S05E03 – Bitcoin, belastingen en algoritmes met Boba

Randal Peelen
Maar Joost, waar lagen ze nou?

Joost Schellevis
Ze zaten in een broek die ik in de kast had gelegd.

Randal Peelen
Ja, dat is precies hoe het gaat, ja. Of in een sportbroek. Ik had laatst waren ze in een trui die ik toen in het weekend aan had gehad. En dan in dat zakje met een ritje.

Joost Schellevis
Maar ik heb echt op alle plekken in huis gekeken. En dan. Ja, ik bedoel niet dat ik nou aan het bergen ben dat ik een enorm groot huis heb of zo. Gewoon al die kastjes en al die mogelijke plekken waar die zou kunnen liggen. En waar die dan niet ligt. En dan ik werd er heel droevig van en heel geïrriteerd. Want ik wil mijn Apple. Ik heb ze ook echt gemist vorige week. Ik heb echt met zo'n ransige bureau. telefoon aan mijn oor gezeten.

Randal Peelen
Oh ja.

Joost Schellevis
Een week lang.

Randal Peelen
Als je moet bellen inderdaad.

Joost Schellevis
Ja, ik gebruik hem vooral voor bellen eigenlijk, moet ik zeggen.

Boba
Ik dacht dat er zo'n zoekfunctie op zat.

Joost Schellevis
Ja, maar dat werkte dus niet. Hij liet ze niet zien.

Boba
Hoe zou het moeten werken? Gewoon telefoon en je zegt. .

Randal Peelen
Ja, dus je gaat naar Find My iPhone en dan zie je de laatste bekende locatie. Want hij weet waar die is op het moment dat je hem open doet en de telefoon is in de buurt van Bluetooth. dan weet hij waar die is omdat hij telefoon hem ziet. Of je laptop en ook je laptop weet waar die is. Via allerlei mooie Apple manieren.

Joost Schellevis
Maar ik zou dus wel het liefst willen dat er een soort emergency functie, emergency broadcast functie, zeg maar. Hoe zit dat die toch af en toe even. Want hij moet. Hij heeft natuurlijk geen contact met mijn telefoon. Maar je telefoon is, want hij was wel binnen range van mijn telefoon die hele week, achteraf. Hij zou dan op het moment dat je. En die emergency broadcast signal uitstuurt, zou die gelijk op moeten schrikken of zo'n soort wake-on-land aan.

Randal Peelen
En dat het klepje open gaat en dat hij zegt.

Joost Schellevis
Weet onze luisters waar je het over gaat?

Randal Peelen
Over de AirPods die je kwijt hoor. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. Joost. En Floris. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Boba. En wie meedoet aan ons befaande Slackkanaal is Boba zeker weer een keer tegengekomen, want hij is één van de drie vrijwillige Slack-admins. En we mogen Boba graag bedanken voor het automatische welkom op onze Slack. De beide handen Slackbot en het oozo gemoedelijke sfeertje. Het zal je misschien opvallen dat we Boba steevast bij zijn nickname noemen, namelijk Boba. En dat heeft te maken met het feit dat Boba graag anoniem blijft. Boba, welkom in de studio.

Joost Schellevis
Hartelijk dank voor je komst.

Boba
Dankjewel.

Joost Schellevis
Wil je wel zo op de foto eigenlijk, Boba?

Randal Peelen
Ja, daar moeten we iets voor verzinnen, denk ik. Dan zou het wel een combo breaker zijn. Waarom mag niemand weten dat je Repelsteeltje heet?

Boba
Er mogen heel veel mensen wel weten, Oké toor. Maar de hele wereld hoeft het niet te weten. Het begon op zich als een leuk experiment. Hoe anoniem kan je nou zijn online? Maar als je steeds meer gaat kijken wat voor data er lekt en wat er allemaal mis kan gaan, dan ga je ook wel afvragen van wat gaat er allemaal met die data gebeuren. Computers worden nooit slechter natuurlijk in algoritmes.

Joost Schellevis
En als jij nou reserveert bij een restaurant, reserveer dan onder je echte naam?

Boba
Dan probeer je gewoon alleen een voornaam te noemen. En dat is meestal zat. Dus je kan er wel mee over nadenken. En dan wordt het wat beter. Maar goed, er zijn zatplaatsen waar je je naam achterlaat natuurlijk. Het is alleen. .

Joost Schellevis
Ja, want ik heb wel iets van. . Waarom zou je echt een naam achterlaten bij een restaurant? Je kunt vragen, waarom zou je een nepnaam achterlaten bij een restaurant?

Boba
Die heer Schwarzenegger komt eten.

Randal Peelen
Ja, precies. Nee, maar ik heb dat dus heel erg bij sommige plekken wel en andere plekken niet. Kijk, een restaurant vind ik het handig. Want als ik dan met een groep ben en iemand is te eerder, dan weet hij hoe ik heet en dan zegt hij dat en dan kan ik hem naar die plak. Maar als ik bij de kapper kom, dan vragen ze, ja, wat is je postcode? Een soort van reflex. Zeg je dat dan? En dan zegt ze, wat is je huisnummer? En op dat moment denk ik: je hebt me aangeknipt. Waarom wil je mijn naam? 1012 BA12. Ja, nou goed, ik heb dus de laatste paar keer gevraagd van vindt goed als ik het anoniem doe? En toen zei ze iets heel ingenieus. Dan zei ze, zal ik je dan op de camping zetten? Ze krijgen heel veel mensen van de camping. En dan doen we gewoon net alsof jij ook van de camping bent. Zo slaan we je zo aan. Maar Vond je een gekkie? Vond je een gekkie? Nou, ze deed er niet moeilijk over, maar je voelt je wel die guy.

Joost Schellevis
Ja, maar dat heb ik dus ook altijd. En een valse naam helpt dus, want ik ging dus laatst met mijn ouders uit eten. Tegen de aqued discussie of je wel of niet je naam wil geven. Ik ging laatst met mijn ouders uit eten en toen. . . Kom ik bij het restaurant. Ja, ik heb geen fitten op. Is het mijn auto's maar aan het kijken van heu? Oh shit, nu ben ik. Je hebt jezelf explicit. Dat gaat met de identiteit. Ja, lang met valse naam. Dit is hem echt trouwens. Ik ga het knippen, ik ga het bliepen. Ik ga het gewoon bliepen.

Boba
Oké, ik doe de edit. Wat ook wel leuk is als je een adres moet opgeven, dan. Het adres van dat bedrijf er neerzetten.

Randal Peelen
Ik vind het ook zo mooi. Joost is zo gehecht aan zijn valse identiteit. Dat hij zelfs het moment dat de valse identiteitsprivacy wordt geschonden, dan zit hij daarmee. Maar Boba, vertel eens, hoe ben je op die nickname gekomen? Want iedereen denkt natuurlijk maar aan één ding met zo'n naam als Boba.

Boba
Ja, behalve ik, want ik wist helemaal niet waar dat vandaan kwam. En ik had gewoon op een. Op DuckDuckGo ingetypt random name, zoals ik meestal doe. Welke verwijzing? Dankjewel Joost.

Randal Peelen
Star Wars, Boba Fett. Die handschools inrekent. Alsof iedere Leia gewoon uit Star Wars komt. Nou ja, ik denk dat een heleboel mensen bij Boba daar wel aan denken. Ik had die link nog niet gelegd.

Boba
Ja, Dr. Blokmeister kan er nog niet over ophouden.

Floris Bot
Bob Bastiaanse en dat werkt ook, maar dat is het ook niet. Jongens, niet. Boba, oké. Ik moet eerlijk zeggen, ik weet je nou niet eens. Dus dat is eigenlijk wel goed. Met de meetup heb ik het een keer wel. Die kan het ook weer weer terugzoeken.

Joost Schellevis
Maar dit is gelukt.

Randal Peelen
Je bent nog steeds anoniem. En hoe irritant ben jij voor vrienden en familie om je heen? En collega's?

Boba
Ja, dat is een goede vraag. Ik heb geen WhatsApp. Dat is tegenwoordig wel een lastig ding, zeg maar. Dus ik kan niet meedoen met de buurt WhatsApp om de buurt veilig te houden. Wat heb je allemaal wel? Telegram wel. Dat staat in Rusland. Daar heb ik nog niet al te veel over gelezen dat dat nou misgaat daar. Bij dat bedrijf en bij Facebook gaat het natuurlijk aan de lopende band. En op een gegeven moment, ja ik heb WhatsApp gehad en toen werd dat verkocht. En toen zei. . Die Nederlander Jan die zei toen, we gaan nooit reclames erin doen en we gaan je gegevens nooit koppelen aan dat van Facebook. We hebben gezien hoe dat. .

Floris Bot
Toen dacht jij, oké, als jij het zegt, dan geloof ik je niet.

Boba
Precies. Nou ja, het grote boze Facebook, dat was al toen WhatsApp werd overgenomen, was Facebook al wel een bijzondere partij.

Joost Schellevis
Hij heet trouwens Jan inderdaad, maar hij komt uit Oekraïne.

Boba
Hij maakt het hem uit. Ik dacht dat het hier. Ik dacht even wat realtime. Die doet ook weer bij Joe Rogan die dat doet.

Joost Schellevis
Ja, die zit daar stal. Dat ga ik meteen me op zoek naar Jamie.

Randal Peelen
Jamie is dat. Maar je hebt dus sommige diensten niet. Dat valt gewoon eigenlijk met jou niet te praten in die zin.

Boba
Je kan altijd sms'en, je kan bellen. SMS, dat is toch. Dat is al een beetje opgehouden. Tot een jaar terug zat ik nog wel op IRC, maar dit is Slack daar gebeurt. Eigenlijk wel te veel.

Randal Peelen
Je bent toch zo iemand die nog jarenlang dan zo'n soort van IRC-bridge blijft gebruiken in plaats van die Slack-app.

Boba
Ik heb het geprobeerd vol te houden. En toen heeft Slack eruit gegooid. Het schijnt nog wel te kunnen. Dan moet je weer scripjes draaien. Het is echt wel jammer dat weer tussen gemak.

Joost Schellevis
Slack is te makkelijk. Slack dat kan iedereen, maar IC moet je gewoon nog een beetje leren.

Boba
En dan weet je ook dat de mensen om je heen ook wel een beetje moeite hebben gedaan om de bericht te maken.

Joost Schellevis
En moest je nog met bouncers klooten om ook berichten te kunnen ontvangen als je dan offline was. Bij Slack werkt het allemaal gewoon.

Randal Peelen
Ja, zeker. En ik heb je net aangekondigd als een van onze meest fanatieke Slack gebruikers. Nou, jullie kunnen dat natuurlijk niet zien, maar tegenover mij zit een anonieme, maar wel. Lange, blonde, een beetje gezette jongeman. Een beetje uit op tor, doet hij me denken. Marsje Hamer. En toch merk ik dat je mooi overhemd aan hebt, goed gekleed, prima baan en zit je de hele dag te slekken.

Floris Bot
Dat doet hij alleen tijdens de scherm. Moet je kijken hoe glad hij is.

Randal Peelen
Hoe komt dat dat je zo betrokken bent bij ons?

Boba
Het is gezellig. Dat trekt gewoon weer terug. Die core groep wordt ook steeds groter. Sowieso volgens mij zitten we bijna aan 100 man.

Floris Bot
Of twee na zit ze op 800. Ik dacht één of twee inderdaad. Heftig.

Boba
Ja, vorige week deden we 5. 500 berichten met z'n allen. Er is altijd wel iets om op te reageren. Er waren een paar kanalen die echt hard gingen.

Randal Peelen
Ja, zeker die over kinderen nu. Daar zit je echt heel veel mensen in te praten.

Floris Bot
Wadden vorige week op een halve dag in hekje of top ik 400 berichten ofzo. Dat ik echt dacht, oké

Boba
El weet je ook alleen maar als je het niet leest. Als je dan achteraf terugkomt, en dan zie je, je hebt er zoveel ongelezen. En anders komen we er nooit achter.

Joost Schellevis
Ik had twee aansluitende meetings. Ik kwam terug en ik moest heel veel scrollen. Dat was ongeveer het ding. Ik kom er dus relatief weinig met bekennen, ook omdat ik gewoon. Nog iets wat ik zou moeten checken, dat is heel slecht, ik weet het. Ik kom er wel hoor.

Boba
Ik ben met Twitter gestopt.

Joost Schellevis
Dat is een semi-gestopt. Als ik stop met Twitter zou ik wat rechts hebben. kunnen lezen. Dat is boven zo.

Randal Peelen
Ik denk dat als je stopt met Twitter dat je dan eerst in therapie moet. Ja man. Een paar maanden.

Joost Schellevis
Ik ga straks een tijdje niet zitten, want ik ga op vakantie. Over een tijdje. Ik denk dat je het niet kan.

Floris Bot
Ik ga echt niet Rob bedoel, maar ik denk dat je het niet voorhoudt mag. Nee, dat denk ik. Hoezo?

Randal Peelen
Hij heeft het wel vaker gedaan.

Floris Bot
Op vakanties ter ik nooit. Ja, nee, maar drie, vier maanden of zo. Nee, maar dat is ook gewoon. . Aan de andere kant, als je eenmaal over die drempel heen bent man, dan kan jij dat ook. En kan jij dat ook, kan jij dat nog beter dan ik.

Boba
Dat oude vakantiegevoel dat je geen dateroaming had? Dat was ook wel wat.

Floris Bot
Hij neemt een dumfow mee. Daar kan jij misschien nog wat van leren. Nee, dat doe ik niet meer, want dat is ook niet de oplossing.

Joost Schellevis
Maar daarvoor moet je een andere aflevering terug luisteren.

Floris Bot
Oké, oké, sorry. Ik trap alles of topic.

Randal Peelen
Maar ik wil nog eventjes terug naar die anonimiteit van Boba. Want dat fascineert me. Ben je nou gewoon een verstandig burger die een vooruitziende blik heeft of heb je misschien toch ook wel een rol aluminiumfolie in de kofferbak liggen? Voor het geval data. Dat zullen mensen zeggen.

Boba
Ja, maar als je bij blijft houden wat er allemaal misgaat, wat ik al zeg, dan denk je ook wat gaat er ooit met die data gebeuren. En Google heeft het waarschijnlijk nu wel goed met je voor. Ja, als die stocks down the drain gaan en dat het bedrijf moet opeens geld gaan verdienen op een andere manier. Hoe gaan ze dan?

Joost Schellevis
Ze gaan wel ooit verdienen. En die data worden overgekocht door een ander. Dat is echt een onderbelicht iets eigenlijk. Hoe weinig je privacy waard is op het moment dat een bedrijf wordt overgekocht. Dan kun je gewoon die hele inbroed neem je dan ook gewoon over.

Boba
Ja, data is niks. Of ja, dat zit weinig juridische waarde aan, maar. .

