S03E03 – Digidetox, Copyright en Adblockers

Randal Peelen
Kan iemand Frederik nog even laten zien hoe je de microfoon legitiem genoeg voor je.

Daniël Kegel
. Je moet hem een beetje schoon. Je moet een beetje intiem worden met de microfoon. Niet te veel nadenken over de andere mensen die er ook zo bij ons in getuft hebben, maar dat maakt het misschien aan. Openbare studio, hè. Maar dit overleven allemaal, is goed voor de weersstand. Echt op lipcontact is niet helemaal nodig, maar deze moeten wel heel dichtbij staan. Mag wel. Oncomfortabel dichtbij.

Randal Peelen
Nou, de sfeer is gezet. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met. Daniel Kegel en.

Joost Schellevis
Joo Schelflis.

Randal Peelen
Mijn naam is Randol Pelen en we hebben vandaag de hulp ingroepen van officieel reserve Nerd Frederik Zeverbergen. Hoi. Frederik behoeft geen introductie, want hij was reeds te horen in aflevering 19 van seizoen 1 en aflevering 8 van seizoen 2. Dus hij heeft op dit moment de hat trick dat hij in alle drie de seizoenen aanwezig is geweest.

Daniël Kegel
Examens, allemaal. Eerder langs. Dus ik denk dat je dit seizoen nog wel een tweede episode gaat halen.

Randal Peelen
Hey Frederik, welkom terug en hartelijk dank voor je komst naar Amsterdam. Zeker. Laten we er een leuke aflevering van maken. Jeoi! En we wilden even aftrappen met de Europese Copyright Wet. Want er is al een boel over gezegd en we dachten eerst met z'n allen dat het met de sesser af zou lopen. Maar er is nu een plasje over gedaan en hij lijkt er misschien wel aan te komen. Een uploadfilter en een link tax. Heeft even aan jullie dat nieuws nog gevolgd? Of zijn we allemaal gewoon lekker of de radar en tijdens de komkommertijd helemaal niet meer geïnteresseerd in tech? Ik heb nog vakantie, dus vertel me alles.

Daniël Kegel
Lekker is dat. Ja, ik heb er niet heel nadrukkelijk in verdiept. Wat ik wel weet is inderdaad, ja, het is een wet die wel nog in voorbereiding is. Dus dat gaat dan bij de EU door allerlei commissies en. Ensubcomitees heen. En het is nu wel door een juridisch subcomité heen gaan en ook aangenomen. Dus dan gaat het daarna naar de volgende fase. Nog wel de vraag of uiteindelijk het parlement die wet ook gaat aannemen en echt ook daadwerkelijk van kracht gaat worden. En als dat dan gebeurt, wanneer we daar dan wat van gaan merken, want we weten allemaal nog wel dat GDPR die. Daar merkten we eigenlijk de afgelopen maanden pas wat van, maar die werd was al twee jaar geleden uiteindelijk ingevoerd. Dus ik denk dat het uiteindelijk allemaal niet zo'n enorme vaart gaat lopen. Maar ja, het kan wel grote gevolgen hebben.

Randal Peelen
Ja, en de enige reden dat ik het er eigenlijk even over wilde hebben is, er zit dus een nieuwe Europese copyright wet aan te komen. En de EU is lekker bezig de laatste tijd, want steeds meer wetten. Gaan ook voor de hele EU gelden. En dit heet de zogenaamde European Digital Single Market Directive. Die gaat over copyright. Een Legal Affairs Committee heeft zich erover gebogen en die hebben gezegd dit ziet er top uit. En zoals wel vaker komt zoiets uit Pas in het nieuws als er ook iets in staat waar wij als nerds en de orde wat van moeten vinden. De wet heeft drie doelen. Bredere toegang tot content garanderen. Nou, daar zijn we allemaal voor. Copyright-uitzonderingen aanpassen naar digitale omgeving over landsgrenzen heen, dus eigenlijk een update van de wetten die er al waren. En een goed functionerende markt. Plaats voor copyright. Nou, en daar zit de crux. Want een goed functionerende marktplaats voor copyright heeft natuurlijk niks met piraterij te maken.

Frederik Zevenbergen
Nou, nee, ja. Kijk, het is goed dat je die drie doelen even aanstipt. Want het gaat wel over meer dan één ding. Ik heb me vanmiddag ook even zitten inlezen terwijl ik Joost aan het uit. Uitvoeteren was dat hij dit onderwerp had verzonnen. Nee, dat weet ik. Om de picture, om het plaatje te schrijven. Het is ingewikkeld. Copyright, dat zou Joost wel weer wezen. Maar wat natuurlijk wel een groot probleem is, eigenlijk dat niet als je gearriveerde contentmaker bent. Die verdienen wel. Die vinden altijd wel een weg. Je wordt gedraaid op Spotify. Je Siri wordt gekocht door een station. Maar het gaat juist om de mensen die. Die up and coming zijn. Je verdient gewoon geen papernoot als jouw liedje op Spotify staat. En je bent geen groot artiest of bekend artiest. Je krijgt helemaal niks. Je productie op YouTube, als je een beetje mazzel hebt, dan pak je er nog een paar centen van, maar ook niet heel veel. Dus ik vind het op zich wel prima dat je gaat nadenken als Europese Unie van, goh, als je nou mensen een kans wil gunnen met iets verdienen van het werk wat ze hebben voorgebracht, dan moeten we daar wel wat mee doen.

Joost Schellevis
Het interessante is natuurlijk ook dat je nu allemaal verschillende copyright regimes. Want er is natuurlijk wel een soort van uniforme Europese wetgeving, maar al die copyright wetgeving staat nog redelijk op zichzelf. En dat helpt natuurlijk wel als je ook als nieuwe streamingdienst bijvoorbeeld niet voor al die 28, straks 27 EU-landen aparte regels moet interpreteren. Dan helpt één. Ja, een verordening helpt dan ook wel.

Frederik Zevenbergen
Ja, of als kabelprovider met al die aparte zendgemachtigheid, dat is ook allemaal gedoe. Ik begrijp het ook wel. Tuurlijk, er zitten ook goede dingen aan. Maar het is vaak bij die Europese regels zo dat de soep niet zo heet wordt gegeven als die wordt opgediend. Want nu ook met de AVG, met de GDPR. Iedereen was helemaal in de stress van oh, ik moet het allemaal in gaan voeren en help, help, help. Maar ja, je ziet dat het hele controleapparaat is zwaar over belasting. Da komt er niets van terecht.

Randal Peelen
Ik vind het uit jouw mond wel eng dat je zegt van nou wat die politici doen, daar hoeven we ons niet zoveel van aan te trekken.

Frederik Zevenbergen
Ja, dat is altijd heel verstandig.

Joost Schellevis
Maar het is natuurlijk ook lang nog niet in kan- en kruik. Het Europese parlement wil dit nu. Dan moet er vervolgens nog onderhandeld worden met de Europese Commissie. Wordt het vaak ook nog wel even wat aangepakt. Er is nog niet eens definitief besloten in het Europese parlement dat het eruit gaan zien. Het gaat wel een bepaalde richting op, maar het is absoluut nog niet. besloten dat het echt zulke strenge regels worden.

Frederik Zevenbergen
De cookieafdeling in de telecomwet, daar moet ik Rand al wel een beetje gelijk in geven. Die was natuurlijk ook door wat enthousiaste politici dermate vannacht dat het een onwerkbaar gedrocht is geworden. Maar ja, vaak is er de winsen de vader van de gedachten. Ik denk dat het hier wel wat mee gaat vallen.

Randal Peelen
Ik kan heel goed begrijpen en zelfs waarderen dat je zegt ik vind het positief dat ze iets aan copyright willen doen, want er zijn gewoon een heleboel euro's die niet belanden op de plek waar ze zouden moeten landen. De reden dat deze wet die er mogelijk gaat komen in de opspraak is geraakt, is vanwege artikel 11, en dat wordt de linktekst proposal genoemd. Dat is meer Daniel straatje, want dat zou betekenen dat als jij een link. in jouw artikel gebruikt die gaat naar een ander artikel op een nieuwsbron en je laat die integraal zien dat je dan een deel van je opbrengsten moet gaan delen met Die oorspronkelijke bron. Insert, show me the money, give. Nou ja, hoe dat exact moet gaan wensen en werken is natuurlijk altijd nog maar de vraag. Artikel 13 van de wet ging vooral over een. . upload filter. Een upload filter mandaat zelfs en dat betekent dat alle tussen aanhangstekens internetplatforms moeten gaan filteren Op de content die wordt geüpload. Dus ook user-generated content en ook content die derde partijen daar plaatsen. Om te kijken of die daar privacy beschermen op rust. Nou, wordt eigenlijk overal al snel gezegd. Dat kan alleen maar als je het automatiseert. Je kan niet genoeg kabouters optrommelen die dat allemaal gaan zitten controleren. In deze klikfarms. Dat is ook de reden dat het ook wel het meme verbod zal werden.

Frederik Zevenbergen
Facebook heeft toch een paar schuren vol met mensen in Berlijn zitten.

Joost Schellevis
Seconde per beslissing. En dat is nog een reactief. Maar het lastige is natuurlijk ook dat zo'n uploadfilter hoe gaat dat satire herkennen? Want niet elke auteursrecht inbreuk is ook echt een auteursrecht inbreuk die je tegen moet houden. Ja, fair use hebben we hier niet echt, maar je hebt wel een paar uitzonderingen. En ja, dus satire is daar één van.

Frederik Zevenbergen
Maar laat ik even terugpakken. Dat artikel wat je aanhelde over het citaten. Dan kijk ik even naar Daniel. Het is toch volstrekt normaal dat wanneer je een compleet artikel gebruikt, wat veel verder gaat dan een citaat, dat je daar ook gewoon voor betaalt.

Daniël Kegel
Ja, dat klopt. Maar daar is op dit moment anders dan een vervolg op basis van copyrightgeving, een private rechtelijke vervolg, eigenlijk geen mechanisme voor. Je kunt zien dat iemand iets. kopieert of of in die mate overneemt dat je niet meer van een redelijk citaat kan spreken. Maar ja, dan moet je daar zelf maar achteraan gaan. En dat is bijna Onnuitvoer, dat zorgt er dus voor dat je heel veel, dat je echt alleen enorme excessen gaat aanpakken. En dat alleen de echt grote partijen met kapitaal dat dat effectief kunnen doen. Terwijl als je als, ik noem maar wat. Zelfstandig dichter een stuk een gedichte online zet en dat wordt door iemand anders verspreid.

Randal Peelen
Hoe ga jij dat ooit aanpakken? Kun jij iets verzinnen waarbij dit wel degelijk nuttig zou zijn? Want ik heb zitten dagdroomend dacht ik, misschien Google News, Apple News, dat soort bronnen.

Daniël Kegel
Onze Mijn CEO, Christian van Tillo, die aggeert hier al heel lang tegen. Want die beschouwt met name Google. echt als een content dief. Want wat zij inderdaad doen via hun eigen Google News platform is eigenlijk gewoon content Overnemen en zorgen dat je als gebruiker niet meer naar een bronssite hoeft te gaan, maar bezig niet binnen Google News al diezelfde artikelen kan lezen. En dat doet Google Met als argument van ja, wij kopiëren niks, wij indexeren alleen.

Joost Schellevis
Maar op zich, Google News, dat zijn alleen maar snippets, toch? Dat zijn geen hele artikelen in tegenstelling tot bijvoorbeeld Instant Articles.

Randal Peelen
Ja, maar dan gaat dit, dit wetvoorstel daar wel over. Sterker nog, het is een mandaat en dat wil zoveel zeggen als jij mag het ook niet weigeren. Dus de persgroep zou niet mogen zeggen, nou oké, ik sluit een deal met Google. Geef maar flat fee, we hoeven geen. . Laten we even zeggen 10 cent per artikel. Even hypothetisch. Je moet die 10 cent ontvangen.

Daniël Kegel
Ja, we kunnen daar geen andere afspraak over maken. Dat klopt inderdaad. Voor zodat we dat überhaupt zouden willen. Nee, Gugnoes pakt inderdaad op dit moment alleen snippets en. . Ampen pakken hele artikelen, maar dan moet je zelf bouwen, dus dan moet je zelf mee willen werken.

Joost Schellevis
Dat is toch raar raar dat we dan ageren tegen Google News of de media. Maar met Inzetarticles en AMP wel gewoon graag meewerken.

Daniël Kegel
Wij doen dat nu niet meer. Wij hebben geen MP meer. Tenminste, Voorstand is er mee.

Joost Schellevis
Het is trouwens wel, ik zit even op Google News nu. Het is wel echt een stuk beter geworden trouwens.

Daniël Kegel
En dat is een beetje waar het. Vanuit een deel van de publishing industrie die ook al vandaan komt. Van kijk, dat begint allemaal heel kleinschalig en is dat goed gezien. Nee, het is wel een interessante dienst en dat zijn alleen eerst alleen maar koppen. En op een gegeven moment komt er een plaatje bij, en op een gegeven moment komt er een stukje uit de intro bij, en op een gegeven moment zijn het halve artikelen. Dat is heel erg een glijdende schaal. En dan kun je al niet meer terug. Ja, wat ga je doen? Wat in Spanje publishers gedaan hebben, oké, we stoppen er gewoon mee. De machtspositie van Google is natuurlijk zo groot. Dat is veel meer traffic toen toch? Als publisher zit je in een soort ja damned if you do, damned if you don't positie. En dat is natuurlijk niet oké. Daar is vrije nieuwsgrijing niet mee gebaat. Daar is de nieuwsconsument denk ik uiteindelijk ook niet bij gebaat. Dus ik kan me wel iets indenken dat de EU toch probeert daar een. . een oplossing voor te vinden.

Frederik Zevenbergen
Eigenlijk is het een beetje de verkeerde oplossing, denk ik. Want je doet het nu heel geforceerd. Terwijl het Eigenlijk gewoon wat mij betreft is het product van ons moederbedrijf TopX. Niet om hier reclame voor topics te maken, maar of Blendel. Nee, nee, dat weet ik. Of Blendel of noem maar op gewoon een binge nieuwsdienst waar je een vast bedrag betaalt. En je kan alle nieuws lezen wat je wil uit hun hele boek, tijdschriften en kranten. Ik zou dat geweldig vinden. Ik zou best bereid zijn om daarvoor te betalen. En dat reed naar RATO af. Ik denk dat zoiets veel eerlijker is en betere kwaliteit gaat leveren dan. Dan dat je die hele financiële molen op gaat tuigen. Die moet gaan bijhouden welke link is geklikt en hoeveel cent daarvoor moet worden afgedragen aan wie dat wordt een puinhoop.

