eigenlijk heel leuk dan je handtekening zetten, toch?

Astrid Oosenbrug
Dat is een goed idee.

Randal Peelen
Best van mijn vermorgen.

Astrid Oosenbrug
Ga ze vijf kiezen dan. De klanten stemmen elke week. Dat is weer een brugje verder. Ja, precies.

Floris Bot
Nee, ik vind die Omaro niet zo aardig. Die mag er wel uit voor mij.

Astrid Oosenbrug
Maar dat was wel gek, want ik moest inderdaad van de een op de. Ik wist het natuurlijk al vrij snel, dus ik belde mijn baas van, joh, luister, dit is wat er gebeurd is.

Joost Schellevis
Maar de meeste banen hebben gewoon een maand opzichttermijn. Of dat is ook nog wel een klein iets.

Astrid Oosenbrug
Nee, maar dat had ik. Ik had wel gezegd van ik sta op die lijst. Maar dat is wel allemaal in de wet vastgelegd. Dus dat kan ook gewoon alleen maar.

Joost Schellevis
Ik vind ook gewoon doe je zegt tegen je baan.

Astrid Oosenbrug
Maar heel veel mensen hebben terugkeergerantie. Als je voor de overheid werkt, dan kun je heb je gewoon terugkeergerantie. Die had ik gelukkig niet, voor hun ook. Dat betekent dat je eigenlijk die plek vrij moet houden. Dus je kunt nooit iemand voor vast aannemen.

Floris Bot
In dit geval bijna vijf jaar lang heb je allemaal tijdelijk personeel. Maar dat is voor bij de overheid, toch?

Astrid Oosenbrug
Bij de overheid, ja klopt.

Randal Peelen
Nou, we hebben dat bij ons op het werk ook wel eens gezegd. Als je op een gegeven moment, dan is die discussie van moeten mannen niet meer zwanger of verlossen. Hoe heet dat als je een kind krijgt verlof? Moeten mannen niet meer ouderschap sloffen? Ik vond van wel. Ik heb twee dagen gehad, daar vind ik veel te weinig. En op het moment dat je dat hebt. En ik had het er met mijn werkgever over, want die staat er best wel open voor. Die zei ja, weet je, ik heb liever dat het dan gelijk ook een jaar is. Want dan kan ik ook een vervanger regelen. Als jij drie maanden krijgt, dan kan ik net niks mee. Daar heeft het bedrijf er last van. Dus ik vind daar ook wel wat voor te zeggen. Wij hadden een aantal afleveringen geleden hier ook iemand aan tafel zitten die ook op de lijst heeft gestaan. Dat was dan wel voor de VVD. De grote vijand of de volreverie.

Astrid Oosenbrug
Ik beoordeel mensen altijd gewoon op een.

Randal Peelen
persoonlijkheid niet die weet dus vanzelfsprekend ook een boel van IT stond wel op plaats 79 ja dus dat was al iets minder kans Meer lijstduwend dan iets anders. Ja, maar ik moet wel zeggen, nu ik jouw verhaal zo hoor, dat krijg je toch wel heel heftig mee allemaal. En opeens zit je daar. En ik zei het net ook al in de intro, als ik me. In jou verdiepte dan heb ik de indruk dat je, en dat zeg je net ook, eigenlijk in een zaal belandt met 149 andere mensen die eigenlijk helemaal geen zak van IT weten.

Astrid Oosenbrug
Nou, niet allemaal.

Randal Peelen
En die misschien ook nog wel behoorlijk. Met een eigen imago bezig zijn. Hoe botst dat met elkaar?

Astrid Oosenbrug
Nou, volgens mij dat vooral. En je hebt ook nog met je partijkleur te maken. Dus dat maakt het ook wel ingewikkeld. sommige woordvoerders die er misschien wat meer verstand van hadden toch zich aan de partijen moeten conformeren. En dat is wel. Ik vond dat heel ingewikkeld, want ik dacht ook sommige onderwerpen moet je misschien helemaal niet politiek maken. En juist, nou ja. . Iets als de WIV zou je eigenlijk heel erg moeten kijken van wat hoe richt je het nou wel op zo'n manier. .

Joost Schellevis
Dat is ook juist een onderwerp waarvan je zegt, dat hangt ook heel erg af van je eigen visie op. Een overheid, hoeveel macht moet de overheid hebben? Er is ook wel een praktische kant. Wanneer is het goed geregeld? Wanneer is toezicht goed geregeld? Maar hoeveel macht je een geheime dienst moet hebben, is natuurlijk. Of dat je de politie moet laten hacken. Dus een hele praktische kant aan. Maar ook gewoon een politieke voorkeur, denk ik.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar het gekke is dat je dan in een coalitie zit met een links- en een rechtspartij. Waarbij links vaak meer kijkt naar. Hoe zorg nou, die kijken anders naar veiligheid dan een rechtse partij. Rechtse partijen zijn toch vaak meer van de law and order, meer toezicht, meer camera's. Terwijl wat er nu gebeurd is, is eigenlijk een compromis waar nou ja, nu zie je dat het toch niet helemaal goed komt. En waarom? Omdat je uiteindelijk toch je niet kleur bekend hebt. Dus ja, waar zou je het dan wel politiek maken? Maak het dan echt. En zegt dan van we gaan er heel zakelijk naar kijken. En we doen net zoals die prachtige dividendverlaging. We halen er gewoon mensen bij die er echt. verstand van hebben en we praten inderdaad zowel met voor- als tegenstanders en krijgen uiteindelijk het sterkste verhaal. Dat is in dit geval niet gebeurd, vind ik. Ik heb natuurlijk met mijn neus bovenop gezeten en ik merkte dat er vooral heel veel gesproken werd, ook met politie. Maar dan weer niet van de mensen van de werkvloer, maar aan de mensen van de top.

Floris Bot
Maar ja, kijk, wij kunnen het moeilijk met je oneens zijn. Dat is natuurlijk een beetje lastig om een goed gesprek hierover te voeren. Is het wel prettig als er iemand een beetje tegen is?

Joost Schellevis
Ik ben neutraal.

Floris Bot
Maar dan ben je dus niet per se tegen, zeg maar. Nee, maar het ding is natuurlijk wel, wij vinden dat het ook niet goed tot stand is gekomen. Maar de vraag is ook. . Wie ga je nog vertrouwen als je die gesprekken gaat voeren? Want wie is er nou onder water wel niet aan het lobbyen? Dat is best wel een moeilijk ding.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar goed, weet je, lobbyen zou je dan kunnen zien als een slecht ding, terwijl ik denk dat. lobbyen nee hoeft niet altijd slecht te zijn maar ik hou wel van transparantie dus wees er transparant over met wie praat je er dan over ik weet dat bijvoorbeeld toen ik net begon in de kamer Bits of Freedom werd op een gegeven moment door een van de Kamerleden aangeduid als ja dat consumentenclubje. Toen zei ik van ja, maar nu moet je echt ophouden. Dat is gewoon echt niet wat het is.

Joost Schellevis
Die zijn heel vaak wel uitgenodigd.

Astrid Oosenbrug
Uiteindelijk wel. Want ik heb ook gezegd, er moeten dingen veranderen hier. Er moeten andere mensen aan tafel zitten. We kunnen niet elke week bij elke rondentafel die we hebben alleen maar Fox IT vragen. Sorry hoor. Het is leuk, maar die hebben ook belangen. Zet er nou eens inderdaad een Bart Jacobs tegenover die vanuit zijn visie. Ja, die hoofdleraar ICT en privacy. Ik ben geen fan.

Floris Bot
Nee, maar dat is niet erg. Maar Fox is in die zin ook eng dat het nu. Het is nu in buitenlandse handen.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, daar heb ik ook iets van gevonden en van gezegd. En zoals zoveel dingen, ook over de kabel. Dus dat uiteindelijk Jopicy en Siggo samen gingen. Ik heb daar hele kritisch over. Vragen over gesteld. Er werd eigenlijk een beetje weggedaan van nou ja, het zal allemaal wel loslopen. Maar nu heeft zelfs de Europese Commissie gezegd dat.

Joost Schellevis
Nederlands ding meer. Soms loop je het ook aan tegen de grenzen van Wat je als politiek überhaupt kan doen natuurlijk.

Randal Peelen
Maar Joost, kun jij even voor de luisteraar duiden wat daar nou recent is gebeurd? Want ze hebben die beslissing eigenlijk teruggedraaid. Of afgekeurd.

Joost Schellevis
Volgens mij moet het vooral over worden gedaan. Dus het moet opnieuw worden geëvalueerd. Maar ik moet zeggen dat ik die nieuwste beslissing. niet helemaal 100% paraat hebt.

Randal Peelen
UPC en Ziggo wilden fuseren en daar moeten ze dan toestemming voor vragen van onder andere de ACM. En dat is wel de Europese Commissie. Ja, maar de ACM krijgt in eerste instantie die vraag. Die moesten die vraag omhoog spelen. Niet?

Floris Bot
Nee, omdat het een internationale bedrijf, of een van de twee heel grote internationale is, moest het naar Europa.

Joost Schellevis
De ACM wilde dat graag zelf ook doen. Maar de Europese Commissie zei. .

Randal Peelen
Ik heb het zo beleefd dat zij dat graag wilden doen, maar dat ze het omhoog hebben moeten spelen richting Europa.

Astrid Oosenbrug
Maar er zat nog een technisch verhaal achter. Er zat nog een technisch verhachter. Ik heb op een gegeven moment vraag gesteld over hoe het nou kan dat KPN. volledig gecontroleerd wordt door de overheid. Dus die moeten aan alles voldoen.

Joost Schellevis
Toe gewoon geven aan concurrenten.

Astrid Oosenbrug
Ja, concurrenten dat hoeft Jepsi Sigo niet, want dat waren concurrenten. Maar dan maak je er één club van. Ik zei, maar dan moet je hun ook toegang geven. En toen is er een rapport verschenen waarin stond dat het technisch onmogelijk was om anderen toegang te geven op de kabel.

Joost Schellevis
Dat is ook wel lastig.

Astrid Oosenbrug
Ik heb bij je PS meegewerkt waarbij op het kanaal hebben.

Joost Schellevis
Maar het is toch lastiger? Het kan absoluut, maar het is lastig in de zin, je zit niet op de onderste. Laag van het OCIT-model zeggen we.

Randal Peelen
Nee, als je kijkt, wij zijn glasvezelprovider en wij gaan met onze monteurs de wijkcentrale in en trekken fysiek een KPN-vezeltje eruit en ons vezeltje fysiek erin. Zover kun je niet gaan met coax-kabels. Dat zou vrijwel onmogelijk zijn. Maar één niveau hoger, dus op het logisch niveau, daar zou dat zeker wel kunnen.

Joost Schellevis
Maar dan zit je net als met. Jullie kunnen nog wel je eigen hele andere prijzen een kapje. En dat wordt dan een stuk lastiger. Als je bovenop het Ziggo-netwerk gaat zitten.

Randal Peelen
Ik ben ook van mening dat die. De KPN-prijzen, zoals je die betaalt als ISP, als je daar inkoopt, die zijn gewoon publiek. Die kan iedereen downloaden, kplnholzhil. com. Even doorklikken, want ze staan niet op de voorpagina. Iets dieper nog klikken. Daar staan ze verstopt. Maar ze staan er wel degelijk. Nou moet je voor de grap die prijsjes bij elkaar optellen, daar de btw bij gooien en kijken wat een telvoortlijn kost. Nou, die bedragen lijkt angstvallig veel op elkaar. Dus je weet, als jij gaat inkopen bij KPN, dan is één ding heel lastig en dat is concurreren. Dus je kunt het product wel inkopen, je kunt het ook verkopen, maar. . Ja, je gaat er geen tientje marge per maand op pakken. Dat is onmogelijk. Een euro misschien, maar daar houdt het ook op.

Floris Bot
Kijk, kijken we even naar zeg maar weet ik veel 2003, 2004. Toen waren dat, toen was internet nog best wel duur. En toen kon je er nog wel een beetje marshop pakken, maar tegenwoordig. Nee, er zit ver onder de 10% per maand wat je kunt verdienen. En dat is er nog van uitgaande dat het niet stuk gaat bij iemand. Of dat ze mensen niet vertrekken. Dat je geen grote acties moet doen om mensen binnen te halen. Dus het is geen vetpot.

Randal Peelen
Het grootste risico dat ik zie is niet van kan dat netwerk open of niet, want dat zal heus wel kunnen. Het grootste risico dat ik zie is dat je dan uiteindelijk toch een broodje ziggo aan het verkopen bent met je eigenlijk.

Floris Bot
Ja, min of meer. MVNO is. Mobile vultural network operator. En voor degene die dat niet weten, luisteren.