Floris Bot
Ik heb wel echt Google zit in mijn hoofd als too big to veel. Maar dat is natuurlijk helemaal niet zo.

Boba
Nee, je kan zonder. Ze kunnen een centronietje doen. Via DuckDuckGo. YouTube vind ik nog het moeilijk.

Floris Bot
Ze zijn in mijn hoofd zo groot dat ik het gewoon niet zie gebeuren dat ze over de kop gaan.

Boba
Dat hebben mensen over Nokia ook gedacht natuurlijk.

Randal Peelen
Ja, en ron. Nee, maar noem mij eens één bedrijf, nou ja, eigenlijk alle bedrijven die nu bestaan, maar noem mij een bedrijf dat het meer dan honderd jaar heeft volgehouden. Het zijn er niet veel. Dat is niet het merendeel. Ja, oliemaatschappij werd uit. Nee, maar dat is eigenlijk logisch. Nou ja, waarom is dat logisch? Waarom verwacht je dan wel dat Google het nog duizend jaar zou doen?

Floris Bot
Ja, nee, ik ga niet van duizend af. Ik heb er gewoon nog niet. Het besef dat ze over de kop kunnen gaan wachten.

Boba
Of jij eigen lifetime kan je over nadenken natuurlijk.

Randal Peelen
Maar twee vragen dus. Oké, één is, hoeveel last heb jij ervan dat je een heel aantal diensten gewoon schuwt? En twee. . Wordt dat beter in de toekomst verwacht je dat?

Boba
Nou, je ziet wel dat die vraag, of dat het meer gesteld wordt, in de wereld. Dus dan komt er zo'n startpage-up of zo'n duck go dat begint wel te groeien, zeg maar. En het besef begint wel. Toen groeien bij mensen en daar komen ook die alternatieven vandaan. Dus het wordt makkelijker, maar ja, er zijn wel diensten die onvervangbaar zijn ongeveer. Zoals ik zeg inderdaad in Google.

Joost Schellevis
Of in YouTube, sorry. Naar een besturingssysteem. Of evenwege opstreek zeggen welk het is?

Boba
Ja, dat is een Windows systeem, ja. Oké, oké. Ja, een werkgever heeft geen Windows. Nee, ik heb op mijn andere desktop heb ik een, ja dat wordt ook wel een van mijn tips, een fullscreen guacamole desktop draaien. Dat is wel een lache applicatie, daar kan je VNC over HTTP gooien. Dus je draait een server thuis. Ik heb een hypervisor staan, daar draait een desktop op. En overal ter wereld kan ik gewoon naar desktop. boba. nl mijn domein. En dan kan ik fullscreen via HTML5 bij iedere browser waar ik ook ben, kan je dan. . Werken en dan heb ik een Linux desktop.

Floris Bot
Maar dat is wel je honeypot die je net noemt, toch? Ja, precies.

Randal Peelen
Maar het is wel grappig, want je bent dus in zekere zin een soort van vreemde eend in de bijt. Je bent een beetje tegendraads in de nieuwe ontwikkelingen. Terwijl je tegelijkertijd, ook als geen ander gebruik weet te maken van die nieuwe mogelijkheden, is daar wel een contrast. Snap je mijn vraag? Is het zo dat je jezelf tekort doet of doe je het gewoon veel slimmer dan de rest? Ik vraag me dat wel af. Het is lastig om over jezelf te gaan. Gewoon genieten van al die makkelijke mogelijkheden. Alexander Klupping heeft hier zitten verkondigen. Ja, maar ga nou gewoon. Ga nou gewoon bij die Albert Heijn alles scannen via zo'n app. Dat is toch eerlijk dat dat bolletje er zo uitkomt. Geef je privacy. Maakt niet uit als het gewoon lekker is om het te gebruiken. Toepleeft die afweging, ja tuurlijk.

Floris Bot
Maar is het. Want je, je wil dus niet bekend zijn op het net, zullen we maar netjes zeggen. Je hebt er best wel last van, lijkt me. Want je mist een hoop. Of je mist in ieder geval een aantal leuke dingen. Ja, het klinkt nu alsof ik echt een heel zielig leven heb. Nee, maar dat wou ik dus ook, daar wou ik helemaal niet heen. Is het de moeite?

Boba
Dat weet ik nog niet. Want dat heeft er ook mee te maken dat je weet niet wat er in de toekomst met die data gaat gebeuren. Dus waar bescherm je je nu tegen? Ik kan nu niet hard iets zeggen van, nou dit is nou de reden waarom ik.

Floris Bot
Nee, maar tegelijkertijd is het waarschijnlijk ook niet zo dat je denkt van ik zie mensen om me heen die het veel leuker hebben dan ik, want zij hebben wel Facebook.

Boba
Nee, maar in de tijd met daten en tinderen is dat wel anders geweest. Want ja, dan moet je inderdaad op een Facebook zitten, dan moet je op een Tinder zitten. Ik denk als ik geen relatie had gehad, dan had dat lastiger geweest. Want dat was dan een tweede.

Joost Schellevis
Dat kan ik me voorstellen. Want ik heb ook eens met die gedachten gespeeld, maar je verliest familiechats van vrienden.

Boba
Die zitten dan op Telegram of in familie. En collega's op Signal vooral.

Randal Peelen
Mijn hemel. Speciaal voor jou helemaal naar Telegram. Dat vind ik lief hoor.

Boba
Nou, en die stickers natuurlijk. Ik kwam als eerst naar Telegram toe en kon je stikers naar elkaar sturen.

Joost Schellevis
En dan gam ik gewoon een betere chat heb dan WhatsApp, maar tegelijkertijd. WhatsApp aan te merken. Nou ja, ik weet niet of ik mensen. . Ja, WhatsApp is niet optimaal, maar ik weet niet of ik mensen Telegram zou aanraden boven WhatsApp.

Boba
Nee, maar of je dan Signal gaat aanraden, dat is dan meteen weer een stapje hoger. Dan zitten ook weer die enorm veel scherpe randjes aan.

Randal Peelen
De laatste tijd komt er in de publieke discussies steeds vaker het fenomeen voorbij dat een heleboel van die bedrijven inderdaad heel erg groot worden. Misschien wel too big, to veel, zoals Flor zo mooi zegt. En dat die bedrijven daarmee ook eigenlijk een stuk verantwoordelijkheid zouden moeten krijgen. Misschien wel opgesplitst moeten worden of gereguleerd. Hoe kijk je naar die macht? Zijn er bedrijven die je meidt als de plaag?

Boba
Ja, het grote Google, het grote Facebook. Nee! Google!

Randal Peelen
Die zijn super schattig en gewoon betrokken bij hun klassen.

Boba
Ja, het was op zich wel hilarisch. Ik kreeg een bericht van een recruiter, zeg maar, of ik dan bij Google wilde. Komen werken en ik had mijn eigen analytics draaien op mijn site. Dus ik kon precies zien waar ze dan in zijn geklikt en welke artikeltjes ze hebben gezien. En echt letterlijk naast mijn cv-linkje stond een kopje naar Google Alternatieven. Zo van als je zonder Google wil leven, dan probeer deze dienst uit in plaats van wat Google je biedt.

Joost Schellevis
Op zich wel goed dat ze niet alleen maar ja-knickers opzoeken, toch?

Boba
Moet je ze ook alweer nagrijpen. Maar ja, dat is.

Floris Bot
Neeze'ers zijn vaak ook de beste ambassadeurs. Als je die eenmaal om krijgt, dan.

Boba
Ja, zo ja. Als iemand echt vokaal geweest is tegen dan turn maakt. En als je iemand gaat betalen, dan kan dat zomaar gebeuren natuurlijk.

Randal Peelen
Maar waarom specifiek Google? Ik voel er wel wat voor. Het raakt me echt en het resoneert met me. Alleen. . Ja, als je nou moet zeggen, er is één groot ding waardoor ik Google niet zou vertrouwen, dan kan ik het ook moeilijk onder woorden brengen.

Boba
Nee, je kan het ook andersom gaan bedenken. Als je nou een. . bedrijf wil beginnen en je wil van zoveel mogelijk mensen zoveel mogelijk data verzamelen. Nou, dan begin je met een zoekmachine en dan weet je een hoop. En een paar jaar geleden begonnen ze dan met iedereen's e-mail. Dat gaan ze dan lezen en daar profielen over aanmaken. Dan wil je op een gegeven moment ook weten waar mensen zijn. Of je brengt telefoons op de markt of je gaat met Google Maps aan de slag. Je zou ook andersom kunnen denken en zeggen. Ja, als ik evil zou willen doen en alle informatie zou willen verzamelen, dan op deze manier.

Floris Bot
Maar alleen nog even een bank worden. Oh, of ten cent.

Randal Peelen
Maar eventjes, is het niet gewoon zo dat ze daar eigenlijk heel gemotiveerd waren om eerst de beste zoekmachine te bouwen? Een hele goede mailapplicatie. En dan vervolgens een ontzettend goede mogelijkheid om de hele wereld te kunnen zien. Ik bedoel, dat was er zo voor ook niet. Wel als je met diebril op bekijkt, dan hebben ze ook echt. hele goede diensten die nooit eerder hebben bestaan volstrekt uit de grond gestampt.

Boba
Dat was ook mooi aan alle informatie die opeens informatie die beschikbaar is inderdaad. Dat Google Books-project, wat er ooit was.

Randal Peelen
Hoe vaak gebruik ik Streetview op Google Maps om te kijken waar ik straks ga parkeren?

Joost Schellevis
Dat is dus dingen als Streetview. Het is nu zo logisch, stel het is helemaal niet heel normaal. Het grootste deel van de mensheid moesten we doorbrengen met niet de beschikbaarheid van. . Van elke straat een foto. Oeh, ga je naar Duitsland of zo en dan moet je weten waar je ongeveer moet zijn. En dan werkt het niet.

Boba
Ik heb gelezen dat het hersendeel dat. routes berekend, zeg maar. Dus dan moet je een kaart voor je zien. Dan moet je een aantal plaatsen moet je terug kunnen halen. Dat dat hetzelfde hersendeel is als waar je namen van mensen terughaalt. Omdat we minder kaartlezen, dat zou dan verband houden met hoe slecht of hoe goed je namen kan.

Randal Peelen
Ik wou niet zeggen, ik ben een koning kaartlezen, maar naam, ik weet niet eens hoe jij heet.

Joost Schellevis
Jij bent koningin turn by een turnnavigatie opvolgen.

Randal Peelen
Nee, ik ben echt, als jij mijn kaart op de kop laat zien en zegt ik moet van daar tot daar, dan weet ik het.

Boba
En Rondel J gaf het adres inderdaad, dus ik heb van tevoren toen ik wegreed, toen heb ik eens even op de kaart gekeken. En nou ja, hoe straatboek zeg maar? Ja, precies, heel veel bladeren.

Joost Schellevis
De open street map is een mooie. Ik zit zelfs in Reddit Redemption zitten alleen maar te kijken naar de navigatie eigenlijk. Zeker ook met GTA dat ik af en toe gewoon niet naar het spel aan het kijken was, maar gewoon een beetje naar. . Tourlijk kwam te weten waar je ongeveer heen moet rijden. Maar dat je toch heel erg aan het leven bent in die navigatie. Dat pijltje volgen. Ergens is dat wel jammer, ook in het echte leven natuurlijk.

Boba
En je moet weer zelf gaan nadenken over hoe druk zou ik dan echt zijn op de weg en dat soort zaken.

Randal Peelen
Maar ik vind het een goede vraag. Oké, is het zo dat Google? Doordat ze zo'n morolog zijn geworden en zoveel data bevatten, dan moet wel een keer iets misgaan. Maar wel uit goede bedoelingen. Of zit er een Machiavellians plan achter dat ze denken, nu is een datum iets aanleggen. 99.

Boba
Ja, 99% van de mensen die daar werken, die zal het goed bedoelen. En dat zijn slimme engineers en dat zijn gasten die het allemaal mooie producten willen maken. Maar ja, ze zitten wel op die berg data. Dat is.

Randal Peelen
Potentieel eng. Ik denk dat de incentives vooral een beetje eng zijn. Want zij moeten uiteindelijk puntje bepaald je die adverteerders toch tevreden houden. En dat is altijd een van de van de spagaten waar ze in zullen blijven zitten. Terwijl. Ik ben voor Apple. Maar ja, omdat zij dan wel hun geld verdienen met die telefoons en niet zozeer met adverteerders, zitten ze daar wel anders in. Dat promoten ze ook heel erg. Dus ik snap, dat is een PR-wedstrijd hoor. Ik ben niet. Zo naïef, maar. .

Boba
Het is al een verhaal wat je van Apple kan geloven.

Randal Peelen
Ik ben wel iemand die een aantal diensten bij Google heeft nu. En me dus irriteren aan het feit. Oké, ze weten permanent waar ik ben. Ze weten ongelooflijk goed wat mijn interesses zijn. Ze krijgen ook nog eens geld van me. En ze hebben ook al mijn fucking foto's. Zij kennen je baby. Ja, inderdaad.

Floris Bot
Als ze nou bij Google met een nieuw nieuw product zou komen, laten we het Anonymous cookie noemen. Dus ze plaatsen een cookie op je machine die zegt deze persoon is anoniem en alles wat we van hem tegenkomen gaan we niet meer terug.

Randal Peelen
Het is een soort van digitaal equivalent van de mafia bepaalde. Betalen om beschermd te worden, zeg maar.

Floris Bot
Ja, maar je betaalt best wel een serieus bedrag. Laten we zeggen, weet ik veel. 20 euro per maand. Niet niks. Nee, maar een beetje serieus bedrag moet het wel zijn. Om dus niet in hun database terecht te komen. Wat privacy iets voor de elite. Dat is een goede.

Joost Schellevis
Dat is niet echt wat ideeën van de privacywetgeving natuurlijk. Je moet nu al tegen Google kunnen zeggen, ik wil niet dat jullie mijn data. . verwerken en dat kan ook.

Randal Peelen
Dan zegt hij ook fuck you, ik weet niet waar je werkt, ik kun je er ook niet heen brengen.

Joost Schellevis
Nee, maar het hele idee natuurlijk is dat je nu als er niet functionele cookies en ook niet analyse cookies worden geplaatst, zodat je daarvoor moet kunnen zeggen. Die wil ik niet.

Floris Bot
Ja, maar per unit en per instance en per alles moet je dat doen. Per elke website waar je komt.

Joost Schellevis
Nou ja, bedrijven mogen ook in samenwerkingen.

Randal Peelen
Het kan zelfs op één website meermaals moeten, zoals de NPO heeft bewezen.

Floris Bot
Ja, nee, maar dus. Ik zeg, stel dat je één keer kunt instellen en betaal je een bepaald bedrag voor en dan krijg je een soort van de garantie dat ze jou niet meer gaan trekken. Omdat je de beheerder bent of de eigenaar bent van de cookie waarin staat. Do not track me. Ja, dat is wel een idee.

