S03E10a – Openbook met KPN-beveiligingschef Jaya Baloo

Joost Schellevis
Ik doe me denken aan een vrouw wat ik laatst was op Twitter, dus dan was het sowieso waar, over iemand die. Een bedrijf dat had een backup, die maakte elke dag gewoon een backup op tape. En daar zat een heel waarhuis of een heel met het Nederlands. Gewoon gewoon zo'n pakhuis afgehuurd en dan volgestouwd met die tapes. En na een tijdje gingen ze een keer zijn tape testen en er stond gewoon niks op. Vijf of zes jaar gedaan. Een heel pak uit met leeftapes.

Randal Peelen
Er komt ook elk jaar één of twee supergrote beursgenoteerde bedrijven achter, dat als je backups niet test, ze eigenlijk waardeloos zijn. Dus dat is nog steeds aan de orde van de dag. Ja, super cool.

Hugo
Kom jij hier zitten?

Floris Bot
Nee, we hebben daar een computer. En dan kan hij bijvoorbeeld de jingle instarten. En dan rent hij snel naar deze kant.

Randal Peelen
Dus het idee is een beetje dat we alvast een gesprek. En op een gegeven moment doe ik zo.

Joost Schellevis
Dit was het gesprekje.

Randal Peelen
En daarna zeg ik welkom bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met links van mij Floris en tegenover mij Joost. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurd van vandaag is Jaya Baloo. Ja, in één keer goed. Zij is Chief Security Officer bij KPN en werkt mee aan Openbook, een open source alternatief voor Facebook. Jaya, welkom. Noem jij jezelf ook Nerd?

Jaya Baloo
Ja, met trots.

Randal Peelen
Oh, daar ben ik heel blij mee. Waar kende jij een Joost elkaar eigenlijk van? Want Joost heeft jou volgens mij meegenomen naar de studio.

Jaya Baloo
Volgens mij die eerste keer het CCC?

Joost Schellevis
Ja, of CCC of Black Hat of zo? Ja. Black Hat Europe. Ja, gewoon zo'n soort gevoel conferentie ergens in het was wel een voor mij was het in amsterdam ik werk nog bij twee keer toen ja klopt oh dus jullie gaan way back

Jaya Baloo
Way back.

Randal Peelen
Minimaal drie jaar dan. En toen dacht je, dan is het vast een leuk idee om haar ook een keer uit te nodigen bij Met Nerds Om Tafel. Jeetje, waar kunnen we het met zo iemand nou eens over gaan hebben, Joost?

Joost Schellevis
Jij bent de host toch? Ik kreeg te horen op Twitter. Ik ben vorige week dus de host voor de verandering. En ik kreeg te horen dat ik een uiterst matige host was.

Floris Bot
Omdat ik geen structuur kan houden, maar tegelijkertijd dat het de meest grappige aflevering was in het tijd de Duits. Zo, Floris. Goede Rekto. Hier kan ik niks aan doen. Die staat in mijn lijstje: Het is mijn vrouw, die is aan het Face Timend. Ga je hem nu ook opnemen? Ik ga hem gewoon opnemen. Straf komt dit in de uitzending voor, dat weet je ook. Even kijken wie ik te zien krijg. Oh, het is mijn zoon.

Randal Peelen
Hey Hugo. Hoi. Wilde je ook meedoen aan de opname?

Floris Bot
Lieve Hugo, ik ben aan het opnemen.

Randal Peelen
Papa zit in de radiostudio. Dit is nu al zo'n KPN-reclame, horen jullie dat? Eigenlijk wel.

Jaya Baloo
Binnenkort gaat hij zeggen, maar papa, wat is de paswoord voor de wifi? Ik vul Fortnite nu.

Floris Bot
Hé, maar lieverd, ik ga wel weer ophangen, want ik ben echt aan het opnemen. Omdat papa dat heel leuk vindt.

Hugo
En waarvoor heb je een telefoon op?

Floris Bot
Dat kan ik je extra goed mee horen. Waarom heb je je bril niet op? Dat hoort erbij schat, maar ik moet echt ophangen, want ik ben al aan het opnemen. Ik zie je vanavond, dag! De kinderen zijn niet goed in gesprek. Ik spijt me heel erg, maar ik heb mijn telefoon op stilstaan en alleen mijn favorites kunnen dan wel bellen. Ja, en mijn vrouw is wel een favorite. Ja, daar kan ik niet zoveel aan doen. Groot geluid. Hij is bijna vijf.

Jaya Baloo
Oh wauw.

Floris Bot
En hij was dus nu vlaam met kaneel aan het eten.

Joost Schellevis
Toch wel jaloers.

Randal Peelen
Dat doet mij een beetje denken aan dat ik vroeger yoghurt kreeg en daar lagen onderin van die lange vingers in. En lange vingers is eigenlijk een rare naam, maar het is een schoenbroekje met. . Koekjes. Ja, het was een soort puddingdoom meteen, of niet? Als je het liet intrekken, dan werd het een beetje slap van, eigenlijk. En toen vroeg ik mezelf eigenlijk al af. Wat doet een Chief Information Security Officer voor KPN eigenlijk als hij later groot is?

Jaya Baloo
Nou, het is CISO. Zo noemen we dat de CEO.

Randal Peelen
Chief Information Security Officer. Maar sprak het voluit wel goed uit, want het is nogal een mond vol, inderdaad.

Jaya Baloo
Ja, maar we zeggen gewoon CISO. Maar wat hij doet, is die zorgt ervoor dat KPN betrouwbaar, vertrouwd en veilig is. Zeg maar al haar product en diensten, alles wat ze doet voor klanten en alles wat ze. betekent voor Nederland dat het allemaal goed gaat.

Randal Peelen
En lukt dat een beetje?

Jaya Baloo
Sommige dagen beter dan andere dagen hoor. Nee, het is een groot bedrijf. Het is lastig omdat het ook een bedrijf is, zeg maar, met heel veel verschillende technologieën. Maar ik heb gelukkig een redelijk oké team. Ik doe ze nu wel tekort.

Joost Schellevis
Ik heb een fantastisch team.

Jaya Baloo
Ik heb een fantastisch team, echt waar. En ik ben heel blij met ze. Samen proberen we gewoon dingen mogelijk te maken, maar wel secure. En onze taak is security, dus dat bewaken we soms te streng. Ik heb liever dat dan dat we.

Randal Peelen
Dus jullie zijn eigenlijk de boemannen binnen het bedrijf die als ze de afdeling op kunnen lopen, iedereen begint te baven en te trillen. Shit.

Jaya Baloo
Nou, weet je, zo zijn we niet. Ik denk dat als je het goed doet, in like security porn terms, zeg maar. Dan is het security to management enabler. Dat soort highlight termen. Maar het is wel zo dat je bent er om te zorgen dat je nog steeds zaken kan doen, maar dan op een veilige manier.

Randal Peelen
En het is nadrukkelijk information security, dus je moet informatie veilig houden. Het is niet zo dat je zorgt dat de hackers buiten blijven en dat de dedelse KPN nooit kunnen maken.

Jaya Baloo
Terwijl daar gaat het ook over.

Randal Peelen
En hoe ziet zo'n gemiddelde dag voor jou eruit? Want ik kan me voorstellen, je hebt een boel projecten die je af moet handelen. En je hebt de ene maand natuurlijk iets heel anders te doen dan de andere. Maar als je de functie CISO zou moeten samenvatten voor iemand die misschien nu luistert en denkt. . Wat wil ik worden als ik later go ben?