Randal Peelen
Virtuele telecom aanbieder op mobiel.

Joost Schellevis
Ja, dat ben je dan dus eigenlijk op de kabel.

Randal Peelen
Maar goed, de Europese Unie heeft gezegd in allerlei wijsheid dat elk land in Europa dan maar één. . netwerk hoeft te reguleren. Nou, in Nederland is dat. En van origine was dat KPN, want daarvoor PTT en dus met overheidsgeld worden aangelegd. voor een deel.

Joost Schellevis
De vorige minister van de Economische Zaken was dus wel echt aan het lobbyen om ook een tweede netwerk te mogen reguleren. Dus dat Siggo inderdaad kon in de toegang. Dat vind ik positief.

Randal Peelen
Dat zou positief zijn. Is dat vooral gedreven uit een soort van marktwerking? Of zetten er wel degelijk mensen ook in de kamer waarvan je denkt, nou die weten wel degelijk wat van techniek?

Astrid Oosenbrug
Nee, dat ging meer over marktwerken en vooral over de consumentenkant van het verhaal. Dus wat er ook gebeurd is, is inderdaad, ik kan nu niet meer. Game of Thrones legaal kijken. Omdat ik anders dan weer abonnementen ergens aan.

Joost Schellevis
Het zijn serie-neutraliteit in Nederland.

Astrid Oosenbrug
Heel, heel jammer.

Randal Peelen
Als je dit alleen maar luistert en niet kunt zien, ik ruip nu onder de tafel en zit te huilen in de stad.

Joost Schellevis
Dit is wel echt een probleem. Je kunt als niet-sigel klant niet legaal Game of Thrones kijken tenzij je een seizoen gaat wachten. Wat mij persoonlijk heel interessant gaat lijken, is als Ziggo klanten van andere providers gaat benaderen die illegaal Game of Thrones downloaden van hé. Of we beginnen een rechtszaak en je loopt de kans op honderden euro's boete. Of kijk naar deze interessante package deal van ons.

Randal Peelen
Zo dom zullen ze ook niet zijn dat ze dat soort brieven gaan sturen. Hetzelfde gebeurt min of meer met Ziggo Sport. Dat is dan wel te krijgen bij andere providers, maar dan is het al snel 15,50 euro per maand. Nee, daar heb je één zender altijd gratis. Daar is wel altijd Formule 1.

Astrid Oosenbrug
Ja precies Formule 1 kan want ik moest dus dit weekend Duits. Duitse tv toestaan in mijn huiskamer omdat mijn man toch Formule 1 wilde kijken. Maar dan kan hij het alleen maar zien via Duitsland Waardiet Wel. En dan. . Ik krijg heel tijd een Duitse commentaar. Ik dacht van alsjeblieft, zeg geef dat vrij in.

Randal Peelen
Heb ik hieronder genoeg voor het verhoudt.

Astrid Oosenbrug
Maar ik ga dus echt niet overstappen naar Zigo.

Joost Schellevis
rechter zou moeten krijgen.

Astrid Oosenbrug
Ik ben wel een fan van een publieke omroep altijd geweest, zal ik altijd blijven. Maar goed, dat

Floris Bot
Dat is dan wel weer een grote tegenstelling.

Astrid Oosenbrug
Onze eerdere gastner die is verven tegenhangen hoor. Ja, VVD zei hij.

Floris Bot
Nee, maar hij doet het ook wel om ons een beetje te zarren.

Astrid Oosenbrug
Ik hou wel van de publieke omroep gewoon. Ook omdat dat, tenminste, dat is het uitgangspunt. Dat je uiteindelijk ook voor de allerkleinste groep in Nederland maak je tv. Ik bedoel, commercieel is dat helemaal niet interessant. Door wie zit er op de boeddhistische omroep te wachten. Dat gaat de RTL echt niet uitzenden. Terwijl het is maar een hele kleine doelgroep in Nederland. Maar ja, weet je, er wordt toch tv voor. Het moet wel bediend. Ja, dus wat mij betreft heeft publieke omroep gewoon alle rechten. . En die moeten ook gewoon uitgezonden blijven worden. Waar dan ook.

Floris Bot
Ja, maar het past natuurlijk niet bij de voorcommercialisering van zo'n sport.

Astrid Oosenbrug
Precies.

Floris Bot
Hetzelfde heb je met voetbal en de Olympische Spelen. Het is gewoon zo duur op een gegeven moment. Ja, het kan gewoon niet meer uit. Ja, dus wat dat betreft begrijp ik hem wel.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar die samenvattingen horen gewoon, daar ben ik vanaf heel kleins af aan mee opgegroeid, die horen gewoon het publiek.

Joost Schellevis
De NOS.

Astrid Oosenbrug
Ja, klopt. Nee, en omdat ik inderdaad verschillende abonnementen overal heb, mag ik gratis dan één sport senden. Dus ik kijk ook heel graag gewoon. Voetbal op de gratis, sportzender.

Joost Schellevis
Op zich 15 euro voor ziggo sport, dat is ook ongeveer wat de zigroe extra kost, vergeleken met concurrent is een beetje.

Randal Peelen
toch? Nou, dat toch eraan welk abonnement je neemt. Want die zendor zit in elk pakket. Dus als je het specifiek om die zendor te doen is, kan het goedkoper. Maar dat was altijd al zo. Als je specifiek HBO wilde, dan was er altijd een pakket dat goedkoop. Dus als je specifiek hebt.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, ik kon bij Exoscrol inderdaad. Dan keek ik één maand, lekker bingewatchen. Nam ik één maand abonnement op HBO. Dan kon ik in één klap de hele. Game of Thrones kijken en dan hup naar. En kon gewoon weer opzeggen.

Randal Peelen
Maar dan had je wel een maanden risico op spoilers ontweken. Dat is wel pittig, vind ik hoor. Nee, maar toen was werd het wel gelijk.

Astrid Oosenbrug
Ja, tenminste, dan moet je in één maand moet je wel weten dat je wel. Maar goed.

Randal Peelen
Dus we hebben eigenlijk te weinig aandacht weten te genereren voor de WIV. Die Ziggo en UPC fusie was je misschien ook wel een door in het oog. Dus je bent wijzelijk vertrokken uit de Kamer inmiddels.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar goed, er zijn wel mooie dingen. Net zoals op het gebied van responsible disclosure. Dus alles rond ethisch hekken heb ik wel flink op de kaart gezet, mede dankzij verschillende mensen uit andere partijen. En dan vooral. . . medewerkers ook die mij benaderden en waar ik gewoon mee samengewerkt heb, ook met het Openbaar Ministerie over nagedacht. Dat kon allemaal. Achter de schermen. Maar uiteindelijk is daar wel een mooi resultaat uitgekomen. Want in Nederland kun je gewoon melden als er een lek is. En word je niet gelijk achter de tralies gegooid. Ik zag van de week Een van mijn hekketjes stuurde een berichtje dat iemand had een hek gemeld bij het parlement in Rusland. En toen zei, ja. Your bound to your seven years jail. Toen zei, ik hoop dat dit een grapje is. Dat hoop ik dan ook, inderdaad. Maar ja, die kant wil je niet op. En dat zijn wel de mooie dingen waarvan ik denk: van dat is me gelukt. Open source, open data, open standaard, de drie opens noemde ik ze altijd. Heb ik veel voor gedaan en daar gebeurt nu ook veel mee. Maar ja, op het moment dat dan de mail van de. Tweede Kamer niet helemaal op. En ze voldoen niet aan hun eigen open standaarden. Ja, nu zit ik in een positie. Dat ik krijg gewoon keihard tegenaan Ga schoppen en niet meer vanuit de Kamer waar ik veel vragen heb gesteld, maar juist vanuit de buitenkant en ook gelijk met de oplossingen kom.

Randal Peelen
Ja, want sorry, ik realiseer me net dat ik een mooi bruggetje dacht te maken. En eigenlijk twee dingen noem die niet gelukt zijn. Maar dat is ook heel veel wel gelukt. Ja, heb je nog meer voorbeelden van dingen die wel gelukt zijn? Want daar mag je. van mij best even trots op zijn.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, dat zijn een aantal voorbeelden. Weet je, uiteindelijk ook rond het veilen van de radiozenders. Dus niemand maakte zich daar druk over. En eigenlijk was het al in kannen en kruiken. En toen ben ik eigenlijk de opstand gaan leiden. Omdat ik zelf bij Omroep West had gewerkt. Een vrij klein. radiozender en al een keer daar gehoord had hoe dat ging bij de vorige radioveiling is dat mens gewoon toch onzeker worden, je kunt je baan kwijtraken. Want als je nu als het je niet lukt om die frequentie terug te kopen, dan moet je weer alles gaan veranderen. Ik kwam in gesprek met BNR, die ook zeiden van ja, weet je, wij hebben gewoon niet meer geld om zulke grote investeringen te doen. En ik dacht van waarom gaan we nou de hele wereld op schop zetten? Voor een veiling waarvan de minister zegt dat gaat miljarden opleveren, dat is gewoon onzin. Want de radio is niet meer zoals dat twintig jaar geleden was, of zelfs tien jaar geleden, waar tonnen, tonnen geld verdiend werd. Dat is gewoon niet meer zo. Maar er werken wel allemaal mensen. En toevallig ken ik daar best wel veel mensen van die gewoon allemaal een gezin hebben. Ik dacht, waarom gaan we zoveel onrust veroorzaken over iets waarvan we helemaal niet zeker zijn? Dan ga je veilen. En misschien komt het dan allemaal in handen van twee grote partijen. Dus ik had verschillende redenen waarom ik tegen was. Dus ik zei op een gegeven moment van nou ja, dit is een vrije keuze, dit gaan we niet doen. Hij heeft me heel veel ruzie opgeleverd met Kamp. Maar ik ben er wel voor blijven staan. En uiteindelijk was er nog maar één partij voor, en dat was de VVD. En uiteindelijk was ook tien minuten voor het debat. Zij ik ook van luister, weet je, jij zit straks in je eentje dit te verdedigen. Ga je dat doen? En toen, vijf minuten later, hoorde ik op B<unk>R de woordvoerder zeggen. Ook de VVD is niet voor mij. Ja, BNR was wel heel grappig. Dus dat staat uiteindelijk. Ja, maar dan heb je dat uiteindelijk voor elkaar. Nou, dan ben je weer niet politiek handig genoeg. Dus dan gaat iemand anders gewoon een motie schrijven. Dat soort spelletjes boeiden op een gegeven moment ook niet meer.

Randal Peelen
Nu denk ik gewoon onwillekeurig opeens aan House of Cards. Weet je wel, dat dat iemand gewoon achter de schermen. Nee, dat gaan we ingrijpen.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, dat zijn wel de dingen dat ik denk van ik ben daar nog steeds best wel trots op. Want wat ik wel als tegenprestatie ook zei tegen de radiostations, dan vind ik wel dat DAB<unk>. Veel verder uitgebouwd moet worden. Dat moet veel sneller gaan, want zij zeiden steeds van ja, het is allemaal ingewikkeld, moeilijk, moeilijk, moeilijk. Ik zeg, nou begin nou eens met advertenties te eten ingooien, want het is je eigen radiotijd, dus het kost je niks. Toen hoor ik inderdaad aan één rit door overal DHB Plus. Volgens mij weet iedereen inmiddels wat DHB Plus is.

Joost Schellevis
Maar het is wel nog echt duur. Het scheelt gewoon de helft. Ik heb laatst een nieuwe FM radio gekocht. Zonder DHB<unk>. Want ik dacht ja, tegen de tijd dat FM wordt afgeschaft heb ik hopelijk alweer een nieuwe.

Astrid Oosenbrug
Maar het grappig is, dat moet meer uitgebreid worden, ook bijvoorbeeld met de autobranche. Dus er waren gesprekken met Mercedes en daar moet ik nu allemaal verschillende merken. Mercedes maken jullie het geld even over.

Randal Peelen
Wij kunnen godverdomme alles zeggen wat we willen hier. Wij zijn een podcast. Dus radio is niet de vijand, maar ook zeker niet altijd hetzelfde en vergelijkbaar.

Astrid Oosenbrug
Maar goed, dan zie je weer dat als je echt. Op een gegeven moment had ik dat wel door, pick your fight, dus echt pick your battles. Kijk waar je echt ook volledig in gaat en ga er ook gewoon voor download verbod. Heb ik ook gezegd, dat gaan we niet doen. Uiteindelijk heeft Europa anders gebleef het volhouden. Dat zijn wel de dingen waar je op een gegeven moment heel erg toch probeert ze druk op te voeren.

Floris Bot
Maar waren het wel fijn geweest met je Game of Thrones trouwens.

