Randal Peelen
We moeten echt, echt dringend nu ergens een keer iets gaan zeggen wat als intro gebruikt kan worden. Nou Joost.
Joost Schellevis
Ik ga dus sinds kort met de trein in mijn werk. En dat is echt helemaal vrijwillig. En dat is echt best wel goed voor je aan te stoppen. Ik heb mijn auto niet auto losgeregd. Nee, dat vrouwt gaan we het. Daar gaan we het nog een keer over hebben. Dat is nu onderwerp van journalistiek onderzoek. De reden van mijn.
Jaya Baloo
Ik heb het ook een keer gedaan.
Joost Schellevis
Het is vervelend, hè? Hoe gebeurde dat?
Jaya Baloo
Het is actually heel dom. Je weet dat ik best wel wel werk. Je weet dat. Maar ik heb ook drie kinderen en het is gewoon pretty busy. Maar wat gebeurt er is dat I had, I don't know why I did it, but it was the, hoe heet dat, de Global Conference in Cybersecurity. En ik moest een opname doen bij Fox. Nee, de Global Conference on Cybersecurity. We hadden die GCC S. Dus anyway.
Joost Schellevis
Oh die in Den Haag toen, die grote cybertop. Ja, de grote cybertop.
Jaya Baloo
Dus voor die grote cybertop moest ik een opname doen bij Fox IT. En dus op zaterdag. Zo ik dan. . Helemaal gaar. Maar oké. Dus ik kwam eraan. Ik deed mijn opname. Alles gedaan. Blablabla. En dan terugrijdend zaterdagmiddag naar Den Haag. En I was not tired. I don't know. Maar ik.
Floris Bot
Terug naar Amsterdam dan, niet in Den Haag, want anders kom je niet langs Schiphol.
Jaya Baloo
Ik probeer je te volgen. Uit Delft terug naar Amsterdam en dan er is een soort bochtiefing. En dan ben ik uit de bocht gevlogen. It's lovely. Maar het was gewoon een beetje glad op de weg. Maar still, I was awake. Ik was niet te hard aan het rijden. Ik ben keihard uit de blog vloggen. Gelukkig was er niemand naast me, want dat is mijn eerste zorg. Oh my god. Weet je dat je niemand anders iets doet.
Floris Bot
Maar je hebt wel van rail gekust met de auto.
Jaya Baloo
Ja. Hij heeft wel total last gekust Ja, en dan de airbag in mijn hoofd en dan een grote zwarte oog, alsof het looks like maar.
Joost Schellevis
En last van je nek ook enzo?
Jaya Baloo
Een little bit, maar de stomme ding is, omdat ik ben ook een beetje een streber. So what happened was it was February toen het gebeurde en alle salarisadministratie moesten afgemaakt worden. Worden en alle bonussen toegekend aan alle eindgesprekken een beoordelingen moesten gebeuren. Dus ik heb maar twee dagen vrijgenomen, en ik had de hoofd herschudding. Oh no. En ja, dus die arts zou ik dan zouden mensen niet op tijd betaald worden. Met hun bonussen. Dus ik kon dat niet.
Floris Bot
Heb je het wel later gedaan of gewoon überhaupt niet meer?
Jaya Baloo
Nee.
Floris Bot
You gotta take care of yourself, man.
Jaya Baloo
I know, but you know, en dan, ja. Achteraf heb ik wel spijt.
Floris Bot
Ja, dat snap ik wel. Ik heb begin vorig jaar een ongeluk gehad werd ik aangereden op de A4. Ik stond al stil en diegene achter me die reden nog tachtig. Dat is best hard. En toen, ik heb er nog steeds wel last van. Maar ik werd aangereden door een Volkswagen Kaddie, zo'n semi-busje. En de motor lag gewoon op straat. Maar mijn auto hebben ze gerepareerd. Wow. Een bumpertje erop en klaar was die. Nee, nee.
Jaya Baloo
Wat foto had je?
Floris Bot
Ik heb een kleine BMW. En die BMW is eigenlijk, ja, hij mag heel van geluk spreken, want hij is heel hard.
Joost Schellevis
Daar is die man 18 minder blij mee.
Floris Bot
Nou, die man achter me had gewoon niet op zijn navigatie moeten zitten kijken, maar gewoon voor zich. Dat had ook wel geholpen, denk ik. Maar ze hebben die auto wel gerepareerd, dus als je hem ooit tegenkomt, ASC-11K, niet kopen.
Joost Schellevis
Ja, dat is maar rijk ook.
Randal Peelen
Welkom bij MatNerds om tafel. We praten vandaag met links van mij, Floris. En tegenover mij zit Joost. En onze gastnerd van vandaag is Jeja Balou. Ja is ook te gast geweest in de vorige aflevering. Dus als je dat beter wil leren kennen, dan raad ik je aan om die aflevering ook eens terug te luisteren. Dus Jaya, welkom terug.
Jaya Baloo
Dankjewel.
Randal Peelen
Je hebt een TED-talk gegeven. En toen ik jouw naam googelde, vond ik dat heel indrukwekkend. Want mensen die een TAD talk hebben gegeven, die weten pas echt waar ze het over hebben. Zou je de eerste zijn in deze studio die een TED-talk heeft gegeven? Weet iemand dat? Ik denk het wel hoor. Laten we gewoon zeggen dat dat zo is. Lekker bezig. Ik vond heel grappig, jouw TED-talk begon eigenlijk met de stelling dat het heel verstandig zou zijn als mensen in de zaal. Hun telefoon zouden updaten. Je vroeg zo van hand omhoog voor mensen die hun telefoon nog recent hebben geüpdate. Nou, een aantal mensen weten dat natuurlijk niet. En toen deed je eigenlijk ter plekke live in de zaal een hek voor bij een van degenen die daar in de zaal zat.
Jaya Baloo
Nee, het was niet een echte hek. Maar dat mag ook niet. Maar het idee was als volgt. Eigenlijk, ik was. Een keer onder de indruk van een andere talk die ooit gegeven was door Bill Gates van Microsoft. Wat hij had gedaan, ik vond het heel slim, hebben ze over de Bill and Melinda Gates Foundation aan het praten. En de problemen dat hij wou met de Bill and Melinda Gates Foundation oplossen. En het ging over malaria. En dus wat hij deed was, hij had een kan en hij zei, kijk, hier in de kan zijn twee malariumggen. En wat hij deed, is hij langzaam dat kan openmaken en dan de malariumggen vliegen uit. Ja, dus Eve, op dat moment besef je hoe miljoenen Afrikaanse mensen voelen over malaria op dat moment. Dan snap je het tas. Dus ik dacht, hoe krijg je mensen zover dat ze snappen. . . Wat de gewaren van cybersecurity dan zijn, behalve dat ze wachten op dat moment dat het ze overkomt. Dus ik dacht dat this is the way to do it.
Randal Peelen
Ja, gewoon iemand in de zaal hekken en laten zien op het grote scherm wat je aan gegevens bent buitgemaakt.
Jaya Baloo
Ja, en laat denken dat we allemaal even kwetsbaar zijn op dat moment. Al die mensen die dan niet denken aan de updates, niet dan de simpele dingen dan van tevoren doen.
Randal Peelen
Het punt dat je eigenlijk maakte in die talk was dat eigenlijk iedereen zich niet alleen bewust zou moeten zijn van de gevaren in cyberspace, maar dat ze er ook bewust mee bezig zouden moeten zijn. Echt elke dag bezig moeten zijn met hun veiligheid. Word je dan niet gewoon helemaal gek van jezelf als je er elke dag mee bezig moet zijn? Voor jou is je werk.
Jaya Baloo
Nee, maar ik denk dat alle goede dingen wat wij doen, want wij hebben het net over gehad, over oplet op je suiker en hoeveel stappen je maakt. Maar ik denk dat die dingen gaan pas echt lukken als het een gewoonte wordt. Als we er niet meer actief hoe we na. . En dan is het niet meer een ding. Dan is het niet meer een enorme opgave om het goed te doen.
Randal Peelen
Dus eigenlijk net als je tanden poetsen. Ja. Als je een dag je tanden niet zou hebben gepoetst, dan voel je jezelf heel smerig. Maar als dat telefoontje zegt, hé, bij instellingen staat zo'n rood bolletje met één en mijn vriendin heeft dat na twee weken nog staan, dan wil ik dat gewoon door de kamer gooien. Waarom doe je die update niet? Ja, dat update lang. Allebei. En ook gewoon hard.
Floris Bot
Ik zag het laatst op de telefoon van mevrouw bij de App Store, zo 17.