Boba
Lijkt me wel. Ik ben ook niet te beroerd om te betalen voor diensten en altijd freeloaden en zeker voor sites die je veel gebruikt. Alleen maar gratis blijven gebruiken. Dat is ook niet een houdbaar model, zeg maar. Dus ergens moet het vandaan komen. En dan vind ik het ook niet erg om ergens voor te betalen.

Joost Schellevis
Maar Google is natuurlijk ook Google is groot. Google is een groot advertentienetwerk, maar het is natuurlijk niet zo dat er. . Opeens geen tracking meer plaatsvindt als Google stopt. Of op taal die niet.

Floris Bot
In dit geval zou je dus wel kunnen zeggen. ik kan dan weer Google Maps gaan gebruiken. Ik kan Gmail gaan gebruiken. Ik kan de Search Engine gaan gebruiken. Er zijn best wel wat dingen die wellicht gewoon prettiger werken dan het alternatief. En daar moet ik dan wat voor betalen. Maar daar weet ik wel dat ze me niet gaan trekken. Ik denk dat daar wel een business case te maken is.

Joost Schellevis
Maar dan suggereer je dus eigenlijk dat als je nu Google Dienste gebruikt en je maakt geen account aan en. Nee, maar bijvoorbeeld wel Google Maps.

Floris Bot
Ja, maar dan kan je weer geen waypoints instellen of weet ik veel wat. Of dat je afgebied op plaats hebt.

Joost Schellevis
Dat soort dingen. Het wordt een stuk minder handig van. Maar tot op zekere hoogte was Google Apps dat tot voor kort. Toen las Google nog je e-mail als je die e-mail gebruikte. Tot twee jaar terug vonden we dat allemaal heel normaal met z'n allen eigenlijk. Google contextuele ads op basis van je e-mailteksten. Achteraf denk je, seriously? Ik heb het laatst aan een klas vol met eerste jaar studenten gymnastiek gevraagd. Wat zou je ervan vinden als Google. Je e-mail zou gaan lezen. Wie zou het een goed idee vinden? Om adentjes te mogen laten zien. En één iemand straks zijn hand op. En de rest zei nee, dat kan toch niet? Dat kan toch niet? En jarenlang vonden we dat allemaal heel normaal. Hoe goed dat hij zeiden? Ja, vond je het normaal of.

Boba
Ben je er pas later over na gaan denken?

Joost Schellevis
Ik denk dat relatief veel mensen het vrij lang wel echt normaal vonden.

Randal Peelen
Ik vind de manier waarop je die vraag stelt wel interessant. Want jij zegt eigenlijk: oké, Google gaat jouw e-mail lezen, maar dat. Ik speelt in het hoofd van zo'n student. Misschien ik wil, ik weet niet wat voor student het waren. Misschien was wel groep 3.

Joost Schellevis
Nee, dat waren eerst jaar.

Randal Peelen
Die snappen dat wel. Maar dat je zegt, oké, Google, lees jouw mail. Maar dat is niet zeg maar de heer. Google die zit daar. Maar je schijnt even een mailtje lezen. Oh, dit is een schattig mailtje.

Joost Schellevis
Maar stel je voor, je bent je hebt medische klachten en je bent aan het mailen met je huisarts. Haarartsen doen dat soort dingen volgens mij nog steeds wel. genitale vratten hangen tot je knieën dan wil je toch niet dat een algoritme dat gaat zitten lezen?

Randal Peelen
Nou, dat is een goede vraag. Want ik zou liever niet willen dat een mens het leest, maar een algoritme, daar kan ik al wel een heel stuk beter mee leven, Joost.

Joost Schellevis
Maar goed, Google Apps was dus voorheen. Google apps werd je mail dus niet gelezen. Dus dat was eigenlijk wel een soort opdou. Dat betaal je 4 euro per maand, 5 euro, 4 euro.

Randal Peelen
Jost, kun jij iets meer vertellen over hoe algoritmes ons leven steeds meer gaan beheersen?

Joost Schellevis
Ja, dat kan zeker.

Randal Peelen
En het verschil tussen een algoritme en wat een mens allemaal kan doen. Want dat is natuurlijk ook nog wel een belangrijk verschil.

Joost Schellevis
Een mens kan in. Maar een mens eigenlijk is een algoritme. . staat er in principe los van of het een mens het behandelt of een computer. Simpere algoritmes kunnen wij mensen ook nog wel aan. En mensen die iets slimmer zijn dan ik kunnen iets ingewikkeldere algoritmes ook nog wel aan. Maar als je natuurlijk echt goede patronenkenning of echt case-based algoritme die verder gaan dan wat onze prefrontale cortex en een notitieboekje samen aan kunnen, dan kom je wel bij. Een computer gestuurde algoritmes aan.

Randal Peelen
Kun je het verhaal vertellen van hoe je de overheid gewopt hebt? Joost?

Joost Schellevis
Nee, klopt. Als mensen net luisteren, dan is het goed verschenen op NOS. nl. Maar ik ben nu nog hartstikke druk mee bezig. Dus het verhaal zit wel in mijn hoofd, maar toch niet helemaal uitgekristalliseerd. Maar afgelopen zomer wilden we een wopen naar algoritmes. En we laten toen dat het ministerie van Binnenlandse Zaken bezig was met een onderzoek naar gebruik van algoritmes binnen overheden. Dat was een soort inventarisatie. In opdracht van de Tweede Kamer. We dachten het is wel interessant om de onderliggende documentatie van het onderzoek te wobben.

Randal Peelen
En je hebt de wet openbaarheid bestuur.

Joost Schellevis
Je mag in principe elk overheidsdocument opvragen. Maar sommige documenten zul je niet krijgen. Als je bijvoorbeeld vraagt, welke hack tools heeft de AFD bijvoorbeeld. Dan zul je die niet zo snel krijgen. In ieder geval niet de sourcecode van die wapen zelf of details erover. Maar voor een heel groot deel van de documenten kun je daar kun je in principe gewoon opvragen. Dat kan iedereen. In ieder geval dat het zo gaat het op papier. Het gaat ook best wel vaak op papier. In de praktijk is het toch weer bastiger. Maar dit onderzoek kwam in november of oktober of zo uit. En toen bleek wel dat het op zich goed was om inderdaad om de onderliggende documenten te volpen. Het overliggende onderzoeksrapport wat was geschreven was op zich wel interessant, maar gaf weinig inkijkje in hoe die algoritmes nou in de praktijk worden gebruikt. Dus wij waren benieuwd. Welke gemeenten gebruiken bijvoorbeeld algoritmes om uitkeringsfraude aan te pakken? Of zijn bezig met algoritmes om. . Nou ja, dat was eigenlijk. We konden er niet echt een voorstelling van maken. Wat zou er allemaal gebeuren in Nederland? Dus toen hebben we die WOP gedaan en toen kregen we niks. Dus zijn we in beroep gegaan. Heeft een advocaat voor Kenny van der Laan een fantastisch bezwaarschrift gelezen. Geschreven? Geschreven, ja zeker. En er worden dan dingen als de verdrag op de recht van de mens bijgehaald en het belang van vrije media en controle op overheidstaken. En toen kregen we het wel. Als je goed genoeg blacht, dan komt er vanzelf wat op.

Randal Peelen
Kun je een voorbeeld noemen van iets dat in dat kamerrapport stond, wat je last en dat je dacht, oké. Dat is nogal, dat is niet ondubbelzinnig. Dus wat hebben ze daar nou eigenlijk mee bedoeld? Wat hebben ze nou daadwerkelijk gebruikt aan algoritmes?

Joost Schellevis
Nou, één ding is wel jammer, sowieso. We hebben maar documenten gekregen van 54 overheidsorganisaties. Dat klinkt heel veel. Dat klinkt als best wel wat. Maar er zijn er. Bedenk dat er 355 gemeenten of zo zijn? 380. Nee, het is minder geworden weer.

Floris Bot
Elk jaar wordt het er minder. Maar goed, laten we zo zeggen. Eind vorig jaar waren het 386.

Joost Schellevis
Maar het wordt dus steeds minder, omdat, maar goed, dat is een ander verhaal. In ieder geval werden we lang niet alle overheidsorganisaties. Dus we hebben een aantal gemeenten, een aantal ministeries, ook het KNMI. Wel grappig trouwens, het KNMI schrijft ook. Dat heel veel Nederlanders een mening hebben over de kwaliteit van ons algoritme. Vond ik op zich wel gefig. Is ook wel echt zo. En er was ook één organisatie trouwens, een van de vragen die die overheden kregen was. zeg maar vraag 1a was hoe legt de werking van het algoritme uit? En dus na die overheidsinstantie, ik weet even niet meer welk het was, helemaal uitleg hoe het werkt. En een paar vragen later, hoe legt u het algoritme uit aan een geïnteresseerde leek? Was het antwoord zievraag 1a. Of wel een leek, lees maar lekker terug. Maar er stonden op zich ook wel weer interessante dingen in. Want een aantal van de gemeenten die wel hadden geantwoord, was een redelijk groot deel gebruikt, dus wel algoritmes om bijvoorbeeld. Fraudes op te sporen. Inkomensfraude. Of bijstandsfraude. Zag we wel vaak terugkomen. Maar dat klinkt als best wel nuttig. Ja, maar dat is het ook wel. Dus het is ook niet zo dat ze het doen. Ik zou niet per se dat het slecht is, alleen zitten wel risico's aan. En in heel veel gevallen weten mensen dit niet.

Randal Peelen
Nee. En je wil ook dat er over die risico's goed is nagelacht.

Joost Schellevis
Ja, precies. En er zijn bijvoorbeeld ook gemeenten, de gemeente Schiedam, die heeft wel onderzoek gedaan, is vervolgens meegestopt. Dus het is wel interessant om te zien dat niet iedereen het ook echt een goed idee vindt.

Randal Peelen
Maar is het ook zo dat er nu vragen worden gesteld over een algoritme dat in steeds groter toenemende mate kan een algoritme veranderen in een soort black box? Je kunt de algoritme verdomd goed trainen. En volgens heeft u het ook eigenlijk altijd bij het rechte end. Maar je kunt niet meer exact herleiden hoe dat algoritme tot zijn conclusies komt.

Joost Schellevis
Ja, nou zover gaat het voor zover wij kunnen zien in de praktijk niet. Dus wat altijd wel zo is, is dat er nog een ambtenaar uiteindelijk op het knopje moet drukken. Maar wat bijvoorbeeld, dus niet zo dat een algoritme zegt van hé, je krijgt geen. . Nou, dat algoritmes kunnen ook voorkomen. In sommige gevallen heb je wel echt als dit dan dit algoritme bijvoorbeeld. Als je zoveel kilometer te hard rijdt, krijg je een boete. Dan gaat geen ambtenaar naar die overdrevening zitten kijken. Dus er zijn wel geautomatiseerde besluiten, maar het is niet zo dat als op basis van jou. . Als een algehep denkt van, hé, die persoon zou wel eens fraude kunnen plegen, dat dan direct die fraude, of je bijstandsuitkering moet stopgezet. Zover gaat het niet. Maar wat wel gebeurt is dat bijvoorbeeld uit een algoritme komt dat veel mensen die frauderen dezelfde kenmerken hebben als jij. En dat kunnen dan bijvoorbeeld in de gemeente Houten, IJsselstein, Vianen en. Ik vergeet het telkens één. Maar goed, er is er nog één. Nieuwegein. Of zou ik het net al? Nee, die had je nog niet gehad. Nee, Nieuwegein. Als je daar een bijstandsuitkering hebt en je voldoet aan een aantal criteria waarin. bekende gradeuraanval doet, dan kun je een extra controle krijgen, en dat dat daar zit wel een risico in van bijvoorbeeld discriminatie. Als er al een bias zit in die data, dan wordt dat versterkt door dat algoritme. Stel dat er heel veel mensen uit een bepaalde bevolkingsgroep of met een bepaald opleidingsniveau in zitten, dan is de kans groter dat jij eruit wordt gepikt voor een random controle, is de kans groter dat er fraude wordt gevonden. Daarmee wordt dus één bevolkingsgroep buitensporig veel onderzocht. En blijven misschien andere groepen buiten beeld. Dat is een bal echt een bekend.

Randal Peelen
Ja, maar ook dat alsico, als jij heel vaak wordt gecontroleerd op straat, je op een gegeven moment ook. Toch een beetje de pleurenshekel aan de politie krijgt. Laat het zo zeggen.

Boba
Maar en je gaat je anders gedragen. Dat is helemaal raar natuurlijk. Dat je door algoritmes weer andersom.

Joost Schellevis
Wordt het een feedback? Nou vraag ik me af of mensen zich erdoor laten leiden, want in veel gevallen weten mensen dit dus niet. En als jij bijvoorbeeld in die gemeente woont die ik net noemde, en je krijgt zo'n brief op de mat. Dit is was maar één voorbeeld, dat is één samenwerkingsverband van gemeenten. Je krijgt een brief op de mat. Dan staat daar niet van we gaan een extra controle doen. We kunnen bankafschriften opvragen en zo. Dan staat daar niet. Dit komt uit een algoritme. Dat is op zich wel kwalijk.

Randal Peelen
Wat is een algoritme?

Floris Bot
Maar ze hoeven toch niet te vertellen waarom ze weer komen checken.

Joost Schellevis
Dat is een vorm van geautomatiseerde besluitvorming. En jij moet dat weten als burger. En het is ook een ongelijk speelveld, want die ambtenaar die je gaat onderzoeken, die weet dat wel. En die weet dat jij kenmerk hebt van een fraudeur. En het idee is natuurlijk als je je daartegen moet verdedigen, dat je ook wel moet weten wat de aantuiging is.

Boba
En iedereen die kent natuurlijk de AVG. Op zich vind ik dat een leuke wet. En iedereen die over de AVG nadenkt, denkt over die dataopslag en het recht om vergeten te worden, en dat je een brief kan sturen naar zo'n bedrijf: vertel me allemaal wat ik heb.

Randal Peelen
Dataminimalisatie.

Boba
In de AVG staat dus ook dat je niet onderworpen hoeft te worden aan een algoritme voor beslissingen over jou. Dus dat wordt dan wel interessant.

Floris Bot
Dus dat is toch niet hard gelicht.

Randal Peelen
Je hebt toch algoritmes. Een algoritme is niet per definitie dat het op een computer afspeelt. Een algoritme kan ook gewoon een soort van.

Joost Schellevis
checklist flow charts zijn die ik uitprint en door aan de in je hoofd zit natuurlijk ook nog ik bedoel stel dat je dat je politieagent bent en je hebt een je wil mensen aanhouden op straat Er zit ook een algoritme in je hoofd.

Randal Peelen
Je onderbuik is ook een soort algoritme als je het zo wilt zien.