Daniël Kegel
Misschien heeft de EU hier eigenlijk wel afgewacht van oké, gaat de industrie zelf hier met een oplossing komen, gaat een Google of een Facebook of whatever, gaan die zelf beginnen zeggen van hé jongens, wij. Wij willen graag originele content licensen om ons platform te drijven. Dat hadden we helemaal niet zo'n gekke gedachte natuurlijk. Ik bedoel, dat doet Spotify ook. Die koopt gewoon content bij anderen in. En herverpakt dat en biedt daar een dienst op aan en draagt daar weer overaf aan degene die die content geleverd heeft. Dus voor muziek vinden we dat allemaal doodnormaal, dat dat zo gebeurt. Maar als het om een geschreven woord gaat, vinden we dat ineens gek. En nu je dat zo hard op zegt, vind ik het inderdaad een beetje raar. Maar.

Randal Peelen
Zet je me wel aan denken.

Daniël Kegel
Het is dus in die zin jammer dat het uiteindelijk dan bij de wetgever terecht moet komen om hier een commercieel viabele oplossing voor te verzinnen. Waarom de industrie dat niet zelf gelukt is, is wel een beetje. .

Joost Schellevis
Maar ja, ook pot en feit, ondanks dat ze best wel veel aan zoveel afdagen, 70%. Of eigenlijk daarom lukt het ze ook niet om echt een goede business te draaien bij Spotify. Nou ja, daar moet nog steeds geld zijn. En muzikanten klagen dat ze te weinig geld krijgen van Spotify. En nog verdient Spotify te weinig geld om een goede business te draaien. Dus Google ziet het natuurlijk ook wel aankomen, maar die draait nu lekker om die harde winst.

Randal Peelen
Misschien is die muziek wel gewoon meer waard dan een tientje per maand.

Daniël Kegel
Daar hebben we het al eerder over gehad. Natuurlijk is dat veel te goedkoop. Ik zag vandaag een filmpje langs komen, ik heb het niet afgekeken, maar dat ging ook over subscriptions van everything is $10. Dat is ook gewoon zo. Netflix was ooit 8 euro.

Frederik Zevenbergen
Houd erop, de meeste Nederlanders betalen drie of vier euro en die delen ze niet met z'n vier. Kom op, hé.

Daniël Kegel
Ja, ik deel alles, maar niet Netflix. Tenminste, ik deel het wel met mensen, maar ik betaal dat en ik krijg er niks voor van iemand anders.

Randal Peelen
Ik ben heel even benieuwd over de twee wetsvoorstellen. Je hebt aan de ene kant de link tags. Dus we zeggen, nou misschien is het wel heel redelijk dat contentmakers betaald worden voor het feit dat hun. geproduceerde content integraal wordt weergegeven op andere mans websites. Nou, daar zijn we misschien in basis wel voor. Vinden we het ook heel redelijk dat je elke. . Internetplatform gaat verplichten om een check te doen bij upload of dat er content gerechtig materiaal tussen zit? Of denk je nou dat is dan wel weer een stap te ver?

Frederik Zevenbergen
Dat klinkt als censuur uit oude vervloggen tijden.

Joost Schellevis
Toen hadden ook een uploadfilter.

Frederik Zevenbergen
Welke zijde doel je dan precies? Een stukje polygoonjournaal? Ja, nee, maar weet je, het klinkt allemaal heel geweldig. En het is natuurlijk met de beste bedoelingen gedaan. Alleen. Ik ben bang dat de eerste stap is dat je gaat kijken of wat je bij YouTube ook hebt, dat het wordt gekeken of het niet een betaald liedje is wat jij gebruikt in een filmpje of zo. Nou oké, weet je, daar kun je van alles van vinden. Maar het is natuurlijk een hele kleine stap weg van. Oh, zeg jij dit in jouw filmpje of foto? Nou, vind ik eigenlijk niet zo leuk, want mijn adverteren vindt dat niet leuk. Dus weg aan mij.

Joost Schellevis
Particuliere beslissing van een bedrijf natuurlijk, is wel iets anders dan.

Frederik Zevenbergen
Ja, maar ook dat bedrijf, dat is dan wel een Google, of dat is wel een Facebook. En als jij een bekendmerkers Spa Rood loopt af te pissen. En die is wel adverteren bij zo'n groot medaconglomeraat. Ja, dan weet ik wel voor je zie je.

Joost Schellevis
Ja, maar ik bedoel, kijk, dat is. Beslissing die los staat van wat er in zo'n wet staat.

Daniël Kegel
Ja, maar dat kun je nu ook al bouwen. Als je dat een model vindt, waar denk je van nou oké, ik vind dat nuttig om te doen als bedrijf, ik vind dat ik mijn content moet gaan censureren op basis van inhoud, dan kun je daar heb je geen koppelheid. Heb je geen EU-wet voor nodig natuurlijk.

Randal Peelen
Je legitimeert het wel door die wetgeving. Dat is het verschil. Je verplicht platforms om actief te gaan monitoren. Dat is wat anders dan. Een takedown verzoek. Dit is zeg maar eerst weigeren en daarna checken. En het is op dit moment gewoon eerst publiceren daarna pas checken. Dus dat draait de wereld wel significant op.

Daniël Kegel
Andere kwestie. Het omkeren van die bewijsnaars. Ik snap dat op zich wel. Je zegt van ja, in plaats van dat je zegt van oké, we laten alles toe totdat tegen het bewijzen is, zeg je van in sommige gevallen. gaan we die check wel verder naar voren halen en willen we zeker weten dat het iets legitiem is voordat we uiteindelijk de openbaarmaking mogelijk maken. Want anders is het kwaad al geschiet. Je kunt ook echt niet meer terug.

Frederik Zevenbergen
Met het gevaar om er bijna een soort I'm not a lawyer om tafel van te maken. Je gaat hier op een gegeven moment ook grondrechter treden, ik bedoel, je vrijheid van meningsuiting, je vrijheid van drukpers. Die wordt hier dan aan banden gelegd. Volgens mij moeten we nog maar eens een paar rondjes consultatie doen. Misschien is het wel een aardig idee om voor een publieke consultatie van deze wet met Nurch naar Brussel te maken. Gaan wij daar gewoon maar eens inspreken.

Daniël Kegel
Poonetstaal. Wat je trouwens net zegt. Kijk, dat is nu ook wel zo. Als de vrijheid van drukpers en de vrijheid van meningzetting enkel bestaat bij gratie van het ontbreken van de technologische middelen om hem wat aan te doen.

Frederik Zevenbergen
Het is nu zo dat je je publiceert en op het moment dat daar dat je om wat voor reden niet voldoet aan vul hier eisen in Dan wordt er opgetreden. Maar ik lees dit alsof er een filter is dat voor publicatie al een soort slag erover doet van ken dit.

Daniël Kegel
Nee, niet ken dit. Is dit qua copyright toelaatbaar? In ieder geval natuurlijk ook al wel.

Joost Schellevis
Er zijn nogal wat internetplatforms die ook scannen op kinderporno. Microsoft heeft daar technologie voor gemaakt. Foto-DNA dat volgens mij. Dat zijn eigenlijk gewoon hersjes van bekende kinderpornoafbeeldingen. Die bekend als in waarvan de politie en bedrijven hebben gezegd dat dit is kinderporno. En dat wordt ook gewoon opgescand. En ondertussen zijn die bedrijven nog steeds aan het lobbyen tegen dit filter. Dus dat staat nog. Ik wil niet zeggen dat er helemaal geen risico is op een opgeleidende schaal, maar het is ook niet zo dat er helemaal geen filters zijn op dit moment.

Randal Peelen
Waar ik heel erg bang voor ben is dat er straks een bedrijf op staat. Ik zie de start-up al voor me die zegt, nou wij hebben een perfect filter gebouwd. Dat is prima. Want de. Het forum van de hockeyvereniging om de hoek kan dat niet bouwen. Dus die moet automatisch dat filter gaan inhuren. En opeens komt er een persberg macht bij dat filter te liggen. We hebben op YouTube al heel vaak discussies voorbij zien komen over kanalen die gedemonetized worden. Dus dat de adverteerders zich terugtrekken. PewDiePie had gezegd wat je niet mag zeggen, het woord nigger. En toen hebben alle adverteerders zich teruggetrokken. En op dat moment kan die man gewoon niet meer rondkomen. En dan denk ik, ja dat is een heel heftig middel. Dan kun je het erover hebben. Dat mogen bedrijven zelf weten. Misschien is het wel terecht, misschien is het niet terecht. Maar. Het zit wel in de richting van vrijheid van meningsuiting.

Joost Schellevis
Die beslissing van YouTube is genomen zonder dat daar een Europese wet aan ten grondslag wordt. Ja, dat is wel zo.

Daniël Kegel
Maar als ik jullie zo maar praten, zijn we eigenlijk bang van dat dat. copyright filter heel snel gaat verworden tot een inhoudfilter waarvan je niet weet wie het controleert en wie de inhoud levert een goed voorbeeld dat aangehaald werd is

Randal Peelen
Dat is het voorbeeld van die meme Facepalm. Dan zie je Captain Picard uit Star Trek die zo hand voor het gezicht doet en dan facepalm. Strikt genomen, rust daar kopieerrecht op, want het is een Star Trek-eigendom en Picard is een karakter uit Star Trek. Dus zelfs Patrick Stewart zou daar niks over te zeggen hebben als de mannen van Star Trek zeggen. DIMI mag niet meer worden geüpload, dan moet in feite heel de EU zich daaraan houden. Nou, ik vind dat absoluut niet schappelijk. Maar het zou strikselomen wel mogen. Op naar Brussel.

Daniël Kegel
Dat is vanuit het uitgangspunt, inderdaad. Dat je dat jij zegt van iets dat wordt nu gepercipeerd als vrij en is dan niet meer vrij. Maar de vraag is meer: had dat ooit vrij mogen zijn? En wij zijn natuurlijk allemaal aan gewend geraakt dat dat zo is. Maar dat betekent niet dat die situatie hier natuurlijk genormaliseerd is. En ik denk dat die memes ja. Jees, daar heeft niemand heel veel last van. Dus ik denk dat je moeilijk ook een reële case kan maken dat je schade hebt. Maar ja, er zijn natuurlijk wel meer voorbeelden die vrij van copyrighted materiaal, wat al jarenlang vrijlijk heeft rondgezorven. En dan, wat je dan nu weer in banden zou kunnen leggen, ja, is dat dan een reden om dat niet te doen?

Joost Schellevis
Maar je hebt dus legitieme uitzondering op het auteursrecht. En het lastige is dat een filter dat natuurlijk niet gaat herkennen. Dat zie je ook al bij. Bij YouTube, dat als een, als jij bijvoorbeeld, zelfs als je bijvoorbeeld, stel je bent een filmpje genomen en op de achtergrond draait een muziekje of zo. Nou, ik denk dat je daar in de praktijk wel mee wegkomt, maar een filter denk dan. Dat is copyrighted.

Randal Peelen
Daar zijn bij YouTube best wel mensen om gedemonetized.

Joost Schellevis
Maar dat is ook het lastige van zo'n filter. Zo'n filter die snapt die nuances niet.

Daniël Kegel
Hoe doen die sneezen dat eigenlijk? Want die hebben al jaren allerlei content filters. Maar dat gaat allemaal weinig satiel natuurlijk. Maar die kopiëren ook als draven.

Frederik Zevenbergen
Als u daar verboden wordt gebruikt, staat er om zes uur een busje voor de deur en zien ze je voorlopig niet meer

Daniël Kegel
Dat is ook beneden maar eens inderdaad. Ik denk dat je eerder nog even niet zozeer tegen de inhoud van dit systeem te hoop zou moeten lopen, maar eerder moet zeggen ja, het. Het hebben van dit soort automatische filtering aan zich, zonder waarbij je eigenlijk de macht overgeeft aan een machine, aan onzichtbare algoritmes waarvan niemand weet wie ze controleert en hoe ze ingeregeld zijn. Ja, dat is denk ik een heel kwalijk ietsje. Want je bent de menselijke maat meteen kwijt.

Randal Peelen
Je moet er niet op willen vertrouwen. Daar zit mijn angst vooral. Even afgezien van al deze voors en tegens. Artikel 11 zegt link tags. Artikel 13 zegt automatisch filter. Zijn ze allebei haalbaar? Ja, nee. Moet er nog heel wat water door de Rijn zijn we er nog niet aan toe of gaat het er gewoon nooit van komen?

Joost Schellevis
Ja, het is lastig te voorspellen hoor. Dus er wordt natuurlijk heel hard gelobbyd. Het zal nog wel een beetje afgewater worden.

Daniël Kegel
Ik denk dat de intentie op zich niet verkeerd is, maar dat zoals. Met veel andere dingen, ja, hoe je dit dan praktisch gaat uitvoeren is echt een zeer, zeer grote vraag. En ja, als het niet goed praktisch uitvoerbaar is, waarom maak je dan zo'n. Waarom zou je dan zo'n wet invoeren? Want dan heeft het gewoon geen enkele zin meer. En dan gaat hij er heel veel geld aan investeren en gaan heel veel consulters heel veel geld aan verdienen. GDPR al over ik heb. En dan uiteindelijk over een paar jaar gingen we van ja, wat hebben we er nou eigenlijk aan gehad?

Frederik Zevenbergen
Ja. Hou op over GDPR alsjeblieft. Verzekelijk.

Randal Peelen
Laten we dat verbrennen. Want dit is ook een onderwerp waar we nog uren over door kunnen praten. Maar het is komkommertijd en we hebben ons niet allemaal evenveel ingelezen aan de moed. Nog heel wat gebeuren voordat deze wet er echt is. Normaal gesproken zou Joost onze expert zijn die dit allemaal keurig had voorbereid en ons de oren van de kop kon praten. Maar dat was dit keer iets minder zo dan we van hem gewend hebben. Een hele maand lang. Joost heeft net namelijk een weekje detox achter de rug. Een weekje, twee weken, twee weken. Je hebt met jezelf afgesproken dat je een week lang je smartphone niet aan zou raken. En ik vraag me voor iemand als jou af: is dat nou een aanrader of is dat hel op aarde?