Jaya Baloo
Waarom?
Floris Bot
Ik moet zeggen dat ik in de app. . Toen zei ik ook, jij bent dus gewoon die guy. Ja, schat, jij bent die guy. Dit is gewoon niet oké. Dus nee, je moet gewoon blijven updaten. Nou, twee malaria muggen loslaten, is voor.
Jaya Baloo
We waren geen malariumggen hoor. We waren gewoon gewone muggen. Maar dat wisten ze niet. Dus ik was waarschijnlijk ook geïnspireerd door die tactiek.
Floris Bot
Ja. Nou, ik vind het wel leuk gedaan. Maar het is wel scary man. Want dan denk je dus, ho de kerb, dan vliegen je nu twee beesten rond en die hebben gewoon malaria mee. En die kunnen mij gewoon te pakken nemen. Want het zijn gewoon bladzakkers.
Joost Schellevis
Daar kun je er weinig tegen doen, tegen de Malariamug. Die kun je niet updaten ofzo.
Randal Peelen
Nee, oké, maar je kunt wel een netje over jezelf heen hangen. En je kunt pillen tegenslikken.
Jaya Baloo
Dat is niet helemaal waar, high, by the way. Er is eigenlijk een hele coole researcher, Pablo Sek. Ik weet niet als je hem ooit. . Hij zou de oude DEF CON black had zien. Pablo's. En wat hij heeft, is hij heeft een super cool lab waar hij. . Allerlei bizarre experimenten doet. Dus hij kreeg een opdracht. Hoe gaan we malaria bestrijden? En een van die antwoorden waar hij mee kwam, is: we gaan gewoon lasers bouwen. aan malariumggen schieten met lasers.
Floris Bot
Nice, maar alle muggen gewoon.
Joost Schellevis
Ik vind vliegen onderschattig.
Randal Peelen
Ik wil eigenlijk, je weet wel, van die vliegenmeppers, daar doe je twee van die AA-batterijen in en dan zet je zo. Ik wil eigenlijk zo'n klamboe. Maar die staan helemaal van zo'n ijzer gaat. En als je zoontje dan s'nachts wakker wordt en die komt papa. Nou, die komt er ook niet meer. Maar wel oké dat je zo'n muur gooit.
Floris Bot
Dat je denkt, yeah, motherfucker.
Randal Peelen
Dat hoor je wel zoomen, maar dat duurt mij heel even. Tenzij hij daar zo blijft hangen, dat hij kortsluiting maakt, wat jammer genoeg een spin was.
Jaya Baloo
Ik heb de YouTube things.
Randal Peelen
Maar hoe gaat dat dan? Je zet zo'n ding neer, dat is een soort pet cube, maar dan schiet die muggen gewoon.
Floris Bot
Nee, maar je moet er toch, je moet uit meerdere uit. Meerdere locaties in leven schieten en die moeten zeg maar waar ze convergeren bij elkaar komen. Daar moet die mug zijn.
Jaya Baloo
Ik vind het geweldig, maar wat hij deed ook is, hij ging kijken naar waar. mensen ziek werden. Dus hij is met iets grappigs begonnen, maar hij ging gewoon kijken hoe hij de mensen die ziek werden van malaria contraceren. En dan kijken hoe malariebewolkingen. Zich beweegten in Afrika. Dus hij heeft eigenlijk van dat hele grappige laserding ook iets heel serieus gedaan.
Randal Peelen
Ik ben een beetje blijven hangen bij de gedachte dat er een soort lightsaber uitziet. Lasers. Oh, man, lasers. Wat we wel kunnen doen, is dat.
Joost Schellevis
op treinstations en bediene stations een soort ding maakt het als je telefoon lang niet lang te lang niet hebt geüpdate dat er dan zo'n laser gewoon zo bam boef weg
Randal Peelen
Want hoe krijgen we mensen aan het updaten, Joost? We zeggen dat je niet mag tanken of instappen. Joost is misschien iets vriendelijker. Joost is niet zo van de carrot, hij is meer van de stik. Je moet je telefoon gewoon inleveren als je hem niet hebt geüpdate.
Joost Schellevis
Eén week achterlopen is een vinger eraf.
Randal Peelen
Dat is wel mooi. Twaalf jaar geleden had niemand een smartphone en nu ga je ledemaat al opgeven. Ja, inderdaad, dat gaat heel heftig. Joost, sinds iOS 12 update mijn iPhone automatisch. De App Store doet het al jaren als ik hem s'nachts aan het wifi heb hangen. Waar hebben mensen het nog over?
Joost Schellevis
Goede vraag. Auto-updating Chrome was destijds trouwens best nog wel een dingetje, toch? Dat software uit zichzelf besloot om zichzelf te updaten zonder tussenkomst van de gebruiker.
Jaya Baloo
Microsoft loeft ook altijd. Helemaal eens.
Randal Peelen
Dus het probleem wordt wel steeds kleiner.
Jaya Baloo
Nou, dat is de vraag. Ik denk het niet. Want wat je merkt is dat het inderdaad was zo in Chrome, maar als je kijkt naar de verschillende Android versions. Die wij hebben, zeg maar, sommigen hebben een auto update feature die al aanstaat per de facto. Maar langzaam aan de hand, vanwegens denk ik ook de mobile diversity, er is geen auto update die universeel is. Terwijl je dat wel zou moeten hebben en automatisch zou moeten hebben instaan.
Joost Schellevis
Ja, en in bedrijven heb je natuurlijk ook vaak dat zo'n systeem waar je denkt van nou, deze update is niet compatible.
Jaya Baloo
Heel vaker zijn er gewoon afhankelijkheden. Dus als er te veel dependencies zijn van één update voor een. . En al die rest van de software heeft bepaalde informatie die hard-coded is en niet mee omgaan, zeg maar, met zo'n update. Dan heb je niet alleen een soort stabiliteitsissue, dan kan je gewoon dat hele dienst onbruikbaar maken. Zo, ze willen gewoon dingen in pre-production testen, worden ze gewoon live gaan. Ik denk dat dat heel redelijk is. Wordt dit niet te serieus voor deze onderzoek? Nee, maar niet.
Randal Peelen
Ik heb zelfs een keer bij een collega aan een bureau gestaan. Ik laat het midden welke collega bij welk bedrijf. Maar toen vroeg ik van, hé, er is een update voor dit in dit programma. Kun jij die gewoon overal even installeren? En toen zei hij, waarom dan? Ja, het is een update. Wat zit erin dat we nodig hebben dan? Het is een update. Ja, ik weet niet, maar. En toen zei hij niet, ik vind wel dat het een. soort van gewoond is om te denken dat sommige updates dingen ook wel eens stuk kunnen maken. Dat is wel echt het geval natuurlijk.
Jaya Baloo
Zijn mensen daar niet gewoon bang voor? Kijk, als het werkt, dan moet je het woorden al niet aanraden.
Floris Bot
Ik denk dat de gemiddelde argeloze gebruiker en de gemiddelde zakelijke gebruiker trouwens ook helemaal niet nadenkt over regressietesten.
Randal Peelen
Nee, maar voor mij mag alles elke twee weken anders zijn hoor. Ik vind het. . De ene week staat het play-knopje linksboven en de andere keer rechtsonder en dan is hij blauw. Ik heb laatst mijn telefoon of mijn abonnement op Amazon Prime weer eens aangeslingerd. En toen dacht ik, oh dan kan ik nu ook die video's kijken. Dus ik naam mijn ultrahippe LG WebOS TV. Ik zo. Amazon Prime zei hij, ja er is een update voor. Kan deze tv zich updaten dan? En niet omdat ik dat niet weet, maar meer omdat het gewoon bijna nooit gebeurt. Zo'n app update niet van de een op de andere dag. Dat is echt één of twee keer per jaar max. En dat is echt jongen. Die telefoon zit gewoon op mijn wifi. Televisie zit gewoon op wifi, die heeft tal van apps draaien die allemaal websitetoestanden kunnen en ik weet zeker dat het Link Besmet is. Zou jij je Smart TV aansluiten op internet? Wat heb je er anders aan? Dus het is een smart TV meer.
Jaya Baloo
Ik had het ook al in de TED-talk, maar een van de meest gekochte smart vacuums. is de LG vacuum en die heeft ook een kleine camera.
Randal Peelen
Soort Roomba, toch?
Jaya Baloo
Ja, een soort Roomba. Maar je moet je moet ook daarom. Maakt niet uit.
Floris Bot
Wij hebben daar geen moeite mee.
Randal Peelen
Tenzij onze patrons massaal bellen en zeggen nou we wat.
