S03E04 – Diversiteit en muziek met Saber Karmous

Randal Peelen
Dus we zitten op Floris te wachten, maar die komt wel heel laat. Nee, die komt dus niet. Nee, dat is wel jammer. Hij heeft wel zijn best gedaan moet ik zeggen hoor.

Jurian Ubachs
Ja, hij heeft de deur heel lang opengehouden. Ik ben er om 5 over 7, toen werd het. Oké, dat gaat niet werken. Ik ben om kwart voor acht. Het wordt na-achten. Nou ja, voor de goede orde, wij nemen hier tussen 7 en 9 op. En om 9 uur moeten we echt de studie uit. Dus op een gegeven moment moet je. . Kom je een keer.

Saber Karmous
Ja, het is gewoon u reistijd ook vol.

Jurian Ubachs
Precies, en als je dan op een gegeven moment iemand hebt die dan een uur moet gaan rijden voor het kwartiertje wat hij dan eventueel mee kan doen, dat gaat niet worden.

Randal Peelen
Dat wilden we hem en onszelf maar niet aandoen. Je wordt wel rebeld als je zo lang in de auto hebt gezeten voor een kwartier. Ja, dat zeker. Het zou voor ons ook niet handig zijn. Die zit in mijn tas. Zou ik die zo meteen meenemen?

Saber Karmous
Ik had iets voor jullie mee wilden nemen. Mijn dag ziet er een beetje anders uit. Het zag er een beetje anders uit dan normaal. Ik dacht ik neem iets mee uit Brabant, maar ja.

Jurian Ubachs
Waar het bossenbollen?

Saber Karmous
Ja.

Randal Peelen
Nee. Nee. Dat had wel super vet gedaan. Kan hij nog terug? Ja, ik wou net zeggen, je mag een volgende ben je tegelijk met Floris.

Saber Karmous
Ja, ik woon in Bredaan, was ik naar de bos en ik denk ja, dat is een beetje een traditie geworden.

Jurian Ubachs
We geef je wel een postadres mee straks. Nee, het is cool geweest, maar ik vind het sowieso lief dat je het bedacht hebt, dat het er dan even niet uitkomt. Jammer dan. Is goed voor mijn lijn.

Randal Peelen
Possible. Ja, ik moet zeggen, dat is in die zin helemaal niet zo heel nadelig. Nee, op zich niet. Maar ben je dat hele pok en took voor ons hier naartoe gereden?

Saber Karmous
Natuurlijk. Dat voor mij Rijs is gewoon een beetje second nature. Nee, nee, nee. Maar ja, als je in Breda wordt. . Brabant, dan is het dat je nogal vaak. . Ja, Breda Brabant uit moet. Ik woon nu in Breda, ik ben ook gezeten in Tilburg, dus ik woon nu sinds zes en een half jaar in Breda.

Jurian Ubachs
Overstap van Tilburg naar Breda, voelder.

Saber Karmous
Ja, als je voor Willem 2 voor nakt bent, maar ik ben wel fijn hoor. Dat is nog veel gevoeliger. Dat is hier gewoon.

Jurian Ubachs
Dat is hier gevoelig. Jazeker. Ik heb ze elkaar bij Ajax.

Saber Karmous
Ja, daarom afgelopen jaar, ik ben in ieder geval niet voor PSV.

Jurian Ubachs
Nee, ik ben ook heel erg dicht. Ik heb meer serieus meer met Fijna dan met PSV.

Saber Karmous
Dat zei ik ook. Alleen bij Fijon valt het altijd heel slecht. En ik zeg altijd van ja, AJ heeft mooi voetbal en PSV dit gaat echt fout lopen straks.

Jurian Ubachs
Maar ik vind het ook gewoon een hele vervelende club. Wij zijn zo zacht. Wij zijn zo gemoedelijk zijn wij. Wij zijn niet zacht. Het is wel gemoedelijk. Familiaire sfeer in de klep.

Randal Peelen
Ja, dat is wel, maar het is wel echt een. . Ik vind het dubieus daar. Ik weiger verdommen mee te werken aan een. Podcast over voetbal. Ja, maar dat is de cultuur, de auto's cultuur. Hij heeft het vak voor PSV.

Saber Karmous
Heerlijk.

Randal Peelen
Dat zal je leren. Welkom bij mijn Nuts om Tafel. We praten vandaag met. Juriannie Bars. En mijn naam is Randel Pelen. Onze gastneurd van vandaag is Saber Kangmoes. Kangmoes. Kangmoes. Dan zat ik aardig in de richting. En we willen samer niet gelijk bestempelen tot onze excuus neger. Maar toen hij zich op 11, nee, 10 mei op ons slackkanaal meldde, sprak hij de magische woorden. Ik hoorde wat over diversiteit. In de laatste aflevering. Dus ik dacht, laat ik wat kleur in de tent brengen. Nou, dat spreekt gelijk tot de verbeelding. Saber noemt zichzelf softwareartiest en werkt in die hoedanigheid als softwareontwikkelaar voor Aviva Solutions. Een bedrijf dat softwareoplossingen bouwt met Microsoft technologie. Saber, welkom in de studio. Bedankt voor je komst. Een verre reis achter de rug. Ja, jullie ook bedankt. Wilde je altijd als softwareontwikkelaar worden als je later groot was?

Saber Karmous
Ehm, ja, nou toen ik wat jonger was, wilde ik piloot worden. Ja, ik weet niet waarom, maar dat was ik.

Jurian Ubachs
Ik zit me af te vragen of ik die tijd ook gaat dat ik bloot wilde worden. Maar ik om nog bij je vragen. Ga verder.

Saber Karmous
Ja, nee, dat maakt niet. Ik heb het nog lang volgehouden, zeg maar, tot. Mijn eindexamenjaar HAVO. Ik ben ook echt naar in Groningen, zeg maar volgens mij die opleiding.

Jurian Ubachs
Gewoon een commercieel piloot, dus gewoon een keer.

Saber Karmous
Ja, ja, voor KLM. En het straaljaagpiloot waren heel veel mensen, ja ze als ik stoerd dacht van ja jongens, nee, dan wil ik niet wel gewoon relaxed in zo'n. Normale airliner vliegen. Maar ik kwam er bij de opleiding en ik werd niet echt. Ik werd redelijk ontmoedigd, zeg maar, door die man die daar zat. Ik denk, oké. Awkward. Hoe ging dat? Ja, ik weet niet, ik geloofde het gewoon niet ofzo. Je gaat het toch niet doen. Nou, oké. Dat wil ik wel softontwikkelaar.

Jurian Ubachs
Misschien ben ik denk ik nu te snel door de bocht, maar daar klinkt wat racial profiling.

Saber Karmous
Nou ja, dat denk ik normaal gesproken niet. En dat is niet mijn eerste gedachte, want ik zat echt van oké, waar haal je dat vandaag zeg maar op af.

Jurian Ubachs
Dat zou ook heel vermoeiend zijn als je bij iedere tegenslag gelijk denkt van. .

Saber Karmous
Het is ook echt niet leuk.

Jurian Ubachs
Maar zo'n opmerking, weet je, jij gaat het toch genoeg doen, denk ik, van ja, dat kan maar uit een hoek komen, toch?

Saber Karmous
Ja, dat is waar.

Randal Peelen
pilootopleiding ook heel duur zijn dat meer invalshoek is?

Saber Karmous
Nou sowieso is het een internatie, je zat dan twee jaar volgens mij op school, als ik dit allemaal nog goed herinner. En dan sluit je lening af. Ik ben niet van de spaarrood. Ik ben niet van de spa rood. Nou, dat mag. Dat is een ding. Wist je dat? Het was me niet opgevallen. Nee, maar die. Die opleiding was twee jaar, en dat kostte volgens mij allemaal nabij twee tonnen in gulden. Dus dat is echt wel lang geleden.

Jurian Ubachs
Goedemorgen.

Saber Karmous
En dan betaalde je het dan terug, want ja, je baan was zo goed betaald, dus je kon het gewoon fluitend terugbetalen. Achteraf gezien ben ik heel blij dat ik geen piloot ben geworden, want het is echt niet zo'n heel romantisch beroep meer als het vroeger was. Toen ik bij mijn DK kwam, want ik programmeerde sinds een jaartje of sinds ik 10 of 11 was. En gewoon een beetje hobbymatig. En ik wist ook eigenlijk niet dat je daar geld in kon verdienen. Ik denk het leuk. Een beetje spelen met computers. Ja, exact. Het ging bijna vanzelf. Ja, het was eigenlijk heel leuk. En toen kwam ik bij het DK, ik wil eigenlijk iets met software of met computerpromeren doen, want dat was het woord wat ik toen kende.

Jurian Ubachs
Over welk jaar hebben we het nu ongeveer

Saber Karmous
Zo, dit is echt al, ik ben 18 jaar of nee, die 18 jaar, 16 jaar was dat. 91, 92, zoiets. Ja.

Jurian Ubachs
Ja, als je nu anoniem bij een DK komt en zegt. Ik wil iets met zoveel doen. Dan zegt hij: Ik heb 281 schrimmopleidingen voor je. Maar dat was toen natuurlijk anders.

Saber Karmous
Je zal het volgens mij, als ik het goed herinner, was er net in de jaren 80 of zo best wel een crisis geweest. Dus ook onder softontwikkelaars van toen was het ook helemaal niet zo heel relaxed. Hij geloofde er gewoon echt niet in. Hij zei, ja daar ga je geen geld in verdienen. Ik bedoel, dat moet je gewoon niet doen. Ik zei, nou leuk, maar ik ga het toch doen zeg maar. En toen, ja, dat was het eigenlijk. De rest was history en dus ik ben erin gerold. En het is eigenlijk voor mij altijd gewoon een beetje een hobby gebleven. En het voelt niet aan als werk. Dus dat is een beetje raar ook.

Jurian Ubachs
Het is eigenlijk dat de een of andere zak in Groningen zoiets had van jij gaat dit toch niet doen, ben jij nu softwareontwikkler?

Randal Peelen
Dat zijn de stukjes toeval die mensenleven toch wel nodig heeft volgens mij. Want je zei net heel erg onverschillig van nou, ik kon geen piloot worden, dus dan maar software engineer. Voor mij is dat echt een heel erg. Ja, omgekeerde wereld. Ik heb namelijk in het verleden gedacht altijd, joh ik ben goed met computers, dus dan moet ik maar gaan programmeren. En dan zat je daar met C<unk>. plus en dan moest je op een gegeven moment ja weet je doen object georiënteerd ik dacht godsam ik deed gewoon echt met tegenzinnen dan kreeg iets voor elkaar en dan haal hij een zesje dacht ik nou mooi eindelijk kan ik stoppen met een klote project dus als je een software engineer zijn heeft denk ik Een heleboel met LOL en doorzettingsvermogen te maken, maar echt niet alleen maar met IQ.

Saber Karmous
Nee, dat klopt. Ja, ook met IQ. Maar het is ook een, hoe zeg je dat, een soort van afwijking of zo. Het is eigenlijk best wel. Heel vaak frustrerend en soms ook heel erg leuk. En dat gaat op en neer en op een dag kun je wel drie, drie of tien keer blij zijn, maar tien keer Had ik zachrijinig, of misschien alleen maar sachrijenig.

Randal Peelen
En wat zijn nou dingen waar je echt chachreinig van wordt?

Saber Karmous
Het zijn al wat softwrocten waar ik echt wel op kan schelden. Ik zal hem even geen naam gaan noemen, dat is een beetje een lastig ding. Ja, kijk, het is sowieso standaard als ik op een plek komt van waar andere programmeurs bezig zijn geweest. En jij komt erop, dan is het altijd dat je gaat geld op de code van iemand anders. Dat doet iedereen. Het is bijna nooit zo dat iemand denkt. Oh, wow, mooie code. Hoef ik niks meer te doen. Dat gebeurt gewoon niet. Dus het is eigenlijk altijd een beetje zeiken. En iedereen, het is sowieso een ver plaswedstrijd, per definitie. Dus iedere keer is jouw spul beter dan dat van iemand anders, jouw code is beter. Dus dat vind ik op zich wel. . Ja, ik vind het wel leuk. Maar soms is het ook gewoon helemaal niet rationeel meer. Het is gewoon pure emotie. Zeiken, zeiken om het zeiken.

Randal Peelen
Als ik jou vraag van wat zijn nou punten op je werk waar je echt aan irriteert, dan ga je al vrij snel naar Allemans code, merk ik.

Saber Karmous
Nou, dat is een van de dingen, zeg maar. Ja, je werkt. Kijk, softwareontwikkeling is. . Iedereen denkt van er zijn nerds die zitten de hele dag te bouwen. En het is juist in mijn ogen veel meer om communicatie en werk met mensen dan met computers. Dus de tak van sport wat ik doe, dus dat is echt gewoon een oplossing voor bedrijven maken. Je bent gewoon aan het praten veel en je moet afstemmen van wat je wil gaan bouwen. Dus dat vind ik op zich heel erg leuk. Of niet op zich, dat vind ik heel erg leuk. Programmeren vind ik heel erg leuk, maar je moet soms ook. Jij wil iets doen op een bepaalde manier, maar dan moet je rekening houden met andere mensen. En dat is op zich niet erg, maar dat is nooit precies zoals jij het wil. En ja, dat is meestal leerzaam, maar soms is het gewoon zwaar, irritant en frustrerend.

Randal Peelen
Wat zijn voor jou de momenten dat je echt zegt, nou, dit is wel Eureka voor mij, dit is waarom ik uiteindelijk ooit aan software programmeren begonnen ben en nu heb ik echt lol in mijn werk. Dit zou ik bij wijze van spreken gratis nog willen doen.

Saber Karmous
Ik denk dat ik en heel veel andere ontwikkelaars die die. Veel graag andere mensen helpen. Dus dat is echt een soort van intrinsiek waarde of zo.

Randal Peelen
Is dat zo?

Saber Karmous
Ja, dat merk ik.

Randal Peelen
Ik kan wel programmeurs noemen die ik bij kans een soort van. Misantropische introverte, boze nerd zou kunnen hebben.

Saber Karmous
En zijn er ook die hun code belangrijker vinden dan het doel van die code. Dus dat is wel lastig. Maar degene, ikzelf word er heel erg gelukkig van dat als je een oplossing maakt dat ze iets bereiken wat ze van tevoren niet hadden kunnen verzinnen. Dus als je een website hebt en je dacht van oké, we gaan even geen geld uitgedrukt dat je wil een omzet halen van een miljoen en je haalt 2 miljoen bijvoorbeeld. Dat is natuurlijk wel heel gaaf als je dat voor elkaar krijgt.

Randal Peelen
Maar is dat doel dan zo belangrijk als jij een software. Tool schrijft die uiteindelijk zijn doel heel goed bereikt. Maar eigenlijk is de software zelf inhoudelijk maar een zesje waar je nog heel enthousiast over kan worden.

Saber Karmous
Ja, ik wel, zeg maar. Ik ben niet puur van de code moet perfect zijn. Want dat kan. Ontwikkelaars vinden dat heel erg belangrijk. Sommige dagen vind ik dat ook heel erg belangrijk, maar ik vind het einddoel belangrijker. Dat betekent niet dat je rommel moet afleveren. Je moet steeds wel echt goede software neerzetten die te onderhouden is. En uiteindelijk het doel goed kan bereiken. Want anders krijg je echt van die projecten die gewoon zo lang duren, omdat elke ontwikkelaar vindt dat die code beter moet worden. En uiteindelijk lever je niks op wat werkt. En dat is natuurlijk wel een beetje jammer.

Randal Peelen
Je werkt bij Aviva Solutions, dat schijnt geen onbekende naam te zijn in het wereldje. Kun je kort samenvatten wat dat bedrijf

Saber Karmous
allemaal doet en daarna wat jij dan voor het doet. Kort is best wel lastig. Kijk we zijn een. . We hebben anderhalf uur of ja dat is waar. Nou, af hier was solutions zeg maar een ICT bedrijf. Een redelijk kleine, we zijn met een man of 60 en we bouwen met name maatwerksoftware. Niet met name, dat staat helemaal niet waar. We hebben verschillende takken van sport. Je doet dat shelling, dan wil je gewoon één gehuurt halen mensen die hebben een vraag en die willen gewoon handjes hebben. Allemaal programmeurs. We hebben sinds een tijdje ook designers, UX designers, frontenders die echt HTML Czes alleen maar doen. Daar kun je ook echt heel goed in zijn.

Randal Peelen
Je denkt HTML nou, kom maar, en dat is echt wel konijn.

Saber Karmous
Ja, dat is echt wel toegevoerde waarde. Maar goed, over het algemeen zijn het tot softwareontwikkelaars. Die kunnen gedaticeerd zijn omdat een bepaalde opdrachtgever mensen nodig heeft die hun helpt. We doen projecten, in-house bij de klanten. En we hebben een eigen product voor e-commerce oplossingen. Dus dat is even in een nutshell wat we doen. Alles is altijd gerelateerd aan Microsoft technologie. Dat is wel belangrijk, dus we doen geen Java, geen PHP, Ruby of andere software stacks. Ja, wat doen we nog meer?

Randal Peelen
Maar als je zegt e-commerce, dan denk ik, iedereen gebruikt toch Magento of WooCommerce of hele grote open source pakketten. Maar jullie zeggen nee, onze klanten zijn. Hebben zulke bijzondere wensen dat dat toch maatwerk moet zijn?

Saber Karmous
Nou, dat kan ook. Het is nooit helemaal van scratch, want we gebruiken wel een soort van e-commerce backend waar je je kapital gezin op slaat en waar je je voorraad bij mee kunt beheren. Dat soort dingetjes. Dus het is eigenlijk, ja, Magento is inmiddels overgenomen door Adobe, dat is natuurlijk wel zo. Dus die zal ook wel weer wat meer professionaliseren misschien. De software die wij gebruiken is vooral voor enterprises. Een verzekeraar wil een e-commerce shop hebben. Of een reisbureau wil. Dus dat soort oplossingen. Het zullen niet de bol. com zijn of de Fonks of Tool Blues. Ja, Amazon, want die hebben hun eigen software en hun eigen echt alles custom gedaan. Ik denk bijna alles. Dus dat zijn niet onze klanten, zeg maar. Dus dat is wat we doen. Voor de rest bouwen we eigenlijk alles, mobile apps of websites of integratietrajecten. Dus dat kan best wel divers zijn. En jouw rol daar binnen? Daar komt het softwareartiest eigenlijk vandaan. Binnen ons bedrijf wil ik eigenlijk. We hebben in het bedrijf zelf een principal consultant, dat ben ik niet. En ik wilde eigenlijk om meer de rol principal software artist laten zijn. Omdat je gewoon een beetje op alles ingezet kunt worden. De ene keer ben ik softwarearchitect, de ene keer softwareontwikkelaar, de andere keer een scrum master. Het zijn verschillende rollen die ik heb. Dus dat is niet full stack, dat is gewoon. . Ja, ook. Dat is een beetje. . Ja, die term full stack is soms wel lastig, maar zowel de front-end, zeg maar, dat is HTML, CSS, JavaScript. Als de backend. Dus ik doe alles, maar ik ben niet ergens een specialist in. Dus het is een breed inzetbare rol die ik heb. We heten formeel bij ons allemaal consultants ongeveer. Ik ben gewoon soft architect, dat is de titel die ik gebruik. Maar jij zit elke dag op kantoor, je bent niet zo iemand die het hele land doorgestuurd wordt. Nee, nee, nee, nee. Bij Vlagen vind ik dat ook leuk. Maar je hebt dan elke keer plukjes werk, dus dan moet je even iedere keer ergens anders weer opfocussen. En nu zit ik een maandje of drie bij één klant en dan kun je focussen op één opdracht. Dat is op zich heel fijn. En dan bouw je in één ding.