Joost Schellevis
Ik ging op vakantie en ik moet zeggen, ik heb wel. Ik zit vrij vaak op mijn smartphone, ook soms ont onvrede van mijn vrienden. En ik. Eerlijk gezegd had ik altijd een beetje een hekel aan dat soort verhalen van. ja, en ik ging, ik stopte over op een Nokia 33 en mijn hele leven was opeens één groot genot. Ja, ik geloof dat niet zo. Maar ik dacht toch, op vakantie had je had ik laat hem gewoon thuis. Ik laat mijn smartphone gewoon thuis. Ook omdat ik nogal veel word gebeld s'avonds en ochtends vroeg. Door PR mensen of door collega's die niet weten dat ik dan op vakantie ben. Dus ik dacht, weet je wat, ik laat hem gewoon thuis. Neem gewoon een burner mee? Ja, ik had wel een oude, trouwens een vrij nieuwe, maar. . Toch oude qua functionaliteit had ik mee. Om één keer per dag even te checken of ik nog gemiste oproep had die belangrijk waren.

Frederik Zevenbergen
Nou, is niet gebeurd. Wel met je eigen sim erin. Dus je was niet gebeld uiteindelijk.

Joost Schellevis
Ja, jawel. Maar ik heb gewoon teruggebeld wat ik belangrijk vond. Hij was niet belangrijk genoeg gebeld. Maar hoe heb je zo'n week ervaren dan? Het was tien dagen. Aan de ene kant was het wel lekker, want je zit niet altijd. Je bent echt toch wel, ja het is een beetje een cliché aan het worden, maar je bent toch wel wat meer los van ja, je bent wat meer weg, weet je wel. Als je niet altijd in chatgroepen zit en op Instagram en zo. Tegelijkertijd was het echt de helle waarde. Sorry, no offense, maar als je op een vulkaan loopt ergens, dan wil je niet ondertussen een telegramgroep checken. Maar wel foto's maken. Ja, maar ik had een camera mee. Wat heb je het meest gemist? Gewoon dingen opzoeken. Dat maakte het dus echt heel erg. Ik moest de telefoon van mijn vriendin lenen om wat op te zoeken waar we heen moesten. Ik heb zeker gecheat. Ik had ook mijn iPad mee trouwens. Ik had wel mijn iPad mee. Maar die lukt tijdens onze appartiën. channels. Nee, nee, nee. Ja, dat wel. Maar ik had mijn iPad mee om gewoon op te zoeken van waar kunnen we heen en zo. Je kunt gewoon niet meer zonder internet. Dat soort dingen, je wilt dat gewoon op kunnen zoeken.

Randal Peelen
Maar ben je jezelf ook bewuster geworden van de dopamineprikkels die je gedurende een dag krijgt? Of denk je nou ik ben terug bij af, niks aan de hand?

Joost Schellevis
Ik ben wel weer redelijk terugbij af, maar ik denk, daarom werkt het ook niet. Het is geen houdbare situatie om helemaal af te stappen van een smartphone. Dat werkt gewoon niet. In ieder geval niet voor mij.

Frederik Zevenbergen
Ik herken wel een aantal dingen. Mijn echtgenoot was ook niet blij met hoe telefoons op een gegeven moment ook ons eigen samen sociale leven beheerste. Dus we hebben afgesproken dat tijdens het eten is hij gewoon weg. Doel. Dan wel onderhandbereik vast je gebeld wordt. Als er iets is die bellen dan nog, maar. . Dan is hij weg. Als ze samen uit zijn, dan stop ik hem bij haar in de tas. En ik zet hem s'avonds ook gewoon op flight mode. Ik heb bedacht, nou ja, wat kan er s'nachts gebeuren? Nou, ze hebben Karis nummer ook nog wel. Dus. Ik zit er meestal vlak voor het slaapgaande flight mode. Ja, ik kan ook do not disturb doen, maar. .

Randal Peelen
Weet je wat er s'nachts kan gebeuren waar je wifi voor nodig hebt? App-updates en updates van je horloge, backups.

Daniël Kegel
Boeien. Die niet voor de functie is wel blijkbaar, maar ik herken wel wat Joost zegt hoor. Ik heb de laatste zou ik even een beetje proberen te letten. En inderdaad niet van oké, de dopamine van oké, heeft er nog iemand een foto geliked? Is er nog wat in mijn chat, in je chatgroepen dat niet zozeer, maar hoezeer je gewend bent geraakt aan het. Eigenlijk permanent beschikbaar zijn van alle informatie waar je behoefte hebt. Het alle minuut ad hoc gewoon ding kunnen opzoeken. Hoe laat gaat die trein? Wat voor weer wordt het? Gaat het regenen? Ik wil het restaurantje reserveren, wat zijn telefoonnummer ook heeft Je bent zo gewend geraakt aan dat je moeiteloos en continu 24 uur per dag toegang hebt tot alle mogelijke informatie. Dat zit gewoon zo in je ritme verweven dat je dat hebt. En als je dat ineens niet meer hebt, dan voel je gewoon.

Joost Schellevis
Maar deels is dat ook fijn dat je juist alles op kunt zoeken. Ik vind dat inderdaad geen kwalijk gebruik. Maar dat is ook gewoon fijn om te kunnen, ook als je op vakantie bent, en wil je. Even kijken hoe goed een restaurant wordt gort geraten op Google Maps of het een Touristrap is of niet. Dat wil je gewoon even weten. Daarvoor is het heel nuttig. Alleen het lastige is dat hetzelfde apparaat gewoon. ontzettende afleider is.

Daniël Kegel
Ja, je hebt eigenlijk een doelgericht gebruiken en daar voel je je dan oké bij. Van oké, dit had nut en dit heeft zin. Ik heb mijn saldo gecheckt of ik heb inderdaad En verder is de hand opgezocht. En je hebt in dat doeloos gebruik van ja, verveel maak je pot. Ga gewoon een beetje als een lamme tax zit en wist het te scrollen. En daar voel je je dan achteraf niet oké mee.

Frederik Zevenbergen
Ik ben blij steeds meer. Steeds meer apps ben ik de notificaties aan het uitzetten.

Randal Peelen
Ja, dat heb ik al heel lang geleden gedaan. Het is bij mij allemaal heel bewust wat aanstaat. De enige app waar ik echt zagreinig van word. is Flitsmeister. Want dat is de enige app die ik heb die allerlei push notificaties stuurt die ik nodig heb voor de handliggende reden. Ik wil weten wanneer er een flitspaal staat. Maar die ruimt zijn eigen push messages niet op. Want ik heb twee weken aan push messages staan.

Frederik Zevenbergen
Nou, ik zeg, nodig iemand uit van Flitsmaister voor de koor.

Randal Peelen
Elke rood lichtmaal in Almere waar je omgereden bent. Nou, dat zijn er genoeg hoor. Er is wel een semi-oplossing voor nu, want ik draai toch die iOS 12 beta. En dan zijn ze in ieder geval nog gegroepeerd. Dus dat is al een deel van de oplossing. Ik zat net te speaker op mijn telefoon en ik was me. Ik was heel bang dat toen ik iOS 12 installeerde dat ik me kapot zou schrikken van die screentime-statistieken. En ik moet eerlijk zeggen dat dat me nog wel redelijk is meegevallen. Ik heb wel periodes dat ik hem elke vijf minuten in mijn handen heb. Maar het aantal uren dat ik op een dag gebruik is helemaal niet zo hoog. Moet ik wel zeggen dat voor mij een heel groot deel van het gebruik productiviteit. En ik ben. . no niet helemaal achter wat daaronder valt, maar ik ben bang dat een van die mensen gewoon sleck is. Sleck op een heel, ja, dat dat dan productiviteit is. Maar ik denk wel, oh productiviteit staat op één. Supergoedig! Dat vind ik wel relaxed. Dopamine knalt door je aarde heen. Ja, waar ik het meest last van heb als ik kijk waar word ik door afgeleid is. Daar ben ik me heel bewust van. Want dan zie ik gewoon oké, ik heb Reddit open, dat moet ik niet te lang doen. Daar kan ik er limiet op zetten. Maar vooral gewoon inderdaad, die groepchat. Ik ben wel zo'n completionist, OCD'er, die dan per se elk bericht gelezen wil hebben. En daar is. En dat is wel een makkelijke oplossing, want dan zet je de pushness messages voor die chatgroep gewoon uit. En dan lees je gewoon één keer per dag bij

Joost Schellevis
Poesjes van chatgroepen aan. Ik heb ze allemaal uitgeerd.

Randal Peelen
Het ziet er allemaal uit. Alleen soms maakt iemand een nieuwe groep en dan zit je dan een halve dag in en die komen dan wel.

Joost Schellevis
Het eerste wat ik maar doe is.

Daniël Kegel
Ik heb het op app-level uitstaan, zodat je dat dus ook niet hebt.

Joost Schellevis
Ja, op WhatsApp heb ik wel één keer per jaar. Als je telefoon zegt, heb je één keer per jaar opeens 300 berichten. Het is weer die tijd van het jaar. Al die groepen die mute ik dan voor een jaar het lang ook zitten.

Frederik Zevenbergen
Ik zit in een groepje, een aantal groepjes en eentjes van de VVD leiden. En bij het Songfestival ontploffen die groepen traditioneel. Als je niet oplet heb je 1200 gemiste berichten. Die ga ik niet allemaal teruglezen.

Joost Schellevis
Je mag eruit hè. Ik lees sowieso ook niet alles. Soms, ja, af en toe is het ook wel lastig, want je mist dan af en toe wel gewoon dingen. Zeker als je tien dagen offline bent geweest. Hoeveel bericht had jij onze chatgroep gemist? Volgens mij hebben we nutsen tafel, 600 of zo. Oké, nou nice. Andere groepen ook wel een paar honderd per stuk nog, ook wel 400, 500.

Daniël Kegel
Dat is al 100 per dag. Dan val me nog mee. Je bent er tien dagen niet in, je mag gewoon even 3000 berichten terug.

Randal Peelen
Dat heb ik dus niet gedaan. Nou, we hebben op onze met nerds om tafel Slack. Die ik elke aflevering heel subtiel aanhaal. Subtiel. Wel wekelijks de update van Boba. Die vertelt dan als een van de Slack admins wat zijn de gemiddelde aantal berichten. En dan zie je dus ook hoeveel er gemiddeld per bericht gezegd wordt. Nou, dat schommelt bij ons nogal, maar soms is het echt zo van nou iemand typt drie woorden enter, drie woorden enter. Dat zijn dan aardig wat berichten. Dus het ligt er ook wel aan. Ik kan ook een discussie met iemand voeren en met vier hele grote berichten klaar zijn. Dat posthoeren deden we vroeg op het forum door de Ackerman Kees, heel boos. Oh ja, inderdaad. Als je op een forum heel veel berichtjes achter elkaar zit in plaats van er steeds een update van te maken. Er komt ook zo'n waarschuwing. Jij bent ook het laatste bericht, dus misschien moet je je vorige bericht gewoon even updaten.

Daniël Kegel
Ja, wil je wel even reageren? Op elke bericht in hetzelfde, in hetzelfde post reageren. Jaren 90 meuk komen de boom in.

Joost Schellevis
Maar dat doen we niet meer. In ieder geval, over jaren 90 meuk gesproken, een Nokia zonder internettoegang is gewoon niet de oplossing.

Frederik Zevenbergen
Ik ben trouwens zo benieuwd. Ik ga over een maand of die met een groepje vrienden een weekendje weg. En daar zitten best wel wat telefoonverslaafde tussen. Oh, welke groep is het? Ja, ik zou het niet weten. Misschien dat we er een challenge van kunnen maken. Dan maken we Timmeren een rekje elkaar waar iedereen zijn smartphone in zet en gewoon. . Last phone stand.

Joost Schellevis
Dat je gewoon één vodka moet atden als je je telefoon wilt checken.

Frederik Zevenbergen
Dat gaat vast helemaal goed komen met mijn vrouw en de verslaving aan dat. Gekke corrupties bedoel ik. Nee, maar ik ben wel benieuwd wie. Ik regel wel gewoon een lokale webcam zonder internet, maar wel met een recordfunctie. En eens kijken wie, wie, wie er voor gaas gaat.

Daniël Kegel
Als je met Joost midden in de nacht naar beneden sluiten, ga ik mijn telefoon natuurlijk niet ergens achterlaten.

Randal Peelen
Nou, Joost had dus een week geen nieuws gevolgd. En tien dagen geen nieuws gevolgd en zijn smartphone thuisgelaten. Maar hij wist nog wel te vertellen dat de politie je dus tegenwoordig mag gaan hacken. En dan vraag je misschien gelijk af. Je politie mag ook al je huis binnenvallen en je aanhouden. Dus dat is dus best wel logisch.

Joost Schellevis
Ja, het is een beetje een dilemma voor de politie. Averigens mogen ze nu ook al hacken in bepaalde gevallen. Als ze fysiek toegang hebben tot een telefoon of een laptop, dan kunnen ze daar. Bepaalde dingen mogen ze daar al op. Ik moet zeggen dat ik niet exact weet wat er vandaag is.

Randal Peelen
Ik kan nog steeds vakantie, dus ik heb het wel een beetje gevolgd, maar niet zo werd toch onder de Eerste Kamer gereden, waardoor hij echt van kracht wordt. Gewoon doorheen bluffen, die luisteraars weten toch van niks. Die hebben ons nodig.

Joost Schellevis
Nu mag je ook in bepaalde gevallen, bijvoorbeeld als de politie wil afluisteren, dan mag het door fysiek je apparaat in te breken. Die moesten fysiek toegang toe hebben, dan mogen ze een maalweer installeren. En als deze wet ook echt in de staatskrant is verschenen, dan mag dat ook via internet. En dat heeft wel wat consequenties. Want op de een of andere manier moet je zo'n apparaat binnen kunnen komen. En wat heb je daarvoor nodig? Niet altijd een zero de, want niet elk crimineel zal evengo zijn qua opzek, maar wel een exploit. Wel iets van een exploit. En op zich de consequenties zijn als je ook zero-d exploits nodig hebt. Wat betekent dat dat je op een apparaat wil inbreekt wat echt helemaal 100% is gepatcht. Dan heb je een exportonor die heel veel geld kost en die nog niet bekend is bij de maker van de software en bij het grote publiek. Want anders zou die gedicht zijn, weet je wel, en anders zou die persoon niet te hacken zijn. Maar het lastige is, je wil eigenlijk dat dat probleem ook wordt opgelost. De politie is natuurlijk ook belast met het beveiligen van de hele samenleving. Die komt in een hele rare dubbelrol. Waarin ze aan de ene kant hebben ze dan de beschikking over een toer om ergens in te breken en tegelijkertijd.