Joost Schellevis
Een downloadsverbod wil je als consument eigenlijk niet, natuurlijk, toch?

Randal Peelen
Nee, ik wil het ook niet. Maar ik wil ook auto's gratis mogen meenemen bij de dieren.

Astrid Oosenbrug
Nee, maar daar ging het helemaal. Dat is een ander verhaal. Weet je waar het over ging, is dat. Er werd beweerd dat niemand ergens voor je wil betalen. Is gewoon onzin. Is echt onzin. Maar een downloadverbod houdt ook in dat ik niet meer vrij zou kunnen kiezen of ik dingen upload of een ander die gaat downloaden. Want wat je moet gaan doen is gaan kijken wat downloadt iemand voor data om te zien of het legaal of illegaal is. Dus voor mij gaat het niet over downloaden of over wel of geen verbod. Het gaat over de handhaving. Het gaat over de handhaving. En ik zei van ja, maar wacht even, hoe kun jij zien of ik legaal iets weghaal? Dus een stuk software waar ik voor betaald heb. Hoe ga je dat controleren?

Joost Schellevis
Niet dat ik te hard rijd als ik. niet voorbij een flitspal rijden. Dus in die zin ga je natuurlijk dan krijgen dat op bepaalde punten wel wordt gecontroleerd. Maar je ziet nu natuurlijk dat de markt het zelf gaat doen.

Floris Bot
Wat gaat doen? Ja, dat weten ze wel. Want ze doen Bluetooth tracking, dus ze weten het wel. Als jij je Bluetooth aan hebt, dan ben je alsnog een bokje.

Joost Schellevis
Ja, behalve dat ze mijn MAC-adres niet weten.

Randal Peelen
Maar wacht even, er staan dus Bluetooth-flitspalen.

Joost Schellevis
Dat is vooral voor Rijker Waterstaat. Volgens mij worden die nog niet.

Floris Bot
automatisch geeft dat die wordt die zijn volgens mij eigendom van de Belastingdienst. Want de Belastingdienst mag die het langs bewaren en de waterstand mag er gebruikt.

Randal Peelen
Maar wacht even, dit is nieuw voor mij. Wat wordt er nou gemeten?

Floris Bot
Er zijn kastjes langs de snelweg. En die kijken naar Bluetooth signalen. En die kijken dan wat de gemiddelde snelheid is en wat de uitschieters zijn. Om te kijken waar er interessant is om een flitsspijl neer te zetten. Of niet meer. Maar ook naar terug gaan doen.

Randal Peelen
Maar de route die ik elke dag rijd. Al zevenhalf jaar lang. Er zijn twee flitspalen verdwenen. Hoe hadden dat dan?

Joost Schellevis
Die hadden dan dus geen zin. Maar binnenkort komen er dus ook veel meer van die ANPR-camera's die vervolgens niet alleen een flitspaal zijn. Maar ook even opslaan. En dat mag nu nog niet, maar straks wel. Waarschijnlijk. Die even opslaan wanneer je daar langs rijdt.

Floris Bot
Ja, er zijn ook speciale flitspalen voor als je bijvoorbeeld Amsterdam inrijdt, een Pijintin al in. Er zit een mooi flitspal. En die kijkt alleen naar jouw kenteken. En die kijkt dan, is het buiten of binnen werktijd en is dit misschien een geliefde auto of niet? Want dan moeten we gaan kijken of die wel aan de 500 kilometer is. Ja, dat snap ik nog.

Joost Schellevis
Maar mag de belasting daar op dit moment dus niet bij?

Floris Bot
Nee, maar zo zijn er dus wel allerhande manieren van controle en trekking die wij helemaal niet in de gaten hebben. Ja, het is echt super moeilijk om. Anoniem, hebben we toch over privacy hè? Dit stukje weet ik ook alleen maar omdat ik dan iemand ken die zat in die flitsspalenbusiness. Die kennen jullie ook. Laten we zijn naam niet noemen. Ik ken hem wel. Maar hij komt ook op de moham.

Joost Schellevis
Moet je maar eens. Laten we het zo maar even over hebben. Probeer maar eens zonder gemonitord te worden naar Amsterdam Centrum te gaan. Ja, daar moet je dus fietsen. Dan kan het nog wel.

Astrid Oosenbrug
Maar geen telefoon mee dan.

Joost Schellevis
Geen telefoon mee inderdaad. Een beetje wegblijven van camera's. Niet inchecken met je overchipkaart. Niet door een tunnel rijden met je auto. Ja, dat begint wel steeds moeilijker te worden.

Randal Peelen
Nee, maar de discussie kwam net vooral voort uit het feit dat er dus een downloadsverbod is. En ik denk dat het terecht is als ik een film maak. Dat niet iedereen die van de wet gratis mag hebben. Ik bedoel, zover ga ik er absoluut in mee. Ik snap ook dat er een tegengeluid is dat zegt. je kunt niet mijn internetverkeer gaan checken. Want ik heb een grondwet die zegt dat ik privacy mag hebben. Ergens daartussenin moet toch wel een goldilog zo zijn.

Astrid Oosenbrug
Maar weet je wat je dan doet? Dan ga je bij de grootschalige uploaders zitten. Daar ga je zitten, dan ga je handhaven.

Joost Schellevis
Dat gebeurt ook al.

Astrid Oosenbrug
Ja, nu gebeurt het. Maar toen die discussie ontstond.

Joost Schellevis
Ik heb al heel vaak geschreven over, inmiddels niet meer, maar bij Twiker zeker, over grote uploaders, e-book-uploaders, video-uploaders. Maar echt wel de grote jongens die dan gewoon 8000 e-books op uset gooien.

Randal Peelen
Maar bedoel jij met download verbod in jouw context, dat je daar echt een verbod op wil stellen. Want het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal moet verboden zijn. Of bedoel je, we gaan er wel of niet op handhaven? Want daar vind ik absoluut een interessante discussie. Maar als je zegt het moet gewoon mogen.

Astrid Oosenbrug
Nee, je moet gewoon kunnen mogen downloaden, tuurlijk. Daar is het hele internet op gebouwd, op uploaden en downloaden. Alleen de vraag is, wat is de content? Die jij downloadt. Is dat legaal of illegaal? De hele discussie vanuit de branche ging erover. Wij vertrouwen mensen niet, want als jij kunt kiezen tussen iets gratis of iets betaald, ga je altijd gratis. I back to differ. Ik kom uit een tijd, daar konden we niet eens dingen kopen. Dat kon je alleen maar gratis downloaden.

Randal Peelen
Ik koop alles nu hè.

Astrid Oosenbrug
Gewoon omdat het kan. Nee, ik ben 100% met je eens.

Randal Peelen
Dit vind ik een mooie discussie.

Astrid Oosenbrug
De kinderen kopen alles. Of ze betalen met hun privacy, of met hun gegevens, of ze betalen echt met echt geld. Want mijn zoon heeft zijn.

Randal Peelen
account bij hoe heet dat Steam dus die koopt gewoon daar is de games en daar betaalt hij gewoon overlegale avond even het merendeel van de automobilisten rijdt niet te hard

Joost Schellevis
En nog zetten we flitspalen niet. Vag ik wel te betwijfelen als ik.

Astrid Oosenbrug
Maar ook daar zie je dat die flitspaners helemaal geen zin hebben. Wat er gebeurde? Bijvoorbeeld. in Wassenaar dat iemand zo hard op zijn rem ging staan voor die flitspaal dat er doden vielen omdat ze op elkaar klapten. Dus. . Je probeert het als mensen die dus over de scheef gaan te flitsen. En mensen zien een paal, een waarschuwing, dus ik trap op de rem. Zo werkt het op internet ook.

Joost Schellevis
Ik heb doden door het download verproblem.

Astrid Oosenbrug
Ik ken mensen die hebben geblot en nee. Maar goed, dat is wel wat er gebeurt. Het gaat er uiteindelijk om. Ga je dus iedereen 24x7 controleren? Dus elke stap die ik zet op internet. Want dat is wat er dus gaat gebeuren. Want als ik dan. Iets wil downloaden, ga jij kijken. En het ging nog verder, want ze wilden providers een soort van portiers maken, dat ze bij de deur gingen controleren of je wel of niet iets illegaals aan het doen was. Ja, dat gaat. gewoon veel te ver.

Floris Bot
Maar dan moet je die packet inspection gaan doen of zo, toch?

Astrid Oosenbrug
Precies.

Floris Bot
Ja, ja, dat is niet heel tof.

Joost Schellevis
Maar wat je nu hebt is dat de branche het gewoon maar zelf gaat doen. Die gaan een beetje bit doorend in de gaten houden. Nou, prima toch? Dan heb je nog minder controle op wat er wel of niet met die data gebeurt.

Floris Bot
Daar ben ik eigenlijk wel voorstander van. Laat die branche het zelf doen. En als je het als overheid het niet mee eens bent, kan je altijd nog ingrijpen.

Astrid Oosenbrug
Ik vind ook dat later branche, kijk, ik sprak op een gegeven moment ook met mensen rond de Tim Kuiklub. Ik zei, weet je, wat weerhoudt jou ervan om gewoon zelf dingen te uploaden, maar gewoon met hele andere content. Dan denk je dat je net.

Joost Schellevis
Wat Bruin ook heeft aangekondigd om te gaan doen, is dat ze dus de uploaders op Bittoort in de gaten gaan houden. Dus gaan kijken van wat is jouw IP-adres?

Randal Peelen
Ik kan me wel voorstellen dat alles een beetje grijs gebied is. Want we kijken nu heel erg naar dat uploaden en downloaden. Maar verdiep je ook eens in YouTube? Er zijn nu ontzettend veel discussies over wat fair use is en niet. Ga je gameplay beelden wel of niet uit mogen zenden? Als je een stukje muziek van 10 seconden draait, mag die. . Of op de achtergrond of de radio. Mag die artiest van dat stukje muziek dan ook mee profiteren van jouw winst. Ik denk dat die discussies nog veel dichter bij een soort van kern van wrijving komen, waar je weiteindelijk met z'n allen toch wat van moeten vinden.

Astrid Oosenbrug
En dan kom je inderdaad in de andere portefeuille van mij auteursrecht. Omdat ik ook heel erg ben voor de makers van content. En vind dat mensen die dingen creëren, daar ook voor beloond moeten worden. Dus je moet in die wereld, waar je mensen hebt die nooit ergens voor gaan betalen. Kun je een miljoenen uit gaan geven om constant die mensen op te sporen. Of je kunt zeggen van ja, maar hoe zorgen wij nou dat mensen wel bereid zijn om te betalen?

Randal Peelen
Wat is op het gebied van auteursrecht nou de grootste uitdaging voor de komende 10, 20, 30 jaar?

Astrid Oosenbrug
Ik denk toch om dat meer naar deze tijd te halen. Ik heb op een gegeven moment een discussie ook gehad met Buma Stemra over artiesten die zelf hun muziek online zetten en zeggen van ik wil daar niks voor krijgen. Die kregen wel een aanslag. Want die moesten wel betalen omdat ze dat online hadden gezet. Ja, dat werkt niet meer. Omdat wat helpt, is dat je zet een paar teasers neer. En net zoals inderdaad die aflevering 1 van Game of Thrones, dus dan je teaser. En volgens ga je geld verdienen met alles wat erachteraan komt. Maar dan moet je wel de ruimte hebben om die teaser daar neer te zetten. En dan merk je dat een oude wereld en een nieuwe wereld soms bots met elkaar.

Joost Schellevis
Is het niet verplicht om mee te werken aan Bima Stemra?

Astrid Oosenbrug
Wel als je lid bent. En je moet, ja, als je auteursrechtengelden binnen wil halen, moet je wel lid zijn van de auteursrechtenorganisatie. Inmiddels zijn ze in Europa nu bezig om te zorgen dat je ook kunt kiezen dus uit een andere. auteursrechtenorganisatie dus er komt nu meer het speelveld wordt groter dan komt de concurrentie en dan zie je dat bedrijven ook nou ja ook auteursrechtenorganisaties moeten zich anders En ook flexibeler op gaan stellen. Ook naar hun klanten toe.

Floris Bot
Bij mij schiet alleen maar door mijn hoofd dat ik me helemaal kapot zal lachen als echt de helft van die Nederlandse grote artiesten naar een tijdsbureau gaat.

Astrid Oosenbrug
Ja, het zou zomaar kunnen zijn, maar dat betekent dus dat is gewoon die level playing field waar iedereen zijn mond van vol open vol heeft. Nou prima, laat het maar gebeuren dan en laat maar zien wat er gebeurt. Ook daar is modernisering nodig. Zonder dat iedereen helemaal in de stress schiet. Ik geloof dat er van de week was er een debat in de Kamer. Ik heb het niet gevolgd behalve wat tweetjes. Waarin ook weer gezegd werd van ja, maar als je niet genoeg kunt verdienen met je muziek, ben je gewoon een slecht artiest.