Randal Peelen
Je zei tijdens de introductie die wij hier voor de aflevering samen hebben gehad, ook al dat je regelmatig door het land heen en weer ruikt. Ben je fanatiek podcast luisteraar? Ja. Ja, echt. Hoe kom je bij ons terecht?

Saber Karmous
Een collega van mij heeft echt jullie getipt. Hij zei van ja, dan moet je echt killen naar luisteren. Ik zei, nou oké, cool, doe ik. Dat vind ik altijd leuk om te horen. Dat hoor je niet zo vaak.

Jurian Ubachs
Het moet wel gebeuren, want waar komen inmiddels toch wel al die mensen in? Duizenden luisteren. Ik vind het een respectabel aantal inmiddels als je hem dat een jaar geleden had verteld.

Saber Karmous
Het verraste mij ook echt wel. Want het was misschien ook wel een gat, want ik had nog niks anders gehoord wat een beetje vergelijkbaar was. Plus, na een jaartje of vier, vijf geleden toen was ik echt al meer op zoek naar podcasts voor developers. Die waren nog niet zoveel. En toen ben ik een beetje uit het oog verloren. Dus ik luisterde helemaal niet meer zoveel podcasts. En toen werd ik dus verrast door die collega van, ja, je moet een keer daarnaar luisteren. Weet je nog wat de eerste aflevering was die je hebt gehoord? Nee, dat weet ik helaas.

Randal Peelen
Maar niet anderhalf jaar geleden, denk ik. Misschien iets korter. Ja, iets korter wel. In mei hebben wij jou leren kennen. Dus je zult niet toen al maanden aan het luisteren zijn geweest?

Saber Karmous
Nou jawel, dat wel. Toen was ik nog niet op het Slack kanaal. Of zo, toen had ik zoiets van nou, ik luister ook wel. Daar was je nog niet, vertel nog eens. Het slecht.

Jurian Ubachs
Het Slack kanaal.

Randal Peelen
Daar heb ik daar ook wel eens eerder van gehoord, volgens mij.

Saber Karmous
Nee, dus dat duurde even, zeg maar, voordat ik een beetje denk, nou weet je, misschien moet ik even wat aanweziger zijn. Nee, ik vond het echt leuk. En toen was ik ook volgens mij, hoe heet dan, podcast tech. Techsnax? Ja, die hebben niet zoveel geluisterd, maar een paar keer. Nou ja, het vond op zich wel leuk.

Randal Peelen
Appels en peren.

Saber Karmous
Daarvoor luister ik echt vooral Amerikaanse podcasts en dat is allemaal wel met hip-hop. En eh, en techs dus eh wat de dotnet rocks en dat soort meer developers geïnteerden

Randal Peelen
Het moet een beetje de vrouwenaflevering zijn geweest waar je je echt getriggerder voelde om die slack kanals te joinen en te zeggen joh ik kom me ook weer wat kleur in de tent brengen. Ja, ik denk het wel ja. Wat was voor jou een reden om daar toch de knuppel in het hoendehok te gooien?

Saber Karmous
Nou ja, ik denk nou, het is al wel een beetje hetzelfde, zeg maar. Ik voel het echt cool dat jullie vrouwen, zeg maar. toen die één aflevering hebben gedaan. Ik vond het wel jammer dat er geen mannen bij waren, want ik vind die dynamiek juist leuk.

Jurian Ubachs
Daar hebben we dus achter de schermen best wel lang over giscussieerd, want ik was ook van mening dat we inderdaad een soort van mix moesten maken. Dit was een ander concept, en ik ben uiteindelijk de manier waarop dit wordt neergezet dat ik al zoiets van oké, dit kan ook heel tof worden, werd het gelukkig af, Maar dat andere idee, dat komt er misschien ook wel een keer toch.

Saber Karmous
Nee, dat lijkt me lijkt me natuurlijk nog steeds mogelijk. Dus ik vond dit goed, zeg maar. Maar ik vond het ook leuk om te zien van wat zijn nou die dingen tussen vrouwen en mannen en de standaardgrappen enzo. Vanuit een nutperspectief.

Jurian Ubachs
Het grote voordeel van dat, zeg maar, als je met de vieren zaten en dat er dus randel zat en achter het raam om technisch te begeleiden. Maar voor de rest hadden ze gewoon hun eigen programmaatje. Het voordeel daarvan is: als je een van ons of twee van ons erbij zet, dan kijken zij toch elke gast kijkt naar de vaste mensen om daar de leiding in te nemen en het gesprek te sturen. En nu kwam het heel erg uit hen zelf. Lisa had dan de hostrol, Lisa de vriendin van Joost. Volgens mij had ze ook alle onderwerpen van tevoren al besproken met die andere drie. Zo, dan komt er een heel ander programma uit en dat je ons ernaast hebt. Dat is dan wel het grote voordeel.

Saber Karmous
Is zijn voorbereiding niet zorgvuldiger gegaan? Ik weet niet waarom, maar ik heb. Zo'n ding dat mannen doen maar wat. En vrouwen nemen dat dan wat serieus ofzo. Ik weet niet of ze laten zien dat het nu goed gaat.

Jurian Ubachs
Ik weet of je dat kan zien, maar dit is het documentje. Ik koop naar via een laptop. Voor deze week. En dat hebben we elke week.

Randal Peelen
Wij bereiden er soms een beetje veel voor. Dat je denkt, god, moeten we nou zo krampachtig aan die rode draad vasthalen? Maar ik denk niet dat dat altijd goed te horen is. En we proberen het een beetje luchtig te houden. Nee, dat is juist het nieuwe. Ja, ik snap wel wat je bedoelt hoor. Want als ik bij ons thuis in de keukenkastjes kijk, dan is er ook maar één die het altijd rechter zet dan ik. En dan ben ik zelf al redelijk OCD-gerig. Ja, ik heb het ook gedaan. Maar dan vindt mijn vriendin toch glansrijk voor mij.

Jurian Ubachs
Ik vind soms dat mijn huis best wel opgeruimd is. En dan komt mijn vriendin mee en zegt: Wat is hier een troep? En dan ik. Waar dan?

Randal Peelen
Maar goed, dat is een andere discussie. Wat me wel heel erg opviel, is wij proberen er eigenlijk. heel bewust zo min mogelijk een ding van te maken. Ik denk in de ideale wereld zou de verdeling man en vrouw zwart en wit überhaupt niet gemaakt hoeven worden. En is het gewoon een gesprek uit het verleden. Ja, toch hebben we dat dit keer wel even aangestipt. Want het blijft toch wel verdomd moeilijk in de praktijk om niet alleen maar blanke mannen hier aan tafel te hebben. Het is in ons adresboekje ook dun bezaard. En als je kijkt naar de mensen die echt interessanten. . Dingen teweeg brengen in de IT. Ja, zijn een boel blanken.

Saber Karmous
Er is verder ook geen. Dat is denk ik ook best wel zo. Het bijzonder is dat ik ook niet heel veel ken. Ik heb wel een aantal vrienden die in de ICT bezig zijn. Maar ik merk dat ook zelf hoor, ook het bedrijf waar ik voor werk, ben ik gewoon zwaar in de minderheid. Het zijn misschien vijf mensen die een licht andere kleur hebben, zeg maar dan de rest. Maar de rest is blank. Niet een issue, maar het is wel opvallend, zeg maar.

Randal Peelen
Dat is wel mijn vervolg.

Saber Karmous
Is dat een probleem? Nou ja, ik heb er geen last van. Je merkt gewoon door de discussie. Ja, dat is een beetje. Ja, dat gaat nog verder terug, zeg maar. In mijn jeugd stond ik nooit bij stil. Dus van o zwart en wit en het zijn allemaal discussies en probleemwandeling. Zo ben ik niet opgegroeid. En ook niet opgevoed trouwens. Maar het is echt een dingetje sinds de laatste 10, 15 jaar. Er zit wat meer spanning in de in de in de maatschappij. En mensen klagen al dan niet terecht over de verhouding tussen de zwart en wit. En dan de ene keer zijn het de Marokkanen, dan de Antarianen, dan ander weer Turken. Dus iedere keer is iemand aan de beurt ofzo. En ja, blijkbaar is er wel een issue, zeg maar, in de maatschappij. Ja, ik voel dat wel. Het is niet zo dat ik denk wel, oké, ik snap niet waar dat vandaan komt. Ik begrijp het wel. Alleen ik vind het opvallend dat het heel lang goed is gegaan. Of misschien onbewust ging het al fout en hebben we het allemaal nooit een naamje gegeven. Dat kan ook wel. Maar ja, ik vind de laatste tijd is het minder leuk, laat ik het zo zeggen. En binnen waar ik, bij het bedrijf waar ik werk, dat professioneel heb ik echt nog nooit problemen gehad, volgens mij. Nee, nog nooit. Maar ja, en de rest van de maatschappij, je hoort er echt wel van mensen die gewoon niet aan de baan komen omdat ze een andere kleur hebben. Dan denk ik van oké, dat ken ik niet, zeg maar.

Jurian Ubachs
Er zijn natuurlijk ook heel veel. Ja, wel van die dingen in de media ook geweest dat een jongen met een Marokkaanse naam dan dezelfde applicaties, dezelfde job applications, sollicitaties instuurt naar bedrijven. Onder zijn eigen naam en onder een fake boeren-hollandsklinkende naam, zeg maar. Heb ik ook gehad. En die werd dan echt significant veel vaker uitgenodigd onder. De andere naam. Dat zijn dingen die officieel en onoffieel niet zouden mogen bestaan. En die volgens de wet gewoon ook verboden zijn. Het is er.

Saber Karmous
Kijk, het grappige is dat als wij dus nu, bijna alle softwarebedrijven zijn gewoon hard op zoek naar mensen. Dus dat doet iedereen nu. De economie gaat goed, je hebt mensen nodig, je kunt ze bijna niet vinden. Dus het komt echt niet voor. Tenminste, ik heb het nog nooit meegemaakt dat als wij een stapel hebben en er zitten drie maar elkaar tussen Surinames, dat we denken, nou, laten we die Nederlander maar voor aangeven.

Randal Peelen
Want we zijn al lang blij dat we dat we ze hebben.

Saber Karmous
En ook al is er een soort van schaarste ofzo. Dus de plekken waar ze kunnen werken, niet de schaarste van mensen. Dan heb ik nog niet meegemaakt dat we denken, nou laten we maar Jan nemen in plaats van Mohammed.

Randal Peelen
Je noemt net ook een aantal nationaliteiten. En ik denk. Ja, als ik naar mezelf kijk, dat het soms verdom moeilijk is om die uit elkaar te houden. Heb jij zelf een bepaalde nationaliteit waar je mee identificeert? Of denk je?

Saber Karmous
Voor mij is het moeilijk. Ik, mijn achtergrond, mijn ouders komen uit Tunesië, daarvoor weer uit Libië, maar goed, dat is een andere verhaal. Maar ik zie deuit als een Suriname over een aantal jaar. Dat is in Nederland lastig. Sterker ook, mijn vader werd vroeger altijd aangesproken door Surinaam's van ja en dan doen we ze gewoon in het. Surinaafstekkende praten en zoiets van ja, sorry, ik kan het niet. En dan krijg je een discussie van jou zo voel je je te goed, zeg maar. En dan zoiets van ja, kan je lampen hangen. Dus dat is op zich altijd wel grappig geweest. Nou ja, ik voel me dus en Arabisch en Nederlands. En ja, ook zwart, zeg maar. Dus het is een beetje apart, zeg maar, het is van alles wat. Dan vragen mensen ook voor wie ben je nou voor teenager of voor Nederlands. In Nederland ben ik voor Tunesië en in Tunesië ben ik voor Nederland. Je wordt sowieso in die rol geduwd. Als ik hier in Nederland ben, dan ben je de Tunesië. Als je in een teenage bent, dan ben je in Nederland. Het is altijd een beetje een spannend schip. Ja, ik vind die rol op zich, die springt me al aan, dat is altijd een beetje dwars, dus dat vind ik op zich goed. Maar ja, dus dat identificeren, ja, de ene keer Tunesië, zoals het maar uitkomt, de andere keer Nederlands. Het is maar hoe ik het kan gebruiken.

Jurian Ubachs
Ja, Tunesië was gewoon een ZK, dus wat dat betreft.

Randal Peelen
Je zit hier wel redelijk ongelijk met de armen over elkaar. Een beetje Norsje zijn vind ik hoor.

Jurian Ubachs
Ik heb het gewoon koud.

Saber Karmous
Ja, Tunese was mee. Het was helaas niet veel. Maar het is wel leuk dat we dan gaan af en toe nog wel een sneer maken op de werkvloer. Alleen dan word je uitgeschakeld door België en ik heb ook Belgische collega's.

Randal Peelen
Ik merk wel wat van die spanning die je net aanhaalt. Want ik werk nu inmiddels ruim acht jaar in een bedrijf in Almere. En ik moet wel zeggen dat Almere een redelijk toetie frueti is aan nationaliteiten. En dat merk je bij ons op de werkvloer. dat je het zo gek niet kunt verzinnen of het loopt er rond. En ja, het is voor mij eigenlijk altijd een non-issue geweest. Ook zeker wel omdat de meeste mensen die bij ons hebben gewerkt zich toch. . primair wel identificeren als Almenaar of Nederlander. Ik heb één keer iemand als collega gehad die vond zichzelf primair uit Armenië komen. Die probeerde af en toe wat van die woorden tussendoor te gooien. Die had het wel te over ons als het over Armenij. En dan was hij natuurlijk ook weer tegen Turkije enzo. Toen vroeg ik op een gegeven moment van hoe vaak ben je dat geweest? Ja, nog nooit man. Dat vind ik dan klopt. Een beetje dubbel. Maar goed, daar ging het niet over. Wat mij wel op is gevallen, ik heb een anekdote van een aantal jaren terug. En dat was echt in het beginstadium dat ik daar werkte, er nooit per stil had gestaan. Voor mij echt een non-issue. Wij hadden zo'n schuifdeur bij ons kantoor en je moet je voorstellen, aan de rechterkant staat zo'n struikboom, een soort van plant. En die deur zat naar rechts. Maar die deur kan ook naar links. Dus soms is de ingang links. Soms is de ingang rechts. En die schuifdeur stond net zo dat je eigenlijk vlak langs die plant moest. En die medewerker die gaat daar staan en die zegt tegen mij, yo, Babba, stelde een vraag. En ik zei, kom eens uit die boom man, want ik ga hier niet even staan. Terwijl ik het zei, dacht ik bij mezelf: oh kut, nu dit kan heel racistisch. Maar hij begon gewoon te lachen. Dat vind ik wel grappig en kwam gewoon bij me staan.

Saber Karmous
Dat is echt het moeilijke, serieus. Als je in een groep vrienden van mij, dan zit er van alles. Indonesiërs, maar elkaar, de Nederlanders, alles door elkaar. En je maakt grappen naar. Iedereen, zeg maar. Daar komt alles langs. En dat dat vind ik gewoon kunnen, zeg maar. Ja, nee, dat vind ik ook echt serieus. Het moet wel zo zijn. Als jij uitdeelt, kun je ze ook moet je ook kunnen incasseren. Dus het moet wel gelijk zijn. Je moet wel aan elkaar gewaagd zijn. Het moet niet zijn dat we met z'n allen op één jongen zitten, omdat hij dan weet ik veel wat voor afkomst heeft. Dat wordt dan een beetje lastig. Dus in die context vind ik dat gewoon die grap kunnen maken, vind ik. Maar dan moet je ook daarna wel niet moeilijk gaan doen als iemand ander een of andere grap maakte over je Nederlandse afval.

Randal Peelen
In mijn specifiek voorbeeld was het nog niet eens zo bedoeld. Maar merkte dat het wel een goede aardig viel. En dat vond ik wel heel.

Saber Karmous
Nee, maar dat gebeurt nu wel heel vaak dat mensen gewoon heel zo. Oh, ja, dat is racistisch. Ik denk, jongens, dat doen we normaal. Het is niet altijd racistisch. Ik vind wel dat per definitie iedereen racistisch is. Dat is gewoon een beetje een ding. Kijk, we moeten die scheinheidiger doen dan het is. Waar mijn ouders vandaan komen, in Tunesië is er gewoon ook overduidelijk racisme richting donkere mensen. Daar zijn we ook een minderheid. Nes Afrika, ja precies. Nee maar goed is ook racisme, dat weten ze ook. Het is niet alsof racisme onder ons ook niet zo is. En bijvoorbeeld in Suriname dat is maar een voorbeeld. Makkelijk, omdat ze daar allerlei verschillende culturen hebben. Na elkaar toe hebben ze ook heel veel racisme. Het is niet zeg maar zo dat alleen blanke mensen racistisch zijn. Dat is niet zo. Het is alleen zo dat de Nederlandse mensen dominant. En dat is ook niet gek, omdat dit gewoon Nederland is. En dan is dat wel logisch. Dus heel veel dingen kan ik al verklaren. Heel veel dingen vind ik awkward worden, alleen de verharding en dat mensen heel snel op een tentje getrapt zijn, dat vind ik echt niet relaxed.

Randal Peelen
Waar merk jij dat zelf het meest in? Ik heb het idee dat je gelijk hebt, maar het is voor mij net alsof ik het meer uit het buitenland, specifiek de VS, meet.

Jurian Ubachs
Wat voor ons natuurlijk tricky is in dit soort dingen, is dat als jij als witte man zegt van. Nou, ik vind wel dat de samenleving zich laatst nu al tentjes getrapt, cultuur, mensen trekken zich van alles wat aan. Dan is het natuurlijk het gevaar dat iemand met een donkerhuis tegen ons kan zeggen. Ja, dat kun jij wat zeggen. Maar jij weet niet waar het over gaat. Natuurlijk hebben wij weer andere dingen die wij dan wel weer beter kunnen begrijpen. Maar dit is natuurlijk voor ons intrinsiek een heel erg moeilijk onderwerp om iets van te vinden.

Saber Karmous
Nou ja, ik weet het niet. Ik vind dat ook niet helemaal eerlijk. Maar dat is in Amerika. In Amerika is alles uitvergroten. Dat vind ik op zich goed. Je kunt heel duidelijk je mening neerzetten. Dat wordt allemaal niet weggemoffeld. Alleen je hebt wel, kijk ook vanuit de donkere, vanuit de zwarte kant is het ook een beetje, ja, dat ik denk jongens, maak nou niet overal een punt van je wil vooruit en dit helpt niet, zeg maar. En vanuit blanke mensen, er zijn heel veel blanke mensen in Amerika die erkennen ook echt wel dat zij gewoon, ja de white privilege ding, dat ze echt voordeel hebben omdat ze blank zijn. Dat is wel zo.

Jurian Ubachs
Maar dat zie je denk ik ook wel.

Saber Karmous
Ja, hier in Nederland is dat ook wel, alleen dat vind ik niet. Je komt uit Tilburg dus, zeg maar. En dat is echt nog alle volkstad.

Jurian Ubachs
Misschien is de Randstad daarin wat anders dan.