Frederik Zevenbergen
Zijn zij door diezelfde tool net zo lek?

Joost Schellevis
Ook de politie zelf natuurlijk, want die gebruiken ook gewoon telefoons, laptops, noem ik het maar. Dus dat is het hele dilemma rond deze.

Frederik Zevenbergen
Maar dat is toch eigenlijk het dilemma waar elke inlichtingendienst, moderne inlichtingendienst mee zit. Dat zijn de mensen die die tools al gebruiken. En die weten dat ze zelf ook zo lek zijn als hun zero deze. En misschien die de buren ook hebben.

Joost Schellevis
Ja, de IVD doet het natuurlijk al langer in de MIVD. Maar dat is een van de grote dilemma's. En ook dat werden de Kamervis erover wel gebogen, maar heeft toch geconcludeerd van je moet in bepaalde gevallen toch dat soort COD's kunnen gebruiken.

Randal Peelen
Maar heeft dit nog iets met de sleepnetwet te maken of is dit gewoon compleet ongerelateerd?

Joost Schellevis
Nee, al denk ik wel dat hij misschien niet een per ongeluk in stemming is gebracht nadat dat hele referendum voorbij is. Want dat is natuurlijk super ingewikkeld als je ook nog dit erbij krijgt. Dit staat echt helemaal los eigenlijk van de WIF. Wet op de inlichtingdiensten. Dit gaat echt alleen maar over de politie. En andere opsprongdienst.

Frederik Zevenbergen
De politie eigenlijk al jaren achter de feiten aanhobbelt. Ik bedoel dat ze. op een gegeven moment zo'n mailserver in Canada hebben opgehaald. Dat heeft een aantal onderzoeken in stroomstelling gebracht. Maar totdat ze aan die mailserver kwamen, dat ze die encryptie doorbraken. Ja, konden ze niks.

Joost Schellevis
Nou ja, maar wat natuurlijk nu wel kan, als jij een crimineel bent en je gebruikt end-to-end encryptie om je drugst deels te sluiten, wat je waarschijnlijk doet wat je gebruikt als hebt. Of signal. Of signal, maar. Ja, we waarschijnlijk WhatsApp, want je klanten gebruiken WhatsApp. Ah ja, dat is waar. Hoe weet je dat? Gewoon deduceren. Maar oprecht. Veldonderzoek. Jongens, heb ik helemaal de weg kwijt.

Frederik Zevenbergen
De klanten van de drugs dealer juost die gebruiken WhatsApp.

Joost Schellevis
Dan kan je dus niet zijn berichten lezen. Maar als je op zijn telefoon inbreekt, dan wel. Voor een drugsturder ga je dat waarschijnlijk niet doen, maar voor de grotere behoefte misschien wel.

Daniël Kegel
Nee, want het is alleen een bevoegdheid die geldt voor misdrijven waar minimaal vier jaar gevangenis staat opstaat.

Joost Schellevis
Ja 4 tot 8. Ja, het ligt eraan wat je wil wil doen. Je kan bijvoorbeeld alleen maar afluisteren, maar je kunt ook screenshots nemen, je kunt documenten buitenmaken, je kunt de camera activeren. En op welke misdrijven, onder welke voorwaarden je dat mag doen, dat verschilt dan dus. Dat kan overigens later ook nog wijzigen.

Daniël Kegel
Oké, maar het zijn nu wel echt de ja, het is niet draai de winkel wie het is. De kleine kleine criminataar

Joost Schellevis
En ook de vergaandere bevoegdheden af vanaf acht jaar met een paar uitzonderingen die staan we niet helemaal voor de geest en die mogen dus later nog worden. wordt het worden aangepast met de maatregel van bestuur. Dus dat zou wel kunnen dat de Tweede Kamer zegt, weet je wat, fietsediefstal vinden we zo belangrijk, of het kabinet, fietsediefstal vinden we zo belangrijk. We hebben ook fietsen die we gaan hacken. Probeer ze maar te identificeren.

Randal Peelen
Waar ik me een beetje zorgen om maak is ik denk dat het verdomd moeilijk wordt. Om ooit een deur op je huis te monteren. Die echt onkraakbaar is. Je zou van verdomd goede huizen moeten komen, wil daar niet met een beetje geweld doorheen gebroken kunnen worden. Maar in dit geval, omdat je het over digitale architectuur hebt, is het er. Een soort hypothetisch scenario van een onkraakbare kluis. Want je kunt als je voldoende encryptielagen doet en je hebt voldoende obscure apps en je doet heel erg je best, je weet waar je het over hebt. Nou ja, onhekbaar is misschien een groot begrip, maar je kunt het verdomme moeilijk maken.

Joost Schellevis
Maar er is wel iemand die een foutje maakt. Er is inderdaad, mensen maken foutes, mensen. Zijn helemaal goed beschermd, maar geven dan vervolgens via een phishinglinkje hun iCloud wachtwoord af, waarop je gewoon de hele backup bijvoorbeeld hebt.

Daniël Kegel
Mag dat? Kijk, je kent natuurlijk. Het technisch hacken dus echt gewoon inderdaad met exploits proberen ergens binnen te dringen door fouten in de software feitelijk. Maar mag de politie ook echt gaan social engineeren dat ze zeg maar de. . De Apple Helpdesk bellen en zich voordoen als verdachte ABC. Ik ga nog weer uit het wachtwoord te proberen te achterhalen. Ik vraag me af, want de praktijk wijst uit op dit moment dat ja. Echte encryptie zo moeilijk, technisch gezien, te kraken is, dat dat bijna alle grote hacks zijn komen tot stand. Via of ja, echt gewoon domme configuratiefouten of gewoon social engineering-achtige praktijken waarbij je. Ja, via, via, via. San heeft het hier aan tafel gedemonstreerd. Ik moet gewoon een topme eindgebruiker hebben. En dan dat is een veel makkelijker manier naar binnen.

Joost Schellevis
Geen enkel softwareproduct is onkraakbaar. Ik moet zeggen dat iOS wel aardig in de buurt begint te komen. Maar er zijn nog steeds wel, als je voldoende geld hebt, dan kun je alsnog wel een alsnog wel aan een zero day in iOS. Maar daar betaal je wel een miljoen inmiddels of meer.

Randal Peelen
Apple heeft dus laatst met hele trotse powerferen aangekondigd dat ze ook het laatste lek waarmee de FBI volgens mij iOS kon brute force of binnen kon komen. ook gepatcht hebben dat dat nu dicht is. Ja, waar was ze het weten?

Frederik Zevenbergen
Maar dat weten ze natuurlijk niet.

Randal Peelen
Ja, dat was dat was ja. Maar laten we er even vanuit gaan dat dat klopt. Ben je met me eens als ik zeg. . . In principe van iedereen waarvan ik de laptop fysiek buit kan maken, is de kwestie van tijd voordat ik erin kan komen.

Joost Schellevis
Maar ja, nee, dat durf ik niet te zeggen. Dat voel ik wel.

Frederik Zevenbergen
Het hangt er een beetje vanaf. Kijk, Joost heeft heel ware woorden. Maar het gaat om degene die die laptop gebruikt. Dus ik denk dat Joost zijn systeem is kunst gepest er zitten nog een paar extra laagjes overheen daar ga je echt een probleem mee hebben maar de dealer waar we het net over hadden dus ja dat is misschien een hele goede dealer maar dat is geen ICT'er En ik weet niet of hij wel de tijd heeft genomen om de laatste patch te installeren. Of hij niet bij het installeren van zijn telefoon wel alle blote weer aanging van oh ja, Dropbox, handig. Klik. Dus ja, weet je, de ketting is zo sterk als een zwakse schakel.

Joost Schellevis
En het lastige is ook, of voor de politie dan dus niet. Er zijn nog steeds heel veel laptops zonder diskincryptie. Dus als je bijvoorbeeld een nieuwe Windows laptop hebt, dan is de kans nog steeds heel groot. Dat als je die fysiek in je bezit hebt, dat je gewoon plaintext alle bestanden eraf kan halen.

Randal Peelen
Je had gewoon de schijf eruit, schroeven. Goedkope laptops is makkelijker dan ooit.

Joost Schellevis
Ik heb geen goedkope laptop, maar wel met Windows Home. Ja, nu niet meer hoor, heb ik het natuurlijk al lang afgegooid. Maar er stond ooit Windows Home op zonder encryptie. Vind ik redelijk krankzinnig dat dat nog. . Kan tegenwoordig. Maar zo voor je werk gebruikt, dan moet je het eigenlijk al hebben.

Randal Peelen
We hebben nu een postje gepraat over de voordelen daarvan. En misschien wel wenselijkheid dat de politie voor ons allemaal op kan komen en de wereld een veiligere plek kan maken. We hebben het ook gehad. over de technische haalbaarheid daarvan. Kunnen we het ook nog even hebben over de nadelen? Want zijn er ook gewoon redenen om dit niet te werken?

Frederik Zevenbergen
Elk machtsmiddel wat je een dienst geeft, dat kan ook verkeerd gebruikt worden. En dat kan verkeerd gebruikt worden door de diensten, dat kan door een individu verkeerd gebruikt worden. Dus de politiemol, maar ook de bladen die regelmatig een informatie krijgen van mensen uit gemeentehuizen en politiediensten ziekenhuiz Waarbij gewoon openbare bestanden worden geconsulteerd. Waarbij databestanden van de overheid worden geconsulteerd om informatie te halen. Uit de bevolkingsregier kun je hartstikke leuke dingen over bekende Nederlanders halen. Laatst was er welk ziekenhuis was het ook weer in Den Haag, waar Barbie had gelegen. 60 mensen kregen een douw, omdat die allemaal in de computer hadden gekeken. Wat heeft die Barbie dan eigenlijk? Dus weet je, ook hier is elke ketting weer zo sterk als de zwakste schakel. En ja, weet je, dat is van alle tijden, want daar zit één ding bij en dat is de mens. Wij zijn natuurlijk van natu nieuwsgierig. Als je het alleen maar een computer zou overlaten, zou het een stuk veiliger zijn. Maar of het nou zo prettig is, dat weet ik niet.

Joost Schellevis
Het lastige is ook stel dat de politie ergens inbreekt. Dat geldt voor elke voor iedereen die ergens inbreekt. Hoe laat je vervolgens zo'n systeem achter? Blijft dat vervolgens kwetsbaar? Je zou ook wat maatregelen moeten nemen om die gebruiker dan vervolgens toch weer te beschermen tegen andere hackers bijvoorbeeld. Dat is ook een argument van de.

Randal Peelen
Maar is er niet een ander argument, dat misschien wat veel verder gezocht is, dat de Zero-Day-exploits over een paar jaar per opbod naar de hoogst betaande politiekorps van de wereld gaat? Hoezo over een paar jaar? Of dat de criminelen die. die dingen schrijven misschien ook wel iets te veel beloond worden.

Joost Schellevis
Het zijn geen criminelen in de zin, het is wel een beetje schimmige bezig, maar dat zijn in principe gewoon legitieme bedrijven. Waar je gewoon heen gaat en je geeft ze soms geld en je krijgt een zero day.

Randal Peelen
Dat is op zijn minst onethisch.

Joost Schellevis
Daar kun je discussie over hebben, maar dat zijn gewoon bedrijven met websites. En het is niet zo dat je daarvoor naar de zwarte markt per se hebt.

Randal Peelen
Oké, maar het is geen responsible disclosure.

Frederik Zevenbergen
Wat die boys natuurlijk ook doen. Die inlichtingen diensten, die poelen gewoon hun kennis en kunde. Want daar zit ook heel wat vermogen en heel wat kennis. Dus het is helemaal niet gezegd dat ze altijd die zo d'es kopen. Maar het kan natuurlijk ook heel goed zijn dat ze zezelf gevonden hebben. En gewoon onder ding delen. Ja, zeker de NEC of zo, die kan dat zelf ook wel. En delen onderling tussen vertrouwde diensten is heel normaal.

Joost Schellevis
Om de hektos van de NEC uitlegten. Dat kan natuurlijk ook. Dus dat zo'n COD een keer op straat komt te liggen en dat dan opeens heel veel mensen kwetsbaar zijn.

Randal Peelen
Nou, als de politie straks mag hacken, dan is er nog een categorie apparaten die ze kunnen hacken. Ik had het over Instagram ging hebben. En dat zijn de slimme apparaten zoals webcams, slimme luidsprekers, maar niet alleen de politie heeft baat bij die aanwezigheid van die apparaten. Ook de plegers van huishoudelijk geweld. Huiselijk geweld.

Joost Schellevis
Huishoudelijk geweld is maar veel.

Daniël Kegel
Als je een stopzuiger in elkaar beuken.

Randal Peelen
Ik heb net fout gedaan. Deze playborstel kan echt niet meer bam door de pot heen.

Frederik Zevenbergen
Nou, ik heb het anders. Ik heb een camera. Die is er om de pleger van het huiselijk geweld in de gaten te houden. De kat?

Randal Peelen
Nou ja, die een met die kant.

Joost Schellevis
Ja, die van mij gebruikt mijn gloednieuwe bed als kraphaal. Maar goed, dat er zijn. Ja, want wat is er gebeurd? De New York Times had een aardig artikel. Ik zal hem even in de show notes zetten. Over hoe. Plegers van huiselijk geweld, slimme apparaten, dus inderdaad webcams of zo, maar ook luidsprekers gebruiken om hun slachtoffers. Het leven nog zuurder te maken. Dus voor mensen met een restraining order die dus niet meer bij een vrouw mogen komen. Die vervolgens muziek uit de luidsprekers op een niet laten komen.

Randal Peelen
Stalkers eigenlijk.

Joost Schellevis
Ja, maar dus vaak mensen met wie iemand dan een relatie heeft of had en waar iets heel erg mis is gegaan.

Randal Peelen
Ja, want jij zegt de plegers van huiselijk geweld kunnen hun slachtoffers het leven zuur maken. En ik denk dan: lees je vrouw.