Joost Schellevis
Toch? Maar er zijn nog een aantal grappige voorbeelden. Wat ik zelf niet wist. Is dat bijvoorbeeld gemeenten ook kunnen gebruiken, algoritmes, om voortijdige schoolverlaters op te sporen? Dus wat bijvoorbeeld in Amersfoort gebeurt, van elke leerling wordt dan een profiel gemaakt van laag, middel of grote kans dat diegene. Schoolverlaten wordt. En als je dan gaat spijbelen, sommige leerlingen met een laag risico kunnen bijvoorbeeld een brief op te mat krijgen. Als je een hoog risico hebt, dan Zou je bijvoorbeeld een leerplecht ambtenaar aan de deur kunnen krijgen?

Boba
Dus als je in een fatsoenlijke wijk woont, misschien dan zal het vast wel goed zitten. En anders krijgen we dat je niet meer. We kennen die criteria dus niet. Precies, maar die vragen hebben overheidstellingen gevraagd.

Joost Schellevis
Wat voor criteria gebruiken jullie dan? Op dit moment hebben we nog bijna geen antwoorden eigenlijk. Terwijl we er al een week mee bezig zijn. Ook bevolf de politie hebben we vorige week woensdag gevraagd van kunnen jullie iets meer duidelijkheid geven van nou oké, we hebben ze wel echt een flinke lijstvragen gestuurd, moet ik erbij zeggen. Maar wel echt ook vrij gedetailleerde vragen, maar wel vragen waarvan je hoopt dat ze die in een weektijd wel kunnen beantwoorden. Maar dat gaat deze week dus al niet meer lukken. Dus op z'n vroegst de dag na deze opname of de dag na deze uitzending, zouden die vragen moeten, die antwoorden moeten binnenkomen. We weten gewoon niet wat voor waarborgen er. En dat wil niet zeggen dat ze er niet over hebben nagedacht, maar we weten dat dus gewoon eigenlijk niet.

Randal Peelen
Maar het wil dus niet zeggen dat het een black box is kan best zijn dat ze zeggen: ja, nou goed, we geloven die antwoorden gewoon blind, eigenlijk, meneer Schervis van de NOS.

Joost Schellevis
Er is ook bijvoorbeeld een overheidsinstantie die je de zorgindicaties uitdeelt. Jij mag zoveel uren zorgen, jij mag zoveel uur zorgen. En dat beschrijft zelf dat het risico is dat medewerkers bijvoorbeeld. sneller meegaan met het orde van het algoritme. Dat ze niet ervan af ervan af te wijken. Dat is echt wel een bekend gevaar ook. Dat als een algoritme zegt, hé, die persoon. Die gaat misschien fraudeplegen. Dat je dan denkt, hmm, nou, dat is misschien wel zo. En in dit geval gebruiken ze dan niet voor fraudeopsporing, maar bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld indelen in zorgprofielen. Dus kijk wat voor zorg je nodig hebt. En als dat dus afwijkt van het algoritme, dan vinden ze het moeilijk om daar een soort correctie op toe te passen.

Boba
Ik moet meteen denken aan Die scores die je in Amerika krijgt als burger. Dus je hebt van die credit scores. En je moet meedoen met het systeem. Je moet een creditcard hebben. Die moet je netjes aflossen. Dat werkt dan goed mee aan je score. Nou ja, daar. Gaan mensen ook zich anders doorgedragen? Misschien willen ze geen lening. Maar omdat je een lening hebt en je score omhoog gaat, krijg je toch een hypotheek. Dus dat zijn dan toch wel resultaten die eruit zo'n algoritme binnen shit zitten als ze je niet kennen.

Floris Bot
Want dan is geen credit score en dus krijg je geen hypotheek. Dat is gewoon heel raar. Dat is echt een super wazig.

Boba
Ja, dat is een probleem. Ja, je hebt dus inderdaad een hele hoop mensen gehad, of ja, de meerderheid die doet wel met het creditcard circus mee. krijgt wel zo'n score en dan heb je zo'n bedrijf als zo'n Equifax en dat wordt dan gehackt. Dus dan heb je 140 miljoen Ja, gegevens op straat liggen. Ik weet niet wat er precies in stond, maar ik zou het wel irritant vinden als mijn credit score op straat zou worden.

Floris Bot
Wat erin stond? Zal ik ze? Ik ken ze niet exact uit mijn hoofd, maar ik heb de Amerikaanse overheid als klant. En op basis van de gegevens die EQVax voor je heeft vastgelegd. Nou niet voor, van, je heeft vastgelegd. Kan je alle security questions die je over nodig hebt voor de overheid beantwoorden? Dus zij weten meer dan genoeg. Het probleem daaruit, en dat kwam uit Malicious Life of uit Darknet Diaries. Er is zo'n belastingaangifteprogramma dat heet TurboTex. En dan kan je gewoon een social security nummer invoeren. En de beantwoording van hoe heette je moeder van da achterna voordat ze ging trouwen. Wat was je eerste kant? En welke straat ben je opgegroeid? Weet je wel dat. En op basis daarvan kan je gewoon je belastingaangifte doen. Geautomatiseerd. En er zijn dus. Mensen die tienduizenden valse aangifte hebben gedaan.

Boba
Ja, dat is wel eng.

Floris Bot
En dan gewoon tussen de 10. 000 en 12. 000 dollar per aangifte opvangen.

Boba
Goeie business.

Floris Bot
Ja, veel miljarden aan vrouwen geweest. En Equivax heeft de tik op de vingers gehad. En volgens krijgen ze een subsidie om hun systemen te verbeteren.

Boba
143 miljoen mensen zijn de accounts van gelekt.

Randal Peelen
Maar goed, dat zijn natuurlijk niet echt algoritmes. Dat is gewoon een hack. En het feit dat ze een heleboel van je verzameld hebben Zijn er mensen hier aan tafel die zich wel in algemene zin zorgen maken over de kanti-algoritmes opgaan? Want dat klinkt voor mij uit het verhaal van Joost. Dat er op zijn minst wel goed over wordt nagedacht. En dat met een beetje inzet van onze geliefde NOS toch ook wel weer redelijk zicht erop kan worden gehouden.

Joost Schellevis
Nou ja, dat is denk ik, of deze vraag moet ik natuurlijk niet beantwoorden, maar dat is denk ik wel het ding, hè? Dat het niet duidelijk is voor burgers dat dit gebeurt. Als je heel goed zoekt, dan vind je misschien wel wat. En misschien als er bij wat meer lokale raadsvergaderingen en journalisten zouden zitten, dan zouden mensen merken dat het wordt besproken. Maar. Het is niet iets wat echt actief wordt uitgedragen of er ook.

Randal Peelen
Nee, maar ik vind het ook wel weer logisch. Want ik denk dan bij mezelf, oké, moet zo'n gemeentehuis nog vol zitten met mensen die alles met de hand zitten te doen? Nee, tuurlijk automatiseer je zoveel mogelijk. Dus liggen die algoritmes.

Joost Schellevis
Er is wel weinig discussie over terwijl er echt een andere manier van werken is voor de overheid.

Boba
Er is een verschil tussen automatiseren en beslissingen nemen over mensen.

Floris Bot
Moeten we niet een stapje toch soms te doen hoor. Wacht even, moeten we niet een stapje terug in deze? Want doe eens. Hoeveel mensen denk je dat dit überhaupt weten? Dat überhaupt begrijpt wat dit inhoudt? Want als het mensen die. . Nou ja, ik denk, ik denk, nou minder dan 10%. Dus 90% is gewoon the heard. Ja. En die zal het letterlijk worstwezen. Die weet namelijk niet dat het zo is. Dus ja, dan is het toch wel een probleem.

Joost Schellevis
Maar daarom gaan we het uit in het NOS Journaal.

Joost Schellevis
Daar blijft de journalist om te vertellen wat er gebeurt in de tijd.

Floris Bot
Daarom neem je de rol in deze heel goed. En dat is een applaus daarvoor, letterlijk. Maar als je het niet weet. Ja, hoe zou je dan weten dat het pijn doet?

Boba
Als je het niet weet, dan maakt het niet uit.

Floris Bot
Ik denk dat voor 90% van de bevolking, die weet het niet. En die zal dus niet eens beseffen dat het misschien waarde.

Randal Peelen
Ik vraag het argument even om, want ik weet nog niet wat ik erover vind. Dus dit is meer hard op denken. En daar heb je live een kijkje in de keuken van mijn brein. Maar ik denk, we vinden al jaren dat de overheid misschien wel kleiner mag En vaak goedkoper. En dat ze een heleboel IT-projecten verkloten. Oké. Dus de overheid zegt we moeten slimmer, efficiënter, goedkoper en met betere IT werken. Wat volgt daaruit? We moeten meer IT. Ja, meer algoritmes. En dan doen ze dat. Al die algoritmes. We moeten toch efficiënter en goedkoper werken.

Joost Schellevis
Maar waar heb jij die discussie met. Die discussie is er. Er is toevallig morgen dan op het moment van het opnemen, dus afgelopen woensdag als mensen dit luisteren is er een Kamerdebat over. Maar het is niet zo dat dit nou echt, dit beheerst natuurlijk niet de voorpagina's van de krant de persoon. Er is weinig discussie over en dat kun je wel afvragen.

Randal Peelen
Is dat terecht? Dus voor mij is eigenlijk mijn onderbuikgevoel de eerste reactie die ik nu heb. Het feit dat algoritmes worden gebruikt, dat vind ik logisch en een goed plan, want dat is efficiënt. Maar het is natuurlijk ook wel verdom belangrijk dat we ons verdom goed beseffen wat daarvan de nadelen zijn. Onder andere inderdaad die vooroordelen die kunnen ons. .

Floris Bot
Hoe zit het met toezicht op die algoritmes dan?

Joost Schellevis
Ja, jij hebt dus uitget persoonsgevers eigenlijk.

Floris Bot
And that's it.

Joost Schellevis
Niet nog de telecomautoriteit. Ja, zou ik weten dat de ACM nog een rol speelt. Nu ben ik aan het freestylen. Dat weet ik eerlijk gezegd niet.

Randal Peelen
Goeie vraag.

Joost Schellevis
Maar dat is ook sowieso een privacyquest. Er wordt ook wel gezegd van moet er niet een algoritme vaak rondkomen.

Boba
Nou, wetten lopen altijd achter natuurlijk, dat weten we. Dus Google heeft al vrij lang vrij spel gehad. En ik noem hem Google, maar. Ja, er zijn natuurlijk nog veel meer van die datagrijers op de achtergrond.

Floris Bot
In principe bijna elke partij, zolang er geen wetgeving was, kon gewoon doen waar hij zin in had.

Boba
Ja, en pak, pak, pak alles wat je pakken kan natuurlijk. En dat is. Het is allemaal logisch, het is marktwerking, maar ja, we moeten wel met z'n allen erover nadenken.

Floris Bot
Want algoritmes in zekere zin maken ons leven makkelijk, absoluut. Maar je kunt te ver gaan. En wat ik net heb geleerd, dus mijn to-day learned, is je kan niet geautomatiseerd op basis van een algoritme gaan handelen.

Boba
Maar het hoeft niet hè, dat is het verschil van.

Floris Bot
Nee, maar laten we zeggen, neem een UWV of zo. En je, er zijn best wel veel mensen die zij een soort van in de gaten moeten houden en profielen over moeten bijhouden en hoe gaat dat? En weet ik veel wat. Dat wil je toch ook gaan automatiseren. Anders was dan de UWV bijna net zo groot als de hoeveelheid mensen die werkloos zijn.

Randal Peelen
Algoritmes kunnen natuurlijk die match maken met de persoon in de arbeidsmarkt. be past wel heel erg mooi bij die persoon. Ja dan ga je misschien met een boel handwerken ook niet achterkomen.

Floris Bot
Ja, maar UWV wil ook weten goh er werken op deze afdeling in T-Checks gedeelken vier mensen en die begeleiden de werklozen. Drie daarvan zijn echt fucking goed, vergeleken met die ene andere.

Randal Peelen
Dat wil je ook weten. Maar ben je niet bang dat je dan heel hard door de hand gaat vallen als dat soort algoritmes voor iedereen van toepassing gaan zijn?

Boba
Je krijgt ook een hele hoop ongelijkheden op een gegeven moment daardoor. Want die top 1% krijgt opeens.

Randal Peelen
Blijk je dan beter te zijn in je werk of slechter dan je zelf denkt? Dat geldt de vraag. Hoe ga je er weer met de samenleving heen? Oh mijn god, ik vind het algoritmes opeens heel eng.

Floris Bot
Nou nou ja, ik wil niet zeggen dat was mijn bedoeling. Maar weet je, dat zijn dingen, daar hebben de meeste mensen nog niet bij stilgestaan.

Randal Peelen
Bij nader inzien ik maak me geen zorg meer. Fucking goed in werk. Maar voor de zekerheid lijkt het me een goed idee om het groot kapitaal even tevreden te stellen voor het geval dat ze er wel achter komen dat ik eigenlijk geen zak voorstel.

Joost Schellevis
Eén opmerking, mag dat nog aan dan? Er zijn 355 gemeenten.

Randal Peelen
Boba, als mensen op Slack zitten en ze komen jou tegen en ze kennen je misschien al wat langer. Dan is een van de dingen die ze zeker langs hebben zien komen. Jouw ontzettend intensieve fitty met de Belastingdienst. Och ja. Kun je vertellen wat daar is gebeurd?

Boba
Ja, dat heeft iets te maken met het kanaal cryptomuntjes.

Randal Peelen
Het gaat weer goed, die Bitcoin.

Boba
7800. Oh ja, widget.

Randal Peelen
Nou, het is weer zover dat mijn grootste spaarrekening daar staat hoor. Het is de tijd van het jaar!

Boba
Ja, dat wordt weer straks is de taxichauffeur er weer mee bezig. En de kapper en dan kan je er niet meer omheen. We gaan kijken hoe dat gaat.

Floris Bot
Elke keer als ik hoor hoe goed hij ervoor staat, hoor ik het van Randal. Dus ik vind het wel mooi. Dat lekkere bubbeltje wat we hier. . Ik heb iets schijnt.

Randal Peelen
Dat is hoever ik het nu weet.

Boba
Heel goed. Ik begon er in 2011 mee. Toen heb ik mijn eerste tien bitcoins gekocht voor volgens mij een euro of acht. En toen hebben we het totaal. Dus een aantal cent. En dat was een waanzinnige tijd. Kon naar nul gaan, dat kan natuurlijk nu niet meer.

Randal Peelen
Maar meneer Boba, dan heeft u nu 78. 000 euro. Wil u even zeggen. .