Jaya Baloo
Ja, die LG. Ja, nee, maar wat ik wou zeggen is, ze hadden.
Floris Bot
Dat is een camera, zei je ook.
Jaya Baloo
Ja, dus je kon mensen. Nou anyway, gewoon gaan maar googlen op de kwetsbaarheid. Maar ik denk dat ik me nog meer. . zorgen over maken over die apparaten waar kijk de smart TV, daar heb je gewoon een beetje door, zeg maar, wat er zou kunnen gebeuren met de smart TV en of je snapt genoeg van je privacy en security. Je hebt je opcheck op orde. Ja, maar dat je snapt waarom dat een probleem voor jou zou zijn. Maar ik denk dat veel mensen staan dus eigenlijk nog een stap achter. Als het komt naar apparaten zoals een. als soort vacuum cleaner, dan dan hebben ze dat dreigingsopsect model helemaal niet duidelijk.
Floris Bot
Nee, kan je nagaan als je een intelligente koelkast hebt ofzo
Joost Schellevis
Maar bijvoorbeeld in zo'n smart divisie tegenwoordig ook soms wel een camera, een webcam. Kun je lekker skypen. En kunnen creepers ook een beetje meekijken.
Randal Peelen
Met jou.
Joost Schellevis
Ja precies.
Randal Peelen
En toch, ik krijg regelmatig mailtjes van allerlei mobiele operators zoals daar zijn. Vodafone, T-Mobile, Tele2 en KPN. En die vinden het allemaal prachtig om aan te kondigen dat ze niet alleen de snelste, beste en meest vooruitschrevende 4G hebben, maar nu ook Internet of Things. En dan denken we allemaal internet of shit natuurlijk. Gewoon al die beveil onbeveiligde apparaten die met z'n allen aan internet verbonden gaan zijn, die allemaal. Eén voor één moeten gaan uitvinden hoe ze nou in hemelsnaam veilig moeten kunnen communiceren. En als die koelkast verkocht is, heb ik helemaal geen zin meer om de updates vooruit te brengen, toch? Of je wasmachine.
Jaya Baloo
Ik zou het niet over KPN in de diepte willen hebben, maar wat ik je wel kan vertellen, dus alle IoT gadgets, whatever, dat komt vanuit. KPN vandaan. Ik kan je vertellen dat ze hackable zijn, omdat wij hacken ze als eerste. Dus de eerste ding wat wij doen, voordat je Ever get a bloody marketing mail. Dus wij hacken alle IoT products die wij ooit zouden verkopen. Die gaan ergens door de red team. Die worden ergens gewoon helemaal. Ja, gesmoeshied, zeg maar, naar hun. Om te kijken wat er allemaal te vinden valt. En alleen maar als we alle dingen hebben opgelost aan pas worden ze in een. straat gezet en de marketingmel naar jou.
Randal Peelen
Maar er zijn natuurlijk tal van gadgets te koop her en der op internet die ook met dat soort dingen gaan werken.
Jaya Baloo
De vraag die je moet jezelf stellen is wat is. . Voor jou, gezien jouw dreigingsmodel, voor jou wat is beter? Is het slimmer om het gewoon zelf te kopen van who now's wat een van de Chinese marketplace? Of wil je het liever hebben van een provider? En dat kan het e-mobile of een Vodafone of. Wie dan ook zijn, als je een beetje garantie hebt over wie heeft er nou daadwerkelijk naar gekeken. En hoe hebben ze naar gekeken. En wat hebben ze dan gedaan en hebben ze het gemaakt word ik ze aan mij hebben verkocht.
Randal Peelen
Sta ik helemaal achter, het is een mooi verhaal. Maar ik weet ook nog dat in een grijs verleden mensen het doodnormaal vonden om hun telefoon gewoon te huren bij hun telecom aanbieder. En dat ze dan 2,50 euro. Nou, daar waren we nog gulden zelfs, twee gulden 50 betaal. Dan kregen ze een groot bakken liter toestel dat op die 40 volt uit de telefooncentrale werkte. En ja, die tijd is ook ver achter ons. Het is helemaal niet gek meer om nu een Simonly abonnement te nemen. En daar zelf los een toestel bij te kopen. Dus dit gaat natuurlijk mis. En dan kan je een mooie inje. Dat zien we allemaal komen. Ja, bijvoorbeeld.
Joost Schellevis
Of waar je natuurlijk heen wilt, nu is een onveilige webcam uit China.
Randal Peelen
Nou, ik vind het wel opvallend dat. En je zegt nu dat is. Wat is dat model? En ook de vraag van oké, welke gadg je echt nodig? Maar een hele goede vriend van mij toevallig. Die is ontzettend goed op de hoogte van hoe security werkt en wat er allemaal aan de hand zou kunnen zijn. Dat is ook dezelfde guy. Die continu alle gadgets koopt die te koop zijn op de markt. Die ze allemaal aansluiten op internet.
Joost Schellevis
Of wie heb je het nou?
Randal Peelen
Ik heb geen idee. Ken jij dat soort mensen? Wat vind jij van mensen die hun hele huis vol planten met gadgets hier op internet weten?
Joost Schellevis
Ja, dat zou ik echt nooit doen. Dat vind ik echt heel onveilig gewoon. Gek hè? Ja, heel gek. Nou ja, kijk, het maakt natuurlijk wel uit wat je koopt. Dus als je een webcam koopt die zelf een portal vormt naar de buitenwereld. Dat brengt wel een risico met zich mee. Maar je hebt ook merken die dan via een cloud platform laten lopen. Nou, dat brengt ook weer een risico met zich mee. Maar je kunt denk als je een beetje inleest wel een beetje een inschatting maken. Van dit merk vertrouw ik wel. En dit merk vertrouw ik bijvoorbeeld niet.
Randal Peelen
Maar het gaat om die webcams die mijn oma in de action koopt natuurlijk.
Joost Schellevis
En die zou ik niet zo snel aansluiten.
Floris Bot
Nee, maar die worden echt allemaal verkocht natuurlijk.
Joost Schellevis
Dat komt ook denk ik omdat mensen. .
Floris Bot
En er staat het wachtwoord al op de doos.
Joost Schellevis
Nou ja, als je dat kan veranderen, want dat is soms ook het ding. Soms zit er gewoon een Shell terminal op en je kunt het wachtwoord nemen. Dat zeg maar moeder.
Jaya Baloo
Maar de clue is, kijk So in NISA, but what can dan ga ik weer serieus doen? Maar in NISA, that's European Network Information Security. De Association Association. Maar die zijn bezig nu, maar want ik ben niet een hele grote fan van iets anders wat die Anisa heeft gebruikt, dat heet de Network Information Security Direct. In Nederland kennen we het als een netwerk informatiebeveiligingsdetectief. En de NES die zegt, iedereen moet gewoon goede beveiliging regelen. Transport moet regelen, healthcare moet regelen, telecom moeten regelen, blablabla. Oh, iedereen moet het regelen, behalve. Hardware en software leveranciers. En zo daarom heb ik gezegd een paar keer en ook één keer per een beetje ongeluk. The NIS sucks. En, you know, it sucks. Dus maar wat Inise en nu aan het doen is, is ze proberen te verbeteren met iets voor te maken eigenlijk voor IoT. Voor hartbrand softwareveranciers en dat is een hele nieuwe certification model waar ze willen gaan kijken en dan product liability daaraan koppelen. En ik denk dan kom je pas naar een intrinsieke motivatie van die makers om het goed te maken.
Joost Schellevis
Maar wat natuurlijk heel gek is, je mag in principe geen producten op de markt zetten die. Als dat je de stekker in het stopcontact stopt en dat het meteen in de fik vliegt, dat mag gewoon niet. Maar je mag wel apparaten verkopen die binnen vijf seconden gewoon echt letterlijk zijn. Dat is natuurlijk wel een beetje vreemd.
Jaya Baloo
Totally eens.
Randal Peelen
Ja, het zal verboden moeten worden. Ja man. Is certificering daar de manier voor?
Jaya Baloo
Ja, wel, ik denk het, ik weet niet. Om heel eerlijk te zijn, ik zie de voordelen en ook de nadelen in. Ik zie ook de business case voor bepaalde bedrijven die alleen maar dat als core activiteiten doen. De hele dag certificaties te verlenen voor heel veel geld.
Randal Peelen
Nee, want ik wilde niet de hele tijd op terugpakken, maar je zei in je TED talk iets heel moois, hè. Push the envelope back.