Joost Schellevis
Ja, het zijn in veel gevallen, volgens dat verhaal, inderdaad, mannen die hun vrouw het levensuur maken. En dat komt ook omdat in dat verhaal, en dat is op zich interessant, los daarvan, als je dat meemaakt, dan voel je je dus heel onveilig in je eigen huis. Omdat je denkt van elk moment kan er opeens wat gebeuren en je weet niet precies. Hoe dat werkt. Want in heel veel relaties is er dus één iemand die verantwoordelijk is voor het instellen van alle technologie, die de wachtwoorden heeft, die weet hoe het werkt. En ik bedacht, maar ja, dat is eigenlijk bij ons thuis ook zo. Ja, precies. Ik heb alles ingesteld. Ik heb over alle wachtwoorden voor je voor de Nest en zo. Dat heeft zij het ook op zich ook wel. Maar ik heb het routenwachtwoord. Ik beheer dat allemaal. Dat is natuurlijk in veel meer relatie.

Daniël Kegel
Ik kan dat hele huisland leggen. Sek maar nog, ik bestuur nog steeds de thermostaat van mijn oude huis. Dus af en toe zet ik die verwarming gewoon op 30. In het vorige huis. Maar dat zou wel kunnen. Ik had gewoon, toen ik daar wegging, had ik gewoon kunnen zeggen van dit is het wachtwoord en gewoon nooit veranderen. En dan kun je daar gewoon, of een of een of een tweede adminaccountje aanmaken. En zij komen daar waarschijnlijk nooit achter. En dan kun je gewoon dat huis blijven besturen op afstand.

Joost Schellevis
En zeker als je niet zo goed weet hoe die technologie werkt, dan is dat natuurlijk heel los van het feit dat als je iemand wel gewoon uit zijn account gooit, dat je zegt van oké, dit is. Ik woon hier nu wie jij bent. Je hebt me geslagen. Je moet uiteindelijk wegblijven en ik gooi je uit mijn nest-account. Dat je dan misschien nog erger een ruzie krijgt. Dat is althans de schrekking.

Frederik Zevenbergen
Het stond iets logischer opgeschreven in dit verhaal moet ik zeggen. Nou, we hebben thuis een gezamenlijk OnePassword vervolgd. Waar we een aantal dingen in delen. Dat is pas romantiek.

Daniël Kegel
Ja, dan ben je echt samen.

Frederik Zevenbergen
En daar staat ook gewoon de master password van mijn man pasword in, en die van mijn echtgenoten. Waarbij we gewoon afgesproken hebben. niet zitten loeren in anders en volt maar als er wat gebeurt dan staat daar alles in en ik wil daar ook nog even een paar bestandjes in zetten van nou Mocht ik ooit tegen mijn wil door een vrachtauto plat gereden worden, dan wil ik graag op. Ik wil graag die en die muziekjes en die en die mensen mogen komen. Dat vreek ik dan vast weer bij te werken. Maar gewoon dat soort dingen, dat is wel handig om het met elkaar te delen. Maar de hoofdzaak is mensen het leven zuur maken via via de motica. Ja, dat is heel vervelend. Maar ik herken de situatie in zover als installateur thuis van het spul. Ik ken het wel en ik kan nu mijn vrouw ook te stuipen op het lijf jagen door alle lichten aan te zetten, de disco te starten, de stofzuiger aan te zetten en nog wat dingen. Doe ik natuurlijk niet schat.

Randal Peelen
Is dit een wereld waarin onze kinderen gaan opgroeien? Nog wel verder gaan, denk ik.

Frederik Zevenbergen
De kinderen die zijn verder dan jij. Nee, maar goed, op een gegeven moment. Op een gegeven moment is Toby in de leeftijd dat ze door hebben, hoe ze elkaar gewoon kunnen kliëren en een beetje plagen. Ja, dat is kinderen natuurlijk ook gewoon eigen. Kijken hoe ver ze kunnen gaan en een beetje testen en doen. Ja, ik zie nog wel gebeuren dat om vier uur s'nachts opeens death metal aangaat en alle juwlampjes aan en de verwarming op 30 graden.

Randal Peelen
Dan hoop ik wel dat de koelkast niet een uur van tevoren is uitgezet, want dan ga ik gewoon aan het bier.

Frederik Zevenbergen
En hier code, nou ja, of dan Holland 100% NL of zo. Maar by the way, alle codes zijn gewijzigd Dus je kan niks anders.

Joost Schellevis
En als je de routen beheert, dan kun je ook heel goed in de gaten houden wat iemand doet op internet bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Maar je zegt hier wel iets interessants, want ik. Ik denk bij mezelf, vroeger kon ik kinderen pesten op het schoolplein en dan was ik soms met z'n vieren tegen één en dan wonnen wij en dan had die gasten een hele slechte dag. Of ik had iemands flippo's buiten gemaakt en dan kon ik die op het schoolplein uit gaan delen. Maar dat is een verhouding tien jaar later misschien kattenkwaad geworden. Maar met de digitale middelen van tegenwoordig kun je eigenlijk exponentieel veel meer aan het uitkomen.

Frederik Zevenbergen
Ja, maar dat is al zo. Kijk, kinderen en adolescenten, dus jongvolwassenen, hebben gewoon nog niet een volgoed brein. Dus tot je 21ste ben je. Ben je ook gewoon nog niet in staat om al je handelen te overzien. En natuurlijk, er zijn mensen die zijn wat sneller en die zijn wat slimmer en die hebben het door. Maar er zijn mensen die hebben het waarschijnlijk nooit door. Dus dat is nu ook een heel groot probleem met sexting. Je stuurt een foto van jezelf in ontkleden of deelsontkledens staat naar je vriendje. Want jullie houden heel erg van elkaar en jullie gaan elkaar nooit meer verlaten. En ondertussen, hij ontvangt dat ding. Stuurde door naar tien van zijn beste vrienden. Voor het weet, ben jij de hele school doorgegaan. En dat gebeurt gewoon puur omdat mensen in hun emotionele staat niet volledig kunnen nadenken over de gevolgen.

Randal Peelen
En op het moment dat je huiselijk geweld kunt plegen, heeft elke puber wel een keer ruzie met zijn ouders. En misschien niet iedereen, maar ik denk een aantal luisteraars hierin. Is heus al een keer weggelopen en heeft gezegd ik kom nooit meer terug.

Frederik Zevenbergen
Nooit meer.

Randal Peelen
En in die vlag van verstandsverbijstring kun je dan het nodig aan schade aanrichten.

Frederik Zevenbergen
De safety features van de Tesla uitzetten ofzo weet ik wat. Nou goed, dat is misschien een beetje. Op het niveau van schatjes en mama is boos.

Daniël Kegel
Maar ik kan wel de verwarming van mijn auto in dat op remote regelen. Ik kan niet de muziek wijzigen op afstand. Dat is jammer.

Frederik Zevenbergen
Maar gewoon de stoelverwarming aanzetten.

Daniël Kegel
Dat kan ook niet op afstand.

Frederik Zevenbergen
Dat is wel leuk als je ernaast zit.

Daniël Kegel
Ja, maar dat moet ik echt op een scherm nemen. Ik kan wel inderdaad op afstand als ik wil. Mijn vrouw rijdt in mijn auto en ik zie van hé, ze rijdt 120. waar je 100 mag. Nou, laat ik even de verwarming op 15 zetten. Dat zal er leren. Of toeteren. Ik weet niet, dat kan ook wel als je rijdt volgens mij. Dat is wel nice.

Randal Peelen
Daar zou je ook nog wel mensen een hartstilstand mee kunnen bezorgen.

Daniël Kegel
Als je het glazen dak hebt wat open kan, dan kun je dat volgens mij ook remote bedienen. Terwijl je iemand anders hebt.

Joost Schellevis
In welk scenario is dat nuttig?

Daniël Kegel
Ja, dat vraag ik me ook ernstig af.

Joost Schellevis
Verwarming kan ik me heel goed voorstellen.

Daniël Kegel
Wat ik wel veel gebruik was: warm is en daar heeft buiten gestaan dan een kwartiertje voordat ik weg ga, dan zet ik de koeling af staan. Dus dat is heel chill. Maar stel dat je bijvoorbeeld vergeet met een dak dicht te doen, dan kun je dat nog remote dicht doen. En mijn auto kan ik gewoon met puur de app. Openen en ook mee wegrijden. Dus ik heb de sleutel helemaal niet meer nodig, zolang ik maar een internetverbinding heb.

Joost Schellevis
Dan kun je ze niet meer op slot doen. Dat is wel weer het nadeel. Het gaat wel vanzelf op slot, je krijgt hem niet meer van slot.

Daniël Kegel
Dat is eerder het nadeel. En er staat bij mij twee verdiepingen diep in een parkeergarage, en dan heb je geen signaal. En dan werkt het dus gewoon niet. Heb je alsnog een steutel nodig? Maar even terug te komen op wat Frederik zei, ja, het is natuurlijk zo dat het arsenaal aan potentiële wapens, ja, wordt wel steeds groter, met steeds grotere gevolgen. En ja, ik denk dat daar vaak niet beseft wordt wat daar dan. Wat daar de impact van kan zijn. Informatie kunnen daar alleen heel sterke mate gebruik van maken.

Frederik Zevenbergen
We deden toch op kantoor vroeger in Amersfoort, waar wij met z'n vier hebben gezeten. Toch? Joost? Jij ook, hè? Ja. Gentjes als Netzent en weet ik veel wat voor gekut. En je had op een gegeven moment ook zo'n Mower dingetje wat je Sneetje kon installeren. En dan kon je de CD-trae open doen op afstand. De bekerhout op de hoor? Ja, precies, al dat al dat. soort gekkigheid dat deden wij ook en en het is alleen nou ja wat je net zei dat iemand zijn flippos on vrijwillig afnemen ja dat dat vind ik al Dat vind ik wel niet zo aardig.

Randal Peelen
Je mag vrijwillig afnemen.

Frederik Zevenbergen
Het gaat van kwaad naar erger. Alleen, nogmaals, als kind kun je vaak de impact niet voorstellen. Kinderen spelen met vuur. En de oudste van een goede vriend van me, die zit hier trouwens niet aan tafel. Die heeft een keer de zolder in de fik gezet van het huis. Ja, en dan bedoel je het gewoon een beetje met je zin.

Joost Schellevis
Vinkt wel te ver gaan.

Frederik Zevenbergen
Dat gaat ook heel erg ver. Maar dat laat zien dat kinderen zich gewoon niet bewust. zijn van wat ze wat ze doen en naarmate de technologie voorschrijdt en de impact van technologie op ons leven is dat dus ook een ding waar ze waar ze veel meer mee kunnen

Randal Peelen
Maar Daniel zegt net heel terecht, het is wel zo dat het aantal middelen wat je kunt gebruiken om iemand het leven zuur te maken sterk aan het groeien is. Dat geldt ook voor zijn borstkas en zijn schouderpartij. Dus het aantal middelen dat hij kan inzetten om zijn vrouw het leven zuur te maken, groeit ook. Ik zal mijn vrouw nog wat aandoen. Pracht van een nep tatoeage op je schouder zitten. Dus ik kan me er steeds meer bij voorstellen.

Daniël Kegel
Ik ga nu echt vol sterk. Ik ben helemaal in de. Oké, ik doe nog niet. . Het zou kunnen dat ik volgens jou interpretation island zit.

Randal Peelen
Maar dat was wel mijn vervolgvraag namelijk. Je hebt nu ook de wachtwoorden van allerlei dingen in je huis en je gaat. Binnenkort, als je ooit verhuist, vast nog wel meer gadgets optrommelen. Kun je je voorstellen dat je ooit in een buik terecht zou komen waar je denkt, nou. . Fuck dit, ik ga gewoon eventjes stangen. Of nee, nu moet ik het echt weten. Ik ga gewoon deze macht gebruiken om een controle uit te voeren.

Daniël Kegel
Ja, dat kun je niet beantwoorden. Natuurlijk zeg je dan. Ja, wat ga je zeggen? Ja, natuurlijk ga je dat niet zeggen, maar ik kan me dat inderdaad niet indenken. Wie weet wat voor gekke dingen je doet in. En dat is van dingen. Je doet dingen vaak in een opwelling of in een emotionele staat. En wat Frederik net beschrijft, gewoon plagerijtjes via. Via dit soort diensten. Ja, dat is super hilarisch. Gewoon een remote op iemands pc inloggen en een wolp even vervangen of zoiets. Of alle iconen weggooien en een screenshot als achtergrond zetten. Kijk, dat zijn dingen die. Vallen onder het onder in de categorie.

Frederik Zevenbergen
Die hadden jij gedaan, Daniel Kegel. Wij vonden dat niet leuk.

Joost Schellevis
Maar ik moet zeggen, toen wij net slimme lampen hadden, toen. Als mijn vriendin alleen thuis was, ging ik ook weleens af en toe die lamp even op brood zetten of zo. Ja, maar dat is natuurlijk nog relatief onschuldig. Maar als je in een misbruiksituatie zit en dat soort dingen gebeuren de hele tijd.

Randal Peelen
Maar zou je ooit naar de webcam kijken om te denken, nu moet ik het echt weten? As we speak.

Joost Schellevis
Nou, onze camera gaat, we hebben wel een slimme camera, maar die gaat meteen uit als we thuiskomen. Tellen qua opzek eigenlijk.

Daniël Kegel
Nee, je verraat allemaal van alles. Het is duur dat je intensie eruit gaat. Maar dat doet hij helemaal niet. Kijk, dat is natuurlijk het dilemma met veel van dit soort dingen. Dit is van dit soort remote diensten. Die zijn gemaakt en ook aangeschaft uit gemak. En van oké, ik ga er met goede intenties. ga ik er gebruik van maken. En op een gegeven moment draait je intentie om een of andere reden. Ja, dat heeft natuurlijk niks met het apparaat te maken. Je kunt overal misbruik van maken. Ik bedoel, je kunt een. Ik kan een schep kopen om een tuin op te spitten. Ik kan hem ook gebruiken om iemand zijn hersen in te slaan. En ik kan hem ook gebruiken om het lijkvervolgens te begraven.

Frederik Zevenbergen
Multifunctioneel.