Saber Karmous
Waar ik heen wil ga, het is ook de klasses. Dat is een beetje niet een heel politiek correcte ding om te zeggen. Maar mensen van een lage klasse en een hoge klasse, dat is niet zo, maar even je snapt denk ik wat ik bedoel. Dat verschil is er ook. Als jij in een core hebt gezeten tijdens je studententijd, dan krijg je misschien makkelijker een baan later bij een bank. Dan iemand die bij een voetbalvereniging ergens achter de bar staat en daar iets probeert te ritselen. Ja, dat zijn verschillende soorten mensen, zeg maar, in zijn andere wals of life. En dat heeft niet per se met kleur te maken. Dus er zijn ook blanke mensen die gewoon niet verder komen, omdat zij gewoon niet in hetzelfde milieu zitten als iemand die echt opgegroeid is in oud geld of in een bankiersfamilie ofzo. Dat is echt wel anders. Dus het is niet alleen maar, oh de kleur is dit. Dus dat telt ook wel mee. En ik begrijp het aan een kant ook wel. Je klik makkelijk met iemand die jij. Je hebt dezelfde dingen die je deelt. Ik bedoel, ik ben niet van de spa rood. Dus als ik zeg, ik ga zo meteen spa rood drinken na het werk. Of als mijn collega's zeggen ze nou dat doet niet mee. Drink alleen spaarblauw. Ja precies. En dat word je dan een paar keer. Dat is ook anders. En dat begrijp ik ook wel dat iemand al zegt van oké, laat hem maar even NMM mee. Want dan doet hij hetzelfde. Dus de herkenbaarheid telt ook mee. En dat is niet. Op een negatieve manier, of tenminste, niet op een valse manier. Maar ja, dat is nu zo. Mensen die werken nu helemaal zo. En ja, die nuance, zeg maar, dus nu de maatschappij nu is sowieso niet genuanceerd. Het is allemaal schreeuwen en. Dus dan krijg je met alle discussies die we hebben in Nederland wordt het heel snel gewoon niet constructief meer. Maar hoe komt dat dan?

Jurian Ubachs
Nou ja, we kunnen. . Nergens maar overheen stappen. Als iemand. Stel nu dat de politicus gewoon iets heel doms heeft. Stel dat je zegt van. Die per ongeluk zegt negers ofzo. Dat kan een politicus totaal niet zeggen. Dan moet die politicus ongelooflijk diep door het stof. En blijft voor de rest van zijn leven altijd die guy die een keer negers heeft gezegd.

Saber Karmous
En dat zo weten van de PvdA die met dat kut maar ook aan.

Jurian Ubachs
En dan maakt het niet eens meer uit of het een hele goede politicus is. Op die slak zal voor de rest van zijn leven zout gegooid blijven worden. En nu zullen de mensen dit horen en denken van ja, maar dat stond gelijk terecht. En misschien wel, misschien moet die ook wel gewoon zeggen van oké, dat woord had ik gewoon beter niet kunnen gebruiken jongens, mijn excuses. Maar deze maatschappij is niet in staat om dan te zeggen, oké, fair enough. Punt erachter klaar.

Randal Peelen
Dat is een beetje de social media wereld waar we in leveren. Dus iedereen kan zenden en iedereen kan ontvangen. Iedereen heeft Een vergelijkbaar grote microfoon. Of in ieder geval groter dan vroeger. En alles wat je zegt, zal tot in de eeuwigheid je blijven achtervolgen. Dus ik denk dat het in zijn algemeenheid wel geldt. Het mag niet.

Jurian Ubachs
Ja, dat doet me een beetje denken aan die discussie die we toen hadden over die e-sporter van PSV, weet je dat nog? Die had toen hij fucking 13 of 14 was, dat hij allemaal ongelooflijk domme berichten op zijn Twitter gaan, zoals heel veel mensen van 14 doen. Geen bladvermond, consequenties, niet overzin, et cetera. Vervolgens moet hij vijf jaar later zijn contract inleveren bij PSV. Omdat hij scheldt homa op zo'n Twitter, zo had hij dan destijds van mijn oma's uitgescholden, weet ik dat allemaal. Ik weet echt oprecht niet meer dat hij helemaal had getweeterd. Maar getweet, maar dan denk ik van ja, kinderlijke fouten, laat die jongens sorry zeggen, verwijder die timeline en ga door met je leven. Nee, PSV ziet zich genoodzaakt om zijn contract op te zeggen. Dan sla we, dan sla je toch een klein beetje door.

Saber Karmous
Ja, hypocriet niet. Dat is gewens zijn. Je maakt fouten. En nu was ik op de doel, ik ben blij dat er geen social media was bij je bij jeugd. Want jij maakt dus wat fouten met de stappen of je dingen die je gezegd hebt. Je moet nu echt wel opletten wat je doet. En het heeft, het blijft. Ik bedoel, het internet never forget. Dus dat is wel een dingetje. Dus dat is wel. . Ja, ik ben blij dat ik aan de ene kant vind ik het jammer dat het internet er niet was toen ik 12 was. Maar aan de andere kant denk ik van nou, ik vind het wel goed zo.

Randal Peelen
Ik vraag me wel af of dat bij mij nou anders is gegroeid door. Hoe ik ben opgegroeid. Want mijn ouders zijn sowieso wel redelijk vrije liberale mensen. En die hebben al heel snel internet gehad. Sterker nog, tijdens de inbelperiode had mijn vaders bedrijf. De grandioze blunder gemaakt om te zeggen, nou je hebt onbeperkt, nou toen waren het nog in Belmuten maar dikken. Dus daar kijken we niet naar. En ik kon gewoon de modem dag en nacht ingebeld laten, want we houden ook nog eens ISDN. Dus ik heb allemaal Linux ISO's lopen downloaden. Dat duurde dan anderhalve dag. Nou, ik heb echt beestachtige hoeveelheden gulders uitgegeven namens mijn vaders werk. Daar heeft hij nooit gezeikt mee gehad ook. Dus dat is echt wel bizar.

Saber Karmous
Ja, dat heeft thuis. Mijn paar heeft ook wel veel last voor mij gehad.

Randal Peelen
Maar goed, dat was niet. En ik heb daarbij nog. . de eigenaardig eigenschap dat ik een ontzettend nieuwsgierige jongen ben. Dus ik ben denk ik op alle sites geweest die het internet op dat moment rijk was. En daar kom je ook wel dingen tegen. Dus ik ben ook al heel snel redelijk jong naar nou best wel gewelddadige films gaan kijken. En ik heb ook best wel veel. gekke uithoeken, zeker van het internet gezien. Ik heb wel door dat ieder mens zo zijn eigen naardigheden heeft. En best wel extreme dingen die ik tegen kan komen. Ik wil niet zeggen dat ik het normaal vind, maar ik sta er ook niet stij van achterover. Dat heb ik ook een beetje met taal gebruikt. Als ik nu vijf spa rood drink en praten de rest van de avond door. Dan ga ik waarschijnlijk ook uitspraken doen waarvan een kwart van onze luisteren.

Saber Karmous
Misschien wel meer. In dat was volgens mij de politicus ook die had in Instagram iets gezegd. Dat was een beetje zo'n. Ik weet niet meer in de uitspraak. Maar eigenlijk is het een besloten groep. Dus als je alles wat ik onder vrienden zeg, naar buiten gooit, dat gaat ook niet goed. En dan wordt het uit de contact getrokken, en gelukkig ben ik geen bekend persoon of zo. Dus dat komt uiteindelijk alweer goed. Alleen ik kan me goed voorstellen dat dingen gewoon uit de contact getrokken worden. En dat het helemaal verkeerd gaat. En ik zeg ook dingen waar ik denk, nou. Lastig, maar ja, ik doe het meestal om van humor. En dan moet het allemaal kunnen. Maar iedereen maakt die fouten. Het is een beetje schijnig om te zeggen van nee, er zijn alleen maar dat soort mensen die die grappen maken over andere mensen. Dat is niet zo.

Randal Peelen
Maar de rode draad in het gesprek. Wat we nu hebben is eigenlijk, er is een nuance, er is een wereld in het midden. Maar stel dat je toch even voor het blok zet, twee extremen naast elkaar. Ultieme vrijheid van meningsuiting of gewoon goed, mooi, lekker rekening houden met elkaar.

Saber Karmous
Nou ja, ik ben op je rekening had. Nee, dat laatste. Dus ik vind echt wel dat een vrijheid van meningssuiting belangrijk is. Ik vind wel dat je rekening met elkaar moet houden. Het grappige is, mensen zeggen van ja, dat moet je kunnen. Dat was ook volgens mij, Ajaan Hersja van ja, je hebt het recht van het beledigen. Nou, ik denk oké, maar waarom? En dat beledigen voor een slim of intelligent iemand kan het misschien heel iets anders doen dan iemand die wat minder slim is. Die vertaalt het anders. Iemand meteen Knetteragressief en die doet iets wat niet mag. En dan kun je wel heel superieur zeggen van ja, maar dat moet gewoon kunnen, je moet tegen die kwetsende woorden kunnen, maar dat dat Dat maakt iets anders los bij jou als bij iemand anders. Dus ik vind dat helemaal niet eerlijk om te zeggen dat je zegt.

Jurian Ubachs
Aanhangers van vrijheid van meningsuiting, er komt nu bijvoorbeeld een interview met Steven Fry. Die zegt van oké, weet je, wij hebben een gesprek en ik zeg iets. En jij bent beledigd. So fucking what? Dat is wat Stephen Fry zegt. Die zegt, ik mag zeggen wat ik wil, vrijheidsvermeensuiting. Als jij dan stoort, is dat jouw probleem, niet mijn probleem. Dus dat is een beetje de keerzijn. Waar ligt die verantwoordelijkheid? Ik ben het je eens voor de duidelijkheid. Ik vind dat je niet zomaar sowieso alles mag zeggen. Zeker niet als het echt hurtvol bedoeld is. Maar die balans tussen enerzijds rekening houden met en anderzijds ultieme vrijheidsmenigheid.

Saber Karmous
Ja, dat vind ik ook. Ik vind vrij vermenet meningsuiting is heel belangrijk, zeker in Nederland. Ja, dat hebben we opgebouwd, daar moeten we trots op zijn. Daar ben ik het echt mee eens. Dat is verder ook geen discussie. Maar het is ook content. Ik zeg ook met, als je het vertaalt naar voetbalsupporters, even simpel. Ik ga niet in het AX-vak lopen schelden van whatever, dat gaat niet goed. Maar dat loopt niet goed af. Dus dat moet je daar wel rekening mee houden. Dingen die jij zegt consequenties hebben. En dat hoort trouwens ook, want dat zegt iedereen wel, vrijheid van meningheid. Maar je bent wel verantwoordelijk voor de uitspraken die je gedaan hebt.

Jurian Ubachs
Dat vind ik wel mooi. Nu toevallig het Ajax-dingetje aan. Zo kwam ik achterna. Bij Ajax wordt het woord joden als geuizenaamd. En de andere supportersgroepen gebruiken het in combinatie met andere woorden om daar iets van te vinden. Het is allemaal prima. Er zijn nogal hoogstandjes. Er zijn dus ook mensen die zeggen van ja, maar het feit dat Ajax steeds jode jode roept. . Is best wel pijnlijk voor de landse mensen. We vinden dat eigenlijk ze niet mag doen. En ik denk van ja maar het is het is. Het gaat niet meer over het volk de Joden. Het gaat over een supportersgroepering, een club. Het is een geuzenaam. En daar kom je op het moeilijke, wat ik net ook zei: over dat witte mensen zich niet kunnen voorstellen hoe racisme op een bepaalde manier voelt, is dit natuurlijk ook voor mij als zijnde niet-Jods. Ik kan makkelijk vinden van ja, maar het gaat niet meer over de joden. Het gaat over een hele andere groep. Ik vind dat het moet kunnen. Nee, dat is moeilijk, ja. Ik heb het daar best wel moeilijk mee. Ik heb dus een hele, er was op een gegeven moment op NPO 3 geloof ik een hele documentaire over meisje die dan helemaal ging uitzoeken van waar komt het nou vandaan, waarom zeggen ze dat? Ging ze Joodse mensen opzoeken die het er moeilijk mee hadden?

Randal Peelen
Hoe komt het nou? Nu ben ik nieuwsgierig.

Jurian Ubachs
Daar heb ik niet onthouden. Maar het gaat ver terug toch? Ik zeg altijd Ajax is een oudsend Joodse Club en dat schijnt dan weer ook niet helemaal waar te zijn. Volgens mij komt het erop neer dat het oude Ajaxstadion in een Joodse wijk stond. Dat voornamelijk. Ik zou het eens voor je kunnen opzoeken en in een toekomstige aflevering ik weet het niet helemaal zeker. Maar dat was ook maar een klein deel van de documentaire. Wij hebben Joodse groepen geweest en synagogen langs. En dan praten met mensen over het gebruik van het woord Joden en ook bij. Nou ja, het is groeperingen die het dan in combinatie met bijvoorbeeld kanker dan gebruiken, weet je wel, dat het nog veel verwerpelijker maakt, en Ja, het is apart om te zien dat daar verschillende meningen over wouden. Er waren ook wel Joodse mensen die zeiden van ja, dat doen we dus echt helemaal niks. Dat waren dan over het algemeen ook de Joodse mensen die niet met een keppeltje oplopen of naar de synagoog gaan.

Saber Karmous
En die misschien er geen last van hebben.

Jurian Ubachs
Het waren meer de wat meer orthodoxe types die zoiets hadden van ja, dat kan niet. Het is een religie, je haalt een religie door het slij, whatever. Mijn punt is een beetje dat ik vanuit waar ik zit, met de kennis die ik heb, als ik er naar kijk, dan denk ik bij mezelf, waar maken jullie zo druk om? Want het gaat uiteindelijk eigenlijk niet over jullie. En tegelijkertijd zie ik in van dat is iets wat ik eigenlijk niet kan zeggen, omdat ik niet hun kant kan zien.

Saber Karmous
Ik begrijp die situatie vanuit. . Ik ben ook niet ood, zeg maar. Ik begrijp het wel, vanuit een historisch besef, maar ik denk van ja, ik weet niet, het is niet zo heel lang geleden dat het helemaal fout is gegaan. Ze hebben nogal de rond te lijden gehad.

Randal Peelen
En wat langer dan dat.

Saber Karmous
Ja, oh ja, nee dat sowieso. Ja, nee, daar heb je al maar gelijk in. Het is maar even dat recente, zeg maar. Redelijk gezette historie.

Jurian Ubachs
Vind ik dat ze bij Azeroma ook moeten stoppen met Roma Roma's kanaal. Dat kan ook niet dan. Nee, dat is Eagles, maar die adlagen staan op de auto.

Saber Karmous
Dat is niet verantwoord meer. Nee, maar dat is echt wel. Ja, ik begrijp dat wel. Dat is mijn mening die anders is. Want ik zei volgens mij die notities van de zwarte-pieten discussie, daar zit ik redelijk anders in. Ik ben zwart, maar ik kom uit Afrika. Ik ben geesturridaamer over een altijd jaar en die kijken echt tegen slavernij anders aan dan ja wij. Tenminste ik en mouders en Noord-Afrikanen. Dat is echt anders.

Randal Peelen
Nee, maar je hebt wel dat kenmerkende krulhaar, de bijbehorende huidspraak.

Saber Karmous
En we hebben altijd zwart-piet-piet gehad. En Sinterklaas gevierd sinds ik weet, dat is al een jaartje of 38. Preciso weler. Dus dat hebben we altijd gedaan. Ik heb daar nooit last van gehad. Het heeft echt wel iemand een keer een grap gemaakt over Zwarte Piet. Maar veerte karikatuur? Vroeger had ik het niet door. Serieus. Ja, oké, grap ik zal. Alles is cartoonesque. Dat is de stijl van het ding. Als je nu gaat kijken, terug gaat kijken, en dat is ook wel weer grappig met de context van de huidige samenleving, denk ik, nou, het is niet heel erg politiek correct getekend.

Jurian Ubachs
Nee, exact hetzelfde met George en Jimmy. Ik denk toevallig. Recentelijk een hele oude collectie van mijn strips teruggevonden waar ook soort Jimmy's tussen zitten. En dan zie je te kijken naar hoe Jimmy daar teken is. Je hebt het gewoon over twee jongens, een middenjongen. En de zwarte jongen. En die zwarte jongen heeft fucking gouden opbellen in.

Saber Karmous
Ja, waarom dan? En die lippen zijn al heel lang.

Jurian Ubachs
En die lippen zijn zo groot lopen.

Saber Karmous
Maar goed, kuif je ook al heel veel van die dingen waren best wel racistisch. Maar andersom echt vanuit de Tunesiërs, dus mijn achtere, het is echt niet zo. In Tunesië heb je moslims voornamelijk, daar waren Joden. En die vinden ook wat van Joden, zeg maar. Maar die vinden ook wat van blanke mensen of van Europeanen. Dus iedereen vindt iets van elkaar. En dat is niet altijd helemaal correct. Maar ja, dat gebeurt. Ik vind het niet goed. Ik vind echt racisme is echt een zwaar klote. Maar ja, je moet er rekening mee houden. Als jij niet. Het is voor jou vreemd, zeg maar. Dus jij hebt allemaal geen gevoel erbij van oké, als je dat doet of je beledigt iemand, wat voor impact heeft dat? Als jij helemaal nooit de zwart iemand hebt gezien. En de eerste keer dat je hem ziet dat je dan.

Randal Peelen
Ik heb op heel veel punten echt al jaren het idee dat we eigenlijk een soort van verouderde hardware hebben die een hele nieuwe wereld werkt. Waarin de software al jaren vooruit loopt en we kunnen maar amper bijbenen. Ik doe een beetje op het kudde leven dat we vroeger als soort van maadwens overduidelijk hebben gehad. We waren op de steppen en een kudde van ongeveer 150 man en dan moesten we het met elkaar doen. En je had maar een paar hele belangrijke systemen in je hoofd nodig om één ding te doen. En dat is overleven. Dus je moet in een splitsecond beslissingen kunnen nemen. Je moet fight of flight hebben. En je moet echt binnen één oogopslag kunnen zien, kan ik deze persoon vertrouwen of niet. Dus ik heb altijd het gevoel gehad dat daar oorspronkelijk wel vandaan komt. We leven gewoon niet meer in een wereld die zo werkt als vroeger, maar de hardware werkt nog wel zo.

Jurian Ubachs
Dit is echt een complete speculatie, maar is dat misschien niet ook waar een stuk van racisme vandaan komt? Het buitensluiten van alle andere groepen, om je inderdaad op die kleine, beheersbare groep.

Randal Peelen
Ik denk dat je bent gebouwd van origine. Ik denk als je een tijdmachine pakt en je gaat 200. 000 jaar terug, je pakt een baby, neemt hem mee naar nu, dat hij nog redelijk eigenlijk gewoon normaal op zou groeien, denk ik. Ongeveer daar zitten cut-off points. We weten het niet exact, maar zeggen we zo lang geleden. En dat dat een periode was waarin exact diezelfde baby die nu nog op zou kunnen groeien. In een kudde van tussen de 50 en de 150 man leefden. En dat die samen moesten overleven. En op het moment dat jij iemand uit de struik ziet komen, maak je binnen een halve seconde de beslissing. Is het vriend of vijand? En daar, iemand die een compleet andere huidskleurde, nou kon je redelijk toen, destijds.

Saber Karmous
In die periode op je theorie heb ik nog niet over nagedacht.