Joost Schellevis
Dat was een VVD'er. Als je als popmuzikant niet zelf je broek boven, of niet zelf je geld kan verdienen, dan ben je geen popmuzikant. Maar er zijn nogal wat businesses die we toch wel. . De vliegbranche denk ik.

Randal Peelen
Dat wij een podcast zijn met vijf man. Die allemaal een fulltime baan moeten hebben om deze podcast te kunnen maken.

Astrid Oosenbrug
Maar doet hij dan heel erg? Nou ja, dat maakt het wel lastig, omdat je ook met kunstenaars. En vroeger kon je als kunstenaar zo'n mooi potje, en dan konden ze honderden schilderijen bij elkaar kliederen, wat helemaal niks opleverden. Maar ze hadden wel alle tijd en ruimte. En dan ineens kwam daar het meeste werk en kwam het allemaal goed. Die ruimte is er al helemaal niet meer. Dit soort potjes bestaan.

Joost Schellevis
En dat is ook straatarm. Uit armoede kunnen ook mooie dingen komen. Maar laten we dat niet.

Astrid Oosenbrug
Maar dat is. Kijk, IT'ers moeten ook gewoon hun weg kunnen vinden ergens. En stel dat er geen IT-baan is, dan moet je iets anders gaan doen.

Joost Schellevis
Wat ik wel een grappige opmerking vond van dit VVD-Kamerlid. In Guitar Hero zit ook geen knopje om subsidie aan te vragen. Nee. Nee, dat klopt. Maar er zit wel meer niet in games wat we wel in de echte wereld doen, toch? Of zit er in de Sims een sociaal vangnet waar je. . Weet ik echt niet, is dat er?

Floris Bot
Ik weet niet. Volgens mij hebben ze daar wel, hoe heet dat iedereen zo'n mooi basisinkomen krijgt. Indezins university.

Astrid Oosenbrug
Dat zit wel in dezins.

Joost Schellevis
En op het SIM-internet hebben ze ook twee individuele aanbieden die allebei toegang moeten geven tot concurrenten.

Randal Peelen
Ik weet wel dat mijn Sims nooit een baan hadden. Veel te veel kinderen werden weggehaald door de kinderbescherming.

Astrid Oosenbrug
En zo nu dan een huis in de fik vloog.

Floris Bot
Dat is dus het goede voorbeeld. En als Sims zat was, dan flik je die minst zwembad vanavond je het trappetje weg.

Randal Peelen
Heb jij je, Astrid, heb jij in je tijd in de Kamer ook een mening moeten hebben over het digitaal stemmen?

Astrid Oosenbrug
Digitaal stemmen, ja zeker. Daar heb ik ook nog flink ruzie over gehakt. Ja, met de VVD zelf. Ja, Joost was heel boos op mij, omdat ik uiteindelijk een voorstel wat hij. . ingediend had, heb ik uiteindelijk mijn fractie geadviseerd tegen te stemmen. En die hebben mij daar gelukkig wel in gevolgd. En haalde geen meerderheid.

Randal Peelen
We hebben in Nederland ooit een keer digitaal gestemd.

Joost Schellevis
Je hebt natuurlijk digitaal stemmen en online stemmen. En daar was hij ook voorstellen.

Astrid Oosenbrug
Hij was eerst toen ik hem net in de Kamer begon. Toen had Huid ook nog over stemmen via internet. Nou, toen heb ik eerst heel hard gelachen en toen zei hij, mij maakt niet mee serieus. Dus toen kreeg ik wel steeds. Het commentaar van ja, je bent zo'n tech safvy, en dan ben je tegen elektronisch stemmen, en je weet alles van internet.

Joost Schellevis
Je kunt er gewoon internetbankieren, die hoor je ook heel vaak.

Astrid Oosenbrug
Je kunt toch ook gewoon, inderdaad, je kunt ook gewoon bij Google inloggen met alles. Dus waarom zou je dan niet gewoon kunnen stemmen via Google of zo?

Floris Bot
Maar kun je kort uitleggen waarom zeggen wat waren je grootste tegenstellen? Kijk, ik heb er wel een hoop een paar op mijn netvlies staan, maar. . Nou, de VVD vooral wilde dat wij mee. Nee, maar waarom we het niet moesten doen?

Astrid Oosenbrug
Nou ja, weet je, ik hou heel erg van die controleerbaarheid die we nu hebben. We hebben nu sowieso een paper trail. Je kunt als burger. Overal in Nederland gaan zitten in een kantoor neem je thermoscan koffie mee. Je kunt het heel tijd in de gaten houden. Dat recht heb je. Je mag niet met iemand mee het hokje in, maar je mag daar wel het hele proces in de gaten houden. Als het misgaat of je denkt dat het mis is, heb je recht om een hertelling aan te vragen. Het is allemaal heel erg controleerbaar. En het is anoniem. Bij elektronisch stemmen, ja, weet je, ik heb dan toch, je moet je ergens aanmelden. Die machine moet jou herkennen als wie jij bent. op allerlei manieren bedenken van oh hoe maak je dat anoniem. Ik heb nu ook te vaak gezien hoe je anoniem terugdraait naar niet-anoniem, ook vanuit machine. Dus ik denk van ja, dat is wel ingewikkeld. En wij kijken nu heel erg naar een wereld van, nou wij vertrouwen elkaar. We vertrouwen onze overheid. Maar kom nou eens in een situatie waarbij je dat niet kunt vertrouwen. Hoe ga ik het dan nog controleren? Nu kan ik het altijd controleren. Zelfs als er een of andere gek aan de macht komt die zegt. Dan kun je altijd in dat hokje veilig. Want je kunt altijd met pen of met potloodpapier. Ja, geen pen. Onzichtbare int.

Floris Bot
Onzichtbare ind en allemaal andere moeilijke dingen.

Astrid Oosenbrug
Maar het is altijd controleerbaar. Bij machines wordt het gewoon lastiger. Ik weet dat commissie van Beek had een heel mooi voorstel. Ik kon daar ook heel ver meegaan.

Joost Schellevis
Met de stem printer, toch?

Astrid Oosenbrug
Ja, de stem printer. Maar goed, ook daar zij ze met foutmars. En ik heb toen gevraagd: Jullie laat hem laat zien hoeveel sneller telt hij dan mensenhanden. En het verschil was niet eens zo heel groot in tijd.

Joost Schellevis
De stemprint is dus een apparaat, daar druk je dan op wat je wil stemmen. Dus ik bestem Huppeldepub en er komt een briefje uit. Dat gooi je op een stapel en er wordt dan geteld. Maar die stemprinters moet je ergens allemaal opslaan als je ze niet gebruikt.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar je hebt sowieso dan een computer waarbij je inderdaad intoetst van. Oké, dat logo, die persoon, blabla. Het vervelend is, in Nederland stem je niet op partijen, je stemt op personen. We hebben het wel heel erg partijpolitiek ingericht, maar in als je echt sekt naar de wet kijkt, stem je op een persoon. Dus ja, als je dan allemaal logo's op een apparaat zet, van oh, dan stem ik altijd die mooie roos of neme, die opslag, dat schijnt dus ook nog wel een ding te zijn.

Joost Schellevis
Je wil natuurlijk wel dat het apparaat veilig is, dat er inderdaad. Want niet iedereen gaat super dubbelchecken.

Floris Bot
Zelfs die opslag is nog wel te regelijk. Dat kun je vast wel. Veel duur hè, weggeschonden tegen de onderhoud. Nee, maar daar zit meer de issue. Weet je, voor mij de grootste. Kijk, ik werk bij een bedrijf dat in digitale identiteiten zit. Dus ik zou er hartstikke voor moeten zijn. We hebben het er heel uitgebreid over gehad. We hebben techniek in huis, we kunnen het zo uitrollen. Geen probleem. We hebben het er meerdere keren over gehad. We hebben pilots gedraaid, het ging allemaal fantastisch. Maar wat je niet kunt garanderen, is dat je onder Diress, dus onder druk, aan het stemmen bent. Want dat weet je niet. Daar zit voor mij gewoon, dat is gewoon al de reden voor mij dat ik zeg. Dan moet je niet eens meer verder kijken.

Randal Peelen
Ik hoor in het verhaal van Astrid twee dingen terug. Als ik zo mijn ogen dichtknijp en ik luister goed mee. Je moet per se anoniem kunnen stemmen. En het moet ook absoluut te vertrouwen zijn. Dus in dat laatste hoor ik terug. De hele keten moet 100% zijn. Want een ketting is zo sterk als een zwakte schakel. En aan het eerste hoor ik terug: joh, het moment dat jij een pistool tegen je hoofd krijgt en iemand zegt: jij gaat nu VVD stemmen, je loopt dat hokje in en stemt lekker toch P van de A. Hoe weet hij dat? Daarom is die anonimiteit zo belangrijk. Of dat je niet omgekocht kunt worden.

Joost Schellevis
En dat de overheid ook niet weet wat jij stemt.

Randal Peelen
Ik denk dat beide zaken met een beetje fantasie. In een digitale wereld te ondermijnen zouden zijn.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar die waren ook. Hou op met je blockchain. Het is absoluut geen oplossing. Naast-up. Maar komt in de buurt.

Joost Schellevis
Gelukkig kan je nou een kluit in de box kopen.

Floris Bot
Ik heb een local cloud, zeg maar. Blockchain is geen oplossing. Dat weet ik aan.

Joost Schellevis
Dat is ook niet serieus. Blockchain is niet echt anoniem. Maar nog even over de Juraz, ja, dat is één risico. Maar ik denk ook dat het dat je met de beste wil van de wereld geen systeem kunt maken. Dat alle inlichtingendiensten ter wereld uit kan houden. Want dat is een beetje je adversary. Dus buitenlandse inlichtingendiensten die om de een of andere reden. Een goede reden hebben om jouw binnenlandse verkiezingen te willen beïnvloeden. En dat gebeurt.

Floris Bot
Oh, nee, maar dat is absoluut zo. Alleen, ik was aan het redeneren van oké, ik als stemmer, dus je gaat zeg maar naar de stories toe zoals je dat in IT doet. Ik kan stemmen, ik wil dit, zus en zus en zo. En dan stopt het gewoon bij, ik wil zeker weten dat ik gewoon veilig kan stemmen. Daar stopt hij gewoon. En dan hoef ik nog niet eens naar de techniek te kijken.

Joost Schellevis
Is het al een valide reden om te zeggen, misschien is het toch het kantekening.

Randal Peelen
Ik denk ook bij mezelf nu als ik kijk naar het huidige systeem, stel dat ik in mijn eentje wil proberen om die stemuitslag te beïnvloeden. Ik wil frauderen. Dan moet ik of al die potloden zo gek krijgen dat ze op een heel ander plekje een krasje doen. Of ik moet het voor elkaar krijgen dat ik heel veel stembiljetten verander terwijl ze in die box zitten. Ik moet die mensen die tellen, allemaal zo gek krijgen dat ze iets anders aanvinken. Of een backpack. Als het digitaal zou zijn, dan moet ik het, alsnog wel een uitdaging, maar hoef ik maar één regelcode aan te passen. Ergens op het juiste apparaat. En ik ben al een heel end.

Astrid Oosenbrug
Dat is niet schaalbaar. Nee, want stel dat ik één regel aan zou passen en zeggen van nou elke twintigduizendste stem is voor mij. Dan heb ik al aardig. Dan zou ik met voorkeuren.

Joost Schellevis
Dan zit je sowieso in de kamer.

Astrid Oosenbrug
En niemand die dat opvalt. Omdat het ook, ja, weet je, hoe controleer je dat? Hoe controleer je of iemand wel echt opt Dan moet je al die papiertjes langs gaan lopen.

Floris Bot
Als je al een papertrail hebt. Het doet mij denken aan die Afrikaanse president die. Waar er 19, ik weet niet meer het getal, maar laten we zeggen dat er 1,9 miljoen stemmen waren uitgebracht en hij won de verkiezing met 4,4 miljoen stemmen. Ja, mooi hè. Dat maakt de blockchain dus mogelijk. Ja, nou, als je nog een keer over blockchain begint, dan word ik echt een beetje gek van. Nee, maar dus. . Je moet gewoon boietten tellen en daar zijn gewoon dingen voor. En zowel Randon als ik hebben hetzelfde filmpje hierover zitten kijken. Dat vind ik heel grappig. Ik geef het toe. Van het SEC of? Nee. Hij komt straks als tip. Nou oké. Maar die man die zegt ook, maar dit is ook een systeem dat hebben we al honderden jaren. En elke keer is er geprobeerd om daar iets aan te doen. Maar dat is telkens niet gelukt. Dus op het moment dat je al honderden jaren bezig bent op je systeem te perfectioneren, dan kan je nu iets nieuws neerzetten. Maar de kans dat dat niet hetzelfde niveau haalt, is gewoon veel te groot. En het is dan ook.