Daniël Kegel
Dan denk je van nou, super multifunctioneel. Maar dat gaat er dus om. Met welke intentie gebruiken ze iets? En als die intentie kwalijk is, dan vind je altijd wel een manier om daar te maken.

Joost Schellevis
Maar het is natuurlijk wel meer mogelijkheden dan vroeger om remote. Kijk, stel je hebt een. . Dat is ook het lastige, de wetgeving is hier nog niet op aangepast. Dit stuk ging trouwens wel heel erg over de VS hoor. Ik weet niet uit mijn hoofd hoe dat hier zit, maar dat als je bijvoorbeeld een gebiedsverbod hebt in de VS. Dat wil niet zeggen dat je dan ook niet de app mag bedienen om de lampen van kleur te laten veranderen. Of om in te loggen op de webcam.

Daniël Kegel
Dus dat is niet eens echt strafbaar in die zin.

Joost Schellevis
Nee, en dat is natuurlijk het lastige. Je hoeft niet fysiek meer bij iemand in de buurt te zijn om diegene toch nog het leven zuur te maken.

Daniël Kegel
Ja, en dan is het heel moeilijk om dan te bepalen, oké, is het dan. . Ja, harassment overtreed je nou je restraining order die je opzet of niet? Ja, vandaag je de labaan schafft, ik kan er nog bij, daar heb ik recht op.

Randal Peelen
Nou, we hebben het erover gehad dat in de EU misschien straks wel een wet geldt die ervoor moet zorgen dat alle content creators straks netjes betaald gaan krijgen. Waar we het niet zo vaak over hebben gehad is. App-blokkers en bijvoorbeeld apps zoals nu Microsoft Edge voor Android en iOS een app-blokker heeft ingebouwd. Maar het wordt nu wel heel makkelijk gemaakt, vind ik hoor.

Daniël Kegel
Ik vind het wel opvallend dat wij het tot dikke. Tot in seizoen 3 van Merds om tafel gered hebben zonder het ooit echt te hebben uitgeerover gehad. We hebben het nooit uitgebreid over adblog is gehad.

Joost Schellevis
Het is een beetje een gevoelig onderwerp, omdat wij allemaal hebben gewerkt of werken bij een website. Die wordt gefinancierd met advertenties.

Randal Peelen
Het is een beetje een gevoelig onderwerp. Je kan een abonnementje nemen. Ik verdiende mijn geld gewoon netjes met de prijs, wat je vind ik hoor.

Daniël Kegel
Dit is dus wel. Enorm aan het shiften. Je ziet dus, enerzijds dat aan de aan de browserkant eigenlijk het standaard blokkeren van in ieder geval de meest intrinsieve intrusieve advertenties steeds normaler wordt. Dat adbokkers standaard aanstaan of ehm In ieder geval standen worden meegeleverd en heel makkelijk in te schakelen zijn. Maar aan de andere kant zie je ook aan de publishingkant steeds meer wel alternatieven ontstaan, bijvoorbeeld NRC, als je daar nu een digitaal abonnement op neemt. Dan heb je standaard geen advertenties op artikelpagina's. Echt? Het is geen reclame voor NEC trouwens. Dus je ziet wel dat daar wel ook alternatieven komen. Ja, nu vragen ze ver wat is het wat is oorzaak en wat is gevolg. Maar die markt is dus wel aan het bewegen. Terwijl een paar jaar geleden was gewoon keizer adblog is. Boer is kut, dan ben je een adbokers en gore dieven. En aan de andere kanten uitgevers en websites die gewoon maar alles vol pompten met de meest ranzige ads. Om nog maar een beetje. Want zoenlijk geld vinden was vooral hard tegen hart tegen. En nu zie je dat daar wel wat meer valide alternatieven aan te komen zijn.

Randal Peelen
Denk van een positieve ontwikkeling. Zijn er mensen aan tafel die hard-up durven toe te geven dat ze een adblokker gebruiken? Oh jij zeker. Ik gebruik geen adblokker.

Daniël Kegel
Joost wel. Ja, ik ook.

Frederik Zevenbergen
Nee, maar ik laak ik laat ik het zo zeggen. Ik gebruik hem in die zin dat de sites die een. . Nou, gewoon een normaal reclame blijft hebben. Iedereen is gewitelist en je wordt bij mij alleen maar geblacklist als je stout bent. Ik vind dat een beetje de normale manier voor een adblokker. Maar waar ik wel helemaal staal in op ga, zijn tracking cookies.

Daniël Kegel
Helemaal staal in op ga.

Frederik Zevenbergen
Wat de fuck is dat? Nee, maar elke keer als ik mijn computer opstart, en dat is dagelijks, dan wordt erop gescand en dan worden alle trekkingkoekjes worden verwijderd.

Joost Schellevis
Ik draai in mijn browser draai ik geen adbler. Wel privacy badger. Ik heb op zich niks tegen advertenties, maar al die trackers hoef ik inderdaad niet. Maar ik heb dus wel, daar schaam ik me echt voor. Want ik vond inderdaad. Nou, geen pijl, nee. Maar wel iets vergelijkbaars heb ik gewoon geïnstalleerd. Eigenlijk vooral, ik betaal wel echt veel voor content moet ik zeggen. Wonder voor de New York Times. Dan ben ik de artikel aan het lezen en soms zie je in één scherm op mijn iPad zie ik dan twee advertenties. Nou, daar word ik echt helemaal lijpen van. Dus toen dacht ik, oké, weet je wat? Ik installeer gewoon een adboker op mijn netwerk. Maar eigenlijk ben ik principieel tegen. En ik vind ook inderdaad, je moet gewoon of het netjes betalen voor content.

Frederik Zevenbergen
Luisteraars, als u nou zou kunnen meekijken, dan zou u de getormenteerde blik van jou zien.

Joost Schellevis
Ja, ik heb ook ooit wel hardop gezegd, adblockers en chore dieven. Dat vind ik eigenlijk nog steeds wel een beetje. Het is wel lekker rustig.

Daniël Kegel
Bedrijven die adblokkers maken, dat zijn chorendieven. Mensen die een adblokker gebruiken, daar heb ik al wat minder moeite mee. En die jou geld willen vragen.

Joost Schellevis
Als publisher om dan op een whitelist te komen.

Randal Peelen
Ik heb nog niet mijn eigen invalshoek gegeven, want het is bij mij ook ooit begonnen: gewoon uit pure frustratie. Dat ik een site wilde lezen, waar ik er godverdomme niet aan toe kwam. Om een woord verder te scannen, want het knippert me voor de ogen. En vanaf dat moment ben ik het eigenlijk blijven doen. Wat ik wel merk aan mezelf is, ik maak ze nu dan een uitzondering. En dan betrap ik mezelf toch op de gedachte van ja, nu zit ik hier maar naar te kijken, de opbrengsten zijn ook niet zo hoog, wie doe ik er eigenlijk een plezier mee? En dan zet je hem toch weer aan.

Frederik Zevenbergen
Niemand die er echt nog iets mee verdient. Ik herken wel iets van wat Joost zei. Je hebt een abonnement op een op een nieuws site of op een krant. Daar heb ik ook een aantal van, ook buiten de persgroep. En ik vind het echt annooiing dat ik dus op de pagina als ik ingelogd ben bij een nieuwsmedium. Waar ik voor betaal dat ik dan nog eens een keer extra reclame krijg.

Daniël Kegel
Er staat gewoon reclame in de krant die je koopt.

Joost Schellevis
Ik betaal ook 26 euro per maand voor de volkskrant.

Daniël Kegel
Holy crap, jongen, je moet echt een aanbieding gaan pakken. Dat is een aanbieding.

Joost Schellevis
Ik krijg het trouwens wel zeven dagen of zes dagen per week op papier.

Daniël Kegel
Is dat een aanbieding? Ik zou heel nieuwe prijsbeleid kijken of dat nog klopt.

Joost Schellevis
Oké, ik vind het op zich redelijk redelijk druk betaald. Graag maar op dat je ook.

Frederik Zevenbergen
Dat weet ik en dat hoort erbij. En die beleef je toch anders. Een statische advertentie op papier vind ik minder intrusief dan een HTML5, hoop ik dan, bewegend iets wat net in de verkeerde kleurstelling zit, wat gewoon irritant is. Dus dat vind ik vrij onplezierig. Nou moet ik zeggen dat gelukkig de meeste nieuwsproviders in Nederland waar ik een betaalrelatie mee heb, dat die dat keurig doen.

Daniël Kegel
Ja, het wordt wel beter, maar ook hier, de wal keert mee het schip. extreem intensieve advertenties is wel een beetje voorbij en dat is daar mag je tracking in die zin een beetje voor danken want dat maakt het mogelijk om veel efficiënter En gericht te adverteren. Dus daardoor zijn al die gigantische ads en die enorme overlees, dat is wel een stukje minder geworden. Dat zie je echt relatief weinig. Dat heeft allerlei oorzaken. Eén daarvan is inderdaad, ze zijn uiteindelijk ook gewoon niet zo enorm effectief. Omdat dat soort massa zenden, dat heeft gewoon vrij weinig. Uiteindelijk is het effect daarvan best wel beperkt vergeleken met een hele gericht getargetadcampagne. Twee is inderdaad. Er zijn toch heel veel mensen die het sowieso blokken. Dus waarom zou je? En ten derde, ja, uiteindelijk zijn die dingen bij grote online partijen zo kostbaar dat er maar heel weinig bedrijven zijn die zo'n ding daadwerkelijk nog willen inkopen. Dus ja, zo blijft daar toch een soort van evenwicht over waarin iedereen net even een beetje kut vindt. Maar ja, we toch. .

Joost Schellevis
Maar waarin Google en Facebook toch echt weer gênant hoeveel je er geld ermee verdienen heeft?

Frederik Zevenbergen
Ja, maar waarbij je dus ook ziet dat de traditionele reclame wordt vervangen door influencer marketing. Kijk op Instagram, kijk op Facebook, kijk op YouTube. De product placement is real. Als aardige mensen dat doen, dan staat er nog ergens een tag bij van dat het commercieel is. Maar heel vaak niet.

Randal Peelen
Maar het is dus eigenlijk als je het heel plat slaat. In de ideale wereld zou je niet veel reclame hoeven zien. En in een ideale wereld houdt iedereen zich een beetje aan de etiketten en maakt niet al te hinderlijke advertenties. Maar als ik een echt goed product maak, dan wil ik daar wel mensen. Van laten horen en dan hoop ik ook dat die dat gewoon kopen. De gouden eeuwen van de televisie is wel voorbij. Dus je kunt niet meer zeggen ik koop een televisieadvertentie en morgen ben ik schathemeltje rijk. Wat vroeger in de prillebeginnen nog wel kon. Hoe zouden we dit het liefst uiteindelijk zien uitkristalliseren? Echt een mooie mix van alles wat? Een beetje advertenties, een beetje betalen voor content. Voor ieder recht. Veel minder advertenties dat het echt wel minder belangrijk gaat worden. Maar zou je dat ook wenselijk vinden? Of zijn advertenties ook wel nuttig?

Daniël Kegel
Ik denk dat ze wel, in die zin dat ze wel nuttig zijn. Kijk, een heel groot deel van de. . De wat kleinere publishers die online actief zijn, zijn, die kunnen bestaan omdat advertenties bestaan. Dat is wel de meest simpele manier. Ik wil eens gebruiken. Ja, bedoel je als gebruiker? Ja, ik kijk meteen vanuit het creatorperspectief inderdaad. Maar ook als gebruiker. Zeker. Want jij hoeft niet aan iedereen apart geld over te maken. Jij kunt gewoon door het pure feit dat jij iets bezoekt en iets consumeert, is al wat waard. En dat is een soort stilzwijgende transactie tussen jou en een maker en een adverteerder waar iedereen wat aan heeft. En nog één stap verder.

Randal Peelen
Zou er in een betere wereld al die advertenties ook echt nuttig zijn voor jou? Of zeg je van nou laat me lekker met rust, ik vind mijn eigen producten wel?

Daniël Kegel
Nou ja, hoe relevanter, hoe beter denk ik. Want dan heb je daar als. . Ja, het is moeilijk. Uiteindelijk gaat het jou eens gebruiken om, ik ga naar een website, want ik wil daar een artikel lezen of een filmpje kijken. En daar gaat het mee om. Maar niet om de advertenties. En ik ga wel ogenweek naar een festival, maar dat wil niet zeggen dat ik een tent nodig heb. Ja, bijvoorbeeld inderdaad. Misschien heb je wel een tent nodig. Ja, nu wel. Kun je de fik gestoken? Oh, nice. Zoals het hoort. Maar ja, voor degene, dus jou gaat om het artikel of die video of het liedje of whatever, dat maakt het allemaal niks zoveel uit. Maar de enige reden dat een adverteerder gaat betalen om daarnaast te staan is als die advertentie ook een beetje zin voor jou heeft. Dus ja, dus er zal wel een bepaalde goed relevantie in moeten zitten.

Frederik Zevenbergen
En daarom wil die adverteerder ook het liefst dat die advertentie er niet meer naast staat, maar dat die daarin zit. Dus dat dat dat dat je in het filmpje van Enzo Knol zit, dat je in de ja of de of de of de. . Podcast van met Nerds om tafel. Adviseerd.

Daniël Kegel
Matrassenkoning.

Joost Schellevis
Ik heb zo lekker geslapen op mijn matrassenkoning.

Daniël Kegel
We zullen het wel over jouw nieuwe bed hebben Joost.

Joost Schellevis
Nou, daar heb ik dus een weekend niet op geslapen.

Daniël Kegel
Oh, je hebt het in de tent van Randel geslapen.

Joost Schellevis
Hij was een eigen matje hoor.

Randal Peelen
Hij had gewoon een eigen cabine. Oh, zeker. Iedereen eigenlijk.

Joost Schellevis
Maar als consument vind ik af en toe. Adentie is ook wel de moeite waart. Ik heb echt wel eens dat ik een game koop of zo, omdat ik een advertentie zie. Of een rugzak. Alleen zeker als je apps gebruikt of zo, dan heb je ook wel heel vaak van die spelletjesmeuk. En daar wil ik eigenlijk wel van af.

Frederik Zevenbergen
Ik ben de sukker die dan zegt van wil je advertentievrij? Klik hier, 1,90 euro. Ja, ik doe dat hoor.

Joost Schellevis
Ik doe dat. Daar gaan wij.