Jurian Ubachs
Nou, dat is ook. We hebben het een tijd geleden ook over een game gehad, die speelde zich in een historische setting af. In in zeg maar ongeveer Tsjechoslowakije. In de middeleeuwen. En een van de kritiekpunten op dit spel was dat er geen people of colour in zaten. En dat was expresso gedaan, want zij die maker van de game. Er waren sowieso heel weinig people of colors, maar dat is niet helemaal waar je had wat Aziatische invloeden. Maar die mensen die er wel waren. Die worden ongelooflijk gediscrimineerd. Dat was daar een compleet witte samenleving en alles wat anders was, alles wat iets donkerder was. Ja, dat werd, als je die op straat vermoorden omdat je er zin in had, dan was er niets aan de hand, zeg maar. Oh, ik ben even vergeten. Ja, nee, om even Randelspunt dan te versterken. Vroeger waren die tegenstellingen veel raarder, want leefden we inderdaad niet allemaal bij elkaar. Tegenwoordig is dat een.

Saber Karmous
Ja, maar goed, kijk, ik heb een bos in de achtergrond. En dat staat in iedere christendom, jodendom en de islam af ik ga heen en vermenigvuldigd. Soms overal, in ieder boek staat dat. Dus het is gewoon voortplanten. Maar ik heb echt zo'n gekke rare theorie dat het meer DNA gedreven is. Je wil gewoon je eigen soort laten overleven. Daar moet er gewoon meer van zijn. Primair jezelf. Ja, maar dat is de fysisch. En dat zit er volgens mij in. En dan zijn er altijd, volgens mij, een groep, dat is in Nederland ook, die denken, nou, ik vind het best wel leuk, zo'n donkere jongen. Dus op een of andere manier heeft dat evolutionair ook nog voordeel. Misschien wel, weet ik niet. Het is ook niet handig om altijd met dezelfde. Gimili te blijven in. Ja, dat is niet echt behoorlijk als. Nee, intelt is niet altijd. Zoveel voor een dammetje kunnen we ook weer. Dat was racistisch. Nee, nee, dat is gewoon een grap dat gevolg. Nee, maar goed dat. Dat zet er denk ik ook nog wel in. Dus ja, waar dat vandaan komt. Ja, ik denk dat het moet een functie hebben. Want anders hadden we het niet meer. Het moet ergens. Een reden zijn voor geweest, voor wat jij ook misschien zegt. Daardoor hebben we kunnen overleven.

Randal Peelen
Maar nu even terug naar die gevoeligheid die is ontstaan. Want die herkende ik recent ook nog op mijn werk. En dat was puur bij mezelf. Dit heeft niks met wielenloop te maken, maar ik heb een dame aangenomen. Er was ook nog eens een donkere dame en die kwam bij mij in het marketingteam. Dus we gingen samen heel veel samenwerken. En ik zei op een gegeven moment tegen haar waar we zo aan het praten. En ik zeg, joh, een van de redenen dat we je wel hebben aangenomen, dat vroeg ze naar. Zij van joh, je komt uit een heel andere branche, je hebt heel andere invalshoeken en we zijn in sommige dingen gewoon het tegenovergestelde van elkaar. Dus ik denk dat die aanvulling heel goed zou kunnen zijn. Toen dacht ik, ja, is dat een discriminatie? En ik wilde op een gegeven moment ook bij mezelf wel even eraan gaan. Oké, ik vind dus, nu dat ik bepaalde grappen niet kan maken, maar moet ik ze niet misschien juist wel maken. Die zou ik tegen een blanke jongen ook maken. En nu tegen haar ga ik om meteen lopen. Dat is eigenlijk ook weer niet juist. Het is wel complex, vind ik waarzamen.

Saber Karmous
Ja, het is complex, maar het is ook wel vertrouwen. Ik bedoel, na een tijdje als jij, na een tijdje ga je elkaar vertrouwen en zij gaat wat steken doen, en tenzij het heel introvert iemand is. Maar redelijk outgoing is, dan gaat het heen en weer. Dat is op zich vind ik dat vind ik juist fijn. Dat je dan, weet je wel, een level playing, level whatever, een gelijk speelveld hebt. Dat vind ik dan op zich oké. Maar het moet niet zo zijn dat de ene dominant is dan de andere. En ik vind het misschien helemaal niet gek dat je zegt van ja, we hebben aangenomen voorwege een andere. Invalshoek die er nog niet was, en die helpt jou, zeg maar, als bedrijf of in je werk om beter te worden.

Randal Peelen
Nou, die had op zich, denk ik, met de huidskleur en de seks in dit geval niks te maken. Het was echt een heel andere branche. Maar ja, je kunt niet ontkennen dat als je tegenover elkaar zit, dat je dat dan ziet. Je valt gewoon op. Je kunt niet zijn wie je bent.

Saber Karmous
Dus het is. . Kijk, ik weet niet hoe erg het is. Ik hoor het wel dat er gediscrimineerd wordt met mensen aannemen en dat er op de werkvloer even gediscrimineerd wordt. Dat weet ik wel. Maar ja, in wat ik doe, zeg maar, dus qua softonting, daar heb ik het nog niet veel meegemaakt.

Randal Peelen
En ook in deze discussie vind ik die nuance heel belangrijk. Want je zegt, je kunt niet zeggen van nou oké, Zwarte Piet is racisme, het moet weg. Je kunt ook niet zeggen van Het heeft niks met onze geschiedenis en onze afkomst te maken, want het is allebei een beetje waar. Maar op diezelfde manier bespeur ik heel vaak een soort knee-jerk, een soort standaard reactie. Als je bijvoorbeeld van een of ander beursgenoteerd bedrijf. Dan zie je de board of directors staan, oh, er staan er zes blanke mannen. Ja, dat is zo. Misschien is dat ook wel een probleem. Maar je kunt misschien niet per se zeggen dat het niet zes heel competente mannen zijn.

Saber Karmous
Ja, ja. Nou, ik heb dus die discussie gehad met. Met iemand over ja dat. . Ik weet niet ergens over trap. Twitter of whatever. Ergens op social media. ging over zeggen nou ik vind het wel opvallend zeg dat er in de politiek eigenlijk nog nooit een suriname in het kabinet heeft gezeten niet dat ik weet in de En er zijn wel, er is een Turkse staatssecretaris geweest en een Marokkaanse staatssecretaris. En er zijn nu twee Marokkaanse burgemeesters. Dus om een of andere reden. . doen Marokkanen het beter, zeg maar. Of het is het, ja wat is beter? Maar goed, die komen verder in de politiek dan Surinamers, terwijl Surinamers langer zijn.

Jurian Ubachs
Dat ligt ook net aan waar je kijkt, want de burgemeester van Almere, meneer Weerwind, is een Afro-Nederlands man. Volgens mij is de Roedse Surina, maar dat weet ik niet helemaal zeker.

Saber Karmous
Nee, oké, ik wil best wel meegaan, maar in de. Ik zou verwachten dat er in de Tweede Kamer meer donkere mensen zouden zijn.

Jurian Ubachs
Ik zou heel eerlijk zeggen, Afro-Nederlands doet in Afrika letterlijk niks mee te maken. Echt letterlijk. Ik denk, weet je wel, mijn hoofd denkt Afro-American. Dus dat ga ik vertalen. Zeg ik zelfs nog dat hij uit Suriname komt, maar toch duurde het dan 10 seconden voordat ik zelf snap van wacht even, Afro heeft er dus niets mee te maken. Nederland met zwart haar.

Saber Karmous
Iedereen is uiteindelijk Afrika's. Nou ja, ik weet niet. Ja, ik weet niet. Tenminste, ik kreeg toen terug van ja, er zijn heel veel Surinamers die dan meer in de sociale wetenschappen, zeg maar, sociale vakken. meer lol hebben dan in andere wat carrière met geld die met geld te maken hebben. zich ontwikkelen. Ja, ik weet het niet.

Jurian Ubachs
Ik denk dat het een combinatie is van allerlei verschillende factoren. Gelijke kansen zit daar zeker in. Gelijke kansen bij het kiezen van je opleiding, gelijke kansen überhaupt in de mogelijkheden die je van huis uit hebt. De burgemeester is dan niet een verkiesbare functie, maar bij een politieke partij is dat natuurlijk wel zo.

Saber Karmous
Kijk, bij politieke partij is het ook wel dat is echt raar. Je wordt daar echt gekozen op je kleur. Maar zwaar is het nu.

Randal Peelen
Maar positieve discriminatie bedoel je dan?

Saber Karmous
Ja, maar ook gewoon, ze kijken niet eens meer. Die is gewoon letterlijk gevraagd, net voordat hij bij de SP ging door de VVD. Zo van ja, waarom kom je bij ons? Nee, ik voel niks meer. Nee, maar we vinden jou wel een goede jong.

Jurian Ubachs
Even de totale onlogischheid van de VVD die een SP'er wil hebben. Dat zou in ideologisch gezien nergens opslaan.

Saber Karmous
Nee, maar goed, maar dat was helemaal niet gebaseerd op wat hij vond of zo. Nee, we hebben gewoon een Marokkaan in het team nodig. En jij bent de Marokkaan, kom, kom erbij.

Randal Peelen
Dat is toch gewoon de definitie van excuus 9.

Saber Karmous
Ja, dat weet ik dus niet. Ja, hij is met elkaar. Excuus met elkaar kunnen voor elkaar. Maakt niet uit met verzin iets. Maar dat vond ik al. Hoezo dan? Ik bedoel, je hebt toch gewoon, je kiest toch voor de SP voor om bepaalde redenen. En goed, dat. Politiek is ook niet logisch wel jeugd.

Randal Peelen
Nee, dat is wel waar. We hebben ook Geert Wilders en Rita Verdonker rondlopen. Die was wel recht gezeten, toch? Ik wilde hem ook maken.

Saber Karmous
Ik had het idee, dat is echt zo flauw.

Randal Peelen
Als we de tijd 500. 000 jaar vooruit zouden spoelen en je zei net de magische woorden, gaat heen en vermenigvuldigd u. Dan zouden op den duur allemaal beheizen zijn. Ja, dat is mijn missie ook. Dus de hele grote verre toekomst. Drie.

Saber Karmous
Dat komt wel goed. Van die middenmootjes. Ja, beige kinderen. Als alles beige is, heb je discussie.

Jurian Ubachs
Hij zei zo, dat is mijn missie ook. En ik zag hem zo op een soort van bedevaart waar Dorst in mij.

Saber Karmous
Een gang scrum-achtig dingetje

Randal Peelen
Zoveel mogelijk voor planten. Maar op de kortere termijn, hoe zou de ideale werkvloer er over tien jaar uitzien?

Saber Karmous
Kijk, voor mij hoeft hij niet. Het moet een doorsnede van de samenleving moet zijn. Maar dat zegt iedereen, dat is een no-brainer. Het moet niet geforceerd zijn.

Jurian Ubachs
En wat nou is het niet verandert tenzij het forceert?

Saber Karmous
Ik vind die discussie echt moeilijk. Ik vind aan de ene kant, mag je het best wel wat helpen? Maar aan de andere kant, je moet niet gedwongen van heel goed.

Randal Peelen
Sorry, wel gelijke kansen, niet gelijke uitkomsten en ook niet geforceerde uitkomsten.

Saber Karmous
Maar zijn we hartstikke goede mensen onder alle kleuren.

Jurian Ubachs
Ik denk dat over tien jaar sowieso dit hele onderwerp, hoop ik in ieder geval een stuk er restelijk relaxed ermee omgaan kunnen worden. Ik denk namelijk dat we aan 2018. Er is nog steeds een heleboel mis. Er gaat veel mis. Maar we zijn wel goed bezig. Sowieso is een heel belangrijk deel van de maatschappij in ieder geval zich bewust van het feit dat Dat deze discussie bestaat. Dat dit probleem bestaat. En er is nu ook een totale generatie die hier van het begin van mee opgroeit. Die niet weet, die niet beter weet dan Er is een discussie over en we moeten ons ervan bewust zijn dat. En op een gegeven moment, elke jaar of tien, heb je het over dat die generatie gaat dan ook aan het werk. En ik denk dat. Dat vanzelf is het moeilijk om te zeggen. Je zal er altijd aan moeten blijven werken. Maar ik denk dat je over tien jaar al in een totaal andere situatie zit.

Saber Karmous
Ja, kijk, het heeft ook met rolmodellen. Er zijn mensen die ook wel de kar gaan trekken. Je moet wel mensen die wat hoger zijn gekomen, moeten ook wat zichtbaarder zijn, denk ik. Dat is ook hetzelfde als voor vrouwen. Dat ze moeten zien van oké, je kunt succesvol zijn. En dat helpt ook. Dat je die rolmodel hebt. Die dan toch wel een soort van boost geeft.

Jurian Ubachs
Ja, nee, dat helpt absoluut. Maar ik vind altijd, weet je, bij deze onderwerpen wordt er altijd heel veel gepraat over wat er allemaal mis is en wat er allemaal beter kan. Ik vind het ook wel belangrijk om dat zeggen van. . Kijk, waar we in 2018 over nadenken en over praten en tegelijk dat met 2008 of zelfs 90 of 1998. En dan hebben we in tien jaar tijd al behoorlijk veel stappen gezet.

Saber Karmous
Nee, nee. Kijk, ik vind het echt oprecht. Jammer, ja, dat is logisch. Ik wil dat niemand vermoord wordt, maar de Pin Vijn dat hij er niet meer is, dat vind ik jammer. Terwijl hij op dat moment al zei: ja, islam is achterlijk, weet ik veel, de islamitische culturen zijn achterlijk. En et cetera, et cetera. Je had willen zien waar dat schip zou zijn. Er had best wel een onderbouwde manier van discussiëren. Dus was niet puur populist. Er zat ook wel eenhoud in. En ik denk dat Geert Willens dat ook wel heeft, maar die gebruikt het niet. En dat vind ik echt heel erg jammer, dat er niet toch een soort van nuance is. Want iedereen zegt van ja, er is een debat. Ik weet niet waar, ik ben niet uitgenodigd, maar het is gewoon geen debat.

Randal Peelen
En als er al een debat is, dan zit je of in het voor- of het tegenkamp, maar niet lekker midden in de nuancekant.

Saber Karmous
Kijk, uiteindelijk een discussie of een debat wil je gewoon iets leren en je wil op vooruit gaan met z'n allen. En dat doen we niet. Het is gewoon, je graag jezelf in, je blijft schreeuwen en dan ga je weg. En dat is het. En dat is Geert Wild is daar misschien echt wel het voorbeeld van die vindt iets. En die gaat echt niet met je in discussie. Want dat helpt hem niet richting zijn achterbaan. Maar anderen zijn er ook niet echt heel erg goed in. Dat is ook aan de kant van denk. Ik bedoel, dat vind ik ook niet echt een. .

Jurian Ubachs
Maar goed, de woordhacken, je noemt het woord achterbanden, wordt het natuurlijk altijd. Gewezen naar de oude, boze witte man.

Saber Karmous
Hoe kijken jullie daar nou tegenaan? Want dat is echt dat wil ik eigenlijk wel aankaiden. Want dat wordt echt zo vaak nu gezegd, zeg maar, vanuit de gekleurde mensen en vanuit vrouwen. Dus je bent nu gewoon de Saak. Iedere keer.

Jurian Ubachs
Ja, nee, ik zie het meer als een soort van in die zin, laat het maar altijd de oude witte man zijn, want dan is er over 30 jaar het probleem opgelost.

Saber Karmous
Ja, dat is hier niet meer.

Jurian Ubachs
Als wij nu met een andere gedachtegoed opgroeien wat ik net al zei, dan dat zij. . Kijk, mensen die in de jaren 50, jaren 60 zijn opgroeid, weten niet beter dan dat het. . in hun sociale kringen oké is om van alles te vinden over mensen die er ander uitzien. Hebben we het net ook even over gehad. Nee, nee. Nou goed, wij zijn natuurlijk in een andere tijd opgegroeid. We kijken daar anders naar. Tegen tijd dat wij de oude witte man zijn, zouden we in principe in ieder geval op dit vlak niet meer de oude boos witte man hoeven zijn. Nee. Verwacht ik in ieder geval.

Randal Peelen
Nou, ik vraag me vooral af als ik zo'n verwijt krijg van hé, je bent de oude boos witte man. Nee, dat zijn wij niet. Als ik ooit het verwijt voel van hé, je hebt privilege, dan denk ik bij mezelf, oké, maar nu, weet je wel. Hoeveel procent loon moet ik inleveren? Hoeveel procent meer? Nee, je kunt er niks aan doen.

Saber Karmous
Nee, oké, maar jijzelf. Hoe kan ik dit vergroeilijken voor jou? Ja, ik denk ook van je. Je moet er niet om gaan huilen, je moet er iets aan doen, zeg maar. Want het is niet, kijk, stel dat ik nou een blanke man was, steekrijk en weet ik wat dan. Maar waarom zou ik iets gaan veranderen? Ik zit gewoon, relaxed te zijn. Nee, maar ik vind het. . Nee, nee, maar even als je nou verder gaat. Die andere, als die iets wil, moet hij zijn best gaan doen.

Randal Peelen
Ik vind het mooi hoe je dat zegt, want ik zie als ik met mijn eigen ogen kijk en de dingen die ik tegenkom, heel weinig mensen die echt naar beneden trappen. Sterker nog, ik zie behoorlijk wat ondernemers die gewoon proberen ergens op schouders om te zetten en iedereen op sleeptouw te nemen. En ik ken weinig ondernemers. die niet veel harder werken dan hun medewerkers en er ook echt ziel en zaligheid in gooien. En als ik dat met eigen ogen zie, dan denk ik, het maakt niet uit wie je bent waar je vandaan komt. Als je zo verdomd hard werkt en je bent er zo ontzettend mee bij betrokken en je neemt er zoveel risico voor. Good on you. En op het moment dat mensen dan zeggen, ja maar gut, er is ook wel onderdrukking en er is ook wel ongelijkheid en er zijn ook wel ongelijkansen, denk ik, ja oké, maar. . Laten we het eens hebben over kansen pakken. Voordat we het hebben over hoeveel kansen er zijn. Hoeveel mensen ik ken waarvan ik denk, god, daar zit meer in. Dat vind ik een veel. Makkelijke problemen om te tackelen. Ik denk de ideale plek om discussie te voeren is altijd het individu. En op het moment dat ik al benoem tot welke groep ik zou behoren, alleen al met het woord blank, denk ik, de discussie is nu al fout. Hier zou het niet over mogen gaan. En ik kan begrijpen dat dit een. Het probleem is en dat ik onderbewust misschien het een en ander vind. En daar wil ik het allemaal best wel over hebben. Maar aan het eind van de dag moet de discussie uiteindelijk neerkomen op het individu. En anders vind ik dat we nog steeds een plank aan het mislaan zijn. Ja, dat. .

Saber Karmous
Ja, ik. . Het moeilijk is de oplossing, weet je, die is niet zomaar te vinden, zeg maar. Ik vind het niet raar dat we nu in deze situatie zitten dat allebei de kanten zich ingraven. Als er al beide twee kanten zijn. Misschien zijn er al meer. Maar uiteindelijk moet je wel vooruit. En wat in mijn ogen nu niet helpt, het leiderschapding, als iemand die zegt van oké, wij zijn allemaal Nederlanders en we moeten vooruit. Ja, dat vind ik nog wel ontbreken. Dus dat is nog wel iets. Weet je, ja, je moet wel iets hebben waarom wij hier met z'n allen willen zijn en willen blijven en dat we het met elkaar willen doen. En dat iemand daar ook voor staat. En ja, misschien de ene vindt dat het koningshuis en misschien vindt de andere minister-president dat hij de rol moet vervullen. Weet ik niet. Alleen ik mis dat wel, zeg maar.