Joost Schellevis
Ik hoor dus heel vaak inderdaad van. Maar je bent heel veel van tech, maar waarom ben je dan zo kritisch op? Omdat er dus serieuze kanttekeningen bij te plaatsen zijn. Ik vind het wel grappig om te zien dat iedereen met. veel verstand van ICT er toch niet op staat te juichen. In gradaties, hè, want er zijn ook mensen die het wel een goed idee vinden. Maar ik heb nog nooit meegemaakt dat echt een iemand met veel technische kennis zegt. . Ja, dit moeten we gewoon doen.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, dat is ook ervaring, denk ik. Omdat je weet dat als je iets doet op een, bijvoorbeeld in een stuk software één regel aanpast, hoe groot de impact is. Dat gaat dan niet meer over één klein stemkantoortje ergens. In Nederland waar. En 300. 000 andere. . Ja, precies.

Floris Bot
Het stelt niet zoveel voor, maar nee, maar het. Weet je, daar gaat die regelcode niet worden aangepast. Die regelcode gaat worden aangepast ergens bij een machine die die database gaat benaderen om te kijken hoeveel stemmen er überhaupt zijn. Maar als je het een beetje wil verbergen, dan ga je zeggen. De opkomst was niet veel 4,3 miljoen, maar 5,4 miljoen.

Astrid Oosenbrug
Dan heb je 1,1 miljoen stemmen om mee te spelen.

Floris Bot
Nou, dat wordt lachen.

Astrid Oosenbrug
Dat kun je wel doen via regels code, maar niet via stembiljetfraude. Dat komt voorheen wel met die machtgingen. En daarom is dat teruggedraaid. En dat kun je heel makkelijk terugdraaien. En nu mag je niet meer. met 20 macht gingen aankomen. Je mag er maximaal twee. En je mag wel even dit probleem op te lossen op een hele simpele manier waar waarschijnlijk niemand op staat te juichen.

Joost Schellevis
Het stemgeheim afschaffen. Als jij gewoon een Excel database vrijgeeft of een blockchain met alle stemmen erin. Deze keer mocht het. Als dan. Dit is iets, als je anonimiteit opgeeft, dan is. Een blockchain-achtige iets, of gewoon een CSV met alle stemmen. Op het moment dat je die anonimiteit opgeeft, wordt het een heel handig stedelveld. Maar dat is het hele probleem, dat wil je dus niet. Maar ik, ik zei, ik was een keer aan het praten met iemand die heel enthousiast was over stemcomputers en over online stemmen. Want ja, dan is het makkelijk om te stemmen. En ik zei: ja, oké, dat kan dus alleen op een echt goede manier. Als je het stemgeheim afschafft. En hij kijkt even naar mij en zegt. Nou ja, dan doen we dat. En toen dacht ik, oké. Deze discussie is voorbij.

Randal Peelen
Maar even, dit vind ik interessant. Heeft het nog meer voordelen? Stel even, we heffen alle nadelen op. Wat zijn de voordelen?

Astrid Oosenbrug
Nou ja, het voordeel zou zijn dat je inderdaad, bijvoorbeeld mensen met een handicap, voor hun wordt het makkelijker drempels wegnemen. Dat is ook de reden bijvoorbeeld waarom GroenLinks wel voor stemde. Omdat ze heel erg naar dat kant van het verhaal keken. Dat snap ik ook.

Randal Peelen
Ja, want die hebben ook wel met taxi's heen en weer gereden om mensen naar het stemhokje te doen. Dat was de SP volgens.

Astrid Oosenbrug
Ja, de SP ook. Maar je merkt wel dat daar zit wel, en dat is denk ik de politieke verhaal ook, van je probeert uiteindelijk te kijken van wat is nou het beste voor heel Nederland. Er zijn natuurlijk wel een hele grote groep mensen die je nu buitenspel zetten. Dat vind ik ook ingewikkeld. En ik was ook bereid om daar goed over na te denken. Onder andere door te zeggen we gaan experimenteren met een ander soort stem. Formulier, maar goed, die heeft het ook niet gehaald, dus er verandert op dit moment helemaal niks.

Joost Schellevis
Er wordt wel gewerkt. Er wordt toch een test uitgevoerd met een kleine stemboyjet, wat makkelijker te tellen is. Dat is gewoon één A4'je. Met de logos van de partijen.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar dat klopt dus al niet met de wet. Je stemt niet op een partij, je stemt op een persoon. En dat maakt het heel ingewikkeld. Maar als je eenmaal aan die. Kieswet gaat mormelen.

Joost Schellevis
Toch gebeurt het wel in buitenland. Buitenlandse stemmers krijgen al zo'n kleine stemboyjet met allemaal logootjes.

Floris Bot
Het ding is natuurlijk ook ondoenbaar groot. Als je drie of vier partijen hebt die 80 moldenlijsten hebben.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar we hebben nu 13 partijen in de Kamer en we hadden 20 of zo die of 18 die opgingen dit jaar. Het wordt ook te groot en te veel. Die versplintering, vind ik ook een uitkleding van onze democratie. Anderen vinden het verrijking. Terwijl ik denk van ja, weet je. Het maakt het wel makkelijk om.

Joost Schellevis
Dit is beter dan het duale systeem in de Verenigde Staten natuurlijk. Wat in Duitsland heb je een kiesdrempel?

Astrid Oosenbrug
Ja, dat vind ik ook ingewikkeld.

Joost Schellevis
Maar anders krijg je dit natuurlijk een uitkomst.

Randal Peelen
Wat vind je van live uitslagen tijdens de stemmen?

Astrid Oosenbrug
Op een gegeven moment werd dat als hoofdrede aangevoerd. Toi, sorry, maar ik ga niet om de tv een goedenavond te bezorgen, ga ik niet.

Randal Peelen
Plus beïnvloedt dat ook niet het stemgedrag.

Astrid Oosenbrug
Dat gebeurt niet of?

Randal Peelen
Ik dacht bij mezelf aan voordelen van het elektronisch stemmen.

Joost Schellevis
En toen dacht ik, dat kan in principe ook met nu ook al Nee, want die box zit nou wel. Ja, maar het is gewoon een exit poll, de eerste uitslag.

Floris Bot
Nee, maar als je online zou kunnen gaan stemmen, dan kan je gewoon letterlijk gedurende de dag dat er gestemd wordt, vanaf zeven uur. Ja, maar er is dus een reden waarom wij pas s'avonds. Dan zou je dus op dat moment kunnen bijhouden. Nu zijn er zoveel stemmig geweest en dit zijn de partijen. En gewoon letterlijk om 9 uur avond weet je het.

Joost Schellevis
Wij weten dus eerder op de dag ook al wat.

Floris Bot
En dat is een heel mooi verhaal.

Joost Schellevis
Geeven we niet vrij, juist omdat je niet mensen wil beïnvloeden bij het stemmen.

Floris Bot
Ja. Het kan wel een voordeeltje zijn. Voor de journalistiek is het bijvoorbeeld wel geinig om te weten waar het heen gaat. Je kan wel veel beter als journalistiek je verhaaltjes voorbereiden, bijvoorbeeld.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar goed, ik ben een journalist om lekker uit de vrije hand te maken.

Floris Bot
Kijk, en als dat je killer feature is, dan moet je echt een ander beroep gaan zoeken.

Randal Peelen
Journalisten hebben nog steeds een CO, ik heb nog lang geen medelijden met ze.

Floris Bot
Stel dat je het systeem betrouwbaar kunt maken, dan ben je wel van je telfouten af. Dus dat is wel een fijn.

Astrid Oosenbrug
Dat is de vraag of inderdaad een telteller 100% foutloos kan tellen.

Joost Schellevis
Machine learning.

Astrid Oosenbrug
Ja, we laten het door.

Joost Schellevis
Alexa, de blockchain cloud.

Astrid Oosenbrug
Maar goed, weet je, ik vind het op zich de argumentatie van, want we leven tenslotte in de 21ste eeuw. Alles gaat digitaal, badlabla. Ook daar zie je dat heel veel dingen misgaan, digitaal. Dus daar zou je juist van moeten leren. Als mensen dan zeggen van: maar je kunt toch ook gewoon bij de bank is dat toch ook allemaal goed geregeld. Dat is een ander verhaal.

Joost Schellevis
een mooi tegenargument. Er wordt gewoon voor miljoenen per jaar gefraudeerd op internet. Dus als iets geen goed voorbeeld is van dingen die online kunnen. Kijk, met banken maakt het ook niet uit, hè? Het bedoel het gaat om een paar miljoenen euro verlies. Het maakt op zich wel uit. Banken gaan niet om die reden internetbankieren afschaffen. Dat gaat gewoon niet gebeuren.

Astrid Oosenbrug
En dat leeft hem meer op.

Joost Schellevis
Maar moet je je voorstellen dat. Van al die mensen die nu geld verliezen met internet bankeren, dat hun stemmen worden gehyackt. En dat is ook een grote soorten. Dat gaan nu stemmen met Molly. Dat is ook een grote zorg van klasse. Want zelfs die hele achterkant helemaal goed. Op orde hebt en het is allemaal goed geregeld. Wat ik me afvraag of het ooit kan, maar stel dat dat zo is. Dan nog heb je 12,5 miljoen mensen Die een veilig apparaat moeten hebben waarop ze moeten stemmen. En waarschijnlijk draait de helft van die mensen een Windows versie die niet de laatste patches heeft.

Floris Bot
Oh ja, ik had de ik had er wat pointers opgeschreven en ik heb wat security-experts gevraagd en die zijn het niet helemaal met elkaar eens. Er wordt gezegd dat er, want in de video kwam 5 tot 50% langs. Dus even uit de losse. Tussen 5 en 55% van de machines is geïnfecteerd op een bepaalde manier. Met melware, met virus, met iets anders. Ik heb een expert benaderd en die zei van ik vind 5% te weinig. Het is eerder 12. En ik schat zo 12 tot 18% van de machines zou je, als je heel erg je best doen, kunnen overnemen of kunnen beïnvloeden. Dat is echt wel bizar veel. En dat is gewoon omdat mensen voerstaan. Nee, nee, nee. Alleen, zeg maar, echt desktop.

Randal Peelen
Nou, dat ben je niet heel lend hoor, als je 18% van de desktops van je knop hebt.

Floris Bot
Dat is echt bizar veel. En als je die dus kunt beïnvloeden, en soms is het beïnvloeden, alleen maar wat gaat er door de etenpoorten. Niet wat doe je. Dat maakt het zo een mensig dat je dat is.

Joost Schellevis
Dus dat je als bijvoorbeeld operator bij een grote provider ook zo machtig zou zijn. Om dan bijvoorbeeld daadwerkelijk te gaan knoeien met verkeer.

Astrid Oosenbrug
Dat zou je providers nooit doen. Oh, dat zou echt grappig zijn als iedereen die foto heeft, kan vol op dezelfde persoon bij de piratenpartij opeens 40 zetels.

Floris Bot
Ja, dat zou natuurlijk verschrikkelijk zijn. Even los van de Piratenpartij, het zou verschrikkelijk zijn als je dat zou kunnen beïnvloeden. Ik heb wel een soort van voorliefde voor de Piratenpartij, ook al hebben ze mijn stem niet gehad. Maar nee, maar als je kijkt naar de hele IT, weet je, als er in die schakel één persoon of één iemand onbetrouwbaar is, is die hele schakel niet meer betrouwbaar.

Astrid Oosenbrug
En je geeft het uit de handen aan één bedrijf. Daar zat voor mij ook nog wel een dingetje in. Dat er was één aanbieder die ook zei van wij kunnen tegen kostprijs leveren en wij leveren alles, dus zowel de machine als de software als. De stem leeft dus ook. Maar toen dacht ik wel van ja, maar wacht even. Dus een commercieel bedrijf, daar heb ik niks tegen commercie, maar. Een commercieel bedrijf die dus uiteindelijk over de democratie van Nederland gaat. Ik vond daar wel iets van.

Floris Bot
Vrouwen weer in het gedeelte. Het al was groot dat het een Frans bedrijf was. Dus dan ja. Dat is wel een dingetje. En nu kun je buitenlands papieren hebben, maar ja, er zit echt geen backdoor in dat papier.

Astrid Oosenbrug
Nee, dat is wel. alles wat aan nadelen want papiers ook niet vuilbaar bedoelde wat dat betreft gebeuren gaat daar ook wel Dingen mis. Maar het grappige is dat ze een paar keer hertellingen hebben gedaan. En dan blijkt die marge, die foutmarge, elkaar toch overal weer een beetje uit. Heel veel fouten gemaakt. Dus het is niet zo dat het niet perfect is.