Daniël Kegel
Ja, maar zo'n vooi. Dat is een mooi omgekeerd model. Je maakt het gebruik zo ernooiing dat mensen er geld over hebben om er weer vanaf te zijn.

Frederik Zevenbergen
Ja, ja.

Randal Peelen
Schuldig. Maar aan de andere kant is wel dat ongeveer de waarde die die maker van de game eigenlijk uit jou wil trekken. En dat kan die dus op twee manieren doen. Dus hij staat in feite wel. Hij geeft je gewoon lekker.

Joost Schellevis
Ik heb bijvoorbeeld laatst een app gedownload voor de overheidijden van Bussen. Er staat dan. Dat is wel een app die je met enige regelmatig gebruikt. En betaal je 54 betaal je om die advertenties te verwijderen. Ik denk, dan moet je wel echt ongeveer twee jaar zo'n beetje advertenties gaan vertonen in die app.

Randal Peelen
Omdat überhaupt nog niet te gaat erom dat het voor jou maar één keer met de. Zoveel geld is dat dan niet?

Joost Schellevis
Ik vind 54.

Randal Peelen
Ik klik een drempeltje hoor. Ja, vind ik ook. Ik zou hem misschien ook niet kopen, maar ik stel me nu zo voor dat als ik nog niet gedaan als ik op een dronken momenten Vebo inloop, geef ik meer uit hoor. En daar heb ik minder aan.

Joost Schellevis
Voedingswaarde wel meer.

Daniël Kegel
Dat is een apart gedrag bij mensen. Dat de waarde van geld enorm varieert. 5 euro per maand voor een abonnement op A of B is te veel, maar als je een keertje een beetje een leuk drankje hebt, staat bij de Starbucks ben je het ook al kwijt. Zeker op Schiphol. En dat doen mensen wel aan het lopen de pand.

Joost Schellevis
Ons dinetje van het door de gym. Ik heb was bij Schiphol inderdaad even wat geluncht. Daar ben je gewoon 20 euro kwijt. Da kun je bijna een maand de voorkant van krijgen.

Daniël Kegel
Echt bizar.

Frederik Zevenbergen
Alles is duurder op Schiphol. Maar je gaat er naartoe in de moed van ah ik ga op reis en ik ga geld uitgeven.

Joost Schellevis
Ik schripel in de wetenschap dat ik door zo'n stoppe bodies en leidens weg moet doen.

Frederik Zevenbergen
Dat moment van happiness, dat je door de bodyscan bent, dat ze naar je, hé, dat ze even naar je blote Joost hebben gekeken, stiekem op beschermen, je weet het. Ja, ik begin weigerlijk die scanner dus. Maar dan kom je zeg maar in het Walhalla met McDonald's en spullen kopen en shit. En dan dit is nog voordat je in de engensmalle buis met veel mensen zit. Je bent dan heel erg in een fijne gelduitgever moeten en dan weet je ze perfect op inspelen.

Randal Peelen
En dan zeggen ze: het is belastingvrij.

Frederik Zevenbergen
Dan kijk je naar prijsjes, en denk je fuck, dat is nu.

Daniël Kegel
Ze gaan het wel afschaffen. Schiphol, je hebt dan het internationaal gedeelte, een non-Schengen-deel, wat echt Textview is, en dan het Schengen-deel, wat EU is, dus normaal gezien gewoon geen BTW-korting kent. Maar dan geven ze gewoon. De korting, dus die prijzen zijn hetzelfde. En in veel gevallen zijn die prijzen ook echt wel een stuk strakker. Dat je ze normaal in de winkelstraat kan krijgen.

Frederik Zevenbergen
Ik heb er zitten kijken naar een paar dingetjes qua elektronica. En de prijswords zijn mij nou dus niet.

Joost Schellevis
een goede deal ja dat heb ik ook goed ik heb wel een keer voor die de soundlink of die nee die soundlink die nooit cancelling headphones van die wij goedkoper op schip op nee waar niet 30 euro 30 euro

Frederik Zevenbergen
Weet je wel hoeveel appjes je daarvoor reclame vrij kan maken?

Daniël Kegel
Nee, die verschillen zijn niet gigantisch, maar het kan wel zeker een paar tientjes schelen. Zeker als je een beetje op de aanbiedingen let.

Joost Schellevis
Heel veel van die bodyscanner. Ik erg en beginnen ze heel erg eraan. Dat er niet bij stond dat je mag weigeren. Terwijl je mag gewoon zeggen. Als je zwanger bent, mag je dat doen. Maar om elke mogelijke reden.

Frederik Zevenbergen
Oh, is je zwanger, Joost? Vertel.

Joost Schellevis
Toen er dus niet bijstond dat je hem mocht weigeren. Ik dacht ja, dat is toch bizar? Het zou een bewuste keuze moeten zijn om in zo'n ding te gaan staan. Ik bedoel, weet jij vooral, hoe veilig dat ding is, of dat ding echt helemaal hekproef is, dat weet je gewoon niet. Maar inmiddels hangen er stikkertjes. Dan word je alleen gefouilleerd. Dan word je dus echt heel heftig gefouilleerd. Dus inmiddels sta ik liever in dat.

Daniël Kegel
Dat is alsnog een wapenstok zijn.

Joost Schellevis
Maar ik vind eerlijk gezegd. Ze zeggen ook er wordt geen foto gemaakt en zo is het allemaal hartstikke veilig. Nou, ik heb een keer een CCC-presentatie bijgewoond over zo'n ding. Ja.

Daniël Kegel
Die wordt echt wel gemaakt. Tel voor het router is ook veilig. Wij kijken niet naar de afbeelding. Dat kan echt vrij weinig schelen hoor.

Randal Peelen
Ga je even door over Telford en hoe had je zijn haat?

Daniël Kegel
Ja, dat vind jij ook leuk, ja. Telford betaalt dus niet voor deze podcast, dus we gaan op zijn haat. Heb jij Telford? Nee, gewoon KPN. Dat is ook Telford trouwens.

Frederik Zevenbergen
Tel voor het KPN. Heb je Telford, Joost?

Joost Schellevis
Ik heb een tijdje Excess Vrouw gehad. Het is eigenlijk gewoon Telfoort, maar dan 20 euro duurder. Echt? Dat is branding waar je voor betaal.

Daniël Kegel
Je betaalt voor het feit dat je een helpdesker in een geel t-shirt mag bellen. Access foral deed wel per bomben in de meid.

Joost Schellevis
Dus access vooral, ik kon een tijdje dus geen ziggo nemen voor de niet zo frequente luisteraars. Andere luisteraars weten dit, want ik klag je over in elke podcast over. Access vooral, deed wel per bonding en tel voor het niet. Omdat er dan een monteur naar je toe moet komen en dan die aarde paaren op elkaar gaat aansluiten. Dat hartstikke duur, dus dat doet alleen telver. Of excess schot. Dus wat dat betreft zit er wel nog een verschil.

Frederik Zevenbergen
Yolo. Heel blij met Accessor.

Randal Peelen
Alle voorgenoemde internetproviders zijn niet bij uitstek een tip van Nerds om tafel. We raden je ook niet zonder meer aan om een appblogger te draaien. Wat we je wel aan willen raden, zijn de hierna genoemde tips. Oh, wacht eens even.

Frederik Zevenbergen
Ik heb Verdorien veldonderzoek gedaan en dat onderwerp sla jij over.

Randal Peelen
Nou, ik heb IGTV?

Frederik Zevenbergen
Jazeker. Wil je het nog even over Instagram TV heb je gekeken, Zeef?

Joost Schellevis
Ja, niks.

Frederik Zevenbergen
Maar ik heb al mijn neefjes en nichtjes een appje gezien en gezegd, jongens, IGTV dat nieuwe. Me of jee.

Daniël Kegel
We zijn wel kort van deze app wordt van ons heel one.

Frederik Zevenbergen
Het merendeel zei me. En één zei er, we doen er nog niet al te veel mee, maar het kan wel wat worden.

Daniël Kegel
In welke elegiscategorie zit jouw PRD?

Frederik Zevenbergen
Dit zat tussen de 12 en de 18.

Randal Peelen
Ja, dat is wel de IGTV doelgroep, denk ik. Maar zie het ook als een Snapchat? Killer of een YouTube challenger?

Frederik Zevenbergen
Nou ja, ze zei, maar we hebben toch snapshit en YouTube, ja, nee, dat werd niet heel warm ontvaar.

Randal Peelen
Nou, ik vond het zelf wel interessant, want ik heb een leuke video gezien van MKBHD die erover uitweide dat YouTube op dusdanig eenzame hoogte staat. Dat ook wel goed is. Dat meerdere aanbieders iets gaan proberen te doen met video. Dat wil niet zeggen dat ze een daadwerkelijke doorbraak kunnen forceren. Maar hoe meer concurrentie, hoe beter. En in dat opzicht is wat Instagram TV doet wel heel uniek. Het zijn uitsluitend verticale video's, dus heel erg bedoeld voor op je mobiel. Maar wat ze wel goed schijn hebben gedaan. . Is dat de tools voor creators best wel uitgebreid zijn. Dus je kunt goed je statistieken bijhouden. Je kunt goed invloed uitoefenen op wat er. Allemaal in komt te staan en je kunt het vrij goed editen. Dus ik ben op zich wel blij met de ontwikkeling dat er meer concurrentie op de markt van video wordt.

Frederik Zevenbergen
Ja, weet je wat een probleem is? Van de indie startup Facebook. Maar het probleem is, maar dan kijk ik even hier rond. Wij zijn natuurlijk niet de doelgroep, maar. Wanneer heb je tijd om lang naar een video te gaan kijken? Verticaal met de telefoon en bijna. Thuis op de bank.

Joost Schellevis
Ja, maar. In de pauze of in de klas. Dat is natuurlijk wel te doel goed.

Daniël Kegel
En dan heb je een beetje verhoudt met een van mijn tips van zo. Nee, maar ik denk dat dat wel. Ja, je moet er een beetje aan wennen. Tenminste, dat heb ik wel gemerkt. Van het begin vond je dat heel awkward. Maar op een gegeven moment, op YouTube zijn er best wel veel kanalen die. Die goede content maken en waar je ook regelmatig terugkomt. En wat dan op een gegeven moment wel normaal wordt om op die manier die content te consumeren. En ik zie niet in waarom Instagram daar anders in zou zijn. En ja als je. Belangrijker, Instagram is natuurlijk van Facebook. Als je weet wat voor ongelofelijke heap of stinking fucking garbage Facebook zo langzaam is geworden. En hoe. . Hoe strak Instagram in elkaar zit vergeleken daarmee, inmiddels las ik dat Instagram waarschijnlijk dit jaar 16% van de omzet van Facebook goed gaat zijn voor 16% van de omzet. Wat wij doen? 16. En het was 10. Dus dat groeit ook binnen het Facebook Imperium best wel hard. Ze hebben daar ooit een miljard voor betaald. Toen zei iedereen van what the fuck, wat een ideeel bedrag. Ik heb zo'n soort idee in mijn hoofd dat Zuckerberg ooit die guys van Instagram me opbelden van ja, ik wil jullie graag kopen. Zeiden ze, nee, doen we niet. En ze van ja, geef je een miljard.

Joost Schellevis
Wie zegt daar nee tegen?

Daniël Kegel
Wie zegt daar nee tegen? Oké, dan maar wel. Volgens mij is dat echt zo gegaan.

Randal Peelen
Zo mijn levensdoel en ik verkoop het aan de duivel. Fuck it.

Daniël Kegel
Nu is de inschatting dat Instagram als het een zelfstandig bedrijf zou zijn, dat het ongeveer 100 miljard waard zou zijn. Dus Facebook heeft hier wel iets gigantisch groots mee aangeschaft en weet dat toch, ook al zijn ze met hun kernplatformen af en toe een beetje aan het klooien. Dit lijkt zich wel heel positief te ontwikkelen. En zolang dat er steeds meer een soort in-house-concurrent of alternatief te worden voor Facebook.

Joost Schellevis
Ik gebruik het wel een beetje als alternatief. Ik kom eerlijk nooit meer op Facebook, zeker niet om dingen te delen. Maar Instagram, vroeger was het gewoon een app waarin je mooie foto's deelde. En nu is het voor mij gewoon Facebook, ook dankzij stories, wat echt vrij briljant gejat is van Snapchat. Dat heeft heel goed gestolen, inderdaad. Want ik bedoel, wie gebruikt daar nog Snapchat tegenwoordig?

Daniël Kegel
Ja, nou ik ken helemaal niemand in Snapchat. Dan ben ik ook niet echt doelroepen, dan word ik twee keer zo oud. Maar ik vind in dat ik ben weg van Facebook, daar hebben we vaak genoeg geroepen. Maar ik vind Instagram echt heel relaxed. En dat gebruik ik gewoon elke dag. Ik bedoel, ik plaats er niet heel veel op, maar dat is echt wel, ik vind het een prima app in die stories is echt gewoon brilliant.

Frederik Zevenbergen
Zolang je nieuws, je volgt, de groep die je volgt niet te groot is, kun je best aardig bijhouden wat mensen doen.

Randal Peelen
Maar zitten daar voor jou dan echt voornamelijk vrienden of volg je ook celebrities of krijg je het nieuws mee? Want ik denk dat iedereen op internet die zichzelf een creator noemt, zet daar wel dingen neer.

Daniël Kegel
Het is een beetje een mixjaak voor ik denk voor niet heel veel mensen. En het is inderdaad voor mij wel minder. Facebook is echt wel een sociaal netwerk waar je familie, je naaste vrienden op zitten. En dat is meer echt wel op een menselijk vlak. Verjaardagen en feestjes en waar ben ik heen, et cetera. Dat volgen mensen wel nauwen. En Instagram is wel echt meer een. Een zendplatform van oké, ik maak iets en daarom zet ik het erop. En een foto of een filmpje of whatever. En maar ik heb toch gezien dat mensen wel selectiever mee omgaan met wat ze erop zetten. En dat het toch wel wat makkelijker is om. Ja, alleen de. . Als je alleen maar wil kijken, consumeren om dat dan op die manier te gebruiken.

Randal Peelen
Is het voor jou ook een validatie voor de verticale video? Want ik denk dat menig Nurt het filmpje heeft gezien. Dat je verticale video's eigenlijk het daglicht niet vertragen. En dit is eigenlijk bij uitstek alleen maar bedoeld voor je mobiel. Sterker nog, Instagram heeft tot op de dag van vandaag. Geen iPad.