Jaya Baloo
Nou oké, zo. Als ik het mag heel eerlijk zeggen, ik vind dat ik de leukste baan binnen KPN heeft. Maar ja, maar dat is omdat. Ik heb inderdaad de projecten wat je net noemde. En maar wat ik ook doe, is dan hele operationele dingen. En dat is nou wat mij echt boeit. Dus hiervoor was ik een soort netwerkarchitect met security focus. Ik heb projecten gedaan in Identity. Maar eigenlijk gewoon was gewoon een hele simpele technoot die goed was met Cisco's. En ik. Ja, that's it eigenlijk. En daar kom ik vandaan. Maar wat ik nu mag doen is eigenlijk het breedte pakken. Want vroeger kon je ook. gewoon problemen constateren of kleine dingen oplossen, maar nu kan ik het wel breder. En eigenlijk ook een stuk specifieker en dieper in de techniek gaan op bepaalde plekken. En dat vind ik juist heel leuk. Dus als het komt op antidelos dingen, zeg maar, dan kan ik zelf Daar actief mee bezig zijn met hoe spoor je daadwerkelijk de dader op. Hoe gaan we fingerprints maken van dados verkeer? Hier genieten wij van.

Joost Schellevis
Hier genieten wij van. Dit gebeurt ze om tafel.

Jaya Baloo
Nee, dus ik wil. . En er is een geweldige jongen die heeft een programma gemaakt, José Jair Santanna uit de Universiteit Twente. En het Didos de Sector. En wat hij kan doen is, hij heeft een hoop botnet op zichzelf afgevroegd. Waardoor hij fingerprints heeft gemaakt van verschillende soorten diados's die komen van allerlei Boer Stressor diensten af. En wat wij kunnen doen is omdat wij best wel veel DDo's op een reguliere basis zien, die Dosinformatie, de pacap daarvan. Kunnen we instoppen in zijn tooling en dan weten we welke boerder stresser erachter zit.

Randal Peelen
Er waren laatst nog van die DNS reflector attacks bezig geweest. En daar zijn jullie dan ook mee bezig.

Jaya Baloo
Geen Open Resolvers, maar die Open Resolvers is ook een project die we een paar jaar geleden hebben gedaan om te kijken. Hoe zorg je ervoor dat jouw netwerk niet aan het enabelen is voor zo'n DNS amplification or reflection attack? Dus. Anyway, dus dat soort projecten mogen we doen, maar we mogen ook gewoon heel operationeel bezig zijn. En dat is voor mij eigenlijk het leukste van het leukste. Afgelopen paar weken, ik heb een nieuwe unit, zeg maar, direct. onder mij hangen sinds afgelopen januari en dat is eigenlijk de hele Security Operations Center. En ik loop stage. Dat is zo leuk! Nee, het is zo leuk. En dan ga ik me ga ik gewoon weer terug naar waar ik vandaan ben gekomen. En dat is gewoon network monitoring en de techniek die daarachter zit. En dat vind ik zo fijn. En um ja.

Randal Peelen
Om even terug te grijpen op waar je vandaan bent gekomen, want ik vind het een ontzettend leuk verhaal om te horen. Omdat je jouw enthousiasme merkt. Ik kom er bijna niet tussen. En ik merk ook dat je. . echt goed weet waar je het over hebt. Je hebt het ook van die spokespersons, die hebben het over allerlei mooie ingewikkelde dingen. Maar als je even doorvraagt, dan vallen ze door de man. Want dan weten ze nog niet eens wat een deedels is. Ik heb zo'n vermoeden dat dat bij jou wel goed zit. Maar het valt me ook op. Ik hoor aardig wat. Engels er doorheen komen. Hoe zit dat met die afkomst?

Jaya Baloo
Ja, ik ben Amerikaans. Dus ik ben geboren in India, maar mijn ouders werkten voor de Verenigde Naties.

Randal Peelen
Dus in New York.

Jaya Baloo
Dus ik ben in New York opgegroeid.

Randal Peelen
Aardig internationaal beestje dan. Gaaf. Hoe kom je zo in Nederland terecht dan? Zijn het de mooie landschappen? Zijn het te tulpen, zijn het te plompen?

Jaya Baloo
We weten dat het de mannen zijn.

Randal Peelen
Ik wou niks even.

Jaya Baloo
Nee, dus ik had een Nederlands verdiend en daarom ben ik hier gekomen.

Joost Schellevis
En om mijn over hebben via Frankrijk toch? Via Orange?

Jaya Baloo
Nee, dat was. Dus ik kon die Orange Baan en de Verizon baan allemaal uit Amsterdam oefenen. Ja, maar altijd sinds mijn 25ste ben ik in Nederland.

Joost Schellevis
Oké. En een groot deel bij KPN ook.

Jaya Baloo
Nee, ik ben begonnen bij. Ik ben gestart bij een bedrijf dat heet Unisource. Ik weet niet of je dat.

Floris Bot
Wat is dat? Ik ken het bedrijf.

Jaya Baloo
Het was een broadband data operator, die ging grote verbindingen leveren. En anyway, dus daar ben ik mee begonnen en op een gegeven moment. Al die ondernemingen die Unisource heeft gemaakt, dus Telefonica en blabla. Die zijn allemaal weer teruggegaan naar hun moedermaatschappij. En de deel die van Nederland was is teruggegaan naar KPN. Dus ik was automatisch meegenomen naar KPN. En daar heb ik op Vanuit de Network Operation Center ben ik naar de internal networks gegaan. Dan waren er gewoon configuratie en maintenance van routers, firewalls en switches. Dus gewoon core network infrastructuur. En daarna ben ik naar KPN International als netwerkarchitect. Gewoon netwerken ontwerpen. En ik heb een kleine ISP gebouwd in Duitsland. Ik heb een wholesale network operator gebouwd in Namibië. Daarna heb ik wettelijke aftappen gedaan in Tsjechië, maar veilig wettelijke aftappen. And yeah, so.

Floris Bot
Kleine operator in Duitsland?

Jaya Baloo
ISP. Planet Internet Duitsland.

Randal Peelen
Compleet onbekende naam voor iedereen. Ik heb volgens mij nog buren die zo'n e-mailadres hebben, maar dat was dan niet uit Duitsland. Maar hoe verhouden die, want dat is een beetje waar het aan mijn persoonlijke interesses raakt, hoe verhouden die consumentennetwerken zich nou tot die zakelijke netwerken? Want ik ben als internetprovider een van de partijen die inkoopt bij KPN WBA. Maar je zegt nu core netwerk. En dat is natuurlijk weer een heel ander beestje. Is dat voor jullie ook een onderscheid of zeg je nee, we hebben gewoon één groot netwerk en daar moet alles doorheen?

Jaya Baloo
Nee, kijk, het blijft een bedrijf. Dus je hebt een bedrijfsonderdeel en je hebt wat je zegt met WBA, dat is wholesale broadband access. Maar wholesale broadband access zijn de terminations die je levert als telecompartij aan andere wholesale partijen. Dus dat zijn die Intertelecom Traffic afhandelingen. Die is er natuurlijk ook. Maar het core netwerk, dat bedoel ik eigenlijk de core routing infrastructure. Dus daar heb je, ik weet niet als, nogmaals, ik weet niet als je. We hebben verschillende autonomous systems, PGP. Dus we hebben verschillende netwerken, onze internetnetwerk, zeg maar, dat is AS286, dat is waar alle internetverkeer overheen gaat. En we routeren verkeer over die AS'en wanneer het nodig is. En dus daar kan je ook zakelijke verkeer overheen routeren. Want dat verkeer gaat gewoon over het internetpijp. Voor Nederland specifiek, daar hebben we een andere autonomous system voor en dat is AS1136. Daar roteren we alle Nederlandse verkeer over. Dit informatie kan je ook vinden op Hurricane Electric.

Floris Bot
Een beetje door zo'n classify.

Jaya Baloo
What?

Floris Bot
H I is ook best wel groot. Nee oké, maar dat. . Ja, cool. Go on, you meet you.

Jaya Baloo
We voegen ons voor de uitzending wel af

Randal Peelen
Hebben jullie haren al collectief in de fik gestaan en zijn jullie als schillende gekken door de kantoorruimtes gerend met teveel trace koffie in de hand? Toen dat hele verhaal over de GDPR begon? Of jullie waren al jaren klaar natuurlijk?

Jaya Baloo
Nou, ik heb een hele geweldige privacy collega, Rachel Marbus, die voorheen vanuit de NS type. Die keer joost ook zo het zien.

Joost Schellevis
Ik dacht dat ze nog bij de NS.