Boba
Nou, die eerste die heb ik verkocht. Toen het het magische niveau van 1 dollar bereikte. Jij dacht, holy shit, 40% cash, bang. Dat idee. Toen dacht je dat je kon handelen, inderdaad. Dat is op zich interessant geweest. Maar goed, het was altijd hobby, hè. Dus ja, je koopt wat dingen en alle maatjes in de techniek. Voor jou. Vooral dat. Ja, het was nooit eigenlijk het idee. Om daar nou een hele bak met geld mee te verdienen. Jij bent ook een hoddelaar, toch? Ja, ik heb wel het meeste vastgehouden. Gelukkig. eind vorig jaar wel wat verkocht. En toen, ja, want je ziet die patronen, als je er een aantal jaar in zit, dan blijf je dat wel terugzien komen. Dus ik heb een aantal verkocht. Dat was leuk en toen stort het weer. Maar ik kwam er eigenlijk op neer, ja ik kocht het voor heel weinig geld. Het was altijd een hobby, dat heb ik een aantal jaar gedaan. Dus het werd 2012, 2013, 2014, 2015, 16. En toen werd het toch wel echt geld. En het zat altijd onder die spaargens, onder die belastinggrens, waar je dan geen belasting hoeft te betalen. Maar op een gegeven moment komt dat daarboven. Dus het werd 2017. En ik weet de koers niet meer uit mijn hoofd, maar het was toch opeens wel een bedrag geworden. Het ging van onder die spaargens. Wat is dat? 26. 000, ging dat toch wel daarboven? Ik weet niet meer. Ja, als je met z'n tweeën bent wel. Dat werkt dan samen. Maar het werd opeens een hele hoop geld waard. Dus ik dacht, ja, daar heb ik nooit wat mee gedaan. Het zou wel netjes zijn om dat aan te geven, zeg maar, Voordat ze mij met hun algoritme te pakken nemen. Sorry, gaat het.

Joost Schellevis
Ik denk dat hun algoritme zo ver rijkt.

Boba
De Amerikaanse Belastingdienst, de IRS, die heeft bij Coinbase gewoon opgevraagd de top zoveel handelaars. En wie zijn dat dan? Ja, en Coinbase die moet net als bijna elke Bitcoin exchange zijn klanten kennen. Dus dat kunnen ze natuurlijk zo koppelen en dan ben je de Shark. Nou goed, ik had geen reden om te geloven dat dat in Nederland zo zou gebeuren. Maar ik dacht dat ga ik toch even melden. Dus dat heet dan een. . Een inkeermelding, dat ga je dan zelf even opzoeken op de Belastingdienst.

Randal Peelen
Wat die Zwitserse spaarders, zeg maar. Precies dat.

Boba
Dus ik voelde me opeens heel crimineel. Terwijl ik dacht, ik probeer wel het goede ding te doen. Dus dat was. Eind 2017 inmiddels dat ik die brief opstuurde. En sinds vorige week is het afgerond.

Randal Peelen
Jezus, moest je, moest je veel.

Boba
Ja, er moest gewoon een hele hoop data die kant op. Er moest veel betalen uiteindelijk. Ja, er zijn boetes tegenaan gegooid. Al honderden euro's in die range.

Joost Schellevis
Ah, oké. Het is niet zo dat je je halve huis moest verkopen en dat hij een Belastingdienstmedewerker was.

Randal Peelen
Uiteindelijk lacht hij om. De industrie leggen ze er wel lang uit al.

Floris Bot
Maar wat voor percentage belasting willen ze hebben dan over die. Alles meer dan 26 of zo?

Boba
Ja, nou goed, ik ben geen advocaat, dus je moet het ook niet aannemen wat ik hier allemaal zeg. Maar ja, het komt eronder. Je moet natuurlijk belasting. Je moet belasting betalen. Dat is op vermogen een bepaald percentage, zeg maar. En daar kunnen ze dan. Als ik het goed heb begrepen hebben ze daar een boete over berekend. Dus dat gaat dan. . Er is volgens mij een tijd geweest dat die Zwitserse spaarders die mochten toen. . . Eén keer melding doen en toen werd dat niet beboet. En dat kan je dan met 100% beboeten of 200% van de belasting die je had moeten betalen.

Floris Bot
Je kan nog boetes krijgen omdat je niet eerder aangifte hebt gedaan, maar je had die ding al wel. Zoiets.

Boba
Er is een hele inspecteur gaan zitten. En die heeft een hele hoop vragen gesteld.

Randal Peelen
En je begint die vragen gewoon te beantwoorden vanuit je gedrag van al je Bitcoin beenden? Hoeveel had je er?

Boba
Maar ook ze willen ook zien hoeveel je op je rekening hebt. En alle transacties die je de afgelopen vijf jaar gedaan hebt. Dus die heb ik allemaal moeten doorgeven en daarbij ook. Van wie gaat dat? Naar wie gaat dat? Welke naam hoort erbij? En die beschrijving die daar. Maar die zou ik niet op kunnen druinen hoor. Nee, precies. Een heel makkelijk exportje natuurlijk vanuit je bank. Dus dat is nog wel te doen. Maar er staan wel al die omschrijvingen die staan bij die. Dus zij doen een heel simpel ctrl-f, ze zoeken naar Bitcoin. En iedereen die ooit geld naar mij heeft overgemaakt, van wil je mij eventjes 10 Bitcoin geven. Dat staat dan in de bankoverschrift. Voor de Ghein. Nou ja, goed, dat is dan toen wel gekocht.

Floris Bot
Omdat jij al op zo'n marketplace zat, zei je vrienden van oh doe mij ook maar een paard.

Boba
Ja, die hebben mij er ook over gehoord natuurlijk. Als je iemand Als je iemand kent die Bitcoin heeft, dan weet je dat ook wel. Want die praat er ook wel over.

Floris Bot
Want ik riep nog op Slack, wanneer was dat? Volgens mij vanmiddag van of gisteren. Daniël, een van onze tafelgasten, zeg maar, die had vroeger de onhebbelijkheid om geld over te maken met de meest nare beschrijvingen. Daar gaat de Belastingdienst van wel over de pis. Voor de kook van laatst, terug voor het lenen van je vrouw.

Boba
Ja, het is de vraag of de Belastingdienst er wat van vindt. Maar goed, waar ben wij bijkomen bij de tijd?

Floris Bot
Dat vonden ze niet heel tof hoor.

Boba
Nee? Nee, dat vonden ze niet heel tof.

Joost Schellevis
En als daar staat inderdaad doe maar zes Bitcoin. Heb je toch wat uit te lukken?

Boba
Precies, nou ja goed, en ik weet niet of nou mijn vrienden die dat geld hebben overgemaakt, of die nou een vlaggetje bij hun naam hebben. En ja, daar kan ik me lullig over voelen, maar je moet dat toch weer opgeven. Maar goed, dat zijn je normale rekeningen, je spaarrekeningen, je PayPal, al je exchanges. Dus daar moet je ook alle historie terug gaan zien te vinden. Maar ik heb niet overal box.

Randal Peelen
Wat ik heb bijvoorbeeld, bij eigenlijk alles wat ik aan cryptomuntjes heb staan, dat is nog wel een portef. Dan heb ik, nou niet nogal, maar gewoon het is best wel veel verschillende muntjes.

Joost Schellevis
Maar het waren er eerst meer toch?

Randal Peelen
Nee, ik hodl Het is evenveel, maar het is minder leuk.

Joost Schellevis
Dat is wat anders. Maar ik zal niet in Mount Cox. .

Randal Peelen
Ja, dat klopt. Mount Gox, daar ben ik nog wel wat kwijtgeraakt. Dat weet iedereen niet.

Boba
Maar de Belastingdienst weet dat dus ook. En die gaat dus ook kijken van welk account was van jou, van Mount Gox. Die hebben die hackgegevens hebben ze erbij gehaald, die hele database, daar zit een datateam op en die heeft dat dan weer gekoppeld aan mijn. . aan mijn persoon. En die heeft dan gezegd van ja, je begon daar Mount Gox met zoveel. Toen heb je dit gehandeld en dat. Dus dat moet je allemaal gaan uitzetten.

Randal Peelen
Maar zij zijn het wel met je eens dat die Mountgox muntjes weg zijn niet kwalijk verder.

Boba
Ik ben daar niks kwijtgeraakt. Wat? Dat scheelt. Jezus.

Randal Peelen
Oh mijn god, ik had het. Nee, daar ben ik het wel mee. Misschien ben ik heel erg rare nerd. Maar ik denk ten eens oké, ik heb een wallet met 100 Bitcoin. En dan geef ik die private key ook aan jou en aan Joost. En ik geef hem aan Floris. Hebben wij dan allemaal 100 Bitcoin?

Boba
Ja, maar dit soort vragen, daar ben ik ook tegenaan gelopen. Want je hebt natuurlijk die bitcoins. En die zijn op een gegeven moment afgesplitst. Dus je hebt een aantal van die troop coins die heb je daar omheen gekregen. Dan heb je zo'n Bitcoin Cash en een Bitcoin Diamond en een Bitcoin Gold en een. . Nou ja, je hebt nog allerlei soorten.

Randal Peelen
Wagen niet om de douche coin te noemen nu. Dat is dat briljant ding natuurlijk.

Boba
Maar de inspecteur die vraagt wel, bezit u forkcoins? Denk eens over die vraag na.

Randal Peelen
Hoe lang moet ik googlen voordat ik weet welke forks er allemaal zijn?

Floris Bot
Dat zijn er echt zoveel. Er genoeg. En dan zit je op vier exchanges. En omdat je daar bij de een wat hebt staan, maar dat cijfer je weer weg en je hebt hem voor gemist. Dan krijg je ineens een berichtje van, hé, heb je nog wat staan? Tenminste ik echt dat. Twee weken of drie weken terug van Poloniks. Van hé, er staat nog wat. Oh, chill.

Randal Peelen
Dit is een goede rente zeg maar. Had je van voor de fork nog. En nu was er een fork. Dus moet je keihard.

Boba
Maar goed, iemand die geeft je dan geld, daar wil je helemaal geen aanspraak op maken. Of daar was je eigenlijk helemaal niet. Mee bezig. Dat geld is ontstaan. Dat bestond op 1 januari van een bepaald jaar, want daar geef je je belasting over op. En opeens zit je belasting te betalen over geld waar je nooit bij bent geweest, nooit iets mee groot. Ja, dat wordt alleen maar ingewikkelder natuurlijk.

Joost Schellevis
En je moet ook allemaal volgen inderdaad. Want als je bijvoorbeeld vergeet om als een vork wel echt groot wordt, dan kijk die kleine forks. Ik denk niet dat dat een ding wordt, maar voor de belasting niets. Maar stel je voor dat je net een fork mist. Stel dat je echt veel Bitcoin hebt. Laten we zeggen dat je 3 miljoen euro aan Bitcoin hebt. En zo'n klein vorkje wordt toch net even een fractie van die Bitcoin waard. Ja, en dan moet je het op zich wel opeens aangeven.

Floris Bot
Terwijl het misschien niet eens weet. Als het maar 3% van de waarde wordt, dan heb je het al over 90. 000 euro.

Boba
Voor mij is het ook heel onduidelijk geweest hoe ik dat nou aan moet geven. Want ze zeggen dan inderdaad de waarde van je portefeuille op 1 januari. Maar goed, een Bitcoin is in Zuid-Korea een hoop meer waard dan in Nederland. En in Venezuela is het nu ook weer een stuk meer waard dan hier. Dus welke rate neem je dan? Op welk moment van de dag?

Randal Peelen
Bij welke exchange? Precies. Ik heb me dat wel eens afgevraagd. Dat is dan heel wat anders, maar in het klein. Ik ben dan naast mijn fulltime baan ook nog ZZP'er. En wat je dan aan het eind van het jaar eigenlijk in moet vullen. Of eigenlijk voor april van, oké, hoeveel inkomen heb je daaruit gehad? Nou, prima, dat is gewoon een getal en dat getal klopt en dat weet ik precies. Alleen, er is een heel fucking huishoudboek achter. Je hebt een complete administratie van alles wat je dat jaar uitgespookt hebt en dat komt gewoon uit. Zoveel BTW, zoveel wind. Klaar. Dat zijn de enige velden die je invult. Nou, weet ik en ik hoop ook dat er best wel verstandige algoritmes zijn die dat dan een beetje checken. Zo van bijvoorbeeld. Wij spreken, je hebt een Moneybirt account. Ik ga er blind vanuit dat er in principe manieren zijn om in dat Moneybeirt account te kijken. Want anders kan iedereen de hele flikkers de boel wel oplichten. Nou, ze kunnen in ieder geval bij je bank kijken. Ja, dus ik ga er wel vanuit dat daar in ieder geval ik kan niet invullen van een 3 miljoen winst, dus wel. Nou, dat vinden ze trouwens prima volgens mij. 3 miljoen verlies is meer probleem. Je kan niet zeggen van ik had geen loon, had ik niet.

Floris Bot
Ik denk niet dat ze binnenkomen bij je Moneybird, maar ze komen sowieso binnen bij je bank.

Joost Schellevis
Maar zeker de Field kan daar natuurlijk wel bij.

Floris Bot
Ja, maar niet zomaar, daar moeten ze wel een verzoek voor doen. Zeker makkelijk, maar je bank. Is het natuurlijk super makkelijk. En als ze weten, dit bankrekeningnummer is aan deze organisatie gekoppeld. Dit is allemaal wat er is binnengekomen, dit is wat er is uitgegaan, dan kunnen ze ook gewoon die btw-berekening voor je doen.

Boba
En als die exchanges allemaal veel groter worden, die kennen je ook, dan moet je je idee-kaart laten zien dat. Er gaat een tijd komen, als het niet al gebeurt, dat de Belastingdienst ook eens even gaat vragen van joh, maar je exchange die daaruit zitten.

Randal Peelen
Nog twee vragen aan Boba over dit onderwerp. De eerste vraag is. Zijn je nog dingen in het bijzonder opgevallen? Of vind je bijvoorbeeld dat de Belastingdienst ontzettend veel kennis van zaken heeft? Of vul je dat misschien tegen en daaruit volgt? Heb je nog tips voor mensen die misschien ook in de maag zitten met een shitload aan shitcoins? En dan denken van ja, god moet ik dat eigenlijk wel opgeven? Want ik kan me ook voorstellen dat er mensen zijn die hebben gewoon een lekkere tons aan. Ondertussen denken ze, ja, maar nou dit verhaal ga ik het misschien maar niet opgeven. Het zal bestaan.

Boba
Ja, nee, er zit echt wel kennis. En dat is me ook wel opgevallen en iedereen die ik van tevoren erover sprak of. . Die zei, ja, die Belastingdienst wil geen vergetallen. Maar de inspecteur die ik had, ik weet niet of dat op grote schaal gebeurt natuurlijk. Maar die wist echt wel: zo'n vraag als een fork coin. Dat komt echt niet uit niks. Dus er zit echt wel kennis en ze kunnen echt wel de juiste vragen stellen. En zij moeten ook inderdaad gaan bewijzen dat ik niet hier een beetje aan het wit wassen ben. Dat is in principe natuurlijk wat er. .