Daniël Kegel
Ja, maar een horizontale video is van de tv-generatie. Ja. Dus jij zegt. .

Frederik Zevenbergen
Oh, en de bioscoop generatie.

Joost Schellevis
Maar hoe zit dat video blijft ook wel bestaan? Alleen op een smartphone gaat dat wel voor een groot deel.

Daniël Kegel
En waarom is er wat mis mee? Het is een nat ander uitgesnede voormadder. Dat vinden wij misschien raar, maar.

Joost Schellevis
Maar vinden mensen dat echt raar? Ik heb echt niks tegen.

Daniël Kegel
Nee, ik heb daar ook geen moeite mee hoor.

Randal Peelen
Als mijn vriendin een filmpje maakt met een verticale video en ik zie dat later terug op mijn laptop. Duistelijke handeling. Ja, dan overweeg ik toch die camera's te hacken.

Frederik Zevenbergen
Dan schrijf je een dreigbrief in Comic Sans.

Randal Peelen
Dan ga ik de camera's hacken om huiselijk geweld te plegen en dan zie ik dat al die camera's overdwars zijn opgehangen.

Frederik Zevenbergen
Dan is het aan hoor. Dan hangt de wcrol nog verkeerd op. Ik denk dat het tijd is voor de tip zand hoor. Wie wil hem aftrappen?

Daniël Kegel
Nou, dat lijkt me dan. Meestal ben ik de laatste, namelijk. En dat vind ik kut. Ik heb twee YouTube kanalen die ik volg. Ik ga regelmatig op reis en ik mag mij ook graag goed voorbereiden, met name op de. het vliegen gedeelte van de reis. En nou staat YouTube echt helemaal helemaal vol met kanalen van figuren die. Die vliegreisen review. Dus die boeken dan tickets of zo worden uitgenodig en dan vertellen ze van hoe is dan Lounge als je dan business vliegt of anders van hoe is het vliegveld en hoe zijn de voorzieningen en dan aan boord. Is het personeel een beetje aardig? Is het eten een beetje oké? Waar moet je zitten? Hoe is het met het inflight entertainment gesteld? En dan kun je jezelf een beetje voorbereiden. Oké, wat ga ik kunnen verwachten op die route en op dat toestel? Er zijn twee. Twee figuren die ik volg, dat is Dennis Bunnick, is een Australië van Nederlandse afkomst. Die maakt hele leuke video's over. Vluchten die hij doet. Hij heeft een reisbureau en reist daardoor de wereld over. Dus dat is Dennis Bunnik Travels. En een andere is een guy die heet Non-stop Dan. En die vliegt meer in het economy segment, vliegt ook de hele wereld over. En ja, zij maken elke week al een paar filmpjes waarin ze trips die zij gemaakt hebben, hebben reviewen. En ja, als je regelmatig reist of je hebt een vakantie in de planning staan waarbij je toch een beetje wil kunnen inschatten wat ga ik kunnen verwachten aan boord dan. is dit een hele goede manier om je om je voor te bereiden. Dus dat zijn mijn tips van deze keer. Volg die keer ons op YouTube.

Joost Schellevis
Zal ik er maar. . Nou Joost. Ik was dit weekend op Graspop. En het was heel leuk. Metal van Stein. Gaspop metal meeting. Ja, dat was wel fijn inderdaad. Ja, er was Randel namelijk ook bij. Aardig wat spaarrood. Misschien is tip 1. Ga niet op een festival camping slapen. Die tip geef ik mezelf elke keer als ik op een festivalcamping slaap.

Daniël Kegel
Maar je doet het toch?

Joost Schellevis
Dat doe je uiteindelijk toch weer. Dan denk je, ah, dat is leuk. En zit je daar een beetje biertjes te drinken. Maar het is gewoon, je slaapt vier uur en dan word je wakker van mensen die herrie maken. Er zijn vaak mensen die het leeg in tent aan pist. Ja, dat is niet gebeurd volgens mij. Maar misschien ook wel, je weet het nooit zeker.

Randal Peelen
Er zijn ergens op de camping wel mensen geweest die hebben in de buurt van tent te lopen. Kotsen, maar ik heb de finspattels van de gedaan.

Joost Schellevis
Ja, ik heb wel een keer in de kot gestaan inderdaad. Dat is minder gross. Mijn echte tip was, dat is een dat is een. In Nederland zie je als je uitgaat, zie je wel steeds vaker oordopjes, maar er waren daar echt zoveel mensen die gewoon geen oordopjes in hadden. Ik vind dat echt anno 2018 bizar, want we weten hoeveel schade dat kan opleveren. En als je vier dagen lang naar kaarden muziek gaat luisteren zonder oorlogjes in, dan ben je gewoon echt niet goed.

Daniël Kegel
Dat is echt een roorbeschadiging, inderdaad.

Joost Schellevis
Dat is gegarandeerd.

Daniël Kegel
Ja, wij helden het nog over, inderdaad. Ik was bij Beyoncé en Jace in de arena. Ik heb van die op maat oordoppen. Mijn tip is ons airproof in Rotterdam. Fantastische tent. Als je maatdoppen wil hebben met goede filters. Dus ik had een appje op de telefoon zo'n 100 db. En dan zat ik op de tribune waarschijnlijk als je veld stond, was het nog erger, was eigenlijk 104 of zoiets. En ja, dat duurt gewoon 2,5 uur. En ik kijk om me heen na. Ik heb een paar mensen gezien met doppel, maar het overgatde deel heeft gewoon geen gehoorbescherming. Maar bij twee uur is de kans wel dat het herstelt.

Joost Schellevis
Maar als je vier dagen en dat festival er is overal her. Dus niet alleen. Die podiums beheersen gewoon eigenlijk het hele festival. Dus nergens is het geluid onder de 85 decibel. Als je dat gewoon dag in, dag uit, vier dagen lang doet.

Daniël Kegel
Ja, dat is echt een recept voor op schermen in te schalen, dat kan gewoon niet anders.

Joost Schellevis
Op sommige plekken was het, want ik heb ook zo'n appje, en dat is redelijk nauwkeurig moet ik zeggen. Want ik stond een keer in de melkweg en dat kwam redelijk overeen met de officiële meter. Op sommige plekken gewoon 107 decibel. Ja, dat is echt gewoon straaljaagen niveau. Ja, dat is echt heel schadelijk. Dus mijn tip is. . . Neem oord op eens, je hebt gewoon dingen van 10 euro.

Daniël Kegel
Als je naar een festival gaat of een concert, zorg gewoon voor goede hoorbeschrijving. En het is echt waard om daarin te investeren.

Randal Peelen
Ik zal de tip niet jatten, maar ik onderschrijf hem zeker. En je hebt als je. Goede doppen neemt, behoorlijk goed geluid, je hoort alles nog prima en draait eom. Heb je als je één keer een piep in je oren hebt, misschien 200 euro over om die weer weg te laten halen. Nou, andersom beredeneerd zou je dat ook vooraf warm te zijn.

Joost Schellevis
Nou het tip is ook wel, gebruik niet van die gele dingen, want die werken voor gemeten. Voor 10 euro die dopjes kopen. Die werken op zich prima.

Randal Peelen
Ik zeg 200 euro. Bam, klaar. Goede regelen die shit.

Frederik Zevenbergen
Spend, spend. Frederik. Hi. Oei, ja, ik heb laatst als fervente voorstander van gadgets en dingen met lampjes die liep doen. Heb ik bij Bangood waar ik wat kabeltjes aan het bestellen was voor het opladen van mijn apparatuur. Zag ik van Blitzwolf de BW SHP2 Wi-Fi Smart Socket voorbij komen. De wat? De but? Ja, een Blitzwolf Smart Socket. En dat is een stopcontactingplug die zet je ertussen en dan kun je het apparaat wat je daarin plugt met wifi aan en uitzetten via een appje van Blitzhoef. Nou, dat is allemaal niet zo heel spannend, want dat ken ik wel. Alleen wat die jongens gedaan hebben, is die hebben er ook een verbruiksmeter in gezet. En dit ding kan echt serieuze vermogens aan. Er kan 16 ampere doorheen gejaagd worden zonder dat die stuk gaat. Ofwel bijna het vermogen van een normale groep. Kan die hebben. Dus je kan je wasmachine of je droger erop aansluiten en kijken wat het ding verbruikt. En dat was wel een eye-opener voor me. Want waar heb ik hem natuurlijk op aangesloten? Op de Jacuzzi.

Daniël Kegel
Kijk, first performance.

Frederik Zevenbergen
Dat was mijn tip 2. Dames en heren, het wordt weer warm. Koop zo'n opblazercuzzi, het is hartstikke lekker. Als je verwarming aan zit, dat is het een beetje duur. Maar het is heerlijk. Het is heerlijk. Wij lagen er een paar weken geleden, toen we die Heatwave hadden, lagen we erin na het werk met z'n tweetjes en een lekker koud biertje erbij. Toen zeiden tegen elkaar: best money ever spent.

Joost Schellevis
Wost zo'n discussie? 53 of the opblasbare, toch? Ja?

Frederik Zevenbergen
Ja, je hebt ze van een paar honderd euro. En ik heb de ik heb de iets uitgebreidere, maar je kan het zo gek maken als je zelf wil. Maar het is echt heerlijk.

Joost Schellevis
In mijn tuin past ongeveer 1 Jacuzzi. Dan is Givol.

Frederik Zevenbergen
Oplaas maar is dan wel handig. Voor mij is niet, niet, niet, niet, misschien twee jacuzzies zou erin passen, maar dan ook niet veel meer. Maar het feit dat hij opblaasbaar is, in de zomer zet je hem neer. In de winter ga je hem weg. En het zou zomaar kunnen dat het uitje wat ik al genoemd heb, dan ook wel meegaat.

Randal Peelen
Affiliate links in de show notes. Water lekker warm.

Joost Schellevis
Dat zou je dus eigenlijk komen. Sluit de verbruiksmeter niet aan op de Dacuzzi, denk ik.

Frederik Zevenbergen
Als je ervan wil genieten zonder al te veel na te denken, niet doen. Dus jij moet het niet doen. Ja, dat zou ook nog wel kunnen. Maar het leukste dingetje kostte 12 euro, dus dat vond ik reuze meevallen.

Randal Peelen
Links in de show notes, zeker. Ik kwam via mijn grote vriend MKBHD het kanaal First We Feast tegen. En dat is een YouTube kanaal dat een serie heeft genaamd Hot Ones. En dat is eigenlijk zoveel als interviews, waarbij. de geïnterviewden en de interviewer steeds hetere hotwings moeten eten. Nou, dan zie je ook zo'n metertje meelopen van hoe heet zijn deze hotwings. Nou, dat gaat dan van een index van 600. Dat is heel mild. Tot 2 miljoen plus, dat is het heetste wat er bestaat. Ik weet niet precies waar dat op gebaseerd is, maar het klinkt heel indrukwekkend.

Frederik Zevenbergen
Er is een officiële maatstaf van Scherp.

Randal Peelen
Exact, dat is hem. Ik vond het heel interessant, want het zijn ook daadwerkelijk wel leuke interviews. En het geeft gewoon een leuk interview, gewoon een interessant randje waar je ook nog van moet gaan lachen. En die vragen worden ook steeds pittiger. Pittiger, moet je daar gaan. Gaat het over Scoville Unit? Dat vond ik ook wel heel leuk.

Daniël Kegel
Ja, dat is gevaarlijk.

Randal Peelen
Ze hebben dus recent Marquesse Brownley gedaan, maar ook figuren als Natalie Portman en Johnny Knoxville en vele anderen hebben de revue gepasseerd. Dus ik vond dat heel leuk om te kijken. Er was ook nog een tip binnengekomen via Slack van Johnny. En die vond ik zo leuk dat ik die hier even moest delen. Er is namelijk bij de mediamarkt ook een outlet. En dat weet lang niet iedereen, want heel veel mensen in de chat die zeiden, oh oh, bestaat het ook nog. En dat is heel simpel. Outlet. mediamarkt. nl en daar staan ook goede deals tussen. Dus dat was de tip van Johnny.

Daniël Kegel
Ja, ik had een wijnkoelkast gevonden. Die vond ik wel aardig chill. Letterlijk, tot zover deze aflevering van Met Nerd om tafel.

Randal Peelen
Hartelijk dank aan Frederik Zeverbergen. Bedankt voor je komst naar Amsterdam en dat je onze trouwe reservenerd bent. Volgend seizoen weer. Altijd. Onze vaste tafelnerd zijn Daniel Kegel, Floris Bot, Joost Gellevis en Jurian Ubars. Mijn naam is Randal Pelen. Meer informatie over ons is te vinden op metnerdsomtafel. nl Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw podcast-app of het worden van Patreon.

Daniël Kegel
En er is natuurlijk nu ook een nieuw niveau om beten te worden. Als je 3 dollar doneert, dan krijg je voor ons een pakket met nerds om tafel stickers. Tijdensuurd om lantaar aanpalen, fietsen rekken, je eigen fiets, je huis, whatever, je laptop van alles te versieren en het nerdschap verder uit te dragen. Dus word vooral Patreon.

Frederik Zevenbergen
En betaal je meer dan 23 dollar, dan worden ze getekend door de nerds die nu aan tafel zitten.

Daniël Kegel
Dat is wel deal.

Joost Schellevis
23 dollar? Wat moeten we dan doen precies? Moeten we ze een handtekening zetten?

Daniël Kegel
Ik had wel bedacht dat ik voor de mensen die meer dan 10 dollar doneren, dat ik daar ook een slack- icon voor ga maken. Want ik kan heel goed photoshoppen.

Frederik Zevenbergen
Ja, dat is zo god.

Daniël Kegel
Dus dan ga ik een gepersonaliseerd sleck icon maken.

Joost Schellevis
Voor 10 dollar. Oké. Voor Peters die 10 dollar of meer maken. En als iemand 50 dollar betaalt, nee, nee, nee.

Frederik Zevenbergen
Ik zou zeggen voor 10 dollar maakt Daniel hem en voor 50 dollar maakt iemand die het echt kan toch.

Randal Peelen
Maar voor 50 dollar moeten we nog iets beters kunnen beginnen, toch? Kom ook meepraten op onze Slack. Dat is makkelijk te joinen via de website. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.