Jaya Baloo
Ja, ze was bij die NS en z is gestart bij ons. En ik moet heel eerlijk zeggen, Rachel heeft het hele GDPR-dossier. gedaan.

Jaya Baloo
And she owned it.

Jaya Baloo
She totally owned it. Nice. Dus maar weet je, ik heb um. Ik heb alleen maar bewondering voor alles wat ze heeft gedaan. Want we hebben hier voor de uitzending is gestart. Hebben we ook heel even kort over GDPR. Dus gewoon, ik vraag me altijd af hoe. . Bruikbaar, die administratieve load van GDPR zal daadwerkelijk zijn voor echte verbetering in informatiebeveiliging en privacy. Again, dus ik denk, voor nu hebben we een hoop kinderziektes met alle bedrijfsleven. En daar vaas moeten we eruit komen. Maar ik heb nog steeds hoop dat het uiteindelijk resulteert. In een meer effectieve manier om te zorgen dat we met z'n allen wat beter worden.

Floris Bot
We hadden het voor de uitzending ook een beetje over. Over digital identities en daar mogen we niet altijd veel over tellen vanwege ons beide werk. Maar dat ons beide doel eigenlijk is dat de customer de ownership heeft. En GDPR moet daar natuurlijk in helpen, maar het is maar een opzetje. Het is een document dat continu in beweging zou moeten zijn. En we zijn er nog niet.

Randal Peelen
Het is de grote winst van die hele GDPR. Vanuit mijn lekend perspectief misschien even ruil. Het kwam een beetje rauw op ons dak allemaal. Niet vooral dat mensen er veel meer over na zijn gaan denken. Ik heb nu collega's en zaken relaties gehad die het op een gegeven moment hadden over, hé, mag ik deze mail wel naar die klant sturen of niet? En wat dat betreft hebben we natuurlijk al flinke winst geboekt. Joost, je hoeft er geen excuses te maken.

Joost Schellevis
Je moet hem gewoon in één keer fatsoenlijk open.

Randal Peelen
Voor het openen van een mailing.

Jaya Baloo
Ik ga het zo maken, dat is heel te cool.

Joost Schellevis
Ik dacht dat hij keerde. . Oh, die lekker voor twee weken's aan. Nee, kom op.

Jaya Baloo
Nee, maar dat was daar de cooler van die alle beurtjes bij Joop.

Joost Schellevis
Maar nee, deze is al volgens mij hè? Oh ja, dat is not zo cool. 0 tot 0.

Floris Bot
Ja, sorry. Nee, maakt niet uit. Rander moet gewoon zo meteen even een stukje opnieuw beginnen en hebben we een toffe foto.

Randal Peelen
Oh nee hoor, dat is helemaal niet zo moeilijk. Iets anders wat we ons afvragen is, want heks van Belgekom en Rotterdamse haven met de Wanna Crowd.

Floris Bot
We waren nog niet helemaal klaar met GDPR. Wat wil je erover zeggen dan? Nou, jij was nog een heel punt aan het maken en toen werden we een beetje ruw geïnteresseerd. Moet je het opnieuw doen? Nee, je hoeft het niet opnieuw te doen, maar ik vroeg me wel af waar je heen werkte.

Randal Peelen
Is het grote voordeel van die GDPR niet dat iedereen zich er veel bewuster van is geworden dat ze met klantgegevens werken? Want ik merk wel met mensen om me heen en ook externe relaties, collega's en mensen die ik tegenkom, dat ze zich opeens afvragen: mag ik deze mail wel of niet naar iemand sturen? heb ik dit e-mailadres wel op de juiste manier gekregen dat is natuurlijk het topje van de ijsberg dat weet ik ook een e-mail is gewoon wat de klok slaat nu maar Het feit dat mensen erover nadenken en ook als ze iets invullen, ik was bij de kapper en ik hoorde opeens iemand aan de balie zeggen, dan krijg je altijd de vraag, mag ik uw postcode en huisnummer? En toen vroeg diegene, mag ik het ook anoniem doen? Het kan zijn dat dat zo'n cynicus is met een aluminium hoedje in zijn vrije tijd die dat altijd al heeft gedaan. Maar dat het mij nu opviel, zette me wel aan denken dat het misschien wel voor veel meer mensen zo is dat ze zich er veel bewuster mee van zijn geworden. Waar hun gegevens allemaal terechtkomen.

Floris Bot
Ik zeg dan aan de gang 1200 AA1. Ja, klaar. Ik weet niet waar dat is, maar dat is niet de mijne. Je wil niet die irritante guy aan de Bali zijn.

Joost Schellevis
Dan moet ik duizend A1 zeggen, dat is vast Amsterdam. Er is dus iemand met duizend A. Volgens mij heeft Fijs daar een keer een verhaal over gemaakt, over de man die daar woont.

Floris Bot
Er is ook een Amerikaanse versie van het standaard. Nee, nee, er is een er is ook een verhaal volgens mij op reply all geweest. In Amerika kan je een fysiek adres backtracen van een IP. En het bedrijf die dat deed, die weet het niet altijd. Ja, maar die had een half miljard adressen op een op een locatie gedropt en daar woonde daadwerkelijk iemand. Dus die hebben dat nu verplaatst naar een meer. Maar diegene die daar woonde, die werd dus helemaal belaagd met positieve, maar ook hele negatieve shit. Dat is toch wel een beetje jammer.

Joost Schellevis
Ik kan echt blij worden van dit soort software gore. En niet voor die mensen in kwestie, maar gewoon.

Floris Bot
Ben je ook geabonneerd op dat soort subremps? Mag ik even een klein beetje terugkomen op je punt? Ik denk dus dat het bewust worden van die GDPR. Of dat het bewust worden door de GDPR echt een goed ding is. Ik denk ook dat het een goed ding is voor. partijen omdat je dichter bij je audit schemes komt. Dus je hebt gewoon je sit-up order en daardoor worden audit schemes? Oh ja, ISO-certificeringen, dat soort spullen. Daarvoor moet je ook gewoon dingen op orde hebben. En dit is een hele mooie opzet om die stap te gaan maken, want je bent wel een stukje onderweg.

Randal Peelen
Maar ik ken mensen die zeggen, God, dat is die wet in Grijp, dat jij zegt, hij gaat nog niet ver genoeg. Good vlogs die man.

Floris Bot
Nee, ik vind. . Ja Jezus, is die ingrijpend genoeg? Nee, ik zei eigenlijk niet dat hij niet ingrijpend genoeg was. Ik zei dat hij nog niet af is. Oké, gaandeweg zul je zien dat bepaalde functionaliteit die je in die wet hebt vastgelegd wel werkt en niet werkt. En dat moet je gewoon blijven tweaken.

Randal Peelen
Maar jij wil dat mensen ownership hebben over hun identiteit, dus er moet eigenlijk gewoon een standaard komen. Facebook bijvoorbeeld. Als zij nou gewoon al onze identiteiten vastleggen en ik kan overal inloggen met Facebook, dan is dat toch gewoon lekker makkelijk. Gewoon.

Floris Bot
Ik mag het hier niet echt over hebben.

Randal Peelen
Dat is een best het probleem.

Joost Schellevis
Jij wilt heel graag over de GDPR hebben.

Floris Bot
Ik wil het ook niet zozeer over de GDPR hebben, maar ik wilde het wel gewoon goed afsluiten. Ja, ik vind wel dat je als burger de eigenaar bent van je eigen data.

Jaya Baloo
Ik wil eigenlijk even reageren naar iets wat je zei over de geolocation, maar dat vind ik eigenlijk. .

Floris Bot
Oh ja, dat is ook veel leuker.

Jaya Baloo
Nee, want geolocation heeft de dus. Even voor nerds, geolocation is niet altijd even accuraat.

Floris Bot
Zakloeft er geen zak van?

Jaya Baloo
Nee, maar er zijn verschillende bedrijven geweest die in de loop der tijd proberen te kijken hoe je dat vermazigen. Kan bepalen. En er zijn verschillende technieken voor. We hebben natuurlijk op het internet iets wat heet Who is. Het is gewoon informatie die je kan leveren, en wat je zegt, is: Ik. Ik ben de eigenaar van een bepaalde subnet of een reeks van IP-adressen.