Jaya Baloo
We moeten die fabrikanten verantwoordelijk houden. Maar de vraag is, ik. tank je moet product liability doen dus even als dat ding in de fik brandt dan kan je even diegene aanklagen of niet aanklagen of veroorzaakt.
Randal Peelen
Nee, ik kan al naar de winkel.
Jaya Baloo
Maar de clue is: there's a joke always, there's two things that have no product liability, your choice in software and your choice in God. Dus ik denk dat hier wat je wel wil doen, is forceer dat product liability in je hardware en software code.
Randal Peelen
Is er geen aansprakelijkheid voor software? Nee, dat wordt nu aan gewerkt. Dat bestaat gewoon helemaal niet. Daar heb ik nog nooit bij stilgestaan. Dat is toch best wel raar. Dat is net zo goed een product dat allerlei gevolgen heeft.
Joost Schellevis
Maar daarom loont het dus best om apparaten op de markt te brengen die onveilig zijn. Niet dat je ze nou per se op de markt brengt, met als bedoeling om streng hek te laten worden, maar gewoon dat je er geen tijd in stopt.
Floris Bot
Dus in dit geval zeg ik kies met je portemonnee.
Jaya Baloo
Nou, dat is ook best wel lastig.
Floris Bot
Je hoeft het niet te kopen, je kan het ook in een anders kopen voor elkaar.
Jaya Baloo
Omdat het complex is, mensen kunnen het niet inschatten. Dus wat je creëert is een market for lemons.
Floris Bot
Ja, maar weet je, ik ben nog wel van vaak, mijn moeder vraagt nog wel even: hey, is dat verstandig? Weet je, en dan zeg ik, als het zeg maar 5 euro kost en het en het kan je leven veranderen, maar het kans dat het niet biedt.
Joost Schellevis
Het geldt ook over webcams van 80 euro. Ja.
Floris Bot
Kijk we focussen heel erg op webcams. Webcams is echt niet het enige. Het zit ook in wasmachines van 1200 euro.
Joost Schellevis
Daar zit er geen camera in. En misschien dat je daar wel andere dingen mee kan doen. Maar webcams is wel waar ik me in ieder geval het meeste zorg over maak.
Jaya Baloo
Maar weet je, ik snap wat je zegt. Ik snap ook wat jij zegt. Want jij zegt gewoon, als het nog steeds onveilig is, dan biedt het een point of entry naar de naar de camera die je wel hebt gekocht. Want als het nou eenmaal een kwetsbare plek is waardoor een aanvaller binnen kan komen. En waar wel gezien is. Ja, precies.
Floris Bot
Maar echt niet uit waar het in je netwerk zit. Als er binnen kunnen komen.
Joost Schellevis
Kijk, het maakt ook wel uit of een scipje dit kan vinden. Of dat je inderdaad kan doorstomen
Floris Bot
naar een ander als jij dus een als jij een wasmachine hebt van Samsung met een met een internetaansluiting en diep lijkt onveilig, dan is je netwerk onveilig.
Joost Schellevis
Maar ja, dat geeft ook meteen wel aan dat stemmen met je portemonnee ook niet echt zin hebben. Als een dure wasmachine van 1200 euro. Wat kost een wasmachine tegenwoordig? Je hebt wasmachines van weinig en wasmachines van veel. Ik denk dat die met een app wat duurder zijn. En als die dan ook wel veilig blijkt te zijn, ja, dan kun je wel stemmen met je portemonnee. Maar het is ook. Ik denk niet dat je dat van mensen kunt vragen.
Floris Bot
Nee, maar stemmen met je portemonnee bedoel ik meer mee. Geef je geld niet aan een bedrijf dat je zelf niet vertrouwt. Of zoals de Amerikanen zeggen, put your money where your mouth is. Dan kun je die inschatting maken als argumenteloze consumenten kunnen dat niet, maar daarvoor vragen ze juist een beetje hulp.
Randal Peelen
Nou, we hadden het net over zowel veiligheid als stemmen met je portemonnee. En dat is ironisch. Want John McAfee liet op Twitter weten dat zijn. Zijn portemonnee gehackt is. Dus zijn portemonnee was niet zo veilig. Dat was die BitFi wallet. Daar had hij een heleboel cryptocurrency in verstopt en hij had op Twitter gezegd. . Iedereen die het ruit wil kan weten te halen, die mag het houden. En zo is recent het onmogelijke gebeurd. Zijn onhekbare wallet. Er is 250. 000 dollar aan muntjes uitgestolen. Lekker. Dat is wel jammer, want tegenwoordig staat de bitcoin angstvallig laag. Maar dat is ook zo'n beetje al het nieuws dat we daar de laatste tijd over hebben gehoord. Houdt het jou bezig, Tjeja?
Jaya Baloo
Nou, ik houd het mij bezig. Ik vind het gewoon leuk. Ik heb een paar dingen wat ik een paar jaar geleden heb begon te mijen. Dus dat was gewoon grappig. Ik deed het voor een geintje, maar het is fijn.
Joost Schellevis
Wat zo klaar die auto met chauffeur die net daarvoor gemaakt.
Randal Peelen
En dat gouden volgbandje.
Jaya Baloo
14 bucks.
Floris Bot
Volgens mij stond ze gewoon voor de studio met de telefoon in de hand.
Randal Peelen
Volgens mij moet ik Joost bellen, want er is helemaal niemand hier. Ze bedoelt eigenlijk te zeggen dat ze dat vijf jaar geleden voor 14 dollar aan bitcoin zit gekocht en dat bandje nu. Gewoon kom pinnen.
Jaya Baloo
Nee, dus nee, maar ik vind het geestig om dat te volgen. Maar weet je wat nog steeds. Er zijn een paar mysteries in het leven. En een van die mooiste is.
Joost Schellevis
Ik was een theorie dat het Elon Musk is.
Jaya Baloo
Really?
Joost Schellevis
Ja, die heb ik ook gelezen.
Randal Peelen
Daar heb ik ook een van gelezen.
Joost Schellevis
Ik vond het niet heel onwaarschijnlijk.
Randal Peelen
Jawel, jawel. Als je die whitepapers gaat lezen, dan gaat de tekst stolen voor je ogen. En als je de tweets van Elon Musk leest, denk je. Niet dezelfde schrijven.
Joost Schellevis
Wie wordt daar niet gek van?
Randal Peelen
Nou, het is geen domme jongen, dat kan niemand hier aan tafel beweren. Whitepaper schrijven met dat soort sick-ass cryptische formules, dat is toch wel een andere tak.
Joost Schellevis
De theorie kwam erop neer dat hij bij Paypal.
Randal Peelen
Maar ik denk dat het een team is. Was het dan niet in zijn ex dotcom tijd dat hij gewoon verder vooral. . Nou ja, maar het zal toch inderdaad niet in zijn eentje zijn geweest? Nee, dat lijkt me niet.
Joost Schellevis
Ik denk dat het eentje hebben gedaan inderdaad.
Floris Bot
De musk niet, maar Pieter Thiel wel. Zou je dat kunnen, ja? Nee, ik noem maar de eerste naam die in me opkomt. Ik hoor meteen een zuchtje.
Jaya Baloo
Maar hoe lang geleden was het? eigenlijk. Want was het überhaupt in de tijd waar wanneer Elon Musig was?
Joost Schellevis
Ja, we nog niet met Tesla denk ik. Maar ik denk wel dat hij de baard al in de keel had hoor. Maar ja, hij was al goed bezig met Paypal natuurlijk sowieso toen.
Jaya Baloo
Ja, want dat is hoe hij Tesla überhaupt kon starten. Ja, maar hij is helemaal niet begonnen met PayPal joh.
Randal Peelen
Hij is gewoon met x. com begonnen. Dat is later gefuseerd met een beetje tegenzin met Paypal. Dat is uiteindelijk gekocht door ebay. En toen had hij al die centjes pas. Dus hij heeft heel lang toen die CEO van PayPal was gezegd, hé, bekijk maar met je PayPal, ik ga dat nieuwe internetgeld maken met ex. com. Alleen dat is uiteindelijk gesneuveld omdat die naam nogal leek op een soort pornosite. En omdat PayPal gewoon veel meer tractie had. Maar het nadeel van PayPal werd, het werd zo afhankelijk van IB, het werd eigenlijk min of meer vergroeid. Dus het is niet zo dat ze daar echt een. missie uit hebben kunnen voeren omdat ze gewoon ja door happen stands, gewoon het liep toevallig zo, dat ze 100% afhankelijkheid van, nee 70% afhankelijkheid van eBay hadden. Dus dat internetgeld is er nooit gekomen. Als hij dat echt heel graag had gewild, dan zou hij in die zin wel een kandidaat zijn. Ik bedoel, hij heeft genoeg ADHD om 87 start-ups per week te starten. Dus dan kan hij ook wel een keer ergens iets in een in de flippenkast gooien als het is.