Floris Bot
Ik wou zeggen, ze weten heel goed wat een coinworsch is. Toevallig ken ik iemand die daar.

Joost Schellevis
Waar is aardig tegen je? Ik ben toch een beetje bang voor de Belastingdienst.

Boba
Ik heb er wel redelijk vaak slecht van geslapen. Over twee jaar, zeg maar. Op een gegeven moment zeggen ze: je moet het goede antwoord geven en anders keert het bewijs last zich om. Dat is nog zo'n belastingdienst dingetje. Dan moet je gaan bewijzen dat je het niet hebt. Maar ja, heel veel succes daarmee. Ja, dat zetten ze dan in zo'n brief op hoge poten. En op een gegeven moment, als ik daar, ja, ik was daar een jaar mee bezig en eerst steeds dacht ik, ja, ik ga gewoon het antwoord geven wat ik denk dat goed is. Maar ik merkte gewoon dat die aansluiting zat er gewoon niet. Terwijl ik zit hier als particulier in en ik probeer het goed te doen. Dus toen heb ik maar een advocaat erbij. genomen. Om in ieder geval dat fiscale deel. . Ik ook niet gratis.

Randal Peelen
Ik heb zeg maar een hekel aan mensen die het. in een cryptodiscussie, want dat gaat binnenkort weer gebeuren. Binnenkort knalt hij weer ergens uit de voelkaartje. Dat zit al in het vizier. Wie weet gebeurt dat. En dan is een van de vragen die mensen wel aan je stellen van hoeveel Bitcoin heb je eigenlijk? Dan zeg ik altijd, ik vraag je toch ook niet hoeveel spaargeld je hebt. Dat is best wel een vitale vraag. En ik vind dat een beetje in de lijn van de vraag al la. Ben je zwanger? Weet je wel, vraag je ook niet. Vind ik geen vraag. Maar toch. Ben je zwanger Randal? Nou, mijn vriendin is zwanger. Dat klopt. Goed te zien. Het is in jouw geval niet dat het over miljoenen gaat. Die indruk heb ik niet.

Boba
Nee, het zijn normale bedragen. Het is inderdaad onder die spaargens. Het is hobby geweest. Nee, dat was het natuurlijk. Toen is het daarboven gegaan. En dan wordt het wel echt wel geld.

Randal Peelen
Dat is niet veel Bitcoin. Ik kan met vier Bitcoin bij de markt. Zo gek is.

Boba
Ja, maar ik heb me wel geïntimideerd gevoeld, moet ik zeggen, door die gasten. Maar nu is het helemaal voorbij.

Floris Bot
Het is afgehandeld.

Boba
Ik heb altijd wel gezegd, je moet het wel doen. Ik zou wel een beetje dom zijn om hier te zeggen van ga dat allemaal ontduiken. Maar. Ja. Voelt wel beter om dat fatsoenen. En wat is dan je tip?

Randal Peelen
Want iemand die nu zegt, ik kom tot één keer, maar ik heb iets meer dan dat. Dus ik wil eigenlijk niet door en door ondervraagd worden, maar ik wil het wel braaf regelen. Hoe pak je dat aan?

Boba
Niet, denk ik. Ja goed, ik ben nog steeds geen fiscalist, maar het is toch die inkeermelding die het volgens mij moet. En als je nou net vorig jaar dat hebt gekocht, dat is mooi, want als je vorig jaar hebt gekocht, dan was die waarde op 1 januari 0. Dus dan kan je vanaf nu gewoon vrolijk beginnen en dan is er niks aan de hand. Of als je dit jaar koopt of morgen. Heel goed idee.

Joost Schellevis
Maar als jij natuurlijk nu Bitcoin koopt, stel dat de Bitcoin, als je nu 1 euro koopt, dat hij dan over één jaar 40. 000 euro waard. Is wat sommige mensen denken of zouden denken. Dan kun je toch gewoon per 1 januari 2019 zeggen, of 2020 dan zeggen, ik heb zoveel Bitcoin. Maar waarom was dan in dit geval een één keer melding per je nodig?

Boba
Omdat ik het in 2017 ging melden en ik had ze sinds 2011. En toen dacht ik ja. .

Floris Bot
Maar moet je dan gaan melden als het nog heel weinig waard is?

Boba
Nee, zo.

Floris Bot
Ik weet het niet.

Boba
Nee, maar hij weet misschien ook niet wanneer hij over die grenzen schuikt. Ik ben hier gewoon particulier in gegaan. Ik dacht ja. Die Belastingdienst met hun algoritmes, die gaan misschien wel een vraag stellen als ik hier zometeen 30. 000 euro in dit vakje invul. Dus dan kan ik er beter maar zelf bij zijn. Maar komt dat vandaar mee? En dan stuur ik zo'n.

Randal Peelen
Nee, maar ik had dat geweest kunnen zijn hoor. Want ik heb dan dus tot nu toe, even afkloppen, maar tot nu toe ben ik netjes onder die grenzen gebleven. Maar ik durf wel te zeggen. Het scheelt ook niet heel veel.

Boba
Nee, volgens mij moet je daar ook weer je andere spaargeld weer bij optellen en dan kom je misschien wel boven die grens uit. Dus ja, dat. Maar goed, ik zou het wel doen. En waarschijnlijk moet het zo'n één keermelding zijn. Ik had liever eerder een advocaat erbij gehaald. Dus ja, zoek me op Slack op als je iemand zoekt.

Floris Bot
Is dan een advocaat of een fiscalist die je nodig hebt?

Boba
Ja het is een advocaat met een fiscale achtergrond. Maar dat is nog wel lastig ook, want dan moet je iemand gaan zoeken die en Bitcoin snapt en belastingen snapt. Dus ik ben via ICTRecht dan bij een kennis terecht gekomen van. Arnoud, die daar iemand kende.

Randal Peelen
Maar ja, zo dat was een beetje mijn go-to voor te helpen bij nerds elkaar. Dat is toch mooi? En waar onze favoriete nerds, namelijk jullie op Slack, ons ook mee helpen zijn wekelijkse vragen. En dat zijn er dit keer twintig. Dus ik denk dat het hoogste tijd is om er eens wat bij te gaan pakken. En dan vraagt iedereen zich natuurlijk af wie neemt de eerste vraag voor zijn rekening.

Floris Bot
Sal ik, zal ik, zal ik? Doe jij eens. Oké man, ik begin gewoon bovenaan bij Tim. Was je je benen als je doucht? Hij moet even duiden waar die tzuf vandaan komt. Nee, dat ga ik natuurlijk niet doen. Dat mag je zelf doen.

Boba
Het voelt als zo'n raadseltje wat je vroeger kreeg op het schoolplein. Dus ik heb het gevoel dat een hele hoop achtergrond mis, maar ik was mijn benen tijdens het douchen wel.

Randal Peelen
Weet je waar die vraag vandaan komt? Nee, nee. mis ik nu. Nou die vraag die komt dus vandaan bij een aflevering van reply al waarin dat voorbij kwam.

Joost Schellevis
Maar er zijn dus mensen die hun benen niet wassen

Randal Peelen
Ja, heb ik? 50% van de mensen was hun benen niet.

Floris Bot
Maar wat doen ze er dan mee?

Randal Peelen
Nee, die zeggen ik was de rest al, dus de sop loopt er langs en dan komt het wel goed. Het gaat erom dat je dus onder de douche staat. En dat je dan wel of niet echt. proactieve zeep over je benen heen smeer.

Boba
Ja, maar je gaat niet iedere keer dat je doucht, alles zepen, toch? Nooit. Waarom zou ik alles zepen?

Joost Schellevis
Het is niet zo dat als er zeep in de buurt is en water langs zijpelt dat het dan schoon is. Dat snappen mensen toch wel?

Randal Peelen
Nee, maar ik was mijn haren. En daarna duipt dat allemaal langs en dat neemt dat mijn benen vanzelf.

Joost Schellevis
Nee, nee, natuurlijk merkt dat niet zo. Jezus. Alsof jef. Nee, ik kan me niet verder dan deze vraag. Dit is gewoon waar we vragen stoppen. Overigens, ik ben niet altijd toch? Nee, niet altijd. Met mijn voet heb ik altijd van ja, dat is zo ver naar beneden. Ik was schone voeten.

Floris Bot
Nee, die zijn helemaal keifjes. Die zitten de hele dag in sokken. Opgesloten is al leren huls.

Randal Peelen
Nou, ik heb een vraag van Wouter van Es en die vraagt zich af, er wordt vaak gezegd, ik heb niets te verbergen. Is geen argument om je privacy op te geven. Wat moeten we nou precies te verbergen hebben voor grote bedrijven? Wat moeten we nou precies te verbergen hebben voor grote bedrijven?

Boba
Het makkelijke antwoord is altijd. .

Randal Peelen
Nee, niet te naam vermoeden. Gast, die hebben we het over gehad. De naam van mijn moeder.

Boba
Wat je net zegt, Randal, wat is je bankrekening? Het is altijd heel makkelijk terugkomen op zo'n soort vraag, inderdaad. Ja, wat is je bankrekening en dat soort vragen? Je komt er altijd wel achter dat je iets te verbergen hebt en iedereen, of bijna iedereen heeft gordijnen. Sommige mensen maakten het ook een stuk minder.

Joost Schellevis
Zonder gordijnen als je luistert. Ik heb het over jou.

Randal Peelen
Maar zoals ik, dat iemand aan me vraagt hoeveel Bitcoin heb je, dat ik dat gewoon niet graag vertel. Precies. Net zoals dat ik mijn spaarrekening zal. De juiste mensen met de juiste druk dat ik zei, oké, gast, dit is zoveel. Weet je, fuck you. Maar het is niet iets wat je aan de grote klok hangt. Nee, in mijn geval uit schaamte.

Joost Schellevis
Ik denk dat het wel meevalt.

Floris Bot
Ja, dat is echt goede. Er was toch ook zo'n Belgische interviewer die op straat tegen mensen zei van u heeft toch niks te verbergen. Mag ik dan even je telefoon? Dan gaat er al door alle foto's heen scrollen. Berichtjes.

Boba
Ik hoeft echt wel wat te verbergen.

Floris Bot
Ja, natuurlijk. Ja, natuurlijk heb je wat te verbergen. Wanneer heb je voor het laatst seks gehad en was het lekker? En was het eigenlijk wel met je eigen vrouw?

Randal Peelen
Dat soort vragen? Mijn vrouw is nu zes maanden zwanger. Dan wassen haar benen.

Joost Schellevis
Zeker. Bart vraagt: ben je niet bang dat je eigen privacy beschermen achterhaald is? Doordat al je informatie via via, zoals via vrienden, familie, instanties, ook lekt.

Boba
Ja, dat is wel een dingetje. Je schaduw het profiel. Ik kan mijn. Ik host mijn eigen e-mail server. Dat is allemaal leuk. Maar ja, met G-mail. Je ziet bijna een fulltime baan trouwens. Dat gaat wel hoor. Ja, je krijgt wat meer spam dan dat je bij een Gmail krijgt. Maar goed, ik heb dus mijn eigen e-mailserver. Maar ja, met wie mail je? Met mensen met een hotmail account, met een Gmail-account. Dus uiteindelijk is de winst wat anders. Maar het staat allemaal niet meer centraal bij één toko. En dat is voor mij wel. Een fijn idee.

Joost Schellevis
Laat je dat in je meterkast aan? Want het schijnt dat veel consumentenproviders eigenlijk. . Meestal staan die er wel op een blacklist. Omdat al die thuisgebruik spam aan het versturen zijn.

Boba
Ja precies. Dus je kan een relay host op het internet. En dan het spul staat dan thuis. En uiteindelijk stroomt het allemaal door verbindingen die waarschijnlijk wel afgeluisterd zouden kunnen worden. Maar ja, het is maar net hoe laag je het fruit laat hangen natuurlijk.

Randal Peelen
Ja, nou vind ik e-mail wel enger. Maar ik weet dat je heel goed service kan beheren, want je beheert ook mede de server van Met Nurt van Tafel. En oh wat is die veilig. En wat zijn die SSL-certificaatjes altijd fiets?

Boba
Ik moet je vooral zeggen dat weet je wat er gebeurt nadat deze aflevering op internet staat.

Floris Bot
Ja, ik wil zeggen, elke keer dan zie ik een rand al van. Oh oh, er is iets. Zie ik Boba weer. Ja ja, dat zit gewoon zo. Relax, chill. Even dat scriptje draaien. Ik sling wel even een kronje op aan.

Randal Peelen
nl een hardypotje was. Kom je erin, staat zo'n beeld. Doe gewoon een speaker. Je bent binnen. Klik hier. Never gonna give you a Oké. Stef B kent jou ook langer dan vandaag. En die weet dat je nog wel eens contant wil betalen. Dus hij vraagt zich af, waarom is pinnen zwaar superieur aan het gedoe van contant betalen?

Boba
Ja, pin is veel makkelijker. Je hoeft al die irritante muntjes niet bij te dragen. Ik heb ze allemaal gehoord natuurlijk. Het is alleen de. . Ik doe het liever niet.

Randal Peelen
Überhaupt niet of ben je gewoon zo min mogelijk?

Boba
Als het echt heel makkelijk is, ik bedoel, ik heb met mijn vrouw een gezamenlijke rekening samen. En de boodschappen die gaan daar toch wel gepind vanaf. Dat is toch praktischer dan dat je allemaal of allebei een boel geld pikt.

Randal Peelen
Maar is het ideologisch? Of wil je het van de raden houden? Of is het.

Boba
Ja, dat is weer die data die je niet. Ergens bij een bank neerhoeft te zetten. Want bij banken gaat het ook zat, mis.

Floris Bot
Jij gaat er gewoon best wel veel verder in dan de gemiddelde mensen. En dat is oké. Maar daardoor krijg je wel vragen. En vooral de vraag, hoeveel extra moeite is het? Want Joost die zegt net, is het geen fulltime job ondertussen?

Joost Schellevis
Mailserverbeers is wel, wat ik hoor van mensen die dat doen, is dat ze altijd al onder hun ogen en zo.

Boba
Ja, en dat is ook wel een luxe die je hebt natuurlijk. Als je in die wereld zit en je een beetje weet hoe een servertje werkt, dan kan dit ook makkelijker. En het experiment is ook leuker. Ik bedoel. Voor die 90% van de mensen die zich niet afvragen van hoe dit allemaal werkt of wat er allemaal aan de hand is, is het ook heel erg stom om een mailserver te gaan bijhouden.

Floris Bot
Ja, of je gaat gewoon lappen bij, weet ik veel, protonmail of zo. En dan bidden dat dat goed gaat. Dat is nog eens een oplossing.

Randal Peelen
Heb je ook nog een vraag?