Floris Bot
Of een OI's of whatever.

Jaya Baloo
En dat systeem is nou lekker. Wat is het woord?

Floris Bot
Mag ook in het Engels hoor.

Jaya Baloo
Het is moeilijker gemaakt door GDPR. Want een van die dingen met GDPR is God. Al dat klantdata met adresgegevens en genamen, die staat allemaal in hoe is. Nou, hoe ga je daarmee om? Misschien moeten we het niet allemaal opslaan. Wat is dat voor een idioot? Maar je hebt dat informatie gewoon nodig om de technische beheerder of een administratieve contact om achter te halen als dingen worden niet betaald of dat er abuse komt uit die IP's of whatever. Dus GDPR en IP addresses, zeg maar, nu. We hebben nu een probleem gecreëerd.

Floris Bot
Maar dat bedoel ik dus met de tweeten van zo'n web. Precies. Je komt erachter dat dat stukje dus. Elektriciteit en water, weet dat. Het bijt elkaar, zeg maar. Nou, dan moet je dus in je wet een stukje opnemen met bestaande systemen zoals dat. kunnen als uitzondering worden beschouwd.

Jaya Baloo
Ja, zo ik denk dat dat een van die kinderziektes waar ik benoemd had. Het was niet de bedoeling van GDPR om dat moeilijker te maken, want het gaat juist Niet privacy en security helpen.

Randal Peelen
Maar is het niet zo dat Who is juist bij uitstek meer wat zakelijke toepassingen heeft? Terwijl GDPR met name op consumenten gericht is? Want ik heb altijd gedacht dat als je een zakelijke context bezig bent, je al een stuk meer mag. Dan dat je in de consumentenwet. .

Jaya Baloo
Nee, het gaat over hoe je data processed. Weet je, het gaat erom dat je alle locations. . Usernamen, telefoonnummers, allemaal opslaat in zo'n systeem. En het kan van een consument. Jij kan ook een Whois Record filen. Als privépersoon. Want if you have a domain or a IP-adres, dan kan je dat informatie allemaal laten registreren. Ja, maar daar kan ik toch ook toestemming voor geven dan?

Floris Bot
Nou, eigenlijk bij het registreren van een domein geef je expliciet toestemming dat die informatie gedeeld wordt.

Jaya Baloo
Ja.

Floris Bot
Oké.

Jaya Baloo
Maar het is wel.

Joost Schellevis
Nou, nog even over hoe je is, want je hebt natuurlijk inderdaad zakelijke contacten, maar standaard staat natuurlijk behalve bij . no, domein hebben we dan. Soms er ook heel veel informatie over privépersonen in de Hoe is, is dat ook echt nodig? Ik kan me inderdaad voorstellen dat je wil weten van wie is de technische contact van het domein is of een contact van de domeinaam hoster van de register. Maar je hoeft niet per se misschien te weten. Iedereen hoeft misschien te weten op wiens privépersoon die naam dat die er mij dan geregistreerd staat.

Jaya Baloo
Maar dit is na de hele. clue with an IP address en geolocation, waarom willen we dan geolocation hebben? Het is om precies te achterhalen waar is dit waar vindt dit virtuele asset, zeg maar. Op het internet.

Randal Peelen
Voor reclame toch? Gewoon voor targeting. Daarom wil je dat weten.

Jaya Baloo
Ja, hallelujah.

Floris Bot
Nee, maar je kan ook. Op basis van de geolocation van een IP-adres kan je de taalinstelling aanpassen van de website.

Jaya Baloo
Nee, dat is heel nuttig. Ja, maar ik. Voorheen was het ook gebruikt voor. wettelijke redenen dat je zou echt kunnen traceren als iemand abuse of andere dingen.

Floris Bot
Ja, die land op de op de kerkstraat 15 in Lutjebroek.

Jaya Baloo
Daar, ja.

Floris Bot
Het is vast een bestaand adres.

Jaya Baloo
Sorry.

Joost Schellevis
We roepen jullie niet op om een brief heen te sturen.

Randal Peelen
Nee, doen we niet. We hebben hier in Met Nerds Om Tafel een grote liefde voor privacy en daarom hebben wij. Recent bedacht dat het verstandig zou zijn als we nou Facebook zouden vervangen door een website die we hosten in de smart blockchain. Lijkt je dat een goed idee? Wel in de cloud alsjeblieft dan. Ja, er kan wel een cloud provider achter eten. Als hij maar in de smart blockchain te vinden is, anders is hij niet goed veilig. Ja, maar dan moeten we mogen het zeker ook niet Facebook noemen. Nee, zou jij daar een andere oplossing voor kunnen verzinnen? Misschien moeten we het open source maken. Dat we een soort open source opzoeken. Kun je vertellen wat de plannen met Openbook zijn?

Jaya Baloo
Nee, kijk. Facebook heeft bepaalde dingen die zeg maar heel goed zijn. Het beeld communities, die probeert dingen makkelijk te maken. Of course with the universal NASCAR-like. Identity Federation, hallelujah. Maar het probleem is dat je je kan niet altijd gaan. Facebook de juiste dingen doet als het komt naar de. . Of de juiste bedoeling heeft. Of de juiste bedoeling heeft. Maar je moet je dan afvragen waar, waar komt dat vandaan? En deel daarvan denk ik dat het te feiten valt aan de manier waarop ze targeted reclames. Moet doen over hun user population. Dat is gewoon hoe ze daarin geld kunnen verdienen.

Randal Peelen
Elke markt waar reclame de overhand krijgt, wordt gewoon. . Eén groot Westbenest volgens mij. Want we hebben het allemaal over de nieuwsvoorlichting die niet meer oké is. We vinden het allemaal heel erg dat je privacy op de tocht staat. En het heeft allemaal te maken met reclame.

Joost Schellevis
Dat is eigenlijk niet gewoon weer tv adverteren.

Floris Bot
Ook niet. Nee, want dat is minder minder to the point.

Jaya Baloo
Dus wat we dit met een paar mensen die allemaal hierin heel erg geïnteresseerd zijn, is gewoon, we vragen ons af waarom, als we allemaal dit allemaal weten over Facebook, waarom gaat iedereen massaal hun identiteit? Via Facebook laten authentiseren. Waarom gaan we allemaal, weet je, we weten het allemaal. Maar iedereen blijft gewoon door. Met het gebruik van Facebook. Nee, maar. Vin je het nou erg of niet? Vin je het nou Echt erg? Of is het gewoon een beetje. Ja, ik doe lekker mee met die Me Too Facebook campagne?

Randal Peelen
Nee, ik vind het wel echt erg.

Jaya Baloo
Nou, maar dat is nou wat ik bedoel. Dus ik denk. Als mensen het echt erg vinden en ze stapen er alsnog niet af, het is omdat ze niet een goede alternatief hebben. En dus ons idee was. En wij doen het als vrijwilligers. Want het idee was, laten we gewoon die bloody alternatief maken. Dus we hebben dit. By the way, ik moet even zeggen, dit heeft niks mee te maken met KPN. Er zijn toevallig een aantal mensen van KPN, maar dat zijn gewoon mensen die we kennen. Die hieraan.

Floris Bot
Maar ze zijn ook niet KPN'ers, toch?

Jaya Baloo
Ja, het zijn ook niet KPN's. De clu is dat wij willen dit gewoon opzetten, maar dat doen we vanuit een Kickstarter. En we hebben een ton gevraagd om een jaar lang funding te krijgen, om een aantal developers aan de slag te zetten. We hebben al een soort semi-working prototyp type en we willen gewoon genoeg massa hebben en we hebben gedacht oké hoe hoe the hack weet je we gaan wel mensen Krijgen die vragen oké, als jullie geen ads doen, wat is wel dan de bedienmodel? En wat wij willen doen, is gewoon een ecosysteem opbouwen waar je diensten erop kan zetten. Stel je voor dat je wil. bloemen sturen naar je vrouw nu, terwijl je in de uitzending staat en niet de FaceTime call hebben opgehaakt. Dus dat we gewoon een soort marketplace hebben waar iemand. Joost maakt een soort virtuele bloemenboeket dat je kan opsturen. Je betaalt Joost een paar euro voor de bloemenboeket.