Joost Schellevis
Ik denk dat hij die secret, ik denk dat hij het zou spillen, zeg maar, dat hij op een gegeven moment die eer zou willen opstrijken.
Floris Bot
Maar even voor de timeline. Pepo is in 2002 gekocht door eBay. En bitcoin is in 2008 een beetje gestart. Nee, eerder. In 2008 las ik er voor het eerst over, denk ik. In de Bright. Nou, op 18 augustus 2008 is bitcoin. org geregistreerd. Op 31 oktober is de link naar de paper author bij Satoshi Nakunit.
Jaya Baloo
Nou, dus ik klas laat, want veel verteld.
Floris Bot
Het is niet ook elke dag koffie met hem drinken. Als het goed is, komt hij binnenkort nog langs.
Jaya Baloo
En dus ik ken veel eigenlijk sinds mijn twintig jaren. Twigste jaren, hoe zeg je dat?
Joost Schellevis
Since my twenties.
Jaya Baloo
Oh, lief. Volgende key. Een van zijn ex-collega's bij PGP verdacht was dat hij eigenlijk bitcoin had opgericht omdat hij de eerste blok Had gekregen. Hij was die eerste gegene die het eerste blok had. Ja, dat is ook wel een goede. Maar er is heel veel. Ja, dus heel veel. En zijn vrouw en alles. Hij is nu. Helaas overleden, deze meneer. En zijn vrouw die zei dat ze eigenlijk ook voordat hij overleden was, want hij had een spierziekte, dat hij continu harast was. Want alle mensen die dachten dat hij het was en die wilden weten, zeg maar.
Floris Bot
Nou, maar misschien is die dan een keer als consultant betrokken geweest ofzo. Dat ze als bedankje zo'n blok kan hem geven.
Jaya Baloo
Het is omdat die man in kwestie, zeg maar, die werkt met veel, die in PGP zat, die had communicatie met Satoshi. Dus die ging ook Satoshi mailen, et cetera. Ja, maar zijn vrouw en kinderen die hij heeft achter, beweren dat hij het echt niet was.
Randal Peelen
Maar wat denk jij? Is het nu weer een beetje op zijn retour en gaat dat dipje nog lekker even door? Gaan we ver onder de 5000, 4000 hoorden of een paar. Ja, niks meer van? Of is het over vijf jaar het nieuwe intern, het nieuwe geld en kan die euro wel opdoeken?
Jaya Baloo
Ja, weet je, I don't know. Maar blockchain bijvoorbeeld is nog steeds stil zo'n hype. Ik zie het aan alles. It's like blockchain spaghetti. Wie weet, weet je, het is zo. Ik vind de hype nog steeds veel te groot om het serieus te nemen, maar dat gezegd te hebben, als je de hype daarvan afstupt, er zijn natuurlijk. Een paar nuttige dingen waarmee je blockchain technology voor kan gebruiken.
Randal Peelen
En muntjes is een van de weinigen die echt het bewezen al nuttig en effectief kan zijn.
Jaya Baloo
Maar als voor de smart contracts basis van Ethereum. De basis is niet slecht. De vraag is gewoon. Hoe ga je daadwerkelijk implementeren? Hoe bewijs je dat het echt gewoon nut heeft bovenop de dingen die we al hebben? Ik denk dat daar zit het lastig pakket. En ook dat het internationaal gebruikt en gehanteerd van worden. Want ik denk wel dat het ook een bepaalde. . Wereldverbeterende effect heeft. Als je kijkt naar banking for the unbanked. Gewoon mensen die niet makkelijk aan normale geldstromen kunnen doen, omdat ze simpelweg geen bankacount kunnen hebben. Dat daar en sowieso geld sturen naar die landen voor de armen, dat zijn goede dingen. Alleen maak je dat mogelijk of maak je ook gewoon witwasserij en allerlei vreselijke lendige drug transactions daar ook mee mogelijk? Dat is altijd. En ik denk dat alle technologieën moet je dan balanceren met welke goed doe je en welke kwaad komt er dan in mee. En hoe balans je die goede en kwaade dingen tegen elkaar?
Randal Peelen
We hebben het in de vorige aflevering nog even uitgebreid gehad over OpenBook. De start-up die uiteindelijk Facebook overbodig zou mogen maken. Of in ieder geval waardige concurrentie zou mogen bieden. Moeten jullie niet gewoon een prachtige ICO starten? Geld fietje om de oren joh. Kun je daarna ook daar kaartjes en bloemen voor elkaar kopen? We houden gewoon van die smart blockchain.
Joost Schellevis
Daar zouden we ons hele leven in willen vangen. Maar ook echt het aantal persberichten dat ik krijg over ICO's en überhaupt dingen die mensen dan weer kunnen met de blockchain. Verkiezingen op de blockchain, zoals dat zag ik zelfs al voorbij komen.
Randal Peelen
Please don't.
Joost Schellevis
Nee.
Randal Peelen
Verkiezingen moet je lekker. Via de stembussen regelen, het liefst niet digitaal. Ben je op DEF CON geweest?
Jaya Baloo
Nee, maar ik hoorde heel coole dingen over de voting village in DEFCON.
Randal Peelen
Ik ben een voting machine village geweest op DEF. Joost, kun jij daar meer over vertellen?
Joost Schellevis
Ja, nou ja, de naam zegt het eigenlijk al een beetje. Dus het was eigenlijk, ja, DEFCON is natuurlijk een verzameling praatjes, maar je kunt er ook gewoon knoeien met apparatuur.
Randal Peelen
Een muziekfestival is gewoon verzamelen concertjes.
Joost Schellevis
Defcon is ook eigenlijk een verzameling rijden. En plekken waar je een beetje kunt knoeien met dingen. De rijen zijn echt heel lang.
Jaya Baloo
Ik had een keer mijn moeder verteld dat ik op Lekaat en DEFCO ging spreken, dus dan ging ze dat opzoeken. En er is het werkelijk waar. Alleen maar de foto's die er waren van DEFCO, want daar is ook de scene: er was een vrouw die blootstond met haar billen en op haar billen stond Follow the Ass. En dat waren de foto's die mijn moeder te kregen heeft.
Joost Schellevis
En die dacht oké. Zijn moeder dacht. Oh deze is ontpoort. Nou ja, maar je hebt daar dus ook, als je een beetje rondloopt en voorbij die rijen gaat. Heb je plekjes waar mensen aan het knoeien zijn met dingetjes? Solderen, ja.
Jaya Baloo
Er is ook een hacking competition at DEFCON elke jaar. Die is heel cool.
Joost Schellevis
En sinds vorig jaar hebben ze een soort plek waar je kan knoeien met stemcomputers. En dat is wel heel interessant. Vorig jaar hebben ze daar ook echt wel bekende kwetsbarheden, of tenminste best wel gevoelige kwetsbarheden ontdekt. Wat er precies dit jaar uit is gekomen. Dat moet natuurlijk nog een beetje blijken, want dat moet allemaal eerst gedicht worden voordat de verkiezingen in november er zijn. Maar wat mij wel opviel, is dat er best wel veel fabrikanten van stemcomputers een beetje terughoudend waren om daaraan mee te werken. Dus die dacht van nou.
Randal Peelen
Nou, dat vind ik niet gek. Nee.
Jaya Baloo
Ik vind het wel gek.
Randal Peelen
Maar je wilt toch niet diegene zijn die in de headlines, want je wordt nogal neergezaald. Je wordt natuurlijk kaart afgefakkeld.
Floris Bot
Als je ook maar een millimeter twijfelt aan je product
Jaya Baloo
Maar even voor de goede orde, jongens. Je zou verwachten dat je weet dat je een hoog risico hebt. Dat je gaat dan zelf ook testen. En als je zelf al de testen hebt gedaan en je hebt gewonnen wat er te vinden valt, denk je, dan denk ik dat je daar best wel wat met moed kan staan.
Joost Schellevis
Misschien dat ze dan nog wel wat vinden, maar dan heb je hopelijk heb je dat gemeld.
Jaya Baloo
Ik denk de enige zorg dat je zou kunnen hebben, dat heb je ook dan bij een soort anonymous bug bounty, dat mensen iets. Dat mensen dingen vinden en dan dus niet daarover gaan vertellen. Dat is doding.