Floris Bot
Ik eens.

Randal Peelen
Zeker jij.

Floris Bot
Oh, nou ik vroeg me deze af, want Stef stelt nog een vraag. En ik vraag me af waar deze vandaan komt. Hoeveel gaten heeft de rietje?

Boba
Ja, daar kun je mij aankijken, maar dat wordt een heel wiskundige discussie waarschijnlijk. Dan moet je vooral niet bij mij zijn. Het voel zeggen twee.

Randal Peelen
Zo ook twee.

Boba
En als je hem ondermidden knipt.

Randal Peelen
Nee, ik weet het goed omschreven. Rietje, hé, drink goes in, drink comes out. Never a miscommunication. You can explain it. Goeie vraag. Nou, dan is de volgende voor mij. TBK Maarten vraagt zich af. Als je op reis gaat naar een achtergesteld land zoals China of de VS, derde wereldland, neem je een achtergesteld land ook, neem je dan alleen een burner, neem je dan alleen burner apparatuur? mee dus wegwerk laptops en telefoons of ga je helemaal niet als je gaat ga je dan helemaal niet ga je dan wel of ga je dan helemaal niet dus gekke vraag Of zou je liever meewerken aan de TSE of ga je op je strepen staan?

Boba
Ik denk dat het al handig is om te weten wat je rechten zijn. Dus als ik op reis ga, dan wil ik dat ook wel onderzocht hebben.

Joost Schellevis
Dan ga ik de advocaat gewoon mee.

Boba
Hand in hand door die scanner. Op Schipel wil ik nooit door zo'n naaktcanner heen, zeg maar.

Joost Schellevis
Ik snap dat heel goed maar. Het alternatief is dat er wel echt iemand. Vrij flink op plekken komt van je denkt, zo nu al, weet je, maar is het wijn en die? Nee, maar ik heb dat ook wel eens gedaan, maar ik twijfel soms het alternatief beter?

Boba
Zij vragen dan ook van waarom wil je dat dan niet? En dan zeg ik, nou, zodat jij je baan nog hebt, dat is wel een leuk.

Joost Schellevis
Ik zeg gewoon, omdat ik die dingen niet vertrouwen. Ik heb het wel eens gemijkt, maar ze niet vertrouwen.

Boba
En dan vraagt het altijd. En dan gaan ze uitleggen, ja, het is hetzelfde als dat poortje waar je doorheen loopt bij de supermarkt. Dat is dezelfde straling. Ik zeg, waarom staat er dan niet zo'n poortje wat eruit ziet als het poortje bij de superstar.

Joost Schellevis
Ik maak mezelf niet eens van zorgen om de straling. Ik ben alleen net iets te vaak bij presentaties geweest waar dit soort apparatuur zonder software updates wordt uitgebracht. Waarvoor en achter en weer terug wordt gepoont inderdaad.

Boba
Ja, ik heb een klant gehad inderdaad waar die verbinding open stond. En dat pingde inderdaad ergens naartoe. Het bleek onschadelijk, maar goed, er staat toch wel een apparaat ergens, wat ergens naartoe gegevens aan het sturen is.

Randal Peelen
Maar dan het feit dat je naak te zien bent? Want je bent niet super herkenbaar.

Boba
Dat zeggen ze dus, want ze wezen dan naar het schermpje, maar we zien alleen maar dit.

Joost Schellevis
De klanten zien dat misschien, maar op de achtergrond wordt natuurlijk wel zo'n foto gemaakt om die vervolgens te analyseren, geautomiseerd.

Boba
Als je X-pagina's ziet van die scanners, dat komt een stuk meer.

Randal Peelen
Misschien ben ik even een gekke hottake, gekke mening in de strijd. Ik ben vroeger heel veel naar naturistencampings gegaan. Al moet ik me helemaal uitgeven. Ja, dan denk ik, wat gedoe doe even normaal. Maar je maakt ook al foto's tussen.

Boba
Er zit me niet extreem veel op die camping.

Randal Peelen
Ik kan het fenomeen dat ze mijn dingdong zien niet echt. Boeien.

Boba
Nee precies. Maar het is ook weer een kwestie van schaal natuurlijk. Want dat fotootje kan overal heen. Zal misschien niet gebeuren. Maar ja, afgelopen jaren en zeker met die AVG en Meldplicht Datalekken merk je toch. . Hoe weinig bedrijven het voor elkaar krijgen om hun data veilig te maken.

Floris Bot
Maar dat gaat dus zover dat je dus liever hebt dat iemand aan je zaakje zit dan dat die foto eventueel over het net gaat.

Boba
Ja, dat is dan wel de afweging die ik dan maak. Ja, het is allebei bijzondere. Het is allebei irritant. Ja. Overigens zou die wel heel net zo enorm zitten grabbelen natuurlijk.

Joost Schellevis
Maar ik had wel dat ik dacht van, oh. Ik moet zeggen, ga hem opmeten of zo? Nee, ik kreeg gewoon naar binnen zo.

Joost Schellevis
Wat zit nu aanwezig?

Floris Bot
Ik kreeg voor mijn gevoel de laatste keer ook wel een opmerking van. Goh, zit hij daar? Ja, heeft nu pas gevonden?

Joost Schellevis
Maak hem aan. Er zijn wel van die ultra hypers kennis tegenwoordig op Schiphol, waar je dus ook je laptop niet meer uit hoeft te halen. En dan denk je, dan twijfel ik toch tussen, oh, dat is eigenlijk wel vet, maar. Ook wel weer creepy, maar ook wel weer vet, maar ook wel weer handig, maar ook wel weer. Creepy. Ah, spullen zijn nog wat anders, vind ik dan.

Floris Bot
Ja, dat is wel waar. Ik heb wel meegemaakt met een. Oh, dat is een heel lang verhaal wat ik nu heel erg in ga korten. Een dame die werkte in de 18 plus industrie op film, zeg maar. En die zat bij mij het vliegtuig en die wilde dus niet door dat metaaldedekte poortje, zomaar netjes, zeggen. Dus die kregen een pad down, maar dat doen ze ook met zo'n kleine metaaldetector even checken. Maar dat is allemaal sieraden op plaatsen waar je dat niet direct verwacht. Die gaan ja af.

Joost Schellevis
Misschien wilden we ze daar. Ik kan helemaal lozen van.

Floris Bot
Ja, nou zat er ook wel een stuk of wat, zei ze. Maar ze zat uiteindelijk voor me in het vliegtuig. Dus ik zei van hip je dat nou elke keer? Zeiden ze, ja. Ik zei, hoe los je dat nou op? En zij zegt, dan zeg ik, nou zullen we dan naar dat hokje en dan moet ik de pad down doen. En dan elke keer als ik in de hokje kom, zeg ik gewoon, zal ik me anders gewoon uitkleden, kan ik het gewoon zien. Nee, dan mag ze geen ja zeggen. Waarom zegt ze dan? Ja, shockeffect, vond ze tof. Misschien doet ze daarom wel.

Randal Peelen
Joost, heb jij nog vragen?

Joost Schellevis
Wat zijn de onvoorziene uitdagingen waar je tegenaan loopt bij de bescherming van je privacy? Van wie is die vraag? Van Tim Oerlemans.

Boba
Je moet gewoon over heel veel dingen na gaan denken. Dus als je je aanmeldt voor een Facebook, dan gebruik je je echte naam. Moet volgens mij ongeveer ook wel. Bij Twitter hoeft dat niet. En als je dat dan ook niet doet, dan is er ook een stuk minder te linken.

Floris Bot
Dus je heette ook daar Jordan B. Peterson?

Boba
Ook ja, twee. Ja, dat was er al. Dus ook die random name generator die komt daar weer in. Wel gebruik van?

Joost Schellevis
FakeNameGenerator.com.

Boba
Als je op DuckDuckGo gewoon zegt random name of fake name, dan geeft hij gewoon een logo. Dat is nog een fashion een paar keer. Maar die hebben natuurlijk ook weer die logs. En dan kunnen ze precies zien wie die naam heeft opgevraagd. Dus nou, dat is dan weer de volgende. Ja, waar loop je eh tegenaan?

Floris Bot
Nou, je pinpas kan nooit stuk.

Boba
Je gebruikt hem niet. Nee, je moet wel een paar keer per jaar moet je pinnen natuurlijk. Dat is een lang. Ja, en als je denkt dat je veilig bent of zo'n hele. . Je kan wel doordraaien bijvoorbeeld. Maar dat is ook niet per se veilig. Je moet ook een beetje nadenken over je gedrag. Het is niet alleen. installerer een programma en daar is het mee opgelost.

Randal Peelen
Ik merk het aan mezelf. Ik zeg niet dat ik expert ben dat ik het goed heb, maar ik heb wel in mijn hoofd altijd ergens een procesje op de achtergrond draaien van wat kan nu? Wat zouden mensen kunnen zien aan aanleiding van wat ik nu doe?

Floris Bot
Potential outcomes.

Randal Peelen
Wat ik nu redelijkerwijs doe überhaupt off the radar kunnen zijn. Dus dan ga ik naar Tor. En dan ga ik naar pornhub. com enter en dan denk ik van kunnen mensen nu achterhalen dat ik daar ben geweest? Nou, in principe wordt dat vrij lastig.

Boba
En dat is ook zo, enorm veel mensen die daar naartoe gaan, die gaan jou dan uit.

Randal Peelen
Dat is ook niet echt een extreem boeiende site waar ik zeg maar de rest van mijn leven voor met een bivakmuts door het leven zou gaan. Als dat uitkomt.

Boba
Maar goed, die zilke roodgasten zijn toch wel. Die gingen dan in principe altijd via Tor. En in principe deden ze altijd van alles. En dan hoef je maar één e-mailtje te openen op je eigen device. Er gaat een e-mail of een plaatje worden geladen vanaf een server. En ze hebben een pingetje terug en ze weten.

Randal Peelen
waar je ziet. Maar dat soort dingen snappen wij hier aan tafel bovengemiddeld goed. Dat vind ik dan wel weer grappig. Weet je wel, dat je ook gewoon alleen al door dat bewustzijn en Een beetje weet welke broodkruimelspor je achterlaat. Toch al wel een heel end band.

Joost Schellevis
Als men echt wil. Want in veel gevallen worden die kruimelsporen natuurlijk nooit zo ver gevolgd als bij de oprichten van Silk Rood.

Boba
Maar dat is ook zo als er politieonderzoek achter zit, dan wordt het een stuk interessanter. En als je de juiste plugins erin zet in je browser, dan zie je ook waar die data allemaal naartoe gaat. En dan denk je toch wel even van ja. . Deze naam heb ik nog nooit van gehoord. En dan ga je die toch eens een brief sturen met zo'n AVG. En dan kijken wat daar uitkomt.

Floris Bot
Ik doe mij niet super off-topics denken. Ik was van de week aan het uitzoeken hoe het zit met VIS-mensmeldingen en de KVK. Want ja, daar moeten we iets mee gaan doen voor een klant. En dus ik klik letterlijk een willekeurig bedrijf aan bij Drimble of zo. Wat is Drimble? Ja, dat is een. Een website die geeft informatie over bedrijven. Heel algemeen. Maar er is ook een faillissementsregister. Dus ik klik daar appillissementen. Klik letterlijk de eerste beste naam aan. En dat is gewoon iemand met mij het dorp.

Boba
En ik woon in een dorp met 800 mensen.

Floris Bot
Dus het is echt super toevallig.

Boba
Inderdaad, als iemand je wilt talenten, dan kan het opeens wel makkelijk. Volgens mij als je. Ik weet niet, volgens mij was het een Duitse krant die met duizend euro advertentiebudget ging iemand proberen te trekken en die kreeg het toch al aardig voor elkaar om de juiste dingen in te kopen. En dan kregen ze ook weer. Bepaalde signalen terug van wie heeft nou deze advertentie gezien. En zo kan je echt iemand gaan zitten volgen. Dus als ze het op je gemunt hebben, daar zijn er gewoon mooie verhalen over, inderdaad. Bij de ASM bank was het volgens mij, maar Pimme er niet op vast. Is ook een medewerker geweest. Die ging dan eens eventjes op de bankrekeningen kijken wat zijn ex-vrouw allemaal aan het doen was.

Randal Peelen
Lekker dan.

Boba
Dat is uiteindelijk blijft het allemaal mensen. Even bij Uber. Gaan kijken waar Walnight stands gebeuren. Want je gaat altijd neem je dit route, deze route en opeens op vrijdagavond neem je die andere route. Dat is ook een artikel geweest dat daar. Dat ze daarnaar zitten te. .

Randal Peelen
Ja, voor de hidden data. Daarom is het zo hip om tegenwoordig een polyamoreuze relatie te hebben. Dan heb je al dat gezeik gewoon niet. Boba, zat er misschien een vraag tussen die je zelf misschien heel interessant vindt om te beantwoorden?

Boba
Daar was ik niet op voorbereid, Randal.

Randal Peelen
Hoeft ook niet. Dan geef ik je gewoon een paar tellen. Terwijl Floris de eerstvolgende vraag doet en dan kun jij daarna zelf nog even wat langer nadenken.

Floris Bot
Ja, ik moet dan even terugrijpken naar TBK Maarten. Alweer? Ja, maar die heeft er 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8.

Boba
Die ging er hard erin.

Floris Bot
Ja, die heeft ze achtersteld, dus dat was echt best wel cool. Er zat er ook tussen waarvan ik dacht die, ja, dat hoef je niet te vragen. Maar welke fouten heb je gemaakt in je privacybewaking en wat is daardoor gelekt? Ja, precies. Heb je een idee over mogelijke consequenties daarvan? Of mooie vraag. Welke fout heb je gemaakt? Punt.

Boba
Dus je gaat er heel naïef in, in zo'n Twitter, voornaam, achternaam. En ja, ook toen, ja, een paar jaar geleden, was het allemaal nog niet zo interessant. Daar was ik er nog niet zo mee bezig. Voornam, achternaam zet dat erop en je zet er toch een hoop informatie op. En dat zal nog ergens staan. Ik heb hier een mooie site die TweetDelete.net En dan gaat hij dat verwijderen, maar ga er maar vanuit dat dat nog ergens staat natuurlijk. En ik heb ook wel via Tor willen browsen. En dat kan je op twee manieren doen. Je kan die browser installeren, die browser bundle, gewoon een Firefox. Met Tor eronder, zeg maar, of je installeert de Tor-daemon. En dan. . Ja, het wordt een beetje technisch, maar je connecteert naar een proxy, zeg maar, lokaal. En dan. . Ja, die proxy of dat stukje software zet dan al die Tor-verbindingen op. Dus je kan met je normale browser blijven. Browser, maar je zet hem op via die proxy. Dat is op zich leuk.

Floris Bot
Maar mijn DNS bleek nog steeds over mijn systeem heen te gaan. Ja, dat zijn wel kleine valkuilen die. .