Floris Bot
En daarvan zeg maar dat ding is roep voor het bedienen en voor het afleveren. En iedereen blij.

Jaya Baloo
There you go. pakken dan een deel van dat transaction wel net zoals een app store zou doen voor het maken van de widget en de daadwerkelijke transaction je hebt het hele verdienmodel al uitgekoud en we dachten je moet dat meteen duidelijk maken je moet meteen duidelijk maken dat je Want je gaat niet gebruik maken van de data van mensen of hun eigenschappen of whatever the hell. The clue is, je moet meteen transparant en duidelijk zijn over, kijk. Dit ding moet gewoon zelf door kunnen gaan. Hoe ga je dat doen?

Randal Peelen
Want dat is wel iets wat mij heel erg is bijgebleven toen ik me dat laat realiseren. Er was echt een kwartje dat viel bij mij. Als ik bij Facebook inlog, dan vind ik het heel normaal dat ik Randal Peelen neerzet. Maar op het moment dat ik nog bij tweakers inlog, dan doe ik dat onder mijn pseudoniem. Jim, in mijn geval. En vroeger Jim niet op. Twintig jaar geleden had iedereen een nickname. Maar tegenwoordig bijna niemand. Wat mag dat niet meer overal? Hoe gaat dat bij Openbook straks dan?

Jaya Baloo
Ja, nou het idee is nog steeds dat wij hebben nu al gezegd, in de Kickstarter, als je doneert, mag je ook je eigen name claimen vanaf het begin. Dus in welke naam je dan ook dan wil. Wat ook vervelend is natuurlijk. wanneer je te laat bent voor een bepaalde platform, dan ben je niet eens Jim. Je bent Jim 023. Dus weet je, we hebben hierover nagedacht, maar wat wij liefste willen is gewoon een communityachtig plek. Waar je nog steeds de goede eigenschappen van Facebook. Dat is het ook. Je kan niet een platform tegenwoordig maken die zich alleen maar bezighoudt met privacy and security. No one gives a shit. Not enough of a shit. Dus het moet omgaan dat je het doet omdat het net zo cool en awesome zal zijn. En eigenlijk meer functionaliteit. kan bieden dan wat je nu aan het gebruiken bent. Dus iets beter dan wat je al aan het aan het doen bent, maar dan ook nog eens een keer dat je de garantie hebt dat je geen zorgen hoeft te maken. Dat je data op een rare manier wordt mispraakt.

Randal Peelen
Maar er moeten ook genoeg gebruikers zijn. Dus heb je een mobiele app nodig en een website nodig en de programmeurs nodig. En die website en die app van Facebook laat weer zijn. Die zijn natuurlijk gewoon heel goed. Hoe ga je dat even naden joh?

Jaya Baloo
Aha. Nou, dankjewel. Daarom ben ik hier ook. Want even. . Ten eerste, ik denk dat je een paar goede technoten hebben bij elkaar. Het team van Facebook zijn echt een paar goede technoten. We hebben Phimmerman, die bekend is vanuit PGP. Je hebt Joel Hernandez die in die TMW Top 500 staat. He is een amazing developer. En het is ook zijn baby. Dit idee is zijn idee. En wij willen hem allemaal helpen om dat te realiseren. Maar met een paar technoten kom je daar gewoon niet. Dus wat wij moeten doen is kijken hoe we een community kan creëren hier omheen. Even, we zijn ook niet goed in marketing en PR. En daar zie ik eigenlijk dat. . En by the way, zonder die goede marketing PR hebben we nog steeds. Best wel wat aandacht gekregen van de Financial Times, van allerlei publications. Maar waar ik echt bang voor ben is dat we alsnog niet gaan halen.

Randal Peelen
Sorry, want die Facebook figuren zitten ook in het team. Begrijp ik het even verkeerd. Nee, het zijn geen Facebookfiguren. Oh, sorry. Het zijn gewoon hele goede developers.

Joost Schellevis
Facebook heeft ook goede developers. Volgens mij was het punt dat je.

Floris Bot
Ja. Ja, wat zonder com je er niet laten maken.

Randal Peelen
Maar dit is dus wel een internationaal project.

Jaya Baloo
Ja, dit is een internationale project. We willen dit niet alleen maar doen voornaat Nederland. Sorry, wij hebben een hele goede developer. Dat is Joel Hernandez. Facebook heeft ook een hele goede developer, dus daar moeten we tegen in kunnen. Maar dat redden we niet in onze eentje. Dus eigenlijk hebben we gewoon hulp en community nodig. En we willen het wel open source, het is 100% transparant. Je kan alles inspecteren. We proberen niet te zitten op enige dominantie, van iets meer dan wij de dienst aanbieden.

Randal Peelen
Wat kan die lieve luisteraar nou doen als hij dit een warm hart toedraagt?

Jaya Baloo
Ga naar Kickstarter en zoek voor open book. En op het Engels hè, open and on book, B-O-O-K.

Randal Peelen
Ja precies. Dus Openbook, dat wordt dan straks, kan ik me voorstellen, openbook. com. Je hebt nu een tientje geplat. Net zoals dat er mensen zijn die via Patreon ook aan ons platchen. Ik bedoel, wij krijgen dat op. . Ja, nee, wij krijgen elke maand nu 130 dollar binnen. Op vrijwillige basis, ja. En daarvan betalen we deze studie onder andere. Dus dat is best wel gaaf. We hebben wel gemerkt dat als je iets tofs doet. Al zeg ik het zelf, blijkbaar. Sorry, het klonk bijna arrogant, maar het is echt leuk om te zien dat als je ergens mee bezig bent of vanzelf mensen gaan volgen. En ik kan me voorstellen dat als je. naar belang van deze podcast kijkt. En stel nerds die praat over technologische onderwerpen. Dan kun je afvragen of dat de geschiedenis in boeken ingaat. En dat ze over 300 jaar niet spreken over Genghis Kahn die ooit in de steppen heeft huis gehouden. Maar goh, wat was die podcast mooi? Nee. Ik bedoel, over een paar honderd jaar hebben ze het hier echt niet meer over. Maar als jij een open source social media platform kunt bouwen dat daadwerkelijk door iedereen te gebruiken is en niet over 20 jaar vanwege een of andere toch iets te gretige lust naar data en geld door de mand is gevallen omdat ze daar toch een beetje voor gezicht zijn, lijkt mij toch echt een mooie uitdaging. Waar moeten ze dat tientje heen brengen? Na Kickstarter eigenlijk.

Jaya Baloo
Er is trouwens wel één probleem.

Joost Schellevis
Want deze kickstarten is tot donderdagnacht.

Jaya Baloo
Klopt, en wat wij willen doen, en dat heb ik, oh sorry, dat heb ik hiervoor net gezegd. Dus we're running out of time. Voor dit deel. Wat we willen doen is de Kickstarter herstarten met een lagere target als we dit niet halen. Dus we, we, ik snap dat van de podcast timing, dat dat.

Joost Schellevis
Ja, want wij publiceren dus na de Kickstarter-padline.

Jaya Baloo
Dat heb ik net ontdekt.

Floris Bot
Oké, het was gelukkig ook niet de enige reden om hier te zijn, toch?

Jaya Baloo
Nee. Maar de clue is wat we gaan doen, is sowieso, want we hebben een strategie achter de strategie. Want stel je voor dat het Kickstarter niet gefund krijgt. Want we gaan alleen maar door als de volledige funding er is 100 ton. Maar wat we hebben gezegd is als we deze keer niet de fundinground krijgen, dan maken we een milestone project ervan. En dan gaan we het opknippen naar milestones met kleinere targets. Dus wordt die lager dan ton, en dan hopen we met de huidige backers die we al hebben, en meer die zal erbij komen, dat we het wel halen.