Jurian Ubachs
Ik hoop echt niet dat het te veel mensen zijn die vinden dat het koningshuis moet zijn.

Saber Karmous
Ja, ik vind Koningshuis. Ik ben niet tegen het Koningshuis.

Jurian Ubachs
Het is hartstikke lief.

Saber Karmous
Nou ja, ik weet niet. Ik vind ze wel een functie hebben. Ik denk dat mensen dat altijd wel fijn vinden om te hebben. Om soms zichzelf aan op te kunnen trekken, maar soms ook om flink af te zeiken. Dat is gewoon. Dat heeft denk ik gewoon een functie.

Randal Peelen
Ik denk dat ze dat in de vers ook een beetje missen. Je hebt een minister-president, maar je hebt niet de functie symbolische president. Je hebt niemand die symbolisch iets kan vertegenwoordigen. Of een soort van. moreel kompas kan zijn.

Saber Karmous
Ja, voor hen is dat de vlag, zeg maar. Ja, misschien. Dat hebben wij minder. Als Nederland moet voetballen, dan is dat het, zeg maar.

Jurian Ubachs
Oh, Max stappen, hallo?

Saber Karmous
Ja, nu dat helpt echt wel. Dat is een nieuwe Jezus.

Jurian Ubachs
Laat Max mijn koning worden.

Randal Peelen
Dan heb je pas een koningsgezin land. Het is tijd voor een iets luchtiger onderwerp. Aan deze tafel is het al vaker gegaan over het dans en metal genre. Maar Er zijn een aantal lopende clichés aan de hand en dat gaat vooral over blanke muziek versus misschien wel donkere muziek. Jur, jij houdt van alle muziek. Trap jij mee vast?

Jurian Ubachs
Wat ik het aftrappen? Nee, is goed. We hebben het natuurlijk al vaak over gehad dat je in de IT toch erg veel metal shirts tegenkomt. Dan komt er weer iemand tegen met een een of andere. obscure, haast onlezbare band namen of op z'n borst. Dat zie je natuurlijk heel vaak. Rander kent ze allemaal, die band. Ik niet. Ja, gezelschappelijk. Metal valt er bij mij eigenlijk net een beetje buiten. Maar verder vind ik. Bijna alles leuk. Ik ben vorige maand voor mijn verjaardag naar de musical Hamilton geweest in Londen. Dat was echt. Epic shit, dat vond ik super tof. Ik was eerder al een keer in de Olympische Raben geweest, vond ik ook heel tof. Maar ik ga ook over een paar weken met heel veel machine te moreland. Dat is voor mij bijna het event van het jaar. Ik ga ook met Random mee naar een optreden van Judas Priest. Ik geef aankomende, nee, volgende week donderdag. Dus als dit uitkomt aankomende donderdag. sta ik in het Goffertpark naar M<unk>M te kijken. Dus ik vind alles tof. En ja, zolang de kwaliteit is, zolang de sfeer ook goed is, dat vind ik ook heel belangrijk. Sfeer bij een show. Ik ben een paar jaar geleden stond ik in Arnhem bij Canyon West en Jay-Z. Super vet. Vorig jaar zat de kind naar een naar de Rolling Stones te kijken. De tegenstelling kwam bijna niet groter. Een paar oude, nog net niet dode witte mensen en. En twee van de hippo-partiesten van hun tijd.

Saber Karmous
Mick Jagger is wart van binnen, dat kan niet anders. In Amerika zijn gezegd, dan hebben we van die spelletjes van ja, dan claimen we iemand uit. Dan claimen wij Mick Jagger.

Jurian Ubachs
Als ik naar zijn politieke ambitie kijk, dan denk ik dat je best misschien toch wit is.

Saber Karmous
Die mag je houden.

Jurian Ubachs
Nee, maar goed, en ik vind dat inderdaad grappig. Ik kan wat dat betreft ook zeker in de IT-wereld eigenlijk met alle muziekwinden wel meemaaien. Maar mijn ervaring is dat dat het toch wel erg helpt naar over het algemeen metal slash rock.

Saber Karmous
Ja, dat merk ik ook. Het is wel dat dance is op zich wel elektro.

Jurian Ubachs
Dance moet je in 2018 eigenlijk in allerlei sub-genres gaan opsplitsen. Ik ken heel veel mensen die bijvoorbeeld zweren met techno, maar absoluut niet naar een IDM show gaan doen.

Randal Peelen
Hoe is het dan met rock en metal? Alles met een gitaar, rock en metal punk, maar dan kan ik ook nog wel 30 genres noemen hoor. Zo uit mijn losse pols. Ja, dat is waar. Dat is zeker waar. En dat is ook echt niet alleen maar over. Ik ben dus twee weken geleden op een Graspop Metal meeting geweest. En daar heb ik echt een boel verschillende bands in staan. Dat gaat echt van keihard grunten en gewoon death metal. Dat je denkt, na dit concert zet ze een. . Kerkenvik en het gaat ook naar Olympiskit en Rise Against wat meer pumpjes. Dat grunt is natuurlijk echt wel.

Jurian Ubachs
Je hebt Jeroen van Tiekers, die is ook volgens mij de lancering in de podcast geweest. Jeroen Groenweg, die houdt enorm veel van metal. En als ik vraag, ja, maar wat vind je dat leuk? Dan krijgt hij zo'n hele vieze grens op zijn bek. En dan zegt hij. Speedcore en grindcore. Dan denk ik al bij mezelf: dan vraag ik aan hem: is dat iets wat ik waarschijnlijk zou klassificeren als takkenhering?

Randal Peelen
Nou, ik moet wel zeggen, ik kan die muziek wel waarderen, maar meer. Uit een soort van. Er stake erbij te gniffelen, weet je wel. Dit is dusdanig een karikatuur van zichzelf dat het een soort feedback loop geeft en het opeens heel grappig wordt ofzo.

Saber Karmous
Ik herken het wel. Ik snap, ik bedoel, iedereen heeft zijn voorkeur. Ik begrijp wel dat. .

Jurian Ubachs
Wat is jouw voorkeur eigenlijk?

Saber Karmous
Je origine klinkt heel stom, maar hiphop is echt maar gewoon wat ik. gewoon luisteren.

Randal Peelen
Jeetje, wat klinkt dat stom samen?

Saber Karmous
Ja, echt stom. Maar ik, R<unk>B, ja, Sol vroeger, dat vond ik gaaf. Wat later dan ik RB werd of zo. Dat vind ik op zich ook steeds cool. Rhythm and Blues. Maar het origineele rhythm and blues is echt niet hoe het nu klinkt, dus dat is echt wel anders.

Jurian Ubachs
RB is tegenwoordig Destiny's Child en niet meer rhythm en blues.

Randal Peelen
Dat is echt wel veranderd. Maar popmuziek heen gaat toen ik in de jaren 90 een beetje volwassen aan het worden werd. Voor mijn gevoel op dat moment. Toen was het ook inderdaad de offspring, Green Day, Limp Biscuit dat de klok sloeg. En ja, dat is nu absoluut verleden tijd.

Jurian Ubachs
Ja, dat klopt.

Saber Karmous
Kijk, hiphop vond ik wel gaaf. Dat was voor mij echt nieuw, want er wordt gescholden. En dat was heel erg oneindelijk toen was ik dertien of zo. Dat was mijn public enemy en NWA. Dat was echt wel heel gaaf. En anders. Je zag het niet op tv, de radio speelde het niet. Het viel me heel erg mee. Ik dacht, die gaan ze verpesten. Het schijnt redelijk goed te zijn, maar ik heb het dus nog zien. Nee, nee. Ik heb hem wel gehuurd, maar nog nooit gekeken. Nee, het is wel een grappig film. Daarna maar dan, zeg maar, het is een Prodigy of DJ, deze goede DJ-set, dat kan ik echt wel waarderen. Alleen, ik ben niet van de rock. Ik vind sommige rock-artiesten echt wel gaaf. Om af en toe te horen. Maar ik koop geen rock CD, dus dat is niet echt mijn ding. En Nederlandse muziek was toen ik opgroeide vond ik altijd een beetje. Leuk geprobeerd. Maar het probeert over een jaart of tien bij weer. Dat hebben ze zich daar. Gelukkig is het nu echt wel volwassener of serieuzer te nemen.

Jurian Ubachs
Maar als je naar de Nederlandse muziek van nu kijkt, dat zit natuurlijk heel dichtbij wat jij van een origine leuk vindt als in het is hiphop.

Saber Karmous
Ja, nou ja, dat. Er is nu sinds het jaar drie, vier dat ik echt nu zoiets heb. Ik heb nu last van een generatiekloof. Dat de muziek die ze nu luisteren, de jeugd, en hip-hop, dat ik die gewoon niet altijd even heel relaxed vind.

Jurian Ubachs
Jij zegt dat generatie, dus dan leg je het heel erg bij jezelf. Je hebt zoiets van oké, want dan luister je er dus naar en je vindt het dan kennelijk niks. En dan heb je zoiets van oké, maar dat kan ook komen omdat ik vanzelf nauw wil ben.

Saber Karmous
Dat was altijd zo. Ik bedoel, ik. Toen ik 16 was, luister ik naar muziek die mijn ouders echt niet tof vonden. En dat was heel vaak zo, dat hoorde je van iedereen. Maar dat was heel lang daarna was iedereen vond dan dezelfde muziek leuk. Een hip-op van iedereen. Er waren een aantal artiesten die altijd door iedereen goed gevonden werden. En dat is nu veranderd. Dus er komen nu jongeren die gewoon echt heel erg anders klinken. En hip echt op een andere manier neerzetten dan de generatie daarvoor. Dus dat zie je echt wel heel duidelijk.

Jurian Ubachs
Ik vind het grappig dat je dat zegt, want ik heb laatst een interview gelezen met Def P. van Os Dor Potsy van vroeger. Dat is wel een oude rakker. Dat is zeker een oude rakker. En die zei, die gaf sowieso heel weinig interviews en had het dan nu wel een keer gedaan. En dan gingen ze het ook inderdaad over de huidige hype hebben rondriep op in Nederland. De grootste artiest van in Nederland momenteel is Ronnie Flex. En niks komt in de buurt. Hij doet even ook van kijk, ik vind dat het niet is wat wij vroeger maakten. Hij zegt dat hij ontbreekt. Er is geen boodschap meer, er is geen politieke lading meer. Het is allemaal. Kijk, ik heb bling-bling en ik maak zoveel money. En ik heb mijn vrouwtjes en mijn autootje en weet ik wat allemaal.

Randal Peelen
Dat is ook een soort cliché van zichzelf.

Jurian Ubachs
Maar goed, het werkt en de kids vreten als Koek. Maar hij zegt, maar dat vind ik dus mooi. En dat herken ik dus ook in jou. Def Pi zegt van dat vind ik. Maar tegelijkertijd denkt hij dus bij zichzelf van ja. Maar ik ben ook gewoon een gast van nu 48 of iets dergelijks. En hij leeft teruggetrokken in zijn atelier, hij schildert veel. Wie ben ik om er iets van te vinden als. Al die kids en iedereen die het en niet alleen kids, als iedereen die tof vindt, zoveel mensen het zo tof vinden. Ja, dan is het toch gewoon arrogant als ik zeg dat het niet goed is.

Saber Karmous
Dus daarom is het ook niet zo. Want dat die is, zeg maar, ja, dat is niet meer volgens mij. Dat was een soort van podcast, ja, videopodcast. Het was Everyday Struggle of Complex. En dan had je de discussie. . Het idee was eigenlijk dat ze zeg maar jongeren. hip-hop culture specialist tegen oude. En Joe Biden was de rapper, de oude boze rapper. Die kwaad was op al dit. Joe Biden. En die heeft nu nog steeds een goede podcast. Maar die is echt heel erg kritisch op die huidige. Jongens, maar die is wel gaandeweg, die podcast, die is een beetje gaan waarderen. Die begrepen waar ze vandaan komen, die zag ook van oké, het is eigenlijk hetzelfde wat ik deed vroeger. Ik was ook heel erg opstandig. Dus het komt gewoon weer terug. Het is gewoon een andere smaak. En de discussie was ook wel heel erg, moet je dat dan hip op noemen of niet? Nou, dat vind ik nog steeds wel terecht. Of dat niet zo is. Nou goed, dat was het hiphop.

Jurian Ubachs
In principe is het receptje hiphop. Simpel gezegd, ja, het is hiphop. Want hiphop is volgens mij in principe niet meer dan een beet en snare en iemand die ruimt. Dat is zo'n beetje waar het op neerkomt. En dat zit er in principe altijd wel in. Alleen is het tegenwoordig heel overgeproduceerd. En zit er negen van tien keer een soort van zingerig melodietje tussendoor. En ja, maar dat is wat werkt op de radio.

Saber Karmous
Dat is zeker zo. De commerciële manier die echt nu in Nederland heel succesvol is, trouwens in Amerika ook. Dat is wel echt wel anders. Maar dat is natuurlijk, je kunt niet dezelfde. Ik ben Jay-Z is voor mij de nummer één nog steeds. Dat blijft ook wel. Maar die zegt ook, ik heb mijn lyrics of mijn teksten dommer gemaakt. Zodat ze zeg maar beter verkopen. Dus ik had liever slimmere teksten gerept. Maar ja, dat verkoopt niet. En hij is gewoon eigenlijk nog steeds de zaken meer dan dat hij rapper is. Zij wil gewoon veel geld verdienen en meer geld verdienen.

Jurian Ubachs
Dus daar is hij gelukkig van hem ook heel goed over.

Saber Karmous
Dat gaat goed.

Jurian Ubachs
Ik heb het ook wel eens met een vriend van mij over gehad, en dan vraag je hem: wat vind je dan van Ronnieflex? En zeggen: vind ik fantastisch dat hij is briljant. Het kiest goede samenwerking uit. Alles wat de jongen aanraakt vooral dat hij gaat, dat is geen toeval. Dan ben je niet gewoon een sterretje die gemanipuleerd wordt door een producer, whatever. Dan ben je gewoon. Echt wel legitimate een heel goede artiest.

Saber Karmous
Ik heb me echt heel erg vergist in hem.

Jurian Ubachs
Maar dan vraag je je van: oké, maar staat dit dan bijvoorbeeld voor jou nu op het niveau? Dus als je vroeger naar iets als Black Star keek? En dan lacht hij elkaar uit. Dat is een heel ander tijdperk, een heel ander visie.

Saber Karmous
Maar ik denk dat Ronnie Flex het zelf. Nee, dat denk ik ook niet. Dat is echt. Plus het is echt. Kijk, de Amerikaanse rap en hip-hop, zeg maar, die is natuurlijk vanaf straat, en je hebt echt de gangster en zo en de criminaliteit. Maar ik heb dus nu pas de laatste 5, 6 jaar, die verhaal die erachter zaten. Dus bijvoorbeeld MC Hammer is echt een enorme leuke rapper met zijn grote wijpijpenbroek. Maar het was wel redelijk berucht. Dus als je daar een ruzie mee had, ging dat niet goed. Dat leer je nu, zeg maar, daar kom je nu achter, dat er heel veel meer achter die muziek zit. Dat die muziekindustrie in Amerika echt heel erg niet zo fijn is. Niet voor iedereen.

Jurian Ubachs
Zeker in de in de hip-hop bijvoorbeeld, want Tupac en Stuart Unit en de hele rivalry natuurlijk gehad en alle de Murder Inks en de Death Rows.

Saber Karmous
Precies, en dat zeg maar in Amerika en in het klein, ja dat vind ik altijd kneutrig dat het in Nederland ook gebeurt links en rechts. Die probeert dat te maken.

Jurian Ubachs
Ik denk al dat het in Nederland gewoon gespeeld is.

Saber Karmous
Ja, dat denk ik dus ook.

Jurian Ubachs
Ik geloof nooit dat het echt De beef van Brain Power en Extins, die allebei het ook fucking dope tracks uitdrachten, die het allebei super goed deden. Helemaal topgeregeld met z'n tweeën.

Saber Karmous
Ja, ik denk dat er ergens wel een soort van vreemd. Maar dat is een beef, dat is niet een befiet. We gaan elkaar morgen neerschieten. Dat is beter ook. Alleen Ronnie Flex is zeg maar niet dezelfde soort rapper. Ja, zeker niet als Rain Palm Ezric Steens of. Er zijn heel veel rappers die. . Ja, dat zijn echte rappers rappers. Terwijl hij maakt gewoon hip-hop tracks.

Jurian Ubachs
Ik ga even kijken, in november ga ik voor de derde keer. anderhalf jaar tijd naar de jongens van opgezwollen kijken ja ja en hebben één reden ik ben helemaal niet laat van stiks ik vind stiks een bewoorden kunstenaar en ik kan echt ik kan uren ik kan uren naar de raps en die grozen luisteren en ik opgezwolen opgezwollen vind ik heel duidelijk maar zijn weer maar zijn ze nu wel bij elkaar of Al sinds twee jaar of anderhalf jaar dat ze samen weer toe.

Saber Karmous
Volgens mij was Rico, dat ging niet goed.

Jurian Ubachs
Ze zijn een tijd uit elkaar geweest en hebben ze een beetje andere dingetjes gedaan. En sinds een tijdje zijn ze weer bij elkaar. Met Rico en Stiks en dan Cubus Quebiet. Ik zeg gaam die maar aan het staat.

Saber Karmous
Cubus is al oké, ja. Met één been in de techno.

Jurian Ubachs
Ja, die heeft zo'n heel modulair, die heeft zo'n modulaire machine waar die dan allemaal. Die staat dan gewoon. Ik heb namelijk ook een scherm. zien draaien als soort van als dj zijnde en hij heeft er een hele grote soort van ziet doos het lijkt het lijkt een soort van telefooncentrale met allemaal plugjes en daar verandert hij dan muziek met natuurlijk natuurlijk mee En dan staat hij gewoon met je muziek aan elkaar te mixen. En dus ook had ik zijn bieten snoeihard.

Randal Peelen
Wat vinden jullie van deze observatie? Want ik zit hier zo naar te luisteren. Ik zie een paar parallellen die ik gewoon moeilijk onder woorden kan brengen, maar ik ga een poging doen. In mijn genres, laten we even de punk als voorbeeld noemen. Daar had je op een gegeven moment de New Wave of Punk en de East Coast, West Coast gebeurde wat anders en in Engeland ook weer wat anders. Dat was echt de tijd van de Ramones. Maar ik ben echt opgegroeid in de jaren 90 en iets daarvoor. Dat de punkzangers eigenlijk heel erg uit de anticultuur kwamen. Een soort van verzet tegen het systeem. We gaan ons verzetten tegen de politie.

Jurian Ubachs
De hele graffiti scene. In Amsterdam is het natuurlijk ook voor een heel belangrijk deel ontstaan rond.

Randal Peelen
punk hyper en in de jaren negentig was het opeens nou voor het eerst of in ieder geval heel merkbaar zo dat er verdomd veel geld werd verdiend met muziek niet in de laatste plaats omdat het op tv kwam en MTV hier in Nederland TMF de box en je hebt toen een aantal goed concept Het is heel erg herkenbaar vind ik voor een heel aantal bands, zeker uit de punk, dat ze een beetje commercieel gingen. En dan noem ik voorbeelden Blink 182. De Offspring en Green Day en die is allemaal wel verweten dat ze echt sell-out zijn. Je hebt je muziek pappiger gemaakt voor het grote publiek. En dan sta ik daar en dan denk ik, goh. Wat zou ik doen in die situatie? Of ik ga het grote geld verdienen en word echt heel bekend.

Saber Karmous
Maar je ziet ook maar al te vaak dat die bands uiteindelijk opvlammen.

Randal Peelen
Daar tegenover staat een band als North X en in mindere mate een band als Bad Religion, want die bestaan ook nog steeds. De band die toen zijn blijven doen wat ze deden en hun eigen platenlabel zijn gestart. En gewoon. door hebben gebikkeld op dezelfde voet, zijn wel dezelfde bands die nu nog bestaan. Terwijl ik een beetje het gevoel heb dat in de jaren negentig, als je het grote geld ging verdienen, ja je werd populair en jij werd veel geluisterd, maar. Je was ook wel een sell-out. Je kreeg ook wel de verwijder naar je hoofd. Daar zie je nu juist dat de artiesten die niet 5 miljoen volgers op Instagram hebben en niet in een hele dikke Mercedes en de Tesla thuiskomen. Een beetje de sukkeltjes zijn. Is dat een gekke omwezwaai? Heb ik iets gemist? Als je vroeger voor het grote geld ging, dan was je een verraderlijke band.

Jurian Ubachs
Ik dacht dat de observatie ging dan over hiphop.

Randal Peelen
Het gevoel andersom, als je niet met gouden kettingen en een dikke auto thuis komt, dan ben je een sukkeltje. Terwijl als een punkrocker in zo'nzelfde auto thuis zou komen, nou dan heb je jezelf verloopt.

Saber Karmous
Nee, maar dat is even ook in hiphop hebben we veel stroming. Daar heb je ook cel uit. En je hebt ze ook met goudketting en soms weer de goudketting af. Je hebt de hele linkse rappers ga je het rollen. Sokkig rappers en hele kapitalistische rappers. Het gaat geld, vrouwen, blabla. Dus daar zit ook wel echt heel veel nuance in. De sellers heb je overal. Je hebt ook heel popgroepen die alleen maar toeren. Public enemy toert nog steeds. En die zijn ook nog steeds bij elkaar. Ja, op en af, maar die zijn nog steeds bij elkaar. Ik heb op Graspop Ice T zien spelen.

Jurian Ubachs
Ja, bodycant waarschijnlijk, toch?

Saber Karmous
Precies.

Jurian Ubachs
Ik heb in een klein park in Omere een jaar of acht, negen geleden. MOP zien optreden. Oh echt? Ja. Dat is echt.

Saber Karmous
MOP gaat echt helemaal uit de plaat.

Jurian Ubachs
Ik denk dat we daarmee. Nou, wat zal het zijn? Misschien 200 tot 250 mensen hebben gestaan. Iedereen ging helemaal in zijn plaat natuurlijk. Maar dat is ook nog zo'n band die dan of die dan nog steeds doert. Zo af en aan.

Saber Karmous
Ik begrijp het wel, wat je zegt van oké, maar die zijn nu uit elkaar, maar er zijn ook heel veel die blijven bij zichzelf en die zijn ook succesvol. Jay-Z vind ik misschien bent, is succesvol. En er zijn heel veel, ja, maar dat is een goede rap, maar ja, die komt af en toe op zijn cd's met een paar tracks waar je denkt, oké, hij is echt nog steeds heel erg goed.

Jurian Ubachs
Wat ik misschien een beetje met hiphop heb, is dat als jij niet die molen in bent gegaan van. Betere producties maken, samenwerken met een label, etcetera. De kans dat je in de jaren 80 of 90 groot was en nu nog steeds bekend bent, is dan ongelooflijk klein. Er zijn er een paar naar jij en dan nemen bijvoorbeeld een MOP die zijn in principe nooit echt groot geworden. En als jij een beetje hippopliever hebt, dan ken je die naam. Maar die hebben het niet gemaakt en gaan we het ook niet meer maken. Kijk, van Eminem wordt heel vaak gezegd dat hij in zekere zin ook een sell-out is. In de zin van, je hebt zijn eerste twee albums en die waren heel rauw. MM, en wat ik net zei, een Beat, een Snare. En dat is het. En dat vinden de liefhebbers over het algemeen nog steeds de beste twee albums. Daarna is hij gaan samenwerken met Dr. Dreet en werd er veel meer geproduceerd. Dat zijn veel. Veel beter, in principe technisch betere nummers. Veel beter afgemixt. Maar heel veel hiphop liefhebbers vinden dat minder tof. Maar tegelijkertijd zijn dat wel de albums waar M<unk>M op een gegeven moment de mainstream mee bereikt heeft. En waardoor die nu in een volledig vol gofferd. . Nee, dat staat niet de maat. Het is wel uitverkocht, maar er staan 4000 kader tickets voor.

Saber Karmous
Dus ja, wat zijn laatste dee heeft hij heel erg veel kritiek op gehad.

Jurian Ubachs
Ja, en dat snap ik wel. Maar het is vrij poppy, weet je wel. Je hebt samenwerkingen met je poppyachtige artiesten. Anders had je, als hij dat niet ooit was gaan doen, had je hem nu niet gekend.

Saber Karmous
Nee, nee, nee. Ik weet echt de track. Ik ben heel slecht in de naam van de track. Hij heeft één track op de CD had hij uitgebracht. Toen heeft hij heel veel kritiek gehad. Daarna de originele, dus de mix met de rappers die er eigenlijk op zouden zitten, heeft hij uitgebracht. Die was echt heel erg goed. Je denkt van wandring je niet een album uit met al. Allemaal dat soort muziek. Maar dat is ook onder druk van de platenlabel. Je moet bepaalde tracks uitbrengen, maar die moet commercieel moeten succes worden.

Jurian Ubachs
Ik heb ze nieuw ook nog niet eens gehoord, gewoon alleen voor de simpele reden omdat MM in mijn eigen hoofd toch nog wel een soort van held is. Ja, ja, ja, precies. En ik geen zin heb om daar afbreken aan te doen ofzo. Ik ben bang dat het nieuwe album dat voor jou doet. Ik weet dat het. Nou, een beetje dramatisch gezegd, maar ik weet dat. Bijna zeker dat ik het nieuwe album minder tof ga vinden dan de oude.

Randal Peelen
Om dan even terug te komen op de parallel met mij, ik vind het laatste album van Lincoln Park bijvoorbeeld heel erg. Lastig. Ja dat weet ik niet. Ik weet niet hoe die aspect kan gewoon popmuziek. Ik kan ze me echt herinneren van crawling in my skin. En dit was echt. Is te veranderen? Ja, allemaal sell-out.

Saber Karmous
Hij wel eens een miskoop gedaan als het gaat om gadgets? Ja, helaas wel. En ik heb een. Ik heb helaas mijn notities niet bij, maar ik denk dat ik ze wel weet. Ik hoop de top 5, maar ik heb een top 3. Nee, ik hoop. Eigenlijk te veel gadgets. Ja, nu de laatste tijd niet meer omdatwege kinderen enzo. Wat is voor jou een gadget? Een gadget is echt gewoon iets. Ja, het moet technisch zijn. Dat kan een audio gadget zijn. Een heel luxe. Of technisch vooruitgezien.

Randal Peelen
Alles met een stekker of batterijen. Maar moet het ook betaalbaar zijn of kan een gadget voor jou betalen?

Saber Karmous
Ja, dat kan ook.

Jurian Ubachs
En de auto zelfs gegadget.

Saber Karmous
Nee, dat vind ik ook niet. Maar als er in die auto zeg maar iets gadget iets in zit, dat telt het mee. Dat is niet de hele auto een gadget. Wat is je favoriete gadget? Ik wilde zeggen mijn auto, maar nee. Mijn telefoon. Het vindt niemand een gadget, maar dat is echt wel de gadget, zeg maar. De gadget. En die heb je altijd bij, en die doet veel meer dan dat je 10, 20 jaar geleden dacht dat die zou gaan doen. Dus dat is echt wel. Ja, mijn favoriete gadget, wat die altijd bij me is. Maar ja, zo wordt hij niet meer gezien.

Randal Peelen
Iedereen heeft nu tegenwoordige telefoon. Een beetje cliché antwoord. Als ik denk gadgets, dan denk ik aan gewoon leuke speelgoeddingen die niet strikt noodzakelijk zijn, maar je wel leuk vindt om mee te spelen.

Jurian Ubachs
Het is meer exact haast.

Saber Karmous
Dat is geen miskoop. Dat is gewoon tijd. Ik heb een quadcopter. Een race. Quadcopter vind ik op zich gaaf. Ook is het gadget of niet. Noem je dat nu een drone? Ja, die dingen willen we liever niet. Maar mag je een droom noemen, die bestuur je zeg maar wel zelf en dat vliegt zelf eigenlijk heel slecht. Dus je moet zelf alles doen. En de drones van DJI Bolt vliegen uit zichzelf maar wel veel. Dus dat is wel meer drony dan een race quadcopter. Maar dat vind ik eigenlijk ook niet eens een gadget. Wil iemand anders altijd een gadget doen, maar dat vind ik eigenlijk gewoon, ja dat is mijn hobby. Net zoals mijn mountainbike is ook geen gadget, dat is gewoon mijn hobby.

Jurian Ubachs
Ik denk toch dat een kwaadkoopter in mijn hoofd wel een gadget is.

Saber Karmous
Maar het is wel een miskoop, zeg je net. Na de tijd. Het is geen miskoop, alleen tijd in kunnen steken. Hun miskoop, dat vind ik wel jammer. Nee, maar ik heb in het verleden wel eens dingen gekocht waar ik echt vind, ja, dat is gewoon jammer, daar had ik veel meer van gehoopt. Ik heb dus een top 3 en mijn top 3, mijn nummer 1, zeg maar, die heb ik gekocht toen ik 19 was, toen ik studeerde. Dat is Philips DCC. Ik weet niet of je die dingen kent. Dat is een digitale compact cassette recorder. Mini-desk ken je wel denk ik. Het zegt al iets dat jij de DCC niet kent. Dat was echt gaaf. Iedereen had cd's. Minideskas Sony. En Philips had DCC.

Jurian Ubachs
Er komen twee nieuwe dragers op en je verkeerde juist.

Saber Karmous
Toen had je volgens mij nog het Virato ofzo.

Jurian Ubachs
Virato 1990 in de rij, daar ben ik geweest. Daar heb ik vooral eens een keer een virtual reality helm op gehad. Serieus, Virato was genees.

Saber Karmous
Ja, Virato was echt wel het. Dat moest je zijn. Ik ben één keer geweest hoor.

Jurian Ubachs
Ja, en stond terug, toen ging ik wel weg, dat was de 98-editie, toen stond er CU at Virato 2000. Helaas ging ik Virato herlaat na het jaar Piet.

Saber Karmous
Maar goed, die DCC was echt een. . Philips had de covercassette, ook de gewone cassettebandje hadden ze ook uitgevonden. We hadden nu de opvolgende DCC. gemaakt en dat had al een soort van mp3-achtige lossy compressie. Je had gewoon een tape waar je gewoon die touw ziet. Het geluid was echt super goed op dat moment. De codec was beter dan die van. . Van minidisc, attrac 3 of zo, weet je dat al whatever. Ja, de beste wint niet altijd. Juist. Dat merkte ik. En je moest spoelen. En dat was echt een ramp. Je kon dus echt wel spoelen naar een nummer toe, maar je was dus gewoon hier een minuut bezig om naar een nummer 8 te gaan. En dat was echt een slecht verhaal. Dat was echt een faal. Daar heb ik echt spijt van. Ook duur ding, 600 euro voor zo'n klein dingetje. Staat hij nog ergens op solderweg te rollt? Ik weet het niet. Ik hoop het eigenlijk wel. Er is misschien nog wel wat geld waard, maar ik weet echt niet eens waar die is.

Randal Peelen
Op IB misschien een mafkees die ik nog wel wil hebben en dan.

Saber Karmous
Maar er liggen heel veel van dat soort dingen bij mijn ouders. Mijn tweede is de artijlinks. Dat moet je wel iets zeggen.

Jurian Ubachs
Hoezo is dat een flop?

Saber Karmous
Is geen succes geworden. En dat baalde ik echt van. Dat was de draagbare, toch? Ja, je had de Game Boy, dat was zwart-wit.

Jurian Ubachs
Oh ja, in die zin. Ja, nee. Ik zit meer te denken van als ik nu een Atari Links zou bezitten, dan zou ik dat. . Freaking awesome fit.

Saber Karmous
Ja, ik had de origineel zeg maar nog, die voet, ja ik weet niet, ja. Maar de batterij ging niet lang mee. Ja, want dat kleurenschermje. Maar de spelletjes waren op zich leuk. Alleen het was geen Nintendo. Nintendo had gewoon kwalitatief betere spelletjes.

Randal Peelen
Ja, de games van Nintendo zijn altijd een beetje de dragen geweest.

Jurian Ubachs
Dan moet ik zeggen dat ik kreeg in de tijd een Game Gear. En die is inderdaad ook een kleurscherm. Maar dat ding dat frat ook batterijen, dat is echt een kutier game, je kon een nieuwe canlis gaan halen.

Randal Peelen
Dat is de eerste Game Boy, daar kon je een aard.

Jurian Ubachs
tijd mee zoe ja zeker ja maar dat is natuurlijk een heel energiezuinig ik ik ga er vanuit in die tijd de toch het meeste energie weg uit naar de het het uitpoepen van het beeld ging en ja als je dan kleur wil doen zoals Al was het maar 8 bit, dan was het gewoon best wel bitter.

Randal Peelen
1 megahertz processor ook. 1. 1 megahertz. Daar speelden ze die eerste Pokémon games op.

Jurian Ubachs
Man, ik kan me herinneren dat mijn vader een penti en mijn 166 MHz kreeg, man.

Randal Peelen
Ik ben helemaal blij. Pantastisch denk ik.

Jurian Ubachs
Ik kan die shit waarschijnlijk op emuleren.

Randal Peelen
Maar links vind ik wel grappig omdat je die nu noemt. Ik heb laatst een YouTube video zitten kijken dat iemand een gewoon modern even groot beeldschermpje erin gesoldeerd. Daar moest dan wel nog een printplaatje tussen om het beeld om te zetten, maar dat het echt. beeld was zoals het toen had kunnen zijn, want destijds hadden ze die beelden interleest. Dat wil zeggen dat niet elke pixel alle informatie bevatte. En als je nu. Met een modern scherm wat je gewoon in daglicht kunt zien, wat je met een kijkhoek nog kunt zien en gewoon echt fel licht heeft. Dan zijn de games van destijds. . Komen beter mee dan je zou denken. Dus eigenlijk was hij zo slecht of niet? Voor 80%, misschien wel het scherm dat hem heeft floppen en de batterijduur.

Saber Karmous
Ja, maar dat waren echt wel een aantal spelletjes. Je had ook al multiplayer, je had zo'n kabeltje. Dat kon je tussen twee links doen. Toen had je nog geen wifi of weet ik wat. En dan kon je meteen elkaar spelen.

Randal Peelen
Dat was echt gaaf. Had je vrienden die dat ding ook hadden?

Saber Karmous
Ja, we hadden al een groep dat als één iemand kocht iedere, dat was dan het met z'n allen geflopt. Het was mijn minidisc niet. Het was een vriend die had een minidisc gekocht. Die was voor PSV, dus dat was verklaarbaar.

Jurian Ubachs
Dus dat was echt een dingetje.

Saber Karmous
Kon je ook geen albums voor elkaar brengen. Nee, maar dat was. Die links was echt gaaf.

Randal Peelen
Ik heb er wel over gehad, maar het was een flop omdat het geen commercieel succes was, en dus ook niet zoveel games, en dus ook geen lange levens.

Saber Karmous
Nummer 3. Nummer 3, dit is een beetje controversieel misschien. Nou, controversieel in kijken, maar Philips U. Is voor mij een flop. Ik heb dat ding gekocht twee weken nadat hij uit was ofzo. Te duur. Drie lampen. Na dat viel me. Ja, nou ja, dat is natuurlijk creatief. Ja, het is duur, maar 200 euro voor de softwareartiest man. Geld als water.

Randal Peelen
Dat kun je mooi op de hiphop be laten.

Saber Karmous
Dat kan trouwens niet beter dan de. Nee, straks niet meer. Ja, de nieuwere kan het wel. Maar anyway, wat een ontbrekend ding is, is de schakelaar, zeg maar. Je wil het ding aan en uitzetten. Ja, je had eerst geen schakelaar. Nu wel. Ja, toen niet. Koop je die nu toch? Wacht. Dat komt helemaal goed. In het begin was het zeg maar nog, als er geen prik op dierenlampen stond, dan deed het ding helemaal niet meer mee. Ja, je had een afstand bediening. Ja, die afstand bediening ben je standaard kwijt. Dat is ook nog zo'n ding. En je telefoon, dan moest je naar de app toe. Moest je je lab. Ja, dat is allemaal. Dat slaat nergens op. Die schakelaar die werkt. Je loopt er heet, klik uit, klik uit. Dus dat zegt, ja dan ik ben dus niet voor klik-a-klik uit trouwens. Dat is een helemaal een rood systeem. En ze hadden geen inbouwmodules die achter je bestaande schakelaars zaten. Als ze dat hadden gedaan, was ik helemaal verkocht. Want dat kan wel met allerlei trucs. Dan moet je weer. 40 of 50 euro per schakelaar uitgegeven.

Randal Peelen
Dat is precies waarom die markt nog niet volwassen is. Er moet eigenlijk een dominante marktstandaard zijn.

Saber Karmous
Daar ben ik klaar. En ze komen nu wel volgens mij, dat begrijp ik wel, ze hebben daar eerst van die opplakdeetjes gemaakt. Ja, dat accepteer ik niet en mevrouw ook niet. Ik bedoel, je koopt daar. Voor een shitload aan geldt allerlei schakelaars in heel je huis. En dan heb je op drie plekken van die hele lelijke Philipschakelaars. Nee. En nu hebben ze schijnbaar de mogelijkheid. Of dat gaat uitkomen dat je met bestaande schakelaars kunt bedienen. Ik zocht dat op, maar volgens mij is dat nog steeds maar een aantal specifieke leveranciers die dat kan.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel mooi dat er een schakelaar gebeurt. Ik hoor het vaker, dat mensen inderdaad een heel smart home hebben gebouwd en toch maar een schakelaar. Wat ja, misschien heel graag schakelaar. Nou, ik heb het allemaal niet zo excel tegen diegene die dat telt. Ik zeg, nou, dat is mooi, mijn huis laat dan voor op jou, want ik heb die schakela al.

Randal Peelen
Dat was voor mijn vriendin ook wel een harde voorwaarde. Ik heb uiteindelijk nooit zo'n nieuw systeem gekocht. Omdat ik nu denk: ja, ik heb echt van die ledlampen van 2 euro van een of andere workshop. Die werken perfect. Er is niks mis mee. En ik wil het misschien wel een keer, maar elke keer dat ik. dan in mijn winkelmandje wat ik echt wil hebben. Ik ga niet half kopen. Als ik het koop dan wil ik ook gewoon lopen wat ik wil. En dan denk ik van dit is eigenlijk niet reëel. Dat ik nu 500 euro aan ga geven.

Saber Karmous
Omdat het dan kleur kan hebben, die kleur vond ik ook wel leuk, maar dat ze na een tijdje denken, ja oké, wat ik dan de ingang nu uit laten zien.

Randal Peelen
Je wordt ook een beetje moe van jezelf na verloop van tijd, lijkt mij.

Saber Karmous
Dus dat is voor mij een flop. Ik vond het tegenvallen. Ik denk van ja, het is heel gaaf hoe het gebracht werd. Hun marketing was wel oké. Maar uiteindelijk vond ik het de uitvoering. Heel veel mensen zweren erbij. Ik zeg maar, heb jij kinderen? Nee. Heb je een vrouw? Nee. Nou dan weet jij waarom het bij jou wel werkt, bij mij niet, als je alleen bent. Als single, zeg maar. Dan ben jij degene die alles bedient. Alleen bij mij, één kind zet die schakelaar uit en ik kan die lamp niet meer bedienen. Dat houdt het feestje heel snel op. Dat vind ik niet echt. Dat is voor mij niet werkbaar. Als ze daar nou even iets aan doen, dan misschien dat ik dan nog wat geld ga uitgeven.

Randal Peelen
Jurke, kun jij zo'n miskoop voor de geest halen in het gadgetgebied?

Jurian Ubachs
Terwijl zijn verhaal in vertellen, zit ik daar echt heel hard over na te denken. Het is wel lastig hoor. Nee, maar dat is ook door de jaren heen. Herinner je je natuurlijk vooral de dingen waar je heel veel van gebruikt gemaakt hebt? En niet zozeer de dingen die je niet gebruikt hebt. Kijk, ik kan me niet voorstellen dat ik nooit zo'n. Nep Game Boy met Ting spelletjes erop bij de Bordsmit heb gekocht. Maar ja, dat heb ik dan waarschijnlijk van een of ander Er stond voor één apparaat, met maar één spel erop, weet je wel.

Randal Peelen
Dan zijn ze 128 games.

Jurian Ubachs
Nee, nee, nee. Gewoon nee zoals dat niet. Gewoon letterlijk. Voetbalgame. Dan koop je een apparaat, dat heet voetbalgame, dan ga je spelen. Zulke dingen heb ik echt wel gehad. Dus dat die die gaan allemaal linear naar de lijst van grootste miskopen alle tijden natuurlijk.

Saber Karmous
Ik had er echt een neusje voor sinds die Philips DCC had ik niet meer in voelde ook nog ondervallen dat ik echt één keer in de zoveel tijden kochten kies. Ik dacht, ja, ik heb precies degene die niemand koopt. De PlayStation 1, de 2, dus dat ging op zich doen wel goed.

Jurian Ubachs
Ik heb wel één miskoop, maar dat is niet zozeer een miskoop in de traditionele zin van het woord. Ik had een Xbox 360, die was kapot gaan aan de Red Ring of Death naar een best wel respectabele tijd, dus dat wou even niet afplagen. Toen kocht ik een nieuwe. De week erop vloog ik naar de E3. En toen kreeg ik op de E3 een andere Xbox. Maar ik vond het ook niet legitiem om die ik had gekocht dan door te verkopen. Want dan voelde het een beetje alsof ik die gratis Xbox zou doorverkopen. Want ik had die anders ook niet gehad. Dus vanaf dat moment tot op de dag van vandaag staat er een nagenoeg ongebruikte Xbox 60 Elite in mijn rommelkast op de plank. Dus ja, dat kwalificeert in zekere zin wel als een miskoopel en had ik het nooit kunnen weten natuurlijk. En wat ik zeg, ik wilde hem niet doorverkopen, want dan had ik Indirect geld van niet uit een gratis Xbox. En dat ja, ik had hem misschien wel kunnen weggeven van iemand. Maar je zet hem in je kast, je denkt er niet meer aan.

Randal Peelen
Zo heb ik ook een soort van. Ik vind het persoonlijk ook niet echt een miskoop, maar hij schiet me wel te binnen. Het is meer een stepping stone waar ik heel bewust aan ben begonnen. Dat was voor mij die eerste 12-inch MacBook die uitkwam. Dat was Apple twee jaar geleden. En dat was die met de eerste die met een USB-C-poort kwam. Alleen een USB-C-poort. 12 inch. Dat was MacBook. De wedat terugkomst van de MacBook. Punt. MacBook. Punt. En die was 1500 euro. Dat hoort niet, want een MacBook hoort het instartmodel te zijn. Hij was 12 inch, dat hoort niet, want je moet kunnen kiezen tussen 13, 15, 17. Hij was butterfly keywords, dat hoort niet, want het moet lekker typen. Hij had maar één poort Dat hoort niet, want je hoort de USB in te kunnen steken, een beeldscherm en ook nog een oplader. Had hij allemaal niet. En toch kocht ik hem heel bewust omdat ik gewoon geloofde in waar Apple nu mee bezig is. Ik heb ook wel eens discussies, en dat durf ik al te zeggen nu met Joost. Die is er vandaag niet bij. Ik ga lekker over hem roddelen. Hij vindt namelijk, Joost die gelooft dus niet zoals ik in die draadloze toekomst. Hij heeft zoiets van oké, Apple is nu bezig om die iPhone zoveel mogelijk draadloos te maken. Dus ze hebben een draadloos opladerfunctie. De headphone jack moet sneuvelen. En hij zegt eigenlijk, ja dat is allemaal onzin. Als je hem gewoon een paar poorten geeft die nuttig zijn, dan kun je gewoon nog jaren voort. En ze zitten ook niemand in de weg. En ik heb wel zoiets van ja. Weet je, het is soms pijnlijk, je moet soms wel stappen nemen. Daar kun je bij Apple echt wel discussie over voeren hoor. De floppydisc als eerste afschaffen en cd-spelers buiten laptops laten, daar sta ik nog wel achter. Maar nu. Die USB-C-port zo fanatiek doordrukt op het ene apparaat en het andere apparaat wil je er absoluut niet aan. Dus de iPhone heeft het niet, maar de laptops hebben het alleen maar. Dat vind ik dan wel lastig. En welke kabels je meeleeft ook. Maar even, vergeet dat. Gewoon één port to rule them all. En alvast een stap nemen in de toekomst daar staan wachten. Dus ik heb die MacBook toen gekocht. Omdat ik erachter stond. Ja, omdat ik het gewoon een heel erg gelikt, tof, sexy apparaat vond. Dat was gewoon goud. En achteraf gezien vind ik het wel. Ik had eigenlijk die MacBook Pro moeten afwachten. Die had gewoon vier poorten. Oké, die touchbar.

Saber Karmous
Je moet altijd MacBook.

Randal Peelen
.

Saber Karmous
Weet je wat dat heel dik. . Ik kijk waarom ik moet lachen als je wat over die. Macbook heeft, dat is altijd dat filmpje. Dat heeft volgens mij de helft van die Mac gewoon verpest. Je had een filmpje, zeg maar. Er was een soort van nagezien. . Nee, een ondertiteld, een interview van een. . Een Latijnse-Amerikaanse interview. En dan werd hij die. Alsof een werknemer dan werkte bij Apple. En dat dan die echt grap over ja, dat is maar één poord. En echt als ik dat filmpje, van het begin tot het einde. Het Spaanse filmpje dat ze dan nagezien. Ik heb echt van het begin tot het einde moet ik dan lachen. En dat heeft volgens mij echt een deuk. Hoe heet dat? Gemaakt op de verkoop van die MacBook. En ja, ze zijn net. Kijk, ik snap wel dat ze naar die draadloze wereld wilden. Dat geloof ik ook. Ik weet niet dat Steve Jobs dat ook wilde. Alleen ze hebben gewoon een verkeerde keuze gemaakt om dan USB-c op die manier door doorheen te stampen. Ik geloof ook dat die iPhone straks naar het schijnt dat die poort weggaat. De lightingpoort en dat er dus helemaal niks meer op zit. Als het draadloos is. In die zin geloof ik al dat ze dat. .

Jurian Ubachs
Maar god, dan kun je nooit meer in de auto je telefoon opladen. Of je moet weer een apart draadloze dok mee gaan nemen dat je dan aan je auto gaat verbinden. Moeite.

Randal Peelen
Hallo, iedereen die een auto heeft. En daarom weet je dat misschien niet. Heeft zo'n houdertje voor zijn iPhone? En je hebt alleen maar een houdertje nodig die dan ook nog oplaat, meer niet?

Jurian Ubachs
En die heb je ook al.

Randal Peelen
Deze dis is compleet.

Jurian Ubachs
I stand corrected.

Saber Karmous
Dus die nee Apple heeft op zich, ik vind dat wel mooi.

Randal Peelen
Je moet een beetje vooruitwerken. En in dat kader ga ik ook vooruitwerken. Het is de hoogste tijd om te beginnen aan het vaste onderdeel waarmee we de podcast afsluiten. En dat zijn de tips. Dus ik hoop dat we ons allemaal goed hebben voorbereid. Is er iemand die wil beginnen? Ja, jij. Oké. Ik heb namelijk net onderweg hier naartoe de podcast van Joe Rogan zitten luisteren. Zoals ik wel vaker doe als ik me even wil ontspannen. Maar niet dit keer. Want dat was de aflevering met Jordan B. Peterson. Hij staat er trouwens in die podcast gewoon in als Jordan Peterson. Ik heb hem al een paar keer aangehaald, ik vreed uit zijn hand en ik vind dat hij gast.

Jurian Ubachs
Wie is Jordan Peterson?

Randal Peelen
Het is een Canadese professor die destijds twee jaar geleden in de opspraak is geraakt. Toen artikel 19 in Canada, de wetgeving, werd op een gegeven moment een wet aangekondigd die het verplicht maakte om gender pronouns te gebruiken. Dus z en she en z. Dat soort dingen. Dus je mocht zelf kiezen hoe je aangesproken wilde worden. Hij heeft daar toen als een van de meest prominente professors een tegengeluid laten horen. Zijn argument is niet ik wil het niet doen, want hij deed het wel degelijk tegen studenten. Zijn argument was ik laat niet in de wet vastleggen dat ik iets moet zeggen. Vrijheid van meningsuiting, ik kan geen compelled speech. Als je dat te ver doorvoert, eindig je met de nazis. Of je eindigt met communisme. Dit eindigt niet goed. Ik ga me niet in de wet laten vastleggen wat ik wel en niet moet zeggen. Nou goed, hij is toen heel bekend geworden. Had op dat moment al een uur of 500 aan YouTube. lectures ja dus dus lessen die hij had opgenomen en daar had neergezet en hij is toen een beetje bekend geworden en dat is een beetje uit de hand geescaleerd en hij zit nu echt op het niveau van Richard Dawkins en Sam Harrison en gewoon publiek bekende intellectuelen. En ik ben heel blij met hem, want de meeste publiek intellectuelen die ik de afgelopen jaren heb gevolgd, en dat vind ik echt interessant om te lezen, dat soort boeken, kwamen meestal uit een wat linkse invalshoek. Meestal. En Jordan Peterson is behoorlijk conservatief. Hij is ook religieus. En die invalshoek wil niet zeggen dat ik het overal met hem eens ben, maar ik vind die kijk op de zaak gewoon. Even lekker. Gewoon even een trap tussen de kloten van joh, je kunt wel zeggen, oké, God bestaat niet. Dus we discarden de Bijbel en gaan gewoon alle. . religieuze mensen lekker af zitten zeiken op internet op een reddit volum. Sure, daar heb ik ook aan meegedaan. Maar je kunt ook zeggen, joh, alle westerse maatschappijen zijn hier voor niks al 2000 jaar gebouwd op de voet die dat fundament heeft gevormd. Sveeg je niet van de ene op de andere dag opzij. Er zit ook wijsheid in die je nodig hebt. En er zit een boel stereotypen, archetypen en wijze lessen in, die je ook wel te harte zou kunnen nemen. En die balans vind ik wel heel nuttig. En hij heeft het boek Twelve. Rules for Life geschreven, waarin eigenlijk vanuit dat gedachtegoed een recept voor het leven wordt gegeven. Want wat hij heel erg mist in de noem ik dan publieke intellectuele is heel erg oké. Je vertelt nu wat is feitelijk waar. Dank je wel ervoor. Maar je vertelt me niet hoe moet ik nu leven. En Sam Harris is heel erg van de stroming. Ja, maar. . De waarheid is de waarheid die bestaat, die hebben we nog niet volledig waargenomen. Maar van daaruit kun je moraliteit beredeneren en van daaruit kun je vertellen hoe we het best kunnen leven. En dan zegt Jordan Peterson. Bedankt, hartstikke leuk. Maar als we er nog niet zijn, hoe leven we dan tot die tijd? Ja, en daar vind ik hem wel echt zijn nut hebben. Nou goed, in ieder geval, hij zit bij Joe Rogan en ik vind Dat in die anderhalf uur die hij daar heeft ontzettend mooi een samenvatting van zijn gedachte goed langskomt. En dat je dat echt zou moeten luisteren. daar een beetje een snel spoedcursus in te krijgen. En dan hopelijk ook begrijpen waarom ik zo ontzettend blij ben met hem in de publieke belangstelling. De tweede tip is zojuist eigenlijk voor mij nu een dag geleden is het eerste TechSnack Zomerdiner uitgekomen. worden er zes en er zitten onder andere afleveringen tussen met de mannen van de zeepkast met mijzelf en wietse hage van de appels en perens show dus de komende week tegelijk of zijn jullie apart aflevering één voor één voor één dus ik op het moment dat we opnemen ben ik over twee weken aan de beurt ik ben ook al aangekomen Dus ik ben nu geen scoop aan het verpesten of iets dergelijks. Maar ik vind het wel heel leuk om door te zijn uitgenodigd.

Jurian Ubachs
Het is een beetje een soort van podcast tegenhouder van zomergast. Zo klinkt het wel namelijk.

Randal Peelen
Ja, het is echt komkommertijd is hier. We nodigen gewoon wat interessante mensen uit ons kleine wereldje uit. En dan gaan we met z'n allen.

Jurian Ubachs
Hebben ze jou uitgenodigd?

Randal Peelen
Ja, jammer hè. Nog ons format gejat ook. Het is wel fijn dat ik de vier onderwerpen mag verzinnen die we daar gaan behandelen. En dat hebben we altijd.

Jurian Ubachs
Die mag ook altijd suggesties inderdaad.

Randal Peelen
Maar als je in ieder geval maar één van die afleveringen gaat luisteren, doe dan of die met Wietse Hagen. Of doe die met David en Sander van de Zeepkast en sla die van mij lekker over. Ja, jou horen we toch over vaak van het houden. Precies.

Saber Karmous
Wanneer begint hij?

Randal Peelen
Nou, het is al begonnen. De eerste aflevering staat al online. En dat worden er zes uiteindelijk met een aantal vooraanstaande tech podcasters. Volgens mij had ik met. . Die was toch hier bij jullie op bezoek? Ze zijn allebei al een keer bij ons op bezoek geweest.

Saber Karmous
Toen was die discussie over die. . Dat liep uit de hand. Nog een kort.

Randal Peelen
Ik heb ook nog mijn favoriete albums opgeschreven, maar volgens mij was de geest van deze tips op dit moment. Nog lekker ouderwetse tips geven. Je moet je alles afraten, ik ben wel nieuwsgierig. Laten we die aan het end hebben. Oké, dat is goed.

Jurian Ubachs
Nou ja, als we doen, maken we daar de bonus track van ofzo? Ja, dat mag ook. Hoeven nu de normale tips? Ik heb er één, want ik dacht ik ben een bescheiden jongen. Dat is helemaal niet waar. Ik tip een game, want dat doe ik wel vaker, want het is mijn werk natuurlijk. Ik heb al vaker hier over games gepraat, en dat gaat vaak over spellen die op een bepaalde manier leuk zijn om te spelen, bijvoorbeeld met je partner. Want dat vind ik, daar zijn nu veel te weinig van in mijn optiek zonder dat je overgeleverd bent aan de Lego games van deze wereld. Ja, nee, dat is ook zo. Als je toch spelletje gaat doen. Maar goed, Unravel 2. Unravel is een. . Unravel 1 was een spelletje, speelde je met een mannetje dat van Wol gemaakt was, Jarni. En het is een platformgame, je moet dan door een side-scrolling platform games, je moet door een bepaalde wereld zien te komen. En dan moet je dan het feit dat jij gemaakt bent van touw, gebruik je in je voorbeeld. Je kunt dat touw bijvoorbeeld op twee plekken vastknopen en dat touwtje verandert dan bijvoorbeeld in een trampoline waardoor je hoger kan springen. Je kan de touw vastmaken aan iets waardoor je als een liaan kan gebruiken en kan zwaaien, waardoor je ook weer hoog kan springen. Dat was Unrevel. Die kan je of in je eentje spelen, dan bestuur je ze allebei. Of je kan hem samen met iemand anders spelen. En het leuke daarvan is, en ik hoop echt dat ze deze podcast niet luistert. Je komt soms bij best wel lastige stukjes, maar met één druk op de knop kan je de poppetjes samenvoegen en hoe. maar een van de twee spelers het lastige stukje te doen. En dat is natuurlijk super geschikt als je niet helemaal van hetzelfde niveau bent. En een van de twee gewoon wat lastiger heeft met bepaalde moeilijke manoeuvres. Het zijn vaak een wat langzamere puzzels, waar je niet hele snelle vingers voor moet hebben die je met z'n tweeën moet doen, waar je allebei iets anders moet doen. Maar die vrij moeilijke stukjes kun je dus in principe door één in moet laten. En ik vind het wel ontbrendig ontzettend. Dan voorkomt gewoon dat je op een gegeven moment tot in en treurnis zit te wachten tot de ander ook zeg maar de noodzakelijke sprongen heeft gemaakt. Ik zit even drinken over ik games kan bedenken die dat dan verkeerd doen. Maar er zijn genoeg platform games waar als de tweede speler het niet op tijd redt, dat die soort van wordt. Geteleporteerd naar de eerste spelers. Oké, genoeg geweest, je kan het niet.

Randal Peelen
Die nieuw Super Mario Bros games allemaal op de W en de WU.

Jurian Ubachs
Ik vond dit een hele leuke manier. En tegelijkertijd de puzzeltjes die je dan met z'n tweeën moet oplossen ook leuk. Je merkt ook vaak dat ze bij een onervaren gamer de kracht daar dan toch net even iets meer in ligt. Dat hij mijn vriendin doorziet dat ze het puzzels soms sneller dan ik. Ja, en dan met de wat moeilijkere platformdelen. Ja, dan komt het feit dat ik al bijna 30 jaar game wil volgen.

Randal Peelen
Als ik dit zou hoor, dan denk ik, jij, ik en een fles whisky.

Jurian Ubachs
Ja, ik weet niet of jij voor een ongeoefende gamer slecht genoeg bent. Daar hebben we twee geoefende gamers. Dan moet ik het steeds voor jou hebben. Nee, maar dat klinkt uitstekend. Ja, de hand komt. Het is jouw beurt.

Saber Karmous
Ik heb meer een developers georiënteerde tip. Ik weet niet of hij langs is geweest, want ik heb hem nog niet gehoord. GitHub, zeg maar, dat kent iedereen wel, dat is niet mijn tip.

Jurian Ubachs
Goeie tip man.

Saber Karmous
Maar er zijn zoveel repositories op GitHub die kun je niet allemaal volgen.

Jurian Ubachs
Tussendork, GitHub is to gekocht door Microsoft Flops. Ik was een grap van Microsoft fucked zoveel miljoenen developers simultaneously bij buying GitHub.

Randal Peelen
Een pro-open source statement. GitHub is een beetje een open source honk. En Microsoft is van origine de vijand van open source. Dus dat is tegenwoordig genuanceerd. Maar goed, ga verder met je verhaal.