Randal Peelen
Want als je een stemcomputer echt goed wil testen, is er maar één manier om dat te doen. Je doet een of andere poll. Over de blockchain. Daar op DEFCON. En dan staan ze allemaal in de rij. Dat is heel realistisch. Ze gaan er allemaal eventjes een stem op uitbrengen, is heel realistisch. En volgens moet die ook nog geteld worden, is gewoon heel realistisch. Het zou best wel een goede proving ground zijn om je product te.
Floris Bot
goed te laten bewijzen. Ik snap zeg maar Judikamp, om het zo maar even te noemen, ook wel. Natuurlijk is het super goed om wel te doen, maar ik snap de angst Van zijn producent ook heel goed.
Randal Peelen
Zou zo'n machine die zich daar doorheen weet te slaan, die de proef door staat, niemand weet hem te hacken naar 25 edities DEF CON niet. uiteindelijk geschikt zijn om digitaal te stemmen of moeten we dat gewoon per definitie niet willen? Ik heb nog steeds het idee dat ik daar gewoon nooit voor zou zijn. Ik zou niet stemmen voor stemcomputer.
Jaya Baloo
Weet je, ik denk dat het hangt af van je dagingsmodel. Want waar ben je? Watmodel? Trapmodel. Nou, de reden dat ik dat zeg is. . Wie ben je bang voor? Ben je bang dat een gemiddelde hacker die naar defgang gaat, gaat je stemcomputer hacken?
Randal Peelen
Ik blijf op aarde dat ik vertrouw met mijn democratie.
Jaya Baloo
Ja, maar het clue is, of moet je je zorgen maken dat een buitenlandse actor? Die daar wel in mee wil knoeien, ook toegang heeft naar die stemkastjes en daarmee wat doet. Dus wat is voor jou de grotere angst?
Randal Peelen
Dat ik de stemmen niet opnieuw kan tellen en niet opnieuw kan bewijzen dat de telling klopt.
Jaya Baloo
Maar dat is de angst dat het überhaupt wordt misbruikt. Maar mijn punt is om daarachter te komen over hoe het wordt misbruikt. Je hebt een van de twee opties. Je haat het of helemaal achter gekkenhordel. Is dat überhaupt gezegd?
Floris Bot
Ik denk dat we heel goed begrijpen wat je wilt.
Jaya Baloo
Tot slot een grendel. Ik weet niet wat dat is. Dus als je het slot en grendel achter zet, zeg maar, dat is dan je weet ook niet wat die andere mogelijk wel had kunnen doen. Als ze wel op eenmaal meer toegang krijgt. Maar tenminste, als je het openzet, dan kom je de meeste problemen die gewonnen kan worden, kom je daar wel achter. Op die wijze. Wat is nou enger?
Randal Peelen
Ja, maar ik wil niet gewoon dat er niet getamperd mee kan worden. Als ik die papieren in die dosje ga en ik zie die papieren eruit komen, ik zie cirkels op die papieren staan, dan ben je anoniem. Dan kun je het niet, dan kun je het nog een keer controleren. En dan kun je het gewoon zuiver zo vaak tellen als je wil. En dat gaat nog.
Joost Schellevis
Keerzijde daarvan is natuurlijk ook. Er zijn bij de afgelopen verkiezingen, er zitten daadwerkelijk mensen op plekken nu in de politiek. Die er eigenlijk niet hadden moeten zitten. Omdat er gewoon verkeerd is geteld. Serieus? Heus niet. Dit is een gemeente die checks dat die heel bak was.
Jaya Baloo
Wie dan?
Joost Schellevis
Dat hebben collega's voor mij uitgezocht een tijdje geleden. Dat weet ik niet uit mijn hoofd. Dus daar worden ook echt fouten mee gemaakt. Stemcomputers hebben we natuurlijk ook weer problemen, maar je kunt bijvoorbeeld wel kijken naar manieren om. Maar het gaat maar niet meer.
Floris Bot
Maar people make. Mensen maken ook fouten.
Joost Schellevis
Ja, precies. Alleen, dat is weer een heel. . Op landelijke verkiezingen maakt het dan weer minder uit, want dan wordt het een beetje gecorrigeerd. Maar bij lokale verkiezingen, als je bijvoorbeeld. De lijstnummers meetelt. En dat gebeurt dat soort dingen gebeuren. Dat ze de lijstnummer van de partij, bijvoorbeeld zes voor een bepaalde partij, dat staat meetellen, per ongeluk met de stem. Ik weet niet. Hoe is het voor kaark eigenlijk maar gebeurd?
Randal Peelen
Gewoon een denkfoutje.
Joost Schellevis
Maar dat kan daadwerkelijk uitmaken. Of dat de stemmen van een heel stembureau over een bepaalde partij gewoon niet worden meegeteld. Dat soort dingen gebeuren en dat kan bij lokale verkiezingen ook echt doen.
Floris Bot
Omdat het aantal stemmen veel lager is.
Joost Schellevis
Precies en bij landelijke verkiezingen wordt het gecorrigeerd door de massa. 22.
Floris Bot
000 stemmen in totaal zijn in één bureau waar toevallig 3. 500 mannen hebben gestemd, daar komt jouw partij niet naar voren. Dat je echt een gelijk 18 waar jij staat, die 18 tobens meegetoten.
Randal Peelen
Maar waarom moet dat dan met machines? Kijk, als we toch zeggen joh, ik wil die fouten eruit, ik wil die menselijke factor niet meewegen, maak dan gewoon een DigiD-log in en laat me allemaal stemmen op een website.
Joost Schellevis
Gelijk het andere uitste.
Floris Bot
Ja, serieus digite is gewoon niet oké op dit moment. Dat moet eerst maar eens een beetje goed gemaakt worden. Maar die scamcomputers wel. Nee, stemcomputers ook niet, maar gewoon hou eens op met je digite.
Joost Schellevis
Ik zei alleen maar dat apgierstemmen ook fout mee kunnen worden gemaakt.
Floris Bot
Kijk, het probleem met elektronisch stemmen is natuurlijk gewoon dat je data staat ergens. Wie heeft er toegang toe en wie kan het dan aanpassen en hoe lang moet je dat bewaren en hoe ga je ervoor zorgen dat iemand niet 26 keer kan stemmen en en nog veel meer van dat dus er komen gewoon hele nieuwe issues
Joost Schellevis
En integriteit van de verkiezingen en dat soort dingen. Ik denk als je het stemgeim op zou heffen, zou het een stuk makkelijker zijn. We kunnen de democratie ook afschaffen. Dan geef je gewoon één grote CSV vrij van alle stemmen. En dan kan iedereen zijn eigen stem controleren. En dan kan iedereen het narekenen. Alleen dat willen we ook niet. Ik heb trouwens een tijdje terug gesproken met een voorstander van inzetstemmen. En ik zei tegen hem: Nou, dan doen we dat toch? Ja, maar dat kan ze ook van discussie was toen voorbij.
Randal Peelen
Maar de reden dat je dat zo niet wil, heeft natuurlijk te maken met dwang. Dat ik zeg jij moet daarop stemmen en dat jij dan. .
Joost Schellevis
Of remotecussies bedoel, stel ik jij wil stemmen op partijen die in jouw baas heeft jouw laten weten of je vrouw inderdaad. Even je laten weten of je maan heeft je laten weten.
Randal Peelen
Als je het niet goed doet. Precies. Ja, dat zijn problemen. Maar ik vind het intrinsiek gevaarlijk op het moment dat er één partij tussen zit. En hoe gaat hij dat data transport doen? Hoe gaat hij het herproduceerbaar maken? Hoe is er een paper trail?
Joost Schellevis
Interstem is ook nog wel even een stapje verder dan natuurlijk stemcomputer.
Randal Peelen
Ik heb liever in heel Nederland, in allerlei stembureaus, 100 van die nerdjes die 14 zijn per ongeluk een fout maken. Dat ik één partij moet vertrouwen, ook al zou het foutloos zijn. Het gaat me niet om nu, het gaat me gewoon om het principe dat je een bedrijf niet vertrouwt met de democratie. Er moeten vrijwilligers zijn, die lekker ploeteren tot. . Ja, het zijn hier zakken.
Jaya Baloo
Dat kan nog hoor. Die dingen zijn te voorzien waar decentraliseerd Kan zijn, niet één bedrijf is, of weet je, daar kan niet meer.
Randal Peelen
Hybrid systems. Blockchain.
Jaya Baloo
Smart blockchain, in de cloud.
Randal Peelen
Maar daar kunnen we ook machine learning op toepassen. Dat is ideaal.
Jaya Baloo
Nee, maar ik ben het.
Randal Peelen
Maar dit is onze running gap Yeah, niet alleen die van ons trouwens.
Jaya Baloo
I feel like I have to say, hasn't she paid enough?
Randal Peelen
Ja, nee, maar zij niet. Het gaat om die techniek die ze achter heeft gelaten. Die heeft nog niet genoeg betaald.
Joost Schellevis
Zou onze luisters weten werd over? Ja wel het toch? Dat weet ik niet. Ik ben ook een beetje klaar met die grapjes erover inmiddels moeder. Nou, niet per se over de smartbox en daar kan ik nog wel om lachen, maar.
Jaya Baloo
Over haar? Ja, ik ook.
Joost Schellevis
Ik heb het niet over de gehad.
Floris Bot
Ik heb het nooit over haar. Ik heb het alleen maar over de. .
Joost Schellevis
Nee, niet per se hier, maar gewoon op Twitter en zo.
Randal Peelen
Ja, je bent op een gegeven moment een meme, weet je. En dat heb je jezelf ook een beetje.
Joost Schellevis
Rick Ashley had er ook vast al genoeg van op een gegeven moment.
Randal Peelen
Ja, maar die meme geef ik nooit op. Die miem laat ik niet vallen.
Floris Bot
En daarbij denk ik Rick Ashley werd heel gelukkig van hoeveelheid geld. Binnenkwam.
Joost Schellevis
Ik weet niet of je daar veel mee verdient. Kom aan man, er zijn een paar van die filmpjes 2,5 miljard keer bekeken. Ik heb een artikel over gelezen dat best wel tegen veel. Oh, echt?
Randal Peelen
Hebben we tips voor de luisteraars meegenomen? Ik ga Floris de eerste beurt geven. Oh, cool, want ik heb echt nog niks verzonnen. Ja dan.
Jaya Baloo
Ik ben een boek aan het lezen die ik eigenlijk heel leuk vind. Hebben jullie de film Red Sparrow gezien?
Randal Peelen
Nog niet? Nee, nog niet.
Jaya Baloo
Good, it sucks. Don't watch it.
Randal Peelen
Oh, ga meteen even.
Jaya Baloo
Niet kijken. Maar het is een van mijn favoriete actrices. Ja, nee. Die is inderdaad heel leuk. Maar de clue is, lees de boek. The Red Sparrow. De boek is geweldig.
Floris Bot
Stat je op Audible?
Jaya Baloo
Dat weet ik niet. Ik lees het gewoon. Misschien maar het is eigenlijk een trilogy. Het zijn drie boeken. In een series. En ik ben nu met het tweede boek bezig. Maar die eerste was fantastic. De tweede is nu even goed. Ik ben niet door de derde. Maar ik vind het zo leuk. En het gaat allemaal over de CIA en spionage en Poetin. Poetin is er ook in het boek. Heerlijk. En leer je ook wat Russisch woorden. Het is echt heel fijn.
Randal Peelen
Red Sparrow. Nou, dat klinkt als een leuk boek en een goede tip voor de luisteraars. Is Floris inmiddels in staat een tip te geven? De luisteraars reken op je Floris.
Floris Bot
Ik heb een podcastip en dit is een podcastip voor een hele kleine groep luisteraars. Als je van golven houdt en van podcast. Dan raad ik even. . En een tech podcast luister. En ons luistert. Nou, daar hebben we toch al denk ik twaalf mensen over. Je rijdt in een rode Sedaan.
Randal Peelen
Dan zoeken we jou!
Floris Bot
Met minder dan 2 mm profiel. The Eric Lang Show is een dude die was vroeger getrouwd met Sia, dat is een zangers. En die dude maakt nu fotograaf trouwens, echt een hele goede fotograaf. En die maakt nu een podcast en die maakt ook Videotjes voor PGA en dat heet dan Scratch. En dit is echt heel cool. Die dude doet echt hele toff shit. Die gaat bijvoorbeeld golven in Comten, want daar hebben zijn 9 hols koors. En hij gaat dan eerst naar een thrift store om allerlei shit te kopen. En daar gaat hij mee spelen. En dat is super leuk. Maar hij geeft ook heel veel inzicht over zichzelf in die podcast. Hij doet er twee per week. Eentje over een beetje meer privé dingen. En de ander is altijd mijn gast. En ik vind het heel vermakelijk. Mooie side note voor Daniel in dit geval. Hij heeft met Anthony Bourdain bijvoorbeeld een paar dagen opgetrokken. Super vet. Heeft hij geen video's van trouwens, maar wel gewoon echt lachen. Dus dat is mijn tip. Zo in de show notes parkeren.
Joost Schellevis
Alereerst nog een aanvulling op de tip van vorige week. Toen was ik Weyward Pijns aan het lezen, boek 1. En toen zou ik nog even laten weten als het slecht afliep, want ik had hem nog voor 70% af. Eigenlijk een beetje een leuwe tip. Maar het is en blijft een goed boek. Ik ben nu begonnen aan deel 2, maar daar ben ik nog zo nieuw in dat ik niet kan zeggen dat dat een tip is. Dus dat is niet per se mijn nieuwe tip. Wat wel een tip is, en ik weet niet zeker of dat een goede tip is eigenlijk. Ik twijfel er zelf nog een beetje over. Ik heb maandag en zondag in twee etappes een film gekeken. En ik ben er niet over uit welke ik hem goed vind. Maar ik vind hem in ieder geval integreren. Je hebt hem wel af. Ik heb wel af, ja, dit heb je wel. En dat is The Square, een hele gekke film. Er gebeurt eigenlijk niet heel erg veel. Jay is druk aan het schrijven. Het is nog niet per se heel grappig. Wat heb je een verklote tip man? Ik heb een film die interessant genoeg was om in één keer te kijken. Hij was 2,5 uur. Dit is Netflix en Snoer. Ik vond het een uiterlijk. Misschien is het gewoon een hele langdradige film. Maar ik bleef wel echt. Het gaat over de curator van een een of ander museum. Het is ook echt wel een Frans, Duits, Zweeds. Deens film, Europese film. We hebben relatief weinig natuurlijk trouwens voor een Europese film.
Randal Peelen
Er komen er nog meer volkzangers in voor.
Joost Schellevis
Wat een klote tip is dit. Maar ik kan ze gaf in Stockhol of een andere stad waar ze ergens in, maar het kan ook in Frankrijk of Zweden zijn. Nee, het was wel in Scandinavië. Het kan ook Zweden zijn geweest trouwens. Dat is niet het punt. Het gaat over een curator van een museum, een museum voor moderne kunst. En hij probeert een nieuwe voorstelling aan de man te krijgen. Nou, ik moet nou echt iets zeggen.
Floris Bot
Jij stuurde van de week een foto, je was, een moderne kunst, ergens, van drie muren met drie verschillende kleuren. En toen zei je. . Is dit geschilderd, moderne kunst? En toen riep iedereen, dit is natuurlijk gewoon geschilderd. Nee, het was moderne kunst.
Joost Schellevis
Maar ik liet die raken.
Floris Bot
En toen zei ik ook, het spijt me echt, maar wij zijn de maatschappij gewoon af.
Joost Schellevis
Nee, maar ik moet wel zeggen, er is ook wel moderne kunst die wel mooi is op zich. Alleen. Ik liep die ruimte in en ik keek om me heen en ik dacht, hé, daar hangt niks. Dat was die mur.
Randal Peelen
26. 000 euro schooner na.
Joost Schellevis
Gewoon drie geschilderde muren. En toen ging op de enige witte mur een bordje met uitleggen. Dat was al echt een kut.
Randal Peelen
En op een paar tientjes heb je maak ik erin.
Floris Bot
Ja nee, maar er stond wel. Ik weet nog heel goed. Het stond op het bordje dat met acryl geschilderd was, met acrylverf. En toen dacht ik. . Ah ja, dat maakt natuurlijk veel waard, want iedereen doet het gewoon met latex.
Joost Schellevis
Dat was ook nog een bedoeling achter. Want de drie kleuren van licht naar donker op drie muren aangebracht. Veranderen de ervaring van de ruimte door de illusie van een asymmetrische architectuur te creëren.
Randal Peelen
26. 000 euro, sold!
Joost Schellevis
Dat is ook echt een particuliere verzameling. Hoe verplaatsen ze dat dan? Eigenhuis en tuin bellen. Die kunnen dat. Ik zou zeggen, kijk hem en laat mij weten wat je ervan vindt. Want ik weet het zelf ook gewoon nog niet. Ik denk dat mensen in ieder geval een beetje geen. . Reclame over. En tip 2 is alcoholvrij bier. Het is eigenlijk best goed geworden.
Floris Bot
Ja maar Jaya, jij vindt bier sowieso niks, toch?
Jaya Baloo
Nee, ik ben niet. Ik hou meer van wijn en dan drankjes.
Joost Schellevis
Alcoholvrije wijn is er nog niet echt hè?
Jaya Baloo
Nee, maar waarom zouden we?
Joost Schellevis
Ik heb nog nooit iemand zien bestellen.
Jaya Baloo
Ik heb wel een tip voor wijn. Maar het is stiekem mijn eigen tip voor mijn eigen dingy. Maar wilde wijnen. Heb je daar ooit van geord?
Floris Bot
Nee.
Jaya Baloo
Wilde wijnen. Zo lekker.
Floris Bot
Ik zit je aan het kijken. Wat voor dat?
Jaya Baloo
De clue is dat wijn, zeg maar, je hebt biologische. .
Floris Bot
Van wilde drijven ofzo.
Jaya Baloo
Sowieso, die zijn sowieso wild. Nee, maar het is echt zo dat wijn, daar knoeien ze vooral.
Floris Bot
Al die cultivated shit is eigenlijk niet goed.
Jaya Baloo
Nee, het is eigenlijk troep. En ze knoeien zowel dat je kan ook tier vinden in je wijn. Dus dat kan niet de bedoeling zijn. Dus wilde wijnen en al die natuurwijnen. Die gaan terug naar de basis. Dus proberen we alleen maar te werken met pure druiven. Niet te veel knoeien met het hele proces.
Floris Bot
Hoor ik, ik hoor veel.
Jaya Baloo
Ik vind het zo lekker. Je maakt het zelf ook. Nou, ik drink het heel voornamelijk. Nee, maar ik weet. Ik ken die mensen die het kopen.
Floris Bot
Oké. Je hebt op Tessel heb je, ik woon vlakbij Tessel, dus heb je een boerderij die grote aardbei heeft. En daar maken ze dus limonade van aardbeien. En wij zijn zo geconditioneerd in wat naar aardbei moet smaken dat ik dat gewoon niet te zuipen vind. Terwijl dat is echt een aardbeidsmaak. Maar ik denk dan, ja, maar ik ga geen aardbei drinken. Volgende keer dat je hier zit, mod ik het. En vervolgens koop ik gewoon weer KVM Zeven aardbei. En dat vind ik fantastisch. Behalve dan dat er dus veel suiker in zit, dus ik niet meer.
Joost Schellevis
Maar je wijnt het ook wel.
Randal Peelen
Zal ik nog een Ruit Sanders hoeveelheid tipjes doen en dan zijn we er weer doorheen. Dan verwacht ik er minimaal drie. Ja, inderdaad. Slowburn is een podcast. Slowburn. En die gaat over Watergate. En denk je, wat moet ik nou met Watergate? En dat vind ik een goede vraag, want ik dacht van tevoren, ik weet eigenlijk helemaal niks over Watergate. Het is eigenlijk het schandaal waar Nixon destijds door. geïmpeached is en niet alleen dat het is ook de naam waarin elke complottheorie zijn naam heeft ontleed. Dus we noemen alles gate. Nippelgate? Ja, nipplegate. Wat heb je nog meer voor gates? Mijn god. Rianne Gate. En het is best wel leuk om dat verhaal nog eens te horen, omdat je je niet kunt voorstellen hoe het destijds voor die mensen is geweest. Om dat allemaal mee te maken. Omdat ze de eerste waren. Ja, dat ook. En omdat ze gewoon in een periode leefden dat het eigenlijk niet over sport ging en niet over het weer. Maar alleen maar over Watergate. En dat je gewoon voor de tv ging zitten. Om de laatste hearing weer te kunnen horen. Waarin mensen weer de laatste onthullingen gingen doen. En dat was nog echt ook. Dus het was een soort van soap. Dat eerste seizoen is al fascinerend een leer in boel over Watergate. We zijn nu begonnen met een nieuw seizoen en dat gaat over Monica Lewinsky. Oh, ik dacht pizzagate. Nee, nee.
Jaya Baloo
Ja, dat zou ik spermgate.
Floris Bot
Nee, als je een soort van Trumpgate wil horen, moet je gewoon je abonneren op de daily.
Jaya Baloo
Ja.
Joost Schellevis
En de Last Week Tonight noemt vind ik ook wel op zich wel. Aarde genoemd de beoogde samen, of tenste de veronderstelde samenwerking van de Amerikaanse tumpcampagne met Rusland. Stupid Watergate.
Randal Peelen
Een tweede tip is ook een beetje voor eigen prochie spreken. Maar ik heb een post geleden getipt dat de boekencast weer was begonnen. En dat was een aflevering met. Niemand minder dan Ruert Sanders, die toen het boek Ready Player One hebben gereviewd. Datzelfde heb ik laatst gedaan, maar dan met Annihilation, zowel een film met Nathalie Portman als een boek van Jeff Van der Meer. En we hebben eigenlijk niet alleen het boek en de film onder handen genomen, maar ook de hele trilogie. En dus de eerste aflevering in de boekenkast ben ik heel trots op met twee spoilerhorns. Eentje dus voor als je het boek hebt gelezen en eentje voor als je de trilogie al uit hebt. Als dat je fascineert, dan zou ik zeker luisteren. En ook het begin is prima te luisteren, spoilerfree, voor iedereen die nog nooit het boek heeft gelezen.
Joost Schellevis
Mag ik nog. . Nee.
Randal Peelen
We hebben dus een intern chatkanaal met alle mensen van Met Nerds om tafel. En de afgelopen aflevering was Joost. Een van degene die zei nooit meer door jingles heen praten. Jou zit nu met zijn rug naar je toe. Ik heb nu een andere communicatie. Dit is altijd mijn ding, hè, dat ik dan dat als laatste tip geef en dan kan ik bam die jingle instarten.
Joost Schellevis
Nou, mag ik nog een potentieel tipje geven? Vrijdag. Vrijdag komt een nieuwe serie van de makers van The Simpsons en Futurama. Disenchanted. En dat is een soort Game of Thrones vs The Simpsons, wordt ons beloofd. Het komt op Netflix. Het kan heel goed worden, het kan heel slecht worden. Ja, dat ze daar thuis maken. Er zit niet echt niets tussenin, dat weet je. En dat komt vrijdag op Netflix.
Randal Peelen
Ik ben heel benieuwd. Tot zover deze aflevering van Murts om tafel.
Floris Bot
Ja, jij zegt Jeja, daar zeg je telkens. Jeja. Jeja. Ja.
Randal Peelen
Hartelijk dank aan Jeja Balu. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?
Jaya Baloo
Google.
Randal Peelen
Op Google. Onze vaste tafelnhurt zijn Daniel Kegel, Floris Bot, Joost Gelvis en Jurian Ubars. Mijn naam is Randal Peelen. Ik ben heel slecht de namen goed uitspreken, dus ik ben blij dat ik het na 64 keer nu wel goed doe voor mijn vaste tafelnut. Meer informatie over ons is te vinden op mnnot. nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Als je patron wordt en 3 dollar of meer plägt, dan krijg je gratis stickers voor.
Jaya Baloo
ons voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer sorry nee by the way you have such a nice radio stem lief dankjewel
Randal Peelen
Ik doe mijn best. Niet hard genoeg, want ik heb niet vaak zoveel moeite met namo hoor. Nou, don't worry. Ik bedoel niet te zeggen dat Jouw schuld is dus. We hebben er ook vragen over geslagen. En die gingen allemaal over mediteren.
Floris Bot
Misschien volgende keer weer. We hebben hier ooit Alexander Klupping gehad. En die zei, damn jouw stemmen zijn fantastisch voor mediteren. En dan gaat hij heel rustig praten. Dus hij moet gewoon een keer zo'n meditatie-app inpraten. En niet skasje ogen. En ook niet Headspace.
Joost Schellevis
Denk niet aan werk.
Floris Bot
Of we noemen het gewoon blendultatie of zo.
Joost Schellevis
Sta op. Meditatie zijn niet heel humoristisch persoon.
Randal Peelen
Sta op één been. En tel je tenen. Rijk met de rechterhand in de lucht en steek je middelvinger op. Dit symboliseert je attitude deze dag. De rest van de wereld kan jou gestolen worden.
Floris Bot
Not my sinkers, not my monk. Keys.
Jaya Baloo
Oh Ben.
Randal Peelen
Dewey, not my farm, not my pigs.