Joost Schellevis
Maar toch inderdaad, echt bijna 1300 mensen die hebben gezegd dit vind ik een goed idee.

Jaya Baloo
Het is niet bad voor kickstarters sowieso.

Joost Schellevis
Bij andere kickstarters krijg je natuurlijk fysiek er iets voor terug, maar dit is toch een soort investering in belofte eigenlijk. Dat zegt toch ook wel wat. Dat er zoveel mensen zijn die denken van nou.

Randal Peelen
Er zijn er volgens mij ook meer van. Was het niet Astrid Osenbrug die hier laatst ook nog een start-up noemde hier aan tafel? Nou, laatst. Dat is al een tijdje terug. Maakt niet uit. Wat noemden ze?

Joost Schellevis
Datum. Toch? Of was het daarna pas dat zij dat? Ja, dat weet ik eigenlijk niet. Hebben jullie daar ook mee gepraat?

Jaya Baloo
Nee, ik ken ze niet. Wat doen ze?

Joost Schellevis
Dat is ook een soort plan voor een alternatief.

Randal Peelen
Ja, want je had neergeschreven, datum, diaspora.

Jaya Baloo
Diaspora, ja, die is er nog.

Joost Schellevis
Dat is op zich in de hackingcommunity nogal een semi-succesvol ding, maar het lijkt me wel lastig om. Op te moeten boksen, wat even om die Deknol. Kijk, ik denk iedereen aan deze tafel en onze luisteraars. Die krijg je denk ik wel mee, maar hoe krijg je Onze ouders mee, dat lijkt me de echte uitdaging.

Randal Peelen
En is dat ook nodig? Of denk je nou, we zouden het ook met een kleinere groep gebruiken?

Jaya Baloo
Nou, eigenlijk denk ik dat je wil gewoon echt community wil Dus je hoeft niet iedereen te hebben, maar je moet wel een massa hebben. Want anders, wat maak je nou? Dit gaat niet werken als het een kleine niche is. De hele. Clue is, Facebook is begonnen met een kleine groep wat langzaam heeft geschaald, opgeschaald naar die enorme ding wat die nu is. Je zou je kunnen afvragen, wat is dan zin van een community als hij niet kan schalen? Dus uiteindelijk moet het wel inclusief zijn van je ouders. Van je oma en van iedereen. Daarom hebben we vanaf het begin heel bewust gezegd, nee we willen juist die oma's daaraan. We willen juist iedereen erop. En we hebben wel een paar ideeën, maar het moet ergens gevant worden.

Randal Peelen
Ja, want dat is natuurlijk bij Facebook een stuk makkelijker. Want zij kunnen nog zeggen, oké, we gaan met van die investors aan de gang. Die gaan gewoon miljoenen storten. Daarvan kunnen wij de komende paar jaar groeien. En op het moment dat we te veel aanwas van gebruikers hebben, dan plaatsen we gewoon op het servers bij. Want dan kunnen we allemaal makkelijk betalen. Maar ja, op het moment dat je het echt met geld van de community moet doen. Maar dat is een beetje aan lays. Ja, dat weet ik niet. Haarsje vroeger had gewoon 40 reks vol met Service, omdat ze niet verschil konden programmeren.

Joost Schellevis
Ik zou het niet van het goed programmeren, inderdaad.

Floris Bot
Omdat ze niet zo goed konden programmeren, was ook gewoon 40 reks vol met dozen staan.

Randal Peelen
Misschien minder efficiënt, maar jaren wel.

Floris Bot
Ook de scalability was natuurlijk wel heel goed. Maar ik denk dat je meer een voorbeeld moet nemen aan iets als WhatsApp, waar eerst de power user, of de adept of de de voorloper gebruik van gaat maken. En dan ook anderen vertelt van hé, maar dit is de reden om het te gebruiken. Het is gratis. Je kan er meer mee. In dit geval, ze gebruiken een open boek is niet bedacht. Om jou het product te maken. Jij kan een aantal producten daar via hun systeem afnemen. Dan krijgen ze daar een paar procent of whatever deal ze maken van. Maar je weet dat dat hun verdienmodel is. Ze hebben eigenlijk een soort farmvel nodig waar iedereen muntjes in gaat gooien. Ja, nee, maar weet ik veel, iets soms als dat je elke ochtend even een pushbericht krijgt van dit wordt het weer vandaag. En dus is het verstandig om een korte broek aan te trekken. niet. Weet je, ik heb daar best weet ik veel een paar kwartjes per maand voor over voor voor de gein. Ik hoor ik goor een widget meteen dat jij gaat bouwen voor die bedoel, maar weet je, dus dat hoeft allemaal niet veel te kosten voor mij. Of tenminste, ik hoef daar niet veel aan uit te geven, maar als je er daar maar genoeg van hebt.

Floris Bot
dan heb je gewoon inkomen.

Floris Bot
En dat dat zo'n zo'n systeem, nou daar kan ik wel achter staan. Of als ik dan denk, inderdaad, ik wil ze een keer via Ik wil wat eten bestellen. Als ik dat via hun doe, dan krijgen zij ook twee kwartjes.

Randal Peelen
En de technische uitdagingen, want ik kan me voorstellen dat als je die er zoveel van, daarom vraag ik het ook. Hoe ga je dat hosten?

Jaya Baloo
Sorry, wat gaan we hosten?

Randal Peelen
Ik neem maar een openboek voor een website.

Jaya Baloo
Ja.

Randal Peelen
In eerste instantie.

Jaya Baloo
Nou, we willen eigenlijk meteen mobile. Als ik heel eerlijk ben, we willen een website zeker, want het moet complementair zijn. We willen eigenlijk meteen beginnen met die architectuurbaas. Kijk eens naar hoe jij communiceert op een dagelijkse basis. En welke dingen jij benadert regelmatig. Zit je de hele dag achter je pc?

Randal Peelen
Nou, ik kan je vertellen, ik communiceer van gemeter. Ik heb de hele dag alleen maar ruzie met mensen als ben je.

Jaya Baloo
Oké, dit is maar exactement. Ik bedoel, sociale mensen die sociale platforms gebruiken.

Floris Bot
Nee, nee, maar je hebt hier wel drie telefoonverslaafd aan tafel zitten. Dus op zich, ik denk dat die mobile verse best wel goed is.

Randal Peelen
het merendeel van wat ik echt chat is wel op mijn computer maar bijvoorbeeld WhatsApp dat kan alleen maar dat gaat eigenlijk via je mobiel stiekem en telegram is ook gewoon een mobiele app die toevallig naar de deslop gepoord is dus ik snap wel wat je bedoelt ja het is met name mobiel dat ik ook slaat

Joost Schellevis
Maar is het eigenlijk niet misschien nog beter om iets. Want Facebook kon natuurlijk heel veel gebruikers wegsnoepen ook van MySpace. Omdat iets nieuws deed. Ik weet niet precies wat, maar misschien de timeline bijvoorbeeld. Wat is iets heel anders bedenkt dan Facebook? Nou, we hebben ideeën.

Jaya Baloo
We hebben ideeën om tenminste de eerste uitdaging is een social platform bouwen waar die interactie überhaupt kan, maar we hebben ideeën om. Net wat meer te kunnen aanbieden. Maar first things first. Dus eerst überhaupt een sociale community creëren. En daarna hebben we ideeën over hoe we gaan schalen en coole dingen gaan doen.

Joost Schellevis
To Google Plus uitkwam in 2011. Ik heb vandaag nog mijn recensie ervan gelezen. Ja, ik weet niet waarom. Ik vond het idee met de circles echt super vet. Nee, maar ook met die circles, dat je gewoon kon zeggen, dit wil ik delen met die groep en dit met die groep. Dat is natuurlijk nu eigenlijk wat WhatsApp-groepen zijn. Je wil niet alles met iedereen delen wat je misschien vroeger wilde op deze. Eigenlijk was Circles op Google een beetje zijn tijd echt net te ver vooruit. Ik vond te veel gedoe. Ik had helemaal geen zin om circles te maken. Toch deel je nu heel veel dingen, vooral in chatgroepen met vrienden. Veel meer dan op Facebook of op Instagram.