Boba
Ja, dat is een leuke site. ipleak.net volgens mij. En dan kan hij je precies vertellen, ook al zit je achter een VPN. Probeert hij op allerlei manieren. Je hebt een WebRTC. Dat is een protocol om realtime met je browser te kunnen praten. Maar die moet toch jouw interne IP weten. Dus dat kan hij dan lekken. Of hij bekijkt inderdaad welke DNS-request je doet en wat er allemaal terug te vinden is. Dus als je denkt dat je veilig bent, is het wel leuk als je dus ingelogd bent op de VPN om dan even naar dat ipleak.net te gaan en dan kijken hoe die je nog detecteert.

Floris Bot
Klukt wel het gelijk doen.

Boba
Ik zag die vraag van Simon trouwens, die zegt, heb je een leuke toepassing van blockchain gezien? En ik werd meteen getriggerd door die vraag. Blockchain is altijd zo'n zo'n heerlijk buswoord, zeg maar.

Randal Peelen
Modemord.

Boba
En ja, er komt laatst op de Slack ook weer een linkje voorbij over. De meeste bedrijven doen nog niks met blockchain, dus dat is een groot probleem.

Randal Peelen
Ja, Jezus, maar pakken rond de hoek ook al niet.

Boba
Dat is dus ook inderdaad van. Wat is nou de toegevoegde waarde, zeg maar, denk ik dan? Ik bedoel, Bitcoin is de enige echte volledig goede. Oplossing die ik tot nu toe heb gezien. En ja, over tijd heb ik best wel een hoop gezien. Nou, er is die ticket Toko hebben we hier in Nederland die daarmee bezig is. Dat is op zich ook een leuk idee.

Floris Bot
Er zit hier letterlijk een verdieping boven ons.

Boba
Nou, dan hebben we nieuwe gasten.

Floris Bot
Ja, oké. In hetzelfde pand.

Boba
Dat is op zich leuk. Maar ja, al die altcoins en al dat, er wordt heel veel opgelicht eromheen. Dat vind ik altijd een probleem. En heel veel bedrijven hebben het gevoel, we moeten hiermee bezig. Terwijl ik denk, ja, als je een fatsoenlijke database neerzet. Dan ben je daar ook wel.

Randal Peelen
Ik denk dat geld tot nu toe toch het meest uitvoerbare en praktisch haalbare nut is gebeurd.

Boba
Ja, dat moet ook decentraal. Of tenminste, dat moet niet decentraal. Maar daar is echt een groot voordeel als dat decentraal is.

Randal Peelen
Nou, dat niemand zich ermee kan moeien. Jongens, wat vinden jullie ervan dat we er een paar tips tegenaan gaan gooien? Ik vind het een mooie rubriek. Let's go! Joost, je mag de eerste tip geven. Raak niet je AirPods kwijt. Nee. Stip 1. Het was echt eigenlijk alsof je een week niet geleefd hebt.

Joost Schellevis
Klopt. Dat ik hier nog zit is echt. Een wonder. Maar serieuze tips. Ik denk dat iedereen inmiddels wel heeft gezien, maar Undercover op Netflix is een Nederlandse serie, een Nederlandse-Belgische serie. En dat werkelijk ook best wel goed. Niet dat nou alle Nederlandse series slecht zijn of zo, maar toch wel vrij veel. Ik ben niet altijd onder de indruk van de kwaliteit, en dit is wel echt een goede serie. Tip heb ik nog niet gekeken. Maar Chernobyl schijnt een hele leuke nieuwe HBO serie of niet leuk, maar goede nieuwe HBO-serie te zijn. Ik heb hem zelf nog niet gezien. Hij staat op één uur hè.

Boba
Je hebt die IMDb top 250 van beste series all ever. Nummer 1. Boven Band of Brothers.

Floris Bot
Hij wordt op het moment echt super goed beoordeeld.

Joost Schellevis
podcast te zijn waar ze dan mensen die aan de serie hebben meegewerkt mee meepraten ik kwam je op de link te geven ja die podcast die ging ik dus luisteren want ik dacht

Randal Peelen
Oh, dan ga ik over Chernobyl en dan weet ik dat ook een beetje. Maar die podcast gaat dus over de serie. Dus dan moet je wel eerst de serie kijken.

Joost Schellevis
Eerst de serie kijken. Ik wil het dus gaan doen, maar daar ben ik nog niet naartoe gekomen. Maar ik wil hem toch alvast tippen, want anders. Voor je het weet tip iemand anders, maar daar ben ik de scoop kwijt. En daar hou de journalisten niet van. Laten we wel. Tip tips.

Floris Bot
Vandaar dat je er nu ook vier geeft.

Joost Schellevis
Zeker, want ik ben ook. Ik was er een tijdje niet en voordat ik hier weer ben, dan duurt het ook wel even. Dus dit is voor de weken toe come. Ik hoorde net al Proton Mail voorbij komen, maar dat is inderdaad een goede mailprovider, maar relatief duur. Fastmail is ook goed, iets minder secure, maar voor het gos van je e-mail is dat echt prima. En als je nog een nep identiteit wil hebben, FakeNameGenerator.com geeft niet alleen een naam. Maar echt ook een adres, woonplaats, telefoonnummer zelfs. Dus als je echt bullshit info moet invullen en je hebt geen zin om na te denken, ik heb het bovengemiddeld vaak. Dan kan die wester je daarbij helpen. Oké dan.

Floris Bot
Dus zal ik verder of zullen we Boba eens eventjes aan de tand voelen? Ik vind dat wel een goed idee.

Boba
Oké, ja, ik heb er drie voorbereid. Ik dacht dat wordt veel te veel, maar ik hoor dat Joost er ook gewoon zo drieën ingooit. Dus dan gaan we dat gewoon doen. We moeten vier?

Floris Bot
Ja, ideeën.

Boba
Vier stuks. Ja, nou dan valt het allemaal nog mee. Onderscheiden is die gozen hier zijn. Je moet natuurlijk lid worden van de Slack. Dat is eigenlijk heel erg belangrijk. Het klinkt misschien heel moeilijk. Ja, het is een no-brainer. Word die 800ste, misschien ben je al te laat als je dit luistert, maar wordt die 800ste? mnot.nl/slack, dan kom je erop. De tweede tip heb ik al gegeven, dat is die Apache Guacamole. Dus dat is Apache Guacamole. En daarmee kan je dus een desktopje overal op internet. En ik kwam nog een heel leuk artikel tegen over H.264. En sommige mensen die zegt dat meteen wat en sommige mensen helemaal niet. Maar dat is ongeveer de codec die. Videocodec. Precies, heel goed handel. Die overal achter zit. Want als je gaat nadenken en je moet over iedere pixel heb je drie bitjes die je aan of uitzet. Is hij rood of is hij blauw of is hij groen? Dan is dat met de 1920 bij 1080 pixels op 60 frames per seconde betekent dat 370 megabyte per seconde? Er zijn weinig internetverbindingen die dat trekken. Dus dit artikel gaat erover hoe krijg je dat nou omlaag en weet je acceptabel.

Joost Schellevis
Hoe stop je het in een MKV'tje? Precies.

Randal Peelen
Vette shit. Oké, Floris.

Floris Bot
Zal ik zelf maar kijken of ik daar overheen kan? Op het gebied van filmpjes heb ik ook wat te melden. Nou, niet echt. Maar toch. Katten. Nee, SpaceX heeft 60 satellieten de ruimte in geslingerd. Daar weet ik veel minder van dan ik zou willen weten, maar ik heb er gewoon geen tijd in kunnen steken. Of nou ja, geen tijd voor gemaakt. Zo is het eerlijker. Maar er is een Nederlandse man, Marco Langbroek. Volgens mij dokter Marco Langbroek, maar vergeef mij als de titel anders is. Die heeft er een filmpje van gemaakt. En we gaan een linkje in de shownotes zetten. Het ziet er heel gek uit. De kwaliteit is best wel laag. Zeker geen 1920 bij 1080. Maar het is wel heel cool om te zien. Dus je ziet echt de satellietjes zo tevoorschijn komen.

Joost Schellevis
Kijk aan. Overigens schijnen ze dan ook weer eigenhandig de astronomie, de nek om te draaien. Al die duizenden satellieten die er de lucht in komen. Door al dat afval wat er over blijft? Space Junk. Nee, nee, nee. Door al die. Ik ben even de tel. Ik ben het precies aantal kwijt van het aantal satellieten dat hij de ruimte in wil brengen. Maar het zijn er geen zes, zeg maar. En het zijn er zoveel dat astronomen zich zorgen maken of er vanuit de aarde nog wel, zeker als meerbedrijven dit misschien gaan doen, of je op een gegeven moment de sterren dus gewoon niet meer kan zien tussen alle satellieten door.

Floris Bot
Tusssen alle junk door.

Boba
En we hebben een kanaaltje Space natuurlijk op Slack.

Randal Peelen
Ja, dat is waar. Toch wel weer mooi gepromoot. Gooi het er gewoon tussendoor.

Floris Bot
En anders gebruik je een andere tip, namelijk de knife sharpening kit. Van Lansky. Met de bijboende S-Clamp, zoals dat heet. Daar kan je mijn tafel vastmaken. Een set om je messen scherp te maken met whetstones. Ik moet dat nog. Is het moeilijk? Nee, super makkelijk. Ik heb het echt fucking hard nodig. Maar je kan die van mij wel lenen. Het kost namelijk zo'n beetje 60, 70 euro. Heb ik hoor. Maar ik heb dat weet ik wel. Maar er gaat het om. Maar ik heb ik vind goede messen heel belangrijk. Maar het is ook wel fijn dat die een beetje scherp zijn. Dan kan je ze wegbrengen. Dan kost je weet veel, drie, vier messen, vijftientjes, zestientjes ofzo. Maar ja, dat moet je dan eens in de zoveel tijd doen. Dus ik dacht, dat verdien ik wel weer terug.

Boba
Ik blijf toch altijd nieuwe messen kopen. Dat is een beetje onze maatschappij natuurlijk nu ook. En het is allemaal te goedkoop. Jij koopt ze gewoon bij de IKEA dan ofzo? Dat is het ook een beetje.

Floris Bot
Ja, oké. Ik heb dus. Nou, dat wil ik over niet zeggen. Ik had ooit serieus veel geld hiervoor over. Dus dan heb ik Wüsthof Dreizack, Culinar-serie gekocht. Toen dacht ik, van de week dacht ik, oh, ik ben zo'n mesje daarvan kwijt. Die heeft mijn vrouw gewoon in de groene GFT-bak geflikker. En toen dacht ik, oh dat is zo'n 12 centimeter, dat heet dan een paring knife of een utility knife. Gewoon zo'n standaard. zeg maar een soort van aardappelschilmesje maar dan beter ja 80 euro vragen ze er nu voor dus dan dacht ik fuck die shit ik Ik moet zo'n scherp setje hebben, want ik ben nu mijn tomatenbeurs aan het beuken in plaats van er doorheen aan het snijden. En ik heb er vanmiddag even vijf minuten mee zitten spelen en het is meteen al veel beter.

Boba
En kan je, ja misschien is het een heel domme vraag, maar kan je alleen goede messen slijpen of kan je ook gewoon mijn messen?

Floris Bot
Je kan ook meuk slijpen. Alleen dan moet je de hoek een beetje aanpassen. Zeg maar hoe scherper, hoe spitser het mes, hoe sneller die beschadigt. Dus als je hem net iets minder spits maakt bij een slapper staal, dan blijft hij wat langer scherp.

Randal Peelen
En keramische messen gaat ook niet werken.

Floris Bot
Nee, dit moet je niet slijpen, dan breek je ze.

Randal Peelen
Ja, inderdaad. Het moet ook niet in de vaatwasser. Dat heb ik ook ontdekt. Ik heb nog twee tips, jongens. Laten we het maar doen. Ik hou van punk en ik hou van Bad Religion. En ik hou van NOFX en allerlei gelieerde band. Maar ik kwam er op Reddit per stom toeval achter dat er dus een. lijst is met allerlei coverbands die ook allerlei andere punknummers coveren. En daar staat onder andere 8-bit punk tussen. Toen dacht ik, wat is dit nou voor kanaal? En toen ging die link, die bracht mij naar SoundCloud. Waar Shawn Daley een best wel respectabele hoeveelheid punknummers naar 8 bit heeft weten om te zetten. Ik vind dat gewoon vet klinken. Soms heb ik daar gewoon even zin in. Gewoon chiptunes, maar dan punknummers die je kent en mee kan zingen in je hoofd. Daar geniet ik van, dat vind ik mooi. Het laatste is een aflevering van The James Altucher Show. Nou, daar heb ik die wel eens getipt. Maar daar was een leuke gast, namelijk Sam Harris.

Floris Bot
En Sam Harris heb ik ook nog gepakt.

Randal Peelen
Deze twee gasten hebben nog nooit samen in één podcast gezeten. Als Jordan Peterson erbij zou zitten, dan. . Ja. Maar die zat er lekker niet bij, doei. Zou clashen en dan heb je links en rechts in één kamer. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag was Boba. Nou Boba, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Boba
Dan ga ik alles op straat gooien natuurlijk. Kom maar op.

Randal Peelen
Nou, oké, dus. .

Boba
Nee, zoek me gewoon op op Slack.

Joost Schellevis
Boba. B-O-B-A. Makkelijk zat. Je kunt je echt naam zeggen, dan piep hem gewoon weg. Ja, dat kan ook. Joost is het. YOLO. En dan vertrouwen dat ik het goed eruit edit.

Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl en daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. En er staat ook een link naar ons befaalde Slackkanaal. Als je nou patron wordt, dan kun je een RSS-feed krijgen zonder reclame in de aflevering, vaak één of twee dagen eerder. Sowieso ook toegang tot ons Patreon-kanaal, alleen maar voor patrons. En dat is extra gezellig. Daarnaast krijg je vanaf 3 dollar of meer stickers, 5 dollar bierviltjes, 10 dollar altijd bij live events en het Tech Podcast Festival komt er weer aan. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Floris Bot
Even wachten, hé, we zijn niets vergeten. O jee. Tech Podcast Festival jongens.

Joost Schellevis
Er zit gewoon een pre-rol voor.

Floris Bot
Ja, dat maakt niet uit. We moeten gewoon zeggen tegen je mensen dat ze een kaartje moeten kopen.

Boba
Salaris is binnen.

Floris Bot
Nee jongens. Ik vind dat. . Nee, mensen kunnen vakantie geiland. Dat moet je zelf weten. Vakantiegeld. Waarschijnlijk heb je wel een tientje gehad van je baas. Dus in theorie zou je het kunnen betalen.

Joost Schellevis
22 juni in De Balie, daar wil je bij zijn. En alle andere leuke podcasts zijn erbij. Stuk voor stuk. Allemaal leuk. Tja, bye-bye.