Joost Schellevis
Want het tegenargument is vaak van ja, maar er zijn nu ook. Telfouten.

Floris Bot
En zo dat is ook de afgelopen verkiezingen op je ligt toch ergens onder een tiende promiel aan het fouten maken.

Joost Schellevis
Op sommige plekken is het is het bij de voorste Verkiezingen zijn er wel echt fouten gemaakt.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, dat grappige voorbeeld. We hebben het één keer in Rotterdam gehad, waarbij leefbaar en PvdA heel dicht bij elkaar lagen en PvdA de grootste werd. Toen eiste leefbaar een hertelling. En ik geloof dat de eerste telling waren 160 verschil. En bij de hertelling waren het ineens 400 zoveel. Dus het liep eigenlijk alleen maar uit.

Joost Schellevis
Maar wat ik wel eens hebt gehad is dat bij de afgelopen verkiezingen is dat bijvoorbeeld boven elke lijst zat een nummer. Dus de grootste partij heeft dan nummer 1 bijvoorbeeld. En toen hebben ze de perongelijk die nummers meegeteld. Bij het tellen van de stemmen. Ja, ik snap niet hoe je dat voor elkaar zit. Maar dat is dus gewoon gebeurd. Maar goed, dat gebeurt dan op kleine schaal en dat gebeurt dan ergens in Nederland.

Astrid Oosenbrug
Maar daar kom je alleen maar achter, doordat er dus iemand.

Joost Schellevis
Doordat er de mogelijkheid bestaat überhaupt om te hertellen.

Astrid Oosenbrug
Ja, en iemand zegt van nou ik geloof, of dit voelt gewoon niet goed. We gaan hertellen. En dat is wel wat. Dat recht heb je, dat mag iedereen doen. Ik vind dat heel mooi.

Joost Schellevis
Maar hoe zal jij als systeembeheerder de verkiezingen beïnvloeden?

Astrid Oosenbrug
Als het elektronisch was of als het. .

Joost Schellevis
Elektronisch. Dus er wordt online gestemd. En je bent een van de twee grote providers van Nederland. Dus je kunt het interverkeer van miljoenen Nederlanders manipuleren. Waaronder ook hun verbinding naar die wet.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, je zou sowieso, echt als internet, als provider. Als provider ja, want je kunt sowieso zorgen dat de lijn natuurlijk op een gegeven moment gaat hikken. Maar je kunt ook halverwege de data opvangen of iemand anders daarvoor in de schieten. Oké, er zit wel een.

Floris Bot
Het is natuurlijk waarschijnlijk hopelijk versleuteld. Keiharder DPI toch? Gewoon keihard de deep packet inspection.

Astrid Oosenbrug
En dan gewoon een paar pc ompekeepen. Dat niet mag, maar ja.

Joost Schellevis
Dat je terug was op Blackhead en dat was een hele interessante hack. Toen konden ze met een PGP hij, dus het Border Gateway Protocol, vingen ze het interverkeer op van de certificaatautoriteit. En hebben dus een vals certificaat aangevraagd met BGP-hychecking. Dat kun je gewoon doen als systeembeerder bij. Op dat moment kun je gewoon voordoen als die website die stem is.

Floris Bot
Dat is niet om niet eens via BGP te doen. Als je zit wel het certificaten, kan je over het algemeen certificaten aanvragen. Nee, maar zeker dat soort partijen hebben zoveel certificaten dat ze niet eens meer gaan vragen waar het doet voor nadie. Ja, misschien ook wel, maar

Randal Peelen
Het valt mij op dat we alle vier aan deze tafel eigenlijk tegen digitaal stemmen zijn, zowel van tegen die privacy. Als je het alleen maar nadelen gedaan. Nee, nee, ook voordelen.

Astrid Oosenbrug
Op de rondje voordelen. Maar sowieso inderdaad dat uiteindelijk iedereen mee kan doen. En dat het misschien sneller is en dat het tellen misschien wat accurater is. Maar uiteindelijk wegen die paar voordelen, in mijn optiek, nogmaals, ik ben nou heel. Helderin, zoals ik er naar kijk vanuit mijn technisch timmermans oog, zeg ik niet doen. Gewoon echt niet doen.

Randal Peelen
Prima onderbouwd, denk ik. We hebben onze luisteraar en Astrid ook beloofd dat we het nog even zouden hebben over het leven na de Tweede Kamer. Askrid, zou jij het verhaal kunnen vertellen? Zou je het verhaal willen vertellen over de cyberwerk?

Astrid Oosenbrug
Ja, nou ja, er is zeker wel een leven na de Tweede Kamer. Ik heb me in de Tweede Kamer naar een aantal dingen had ik al genoemd. Een daarvan was inderdaad. Ook over onze jongeren. Of die heb ik niet genoemd, maar daar was ik toen in die tijd wel erg mee bezig. En met ethisch hekken. Met responsible disclosure. In mijn kamertijd kwam er op een gegeven moment een jongen naar me toe, die was toen 15 jaar, Misha van Gehelen. Die het heel slecht had op school. Zat op een mbo, mocht nog maar een paar uur per week naar school. Was ervan afgetrapt, min of meer. het netwerk had gehackt van school, terwijl ik dan denk van nou ja, weet je, geef die jongen een bosje bloemen.

Randal Peelen
Daar heb ik heel veel voordeel van gehad toen ik

Astrid Oosenbrug
Maar uiteindelijk heb ik hem geholpen. Hij is nu 18 jaar zijn eigen bedrijf. Maar Misha was wel een beetje de inspiratie voor mij om te denken van wat doen we nou met dit soort jongeren? Het zijn toch vaak jongeren met een stoornis in het autistisch spectrum. Dank je.

Floris Bot
TDL-Nossers noemen we dat toch?

Astrid Oosenbrug
Ja, tegenwoordig heet het ASS. Ze zien er steeds nieuwe namen. Autismstoornis, whatever. Weet je, het heeft allemaal een naampje. Uiteindelijk gaat het erom dat je, vind ik, dat. Het zijn jongeren met 21 eeuws vaardigheden die gewoon een sterk analytisch denkvermogen hebben, die sneller techniek oppakken, die techseffi zijn.

Joost Schellevis
En misschien een beetje impulsief. Nieuwsgierig noem ik het.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, nieuwsgierig, dat is het gewoon.

Floris Bot
Misschien soms consequenties niet helemaal kunnen.

Astrid Oosenbrug
Dat zou je eerder kunnen zeggen. En inderdaad, niet overzien van wat ik nu doe, heeft gewoon mag niet. En waarom leer je dat niet? Omdat het gewoon geen vakken zijn die je leert op school. Dus ik leerde ook Mary Jo de Leeuw en Anouk Voskennet. Ook twee tech-dames. Wat wel grappig is, want ik ken namelijk wel heel veel techdames. Dus ik deze tafel zit in de. .

Floris Bot
Joo zit ook in de techwerk in je cyberwerkplaats, toch?

Astrid Oosenbrug
Jo de Leeuw ook. Zij is van de Internet of Toys. Zij heeft ooit de pop Kela gehackt. Anouk komt vanuit Defensie ook. Wij zijn met z'n drie allemaal dezelfde richting op te denken en hebben de cyberwerkplaats geopend. Of we hadden een paar dit week in gedachten. We gaan een week lang met een groep jongeren allemaal dingen doen. Dus we zijn begonnen uiteraard met lockpicking. Basis van hekken. We hebben BGP hijacking, heeft Erik Bees gedaan. iemand, hoe heet hij Wilfriet, van ICT-recht is gekomen om te vertellen van wat mag wel, wat mag niet. Ze hebben de hele week allemaal lesjes gedaan. We hebben ze stage laten lopen. Een gedeelte hebben we bij ons gehouden. We hebben een soort Capture the Flag challenge laten doen. Dus ze moesten een soort salando-achtig webshop hacken. Ze moesten. Een bank proberen binnen te komen. Een van de dames, want we hadden zowel jongens als meisjes, een van de dames was het allerbeste en die heeft nu ook een baan aangeboden gekregen. Dus dat is allemaal wel heel leuk. Maar wij proberen, deze jongen wordt namelijk verteld op school, wat jij doet mag niet, kan niet, hoort hier niet, je kunt nog geen D van een T onderscheiden, je bent dom. Je kan het niet. Dus het eerste wat ik eigenlijk doe als een jongen bij mij binnenkomen, is gewoon een beetje weer zeker te maken. Want als ik vraag aan welke taal spreek jij, dan. Dit is echt zo lekker dat ik gewoon hier aan tafel zit. Jij snapt het gelijk. Maar andere mensen zeggen dan ja, Frans, Duits, nee, dan zeggen ze Python, CT. Wij snappen dat. Ja, precies, wij snappen dat.

Joost Schellevis
Maar wat is hun favoriete programmeertaal? Even benieuwd.

Astrid Oosenbrug
Nee.

Joost Schellevis
Java.

Astrid Oosenbrug
Ja, Java is echt. Java is hip om dat ook super makkelijk in te komen.

Joost Schellevis
Maar kobalt kun je geld mee verdienen.

Astrid Oosenbrug
Ja, maar dat is wel een beetje op school.

Floris Bot
Maar dan ben je dus alleen maar met 55 of 65 jaar oude witte mannen. Ja klopt, maar die gaan dan bijna met pensioen.

Astrid Oosenbrug
Maar goed, dat zijn wel. Maar het grappige is, dit zijn wel, of tenminste, het is eigenlijk helemaal niet grappig. Het is eigenlijk wel fucking triest dit. Dat deze de helft van deze jongeren is gewoon verschoold. Omdat ze inderdaad het netwerk gehackt hadden. Of gewoon onhandelbaar zijn. Of dat ze inderdaad In de lessen niet meekomen, omdat het allemaal heel erg theoretisch is. Dit zijn praktijkmensen ook. Dus wat we bij de werkplaats probeerden in die pilotweek van allemaal dingen laten doen. We hadden een robot rondrijden. Mochten ze alles meedoen. Ze hebben een kluis gekraakt via social engineering. Maar ze hebben allemaal dingen gedaan waarvan zij dachten van. hé. Dat mag niet. Dat mag niet. En bij ons mag het. Nou, en dat gaat heel goed. Vanaf aanstaande vrijdag beginnen we weer. Elke vrijdag geopend met andere lessen. Maar ik hoop uiteindelijk is onze grote droom om gewoon zeven dagen per week 24-7 open te zijn. Een plek waar je gewoon jezelf kunt zijn. En we begeleiden ze naar werk. Maar als je een eigen bedrijf wil starten, helpen we daarmee.

Floris Bot
In ieder geval drie aan de baan weten te helpen, toch?

Astrid Oosenbrug
Ja, uiteindelijk zijn het er vijf, want eentje heeft ook zijn eigen bedrijf begonnen. Eén is alsnog. op projectbasis bij de zeehavenpolitie begonnen.

Floris Bot
Telt ook. Ik zou ook, minstens drie en dan beter. Wat vet.

Astrid Oosenbrug
Dus nou ja, ik ben echt. Ja, maar dat is een groep van tien.

Floris Bot
Ja, nou hier de helft. Je kan zeggen wat je wil, maar dat is echt wel.

Astrid Oosenbrug
Want dit is ook niet het uitgangspunt om ze aan werk te helpen. Maar je merkt wel dat ze gewoon de skills hebben, ze hebben de vaardigheden hebben.

Floris Bot
Ik kijk eerder naar als je die gasten, meisjes en meisjes bij. Ik noem dat dan maar even allemaal gasten of duwen. Of hoe je net wilt. Als mijn vriendin iets fout doet, zeg ik ook gast! Kouden kunnen ook gast zijn. Wat ik meer wil zeggen, is dat je eigenlijk in een week tijd. Geef je ze weer vertrouwen. En geef ze een soort van. Ik wil niet zeggen dat je ze een toekomst geeft. Maar je geeft ze wel een soort van purpose. En dat leidt tot heel veel. En dat in een week. Dat is echt. Beyond bizarre in mijn hoofd.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, als ik zie hoe iemand een aantal binnenkwamen, begin van de week heel onzeker. En ja, eigenlijk kan ik niet zoveel. En aan het eind van de week ver best wel kokkie. rondliep van kijk maar eens want ik heb dit even voor elkaar gekregen ja ik word daar alleen maar heel erg blij van want het ik kom daar zelf ook vandaan ik kom echt

Floris Bot
Gewoon zien dat ze waarde hebben, zoals jij zelf inderdaad ontdekt hebt.

Astrid Oosenbrug
Nou, en als ik ze nu vertel inderdaad van nou, ze kijken wel een beetje tegen me op. Ik loop natuurlijk al een tijdje mee. Ik ben al wat ouder. Dus twintig jaar IT-achtergrond, vanuit de hackerscommunity en Kamerlid geweest. En dan zeg ik van. Ik heb geen diploma, ik heb zelfs mijn middelbare school niet afgemaakt. Nou ja, dat is eigenlijk het moment dat ze breken vaak van holy fuck, weet je. Dat kan dus. Het kan dus wel, het kan dus wel. En dat is wat ik heel graag wil laten zien.

Randal Peelen
Ik heb die discussie heel vaak gehad. Dan denken mensen heel vaak, als ik aan het kerst die nee wissel te verkondigen dat je zonder studie een heel eind kunt komen. Ja, ik heb eigenlijk ook niet gestudeerd. Ik heb wel verteld dat ik mijn mbo heb afgemaakt, maar dat was een experimenteers van Aventus in Deventer. Die dacht, nou, als iemand een Havist is en die kan in één jaar ICT4 halen, dan heeft hij ook een diploma toch nou? Het is eigenlijk een wassenneus, want ze hebben die diploma's wel uitgedeeld, maar ik durf te betwijfelen of dat dat echt voor het imago was of dat ik echt zo goed was. Ja, linksom of rechtsom kun je zonder diploma een heel eind komen. Maar dat wil ik even niet verwarren met dat ik dat adviseer. Er zijn heel veel mensen die het school maken, ik heb er echt heel veel last van gehad hoor.

Floris Bot
Heb je geen diploma? Ik heb geen universitair diploma. En ik ben dus een aantal keer door vrij grote partijen benaderd of ik bij hen wil komen werken. En dan kom ik toch niet door de selectieprocedurie kompen. Maar dan kom ik dus niet door de procedure, omdat ik geen universitaire opleiding heb gevocht. Is het toch niet de juiste plek?

Joost Schellevis
Ik bedoel, als je echt alleen maar mensen wil die in de.

Floris Bot
. Een vriend van mij die werkt bij Dell, is daar salesmanager van een heel grote divisie. En die zegt ook ja, als ik 20 cv's krijg en de helft heeft universitair en de andere helft niet, dan pak ik die 10 universitair, want ja, die zijn toch slimmer.

Astrid Oosenbrug
Maar dat gaat dus niet helemaal op.

Floris Bot
Je merkt wel dat als die keus er is, dat mensen die keus maken. Kijk, ik ben op een gegeven moment door Cap Chemini benaderd. We werkte bij een IT-bedrijf, zat ik in een consultie en deed ik echt. Hele leuke dingen. En die zeiden: Ja, jij bent het beste in de markt, wil je hebben. Toen ik, nou, dat klinkt heel tof. Hoe gaan we dit doen? Nou, dan moet je cv naar die opsturen. En dan word ik vervolgens gebeld, ja, je hebt geen universitaire opleiding. Dan zeg ik, ja, jullie wilden mij toch hebben? Jullie zeggen dat ik de beste in de markt ben op dit vlak. Ja, maar je komt er toch niet doorheen. Dan laat je toch ook die sterkste in de markt liggen. Ik ben nu je concurrent en ik ben nu nog harder geneigd om jullie zo hard mogelijk aan te pakken. Je bent toch terecht gekomen? Ja, ik ben goed terecht gekomen. Daar gaat het niet om, maar ik vind het wel redelijk van die bizar.

Joost Schellevis
Wil je daar werken? Ik zou niet willen werken. Ik ben afgewezen voor mijn eerste stage. Omdat ik geen universiteit had. Maar goed, dan ben je nog stagiair.

Randal Peelen
Dit stevent hard af op een groepsknuffel, dat weten we aan de houden.

Joost Schellevis
Maar toen ben ik bij tweakers gaan solliciteren en daar ben ik dus veel blijer. Ben ik veel blij geworden? Er is maar geen slachtofferverhaal. Ik bedoel meer van.

Randal Peelen
Het is een beetje massel en noodlot nodig. Maar je kunt een end komen zonder studie.

Joost Schellevis
Ik was slecht achter wat je zo op de plek had gezeten met.

Floris Bot
Hé, maar even terug naar Zit, want jij zit hier niet van jouw leul aan tafel, zullen we maar netjes zeggen. Of mevrouw Poes. Mevrouw Poes. Het is allebei niet erg duur. Je bent nu de Tweede Kamer uit. Cyberwerkplaats is iets wat je heel graag wil. En nu elke vrijdag dus gaat. Ik vind het super cool. Ik wil een keer langskomen.

Astrid Oosenbrug
Dus daar gaan we het toch over hebben. Welkom.

Floris Bot
Maar. Wat nog meer? Want ik zag op je wijs zijn Facebookvriendjes, en daar staat heel leuk iets van Oosenbrug advies.

Astrid Oosenbrug
Ja, dat is een beetje een knipoog naar alle Kamerleden die ze een beetje soppen met een. Tweede Kamerwerking, begin al mijn eigen adviesbureau, toen dacht ik.

Floris Bot
Ja, ik kan zeggen, want er is iemand met Oostbrug advies. Dus dat vond ik heel grappig. Dat is misschien wel je zus.

Astrid Oosenbrug
Ik ben Oostenbrug.

Floris Bot
Maar er is ook iemand met een andere voornaam.

Astrid Oosenbrug
Serieus.

Floris Bot
Dus ik was helemaal verwacht. Dus dat vind ik heel grappig. Maar dat is een mooie knip ook.

Astrid Oosenbrug
Maar wat ik, ja, en ik doe daar zelfs ook nog iets mee, want ik lobby voor een open, vrij en veilig internet. Dus daar verdien ik af en toe een beetje geld mee ook, omdat ik dat belangrijk vind. Dus ik doe ook dagvoorzitterschappen vanuit mijn. . Oosenbrug advies bedrijfje, wat bedrijf van huis is. Maar mijn passie ligt gewoon bij het cyberwerkplaats. Daarnaast ben ik sinds kort. President of de Stichting Open Source en overheid. Dus dat sinds vorige week geloof ik, daar moeten we nog een mooie persbericht over uitsturen, omdat ik ook nog steeds bezig ben met open source. Omdat het ook heel erg over vrijheid gaat, over transparantie, openheid. Nou, daar hou ik van. Dus ik ben eigenlijk doe ik wat ik altijd al doe, is gewoon zeven ballen tegelijk in de lucht houden. Wat ik heel leuk vind om te doen. En dan merk ik gewoon, er zit een balans tussen wat echt mijn passie heeft. En dat zijn toch echt de jongeren en de cyberwerkplaats. Iets waar ik mijn geld mee moet verdienen. Dat is Oosembrug advies. En iets waar ik gewoon ook. Echt van maatschappelijk belang vindt en dat is open source een overheid.

Floris Bot
Dus niet het grote geld, niet de grote grote grote grote grote grote grote grote grote grote grote grote grote grote grote gro

Astrid Oosenbrug
Helemaal niet nee nee, nee. Nee, daar ligt ook niet mijn passie of mijn ambitie. Ik probeer natuurlijk wel met Stichting Cyberwerkplaats geld los te peuteren bij die grote partijen. En volgens mij eigenlijk heb ik nog niemand ontmoet die dit niet een sympathiek idee vond. Dus we zijn nu een beetje geld bij elkaar aansprokkelen weer om de doorstart te maken. We beginnen gewoon vrijdag en tot nog toe. kost het me vooral heel veel geld tussen cyberwerkplaats, maar ik doe het met alle liefden. Maar uiteindelijk wil ik gewoon dat dat een soort zelf regulerend circulaire economie wordt waarbij de mensen die weggaan zorgen dat er weer nieuwe mensen in kunnen stromen. Nou ja, weet je, voor mij is de droom gewoon. Dit zijn jongeren, vaak ook met een achterstand op de arbeidsmarkt. Die hebben thuis al niet makkelijk, zijn van school getrapt, hebben helemaal niks. Zij mogen bij mij gewoon kosteloos komen. Het enige wat we vragen is motivatie. Je moet echt naar de werkplaats willen komen. Je moet echt dingen willen leren. Je moet echt toestaan. Dat ik gewoon jou vertel wat je gaat doen. Uiteindelijk, weet je. Dus ik ben vrij dominant daarin. Ik ben licht autistisch ook, dus ik ben heel direct. Maar het werkt wel op deze manier. Want het zijn ook jongeren die gewoon overal uitgekotst zijn. En dat is wel niet de meest makkelijke doelgroep om mee te werken. Maar als ik zien na een week, en ik ben vorige week met een groep op werkbezoek geweest bij Gunnebo, bij de Kluisenfabriek. Het is gewoon briljant. En zoveel aandacht voor alles wat verteld wordt. En zo geconcentreerd en nieuwsgierig. Want daar gaat het om. En zijn heel nieuwsgierig, willen veel weten. Als ik dan niet goed bij elkaar heb. En in de auto zijn ze echt verschrikkelijk druk. En roep ik af en toe. En nou allemaal je mond dicht. Maar dit is gewoon leuk. Dit zijn gewoon. Jongeren die gewoon een kans verdienen. Dus dat moet hun ook niks kosten. Dus je komt ochtends binnen, alles is voor je betaald, je krijgt lunch, alles wat je doet, computers, alles staat er. Eind van de dag ga je naar huis en het kost je gewoon niks. Behalve jouw aandacht en je tijd en concentratie en gewoon je eerlijkheid. Ik bedoel, je moet niet bij mij komen als je het niet echt wil. Want dan. Ja, dat heb ik te snel door. Dus ik kom er zelf vandaan uit die wereld.

Floris Bot
Maar kijk, die cyberwerkplaats runnen, je zegt net, dat kost mij zelf nog veel geld. Bijzonder nobel, maar niet heel handig.

Astrid Oosenbrug
Nee, maar goed, daar hebben we wachtgeld voor. Daar ben ik ook wel weer heel eerlijk in. Daar heb ik gewoon recht op.

Floris Bot
Dat is gewoon goed in.

Astrid Oosenbrug
Ja, dat wachtgeld wordt nu gebruikt om maatschappelijk iets in de lucht te houden.

Floris Bot
Op zich nogmaals, heel nobel. Maar heb je. Heb je sponsors voor de cyberwerkplaat?

Astrid Oosenbrug
Ja, wij zijn nu tenminste sowieso een soort sponsorcontract nu opgesteld waarbij. . bedrijven zich aan ons kunnen commenteren. We zijn nu bezig met SIDM fonds, hebben we aanvraag lopen. Dus we proberen wel wat geld. Maar dat gaat heel erg over alles rond werkplaats. Uiteindelijk moet ik natuurlijk ook zelf geld gaan verdienen. Ik ben een soort van schooldirecteur dan. Maar ja, dat zal vanuit de bedrijven moeten komen die dat.

Floris Bot
. Want er zitten er wel zo'n paar in Rotterdam die interessant zijn voor jullie.

Astrid Oosenbrug
Jazeker, Guardian 360.

Floris Bot
KPN gaat in Rotterdam.

Astrid Oosenbrug
Ja, dat begreep ik ook. Maar KPN heeft dan gezegd van ja, we. Je niet met geld sponsoren, maar wel met stageplekken. Natuurlijk willen ze allemaal jongeren hebben. Hallo. Ik heb wel het best van het beste rondlopen.

Joost Schellevis
Betalen, pannenkoek.

Floris Bot
En er zit een RCDN-onderdeel in Rotterdam. Je hebt natuurlijk Coolbloe, en zo heb je er nog een aantal.

Astrid Oosenbrug
Dus er zijn er best al die zouden moeten hebben. En we hebben nu veel contact met de politie, waar ik zelf heel blij mee ben. Omdat zij zijn onze ogen en oren achter de voordeur natuurlijk. Wijkagenten. Havenpolitie heeft heel veel last van online criminaliteit. Dus die hebben ook onze hulp.

Randal Peelen
Laten we niet al terughoudend zijn. Is er een oproep die ze willen doen aan onze luisteraars? Je weet het me nooit.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, weet je, iedereen die de Cyberwerkplaats een warm hart toedraagt, kijk eens op cyberwerkplaats. nl. Giftes zijn altijd welkom. Maar ook als je denkt van ik heb hier een buurjong of biermeisje zitten wat gewoon. Echt helemaal verzuipt op school. Heel de dag aan het gamen is. Meld zich gewoon aan bij de werkplaats. We zitten nu alleen nog in Rotterdam. We hebben ook plannen om uit te gaan breiden. Maar goed, we beginnen. World Domination begint ergens bij ons in Rotterdam. We zitten in Workspace. Ja, Forty To Workspace zitten we in Rotterdam-Schiedamse Vest. En vanaf nu gewoon aanstaande vrijdag voor de nerds leuk. 17, 11, 17 zijn we elke vrijdag geopend. Dus van tien tot vijf. En van daaruit gaan we weer uitbouwen. Hij liefst weer gewoon de hele week open.