Randal Peelen
Je hebt gelijk dat idee was op zich wel heel goed.

Joost Schellevis
Als je dat in de dienst zou kunnen vatten.

Floris Bot
Ja, nou ja, friends, close friends, dat soort spul kan je dus wel gaan instellen. En je kom met circles kon je zelf definen, dat was natuurlijk wel tof. Maar zoiets, je moet natuurlijk niet verklappen wat je hebt bedacht. Maar het is wel heel cool als je inderdaad, als je naar een tool kijkt die nu bestaat of een service die nu bestaat en denkt. . Ik heb toevallig een podcast over media zitten luisteren. Welke dan? De laatste. En daar hadden ze het ook over starten van bedrijven. En toen hebben ze gewoon honderd. 100 dingen opgeschreven waar ze zich aan ergerden. En toen hebben ze gekeken welke zijn grote markt. En toen hebben ze eentje gepakt en zijn ze gaan opschrijven wat zijn de USP's waar ik me aan erger. In dit geval ging het over een matrassenstarter. Of een matrassenbedrijf. En zo zijn ze, op basis daarvan zijn ze een bedrijf begonnen, in jouw geval zeg ik. Zie ik daar wel een parallel? Je ziet Facebook. Je ziet een aantal dingen die beter zouden kunnen. Maar die wil je liever zelf doen. Want je bent niet helemaal eens met hoe zij. Omgaan met hun publiek.

Jaya Baloo
Ik denk dat kan sowieso hè. Je moet sowieso de dingen die je al weet beter kunnen doen. Maar je moet inderdaad de USP hebben die onderscheidend is, waar je echt iets anders aanbiedt. Dan wat zij al hebben. Dus de uitdaging is. De first things first. De basis eigenlijk. hebben om überhaupt een migratie te kunnen starten, zeg maar, van de gebruikers die dat alternatief willen. En dan ook nog willen met jou inderdaad. In plaats van sommige andere opties die er zijn. Die wij wij winnen daar ook wat van. Maar daarna denk ik dat. . Dat is het leukste deel. Om die coole dingen te doen. Eindelijk, als je de basis hebt geregeld om die coole dingen, wat ik niet ga verklappen, die dingen te mogen outoefenen. Dat is. .

Randal Peelen
Ja, we hebben niet heel lang geleden in Nerd om tafel discussies gehad over of je Alex Jones wel of niet zou moeten verbannen van platform zoals YouTube en Facebook. Ik heb daar gemengde gevoelens bij, want het eerste wat ik dacht is, ja, dat kunnen ze niet maken. En later dacht ik, ja, dat kunnen ze gewoon doen. Want het is een site waarom zou iemand anders moeten vertellen wat ze kunnen maken. En het eerste wat daarop volgde was de gedachte, eigenlijk heeft elke markt. Gewoon ouderwets, goede, pure, mooie concurrentie nodig. En in dat opzicht is dat alleen al reden genoeg voor mij om dit. project gewoon heel erg veel succes te wensen. En met een warm hart van afstand naar te kijken. Want ik denk dat het ontzettend gezond zou zijn. Dat er meer social media zijn die ook gewoon ongeveer dezelfde dingen doen. Ik bedoel, voor chatten kan ik WhatsApp en Telegram, maar dan is het ook wel een beetje op, want daar zitten alle mensen die ik ken. Ik kan fotootjes maken met Instagram, waar nog meer. Geen idee. Snapchat, ik ben geen twaalf. En Facebook heeft eigenlijk ook gewoon dom weg geen concurrentie als je hier in Nederland woont. Dus het lijkt me een hele gezonde ontwikkeling.

Joost Schellevis
Eigenlijk is het bizar dat we in 2000. . Wij waren waarschijnlijk de groep mensen die het hartst wegliepen van huis ooit.

Jaya Baloo
Oh, echt? Oké.

Joost Schellevis
Ja, ik wel hoor. Ik wel. Ik had zelfs zo'n serve profielfoto van huh. Ik ben weg, ik ben nu op Facebook.

Randal Peelen
Ja, maar jij bent ook wel zo'n relnicht dan op dat moment dat je denkt. Oh brandenschip, weg hier.

Joost Schellevis
Ik heb de fuck. nog in mijn hand. Ik sticht aan. En achteraf denk ik nou ja, huis was zo slecht nog niet. Op één ding na trouwens.

Randal Peelen
Nee, nee, nee, nee, nee, nee. Die dansen de banaan was

Joost Schellevis
Awesome. Die was awesome. Maar op één ding, na, één ding was wel een beetje creepy. Als je op hives kwam, dan werd je automatisch vrienden met de oprechter.

Jaya Baloo
Oh echt?

Joost Schellevis
Moet je je voorstellen dat iedereen die op Facebook komt. En dat hij dan al je foto's kan zien.

Jaya Baloo
Misschien is dat al stiekem gebeurd, dat weet je niet.

Floris Bot
Er hoef je geen vriendjes voor te worden om hem al je foto's te laten zien.

Jaya Baloo
Heb je die barbecue video van hem ooit gezien?

Floris Bot
Is dat net zoiets als een icebucket challenge?

Jaya Baloo
Echt heel goed.

Randal Peelen
Kom, we gaan hem niet opschrijven.

Jaya Baloo
Je moet hem echt even opzoeken hoor. De barbecue video van Mark Zuckerberg. Weet je wat ik wel een mooi draag? Hij is aan het smoken.

Randal Peelen
Nee hoor.

Jaya Baloo
Jawel, hij is een vlees aan het smoken. Dat mag gewoon. Nee, maar ik zeg niet.

Randal Peelen
Hij is aan het smoken, wij al gewoon.

Jaya Baloo
Maar kijk naar de video en dan denk je dat hij iets anders smokte ook nog.

Randal Peelen
Oké, oké. Dat is al interessant. Nou, alsof die man daar wars van zou zijn. Vind je het goed als we hier nog een aantal vragen van de luisteraar stellen? Ja, misschien een beetje rauw op je dak, maar ik zie je ja knikken. Ik heb er namelijk een aantal verzameld. Boba, een van onze favoriete en trouwens de luisteraars, die vragen zich gaf. Hoe vind je dat er over het algemeen in zakelijke context met security wordt omgegaan? En zou je dat een cijfer kunnen geven?

Jaya Baloo
Ik denk een. Zes.

Randal Peelen
Een voldoende.

Jaya Baloo
Nou ja.

Randal Peelen
Het kan beter.

Jaya Baloo
Nee, oké. In zakelijke contexten. Dus ik dan nemen we.

Randal Peelen
elke zakelijke context van van de kleinste bedrijven van wakker om de hoek tot aan KPN ja tot aan de overheid tot aan ja

Jaya Baloo
Ik denk dat in het algemeen is het dan niet een voldoende. Het is een echte onvoldoende. En dat komt door verschillende redenen. daadwerkelijk bewust zijn over hoe groot het probleem is, maar ook soms in welke kleine hoeken het kan ontstaan. Het feit dat. Om het te goed kunnen doen, zeg maar, moet je je eigen netwerk en je eigen data en je eigen datastromen heel goed begrijpen. En dat is niet. Iets wat je vraagt aan elke bakker om de hoek.

Randal Peelen
Maar als je het zo tegen mij zegt, dan vermoed ik haast dat half het MKB van Nederland een wandelend botnet is.

Jaya Baloo
Nou, kijk maar. Kijk maar daadwerkelijk over. En ik vind by the way dat Nederland het beter doet als land dan een hoop andere landen. En we hebben het structureel beter op orde dan de meeste delen van de wereld. Maar dat gezegd te hebben. vind ik dat wij voldoende doen om onze security op pijl op orde te houden? Nee, dat vind ik niet. En ik denk dat we daar met kleine dingen en ook daarin, dat gaat weer over de basis, weet je. Te gewoon patching. Just patching.

Randal Peelen
Weten wat je hebt.

Jaya Baloo
Gewoon. Zo simpel. Maar weten wat je hebt en dan Structureel, regelmatig en liefde geautomatiseerd, zorgen ervoor dat dat up-to date blijft. Het is zo ingewikkeld. En voor kleine bedrijven, maar sowieso voor grote bedrijven, die organisch zijn gegroeid, zeg maar, die vinden dat heel lastig. backups instellen. De verhaal dat jullie zeiden over die tape. . hadden we dat aan. .

Randal Peelen
Ik weet dat het. Er was een bedrijf dat had een heleboel. . tapes in een warehuis liggen dat ze jarenlang aan backups hebben gemaakt en ze wouden één backup herstellen die tape bleek leeg te zijn. Oh waar Rempel ze zijn allemaal. Was dat Floris niet idee? Nee Joost die was.

Floris Bot
Oh sorry. Ik dacht het Floris. Maar ik had het ook gelezen toevallig. Ja, ontzettend grappig. Maar eigenlijk heel zielig. Sabor vraagt zich af. Mag ik een klein puntje hier? Kleinzakelijk dus waarschijnlijk niet zo heel best.

Jaya Baloo
Ik denk dat we wel meer geld te besteden hebben. Maar ik vraag me altijd af: besteden we het dan de juiste dingen? Want als je kijkt naar de vendorspace, zeg maar mensen die dingen verkopen aan die grote bedrijven, dan zie je een hoop dure tooling voor machine learning, artificial intelligence, blablabla. Er wordt allemaal aan je gesleten, maar uiteindelijk. Als je de simpele dingen doet, de vraag is, heb je die andere dingen dan daadwerkelijk nodig? En ik denk, het gaat erom dat we proberen eigenlijk soms die. . grote deuren oplossingen te neerzetten terwijl we de simpele dingen niet hebben gedaan.

Randal Peelen
Ja, oké, dankjewel. Interessante. Ik wil er nog snel een paar doen, Floris. Saber vraagt zich af, wat is de eerste computer die je hebt aangeraakt?

Jaya Baloo
Commodore 64.

Randal Peelen
Oh. Dat is lang geleden.

Joost Schellevis
Zo grote met toetsenbord?

Jaya Baloo
Ja, we hebben toch het toetsenbord en I had my own modem en I had a little CRT. Dus het was echt. Hele leuke dingen. Ik kreeg hem voor mij voor kerst toen ik 9 was.

Randal Peelen
Een andere vraag ook van Savond, want ik zie dat we een vraag van tijds al lang behandeld hadden. Als je jezelf zou moeten omschrijven, ben je dan meer een Captain Crunch die je telefoonkosten omzeilt door een fluitje in de telefoon te blazen? Of ben je meer een Kevin Mitnick die zich bij Pentagon naar binnen lult?

Jaya Baloo
Ik heb mijn eigen mening over allebei. Ik heb ze allebei een paar keer ontmoet. Ik ben gewoon mezelf.

Joost Schellevis
In ieder geval niet die twee.

Jaya Baloo
Dat is eigenlijk dat antwoord kan samenwerken. Ik mag Kevin meer, als ik heel eerlijk ben. He's a nicer guy. Kevin Mitnick is a levert. Dat is zelf gezeten volgens mij. Ja, makes hem nicer. Sorry maar ik ik uh I'm an Indian American person of international citizenship die ook in Nederland woont en um I love technology. En ik weet niet als er zoveel andere mensen zijn die. Weird like me.

Randal Peelen
Nog één bonusvraag van Bart en die geldt voor iedereen. Hoe is het gebruik van mobiele telefoons, tv en internet bij jullie op de slaapkamer?

Jaya Baloo
Dude, het is eigenlijk heel persoonlijk. Oké, guilty secret. Maar jullie mag het echt niet doorvertellen.

Randal Peelen
Maar ik vertel het in ieder geval 3000 man.

Jaya Baloo
Nee, nee, maar ik. Ik elke avond mijn stress-de-stress moment is dat ik kijk naar al die late-night talkshows over Trump. Dus Stephen Colbert, Trevor Noah en ik zit er te gniffelen in bed. Ik vind het zo leuk. Ik vind het echt zo leuk, maar tegelijkertijd zo vreselijk dat het allemaal gebeurt in de WS. Dus dat is wat ik doe. Dus of course I have my apparaten.

Joost Schellevis
Geen verbod op.

Jaya Baloo
Nou.

Randal Peelen
Ja, ik heb mijn telefoon weer zo ingesteld dat die vanaf een uur of negen gewoon weigert te functioneren. En dan moet ik op een zandloperje klikken en heel gênant mijn pink. En dat doe je dan. Steeds minder moet ik wel zeggen hoor. Ik heb heel vaak voor mezelf door. In ieder geval heel bewust.

Jaya Baloo
Hé, en Netflix en chill?

Randal Peelen
Ja, nou ik hou meer van chillen. Ik heb de. . Wow, oké. Sorry joh.

Joost Schellevis
Ik heb echt best. Wat wou je zeggen? Ik wilde net stellen dat ik. . S'avonds was net wat ik wil slapen een enorme behoefte krijgen aan regionaal nieuws. Dus ik ga dan AT5 zitten lezen en het parol en zo en naar nieuws. Het was een vraag van ons allemaal, dus je moet hem zelf ook beantwoorden.

Randal Peelen
Ik heb het net al gezegd, hè? Ik vanaf 9 uur weig op mijn telefoon dienst. En dat probeer ik te honoreren. Maar ik vind het wel heel fijn.

Joost Schellevis
Er zit met drie iPads, zit hij daar in ja, ik vind het wel heel fijn.

Randal Peelen
fijn om voordat ik ga slapen echt nog heel eventjes een YouTube video te kijken. Gewoon om die problem solving mind even tot rust te brengen. consumeren is in plaats van piekeren. En dat helpt mij op zich wel. Maar ik zou het eigenlijk niet moeten doen. Het licht werkt niet mee. Maar ik ben wel iemand. En dat moet ik, daar moet ik voorin mijn handjes knijpen, die echt goed kan slapen. Dus ik heb nooit moeite om in slaap te komen. Ik lig niet al te vaak s'nachts wakker. En ik ken mensen die hier wel eens aan tafel zitten, die daar echt heel veel last van hebben. Dus ik kan gewoon, ja, als ik nog even een spelletje doe het slapen ga. Slapen kan ik wel. Het is meer dat ik denk, ik zou wat meer headspace en wat meer rust in mijn kop kunnen hebben.

Joost Schellevis
Dat ken ik wel, maar toch als ik slaap ook best wel goed, maar als ik een boek lees voor het slapen gaan, ook op een e-rider, dan slaap ik echt wel een stuk beter, maar ook sneller in. AT5 en het perol gaan zitten lezen zoals elke avond.

Floris Bot
Ja, omdat je je hersenen op een andere manier gebruikt, denk ik. Vinden we het nu tijd om af te ronden? Ja, oh, ik wou nog zeggen, ik heb wel een tv op de slaapkamer, maar ik ben de afstandsbediening al anderhalf jaar kwijt.

Jaya Baloo
Wat?

Floris Bot
Dus ik heb geen idee.

Jaya Baloo
Maar je kan gewoon een Bluetooth afstand.

Floris Bot
Ja, nee, het zal maar wel, maar ik wil die tv helemaal niet gebruiken.

Joost Schellevis
Ik heb niet eens een tv op mijn slaapkamer.

Floris Bot
Dus dat is dan wel. . Dus die Apple TV die eronder hangt, die moet ik misschien ook maar gewoon de deur uit doen. Nee, ehm. Mijn vrouw en ik hebben de deal dat we zo min mogelijk mobiel gebruiken in de slaapkamer. Wauw. Slaapkamers om te slapen. Dus ik val eigenlijk ook avond in slaap op de bank. Nee is het niet waar, maar dit zou wel leuk zijn.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Hartelijk dank aan Jaya Baloo. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Google. Goed. Onze vaste tafelnerd zijn Daniel Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubags. Mijn naam is Randal Peelen. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Als je patron wordt en 3 dollar of meer pletcht dan ontvang je gratis stickers.

Randal Peelen
Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.