Randal Peelen
Zeg maar die frontier, dat trok mij gewoon niet.
Jurian Ubachs
Ja, dat stukje dat bosren de hele tijd word je wel een beetje moe van.
Randal Peelen
Ik wou daar gewoon zo snel mogelijk weg.
Jurian Ubachs
Nee, maar ik had echt dat je Connor als een beetje toch wel het meest kleurloze assassin van allemaal. Ik had ook niet echt veel. Maar goed, weet je, wat ik net zeg. De eerste games zijn na de Ezio trilogie is gewoon best wel een beetje vervelend.
Randal Peelen
Oké, ik ga drinken halen.
Jurian Ubachs
Ja, is goed. Ja, nou Randal is dus drinken gaan halen. En Joost is al een tijdje weg. En Sidney, onze gast, die. Die gaat ook mee drinken halen. En ik zat net midden mijn verhaal over Assassin's Creed III. Dus ik maak het gewoon even af en ik doe toch de edit. Dus boeien, ik kan het gewoon zelf instoppen. En dan weet de rest het eigenlijk pas als ze het horen. Ook wel grappig. Nee, dus ja, ik ben dus de Switch versie van de Assassin's Creed 3 aan het spelen. Wat ik al zei, ik had daar echt best wel slechte herinnering aan. Slecht in de zin van het is de meest, of nee, de minst indruklijke Assassin's Creed van allemaal. Maar het valt me heel goed mee. En dat komt misschien ook wel omdat Assassin's Creed in de jaren zijn magie een beetje is kwijtgeraakt. In die zin dat. . Drie natuurlijk. De eerste was na de Ezio-trilogie. En de Ezio-trilogie staat voor mij. Ik denk voor de meeste gamers toch wel voor het hoogtepunt in de Assassin's Creed reeks. Dus wat dat betreft kwam die game gewoon op een heel moeilijk moment uit. En nu op de Switch gewoon. Ja, op het moment dat ik zin heb, even pick-up and play stukje. Ik zit nu dan as we speak of as I speak, een stukje door de frontier aan het rijden met Connor op weg naar ik moet zo naar New York geloof ik voor het eerst. Dus nee, het bevalt me eigenlijk wel prima. Dus ja, dus dat. En dan nu door naar de show.
Joost Schellevis
Hé, Sidney, wat is nou precies gebeurd met de eikenprocessierups in je oog?
Sidney Vollmer
Ja, niet heel veel spannend, behalve dat het de hel was. Iets is op mijn oog. Er kwam iets op mijn oog. Ik krijg een bril. Dus ik dacht, nou dan ben ik van het ergste gevaar wel. gespeend, maar toch landt het op mijn oogbol. En waarom ik zo goed als zeker weet dat dat die die krengen waren, is omdat het. . Het was zandkorels in je oog, maar die bewogen. En normaal als je zo'n zandkorrel gevoel hebt, dan is er zo'n adertje gesprongen, toch? Maar was echt een rups dan ook in je oog? Nee, nee, het zijn niet haartjes. Nee, fucking rups. Ik geloof dat een miljoenen haartjes per rups in ieder geval. Maar in ieder geval, dat kwam dus in mijn oog en dat verplaatste zich elke keer. En toen las ik dat die kringen. weerhaakjes hadden, die haartjes. Dus dat dat dan. En daarom is er nu die hele oog eruit. Ja. Gaapend zwart hoofd. Nee, maar het is goed afgelopen. Maar het kan best wel heftig aflopen. Het was echt de hel. Ik ben echt, anderhalve dag heb ik me ook niet open kunnen doen. Antibiotica, transa, hoe heet dat? Kunst tranen, lidocaïne erin om het allemaal maar te kalderen.
Joost Schellevis
Holy crap. Maar je kunt er ook echt blind van worden, toch? Heb je dan gewoon geluk gehad of moet je dan wel heel veel pech hebben als je. .
Sidney Vollmer
Ik had nu een klein beetje pech, maar je hebt volgens mij echt heel veel pech als je.
Joost Schellevis
Ja, oké.
Randal Peelen
Maar Joost, één ding wat mij nog steeds beter had. Ik kan me nog herinneren, een paar jaar geleden was voor het eerst zo'n rups. En dan was een of ander een boom de sjaak en dan was die boom gekapt. Dan zei hij, ja dat is kut. En toen, een jaar later, moesten er nog meer bomen. En inmiddels zijn er een soort van. Mensen die allemaal met jeuk en allergieën en huilend over straat en ogen draait. Jullie hebben zelfs al een afkorting voor dat basest op de redactie, had ik gehoord.
Joost Schellevis
Ja, de EPR. Maar. . . Ik denk dat als je luistert naar met eigen processie rupsen op tafel, dan Surrens denk ik over al die mensen die in de weg lopen en die zich telkens weg moeten jagen met hun. Hoe noem je dat? Wat zei? Wat? Nee, maak je wel af. Ik ben vergeten, hoe heet dat alweer? Wat ze afvuren, zeg maar.
Randal Peelen
Een haartje? Haartjes, haartjes.
Joost Schellevis
Wie vuurt er nou haartjes of?
Jurian Ubachs
Krijg jullie ook altijd van die scheidlodige plaatjes dan doorgestuurd? Zoals bijvoorbeeld de eikenprocessierups. En dan met dat met dat gezicht met die vrouw die dan raps zegt.
Joost Schellevis
Is die echt?
Jurian Ubachs
Ja, die heb ik van Sophia doorgestuurd gekregen onder en ik heb hem op meer plek ook gezien. Oh, en dat filmpje van die oma, heb je dat gezien? Die rupste te lijf ging met een brander. Dat was op Twitter op een gegeven moment een ding. Ik ben een naam vergeten, maar dat was dus een oma die ging dus met een. Met echt een brander, want die kon dan heet genoeg worden en daarmee verschrompelde die beesten dus direct. En die ging dus gewoon in haar wijk, boom naar boom, en dan hars weghalen. En dan zitten dan onder de hars van de boom.
Joost Schellevis
Maar die boomen gaan dan toch dood. Nee.
Jurian Ubachs
Nee, dat volgens mij. Maar het is zo schitterend. Want er is zich zaalt en er is een stukje van die boom weg. Dus zie je er echt met die brander en dan zegt ze ook tegen de camera. Ja, daar zitten ze. De kalootzakken. Oh, dat is zo aandoenlijk. Het is zo mooi. Ik zal even kijken, misschien wel even leuk om het even op te snoren en even hierbij dan te embedden en te sluffelen.
Sidney Vollmer
Ik zie het wel echt als iemand die nog nooit met een eikenprocessierups haartje te maken heeft gehad.
Jurian Ubachs
Dit is waar. Ik ben tot nu toe gezegend met een eikenprocessierupsloos.
Joost Schellevis
Zijn ze ook echt in de in de VR? Want als ze op 8 mil staan, dus als ze door 8 mil lopen, dan is het een eigen processie reps. Ja, precies.
Sidney Vollmer
Ik zit met nerds om tafel.
Joost Schellevis
Ja, welkom.
Randal Peelen
Een hippe jingle, jongens. Dankjewel. En welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. Sidney Vollmer. Sorry, Jurian. Hi. En mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag, daar is die, is Sidney Vollmer. En Sidney noemt zichzelf copywriter en auteur. Maar men kent hem misschien vooral als iemand die zich heel erg druk maakt om ons digitale welzijn. Zo schreef Sidney een boek over smartphoneverslaving en is hij nu onderdeel van het minder-movement. Spreek ik dat goed uit, minder-movement? Minder is het. Minder.
Jurian Ubachs
MY ND Minder. Ik wilde naar de lounge in het Erasmus Park, maar ik kon niet, ik zat vast op de Tukersredactie, zo jammer.
Randal Peelen
Maar je moet dus mind your verslaving, maar als je het in het Nederlands uitspreekt, is het nog steeds een goede, want dan moet je minder. Smartphoneverslaving hebben.
Sidney Vollmer
Ja, doe meer met minder.
Randal Peelen
Ja, inderdaad. Daarover zometeen meer, want we gaan je natuurlijk uitgebreid aan de tand voelen. Alleen we wilden toch nog eventjes een. Teaser doen, want we hebben afgelopen weekend een tweede Patreon meetup gehad met een heleboel fanatieke Slack-gebruikers en zeker ook patrons van MNOT. Het was zo leuk. Aan het eind van deze aflevering zit nog een kwartier verslag van die bijeenkomst. En dat mag je met gerust hard skippen. Maar als je niet skipt, dan klinkt het ongeveer zo. We zitten bij de tweede officiële Patreon-meetup. En dit is de La Trappe Brouwerij.
Anita Dankers
Nou, waar zijn we nu hier bij de Trappisten? En de Trappiste is een van de strengste orders die we in Nederland kennen. Trouwens, het motto van onze monnik is: het water mag het terrein alleen nog maar verlaten als bier.
Randal Peelen
Vader Samuel had 18 kinderen, maar had nog nooit een vrouw aangeraakt.
Jurian Ubachs
Je hebt gewoon een battle tail side mee. Oos de vraag.
Joost Schellevis
Wie was Vader Samuel?
Jurian Ubachs
Vader Samuel is een broeder Samuel. Is een absolute legend. Nou ja, dat komt vooral omdat wij hadden verstaan in het praatje van de rondleiding, een vrouw, dat die dus in was getrokken met 18 kinderen. De waarheid is net iets anders. Namelijk, hij kwam uit hun gezin van 18 kinderen, maar dat hadden wij niet goed verstaan. Nee, maar om even een tipje van de. Een tipje van de slyer, dit komt volgens mij ook wel terug in de in de in de. Nou, reportage is een beetje een groot woord, maar in het wat je dus aan het einde van deze podcast kan horen, hij runde de brand de vrijwillige brandweer in de apdij. Het is soms ook echt een brandweerwagentje, want ja, de korpsen in Brabant waren allemaal veel te ver weg als daar brand zou uitbreken. Maar dat leverde hem ook een goede band op met andere brandweerlieden in de omgeving. En als de broeders van de Abdijden dus al lang en breed op bed lagen om acht uur s'avonds. Dan ging broeder Samuel er dus nog op uit om even een biertje te doen met bevriende brandweerkorpsen in de buurt. En zo kan het dus gebeuren dat op een gegeven moment de, ik weet niet hoe je dat zegt, de hoofdapt of. De baas in ieder geval van de Abdij werd gebeld door een naburig ziekenhuis. Dat ze namelijk iemand daar hadden die boedersamen wel claimde te zijn. En dat was zo rond middernacht. Dus zei de ab van, nou ja, dat kan niet, want alle broeders liggen al lang op bed zoals dat hier hoort. Maar het was toch echt broeder Samuel die lekker uit fietsen en aan drinken was geweest. Hij ging op de fiets. Dit soort verhalen en meer hoorden wij over Broeder Samuel. En Broeder Samuel werd op die manier heel snel onze. Spirit Animal in de brouwerij van La Trappe. Dat was erg leuk.
Joost Schellevis
Had een fiets ongeluk trouwens of had hij te veel gedaan?
Jurian Ubachs
Hij was inderdaad dronken van zijn fiets gelaten. broeder Samuel. Ja, nou ja, meer daarover. En over de meet-up van de patrons, dus helemaal aan het einde van deze podcast.
Randal Peelen
En als je denkt, daar had je bij moeten zijn. Ja, dat gehalte heel hoog. Maar dat betekent ook dat je er vorige keer bij kunt zijn als je patron van ons bent en op de slek komt. Dan krijg je die kans waarschijnlijk minimaal één keer per jaar. Want hoeveel mensen zijn dat? Als we kijken naar de slakkers, dan hikken we tegen de 900 aan. En als het gaat om patrons, dan is het.
Sidney Vollmer
Honderd nog wat, geloof ik. Jullie betalen dan iets van een tientje per maand of zo?
Randal Peelen
Dat is het hoogste, daar zijn er drie van. Maar de meeste een euro, iets minder drie, dan vijf en dan.
Sidney Vollmer
Dat is super cool.
Randal Peelen
Er staan ook dingen tegenover, maar dat komt allemaal in de outro en die hebben de luisteraars misschien al duzend keer gehoord. Dus voor jou is het nog even een verrassing. Maar wat voor jou geen verrassing is, is vragen als Sidney, hoe vaak heb je in het afgelopen uur je smartphone al bekeken?
Joost Schellevis
Hij kijkt naar zijn over chipkaart. Ja, ik heb hem heel keurig.
Sidney Vollmer
Volgens mij ben ik de energie aan tafel. Ik zeg jij net ook. Je hebt hem wel weggestopt.
Joost Schellevis
Ik gebruik hem echt omes op te vallen voor de notes inderdaad. Ik zit er af en toe stiekem tijdens de opname.
Randal Peelen
Is dat erg? Dat weet ik niet. Mindful met deze opname bezig zijn we. Ja, dat is wel waar.
Sidney Vollmer
Maar serieus antwoord. Afgelopen uur was ik thuis met de verkering en onze dochter en heb ik. Wat zal het zijn? Vier, vijf keer denk ik? Misschien ietsje meer? Zoiets? Toch niet heel weinig, toch? Nee, maar ik ben ook helemaal niet heiliger of roomser dan de pauw. Of die samen wel. Maar ik denk wel dat we er iets meer balans in kunnen vinden. En dat is waar het boek over gaat. Het boek gaat helemaal niet alleen over smartphone versucht.
Randal Peelen
Hij zei on. Hij zij boek. Hoe heet dat boek? On/Off.
Joost Schellevis
En toevallig nog een ander boek. Het was wel een dingetje, zeg maar. Is dat nog steeds wel?
Sidney Vollmer
Ik krijg in ieder geval nog steeds lezingaanvragen. Maar het is niet dat de boekhandel wordt platgelopen en ik duizenden boeken per maand verkoop. Voor de luisteraars die nu geen idee hebben waar dit over gaat, vertel even kort waar on-off over gaat. Het zijn zes essays over digitale technologie en hoe die de afgelopen 25 jaar zijn veranderd. Dus elke keer heb ik gekeken naar media, dat is een beetje mijn vakgebied. En hebben we gekeken hoe was het toen ik kind was, wat ze de afgelopen 25 jaar verandert. En wat is daar goed aan en wat vind ik daar slecht aan? En wat zouden dan analoge tips voor digitale tijden zijn? Dus hoe kunnen we meer balans krijgen in digitale tijden? Hoe kunnen we meer. handelingsperspectief krijgen, meer vrijheid, meer autonomie, dat soort dingen. Dus de helft is anekdotisch en persoonlijk vanuit en de andere helft is allerlei psychologische, sociologische dingen.
Randal Peelen
Maar het valt me wel op dat je zegt Analoge oplossingen, en dat je het hebt over het termen als vrijheid. Ik denk dat weinig luisteraars, dat je weinig luisteraars uit hoeft te leggen dat we allemaal knetten verslaafd zijn en veel te veel vastgeroest zijn met dat apparaat, maar. Zijn die oplossingen per se analoog?
Sidney Vollmer
Nee. Lijkt het je vrijheid echt? Nou ja, dat denk ik wel. Ik denk dat we allemaal heel veel minder vrijheid hebben dan dat we hadden. Maar één leuk voorbeeldje, want ja, jullie kennen deze materie een stuk beter dan ik. Dus dan hoor ik graag jullie reactie op. Een voorbeeldje van wat dan een tip is van mij in digitale tijden. is waarom geven we, waarom doen we niet hetzelfde met algoritmes van big tech als dat wij doen in Big Pharma. Dus als je een medicijn ontwikkelt, dan heb je een patent wat 7 jaar of 20 jaar duurt. En daarna wordt het gewidelabeld. En dan mag iedereen gewoon een een eigen kopie maken voor een fractie van jouw kosten. Ervan uitgaande dat jij de ontwikkelkosten, die vaak miljarden is, zijn terug hebt verdiend. Waarom doen we eigenlijk niet hetzelfde met of je data zelf of de algoritmes die. Zo erg sturend zijn in ons leven. Dus bijvoorbeeld prima dat Google alles van mij weet, want ik heb een Android van. Maar ik zie geen reden waarom wij niet als samenleving een kopietje van die data zouden. kunnen krijgen, geanonimiseerd en wel, maar dat we er met z'n allen wat mee kunnen. Of dat wij na een x-aantal jaar kunnen zeggen, oké, dit was het. algoritme dat bepaalde hoe als Sidney door de straat fietste wij advertenties observeerden op basis van zijn route en zijn waarschijnlijke profiel. Nu is dat aan het GVB. En nu is dat aan.
Joost Schellevis
Dus nog meer tracking eigenlijk. Moeten we dat wel willen?
Randal Peelen
Nou nee. Hij wil dat eigenlijk alles wat achter de schermen nu gebeurt over zeven jaar openbaar wordt. Dus dat je eigenlijk terug in de tijd kunt kijken, hoe ging dat er zeven jaar geleden achter de schermen aan toe?
Sidney Vollmer
Ja, of hoe kan ik dat gaan inzetten voor mezelf? Zo je een geneesmiddel tegen malaria of zo in India nu kunt gebruiken om miljoenen mensen te genezen. Maar dat een jaar geleden of zeven jaar geleden niet kon. Dus waarom gaan we niet nadenken over hoe het technologie of de technologie die ontwikkeld is door bedrijven. Openstellen voor iedereen op het moment dat ze echt wel een godsvermogen ermee hebben verdiend en wel iets kunnen teruggeven. Wie zijn ze? Ik denk, ik noem ze in het boek The Silicon Empire. Oh ja, oké. Maar dat zijn een aantal grote. . techbedrijven voornamelijk Amerikaanse bedrijven. Ik denk dat er een paar Europese meedoen. Spotify en SAP en misschien nog een of twee wat kleiner, maar de meeste zijn Amerikaans van Aert.
Jurian Ubachs
Maar is dat simpele antwoord op die vraag niet gewoon waarom doen we dat niet omdat zij dat niet willen?
Sidney Vollmer
Nou ja, als je.
Jurian Ubachs
. Je moet het dan gaan opleggen vanuit regelgeving.
Sidney Vollmer
Ja, precies. En een van de mooiste definities die ik van Uber eens een keer heb horen zeggen was. Uber is not a taxi company, it's not even a data company. Dus wat ze doen is altijd alle regelgeving omzeilen. En daarmee zoveel mogelijk geld verdienen. En ik is Uber, maar dat geldt voor heel veel.
Joost Schellevis
Sorry? Wat geld verdienen lukt ook niet echt toch? Bi Uber?
Sidney Vollmer
Ja, nou ja, Uber en Lyft. En volgens mij gaan WeWork en Spaces ook nog wel omvallen het komende jaar. Of nou niet dat Uber en Lyft zullen gaan omvallen, maar ik denk dat dat bij WeWork and Spaces wel het geval is. Maar goed, het is een iets ander verhaal.
Randal Peelen
Ik wil toch nog even scherp krijgen wat je bedoelt. Want je bedoelt niet dat alle patenten die nu aangevraagd worden over zoveel jaar openbaar moeten worden. Want dat gebeurt in feite al. Je bedoelt dat grote techbedrijven. meer goed zouden moeten doen of zo?
Sidney Vollmer
Nee, nee, patenten worden helemaal niet vrijgericht. Het is niet dat jij nu kunt vinden hoe Google in 2007 zijn searchritum of een search algoritme heeft ontworpen.
Randal Peelen
Dat kan wel. De allereerste page rank je die dingen? Algoritmen patenten. Die zijn nu openbaar. De eerste versie van het page rank algoritme is gewoon gepubliceerd.
Joost Schellevis
Ja, maar dat betekent niet dat je het ook echt mag gebruiken. Dat is natuurlijk het ding hè.
Jurian Ubachs
Ja, als ik het goed begrijp, dan wil je eigenlijk dat sowieso openbaar en in kaart is gebracht met welke data Google wat doet en hoe ze eraan verdienen. Zodat anderen, en daar moet je dan een afspraak over maken, anderen dat op dezelfde manier zouden kunnen of mogen doen. Net jouw toestemming uiteraard. Dus dat jij kan zeggen van joh, start-upje X, bedrijf je Y. Dit is het datapakketje dat Google van mij heeft en daar al jarenlang geld mee verdient en mee de boer op gaat. Ik wil dat graag aan jullie geven, want jullie kunnen mij voorzien in een bepaalde dienst of whatever. Is dat een beetje? Schattig is dat?
Sidney Vollmer
Ja, dat is inderdaad een van de routes. Dus een en een ander zou kunnen zijn. Wat is de technologie die daar daadwerkelijk achter zit? Ik heb ook wel eens met mensen van Google gesproken die zeggen ja, prima als je al die data ook zou willen gaan hebben als samenleving ofzo. Maar dat data is niet zo relevant. Het is wat wij ermee doen. Dat is. Het recept ervan, zeg maar. En ik zie niet in waarom dat recept niet na een halfwaarde tijd, zeg maar, na het opgebruiken van of het terug hebben verdiend van niet aan iedereen kan worden gegeven, zodat Nederlandse techbedrijven bijvoorbeeld wat meer kans krijgen en we een pluriformer tech milieu krijgen.
Joost Schellevis
Maar hoe gaat dat ons leven? Want dat is natuurlijk leuk voor Nederlandse techbedrijven. Die dit misschien ook wel kunnen gebruiken, inderdaad. Maar hoe gaat dat ons leven als verslaafde smartphone? Zeg maar de homo smartphone.
Sidney Vollmer
Omdat er bijvoorbeeld een alternatief gaat ontstaan, wat meer respect heeft voor jou als individu. En dat niet met constante nudges en behaviorism jou maar verslaafd krijgt aan de timefeed, aan de scroll line, maar weet van oké. Joost betaalt gewoon een tientje per maand en dan ga ik niet alles doen wat ik in mijn macht heb om hem maar verslaafd te krijgen aan mijn YouTube of aan mijn Facebook of wat dan ook. Dus je krijgt dan opties. En we hebben nu eigenlijk geen opties. En daarin vind ik het enorm verschraald. En ik ben heel benieuwd naar jullie mening daarover. Ik heb niet het gevoel dat er de afgelopen tien jaar een substantiële innovatie is geweest op het gebied van technologie. 10, 12 jaar.
Jurian Ubachs
Dat is al voor die tien jaar.
Sidney Vollmer
De iPhone is inderdaad twaalf jaar. Dat is het laatste wat ik me kan bedenken. Waarvan ik echt dacht. Oh, en blockchain en crypto, maar daar gaan we het vast nog over hebben. Dat is het laatste waarvan ik denk. Dat was een substantiële verandering op de maatschappij.
Jurian Ubachs
Ja, wel als je gaat kijken naar echt gewoon, zeker als je hardware maten gaat kijken. Ik denk wel dat we sindsdien een hele sterke opkomst hebben gezien in services. Ja, sowieso service in het algemeen, daar is veel in veranderd. Maar als je bijvoorbeeld gaat kijken naar. . . Hoe kan ik het beste uitleggen? Je hebt vragen en aanbod en wat daartussen zit is sterk veranderd. Denk aan dingen als thuisbezorgd, denk aan dingen als Uber. Die hebben gewoon verschillende markten zijn op die manier heel anders geworden. En daar zit in die zin natuurlijk wel een vernieuwing achter op software gebied. En in dus hoe data wordt gebruikt.
Sidney Vollmer
Oké, dat ben ik met je eens. Alleen ik vind de schaal en de impact van dat soort vernieuwingen. vind ik niet substantieel. En een groot gedeelte van het gaat over bijvoorbeeld de belangrijkste uitvindingen in onze ontwikkeling als mensen. Als je de drie industriële revoluties achter elkaar bekijkt, dan zou de eerste belangrijke industriële revolutie stoomenergie. Die heeft de wereld echt een general purpose technology in goed Nederlands moet die heeft de wereld echt verder gebracht. Hij heeft heel veel toepassingen gekregen. Die daarna was elektriciteit en die daarna was loodgieterschap, zeg maar. Dus tussen plamming. Dus eigenlijk is die laatste, dus plamming en elektricity wordt dan vaak als één industriële revolutie gezien. Dus elektriciteit en waterleiding net, zeg maar. De wc heeft meer voor de samenleving gedaan dan Uber en thuisbezorgd.
Joost Schellevis
Ja, want waar moet je op zitten met je telefoon?
Randal Peelen
Joost brengt hem heel mooi terug in die smartphone. Maar ik vind het wel een interessante gedaan. Trouwens, de boekdrukkunst, laten we die niet onderschatten. Die heeft toch bijna eigenhandig de verlichting wel teweeg gebracht.
Joost Schellevis
Maar het rio heeft natuurlijk heel veel betekend voor onze gezondheid ook in de wc. En de emancipatie, de mensen konden ineens.
Sidney Vollmer
Wat doen? Meer vrouwen konden gaan werken. Het leven werd aangenamer, de levensstandaard werd beter, de levensverwachting werd hoger. Dus begint het met een Uber en een thuisbezorgd. De smartphone heeft gewoon voor ons welzijn Niet zo heel veel betekent. Ik denk dat het voor ons welzijn heel veel heeft betekend, maar de verkeerde kant op. En ik denk dat we die rekening nog gepresenteerd gaan krijgen de komende decennia. Ik ben daar minder cynisch in dan jij. Ik ben niet cynisch, ik ben pessimistisch. Pessimistischer dan jij.
Jurian Ubachs
Dat is goed, dat hebben we nodig. Optimisten. Nee, nee. Ik pretendeer niet te weten wat het juiste antwoord hierin is, maar ik um. Ik kan me zeker inbeelden dat we die rekening nog krijgen. Ik bedoel, dat is misschien heel persoonlijk. Maar als ik nu kijk naar hoeveel mensen op redelijk jonge leeftijd tegenwoordig geconfronteerd worden met dingen als depressie en dat soort dingen. Ik heb daar dus te weinig kennis van. Als er nu iemand een psycholoog naar me toe komt die zegt van joh, dit was in de jaren 60 of 70 ook zo. Oké, dat zou best. . Ik heb geen idee. Maar ik heb het idee dat dingen als social media en en continu geconfronteerd worden met. . De wereld om je heen en zelf daara meewerken door inderdaad zelf afutomatisch weer steeds weer die Instagram app te openen. Ik denk dat dat daara bijdraagt. Zeker op het moment dat het even niet zo lekker gaat met je leven en je het ook niet op de rails krijgt. Het zij omdat je langere tijd geen baan kan vinden, het zei omdat je langere tijd geen partner kan vinden, je dus niet voldoet aan dat ideaal beeld van. . Huisje, boompje, beestje, goede baan, leuke vakantie, dat soort dingen. Ik denk wel dat het feit dat je continu kan zien dat je hele sociale omgeving daar wel aan voldoet en jij dus niet. Dat dat niet heel erg helpt. Zat ook wel jij en denkt, Sitnio.
Sidney Vollmer
Het hangt er vanaf net met een microscoop door welke vergroting je gaat kijken, zeg maar. Dit is er eentje. De sociale angst, statusangst, neuroses, depressies, burn-outs. Onze generatie heeft meer burn-outs en meer sociale onzekerheid, meer angststoornissen dan welke generatie voor ons dan ook. Je kwaliteit via geheugen. Er zijn nu veel tests die worden gedaan op hoe navigatiesoftware notenbenen. Dat is behoorlijk onschuldig iets. Hoe die de kwaliteit van je geheugen achteruit doen lopen en dat daarmee de kans op jongere leeftijd dementie ontwikkelen toeneemt. weer een andere factor in. Je noemde net de depressies, de cuddling of the American Mind, Jonathan Hyde. Ik heb het zelf nog niet gelezen, maar dat gaat hierover. Over hoeveel mensen in Amerika. bang zijn geworden om niet geaccepteerd te worden. De hoeveelheid start-ups neemt daardoor bijvoorbeeld af. Het zijn veel minder bedrijven die, veel minder mensen die een bedrijf deuren te nemen, starten. Dat was tien jaar geleden, 30. Wat was het ook weer? Wat was de stad ziek? Het was in ieder geval derde naar zeven terugkomen.
Jurian Ubachs
Ik ga hem voor je terugzoeken. Maar goed, dat zou je kunnen weer leggen door te zeggen. geconfronteerd worden met een ideaalbeeld waar je niet aan kunt voldoen is in principe van alle tijden sinds de uitvinding van de Playboy geldt dat voor vrouwen al de idealen en dat is natuurlijk met mannen net zo goed. Sterke mannen die op televisie komen die er mooi uitzien.
Randal Peelen
Dat effect is al sinds we in kuddes zijn geleven natuurlijk al. Maar je hebt grotere schaal nu.
Sidney Vollmer
Ja, ja, en nee. Het is niet alleen dat het toen er ook al was, maar het is zoveel vernuftiger. En het is met een ander soort agenda dan dat het toen was. Want natuurlijk wilde je dan bij de kudde horen toen, want dan was je verzekerd van een grotere kans op overleven. Alleen het was niet zo dat die kudde. . Elke vier, vijf minuten in jouw broekzak of in je wolvenvel zat te prikken van hé, geef mij eens aandacht en hoe leuk ben je nu? En heb je wel gezien dat zij niet naar je zitten te kijken? En moet je niet die kant even op gaan lopen? De beïnvloeding is zoveel fijnmaziger dan dat hij ooit was. En het lastige van dit soort historische analogieën is ook dat we niet veel referenties hiervoor. Je hebt soms wel eens dat plaatje van. Dat ze dan zeggen, oh, nu zit iedereen op zijn smartphone te kijken in de bus of in de tram. Vroeger was het een krant. Die analogie is om zoveel redenen verkeerd en vast. Ten eerste omdat die krant niet meelast, terwijl jij aan het lezen was. Maar dat maakt voor je aandachtspannen uit voor je aandachtspannen? Nou, bij bijvoorbeeld e-readers wel. Dus als jij een boek leest van een e-reader ten opzichte van een papierenboek. Dan onthoud jij minder van datgene wat je hebt gelezen. Dat noemen ze de topografie van het lezen. Kennelijk is het voor mensen belangrijk om te weten waar op de pagina informatie staat. En waarin het boek, die pagina waarop je aan het lezen bent, staat om een kennis te doen, op te doen over wat je leest.
Jurian Ubachs
Geloof ik wel. Ik kan voor sommige passages in sommige boeken gewoon nog. . weten waar op de pagina de paragraaf eindigde. Hoe dat laatste paragraafje eruit zag.
Joost Schellevis
Dat zie ik ook wel voor me.
Sidney Vollmer
En we krijgen versplinterde aandacht. Dus we kunnen ons steeds minder goed concentreren. Een ander mooi anekdotisch voorbeeld. Mijn schoonmoeder heeft een piano gekocht, decennia geleden, onder de belofte dat ze hem altijd mocht terug. verkopen aan de verkoper van de piano. En die is ervan afge gestapt omdat er niemand meer pianoles neemt. Want we zitten allemaal te liken en te subscriben en en te vloggen. Ja, en als ik pianoord, denk ik ook play op YouTube.
Joost Schellevis
Dat is vooruitgang, toch? Ik bedoel, we hadden discussie ook waarschijnlijk ooit over het. . We hadden discussie letterlijk ooit over het boek, over het fictieboek dan vooral. Over de televisie, over de krant.
Sidney Vollmer
Over de radio en OTB. Het lastige is dat datgene wat die verandering nu teweeg brengt, gaat niet gepaard met onderzoek. Dus het is vaak move fast and break things. En ondertussen is er niemand meer die piano speelt. En komen er dan achter dat door het leren van piano spelen, dat je meer empathie hebt of meer ritmegevoel. Dat je gezondheid bijvoorbeeld vooruit gaat. Ik heb geen idee wat er allemaal als secundaire voordelen kunnen zijn. Maar die worden wel allemaal. . Wegverdisconteerd op het moment dat wij liever een YouTube-filmpje kijken dan dat we zelf piano spelen.
Joost Schellevis
Hoe ga jij ermee om? Want jij hebt ook, ik zag je net inderdaad naar je overchipkaart kijken en ik heb je smartphone nog niet gezien, trouwens, sinds je hier bent, moet ik zeggen. Nou ja, hij staat op Airplane en hij zit in mijn jas. Dat verklaart een hoop. Maar je hebt van een smartphone. Tuurlijk. Nou ja, je hebt ook mensen die zeggen ik neem alleen een dumphone.
Sidney Vollmer
Ja, en het blijft een afwegen constant over wat doe ik wel en niet en waar heb ik nog steeds behoefte aan. Ik zei al, ik ben niet rampser dan de pauze. Ik heb bijvoorbeeld nog steeds een Twitterverslaving. Maar van Facebook ben ik af. Die smartphone gaat niet de slaapkamer in. Helemaal niet. Nee. Word je dan gebeld s'nachts als het nodig is?
Jurian Ubachs
Ja, ze zoeken het maar uit. Ja, het is heel slecht, maar ik maak nog steeds de beginnersveld, mijn smartphone is mijn wekker. Dat kun je natuurlijk heel makkelijk ontvangen door een wekker te kopen.
Sidney Vollmer
Maar om daarop in te haken, je bent wel vergeven, zeg maar. Want er zijn heel weinig mooie wekkers. En dat is het volgende ding wat ik wil gaan maken. Een minder, dat is, daar gaan we het ook nog over hebben, maar. . Je hebt geen analoge wekkers of digitale wekkers met een echt mooi geluid. Dus je kan niet eens online zoeken van hoe klinkt deze wekker.
Jurian Ubachs
Maar als je in de mediamarkt gaat kijken naar de werkheid, dan is het allemaal een kuttig piepgeleid. Je zou natuurlijk bijvoorbeeld wel naar iets aan een wake-up light kunnen kijken ofzo. Dat is natuurlijk alweer. .
Sidney Vollmer
Ja, het is meteen 180 euro of zo, maar dat kan.
Joost Schellevis
Maar waarom zijn die geleiden zo slecht inderdaad? Ik heb hem best wel mooie hippe wekker. Als je hem aan wil zetten moet je hem omdraaien. Echt super. Hij heeft ook een Red Dot Design Award gewonnen. Maar als het ding afgaat, is het gewoon alsof je een bak kokende urine over je heen geworpen krijgt. Hoe klinkt dat Joost? Zoals die wekker. Nee, maar het is zo. Het doet gewoon pijn aan je oren. Dat moet toch beter kunnen. Waarom wordt er zoveel geld uitgegeven aan het ontwerpen van het apparaat, maar niet aan het geluid?
Sidney Vollmer
Omdat de mensen die de knoop doorhakken over wat voor soort wekker er gemaakt wordt. Die hebben geen esthetische voorkeuren en dat zijn geen disruptors. Dus er moet iemand als jij of ik opstaan die zo'n wekker maakt, kickstarter gebruikt, ook niks mis mee. En laat zien, holy shit, dit is een succes. En dan word je overgekocht door Philips. En dan hoef je de rest van je leven nooit meer te werken.
Randal Peelen
Ik ben wel heel blij dat je dat laatste zegt. Want je zegt. Eigenlijk dat vind ik positief aan je verhaal. Je bent best wel pessimistisch, vind ik, over nieuwe techniek en ook over de houding die jij meent te bespeuren bij grote bedrijven. Dus jij vindt dat grote bedrijven, misschien bewust of onbewust toch best wel. . Een kwaadaardig randje hebben. Ze hebben de neiging om gewoon een markt als monopolist te gaan domineren en daarna eigenlijk de belangen van de gebruikers. Misschien wat lager pitje te zetten.
Sidney Vollmer
Er zijn een aantal systeemfouten in in grote bedrijven geweven. Dat is niet de schuld van de mensen die daar werken. Maar heel veel grote bedrijven voeren geen strategie om te winnen. Ze voeren een strategie om niet te verliezen. En dat betekent dat er elke innovatie eigenlijk gewoon de kop wordt ingedrukt. Niet bewust. Maar omdat dat niet per se bijdraagt aan. Ik kan echt heel veel voorbeelden geven van dat ik tot aan het C-level gewoon aan de boord ideeën presenteer om de wereld een beetje beter te maken. En nog een jaar krijg ook. Ga het maar doen, dit is tof. En het dan vervolgens alsnog wordt afgeschoten in die enorme piramide die daaronder zit.
Randal Peelen
Ja, ik geloof je. Daar ben ik ook stellig van overtuigd. Maar tegelijkertijd, want ik wil daar wel even een landschoor breken. Jij noemde verschillende industriele revoluties. Misschien ben ik iets te rechts en misschien ben ik iets te kapitalistisch. Maar dit is hoe een markt werkt. Dit is beloning voor het invullen van een behoefte waar vraag en aanbod bij elkaar worden gebracht. Het feit dat jij. Door een fundamenteel probleem goed op te lossen. Dat vervolgens niet gestolen mag worden. Want anders krijg je weer het fenomeen dat als je dat in China ziet, dan die jatten zoals de raven. En vervolgens gaan zij er met de buitenland door. Dat wil je niet, want dan is opeens die beloning aan het eind van de tunnel van jouw investering weg. Dus je wil die beloning kunnen krijgen voor je. Nou, ik noem het even harder werken je goede idee en het tot volwassenis brengen. Hoe meer waarde jij toevoegt aan de wereld Hoe meer waarde je er ook voor terugkrijgt. Dat is het idee. En dat werkt ook vaak best wel goed. Het gaat pas mis, vind ik, maar dat is wel mijn mening. Op het moment dat je. . Nee, nee, nee, nee, nee, wacht. Luister, dan komt het punt. Het gaat mis als je het hebt over monopolies. Ik ben het met je eens, je hebt concurrentie nodig. Iemand moet. De gevestigde orde altijd het vuur aan de schenen leggen. En dat mag best een cyclus zijn. Het mag best even tien jaar duren. Maar je wil wel iets van de cyclus. Ik vind het alleen wel. Je zegt er waren drie revoluties en de laatste was twaalf jaar geleden. Ik denk, hoe snel wil je het hebben dan? Die drie revoluties waren ook niet in drie decennia. Nu parafraseer je iets te veel van wat ik zei, maar.
Sidney Vollmer
. . Er is inderdaad heel veel debat over zitten we nu wel of niet in de nieuwe industriële revolutie. En zo ja, die nemen gemiddeld 100 jaar de tijd. Waar zitten we in die honderd jaar? Hebben we het meestal gehad als je hem begint wanneer Claude Shannon de eerste programmeertaal zeg maar ontwikkelde en en met boolean logic en packet switching de eerste computers ontwikkelde Dan zijn we nu al 50, 60 jaar ver. En dan kun je afvragen wat gaan we dan nu nog gaan krijgen? Want zoveel hebben we nog niet. We hebben nog niet iets teruggekregen op het niveau van elektriciteit. Of plamming.
Randal Peelen
Ja, de smartphone. Ik kan hier het gebouw uitlopen en een Uber staat voor de deur en die rijdt me zo naar huis. Dat is toch ongekende welvaart?
Sidney Vollmer
Ja en nee. Dus een economie heeft een heel mooi denkvoorbeeld voor je dan. Je hebt twee werelden, wereld A en wereld B. In wereld A mag je alle technologie gebruiken die er bestaat in de wereld tot en met Windows 2000. Je hebt geen smartphones, je hebt geen Facebook, je hebt geen Google, dat mag geen XP gebruiken. Geen XP. Je hors gaat kring je nu, maar oké, ga door. En wereld B? Mag je alles gebruiken van nu? Dus inclusief Uber, inclusief thuisbezorgd, inclusief je smartphone, maar geen wc's. Welke wereld kies je?
Randal Peelen
Dat kan niet.
Joost Schellevis
Dat vind ik wel een oneerlijke keuze, want dan zou een eerlijke keuze zijn of je mag alles wat in de laatste 20 jaar is bedacht of alles tussen 1820 en 1840.
Sidney Vollmer
Dat is de minder florissante omschrijving van zijn gedachtexperiment volgens mij. Maar daarmee wordt bedoeld, de afgelopen 20 jaar, 19 jaar, is er niet zo heel erg veel spannend meer.
Joost Schellevis
Nee, dat was leef. Het werd weinig gedaan voor onze gezondheid, tenminste ten goede, misschien inderdaad ten slechte zelfs. Maar het is ook wel heel. . Ik vind het ook fijn dat ik bijvoorbeeld het fenomeen familietest, daar ben ik echt blij mee. En vriendenchets trouwens ook. Dat je super makkelijk. contact te hebben met vrienden en familie. Ja.
Sidney Vollmer
Maar even over gezondheid dan. De afgelopen 15 jaar is de levensverwachting in de VS naar beneden gegaan. Dus je kunt het ook vanaf de vragenkant gaan bekijken. Als we zulke fantastische technologie hebben gekregen, waarom leven we dan ongezonder en waarom leveren we korter? En waarom los niemand die problemen op?
Randal Peelen
Wacht even, we worden ouder dan ooit tevoren.
Jurian Ubachs
Wij wel, hoor, Nee in Amerika gaat naar beneden.
Randal Peelen
Maar wij hebben ook smartphones. Dus nadat het eerst eeuwenlang omhoog schoot, laten we dat even niet onder stoel of te doen.
Jurian Ubachs
Maar we had eeuwenlang die smartphones niet, tot wanneer schoot het omhoog.
Joost Schellevis
Zou jij de tijd inderdaad terug willen zetten naar een moment zonder smartphone?
Sidney Vollmer
Nou, ik vind zijn gedachtexperiment echt fantastisch. Robert Gordon heet, die zoek hem op. Hij heeft echt heel veel slimme dingen hierover gezegd. Omdat het hele hyperige verhaal van smart driving cars en AI en ja, I'm gonna make the world a better place. En there's an app for that. Het zegt even, hold on, wacht even, wat is er dan precies. Wat er tot zoveel. Er wordt natuurlijk ook heel veel kritiek opgegeven. Onder andere wat ik jou hoor zeggen. Maar ik vind het wel valide. Want ook over AI, ik zat hier naartoe in de tram en ik zag weer een advertentie erover hangen. En ik denk. Uiteindelijk is het niet heel een hele hoop hype. En moeten we dan nog maar gaan zien wat er daadwerkelijk echt een ander soort technologie is dan dat het. . . data analyseren is op een slimmere manier dan dat het in het verleden gebeurde.
Joost Schellevis
En vooral investeerden dus meer geld op leveren dan niet per se onze levensput maken.
Jurian Ubachs
Ik vind het echt een ding, je kan dit beide kanten op verdedigen of juist heel erg aanvallen. En er zijn zeker positieve dingen te bedenken die dankzij de komst van de smartphone er nu zijn. Denk aan grootouders die veel meer en directer contact hebben met de kleinkinderen dankzij videobellen. Dat soort dingen. Idioot, reclame wielen van de bus, weet je wel. Dat. Dat. Nee, echt niet. Jullie kijken te weinig tv jongens. Maar wat in ieder geval. Positieve voorbeelden zijn er zeker negatieve voorbeelden ook. Het enige wat het. De kanttekening die ik altijd mis, kijk, de smartphone heeft ons een heleboel gemak gebracht. Maar als je mensheid breed gaat kijken, dan is er wel een hele belangrijke eis aan die positieve kant van smartphone gebruik. Namelijk dat je ook welvarend genoeg bent om het daadwerkelijk te kunnen gebruiken. Neem bijvoorbeeld gemak van thuisbezorgd of Uber. Als jij tegen de armoedegrens aanlevert. . dan heb je geen creditcard die je aan Uber kunt koppelen waardoor je Ubers kunt bestellen. Dan is thuisbezorg voor jou sowieso te duur. Dan kun je misschien heel veel mobiele abonnementen al niet eens betalen.
Sidney Vollmer
En de techbedrijven die dat oplossen, zijn echt op een handje te tellen ten opzichte van de andere techbedrijven.
Jurian Ubachs
ons, heel veel gebracht en nu wijs ik op ons vieren, maakt merendeel van de mensheid, absoluut niet meer.
Randal Peelen
Maar wat bedoel je daarmee te zeggen? Want er is wel meer welvaart in de westerse wereld die niet elders te vinden is. Ik bedoel, zo blijf je. Dat heel betrekkelijk is wat technologie ons brengt.
Joost Schellevis
Precies. Maar is het niet gewoon dat we aan de bovenkant van de piramide van maslof zijn voor een groot deel? Kijk, dat de wc meer heeft betekent voor ons welzijn en dat elektriciteit meer heeft betekent. Sure, want uiteindelijk bouwt elk bouwsteentje op het volgende. Internet werkt niet zonder elektriciteit. Je moet een basis hebben waar je op kunt bouwen. Is het niet logisch dat op een gegeven moment. Dat alle belangrijke levensverbeterende innovaties wel zijn uitgevonden. En dat je dan dus begint aan de dingen die je leven misschien die je leven gewoon fijner maken.
Jurian Ubachs
Nee, maar volgens die theorie klopt inderdaad wat Sidney net zegt. plumming daaruit haalt dan don het dus een deel van die piramide in elkaar want plumming staat z. staat de wc staat zeker op een meer sanitaire voorziening Dat is zeker meer een basiseis voor kwaliteit van leven dan een smartphone.
Joost Schellevis
Maar ik zou hebben geprotesteerd als de smartphone was uitgevonden, maar we nog steeds onze poep. . Een paar keer. Woe deden mensen dat vroeger ik heb geen idee. Emmers? Plaan. Emmers geboot geworden als wel smartphones, maar poep in Emmers. Maar nu
Sidney Vollmer
Nee, je was niet boos geworden, want je had niet anders geweest. Je had gehoopt dat er een Einstein was geweest die dacht.
Joost Schellevis
Maar is de wereld niet gewoon af? Lang niet. Even los van klimaatverandering, dat vind ik.
Sidney Vollmer
Dat moeten we wel op gaan lossen. Ja, maar welk groot techbedrijf komt als eerste Naar buiten met hun gebruikcijfers en CO2-emissies. Het is een hardnekkig gerug. Misschien weten jullie er meer van dat de servers van Facebook en Google evenveel CO2 uitstoten als de gehele luchtvaartindustrie wereldwijd.
Joost Schellevis
Nou ja, ik neem alles terug wat ik net heb gezegd. Ik weet niet zeker of dat zo is.
Sidney Vollmer
Ik heb niemand dat horen bevestigd genoeg. Het is een verhaal wat echt wacht om ontdekt te gaan worden. Ik heb het in één keer gehoord, als dit zo is, waar zijn we nou met z'n allen mee bezig, met onze likes en onze Android phones.
Joost Schellevis
Maar we hoeven nooit meer foto's weg te gooien, je zit niet.
Randal Peelen
Ik vind het zo lekker, Nederlands, blank en westers om. . Het is. . Dit is gewoon een gevoel dat ik heb, alsof je op zoek bent naar zelfkastijding als tegenbalans voor die welvaart waar je van gaat.
Jurian Ubachs
Nee, nee, maar jij zegt dat een paar keer het gaat beter dan nooit. Maar de. At what cost? Voor ons gaat het beter dan nooit. Maar ten eerste zitten daarbij ons, want dat hebben we net, die generatie met depressies en dergelijke. Dus die rekening is eigenlijk nog voor een deel een vraagteken. En daarnaast is er vraag 2 is. Welk deel van de bevolking profiteert niet mee? En welk deel van de wereld vervuilen?
Sidney Vollmer
Welk deel van de wereld heeft alleen maar overstromingen te doen?
Randal Peelen
Nee, maar wacht even, welk deel van de bevolking profiteert niet mee? Minder moorden in de hele wereld.
Joost Schellevis
Door smartphones?
Jurian Ubachs
Nee, oké, maar in de hele wereld, we signaleren dus net dat in de Verenigde Staten, dat toch bij de welvarende deel van de wereld hoort, de levensverwachting het laatste jaar is teruggelopen. Nou, dan is het toch, dan is dat, dat is een gemiddelde.
Randal Peelen
Dat zijn niet tien mensen. Ja, maar er wordt de laatste jaren ook meer suiker gegeten dan ooit. Trump is aan de macht gekomen. Waarom zijn het de smartphones?
Joost Schellevis
Nee, ik zeg gewoon nee.
Randal Peelen
Oh, ik heb dat niet gezegd.
Jurian Ubachs
Maar ik zeg alleen, we zijn welvarender dan ooit. Maar dat betekent niet dat je er geen vraagtekens en kanttekeningen bij kan zetten.
Randal Peelen
Dat is de helft van wat we hier bij Met Nerds om tafel doen natuurlijk.
Jurian Ubachs
Oké, nou mooi door.
Randal Peelen
Nee, maar ik ben daar nieuwsgierig naar. Want het is een. discussie die ik vaak hoor. Mensen zijn weer op zoek naar zinsgeving. En een voorbeeld dat ik toevallig ken, daarom haal ik die even aan, is daar is Jordan Peterson heel bekend mee. Op een gegeven moment heb je de, wat ze noemden, de nieuwe wave, dus een aantal atheïstische bekendheden gehad. Richard Darkins was in opkomst, Sam Harris en Christopher Hitchens. Daardoor zijn heel veel mensen in ieder geval van mijn leeftijd overtuiggeraakt. Nee, God bestaat helemaal niet. We zouden eigenlijk. . atheist moeten zijn. Nou cool, nu zijn we allemaal atheist. En toen zei Nietzsche al een poosje geleden, God is dead. Dus ja, we zijn met z'n allen. Sinds het lutherisme in staat geworden om zelf de Bijbel te interpreteren en zelf te lezen. Vervolgens gingen we er steeds meer vragen bij stellen, steeds beter over nadenken. En uiteindelijk kwam een aantal figuren tot de conclusie. . hé. . De wetenschap heeft steeds meer antwoorden dat wat er in de Bijbel staat, kan ik helemaal niet letterlijk nemen. Dus misschien bestaat God wel helemaal niet. Vervolgens is er een soort vacuum ontstaan. Er zijn mensen van mijn leeftijd allemaal. Op zolle gaan niet uit huis bij hun ouders en hebben eigenlijk geen reden om ochtends uit bed te komen.
Sidney Vollmer
Daar neem je wel een paar stappen die ik niet helemaal kan volgen, maar ik wil wel even. . Want je zegt een paar. . Goede dingen en ook dingen waar ik het mee eens ben.
Randal Peelen
Maar wat ik probeer te illustreren is een klelepel die hen en weer slaat. Dus vroeger had je.
Sidney Vollmer
Oké, mag ik je even meteen onderbreken? Want anders dan vergeet ik mijn punt. Ja, het is een klepel die heen en weer gaat, maar die doet dat niet zomaar. Nee. Je gaf een prachtig voorbeeld van Luther en zijn 111 stellingen die hij aan de aan de kerkdeur spijkerden. Wel of niet, komt in mijn boek ook voorbij. En in mijn boek zeg ik daarover wat was er gebeurd als bij iedere van de eerste drie boekdrukpersen waar hij zijn 111 stellingen kon kopiëren. een Romein, een katholieke priester had gestaan die had gezegd, ja maar dit gaan we niet publiceren. Dan had je die hele klepel was niet gaan slaan. Je had de hele reformatie niet gehad, jouw verlichting niet gehad en Jordan Peterson hadden we niet gehad. Dus het komt. We hebben de vrijheid nodig. We hebben de vrijheid nodig om op onderzoek te gaan en te kunnen publiceren wat we willen publiceren. Willen we überhaupt zo'n trend kunnen inzetten. En een ander aspect van wat ik dus hier probeer te betogen is dat er. . een aantal partijen zijn die controleren en lezen mee met wat we zeggen en doen. Niet in de meest directe vorm, maar daar hebben we wel schade van.
Randal Peelen
Nee, maar het is Luther duur komen te staan wat hij heeft geflikt. Terwijl tegenwoordig. Heb je een perfect werkend darkwap. Waar zelfs Pedo's mee weg kunnen komen. Dus je hebt nu meer dan ooit de mogelijkheid. Om juist In het geheim dingen te doen.
Joost Schellevis
Je voert nu pedo's aan als voordeel van technologie.
Randal Peelen
Nee, niet als voordeel, maar het komt toen niet. Ik bedoel, als jij die dorpschek was die stoute dingen deed, dat werd je wel geschaut.
Joost Schellevis
Het is wel makkelijker gewonnen, denk ik. Ik bedoel, stel dat er een derde wereldoorlog komt, totdat het internet echt wordt uitgeschakeld, kun je in principe nog informatie van AB krijgen zonder verzeskrantjes te moeten printen. Wat natuurlijk wel echt een voordeel kan zijn.
Sidney Vollmer
Maar ik weet niet of je dat kunt doen zonder dat er een spoor van achterblijft. Terwijl als jij met een stencilmachine in de Tweede Wereldoorlog door Amsterdam liep. En je had honderd van die A4'tjes in je. . Ging ook niet altijd goed natuurlijk. Nee, natuurlijk niet. Maar het is niet zo dat er dan nog jaren daarna. sporen achter Joost Aaningen, omdat hij met die met die stencil misschien aan de gang was.
Randal Peelen
Even een punt achter mijn klelepelanalogie, dat kan heel snel. Kijk, ik zie namelijk nu. Jordan Peterson is een slecht voorbeeld, want hij is om een of andere reden heel controversieel en daardoor een slecht voorbeeld. Maar het is wel een voorbeeld van iemand. Hij is populair geworden omdat er bij bepaalde figuren een vacuum ontstond of een bepaalde demografie. dat blijkbaar gevuld moest worden. Ik zie nu steeds meer mensen die weglopen met Tim Ferrisss, want ze willen zoveel mogelijk effectief zijn. Het boek van Rick Pastoor, met ook weer grip. wordt flink verkocht want mensen willen zoveel mogelijk daadkrachtig zijn in hun werk. En steeds meer mensen zijn ook meer op zoek van Hoe sta ik correct in het leven? Hoe gedraag ik me beleid? Ik zie daarin nu. . Ik voel dat ik tien jaar geleden heel erg in dat atheïsme werd gezogen en nihilisme van joh, God bestaat niet. Er is geen reden om te leven, zeg maar. Heel seks gezegd. En niet zo van, ik wil niet meer, maar meer zo van de wereld is gewoon een grote bal atomen die draait. Na nu meer van nee, ik zoek. De verantwoordelijkheid bij mezelf. Ik maak zelf mijn zinsgeving en ik ben heel erg op zoek naar hulp daarbij. Ik ben mij heel bewust van die telefoon die continu in mijn hand zit. Ik ben zo versnaafd als de pest. Maar ik ben me er meer dan ooit bewust van. En ik denk dat dat groeit. Ik denk dat sinds screentime steeds meer mensen dat zelf kunnen zien. En ik denk ook dat ik dat steeds vaker om me heen hoor. Dat mensen het. Ja, toch wel pijnlijk. En steeds meer mensen die elkaar aanspreken ook. Steeds meer smartphone etiketten. Ja, ik herken het ook wel.
Jurian Ubachs
Kijk, ik bedoel, ik weet het ook van mezelf dat als ik hem in de buurt heb, dan ga ik hem gewoon. af en toe pakken. Maar dat heeft er wel toe geleid dat op de momenten dat ik eigenlijk van tevoren al bedenk van ik wil het zo meteen eigenlijk niet. Dat ik hem ook in een andere kamer neerleg ofzo. Of dat ik op een gegeven moment. . Terug gebeurt serieus zoals ik bijvoorbeeld zit te eten en dan ik denk, oh maak de telefoon nog en ligt nog in de woonkamer. En dan maak ik eigenlijk aanstand om op te staan. En dan denk ik van, ja maar wacht even, ik zit te eten. Soms kijken we een Netflix serie tijdens het eten of whatever. Of ik ben gewoon met mijn vriendin aan het praten. Ik heb hem helemaal niet nodig. En dan. Ben je wel geconditioneerd om. Maar inderdaad, ik moet wel eerst die kronkoff voorbij stellen.
Sidney Vollmer
Oh, even mijn telefoon halen. En een van de dingen waarom ik daar dus zo pessimistisch over ben, is dat. Ervaar jij zo? Ik heb heel veel ouders gesproken de afgelopen tijd en kinderen over dit thema. Het is echt nog veel erger dan dat jij en ik of dan dat je denkt. Het probleem van verslavingsvorming en conditionering. En natuurlijk mag een bedrijf een product maken en succesvol daarin zijn. Dat wil ik ook. Alleen het moet niet ten koste gaan van het welbevinden van heel veel mensen. Of het nou een railway is of een telegrafieding of olie of dit.
Jurian Ubachs
Nou weet je wat ik heel eng vind, ik kan me nog steeds herinneren. Hoe mijn leven eruit zag zonder smartphone. Gewoon, zeg maar. Wij zijn allemaal oud genoeg om nog gewoon met vrienden afgesproken te hebben. En dat je met elkaar kwart over drie was je basisschool klaar, dus om half vier was je met elkaar op het hofje en dan ging je. Wel kijken wat je ging doen. En als er iemand niet was, dan liep je naar zijn huis om te kijken of hij of hij nog kwam of niet. En er is de generatie die nu opgroeit, eigenlijk al de generatie. Die al bijna klaar is met opgroeien nu. De jonge twintigers eigenlijk. Dat is de eerste generatie die nooit zonder smartphone heeft geleefd. En als ik was denk van ja, ik heb moeite bij mij om het onder controle te houden, maar ik kan het wel, ook omdat ik het zelf kan signaleren en op een gegeven moment weet van oké, nu kan het gewoon even echt niet.
Sidney Vollmer
Maar ik weet ook een positief ding dan nu te melden. Er zijn signalen en er zijn onderzoeken die laten zien dat juist onze generatie het het moeilijkste heeft. En dat de generatie die na ons komt meer savvy is en beter weet van oké dit is verslavende shit maar die zijn nog niet hoe zeg je dat conclusive sorry voor al dit engelse doorheen Er zijn signalen dat dat de goede kant op gaat. En wat we merken met die minor switch is dat kinderen in eerste instantie het Fucking irritant vinden dat er zo'n knop is die alles dan dicht draait.
Joost Schellevis
Daar we nog over hebben, want dat weet onze luiseraars misschien niet.
Sidney Vollmer
Daar komen we denk ik gewoon meteen hierna voor op. Maar dat daarna dat ze dan ineens gaan breien. En bordspelletjes spelen samen en dingen gaan doen waarvan ze dacht, oh dit is eigenlijk wel heel erg leuk. Oh mam, ik vind het eigenlijk wel fijn om niet de hele avond voor YouTube te hangen.
Jurian Ubachs
Dat je als vader die minor-knop staat. Oh shit, daar gaat Brienne. Up the weer open het internet. Ja, maar dan is dat jouw keus.
Sidney Vollmer
En dat is waar het om gaat. Want wat is Minder? Minder is een knop die je aan de muur plakt met vijf standen en die ervoor zorgt dat je internet in je huis beter aansluit op je daadwerkelijke dagelijkse behoeftes.
Randal Peelen
Een internet thermostaat wordt ook al genoemd. Wie heeft die term bedacht? Ikke. Oh nice. Wat is jouw rol bij Minder?
Sidney Vollmer
Ik heb de merkstrategie eerst ontwikkeld. En toen de merkidentiteit en toen het marketingplan. En nu ben ik dat aan het helpen uitrollen en af en toe wat dingen schleven.
Jurian Ubachs
Oké, maar je zegt dus een knop aan de muur. Oké, stel ik koop hem. Ik heb een doosje, daar zit dat ding in. En dan?
Sidney Vollmer
Dan zit er ook een soort dennaappelvormig kastje aan wat je aan je router hangt. Dat wordt je wifi router. Dus je. . . Wat we eigenlijk doen is we vervangen je wifi signaal voor wat wij dan een menselijker wifi signaal noemen. Maak ook wel eens de vergelijking met triodos. Nu is alles Eén smaak, alle telco's, is wederom, alles is maximaal aan. Het is een race to the bottom totdat iedereen die unlimited abonnementen gaat aanbieden. En wij willen die triodas variant zijn van het internet waarbij je op een duurzamer, menselijke manier met aandacht omgaat. Dus dat jij leert bepalen samen met je gezin wat je wel en niet wil.
Jurian Ubachs
Dus die knop aan de muur die correspondeert met die appel, tussen aanlegstekentjes. En die vertelt die denna appel eigenlijk wat hij wel en wat hij niet moet doorgeven op dat moment. En als hij helemaal open staat, dan filtert hij in principe helemaal niets.
Sidney Vollmer
Precies. Dus als hij naar boven wijst, dan doet hij niks. En elk standje dat je naar beneden draait. Een soort van dakbandsgewijs, wordt er meer afgeknepen.
Jurian Ubachs
En hoeveel invloed heb ik zelf daarin als ik zeg als ouders zijnde van nou ik vind dat dit ten alle tijden open moet blijven? Kan ik daar zelf dingen in instellen?
Sidney Vollmer
Ja, deze generatie nog niet, maar de volgende generatie wel. En voor het eind van het jaar komt er ook 4G-blokking bij. Dus nu is het op wifi basis. En dan kunnen we ook. Het 4G con Minder Mobile wordt ook opgezet. Dus gewoon een eigen telefoonprovider, zeg maar, die dus het menselijker maakt.
Joost Schellevis
Jullie beginnen gewoon jullie eigen virtuele provider.
Jurian Ubachs
Maar 4G-blokking, dat werkt natuurlijk alleen dan als ik bij jullie provider ben aangesloten met mijn telefoon. Dus ja, als ik zeg maar ergens in huis woon en de minorblok staat op blokkeer alles, maar ik heb gewoon vrolijk mijn KPN 4G. Dan heb je er niet zoveel feit van het hele.
Sidney Vollmer
Het hangt een beetje af van de telefoon die je hebt. Volgens mij heb je een iPhone.
Jurian Ubachs
Nee, Pixel 3a.
Sidney Vollmer
Oké, nou ja, in dat geval wordt alles, is je wifi signaal leidend, wat ik ervan begrijp. Dit is allemaal met de bijsluiter. Ik ben niet de technische gast, maar. Als jij thuiskomt, dan koppelt je telefoon zichzelf aan op je wifi. Ja. En dan is het wifi-protocol leidend voor welke gedrag welke apps in jouw huishouden volgen. Ja, precies. Dus als jij de knop draait naar entertainment, dan kun je wel Netflix kijken. Maar al je notificaties hou wij tegen bij de deur. Totdat jij die knop weer omdraait en dan krampt het allemaal zo'n stroom. Het is eigenlijk een beetje de Netflix en chill modus.
Jurian Ubachs
Je wordt niet gestort, je kunt gerustig op de bank, lekker je filmpje kijken.
Sidney Vollmer
Netflix en chill should be Netflix en chill. En niet de oma die fotootjes doorstuurt en zo. Niks tegen oma.
Randal Peelen
Nou, ik vind wel goed dat je zegt ik ben niet de tegeneut erachter, want ik krijg Juist heel veel technische vragen. Ik werk bij een internetprovider, dus ik weet een beetje hoe die techniek werkt. En ik heb nu al ongeveer 30 manieren verzonnen om jou. . . dennen appel te omzeilen. Die ongetwijfeld op dit moment alle dertig lukken. Dus ik ga er ook vanuit dat mijn zoontje als die straks. . Geef daar zo een voorbeeld bij dan. Nou, hij zegt net al, je hebt een eigen extensie op de router die er al is. Dus dat ding moet eigenlijk een eigen SSID uitstralen. Nou, dan ga ik toch gewoon op het SSID dat er al was.
Sidney Vollmer
Ja, en dus wij geven ouders ook het advies, je moet het oorspronkelijke wifi signaal, voor zwerk je je opmerking goed begrijpen, oorspronkelijke wifi signaal uitzetten. Wat sommige ouders in de pilot hebben gedaan is dat ze hun eigen VVC jou wel aanhielden. Dus dan ben je een soort van hypocriet, want je legt je kinderen regels op die je zelf niet vasthoudt.
Joost Schellevis
Dus wij zeggen gelijk toch? Laten we wel wezen.
Jurian Ubachs
Ja, dan maakt het hiermee nog moeilijker. Dat is wel grappig, want ik heb dus inderdaad bij Twikers al een keer een podcast gemaakt met ouders en hoe die dan omgaan met kinderen. En zelf zoveel mogelijk dezelfde regels volgen is toch iets wat ik wel vind. Kijk, niet altijd natuurlijk, zeker niet als de kinderen op een gegeven moment naar bed gaan. En soms moeten ouders nou een soms moeten ouders nou eenmaal gewoon dingen. kunnen regelen via hun telefoon of whatever. Maar op het moment, maar bijvoorbeeld geen smartphone aan tafel geldt dan bijvoorbeeld voor het hele gezin en niet alleen voor de kinderen. Dus op zich.
Sidney Vollmer
En het AD-onderzoek, een paar maanden geleden, 38% van de tieners stoort zich aan hoeveel hun ouders met hun smartphone bezig zijn. En dat is waar deze knop ook mee moet gaan helpen. Dus het is die bewustwording en dat je samen afspreekt, ochtends tot na het ontbijt. Staat hij gewoon helemaal naar beneden gedraaid. Dan kun je wel bellen gebeld worden. Je kan je magister checken zodat je weet of je eerste uur vrij hebt, maar dat is het.
Randal Peelen
Ja. Ik vind. Het heel aannemelijk dat als er TechSavvy Kidddo's in het huis wonen, ze heusele manier vinden om er omheen te komen. En dat zou ik. Als kind eigenlijk als soort van dagtaak als sport hebben we aangenomen om dat voor elkaar te krijgen. Maar laten we even de veronderstelling doen dat het ding veilig kan werken en goed zijn werk kan doen. Ik vind het wel echt een heel charmante gedachte. Zeker omdat het zo'n fysiek aspect heeft ook. Hij hangt eraan de muur, je kunt eraan draaien, je kunt hem kantelen. Wie heeft nou bedacht wat die vijf standen zouden moeten zijn? Wat voor een filosofie zit daarachter?
Sidney Vollmer
Ja, dat is Maarten Wolzak geweest, de oprichter van Minder. En die is gaan kijken wat hebben mensen nodig en wat zijn de standen. En daar hebben we ook wel af en toe het afgelopen jaar over zitten praten van oké, maar dan moet misschien de onderste stand zijn dat je wel magister kan. Als we zo vaak horen van kinderen dat ze. Ja, maar mam, dan weet ik niet of ik de eerste uur vrij heb. Ja, oké. Dan moet je gewoon wel dat op de onderste tranche, zeg maar, openzetten.
Jurian Ubachs
Wat zit er meer tussen? Naar boven is alles open, naar onder is alleen bellen, sms' en inderdaad. Dat soort uitzonderingen dan.
Sidney Vollmer
Dus dan de één naar bovenste is alle malware, phishing en porno wordt geblokkeerd. En die daarna is de entertainment stand. Dus dan kun je wel Xboxen, alle online games, Netflixen, dat kan allemaal wel. Maar alle notificaties houden tegen. Alle social media wordt dan geblokt. En de stand daarna is de studiewerkstand. Dus dan heb je wel toegang tot je e-mail, Wikipedia, muziek. Maar juist geen entertainment. Precies. En ook geen social media. Dus dat is zeg maar de deep work stand.
Randal Peelen
En onderin dan zou die helemaal uit moeten staan. Ja. Nou, dat klinkt wel zinniger. Is daar nog iets van. Ja, aanpassing in mogelijk. Kunnen mensen ook zeggen, nee, voor mij is standje 3 toch iets anders?
Sidney Vollmer
Ja, dat wat ik zei, dat dit jaar nog niet, nog niet, maar dat. Het is wel het idee dat je zelf die klasses ook kunt gaan aanpassen. Maar kijk, je hebt gelijk natuurlijk zitten er joch's vooral bij die dat ding gaan zitten hacken en gaan kijken hoe ze er omheen kunnen komen. Dat is denk ik ook niet super erg, behalve als ze echt gewoon verslaafd zijn. Alleen voor heel veel mensen is er geen simpele oplossing. Is er niet een knop die die digitale infrastructuur in jouw handen laat zijn. Weet je, we hebben het al over dat je je telefoon. . Dat je wil gaan opstaan vanuit de woonkamer om even op je telefoon te gaan kijken. Dat komt omdat we geen infrastructuur hebben die afstand kweekt tot. Daarom hebben we het ook over die wekker gehad net. Een wekker is ook een reden waarom je niet je telefoon in je slaapkamer moet.
Joost Schellevis
Het is ook heel erg alles of niets op die apparaten, want ik wil dus wel s'nachts wakker gebeld kunnen worden als er wel iets ergens aan de hand is. Maar ik wil niet s'nachts. . Ik wil bijvoorbeeld s'nachts wil ik dan dus echt alleen bij noodvallen gebeld kunnen worden. Maar overdag wil ik door iedereen gebeld kunnen worden, maar geen notificaties. krijgen van. Tenminste, ik wil eens niet horen, zeg maar, niet voelen. En ik wil wel door iedereen gebeld kunnen worden. Dat kan dus niet. Dan moet je dus in de instellingen duiken en dan moet je allemaal dingen. Dan moet je de slaapstand tweaken. Daar is geen. Dit zou eigenlijk. Dat zou jullie businessmodel overbodig maken, dus sorry daarvoor. Maar eigenlijk zou dit natuurlijk in een smartphone moeten zitten.
Sidney Vollmer
Ja, en dat is waarom we nu lanceren. Omdat we hebben ook gehoord, of nu in plaats van over een paar maanden. Omdat we ook hebben gehoord dat er een paar andere bedrijven, grotere bedrijven hiermee bezig zijn met ditzelfde thema. Ook niet heel raar, want als je de venture capitalists een beetje volgt. De hele Digital Disconnect Markt is een gigantische markt die staat op het punt om te ontluiken. Offline is de New Luxury. Vorig jaar, oktober, een heel groot stuk in de New York Times. De New Digital Divide heet het. Misschien leuk voor in de show notes wat er gebeurt tussen de scholen voor rijke kinderen en de scholen voor arme kinderen. De scholen voor rijke kinderen zijn de Waldorf Schools. Daar zitten alle kinderen van de Silicon Valley mensen op. Dat zijn eigenlijk Montessori-scholen en de armste scholen in de VS die adverteren met one-for-one, one iPad for one kid. En die zitten op, afhankelijk van welke afkomst je hebt, als je African American bent of Latino, dan zit je op, ik geloof African American 4,5 en Latino 3 uur. Schermtijd per dag. En je zit als blanke Amerikaan tussen de 2 en 2,5 uur, geloof ik. Dus daar zit daar een verschil in wat te maken heeft met je sociaal-economische klasse. En dat is de nieuwe. De nieuwe waterscheiding, zeg maar, die er aan het ontstaan is. Dus alles wat daarin helpt, is denk ik een heel slim en leuk
Jurian Ubachs
En hem en voor de goede orde, een minder dat correspondeert gewoon met alle apparaten aan het wifi. Dus niet alleen telefoons, maar ook laptops, et cetera, toch?
Sidney Vollmer
Ja, en wederom met de bijsluiten dat ik niet de technische jongen ben, op Twickers is er een hele lange iets gepubliceerd over Minder en een hele lange. Rits met opmerkingen en zo over. Dus daar kun je er meer over vinden.
Randal Peelen
Nou, technisch gezien is het op zijn minst een uitdaging. Zeker als je een apparaat in je huis moet hebben. En dat moet ook nog eens werken met alle. Modems en alle routers die internetproviders leveren. Hoe kijk je naar dat soort samenwerkingen aan? Want ik weet toevallig, omdat ik in die branche zit, dat Solcon al jaren hoge ogen gooit met wat ze inmiddels hun ISA veel te noemen. En dat is oorspronkelijk ontstaan uit religieuze overwegingen. Dus dat niet alles op internet zomaar bereikbaar zou moeten zijn. Nou, inmiddels draagt het ook bij aan dingen als veiligheid en privacy en noem maar op. Ze schermen daar best wel mee. En er is een hele specifieke doelgroep voor. In eerste instantie mensen in de Bijbelbelt die daar belang aan hechten. Maar in tweede instantie ook mensen die het belangrijk vinden om hun kinderen, noem het even. Veilig op te laten groeien online.
Sidney Vollmer
Ja, we kwamen vorige week niet op NOS hiermee, maar we kwamen wel op Reformatorisch Dagblad voorpagina. Dat kan ik me voorstellen. Ja, dus dat klopt. Maar goed, we zien ook dat Bright het oppikt en Tweakers het oppikt en Damesbladen en de Volkskrant. Het is gewoon een heel breed verspreid probleem. En jullie zijn echt van harte welkom om een keer mee te gaan op Tour en te praten met die ouders, met kinderen in de prepuberleeftijd en de puberleeftijd.
Randal Peelen
Je zrik je echt kapot. Nou, dat zou ik graag eens doen. Maar ik vraag me vooral af, is die samenwerking met internetproviders niet eigenlijk het ei van Columbus voor jullie?
Sidney Vollmer
Dat zou kunnen.
Randal Peelen
Zou kunnen. Hoe wordt het een doosje in de mediamarkt? Wordt het een abonnement dat je online aansluit en krijgt een pakketje thuis?
Sidney Vollmer
Hoe ga je hier mensen? Ja, er zijn een paar opties. Maar we zijn nu in ieder geval begonnen met op tour te gaan. We hebben een camper die door het land rijdt. We hebben focus die we erbij, meisjes in hippie pakken met allemaal Facebook, Instagram, YouTube logo.
Randal Peelen
Niet schaalbaar, maar dat past wel bij het concept.
Sidney Vollmer
Nog niet schaalbaar, zeker niet. En er is nog iets niet schaalbaar en dat is dat we nu nog heel erg inzetten op. zeg maar menselijke onboarding. Dus iedereen die nu die knop koopt en ermee aan de gang gaat, die wordt door ons gebeld, als ze dat leuk vinden tenminste. En dan gaan we je helpen, niet zozeer met de installatie van het ding, want dat is wel makkelijk. Maar hoe ga je je gedrag aanpassen? Wat bepaal je samen als gezin als wat normaal is? En hoe hou je dat vol? Dus ook dat is zeker nu nog niet. Tenminste, het is nu afdoende, maar als we er straks de prognoses zijn best wel goed. Als we straks heel veel gaan verkopen, dan wordt het toch ook daar weer een aspect van het menselijke contact boven het digitale.
Randal Peelen
Dus nog één ding dat me te binnen schiet trouwens. Ik als medewerker van de internetprovider voel dagelijks de pijn van mensen. Die een uitdaging hebben op het gebied van wifi bereik in hun huis. Een van de dingen die daar niet bij helpt is dat heel veel van je buren ook een sterk wifi-signaal hebben en dat die tegen elkaar oplopen te boksen. Ik hoor je al zeggen, nee ik ga nog een wifi-apparaat in je huis neerzetten. Ik hoor de eerste mensen al bellen die op zolder geen ontvangst hebben. En dan toch maar. Dat oude onveilige internet gaan gebruiken.
Sidney Vollmer
Ja, dit is waar een beetje mijn kennis ophoudt. Maar de meest vertelt in ieder geval dat dat in een normaal huisarde waar normaal gebruikt wordt. Wat in ieder geval. Vandaag de dag voor normaal doorgaat, dat het allemaal geen probleem is.
Jurian Ubachs
Er is stuk niet een reden dat dit minder goed ontvangen zou worden in het huis dan het normale signaal?
Randal Peelen
Ja, maar heel veel mensen hebben wel repeaters staan.
Jurian Ubachs
Die repeaters moet ik herconfigureren.
Randal Peelen
Dat is niet altijd compatible, hè. Zeker niet. Er komt steeds meer wifi met meshondersteuning. En dat krijgt ook heel veel compatible. Het is zijn uitdaging. Ik bedoel, dat hoeven je niet te tackelen.
Joost Schellevis
En de kwaliteit van je router maakt ook gewoon uit voor de kwaliteit van je signaal. Er zijn goede en er zijn slechte wifi routers. Ja.
Randal Peelen
Er zijn goede en slechte reclameblokken ook en wij prijzen ons met onze ongelooflijk leuk ingesproken reclames of, zo niet, geen reclame. En in beide gevallen ben je bij ons aan het goede adres. Je plaatste ooit een hele mooie tweet. En die tweet kwam bij onze luisteraars naar voren. Maar hij kwam ook bij ons in de onderlinge chat naar voren. Dus meerdere mensen konden hem vinden. En jij zei ooit. . Oh shit, het is Engels, daar kan ik het niet. Bought the dip before dips were dipped. Het gaat over bitcoin van de duidelijkheid. Hodling ever since. Didn't sell at 10k, 15k, 20k, bought a little at 8. Won't sell before 100K around June 2021. Ik deel dit sentiment, dus weet dat vast. Maar vertel eens, wat maakt jou zo'n crypto hipster?
Sidney Vollmer
Een van de weinige mensen die het sentiment deelt. Er zijn ook weer daarmee net als met z'n allen.
Randal Peelen
Nou ja, ik stap in mei 2021 uit, maar verder zijn we het eens.
Sidney Vollmer
Oké, oké. Nou, daar moet je me zo misschien nog wat meer over vertellen waarom je dat moment aanpakt. Ik kan me wel iets voorstellen. Maar ook weer net als met zo'n microscoop, verschillende vergrotingen waardoor je de dingen kunt bekijken op het op het meest basale niveau. Vind ik het te gek omdat dit de enige technologie is die ik de afgelopen tien jaar heb zien ontstaan. Die de. . . reflex van groeien naar monopolies, de reflex van hypercapitalistisch op de berg gaan zitten en niemand meer erbij laten. Kan omver trappen. Omdat het niet in alle opzichten, maar heel erg decentralistisch is opgebouwd. Toen ik het voor het eerst las, een New York-artikel, dacht ik: Jezus, wat is het slim? En wat is het tof. Het is deftpunk. Niemand weet wie Def Bank is. En dat maakt het voor mij ook heel interessant. Dat is een andere laag erin. Dat is het mythische of mythologische ervan. Vind ik geweldig. Ik ben ook hebberig genoeg om dan te denken, ja. Ik ben er vroeg genoeg ingestapt om straks veel geld te kunnen pakken. Ik bedoel, het is toch leuk als ik voor mijn veertigste van mijn hypotheek af ben. Het zou leuk zijn. Maar ik denk ook echt serieus dat dit wel een van de meest innovatieve domeinen is. Die er bestaan. En als dat het al niet is, dan is het op een andere vergroting weer. Een heel mooi antwoord tegen de war on cash. De manier waarop we bijna geen contant geld meer kunnen gebruiken in het dagelijks leven.
Randal Peelen
Bij de ING krijg je zelfs korting als je niet meer wilt pinnen. Of niet meer uit de muur wil trekken. Ja, bizar.
Jurian Ubachs
Wacht even, heb je gewoon een pas waarmee je niet meer geld uit de muur kunt halen?
Randal Peelen
Het kan, maar dat kost dan 80 cent per keer. Dat is pittig hoor. Maar dan krijg je wel 2 euro per maand korting.
Jurian Ubachs
Ja, dus je minder dan één keer.
Randal Peelen
Dit kan misschien van mij nog best wel uithouden. Als je een redelijk hebt waar je mee paakt, ik trek niet heel vaak maat de muur. Maar jongens, zien we wel dit hellend vlak, of niet? Ja, ja, ja.
Jurian Ubachs
Hoe vaak kom je al niet meer en zeker een. . Nee goed, hipsters is misschien niet het juiste term, maar in een barretje waar dan staat pin over pin-only, no cash. Dus je ziet het steeds vaker.
Randal Peelen
Ik heb met mijn vriendin recent een nieuwe auto voor haar gekocht. Heb je gewoon cash betaald? Nee, dat niet. Nee, ik ben geen Duitsag. Maar toen moesten we dus eigenlijk, zo voelde het, dat is niet letterlijk zo. Ik moest echt mijn bank smeken. Mag ik alsjeblieft zoveel geld voor mijn eigen rekening overschrijven? En dan zeggen ze ja, het is zoveel duizend euro en je daglimiet is minder. Dan zeg ik oké, dan maak ik mijn daglimiet iets meer dan die auto. En dan schuif ik het geld van mijn spaarrekening, naar mijn lopende rekening, naar de autodealer. Nee, nee. Want van je spaarrekening naar je lopende was ook al een transactie. Dus je moet wat je uit wil geven keer 2 als daglimiet instellen. En dan moet die bank eerst goedkeuren. Het is mijn geld! Ik vind dat bizar.
Joost Schellevis
Maar het is ook in jouw belang dat een vieze hacker niet in één keer al dat geld moet.
Jurian Ubachs
Maar is het niet zo dat als je dan een bank belt en zegt jongens. Ik ga nu een auto kopen. Dit kunnen we toch gewoon fixen. Dan wordt het toch ook gefixt.
Randal Peelen
Dan wordt het gefixt.
Jurian Ubachs
Ik wou aan het zeggen, want uiteindelijk gaat een bank nooit tegen zeggen, nee, nee, nee meneer Pelen. Daar gaan een paar stappen vooraf. Vandaag zult u die auto niet kunnen kopen.
Randal Peelen
Sidney slaat wel een gevoelige snaar als hij zegt, je wordt steeds minder de baas over je eigen geld. Terwijl met cash kan de overheid me niet vertellen wat ik ermee mag doen. En nu zeggen we de overheid is toch praaf. Ja, nu wel. Maar de bank kan me niet vertellen wat ik ermee kan doen. Jij en ik kunnen onderling besluiten een transactie uit te voeren en niemand houdt ons tegen.
Sidney Vollmer
Het is een mooie term over geld. Geld is vergeetachtig. En dat zijn je pinbetalingen niet. Dus aan alles er ook weer een spoor vast. Terwijl als jij mij nu een tientje geeft, weet ik niet waar het tientje is geweest en wat er de afgelopen jaar met dat tientje is gebeurd.
Jurian Ubachs
Nee, maar dat vind ik even de fijnste dingen aan pintransacties. Een vriend en ik hebben een gezamenlijke rekening en eens per maand of eens per twee maanden corrigeer ik dingen die ik heb voorgeschoten voor ons samen. En dat gaat dan vanaf de gezamenlijke rekening weer terug naar mijn rekening. Doet zij dan ook. Maar dat kan alleen maar als je het niet cash hebt afgerekend. Als je het wel cash hebt afgerekend, dan ben je het niet alleen geld te vergeten, achter, maar jijzelf ook.
Randal Peelen
Het is ongelooflijk praktisch om wel overal te pinnen, zeker als het met je logic kan maken. Het wordt niet simpeler.
Sidney Vollmer
Maar het is de en een ander ding waarom ik het interessant vind, dat is misschien een beetje paranoia of zo. Maar ik vind het een hele mooie verzekeringspolis. Als er nou echt een grote storing is met cash of als de euro omvalt of zo, dan weet ik dat ik genoeg heb, in principe door 24 woorden uit mijn hoofd te leren, om in een ander land niet op de bedelstaf te hoeven gaan zitten.
Joost Schellevis
Ook daarvoor ben je natuurlijk, want dat is het grote nadeel natuurlijk van bitcoin en andere cryptocurrencies, je bent nog steeds afhankelijk van een infrastructuur. On-and-off ramp. Dus als de shit echt misgaat, hoe ga je dan die bitcoin van de A naar B krijgen?
Sidney Vollmer
Nou ja, je kan gewoon daar je USB-stickje, je ledger wel meenemen. Maar inderdaad, als je dan het geld verhuizen naar. Montenegro of naar Mozambique. Er moet wel nog ergens internet zijn. Ja, dus dan ga je echt een enorme premium betalen op het inwisselen van je bitcoin.
Joost Schellevis
Ja, want waarschijnlijk ben je niet de enige die dat natuurlijk dan.
Sidney Vollmer
Overigens, er zit een bitcoin ATM in de snack bar bij mij om de hoek. Echt bizar om te zien, maar hij staat er en ik vraag aan de jongen. Hoe vaak wordt die dan gebruikt? Rekening houden we na eens in de maand of zo. En dat ding hebben ze dan daar met huur neergezet. Wordt dagelijks gebruikt.
Jurian Ubachs
Mensen die dus cash uit hun. Uit hun bitcoin.
Sidney Vollmer
Of andersom. Dus ik denk dat het veel zwart geld is dat er gewoon gasten kon genees inderdaad even gasten duizenden euro's op te maken.
Randal Peelen
Ik heb vergeten met wie, maar ik had laatst een discussie met iemand. En toen zei ik, ja maar je kunt met bitcoin. coin compleet van de raden blijven ja maar op een gegeven moment moet je het toch gewoon naar euro's omzetten en dan word je toch altijd snapt nee dat hoeft helemaal niet nou maar wacht even want het moet dus wel en
Joost Schellevis
Dan ga je als politieagent, als slimme regisseur, ga je daar voor de deur staan posten en kijken wie er naar binnen komt.
Jurian Ubachs
Het moet wel in die zin dat er op een gegeven moment dingen in je leven zijn die je niet met je bitcoin kunt betalen. Nee, maar dan houd ik dus burgers bij een ETM. Maar dat is ook niet over. Jij zegt net dat hoeft niet. Maar dat moet dus wel. Je moet het op een gegeven moment.
Randal Peelen
Je hoeft niet per se op een bepaald punt op de radar te komen.
Jurian Ubachs
Nee, als je dat op die manier kan doen en dan hangt daar geen camera die dat wat als.
Randal Peelen
. Maar luister. Want wil ik even gezegd hebben voor de luisteraar. Nu klinkt het net alsof ik. . Probeer te verdedigen dat je allerlei loesje dingen moet kunnen doen. Maar daar gaat het me niet om. Het gaat me om het principe kwestie, net zoals dat. Ja, snap ik wel. Vrijheid van meningsuiting is een principe dat je moet verdedigen. Want als je dat niet verdedigt, gaat het ooit Tenonder, dat gebeurt altijd. Het recht om zelf handel te mogen drijven, is ook iets dat ik wel wil verdedigen. En cash is daar een heel belangrijk onderdeel.
Sidney Vollmer
En zelfs als het niet zou zijn, voor mij is het ook gewoon een store of value. Dat ik weet dat daar gewoon een klompje goud zit, zeg maar. Nee.
Randal Peelen
Nou, Joost zegt terecht, je moet wel infrastructuur hebben. Ja, dat klopt. Maar goed, als jij cash euro's hebt.
Joost Schellevis
Ik pretendeer niet dat het beter is. Ik zeg gelijk dat bitcoin niet beter is. En wel de nadelen heeft van bitcoin.
Randal Peelen
Als heel de wereld stopt met bitcoins, zouden Jur en ik met z'n tweeën. Gewoon die hele blockchain nog steeds kunnen draaien. Ja, maar dat gaan jullie niet doen. Want nee, maar pas vanaf drie of meer worden pas echt nuttig. Tot die tijd.
Sidney Vollmer
Je noemde net zonder internet kun je geen bitcoin gebruiken. Ook zo eens een voorbeeld van wat ik er dus tof aan vind. Dat ik dan van een van die gasten op crypto Twitter lees dat er. . Crypto Twitter? Ja, dat er een bedrijf is, Blockstream heet het. Waar je op een meshnetwerkbasis via satellietverbindingen, dus volledig los van het internet ook.
Joost Schellevis
Nu ben ik op Kijk, dit had ik even nodig.
Randal Peelen
Joost gaat daar met zo'n racefietsje een paar wand op wekken. En dan laat hij zijn smartphone op.
Joost Schellevis
Nee, ik moet mijen, ik moet mijninen.
Jurian Ubachs
Trouwens even, een hypothetische situatie. Stel de wereld komt in een beurskracht à la de jaren 20 terecht. Worden jullie bitcoin wallets dan meer of minder waard?
Sidney Vollmer
Dat is dus meer mijn zorg, zeg maar, over die over dat getal van die 100. 000 dollar in de zomer 2021. Prima, dat geloof ik wel. Maar wat is de dollar dan nog waard?
Randal Peelen
Sorry, ik weet niet. Wanneer?
Jurian Ubachs
Nou, het betere woord is waardevol. Worden jullie bitcoin wallets dan meer of minder waardevol?
Randal Peelen
Wanneer wordt het minder waardevol?
Jurian Ubachs
Als de wereld in de beurskracht tegenkomt, zoals in de jaren twintig toen zeg maar de. wereldwijde zeer zware depressie hebben gehad omdat alle beursen instorten. In Amerika, met name natuurlijk, maar dat voel je dan over de hele wereld. Wordt je je bitcoin dan waardevoller of minder waardevol?
Sidney Vollmer
Ik denk waardevoller. Minder waardevol natuurlijk.
Jurian Ubachs
In absolute waarde minder waardevol natuurlijk. Maar tegelijkertijd, op het moment dat. Ja, het is lastig. Nee, maar kijk, luister.
Randal Peelen
Hoe minder je geld waard is, hoe lager je in die Maslofpiramide terechtkomt om hoe basalere dingen je je zorg maken. Dus dat zijn van die mensen die doomsday prepper zijn. Als die nucleaire oorlog komt, zit zijn hun bunker en hebben ze wel alle bonen gehamster. Dus straks als we hyperinflatie kennen en we zijn allemaal zo'n beetje bankroet. Dan ga ik met een hooi fork mijn huis staan verdedigen. En daar ligt al dat liggen die 24 woorden.
Sidney Vollmer
Ik moet nog. Heb je nog meer of heb je alleen bitcoin?
Randal Peelen
Nee, ik heb wel een aantal dingen.
Sidney Vollmer
En waarom in het voorjaar van 2021 dat je het gaat verkopen?
Randal Peelen
Nou, ik was jou aan teasen. Omdat jij zei, dan verkoop ik het om meer te zeggen, ik ben het bijna heel met je eens. Ik moet eerder zijn dan zien. Nee, maar ik ga ervan uit. Ik ga er vanuit. En dat staat on record, al meermaals in deze podcast, dat hij een keer 100. 000 waard wordt. Zeker. Ga ik vanuit.
Sidney Vollmer
De enige reden dat ik hem kocht was dat ik in het najaar van 2012. . een grafiek zag met zo'n lineaire logaritmische regressie dat die in 22 november 2017 10. 000 dollar waard zou zijn. En toen dacht ik, ja, weet je wat ik doe? Ik ga gewoon het geld wat ik normaal aan een wintersport uitgeef, ga ik gewoon hierin stoppen. Gewoon een enorme gok. Fuck it, ik zie het wel. Ik ben ook echt meerdere keren bijna mijn wachtwoorden kwijt geweest. Maar die grafiek die kwam vijf jaar in de toekomst uit op een week na nauwkeurig. En toen dacht ik oké fuck it, dan ga ik gewoon ook vasthouden tot 2021 en niet eerder afkopen.
Randal Peelen
Ja, ik vind dat een beetje eng, want dan ga je gewoon uit van puur technische modellen en die houden altijd maar. Ik zit meer op het idee dat fundamenteel in de technologie die bitcoin gebruikt nu maar 21 miljoen bitcoins gaan bestaan. Dus ze gaan een keer op. Nou, waarschijnlijk niet, want er is er waarschijnlijk wel weer een BIP dat dat allemaal weer verbetert. Maar goed, ze gaan een keer op. Er is een plafond. En dus kan het niet anders dan dat ze meer waard worden. Als de bitcoin destijds nog steeds gebruikt wordt. Dan is hij dus meer waard. Dat kan daar eens niet anders, want er zijn er maar te weinig.
Sidney Vollmer
De enige wat daar nog tegenin zou kunnen gaan is dat er zo'n regulatory crackdown gaat komen in de nasleep van wat her Zuckerberg met Libra gaat doen. Dat we met z'n allen gewoon er niet meer van afkomen. Dat alle exchanges, alle on- en off-ramps van Fiat naar crypto, dat die zo streng gereguleerd worden dat je het wel hebt, maar dat je er gewoon bijna niks meer mee kunt. Ga nu maar eens met een klomp goud wat doen. Dat is best wel een schimmige business dan om.
Joost Schellevis
Nee, wel eens zo'n logo van een centrale bank op staat inderdaad.
Jurian Ubachs
Nou, de goudstandaard is natuurlijk al heel lang geleden losgelaten. Dus goud is. . Er was ooit een tijd dat het briefje wat in die portemonnee zit letterlijk een bepaalde goudwaarde vertegenwoordigde. