Daniel Kegel
Maar leuk dat je hier bent. Ja, want jullie hebben voorbesproken.
Joost Schellevis
Hoe zijn jullie het na aantal op elkaar gekomen, mannen? Ik dacht, we hadden afgelopen zaterdag de opening van de Noord-Zuidlijn. Het is wel leuk om als Amsterdamse podcast. Ik weet niet hoeveel van onze lijst is. Het is een Amsterdamse podcast. Om het eens een keer over de Noord-Zuidlijn te hebben, ik dacht dus wel. Eigenlijk was de afgelopen donderdag nog beter geweest, maar ik bedacht me dit afgelopen donderdag. Dus de Adder hadden we voor de opening gezeten, maar nu zitten we erna. Ja, ik weet niet wat beter is.
Duco Vaillant
Nu weet je in ieder geval de resultaat. En de praktijk heeft altijd gelijk. Precies, ja. Vooraf werd er chaos verwacht door de Telegraaf bijvoorbeeld.
Joost Schellevis
Ja, ik zag dat jou gisteren, gisterochtend.
Duco Vaillant
Als je nu kijkt en. Valt er heel erg mee.
Joost Schellevis
Het gevaar is wel dat we publiceren dit aanstaande donderdag. Stel dat het woensdag en donderdag maar heel erg fout gaat.
Duco Vaillant
Dat zou zomaar kunnen natuurlijk.
Joost Schellevis
Maar het ging vandaag en gisteren weer lekker, toch?
Duco Vaillant
Ja, het ging enorm lekker. We hebben totaal één rituitval gehad. Zonder goud, toch? Ik weet niet of het zondag of maandag was, dat weet ik niet bij mijn hoofd. Maar dat was een metrobestuurder die zich in ieder geval zich niet lekker voelde. En ja, daarom. Ik ging één metro niet weg en was heel snel opgevangen natuurlijk door een andere metabestuurder. Dus uiteindelijk heeft hij één metro minder gereden de afgelopen dagen. Valt ook mee. Dus dat valt heel erg mee.
Daniel Kegel
Duco vraag je, hoe spreek ik jouw achternaam uit? Vaillant. Gewoon als variant. Oké, dus niet variant of iets, maar gewoon variant. Valiant, ja. Prima.
Joost Schellevis
Net als de gijzers, toch?
Duco Vaillant
Je hebt ook nog een stripsfiguur.
Daniel Kegel
Vette strips trouwens. extreme enorm gedateerd maar ik heb er wel een paar van gevuldigjes en wiskus die ouders zijn man zijn wel vooral de nerds of juist
Duco Vaillant
Familie 1 fans of zo die dat dan weer kennen. Dus er zijn maar weinig mensen die het echt kennen.
Daniel Kegel
Ja, maar dat geldt sowieso voor de hele stripwereld, volgens mij wel. Tuurlijk Suske en Wiske en de Lucky Luke en Guust Flater en dat level dat kent. Sjors en Sjimmie wel, Sjors en Sjimmie. Daar praten we niet meer over tegenwoordig. Maar er zijn natuurlijk echt honderden en honderden strips die vaak wel heel lang lopen met echt enorm, ja, wel een hele beperkte, maar toch wel een hele trouwens schare fans. En dat aanbod is zo rijk, je kan het zo gek. Niet bedenken of er is gewoon wel een strip over te vinden. En niet alleen naar die Marvel en DC dingen, maar eigenlijk juist heel veel uit Nederland, België, Frankrijk. Dat zijn enorm rijke strippen gezien.
Duco Vaillant
Ik ben vooral fan van de Belgische strips.
Daniel Kegel
Ja, dat vind ik ook wel tof inderdaad.
Duco Vaillant
Moet je ook weer Guust Flater enzo? Ja, Guust Flater is een heel leuk inderdaad. Ik vind Lucky Luke natuurlijk al een heel leuk.
Daniel Kegel
Ik heb alle gust laten digitaal. Je schijnt er dus ook gewoon echt apps voor te hebben die specifiek bedoeld zijn om comics te lezen.
Joost Schellevis
Marvel heeft ook zo'n dienst voor 60 euro per jaar of zo. Ik heb het een maandje geprobeerd, maar het is niet mijn ding. Maar je kunt relatief goed kopen. Echt zo'n beetje alle comics lezen die ze ooit hebben uitgedacht. Met dat verschil dat je de nieuwste Dat het een half jaar afgeacht loopt, zeg maar. Dus de echte fans willen waarschijnlijk wel. Een half jaar is echt veel. Een half jaar is wel. Voor de echte fans zal dat wel vrij veel zijn.
Daniel Kegel
Oké, hey jongens, zullen we eens beginnen of zo? Of moeten we het nog hebben over de eclectische voorraad en Spa Rood? Hebben we een elektrische voorraad?
Joost Schellevis
Ja, ik heb spaarrood blond.
Daniel Kegel
Weet je wat? Ik doe eerst die jingle. Oh, doe maar. En dan kunnen we het over de spaarrood hebben. Welkom bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met rechttegenover mij.
Joost Schellevis
Joost Schellevis, sorry ja, dat ben ik.
Daniel Kegel
En Floris Bot. En onze gast van vandaag is Duco Vaillant. En nu moet ik eerst mezelf nog voorstellen natuurlijk. Maar ja, ik ben een host Nobi. Mijn naam is Daniel Kegel. En u denk je misschien een noosnobi, why de hel doen we dat? Nou, Randal even een avondje vrij. En ik heb het korte strootje getrokken om vandaag het stokje over te nemen als host. Zoals ik zei, onze gast is vandaag Duco Vaillant. Wat onder de grond hier waar wij opnemen en dan nog iets naar het westen ligt iets nieuws. Een metrolijn. En dat is de Noord-Zuidlijn. Je moet echt onder een steen gelegen hebben. Wil je dat gemist hebben? Duco is de community manager van de Noordzuidlijn site en daarom leek het ons wel aardig om hem ze uit te nodigen om eens meer te horen over hoe dat nou precies werkt. De eerste vraag die al meteen naar boven kan is community manager van een site van een metrolijn. Wat doe je dan eigenlijk?
Duco Vaillant
Nou, het is niet alleen van de site overigens. Ik doe eigenlijk van alles en ik communiseer vooral online. Eigenlijk alleen maar online, zo'n beetje. En dat doe ik met de volgers, met de mensen die geïnteresseerd zijn. En alles, iedereen die vragen stelt, die probeert zoveel mogelijk hun vragen te beantwoorden. En het kan heel divers zijn van als er iets misgaat, maar ook gewoon iets wat leuks is of iets geks. Echt van alles. Maar was het dan alleen met de bouw?
Joost Schellevis
Gaat het nu gewoon verder, eigenlijk?
Duco Vaillant
Nou, dat was echt tijdens de bouw en tijdens het testen. Nu is het klaar. Nu houdt het wel een beetje voor mij op. Wel een beetje nazorg, dus ik blijf nog een maandje voor de Noordzeilij werken. En daarna houdt het voor mij op.
Joost Schellevis
Oké. Maar ik zag op jouw LinkedIn. Oh, sorry, Daniel is de host vandaag. Je mag gewoon doorgaan hoor. Ik ben hier echt ontzet een fanboy. Ik vind de Zuidland echt misschien nog wel beter dan Airpods. Dat kan niet.
Daniel Kegel
En een switch? Als jij zou moeten ranken, zeg maar, en dan ehm Apples, Switch, Noord-Zuidlijn, je vriendin. Kom op. Arme vriendin komt wel op één.
Floris Bot
Oké, dat is goed. Je mag blijven samen.
Joost Schellevis
Ik vind het echt een ontzettend tof ding. Dus ik ben ontzettend partij, dat is maar goed dat ik geen metroverslaggever ben. Maar ik zag op je LinkedIn dat je bent geven. Ik ben zomaar een nieuwe werkgever. Ja, op dat. Ik zou ook op Twitter dat ik dat metro's zo vet zijn, toen krijg ik een reactie van het dagpadmetro. Ja, op zich wel. Maar je bent gaan studeren in 2007. En nu is die af, dat lijkt me heel raar. Want je bent een beetje opgegroeid eigenlijk met die.
Duco Vaillant
Ja, ik ben zeker opgegroeid. Het begint overigens wel veel eerder dan dat, want ik ben gewoon in Amsterdam geboren en getogen. En ja, ik kan me nog wel herinneren uit verleden uit 94, 95. Dat er werd gedacht over de Noordzuidlijn en een paar jaar later het referendum. En dat kan ik me ontzettend goed nog herinneren. En dat er ook allerlei beloftes werden gedaan waarvan ik achteraf denk van ja, die kop er niet of die zijn gek. En ja, daarna bij de Noordzeilen hebben we er gik geld eens van langs gekregen. Terecht ook. Omdat er ook gewoon beloftes werden verbroken. Tegelijkertijd, als je nu kijkt van hoe het er nu uitziet en hoe het nu rijdt, het gaat nu geweldig. Iedereen onarmd lijkt het project om te armen.
Joost Schellevis
Wat ga je nu doen dan eigenlijk als je straks?
Duco Vaillant
Nou, weet ik nog niet helemaal zeker, maar ik ga bij de vervoerregel werken. Dat is een partij die eigenlijk een beetje achter op de schermen staat. Maar ik vind dat spaarroodje wel lekker.
Joost Schellevis
Sorry, ondertussen wordt de sparood verdeeld.
Duco Vaillant
Maar ik ga er dus werken en waarschijnlijk werken. De vervoerregen doet echt van alles, doet alle projecten in de stad. Of het gaat om open vervoer. Zorgt ook voor veilig fietsverkeer bijvoorbeeld. Zo buiten Amsterdam. Ook buiten Amsterdam en echt in de regio. En we nemen de site wijnem je mee. nl, die nemen we ook mee richting de Vervoerregio. Het is ook een best bijzonder dat het van de ene overheid naar de andere overheid gaat.
Joost Schellevis
Even over het referendum. Daar stemden volgens mij een meerderheid van de mensen die kwamen opdagen wat onder de zoveel procent was, maar toch stemden tegen. Dus het lijkt me best wel. Een lastige community om manager van te zijn.
Duco Vaillant
Ja, dat is het zeker. Amsterdam zijn nog mondig en ik ben zelf ook Amsterdammer, dus ik weet alles wat dat betreft. En mensen geven gewoon een mening, ze gaan recht van raap. En dat vind ik ook fijn, want dan weet je ook waar je naartoe bent. Aan de andere kant is het ook ontzettend leuk om juist die vraag in alle gedeelte beantwoorden. Gewoon eerlijk en open daarmee te praten. En op het moment dat je mensen ook gewoon de gelegenheid geeft en dat je gewoon eerlijk een open antwoord geeft, dan krijg je ook gewoon hele prettige gesprekken en discussies.
Daniel Kegel
Ik moet wel zeggen, ik woonde toen niet in Amsterdam het referendum. Toen hadden we overigens nog geen pijl. Want het klopt inderdaad. De meerderheid was tegen, maar de opkomstdrimpel werd niet gehaald. Dus daardoor ging het project uiteindelijk toch wel gewoon door. Er stond wel van de week een artikel in het parolen waarin zij terugkeken van wat waren nou de belangrijkste tegenwervingen van het Nekamp en wat is daarvan waar geworden? En eigenlijk het grootste deel was of onbeslist of ook gewoon echt wel waar geworden. Dus blijkbaar had die groep het dan toch wel bij het rechte eind qua bezwaren?
Duco Vaillant
Ja, voor een belangrijk deel wel. Ander deel. Ja, er was wel heel veel angst bijvoorbeeld tegen tunnelboren. Dat was enorm. En het tunnelboren is juist heel erg goed gegaan. Het is juist bij de een van de conventionele. met bouwmethode zit erg fout gegaan. En dat die nuance zit er totaal niet in dat hele waar en niet waar, of juist neutrale stellingen.
Daniel Kegel
Ja, nou goed, we zijn inderdaad. We zijn sinds zaterdag ook. Ik ben gisteren ook met dat ding gegaan. Ik ben niet zo'n enorme metroneerd als Joost. Maar ja, als je hier toch woont, dan wil je het toch wel een keertje gebruiken. En nou, ik moet dus zeggen, het verandert echt de manier waarop je door de stad. Met de stad omgaat, gewoon wat dichtbij is en wat ver weg is. Want ik woon hier niet zo heel ver vandaan, maar toch ja, naar Amsterdam-Zuid. Als je met de auto gaat is dat. In de spit is een half uur, op de fiets is het drie kwartier. Met het OV ben je ook al snel een half uur tot drie kwartier bezig. En nu is de pijp en het gebied rijden is ineens dichtbij geworden. Want ja, je fietst naar het Rokin of naar centraal, dat is dan tien minuten fietsen. En volgens sta je in 5, 6, 7 minuten sta je daar. Dat vind ik zo wonderlijk hoe ineens heel die stad anders toegankelijk wordt.
Joost Schellevis
Maar ook vanuit het noord, hè? Ik bedoel. Buikzot en Meerplein is voor mijn gevoel echt heel ver weg vanaf Amsterdam Centraal. En nu is het, ik weet niet precies hoeveel minuten, maar vijf of zo?
Duco Vaillant
Ongeveer vijf minuten.
Daniel Kegel
Moeten wij niet veel meer metro's hebben eigenlijk in Nederland?
Duco Vaillant
Ik zou vinden van wel, vooral in de grote steden waar het dicht bevolkt is. Een metrolijn is uitstekend om snel veel mensen te vervoeren.
Joost Schellevis
Maar misschien ook buiten. . Ja, ik ben zelf ook partijdig wat dat betreft. Want ik ben niet zo lang geleden naar Zaandam verhuisd. Hebben ze geen metro? Daar hebben ze geen metro. Daar hopen ze wel heel erg op een metro. Gaat dat wel ooit van komen, denk je? Net zoals in Rotterdam, waar dat weer langer op?
Duco Vaillant
Ja, dat zou zomaar kunnen. Kijk, je geeft zelf het voorbeeld van Rotterdam, waar het medet heel uitgestrekt is, waar je veel sneller ook in de juist in de in de bijna, ja, soms klinkt het een beetje dik. de suburbs zit.
Joost Schellevis
Maar het is ook wel een suburb, dat willen ze vast zelf niet horen, maar het is wel het is gewoon zo natuurlijk.
Duco Vaillant
Je bent natuurlijk wel enorm snel naar de naar de stad waar je naartoe wil gaan daarmee. En ja, dat zou ook veel meer in Amsterdam en rondom Amsterdam juist kunnen. Dus ja, het lijkt me ook heel handig om juist bijvoorbeeld de Noord-Zuidlijn, maar heeft elke andere metolijnen te verlengen.
Daniel Kegel
Maar was daar niet ook een plan voor om dat ding verder door te trekken richting Schiphol en richting Amsterdam, maar er heeft er gewoon van gezegd, ja jongens, dat gaat ons veel te veel geld kosten. We gaan dat niet doen. Het was wel het plan. Schipel is altijd.
Duco Vaillant
Het was oorspronkelijk inderdaad het plan inderdaad, het was gezegd van ja, we doen eerst in ieder geval het kerntersee, dat is eigenlijk van noord naar zuid. En daarna kijken we wel verder. En ja, we zijn nu toch op een punt bedrand van ja, we kijken verder en dat doet de stad ook.
Daniel Kegel
Ja, maar dan zijn we zo weer 20 jaar verder voordat er. Voordat de volgende lijn überhaupt ligt. Want als je nu pas gaat kijken, goh, wat zullen we nog eens doen?
Duco Vaillant
Ja, dat is zo. Dit soort projecten doe je natuurlijk niet zomaar. Maar aan de kant, als je meer naar buiten de stad gaat. Qua bouwtechniek wordt het minder ingewikkeld. Kan je ook grotendeels boven de grond doen. Dus dan kan het ook veel sneller.
Daniel Kegel
Als in de meeste grote steden natuurlijk wel die uitgebreide metronet hebben, dat zijn uitzonderingen. Maar als je naar Londen of Parijs gaat, zodra je buiten het echte centrum komt, dan gaan vaak die. Die lijnen wel al boven de grond. Simpelweg omdat het horen niet nodig is. En boven de grond is on aanzienlijk voordeliger om zo'n lijntje neer te leggen, zou ik denken.
Duco Vaillant
Ja, sterker nog, de London Underground. Ja, je zou denken underground, dat is alleen maar ondergrond, maar meer dan de helft is boven grond. Ja, dat klopt.
Daniel Kegel
Je kunt ook echt helemaal naar het buitengebied met die underground. Dat gaat echt 50 kilometer de stad uit of zoiets.
Joost Schellevis
Dan krijg je onder de weilanden.
Daniel Kegel
Maar wij treinen voor eigenlijk. Is dat niet een wat andere visie op vervoer? Dat wij heel erg hier in Nederland veel meer die samenhang tussen plaatselijk ook maar vervoer, tram, stadbus. metro en de fiets hebben en dan voor wat grotere afstanden al vrij snel naar de NS gaan omdat daar een heel dicht spoornet ligt en eigenlijk niet zoveel behoefte is aan een metro van Amsterdam naar Haarlem, wat twintig kilometer is.
Duco Vaillant
Nou, we hebben natuurlijk een heel erg mooi kleinetwerk. En de steed ligt ook dicht bij elkaar. Dus de dus ja, inderdaad, de behoefte is al snel iets anders dan in het buitenland waar je als Nou, een grote afstanaal afleg met de trein, wat steden verder uit elkaar liggen. De Randstad is eigenlijk een soort van dun bevolkte stad.
Daniel Kegel
Of een stad met een mega mega groot park in het midden een stad van 7 miljoen inwoners met een groot park in het midden, wat het groene hart al heeft. Zo kan je er wel naar kijken. Maar even toch de vervelende vraag op tafel. Waarom duurde dit nou zo lang? En duurde het wel zo lang.
Joost Schellevis
Sorry, eerst vervelende vraag. Ik ben weer de fenbo hè.
Duco Vaillant
Dat is een vraag. Nou, heel belangrijk is natuurlijk, we hebben natuurlijk in 2008 verzakking gehad tot eenmaal toe. Ja, dat de vijf kracht de helft de tunnel heen kwam. Ja, zo erg was het ook weer niet, maar in ieder geval de huizen daarnaast zijn verzakt. Tot eenmaal toe. En dat was natuurlijk zowel voor de mensen de ramp, maar ook voor het project was het de ramp. Want het heeft ongeveer een jaar daar stilgelegen. Er is een commissie geweest, commissie Veerman, die werd daar en is de vraag gesteld, moeten we doorgaan, moeten we moeten stoppen, moeten we misschien maar een deel afbouwen. Uiteindelijk is gezegd van bouw me af, maar we hebben wel een hele zo'n 40 aanbeveling voor jullie. En die aanbeveling hebben we ook opgevolgd en daarmee zijn we ook weer verder gegaan. Maar daar hebben we wel weer gekozen voor deels ook andere bouwmethodes. Bijvoorbeeld bij vijzelgracht en bij het rock-in hebben we de hele stations vanaf de binnenzijde tot aan de buitenzijde bevroren. Dat was op die manier nog nooit gedaan, ook niet op die schaal. Dus dat kost ook weer extra tijd. Daarnaast, omdat de bouw heeft stilgelegen bij de stations, moest de borgorder ook weer worden veranderd. Dat in plaats van zouden de oorspronkelijk beginnen. bij het CS en we zouden naar het zuiden boren. Uiteindelijk is gekozen om wel vanaf CS te boren en dan naar Rokin te boren. Maar vervolgens de hele tunnelboommachines te verplaatsen, weer eruit te halen en te beginnen in het zuiden van de stad. Dat was op zich wel logisch, om de chizonsbouwers meer tijd te gunnen. Maar ja, voor de snelheid is het natuurlijk niet ideaal dat het die volgorde is gebeurd.
Daniel Kegel
Dus daar werd gewoon die bij bekend werd gewoon die tunnelboor gewoon de uit de grond gehaald en die werd dan naar het zuiden gereden en daardoor ingezet
Duco Vaillant
Als het ware wel, ja. Ze zijn er geparkeerd. Twee boorkoppen zijn in de in de grond gezet. Die zitten er ook nog deels in. En we hebben de lichamen van de tunnelboommachines eruit gehaald. En verplaatsen aan het zuiden van de stad. We hebben twee nieuwe borkoppen naar beneden gelaten bij het Scheldeplein. En vanaf daar opnieuw gaan boren richting uiteindelijk het Rokin. En daar hebben ze weer uit elkaar gehaald en hebben uiteindelijk een definitieve tunnel van gemaakt.
Daniel Kegel
Oké, dus als de archeologen in het jaar 3000 gaan graven, In de rokende resten van de stad Amsterdam. Of onder water inderdaad, gaan duiken. En dan komen ze die boorkoppen nog. Die zitten gewoon in de grond en die blijven ruilen.
Duco Vaillant
Ja, de koppen zelf zijn eruit gehaald. Die zijn helemaal versneden en ook de laag zijn eruit gehaald. kunnen worden hergebruikt maar de schilder waarin die zijn gebruikt voor de voor de boekhoppen die die zitten nog in de grond vier stuks oké en die blijven ook gewoon zitten Ja, die blijven vrijwilligheid zitten. Die maken onderdeel nu uit van de constructie van de tunnel.
Daniel Kegel
Dat is gewoon eigenlijk een soort van recycling.
Duco Vaillant
Ja, is het niet zo dat en.
Daniel Kegel
Dat de complexiteit van dit soort projecten door het grote publiek eigenlijk wordt onderschat. Want je noemt nu zo een paar dingen van nou oké, ja, verkrijgt, dat kan je kijken. Even zo'n boordingetje uit de grond. We gaan even een volledig nieuwe bouwmethode toepassen op dit station door de grond te bevriezen, hebben we ook nog nooit eerder gedaan. Moet het publiek eigenlijk veel meer van dit soort dingen weten om te zorgen dat ze. Beetje snappen waarom het 15 jaar duurt om die lijn aan te leggen?
Duco Vaillant
Aan de ene kant is het heel goed om te vertellen en dat is ook belangrijk denk ik. Maar aan de andere kant, ja. Maar een deel van de mensen hebben natuurlijk een boodschap eraan, want ja, het is gewoon veel duurder geworden, natuurlijk in Noordzeilen en het heeft langer geduurd. Dus dat zijn wel hele belangrijke onderwerpen voor mensen. En ja, technisch is het natuurlijk enorm complex geweest. Het meest complexe hebben we nog niet verteld, want dat is hier bij Amsterdam Centraal gebeurd.
Joost Schellevis
Om onder dat station een nieuw station aan te leggen?
Duco Vaillant
Ja, we hebben bij Amsterdam Traal gebouwd op een kunstmatig eiland zo'n 130 jaar geleden. Er zit allemaal houten heipalen in. Die houten heipalen zijn ook in het kunstmatige eiland. Dus er zit ook geen stabiele laag op. De eerste stabiele laag is zo'n 60 meter diepte. Holy crap!
Daniel Kegel
Dus je hebt eigenlijk gewoon palen naar beneden. Daartussen zit gewoon los zand.
Duco Vaillant
Ja, het station is ook behoorlijk verzakt. Dus na de afgelopen 120 jaar of 130 jaar, 120 centimeter is het gezakt. Ook een stuk richting het ei op gegaan, geschoven. En wij hebben daar een nieuwe tunnel gemaakt. En daarvoor heeft onze aannemer, of een van onze aannemers, een nieuwe verticale microtunneling techniek voor ontwikkeld. Door tot op 60 meter diepte een tunnel te graven. En het bijzondere daarvan is dat de werkhoogte die ze hadden was maar 2,5 meter. En om dan om zo'n paal te maken. Het is echt enorm complex en lastig. En die bork op kon er steeds weer uit worden gehaald. En weer voor de volgende buis worden gebruikt. En we hebben eigenlijk allemaal buizen achter elkaar gemaakt. Twee rijen aan palen eigenlijk. En vervolgens hebben we een tafelblad opgemaakt. We hebben Centrale Stone ook een paar millimeter opgedeeld. We hebben op het tafelblad neergezet. En vervolgens hebben we daaronder alles uitgegraven. Hebben we water ingelaten. Hebben we een soort van gracht eigenlijk gemaakt onder het centraalstation. Tot 20 meter diepte hebben we uitgebaggerd. En vervolgens hebben we een compleet tunnelement van 136 meter lengte, zo'n 20 miljoen kilo, hebben we via het ei ingevaren en afgezonken op onze taalstation. En dat is voor het eerst dat een tunnel onder een bestaand gebouw is gevaren.
Daniel Kegel
Dus wat jij eigenlijk hebt gedaan is een soort tafel gemaakt met poten, tot tot die laag 60 meter diep geboord. En daaronder is die tunnel buis geschoven, zodat het station eigenlijk steunt op die tafel en niet op de tunnel. Precies. Je moet vast overwogen hoor.
Joost Schellevis
Anders moet je zeggen, oh ja, Joost is dat ook gekund. Hadden jullie net dat hij wel andere woorden mag gebruiken? Richting het zuiden? Of zit het andere metastation daar in de weg?
Duco Vaillant
Ik zou kunnen denken, zou je misschien juist iets richting het oosten kunnen doen? Dan kom je na het andere metastation in eerste instantie tegen. Vervolgens zit je ook nog met een viaduct. En het viaduct is heel eigenaardig gebouwd, want het heeft niet alleenviaduct. Want het heeft niet alleen bovengrond allemaal sporen en een brug. Maar er zit ook onder het water nog een hele constructie. En om daaronder te bouwen is ook nog heel lastig. Het is wel onderzocht, maar het blijft complex. En daarnaast, als je vraagt van waar wil je nou eigenlijk een medestation hebben, dan wil je het liefst echt onder het centraal station hebben, omdat je daar zo dicht mogelijk bij de reizigers bent, zodat je zo snel mogelijk kan overstappen.
Floris Bot
Zat er niet een enorme waterbassin onder het CS voor de brandweer?
Duco Vaillant
Dat klopt inderdaad. Vooraf weggehaald. Dus eigenlijk een nieuw bassin gemaakt. Dat het brand weer een nieuwe waterpersijn heeft, zodat ze goed kunnen blussen daar, bij Alpsa'centraal als ze wat is. Dus dat moest ze vooraf weghalen.
Floris Bot
Dus eigen stiekem is de NS ook heel blij met jullie, want jullie hebben nu hun oude karkas van hun gebouw. Wat natuurlijk gewoon het Amsterdam Centraal Station is. Hebben jullie eigenlijk een soort van mooie red van het verzinken in de komende eeuwen?
Duco Vaillant
Deels wel ja. Want het juist het gedeelte wat meest is gezakt in de afgelopen 120 jaar, hebben we op een nieuwe stevige fundering neergezet. De vleugels van het gebouw zijn veel minder verzakt in de loop der 120 jaar. Dus gaat het gebouw langzamerhand een beetje rechter staan dan het nu staat, eigenlijk.
Daniel Kegel
Eigenlijk moeten we mensen die deze episode gaan luisteren adviseren om er even een stadspattachond van het centrum van Amsterdam bij te pakken.
Joost Schellevis
We gaan er even vanuit dat iedereen weet hoe het is.
Daniel Kegel
Dat iedereen weet wat dit is en iedereen weet hoe dit in elkaar zit. Dat is een beetje de ringarrogantie die je vanzelf krijgt als je hier. woont. Alles buiten de ring ja ja dat doet er eigenlijk niet zo heel veel toe. We willen natuurlijk niet uit het buitenland. Maar het is wel het is wel iets Amsterdams om daar te denken dat Als je ergens over praat, iedere and weet waar het over gaat.
Joost Schellevis
Als je in taxhows als het over Amsterdam-Zuid gaat, dan zeg je gewoon Zuid.
Daniel Kegel
De voorstand krijgt ook best wel veel kritiek op. Bijvoorbeeld straatnamen worden regelmatig genoemd zonder context. Dus dan hebben we het over de Linéenstraat. Er zijn zoveel Lineeerstraten in Nederland, maar ze hebben het dan over die in Amsterdam. En dan dead Goze weer gaat zeker.
Joost Schellevis
Het is ook wel onze hoofdstad. Ik bedoel, denk je echt dat mensen in. . Misschien is het al zo, weet ik. Ja, maar gasten.
Floris Bot
Ik woon op de Noordkaap. Denk je dat ik überhaupt weet wat ten oosten van het Amsterdam Centraal Station ligt?
Joost Schellevis
Een viaduct?
Floris Bot
Toevallig weet ik het omdat mijn zussen bij de NRZ heeft gewerkt. De bibliotheek ligt daar.
Joost Schellevis
Maar ook er was heel veel kritiek over de alle media-aandacht voor de Noord-Zuid-lee, maar het gaat om een levensader in onze hoofdstad waar gewoon. In de afgerond 1 op de 17 Nederlanders woont en waar nog veel meer mensen regelmatig komen.
Floris Bot
Kijk, die aandacht vind ik wel terecht, want zoals er net al door Daniel werd aangehaald, je verandert hoe mensen in de stad kunnen bewegen. En ik die Zaitas is er nu ineens bereikbaar. Ik zag een berichtje van Daniel zijn vrouw die zei van ik ga lekker op het roek in uitstappen even shoppen, want hij is het toch niet. Dat is niet alweer minder leuk om te horen.
Daniel Kegel
Ja, sorry. Maar die is nu veel sneller op de werk volgens mij of niet? Ja, dat scheelt echt 20 minuten. Je gaat ineens gewoon wel hoe mensen bewegen, echt wel veranderen. En vandaar mijn vraag ook aan het begin. Zou er niet veel meer van dit soort vrij directe projecten moeten hebben. Kijk, waarschijnlijk kan niet elke kan niet elk jaar 3 miljard uitgeven aan een metrolijn natuurlijk. Elke 15. Maar ja, als je er toch discussie voert over hoe zorgen we voor minder auto's in de stad, hoe zorgen we voor minder zichtbare drugs, dan is het voor delen onder de grond
Joost Schellevis
Sopo is natuurlijk dat mensen in Amsterdam moeten gaan wonen. Er werken toch heel veel mensen in Amsterdam, maar die wonen niet alleen maar in Amsterdam, die wonen ook in Lansmeer, in Permarent. Ook wel eens aan de Amsterdam, niet in Amsterdam, maar nog steeds over. Dus als je dat makkelijker toegankelijker maakt, dan maak je het ook voor mensen misschien wat makkelijker om buiten Amsterdam.
Floris Bot
Maar is het anders, dan kijk ik gewoon even naar onze gast. Je hebt het net over microtunnels. Tweeënhalve meter hoger. Kijk, stuk soort tunnels zou je kunnen gebruiken voor transport. Je hoeft niet altijd mensen te transporteren. Een van de grootste issues in een stad is altijd vrachtwagens en dat soort spul. Dus met een soort van microtunnelnetter. Ja, maar dan hoeft dat niet zo. Maar met zo'n micro microtunnel netwerk, zeg maar, zou je al een hoop gezij kunnen voorkomen, toch?
Duco Vaillant
Ja, kijk, je kan in ieder geval de techniek die we hebben ontwikkeld kan je inderdaad gewoon breed toepassen. Dat doet over de aannemen al op verschillende plekken. Niet alleen in Nederland, maar ook gewoon bijvoorbeeld in Dubai hebben ze het ook toegepast.
Floris Bot
Hebben ze op zich ook een goede fundering nodig voor al die mega hoge gebouwen? Maar het staat wel gewoon op rot.
Daniel Kegel
Dat is een enorm voordeel.
Duco Vaillant
Ja, en onze aannemer bij Amsterdam Centraal is ook aan het bouwen in Riadt, drie meterlijnen. En die zal ik binnen no time bouwen. Maar goed, dat is wel wat simpeler.
Joost Schellevis
Er hebt ook geen inspraakavonden en bezwaarprocedures, geen referendum, waarschijnlijk geldt ook.
Duco Vaillant
Ja, ik vind het zelf belangrijk dat die er zijn, maar het maakt bouwen zonder dat. Wel veel makkelijker.
Daniel Kegel
Ja, er wordt ook vaak gewezen: ja, in de tijd dat Amsterdam 10 kilometer lijn heeft aangelegd, hebben ze in China, hebben ze 10. 000 kilometer meter lijn gemaakt. Dat maakt het ook wel makkelijk. Dat is ook wel een beetje makkelijk, inderdaad. Geen enkele vorm van als er niks bestaans is waar je rekening hoeft houden.
Floris Bot
En inderdaad niemand ook eerst de middellijn aan te leggen en dan de rest.
Floris Bot
Dat maakt het wel een stuk makkelijk. Natuurlijk, maar zo werkt het natuurlijk niet. Maar daar is het nog steeds wel de great leader die zegt gewoon dat gaan we doen en je hebt maar te luisteren.
Duco Vaillant
Nou, dat maakt er heel veel impact uit. Want we hebben voldoende Chinese groepen gehad. En het meest verbaasden wel om de inspraak van mensen dat we rekening mee houden. Er worden gewoon uitgelachen dat we wat we allemaal hebben gedaan op de vijze gracht voor die mensen die in het verzakte huizen zitten. Ze staan er versteld van. Ze lachten ons gewoon letterlijk in ons gezicht uit, wat we allemaal voor die mensen hadden gedaan.
Floris Bot
Wij vonden het heel belangrijk, maar zij kunnen snappen dat helemaal niet. Gooien die mensen gewoon hun huis uit, gooi je door een plaats. Bouw iets erop wat eruit zit en zo. Het was en een succes te maken.
Duco Vaillant
Want kijk, het is technisch weliswaar misgegaan naar, maar als je het op de grote schaal kijkt, het project heel hartstikke goed gegaan.
Joost Schellevis
Er zijn uiteindelijk ook maar twee huizen gesloopt, toch?
Duco Vaillant
Er zijn twee huizen gesloopt. Eigenlijk, soms werd ook wel eens gezegd drie. Want bij de pijp zijn er twee huizen gesloopt. Om ingangen te maken voor de Noordzeilen. En er is nog een soort van betonnen bunker voor Amstam Centraal. Die lange tijd stond. Centrum was voor de metro bij Amstam Centraal, die is ook gesloot. En dat kon ook weer vanwege de Noord-Zuidlijn. Maar dat laatste is iedereen blij mee. Want de Centraal ziet er nu veel mooier uit dan het was.
Daniel Kegel
Dat was gewoon wel gepland en niet van oh shit.
Duco Vaillant
Hij valt om, we moeten met halen. Ja, het was inderdaad gepland, inderdaad allemaal die drie huizen. En ja, dat laatste dat was natuurlijk meer dat, dat kunnen we ook gelijk doen, dacht de architect. Laten we dat ook gelijk doen en dan zijn we er ook vanaf. En dan ziet het Centraal Schation veel mooier uit dan het.
Daniel Kegel
We gaan toch wel over budget kunnen we dit ook nog even doen. Op een gegeven moment gooit het allemaal op de grote hoop. We hebben het in het begin natuurlijk al een beetje over gehad van nou ja er is een referendum geweest, dat is in de jaren 90 geweest, waarin toch de meerder. . Aanzienlijk deel van Amsterdam is toch aangegaan. Ik zit hier niet echt op te wachten. Volgens ga je het wel doen. Dan gaan al die Amsterdammers daar dingen van vinden. Hoe is dat eigenlijk aangepakt om toch, zeker naarmate dat langer ging duren en eigenlijk vooral de teneur was, oké, het duurt weer langer en het wordt duurder. Dan hou je toch een beetje de moed erin.
Duco Vaillant
Nou, er zijn natuurlijk problemen geweest in 2008. En daarna is het ook, we hebben toen ook in 2008 enorm verlang gekregen van de ombudsman in Amsterdam. Waar de communicatie eigenlijk niks goed deed.
Floris Bot
Dus wanneer werk je er ook weer?
Duco Vaillant
Ik wens sinds in 2010 werk ik daar. Dus het was net nog niet. Alles bij spoed, hè? Het is niet helemaal mijn verdienst hoor. Maar ik heb in ieder geval mijn steentje aan bijgedragen om het anders te doen. Ik was gewend om gewoon open en eerlijk te zijn. En dat is ook eigenlijk het motto geworden bij de Noordzuidlijn. Gewoon alles vertellen, ook als het verkeerd gaat, alle shit die er is. Gewoon vertellen wat er gaan is. En gewoon in gesprek gaan, risico's vertellen die er zijn. Mensen acceperen ook dat er risico's zijn. Want ja, want als je naast hun huizen bouwt en je bouwt de 30 meter diepte. Snappen ze ook wel dat dingen mis kunnen gaan, maar vertel wel wat er gaande is. En wat ze zelf kunnen doen, wat ze van ons mogen verwachten. En door het gewoon te vertellen, door het gewoon te communiceren, gewoon direct op onze website neer te zetten. Perl had het ook binnen noodham overgenomen. De 13 grootste risico's van de Noord-Zuidlijn. Hop op de voorpagina. Daar waren misschien sommige mensen wel een beetje zenuwachtig over. Maar mensen dachten eigenlijk van, hè he, eindelijk vertellen ze gewoon waar het over gaat, wat er mis kan gaan.
Joost Schellevis
Wat werd het tot dan toe eigenlijk. Een beetje te rooskleurig beeld geschetst dan?
Duco Vaillant
Ja, ik zou zeggen van wel. Vooral om het juist niet te zeggen.
Joost Schellevis
Het valt allemaal wel mee. Ja, downplaying.
Duco Vaillant
Ja, echt gewoon geen aandacht aan besteden. Want ja, want alles wat we daar aan aandacht hebben besteden, is negatief. Dus laten we dat maar niet doen. Maar wij hebben gewoon gezegd van ja, gewoon alles vertellen. Dingen die goed gaan, die in dingen fout gaan, ook als er lekkage zijn. Nemen journalisten mee of bijvoorbeeld wat er bij CS op een gegeven moment een lekkage. En die hebben toen er een filmpje van was van een toezichthouder, hebben we die ook gewoon direct op onze website geplaatst. Wel over met een artikel er rondom heen, context te geven aan. En je merkte dat dat soort dingen gewoon enorm hielpen. En dat is vooral gebleken in 2012, wederom bij de 58, bij het boren. Dit keer wel bij het boren, want het boren ging eigenlijk tot nu toe heel super. Alles ging goed. Daar ging het op een gegeven moment mis. Toen bij het wegboren dat we dat er toch een lekkage ontstond. En toen was het twee dagen toch wel heel spannend. En toen moesten ook een aantal mensen moesten hun huis uit. Maar mensen begrepen het die zeiden van ja, van. . Dat was de risico's waarom het bekend. Ja, dat kon gebeuren. En vervolgens, toen we het uiteindelijk hebben opgelost, hebben we ook van buurtbewoners een taart gekregen. Waar we vier jaar daarvoor op dezelfde vijfgracht woede mensen hebben gehad op straat.
Daniel Kegel
Je krijgt een hoge taart in je gezichten gooien, waarschijnlijk.
Duco Vaillant
Ja, op zijn minste, was het nog heel voorzichtig gezegd.
Joost Schellevis
En nu zijn ze waarschijnlijk. Blij mee, of ja, heel veel mensen zijn hier in ieder geval blij mee.
Duco Vaillant
Kijk, sowieso ze hebben natuurlijk enorm overlast gehad, want ze hebben natuurlijk wel zo'n 15 jaar voor bij een bouwput hebben geleefd. dat heeft natuurlijk enorme impact gehad. Dus alleen al dat het over is, is al natuurlijk heel fijn. Maar je ziet ook wel dat dat mensen ook wel langzaam, zeker Amsterdammers, nog heel trots worden op hun station. Die allemaal ook een eigen karakter hebben, ook een eigen kunstwerk hebben, ook een groot kunstwerk hebben. De buurt ook bij de Vijzgracht, bijvoorbeeld, zoals een station 500, waar ze een station Ramsey-Shaffie noemen. En uiteindelijk hebben we gezegd dat we het station niet helemaal vera naam veranderen. Want het zou gek zijn.
Daniel Kegel
Dat zegt een toerist zegt dat in ieder geval helemaal niks. Ramst is wat? Inderdaad. Misschien een piramide. En ze worden.
Duco Vaillant
We hebben toen gezegd, ja, we moeten nog gewoon een kunst naar komen daar. Sterker nog, elk station moesten een kunstwerk krijgen. En door de buurt is toen een Ramse Shaffi Art project gestart. Met enorme competitie tussen verschillende kunstenaars. En uiteindelijk is er een enorm mooi kunstwerk uitgekomen. Over Ramseffi. Wat echt enorm groot is, wat ze ongeveer 15 meter beet en ongeveer 30 meter. Hoog is, wat dat allemaal ledlijnen bestaat. En als je al die ledlijnen allemaal oplichten, dan zie je het portret van Ramsehaffi. Zelfs als je Ramseje Safe niet kent, is het nog een mooi kunstwerk. Vinden mensen dat ook een echt mooi kunstwerk?
Daniel Kegel
Heb jij een assistent eigenlijk?
Duco Vaillant
Ik heb geen assistent.
Daniel Kegel
Of doe jij het alleen?
Duco Vaillant
Nee, kijk, ik zit in een team. En ehm. Ja, die zit ook wel deels. Soms op de voorgrond, bijvoorbeeld onze woordvoerder, Michiel Jonker, die meestal is hij in dit soort programma's. Hij de lul, wou ik zeggen, maar goed.
Daniel Kegel
Nu mag jij je optreden.
Duco Vaillant
enorm, enorm goed en fijn team waarmee ik dit samen doe. Dus dat cool.
Joost Schellevis
Want een slecht bruggetje.
Daniel Kegel
Ik vraag het inderdaad, want wij hebben wel een wij al een assistent, namelijk op onze telefoon. zitten of thuis en nu is het groot nieuws want Google Assistant komt naar Nederland
Google Assistant
Hallo, wat kan ik voor je doen?
Daniel Kegel
En zo klinkt dat dus. Ja, vanaf deze donderdag, als deze episode dus uitkomt, dan vandaag zou je gebruik moeten kunnen maken van Google Assistant.
Joost Schellevis
Het kan een paar dagen duren.
Daniel Kegel
Joost weet daar veel meer van.
Joost Schellevis
Klopt, want ik heb op mijn telefoon. Het moet eigenlijk gewoon Siri zijn, maar dan beter. Wacht, hij neemt het allemaal op. Dit snapt hij natuurlijk helemaal niet. Dat is echt een goede binnenkomen. Liddel kleine loterij. Dat maakte hij hiervan. Wacht, hier maak ik even een screenshot van. Het geeft al een beetje aan wat het issue is. Ik vroeg: Het moet eigenlijk gewoon een serie zijn, maar blabla. En toen kwam Liddelkleine met Loterij. featuring Ronnie Flex geproduceerd door de Jacques Chirac. Dus dan weet je dat, dat dat dan tevoorschijn komt. Maar je kunt hem ook andere dingen vragen zoals waar is de dichtgebijde appi?
Google Assistant
Dit zijn de resultaten voor dichtstbijzijnde appie in de buurt van Zaandam.
Joost Schellevis
We zijn nog niet in Zaandam.
Daniel Kegel
Ik weet niet of jullie dit al laten zien horen, maar er zitten nogal wat kleine haak en ogen aan, Klaus.
Joost Schellevis
Niet helemaal door.
Daniel Kegel
Maar is het puur van de assistant praat Nederlands. En waarom is dat nieuw? Want Siri praat toch al heel lang Nederlands.
Joost Schellevis
Nou, hij praat Nederlands en ze hebben dus ook wel aangepast aan de lokale. cultuur dus bijvoorbeeld appi snap je bijvoorbeeld maar er zitten ook een paar grapjes in als ik er eentje er goed geloof je dat dromen bedrog zijn Wacht nee, dat was een ander dan. Hij kon wel een grapje met Market Bosate, moet ik in mijn aantal kleuren zit vandaag. Nee, het was iets met de waarheid. Geloof je dat de aarde niet meer rond is? Dat kan ik voor je opzoeken. Wacht. Er zitten wat lokale grapjes in zo.
Daniel Kegel
Ja, maar dat is de ISER, die je dan zelf maar uit moet zien.
Joost Schellevis
Maar ik ben vergeten wat precies de IS-air is. Wat appje is. Hij kan bijvoorbeeld ook wat voor weer is het?
Daniel Kegel
Ja, dat is toch echt het simpelste wat je kan vragen ongeveer aan zo'n ding.
Joost Schellevis
20 graden en zonnig in Zandaman. Maar staan nog steeds de locatie niet. Oké, het weer kan. Wat voor films draai je er in de buurt? En u zou die een overzicht moeten geven van alle films. Dat doet hij helaas niet. Maar ik vind dit niet zo heel goed werken op een podcast. Praat met de NOS. Oké. Je zou dus met. Je kunt dus ook met lokale apps en zo. Bijvoorbeeld in dit geval de NOS, maar ook met Andrelon. Een paar verzekeraars. Ik heb op zich wel vet dat dat kan. Ze hebben ook wel echt nagedacht over lokale integratie. Bijvoorbeeld met NOS. RTL doet mee, BNR doet mee, Andrelon doet mee. Bol. com doet mee. Een paar verzekeraars en mede. Het is meer alleen maar het vertalen van het ding, maar er zit ook een paar haken en ogen aan. Bijvoorbeeld, het werkt nog niet op je Google Home. Dus jij hebt een Google Home thuis aan. Ja, en een van onze vorige gasten had de zeven geloof ik of zoiets. Ja, klopt ja. En dat werkt nog niet. Dat komt later dit jaar mogelijk, maar dat werkt vooralsnog in het Engels. En het werkt nog niet met je smart home integratie. Dus je kunt eigenlijk helemaal dingen ermee opzoeken.
Daniel Kegel
Oké, dus eigenlijk. Kan het niet meer dan de voice assistants? En iedereen haalt altijd op Syri en met recht. Maar Siri is nu denk ik zo'n jaar of drie beschikbaar in het Nederlands. Op zich kan deze dus niet veel meer dan dat. Of is zit er ook al functioneel gewoon veel?
Joost Schellevis
Wat hij nu kan, dat komt wel heel erg overeen met Siri, maar ze willen hem wel nog updaten. En helemaal als je natuurlijk smart home integratie hebt, dan. . Ik heb dat met Siri nooit echt goed aan de praat gekregen. Ik heb nu zo'n Alexa in huis. Dat werkt eigenlijk een stuk beter, moet ik zeggen. Als dat eenmaal op je Google Home ook, als dat daarom ook wordt ondersteund in combinatie met je smart home, dan wordt het wel wat nuttiger denk ik.
Daniel Kegel
Praat Alexa Nederlands, nee toch? Over nog niet?
Joost Schellevis
Nee. Nee. Nee, dus dat is wel handig dat het in het Nederlands beschikbaar is. Als je bijvoorbeeld een nummer wil afspelen ofzo op Spotify, dan moet je een Nederlands nummer laten afspelen mocht je dat willen, dat kan haast niet. Dat is niet te doen.
Daniel Kegel
Nee, ik probeer wel eens tegen mijn Google Home te roepen dat hij me Met Nerds Om Tafel moet afspelen. Dat gaat echt niet. Dat moet je echt met de hand doen.
Joost Schellevis
Nee, klopt. Met nul tafel kent hij nog steeds niet, maar je kunt bijvoorbeeld wel makkelijker lokale. . Bijvoorbeeld Nick en Simon is nu waarschijnlijk. Misschien dat dat nog wel lukt in het Engels trouwens. Of Marco Borsato. Nick en Simon. Maar Ramse en Shaffi, daarvoor heb je de Nederlandse integratie denk ik wel nodig. Maar wat ook fijn is en waar ik zelf eigenlijk misschien nog wel blij mee ben, is dat de Google Maps stem dus ook verandert. Die wordt ook soepeler. Die heb je echt aanstaan ook. Soms wel ja als ik echt op een plek kom waar ik nog nooit ben geweest, dan heb ik het wel aanstaan.
Daniel Kegel
Dat is nu echt een hele robotachtige stem, waarmee je heel duidelijk hoort: er zijn gewoon bijna fonetisch uitgesproken.
Joost Schellevis
Ja, ze spreekt ook wel fonetisch uit. En want Google Assistant kan ook een beetje Nederlands en Engels door elkaar heen gebruiken. Als af, ik was een tijd terug in Spanje en dan leest hij ook gewoon de lokale straatnamen compleet in het Nederlands voor. Maar ja, zo lees je ze toch ook in je hoofd. Kalle de signoritas. Oké, dat zal hem nog wel lezen. Maar goed, ik gebruik die stem dus niet altijd, maar als ik gewoon werk verkeer doe natuurlijk niet. Maar als ik op een plek ontbijt nog nooit ben geweest, is het wel nuttig. En nu, die stem jaagt toch een beetje de zenuwen op mijn lijf elke keer, moet ik zeggen.
Daniel Kegel
Ja, omdat je een beetje aan gewed bent, natuurlijk, maar dat zou wel een stuk beter kunnen worden.
Joost Schellevis
Maar hebben jullie een slimme assistent? Heb jij er een?
Duco Vaillant
Ik heb er geen. Ik ben er niet zo van die dat soort dingen. Nee. Ik hou er niet zo van om tegen me iets te praten zonder dat het een mens is.
Joost Schellevis
Maar toch wordt voorspeld dat het de toekomst van de Inset of Sound noemen. Een beetje een buswoordachtige. Op zich wel goed voor zich voor iemand.
Daniel Kegel
Die community manag wel goed is dat je liever gewoon met echte mensen praat. Dat is lijkt me wel een goede eigenschap. Ik heb dus van Google Home thuis, maar ik moet zeggen, ik gebruik hem eigenlijk vrij weinig. Ik heb het wel eens eerder hier uitgelegd van. Veel verder dan wat wordt het weer morgen en gaat het regenen en speel dat en dat nummer af. Veel verder kom je niet, ook omdat de lokale integratie is heel beperkt. Dingen als files, openbaar vervoertijden, dingen die in de buurt zijn, dat weet hij allemaal niet. Het moet of direct met een muziek, een stukje muzieksoftware integeren, dus met Spotify in dit geval. Of het moet op te zoeken zijn alfa of iets dergelijks. Dan komt er nog wel een heel eind. Maar als dat niet zo is, dan kan hij jouw krijgen.
Floris Bot
Hoe vaak sta jij te koken en roep jij tegen jouw Google. . Doe even uitrekenen trouwens, als ik mijn hypotheek aanpas en dit wordt mijn rente, annuïteit, over zoveel jaar met zoveel aflossingen en op jaar vijf doe ik nog een keer zo één. Dat doe je toch ook nooit?
Daniel Kegel
Nee, daar komt ze niet echt uit. Maar wel, hoe was de heel 50 graden Fahrenheit in Celsius? Dat dan wel.
Joost Schellevis
Wat Alexa dus bijvoorbeeld wel doet, is als ik aan haar vraag. . Als ik aan haar vraag, hou is mijn commute, dan zegt ze wel, ah dat ziet er goed uit. 39 minuten, je kan het snel via de A10 dat bijvoorbeeld. Dat vind ik op zich wel cool wat dat kan. En ik kan tegen zeggen, doe alle lichten aan. Of doe alle lichten uit, of 50%. Of hoe warm is het?
Daniel Kegel
Maar dat is zo'n UE-integratie.
Joost Schellevis
Ja, bijvoorbeeld.
Daniel Kegel
Op zich kan ik al ik heb alleen al die andere smartphone dingen niet. Dus je kunt wel inderdaad die Google Home gebruiken om bijvoorbeeld die Chromecasts aan te sturen. Dus je kan gewoon zeggen van. Dan sling je heel die boel aan. Je moet dat wel dan eerst zo hebben ingericht en ook willen doen.
Joost Schellevis
Dat is in mijn geval niet zo.
Daniel Kegel
Je kunt er wel triviant mee spelen trouwens. Vel hem op. En ik probeer dan van vertel een schuine mop, een schundige mop. Wil ze niet. Ik zeg ook als hè. Er zit dus wel iets mensjes in het feit dat het ding heeft voor mij niet een persoonlijkheid, maar het heeft wel gewoon een stem en is en heeft dus wel een soort van. toch intelligentie neemt het met zich mee, waardoor je het bijna wel als een entiteit gaat zien. Niet als een persoon nog maar.
Joost Schellevis
Het handige is dat je niet had je telefoon op af te pakken. Bijvoorbeeld. Ik was gisteren gaan koken en zet een timer van 10 minuten. Op een gegeven moment had ik het vuur heel hoog staan en was ik aan het hoerbakken en moest ik echt schreeuwen. Om die Alexa aan te roepen. Maar goed, het werkt op zich dan nog steeds wel. En soms, als je even snel muziek wil afspelen. Het scheelt per zo nog niet zo heel veel tijd als je tegen dat ding zegt van speel dit nummer af op Spotify. Maar het feit dat je niet de telefoon hoeft te unlocken en dan de luidspreker moet selecteren en zo. Het werkt wel wat meer frictionless. Ik denk wel, het kost veel tijd om het op te zetten. Allemaal. Je moet allemaal aan elkaar koppelen en integreren. En op het moment dat je het koopt, ik kocht hem op die Amazon Prime Day vorige week voor 33 euro. Voor dat geld wil je het wel proberen. Maar zeker de wat duurdere speakers. Dan moet je eigenlijk al weten wat je eraan hebt. Of gewoon een beetje een. lief hebben zijn van nieuwe technologie waarvan het niet bewezen is of het je echt iets toevoegt aan je leven om dat te proberen. Ik denk dat het grote publiek Al vrij snel zoiets heeft van ja, waar heb ik dat dan eigenlijk voor nodig?
Daniel Kegel
Waarom zou ik zo'n HomePod bijvoorbeeld die 400 euro kost? Dat is niet noodzadelijk om Siri te gebruiken, maar de combinatie van zo'n ding en precies. Wat is eigenlijk de beste? Wat wordt eigenlijk in algemeen gezien, zoals de beste slimme assistent? Je hebt Siri genoeg afgebrand, Alexa van Amazon. Je hebt Cortana van Microsoft. Is dat een Samsung? Van die vijf? Volgens mij doen Google en Alexa wel het beste. Ik denk dat die twee inderdaad ook elkaar niet zo heel veel ontlopen. Een beetje af wat je precies wil doen, maar dat die in ieder geval wel de meest natuurlijke. In ieder geval als je er in het Engels tegen praat, de meest natuurlijke interactie hebben en ook wel het snelst leren inderdaad.
Joost Schellevis
Ik heb trouwens wel nog de twee lokale grapjes gevonden. Hoe vertel je iemand dat de aarde niet meer rond is?
Google Assistant
Dat zou ik nooit doen. Ik ben namelijk een grote fan van de waarheid.
Joost Schellevis
Wie is de mol?
Google Assistant
Wikipedia zegt hier het volgende over.
Joost Schellevis
Wie is de mol? Volgens mijn notities zou hij nu moeten zeggen: wacht, ik heb niet opgeschreven wat hij zegt, maar hij zou iets moeten zeggen. Hij zou iets moeten zeggen als simpel grappig ding. Wie is de moe?
Daniel Kegel
Wikipedia zegt hier dat. Ja, helaas. Maar dit is dus inderdaad een groot nadeel van de. . waardoor veel mensen ook wel afknappen op dit soort. . Voice Assistance, van ja, als je dan. Ook dat hebben we wel eens eerder gehad van ja. Het is echt heel binair. Of het werkt goed, of je hebt er meteen ook echt helemaal niets meer aan. Je hebt niks aan de halve antwoorden. Inderdaad van ja, je wil iets weten. En dan zeggen we ja, op het internet heb ik dit gevonden. Ja, dat helpt mij dus niet. Dan moet ik alsnog mijn telefoon pakken om het te maken.
Joost Schellevis
Ook de mate van stemerkenning is gewoon erg belangrijk. Want als ik op Siri weer, als ik iemand wil bellen en hij zegt weer, dit vind ik op internet over het blauw. Ja, dan houdt het al helemaal op. Maar daarvoor heb ik nog niet lang genoeg kunnen testen. Dat moet gewoon ook blijken hoe goed die Nederlandse text of speech. eigenlijk is overigens nog een ding. Hij herkent bijvoorbeeld wel het woord appje. Dat is iets wat ze in het buitenland en andere talen waar Google sinds wordt ondersteund. Dat is daar geen ding. Wij zijn het enige volk ter wereld dat ze gek genoeg is om het woord appje te gebruiken voor.
Floris Bot
Kent u dan appje als zijn een applicatie of stuur je een appje? Stuur een appje. Oh, verschrikkelijk. Maar als je nou dan hoef ik hem dus al niet meer.
Joost Schellevis
Nou ja, maar het is wel hoe Nederlanders taal gebruiken. Ik ben er ook gaan fan. Maar goed, we hebben een aflevering over vol gepraat. Daar is het niet waar.
Daniel Kegel
We hebben het wel over gehad, over dat sommige woorden niet in de Van Dale thuis horen. Een ander nieuws uit de Google Camp vandaag is dat HTTP sites in Chrome voorttaan standaard een onveilige label meekrijgen. Dat was voor mij dus helemaal nieuw, maar was op zich al wel aangekondigd.
Duco Vaillant
Ze waren al een tijdje geleden aangekomen, inderdaad. Daar heb ik natuurlijk ook mee te maken dat het HTTPS of? Want anders and niet meer terug in de zoektermen. Het is ook niet zo handig. Dat is dan het andere nadeel. Dat je met een lagende ranking staat van Google.
Joost Schellevis
Je ziet dat iedereen nu inderdaad accentondernem is. Dus als het ten koste gaat van je Google rankings, dan. Dan ineens wel. Maar bijvoorbeeld, waar ik wel verbaasd om was, de website van AT5 schijnt wel HTTPS te hebben. Maar als je gewoon naar AT5. nl gaat. . Dus dan moet je het zelf indikken. Als je naar ht5. nl gaat, dan krijg je gewoon een HTTP-site en ze linken op Twitter ook gewoon naar de HTTP-site. Dat is de omroep van de belangrijkste stad van Nederland. Dat is toch bizar eigenlijk.
Floris Bot
Nog wel Amsterdam Centwick.
Daniel Kegel
Maar we zetten toch op inaf, oké, we hebben wel ooit HTTPS aangeslingerd, maar we zijn gewoon niet
Joost Schellevis
actief genoeg of te bedonder om die wie daar werkt aan te zetten ook heel veel website van scholen en kleine zorginstellingen huisartsen vind ik helemaal niet gek Ja, maar er komt wel een waarschuwing bij vanaf vandaag. Of eigenlijk sinds dinsdag, op het moment dat mensen het luisteren.
Duco Vaillant
Als je met privacygevoelige informatie werkt, dan vind ik haat het. PS vind ik wel logisch om te gebruiken. Kijk, als je dat niet doet, dan is het, dan vind ik het weer anders. Maakt het ook niet zo heel veel uit eigenlijk. Is het meer een soort van.
Joost Schellevis
Ja, er is valgen reden meer om het niet te doen eigenlijk. Zeker als kleine website, als grote website kan het best wel ingewikkeld zijn. Als je het te maken hebt met caching en zo. Als je een klein site hebt, ja. Dan hoeft het niet zoveel moeite te kosten.
Duco Vaillant
Ja, zelfs wij merkten nog dat we nog wel dingen aan moesten passen. Omdat er dan ergens op een pagina iets stond waarvan we, oh, dat hebben we niet geen rekening mee gehouden. Bijvoorbeeld, we hebben ook op een gegeven moment een game hebben een soort van Noordzijdend-game hebben gemaakt. Op basis van een simulator die onze metabestuurders gebruiken. Hartstikke leuk dingetje. Het is meer een gimmick dan dat het een game is geworden. Dan merk je wel gelijk met de omzetting dat die hebben we een jaar geleden hebben gelanceerd.
Floris Bot
Maar die valt ook een beetje buitenscoop over het algemeen.
Duco Vaillant
Ja, maar omdat mensen toch weer vinden en toch weer zoeken van oh, ik wilde dat spelen of wat dan ook.
Floris Bot
Hij zit niet echt direct op je netvlies op het moment dat je daarmee bezig bent. Klopt, totaal niet. En dan komt er dus iemand in die zegt van ik was bij jullie dat spelletje aan het doen. En als ik naar level 2 ga, dan zegt hij error. Ja, dat is wel een dingetje. Partijen moeten nu wel een keer gaan handelen, maar zeker, kijk, je haalde net kleine gemeenten of kleinere partijen aan juost. Heel veel van die partijen hebben een leverancier, dus die kopen een soort van standaard software in of een standaard site en die leverancier moet om. Ik zit in een vakgebied waar we in september om moeten. Je moest dus weten hoe ver ze zijn.
Joost Schellevis
Nee, maar dat snap ik wel hoor. Ik denk wel dat elke website HTTPS zou moeten hebben. Maar het ding is, vanaf vandaag op al die websites komt dus gewoon zo'n waarschuwing. En vorig jaar hebben we bij de NOS een onderzoekje gedaan om te kijken hoeveel websites van zorginstellingen hebben nou nog geen HTTPS. Best wel veel. En ook op sommige plekken waar je dan echt. . persoonlijke informatie moest versturen, bijvoorbeeld een soort psychisch onderzoeksformulier moest invullen. En dat ging allemaal gewoon in clear tekst over de over de lijn. Dat zie je nog best wel vaak. Wel steeds minder, ook dankzij de privacywet.
Duco Vaillant
Maar ik vraag me toch af als je niet een beetje, ik bedoel, met de hele digitonota affair, dan zie je ook wel dat dat. Ja, dat het ook niet echt altijd even veilig is, ook als je het wel hebt.
Joost Schellevis
Ja, het hele certificatiestemt is de zwakste. Is ja zo zwak als de zwakste schakel. Dus daarom kun je eigenlijk ook gewoon het beste certificaat kopen bij de. meest onveilige en goedkope certificaatboerie. Er is maar goed nu. Nee, natuurlijk niet. Ja wel, want dat werkt net zo goed als het allernieuwe certificaat. Nee. Nou oké, er zat misschien zo'n mooi groen balkje met. .
Floris Bot
Nee, nee, maar nee, want dat is een EV-certificaat. Het is weer anders. Nee, kijk, je hebt natuurlijk. . Dan gaan we het even over. . Ik moet hier iets over zeggen. Ik ga het persoonlijk kort gaan. Nee, maar kijk, je gaat naar een public key infrastructure kijken. En er zijn er, die zijn gewoon daadwerkelijk anders dan anderen. Dus Nederland heeft een PK-overheidssysteem. Dat is een public key infrastructure. In beheer bij KPN met een backup en meer van dat. Bij DigiNotar hadden we er maar één. Maar die staat echt onder auspiciion van de overheid. Dat is heel wat anders. Dan zijn standaard kutcertificaat van Comodo van Driepiek.
Joost Schellevis
Sir, maar ik heb het ook niet over. . Dit was geen advies aan de Rijksoverheid. Jongens, als jullie luisteren. Dit was geen advies. Als jij in middelbare school uit Fleuten bent, dan kun je best weg met een Let's Encrypt certificaat. Nee, ik koop gewoon een goed certificaat, laat je niet voppen.
Daniel Kegel
Maar even voor mijn begrip, er zijn toch ook gewoon een hoop sites waarvoor secure communicatie niet eens nodig is. Omdat er geen secure communicatie plaatsvindt. Ik bedoel, als ik gewoon een HTML saite maak en er staat één foto op. Dan hoef ik toch geen HTTPS te hebben?
Floris Bot
Waarom zit Tweakers achter HTTPS? Er sluit helemaal nergens op. Het is allemaal openbare informatie. Het is alleen maar om tof te doen.
Daniel Kegel
Zitten wel wat persoonsgegevens in username?
Floris Bot
Nee, dan doe je dat stukje en de rest de carre.
Joost Schellevis
Maar oké, er zijn twee redenen. Allereerst, je moet wel, want je wordt. Je komt lager in Google en er staat straks Google. En vanaf nu staat er letterlijk naast je side dat die onveilig is, waardoor gebruikers denken oké, wegwezen. Ten tweede, ook al heb je geen gevoelige informatie dan nog. Kunnen iedereen die op jouw verbinding kan meekijken, die kan wel zien welke pagina's je bijvoorbeeld bezoekt. Dus als jij bijvoorbeeld op de site zit van een SOA-kliniek waar je verder helemaal niks hoeft in te vullen, dan kun je alsnog zien welke pagina's je allemaal.
Floris Bot
Maar ik vind dat je nu al twee hele enge uitspraken achter elkaar doet. Eén, je vindt blijkbaar de Google indexing belangrijker dan wat wettelijk gezien moet. Dat is de eerste. Die ik zo kan hem opvatten. Ik sla me even zwart-wit en plat. En de tweede is: mensen luisteren gegarardeerd met je mee. Dued! Als je dat iets wat erin hoorde, dan wil je het.
Daniel Kegel
Ja, dat is lach maar goed.
Floris Bot
Kom op.
Daniel Kegel
Oké, tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Hartelijk dank aan Duco Vaillant, onze gast. Waar kunnen mensen jou online nog vinden?
Duco Vaillant
Nou ja, mijn eigen account is Duco met twee U's, twee O's en met een C, D-U-U. CCO 1C en dan twee o's en tot nu toe de komende twee paar weken nog bij het Noord Zuidlijn.
Daniel Kegel
Je hebt jouw account op Twitter, bedoel je dan?
Duco Vaillant
Ja, account op Twitter. Op de website wdnemin-me. nl en daar zou ik ook voorlopig op blijven. En Instagram en Facebook en dat soort dingen, maar goed, daar hebben we het even niet over.
Daniel Kegel
Hartelijk dank voor je voorkomst. Onze vaste tafelnaat zijn Randal Peelen, Jurian Ubags. Mijn naam is Daniel Kegel. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl met https. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Als je patron wordt, patron, en je plust minimaal 3 dollar per maand, dan krijg je naast een extra slack kanaal. Ook Met Nerds Om Tafel stickers om op je laptop, auto of fiets te plakken. Wist je trouwens dat Met Nerds Om Tafel is genomineerd voor een Dutch Podcast Award in de categorie Tech en Innovatie? Zeker weten! Als je MNOT de beste podcast vindt, en dat vind je, anders had je niet deze hele episode afgeluisterd, breng dan je stem uit via de link in de show notes. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot zondag!