Saber Karmous
Precies. Maar dat zegt wel. Ja, goed, het is mooi. maar dat heeft daar niet best mee te maken. Je hebt de lijst, de Awesome List. En de Awesome List is zeg maar een, ik zeg het nu even uit mijn hoofd, een curated list van andere awesome list. Ja, dat zegt niks. Maar er zijn verschillende technologieën, bijvoorbeeld . NET. Dan heb je een awesome list van alles wat met . NET te maken heeft. Allerlei repositories voor het inloggen. Of van dat soort dingetjes, maar ook voor Java.

Randal Peelen
Om makkelijk bij elkaar te stelen.

Saber Karmous
Ja, bijvoorbeeld. Maar ook, en die list is niet alleen maar softwareontwikkeling, want op GitHub staat niet alleen maar software, maar het staat ook gewoon. Science fiction zaken, data science, smart blockchains, whatever, alles staat er. Er zijn echt lijsten. Heel erg waardevol. Daar kun je echt wel dagen in verdwalen. Het zijn awesome list, dus dat is echt een.

Randal Peelen
Kun je die smart blockchain dan ook verplaatsen naar de cloud? Want dan zijn we rond hoor.

Saber Karmous
Ik denk dat dat wel gaat helpen. Maar ik denk dat de Russen erachter zit.

Jurian Ubachs
Ik heb weer in de awesome list nu een awesome list van Game Talks gevonden. Ze hebben dan een GDC Game Talks van 2016 en dan verder terug. Dead Talks en Other Talks. Dan gaat je eigen carrière nog naar een hoger plan te in. Wat cool. Ik zit letterlijk in de Awesome Listen te kijken.

Saber Karmous
Er staat meestal die officiële Awesome Listen, zo'n briletje, zeg maar, zo'n awesome briletje.

Jurian Ubachs
Ja, nog zo'n roze roze linkt al die dingen aan elkaar.

Saber Karmous
Dat is echt niet normaal.

Jurian Ubachs
Kijk, zie je hier, zie je een prilletje? Assum.

Saber Karmous
Ja, ziet er wel assem uit. Maar er zijn ook boeken, want jullie komen wel eens boeken hier langs. Er staat gewoon echt veel. Waarom staan we er niet tussen? Dan gaan we hem even een pool requestje aanmaken en dan is het geregeld.

Jurian Ubachs
Het is wel een podcastlijst met een bepaalde voorkeur voor. Software development.

Randal Peelen
Ja, dat zal misschien wel zijn. Is jouw tip nu een bepaalde assemblist of de assemblist is? Nee, de assemblist, want ja, ik bedoel, het is zo breed.

Jurian Ubachs
Kennen jullie deze? Houston, we have a podcast. Dat gaat serieus over NASA. Officiële Johnson Space Center NASA's podcast. Hosted weekly Its topics are in general about space and the ISS. En heet Houston, we have a podcast.

Saber Karmous
Het is toch cool.

Jurian Ubachs
Harry Potter and the methods of rationality. Spreekt onze naam toch minder tot de verbeelding? Sowieso moeten we dan with nerds around the table worden, want het is allemaal Engels.

Saber Karmous
Die Osmlijst is echt wel een goud mijn info. Een soort van een mailinglist. En dan krijg je iedere dag trending repositories. Van welke krijg je de meeste sterren sinds gisteren. En wat zijn de populairste? En dan heb je een beetje een vinger aan de pols in wat er allemaal gebeurt in dit land? En hoe heet hij? Ik zal ze naar je sturen, want ik heb twee links. Dus de changelog. Poeh, repo list, ja ik weet ook niet, dan moet ik even de link doorsturen. Die krijg ik gewoon iedere dag in mijn mail. Dus dat. Ja, dat zijn mijn twee tips.

Jurian Ubachs
Maar in die awesomeness, ik zie bij de podcast ook nog allemaal podcasts in. Er zijn ook nog subkopjes voor in Portugees, in Spaans. Serieus? In Russisch, in Perzisch, in Zweeds, in Frans, in Duits, in Chinees, in Pools, in Turks, in Vins, in Japans. In het Nederlands nog niet? Maar niet in Nederlands. En dus ik zie kansen, want ik zie hier C contributing for info en how to contribute to this list. Dus ik ga ze. Misschien moeten wij maar eens even gaan zorgen dat met nerds om tafel, maar zeker ook alle andere titels die we genoemd hebben zoals absorperen, sapecust en textnacks, dat die er ook alweer in komen. Dus als we er gewoon hier een kopje maken met in Dutch, dan kunnen we daar gewoon lekker in. Dan staan wij straks ook in de awesome list. Het lijkt me wel een soort van terecht in.

Randal Peelen
En een Vlaamse lijst met Tech 45. Tot zover deze aflevering valt. met nerds om tafel. Hartelijk dank aan Saber. Waar kunnen mensen jou online vinden? En heb je nog een laatste verzoek aan ons publiek?

Saber Karmous
Ik heb een Twitter-take, dat is het makkelijkste. S. 1. Het uitspellen. Ik heb de slechtste tag gekozen ooit. S-D-O-T-O-N-E. Daar kun je me vinden op Twitter en dan komt het allemaal goed. Oké.

Randal Peelen
Nou, die link kunnen we ook nog wel in de show notes kijken. En je loopt ook rond op onze slek. Zeker. Onze vaste tafelneerd zijn Daniel Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Pelen en meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl of ook al mnot. nl. Dan vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen, bijvoorbeeld door het achterlaten van een review aan jouw favoriete podcast-app of het worden van Patreon. Patron Warder komt nu met extra gratis stickers bij een 3 dollar pledge of meer. En een custom handmade limited edition slack icoon gemaakt door Daniel. Bij een 10 dollar pledge. Eenmalige donaties kunnen ook, maar dat is vooral via Paypal. Kom ook mee praten in onze Slack. Dat is makkelijk te joinen via de website. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Jee, wou je die bonustrack nog doen met Vat niet en Alders? Ik kan er wel een paar noemen hoor. Jij hebt de lijst voorbereid. Ik kan er zes noemen, eigenlijk vijf. Een bonusvermelding. Geef ik alleen maar kort de naam van de artiest, het album, en heel kort waarom. Ik begin wel naar Heaven en Elf, Black Sabbath natuurlijk. Voor mij is dat nummer één als ik echt één album mee zou mogen nemen naar een onbewoond eiland. Dan is het Heaven and Hell van Black Sabbath. En dat is wel Black Sabbath, maar niet Ozzy Osborne. Het is namelijk het eerste album destijds dat gemaakt is met Ronnie James Dio. En God hebben zijn ziel. En dat vond ik zo'n verfrissende sound voor met name Black Sabbath. groot geworden is met die machtige sound, maar wel drie echt mooi individueel hoorbare instrumenten waarbij ik ook echt lekker de baslijn kan horen. De geniale zang van Ronnie James Dio en de heftige riffs van Tony Wyoming. En ik ben echt verzot van A tot Z op dat album. Ik zet hem op play. Ik geniet met een sigaren.

Jurian Ubachs
Ik vond het wel echt heerlijk dat onlangs bij ons in de vriendengroep, toen Randal begon over de naam Dio. . Er minstens drie mensen dachten aan een Nederlandse artiest die het dio.

Randal Peelen
Dat is echt de enige. Waardoor ik gewoon stokslagen midden op een plein zou willen legaliseren in Nederland. Niet goed bij mij. Nee, dat snap ik. Het tweede album wat ik echt diep in mijn hart draag is New Maps of Hell van Bad Religion. Niet alleen omdat het het album is waardoor ik de band destijds heb leren kennen. Maar omdat ik die gewoon. . Echt van A tot Z uit gaan zitten. Dat is voor mij een belangrijk criterium. Je zet dat allemaal op play. Het was destijds nog een LP, en die moest gewoon van begin tot eind lekker vloeien en doorlopen en gewoon aanslaan. Wat zijn de bekende nummers van dat album? Nou, ik denk New Dark Ages de bekendste is. Ah ja, en die ken ik wel. Dearly Beloved, misschien een goede tweede. Nou, dan is het een dilemma voor mij, want ik wilde een album van Judas Priest noemen. En ik heb toch voor painkiller gekozen. Met name vanwege dat ene nummer painkiller. Dat is echt dusdanig goed en strak en fantastisch gewoon. Kippenvel als ik in de auto zit, dat dat album gewoon bovenaan moest staan. Maar ik vind het nieuwe album. . Het is allemaal heel goed. Scream Aim My Fire van Bullet for My Valentine. Ik heb daar even over zitten denken, want Bullet for My Valentine is een band die ik normaal gesproken alle nummers in één playlist gooi op PlayRam Shuffle. En ik geniet. Maar Scream Aimer Fire heeft de meest mooie mix van melodieus en toch ook wel weer hard en snel, maar ook traag. Zonder dat het allemaal ballads zijn geworden. En de sound staat me ook wel uit. De nieuwste twee albums, ook eentje die is net uit. Die zijn een beetje in de categorie loudness wars. Dus daar word je oren. Worden gewoon moe van het luisteren. Nou, dan twee vermeldingen, gewoon een soort gedeelde vijfde plaats. Razorblade romance van him. Omdat het goed mooi in een tijd van mijn leven binnenkwam. Dat ik ontzettend van die muziek hield. Ja, nostalgisch naar terugluisteren en een Virge Ditch effort van North X. Niet misschien omdat het het allerbeste album is, maar het is wel een album waar ik ook weer kippenvel van krijg. En waar een oude band die al meer dan 30 jaar meegaat. toch nog even hun relevantie heeft laten horen. En het is ook het eerste album waarin ze harmonieën in de zang hebben gegooid. We hebben ze jarenlang afgehouden, want dan zouden ze dus weer die sellout zijn die ze niet willen zijn. En nu ze dat toch een beetje los hebben gelaten en wel harmonie hebben toegevoegd, ja, is gewoon extra genieten man. Cool. Mijn favoriete albums. Nice, nice.

Jurian Ubachs
Wil jij nu Saber? Ja, ik. Saber. Ik zeg dat toch Saber.

Saber Karmous
We're talking hip hop now, so it's Saber. Ik had hem als notitie gemaakt, maar ik heb ergens een tijdje geleden op Instagram had ik de top negen voor mij neergezet. Wauw. Ja, dat komt mooi uit op Instagram, dus dat is de reden geweest. Maar goed, even over het eerste is it takes a nation of millions to hold us back van public enemy. Dat is gewoon. Ja, die plaat die blijft nog steeds goed. Die is denk ik nu 25 jaar oud misschien. Of misschien wel langer. Ik was in die tijd 13 en je bent aan het puberen rebels, en dat was echt wel anders dan alle andere muziek die er te horen was. Het was voor mij echt een serieus, heel goed geproduceerde hiphopplaat. Hele goede teksten, Public Enemy, heel erg goed. Nummer 2, Jay-Z Black Album. Voor mij is dat de nummer 1. In de klassiekes van Jay-Z is dat altijd een. Reasonable to doubt was zijn eerste cd. Die wordt meestal als de nummer 1 gezien. Voor mij is het Black Album. Omdat dat een afstrijds CD is. Alle nummers vind ik goed. Voor hip-hops deze is het heel vaak zo dat ik ze niet van het front to back kan luisteren. En bij Black Album kan ik dat wel. Heel goed gerept, hele goede producties. 99 Problems staat erop. Die ene collabor met LinkedIn, het origineel staat erop. Het origineel vind ik beter. En ja, deze is gewoon goed. Even kijken. Ik heb dit gevolg gaat nu even anders. Chronic 2001 van Dr. Dre.

Jurian Ubachs
Ja, dat was denk ik de enige die ik van tevoren had voorspeld dat jullie ging doen.

Saber Karmous
Ja, die was production-wise super goed.

Jurian Ubachs
Ik ga jaarlijks naar de E3 in Los Angeles. Je hebt daar een winkel, de Amiba of Amoba, ik weet niet hoe het uitspreek, de Record Store, Amiba. Dat zou wel ik geen idee. Je hebt waarschijnlijk geluid. En daar hadden we het inkomen gedaan en een van onze cameramens had daar dus de Chronic gekocht op LP. Dus toen bestelde een Uber naar een of andere bar toe als we hadden even drinken. En die gozen die zag dus dat wij de Chronic hadden gekocht. En die zet gewoon eventjes op standje 12 gewoon de chronic aan. En dan bleek jij nog een disco auto te hebben. Ze zaten ineens een disco Uber gewoon volle bak oldschool. Heerlijk

Randal Peelen
Oldschool hip-hop te luisteren. Supermooi. Daar maak je wel vrienden mee.

Saber Karmous
Michael Jackson, thriller. Ja, Jezus! Pop zeven in. Ja, sorry. Ik wilde eigenlijk zeggen, ja dat is waar, maar ik wilde off-the-wall zijn. Dat was eigenlijk een beetje twijfel. De fans vinden off-the-wall beter. Maar thriller is succesvol geweest. Voor mij is triller. De betere, ik had twee trillen LP's toen ik 12 was of zo. Dus ik was helemaal echt enorm Michael Jackson fan. Dus dat spreekt eigenlijk voor zich. Dus heeft het geen toelichting nodig. Kanye West? Dat is volgens mij de vijfde, denk ik. My Beautiful Dark Twisted Fantasy. Dat zijn de beste cd die hij gemaakt heeft. Wat hij ook zelf vindt. De andere die daarna kwamen zeggen wat. experimenteeler, er zitten wat uitschieters bij die misschien wel beter zijn dan de zijn beste cd. Maar dit dat is gewoon de beste cd. Dit is zo goed Hij heeft ook één nummer waar Elton John in de background vocal zit met Alicia Keyes en echt allerlei artiesten. Een hele goede productie. Wel fijn. Volgens mij heb ik een vijf gat dan.

Randal Peelen
Ja, denk het ook.

Saber Karmous
Ja, mooi.

Jurian Ubachs
Zal ik ook nog even voor de gat? Ja, doe eens. Even kijken, ik heb er nu 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8. En dan moeten een paar uit.

Randal Peelen
Kom op, Rancit. Gooi Rancit erin.

Jurian Ubachs
Die staat tussen. Oké, daar begin ik daarom mee. Er zijn weinig albums die ik zoveel. Ik zei al, ik ben niet iemand die van A tot Z albums luister, maar er was natuurlijk een tijd dat anders was, namelijk dat je een schijfje in je discman deed. Want toen kon je niet skippen in je telefoon van Apriskine Punk en van Punk naar hiphop en van hiphop naar weet ik veel wat. Nee, en in die tijd, ik ben op 14, 15 was Vakantie geweest naar met mijn ouders nog zelfs naar Zuid-Frankrijk. Voor mij was dat een soort van surfvakantie. Een beetje biariet, een beetje golfjes liggen en zo. En die hele vakantie heb ik de hele tijd naar niets anders geluisterd naar dan naar Out Come the Wolves van Rancid. Alsjeblieft Randel, Rancid staat er zeker in. Verzamelalbums, tellen we die ook mee of zijn dat geen echt albums?

Randal Peelen
Nou, wel als het gewoon van één band is met één band en de beste tracks.

Jurian Ubachs
Ik ga even een andere die we. Slim Shady LP. Van onze grote vriend Marshall Matters. M<unk>M. Dan moet ik even reality checken, dat was wel de eerste, toch?

Saber Karmous
Daarna kwam de Martial Manus op, dat is trouwens een goede Slim Shady was de eerste en de Martial Manage was de tweede.

Jurian Ubachs
Zo niet, dan bedoel ik die aan, ik bedoel, de eerste. De eerste, waarom nu een rock bottom op staat, dat vind ik nog steeds een van de beste nummers ever. Dan doe ik een gedeelde derde plaats voor Sing Loud, Sing Proud en de Warriors Code, beide van Dropkick Murphy's. Dat kan ik gewoon niet ondertussen kiezen, die zijn allebei fucking fucking goed. En dan geef ik de vierde aan een verzamelalbum, namelijk One van de Beatles.

Saber Karmous
Ik ben met Beatles even, sorry dat ik tussendoor ga pak echt. Ik was altijd van ik ben voor Rolling Stones. Ik leefde niet in die tijd, maar voor mij was Rolling Stones meer rocky-edgy. Maar Beatles hadden ook wel een beruchte naam, blijkbaar. En weet hij, Sergeant Pepper, Union Upbreak ding. Oh die. Dat album toen luister ik dat laatst. Ik denk man. Iedereen zal denken, oh, dit weet, dit had je moeten weten. Maar die productie is echt wel very, very nice. Het klinkt echt alsof het had tien jaar geleden geproduceerd kunnen zijn.

Jurian Ubachs
Het is Sergeant Pepper's Lonely Heartclip Band. Nee, Beatles voor mij nooit echt heel erg fan geweest, maar toch op de een of andere manier, ik luisterde dat album One een verzameling van al hun nummer 1 hits. En ik snapte het. Ineeens. Ik dacht zoiets van ja, fuck, dit is inderdaad gewoon. Als je het tijdsbeeld erbij neemt, is het briljant.

Randal Peelen
Ik snap wel dat je dat zegt, want de Beatles zijn natuurlijk onmiskenbaar subliem op een of andere manier, maar ik heb het ook nooit echt begrepen. Totdat ze op een gegeven moment in iTunes kwamen te staan en je kunt dan toch een paar van die hits eruit halen. En dan valt bij mij een kwartje oké. Had ik ook een keer met Guus Meewers. Je wil de man hat, maar als je hem live ziet. En je kunt alles meezingen, denk je. Deze man doet toch iets goedeo.

Saber Karmous
Wacht even nu moet ik ingrijpen. Nee, dit kan niet. Die moeten we even stilstaan. Dit kan echt niet. Ik zie het smeel eens keer dat ik nooit goed vind.

Jurian Ubachs
Laten we posten.

Saber Karmous
Mijn vrouw is er helemaal ver van gespeeld.

Randal Peelen
Ik hoor het heel meer. Je moet zo fanatiek meestaan zingen als met die man.

Saber Karmous
Dat snap ik wel. Hij kan een enorm feest van maken.

Jurian Ubachs
Volgens mij heb ik er nog één, toch? Oké, ik heb nog drie titels over. Dat is wel jammer.

Randal Peelen
Nee, je had het twee van Greek Murphy's. Dus je zou kunnen zeggen dat je er vijf hebt.

Jurian Ubachs
Ja, in principe wel. Maar dan wil ik toch zeggen dat. Uit recentere jaren eervolle vermeldingen voor 21st century breakdown van Greek Murp En Watch the Throne van JC en Kanye. Dat is nou typisch een voorbeeld van, jij noemde hem wat meer oldschool album van Kanye. Dit is allemaal super geproduceerd, super poppy. Echt gewoon gemikt op. Ik vond hem fucking lekker. Ik heb er super van naar geluisterd. En En als laatste dan de original soundtrack van Hamilton. Die heb ik van de musical. En dat is voor mensen die dat niet weten, Hamilton is een hip-hop musical. Dat wordt gespeeld door gewoon gasten die ook hun spor hebben verdiend als rapper. Moet wel, want het zijn echt ongelooflijk technische teksten. Het is daarom ook bij uitstekken een musical waar je ook heen kan gaan als je shirts hebt van ik hou me niet zoveel musicals, want er wordt heel redelijk weinig traditioneel ingezongen. Er zit heel veel hiphop in. Volgens mij heb ik nu in totaal acht titels genoemd, dus Zoe, maar ik had me ook niet voorbereid, dus dat mag cool.

Randal Peelen
We gaan ermee ophouden. Bedankt voor het luisteren. Als je zo ver bent gekomen, duimpjes omhoog en we zien je in de Slack voor de nabespreking. En bedankt en tot de volgende keer. Je lijkt wel YouTube hoort je duimpjesmat. Vergeet niet te abonneren.