Randal Peelen
Ik had dit 20 jaar geleden moeten hebben in de eventueel jongens.

Astrid Oosenbrug
Ja, ik hoor het van veel mensen die inderdaad van ook van mijn leeftijd. Ik was natuurlijk dit jaar ook op haar. Nee, wat wil we weten? Dit jaar. Sha. Zo de wij dat ook. Ook daar waren heel veel mensen zeiden, ik wou dat ik. iets als cyberwerkplaats had gehad, want dan had ik nu gewoon bij de politie kunnen werken. Heel veel van mijn jongeren hebben het de droom om voor de overheid te werken. Ja, je hebt ze gewoon die gewoon dat leuk vinden. Ik kan ze nu nog helpen, maar als ze straks 18 zijn, ze hebben een aantal dingen gedaan. Die ken ik helaas ook creditcardhex. Je komt nooit maar aan de baan bij de overheid, en de politie baalt er zelf ook van. Eigenlijk zouden we willen hebben, maar het kan gewoon niet.

Joost Schellevis
Dus als je wil als je wil hekken voor je achttiende.

Astrid Oosenbrug
Nou ja, ook niet, want ook dan krijg je een aantekening. Dus we zijn ook aan het nadenken over een alternatief bureauhalt. Ook op aanvraag van de politie zelf. denk er eens over na om nou ja om. Hekkende jongeren, in plaats van die kun je niet laten schoffelen als alternatieve straf, want zij hebben iets online gedaan. Ze moeten een straf die aansluiten. Dus dan brengen ze naar een cyberwerkplaats. Dus dat zijn wel dingen om over na te denken. En ik vind dat de politie daar, de nationale politie dan en vooral de Rotterdamse. politie daar heel goed meedenkt. Ook Erik Akenboom heb ik daarover gesproken die is ook heel enthousiast. Die zei ook van we moeten veel meer naar vaardigheden gaan kijken dan naar diploma's. Ja, graag.

Floris Bot
Ja, zeker in die groep telt het gewoon heel hard. 20 jaar geleden voor mij. Ik was in 92 op de heu. Met jouw niet-onbekente Rob Groengrijp, die mij heeft leren lokpikken.

Astrid Oosenbrug
Oh, wat goed.

Floris Bot
En mij lid maakte van Access for Some. Dus dat was een beetje het begin van Nexus vooral. Ja, ik mis dat. Maar dat was ook de enige plek waar ik een beetje terecht kon. Dus voor mij, ja, als ik nou terug moet naar 92, holy crap, dan ben ik oud.

Astrid Oosenbrug
Terwijl we nog zo jong zijn, dus we zijn gewoon heel jong begonnen. Ik had het laatst met iemand van een collega en toen zei ik, ja maar die is zo 50, weet je wel.

Floris Bot
Dat is al best wel oud. Ze zei, maar je bent zelf 40. Wat zit je nou te lullen man? Ik raak er heel enthousiast van en ik denk, hoe kan ik helpen? Maar daar gaan we op.

Astrid Oosenbrug
Sowieso altijd. We hebben ook heel veel mensen vanuit de community die lesgeven, die gastlessen geven, Erik Bees bijvoorbeeld over BGP hijing. Geweldig. De aantal van de jongeren zei op een gegeven moment: ik ga nooit meer op internet.

Randal Peelen
Ik ga nooit meer op Facebook. Als je BGP kunt klooien, dan ben je echt de baas. Dan gaat het best wel goed met je. Hé, vaste luisteraars van Met Nerds om tafel die weten dat er altijd een moment komt in onze aflevering dat we lekker aan babbelen zijn. Maar ik toch subtiel af moet ronden. Omdat er na ons iemand zou kunnen komen. Dat ga ik nu ook doen. Dus als eerst zou ik iedereen aan deze tafel nog willen vragen. . . Of zij of haar zijn tips aan de luisteraars zou willen geven. Maar ik start zelf even met die van Jurian Ubags. Want hij moest er een kwijt. En ik heb de schone taak dat even namens hem te doen. Hij zit er vandaag niet bij. Hij kwam op internet een video van Jimmy Kimmel tegen waarin hij J. J. Abrams, een childhood comic van Jimmy Kimmel, heeft laten verfilmen met tien bekende acteurs. En ja, dat filmpje schijnt pittig hilarisch te zijn. Dus tot zover deze tip van Jurian. Laten we beginnen met Floris.

Floris Bot
Ja, ik dacht ik doe eens een keer een beetje niet nerdige tip. Ik kwam toch weer op Netflix terecht. Ik kwam op Netflix terecht. Ik zat met mijn vrouw te eten van de week en dan om het luchtig te houden, dan willen wij nog wel eens een comedy dingetje opzetten. Zeker als we al heel erg moe zijn, dan is het gewoon onderuit zakken en lachen. En we kwamen Jack Whitehall tegen met At Large op Netflix. Ik heb echt gewoon heel erg lachen en dat was gewoon leuk. Het is een Engelsman die in Amerika werkt. Daar zijn er een heleboel van. En ja, en die vind ik heel leuk. Je hebt ook een hele leuke Australië in Amerika. Maar in dit geval zeg ik eens Jack Whitehall at large. Gewoon op Netflix.

Randal Peelen
Kijk er maar. Ik heb voor Joost een hele hyperbolische tip in mijn lijstje staan.

Joost Schellevis
Maar moet ik dan eerst of moet jij eerst?

Randal Peelen
Nou ja, ik zeg jouw naam.

Joost Schellevis
Oh, ik moet de tip nu geven. Dit is geen Gordiaanse knoop. Je moet gewoon vertellen waar je het over wil hebben. Nou, ik ben echt heel erg blij met mijn Nintendo Switch. En je noemde dat zelfs? Het apparaat, het beste apparaat dat ooit is gemaakt. Dat is niet waar, want het apparaat dat is gemaakt om de Nintendo Switch mee te maken is evident beter.

Randal Peelen
Maar ik ben dat is één apparaat, dat doen we zo plein. Dan komen we er elke dag 100.

Joost Schellevis
000 uit. Dat ding is natuurlijk al een half jaar uit. Het is echt een tip van niks. Nou, is helemaal niet waar.

Astrid Oosenbrug
Je hebt ontzettend veel rol gehad met Zelda.

Joost Schellevis
Ja, ik zat. En met Marië? En met Mario?

Astrid Oosenbrug
Ja, nee, mijn zoon, de oudste van vijf. 20 die normaal komt hij alles weghalen bij mij. Die kwam van de week, die zette de switch neer. En met Mario. En ik ben zelf een ongelooflijk zelda adept. vanaf want ik heb nu ook de mini nest dus ik speel weer de allereerste celda's ja maar hij zei van nou je moet deze echt echt spelen En inderdaad, Mario is echt odystey. Het is echt briljant. Want er zit maar natuurlijk ook de 8-bits versie dingetjes in.

Joost Schellevis
Ja, maar ja, die zijn helemaal leuk, die 8-bits. stukjes ik had hem gekocht samen met Mario en met Zelda, maar in mijn hoofd heb ik meer Mario gespeeld dan Zelda, maar ik zit toch al op 10 uur Zelda inmiddels, dus je hebt 15 uur van je leven besteedt aan het bestapparaat ooit.

Randal Peelen
Veel te weinig.

Astrid Oosenbrug
Dat krijg je met je stomme baan. Dus echt de pes voor je bij het in de trein.

Floris Bot
Dat is briljant inderdaad aan die switch. Ik ben arrow aan het binge, ik bedoel, ik ben al heel ver hoor.

Randal Peelen
Er stond vandaag ook zo'n plaatje op Reddit. Op de voorpagina van hoe Doom eruit ziet als je het wil spelen op de wc. En dan zie je de PS4, zwart scherm, Xbox One, zwart scherm, PC, helemaal niks. Nintendo Switch kunt gewoon niet.

Joost Schellevis
Als ik dan thuis kom, want mijn vriendin werkt vaak s'avonds, dan kom ik thuis en dan heb ik in de bus Zelda zitten spelen. Dan prop ik hem erin en dan ga ik gewoon verder.

Randal Peelen
Wacht even. Je komt thuis.

Astrid Oosenbrug
Hij steekt zijn switch in zijn houder. Wat was jouw tip?

Floris Bot
Ja, laten we eens spij gaan.

Randal Peelen
Ik had met Astrid willen beginnen, maar mijn tip is een video van Computerfile. En dat is eigenlijk een. Tegenhanger van Numberfile, een heel leuk YouTube kanaal over wiskunde. Waarin ook hele enthousiaste Australiërs kunnen vertellen waarom wiskunde zo interessant is. Ik durfde niet eens te klikken, maar toen ik het toch deed. Heer ik aan zijn lippen en heb ik veel te veel gekeken. Maar Computerfile heeft een mooie video waarin uitgelegd wordt waarom elektronisch stemmen zo'n verdomd slecht idee is. Dus als je naar deze aflevering geprikkeld bent geraakt en ik hier. Moet ik me toch iets verder in verdiepen, zou deze video, die ook in de show notes komt te staan, een mooi startpunt zijn.

Joost Schellevis
Mag ik nog iets aan toevoegen? Ook een hele goede video voor online stemmen. Dan moet je even zoeken op CCC uit 2014. Een hele goede talk over inzetstemmen in Estland. Als je gewoon zoekt op CCC, e-voting, Estonia.

Randal Peelen
En jij helpt even die link in de show notes te zetten, toch? Dat kun jij. Gaan we naar Astrid.

Astrid Oosenbrug
Ik kwam ook uit op Netflix, omdat ik sinds zondag weer helemaal hoekt ben op de IT-crowd. En dat is een beetje als boffha. En je kijkt er terug. Ik had hem al helemaal gezien, maar langzaam komt alles weer terug. Het is echt briljant. Die humor.

Randal Peelen
En als je niet weet wat een bof H is, hoor je die serie dan te kijken?

Astrid Oosenbrug
Jazeker, zeker. Want ben je iemand van niet uit kelder maar van de eerste verdieping bijvoorbeeld van de salesafdeling ook prima om dan eens te kijken hoe het leven is als je als IT'er in de kelder probeert het probleem op te lossen want inderdaad is de eerste vraag staat hij aan. Ja, dus je komt me al bij de eerste zin kon je hem alweer opvegen. Dus nee, dat. Ik zou dat zeker, aangezien het toch allemaal nerds onder elkaar zijn, ga gewoon weer kijken. Dat is echt briljant.

Randal Peelen
Nou, tot zover deze aflevering van Merds om tafel. Hartelijk dank voor jouw aanwezigheid. Misschien een beetje trots dat je met recht bewezen hebt om een daadkrachtige nerd te zijn. In een wereld toch vol mannen. In ons geval. Waar kunnen mensen online meer over jou te weten komen? Of heb je nog een laatste verzoek dat je aan onze luisteraars zou willen meegeven?

Astrid Oosenbrug
Als je mij googelt dan zoekt op Astrid Oostenbrug, dan vind je mijn Twitter en mijn Facebook Google. com toch welke jij wil.

Joost Schellevis
Dikt, het gaat het internetstuk.

Astrid Oosenbrug
Maar volgens mij als je DuckDuck Go, zelfs daar vind je mij. Dus ping bestaat dat nog, ja. Of Altavista of kom mij op met die hele.

Randal Peelen
. Ik heb onderzoek gedaan en ik kan beamen dat onze gastneurt van vanavond Astrid Oosenbrug te vinden is op Twitter als Astrid. At Astrid Oosenbrug. Ze heeft ook een blauw vinkje, dus je weet zeker dat het er is. Ze staat ook op Facebook als P van de Astrid. Dat heb ik mooi gevonden. Onze vaste tafelnerds zijn Daniel Kegel, Floris Bot, Joost Gellevis en Jurian Ubars. Mijn naam is Randal Peelen. Meer informatie over onze nerds is te vinden op de interwebs. En daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons zou kunnen steunen en eventueel, als je zover wil gaan, ons zou willen bijstaan. Doneren kan altijd. En we hebben ook een Patreon. En bitcoins. En bitcoins. Bitcoins zou jou kunnen schenken, daar ben je wel gek op.

Joost Schellevis
Hebben we al zo'n toeltje dat er gewoon op de achtergrond. Bitcoins mind terwijl je ons bezoekt.

Randal Peelen
Als je op onze website komt, mag jij kijken in de broncode, of dat wij jouw bitcoins laten maken. Even naar je CPU kijken, een beetje genoeg. Voor nu bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.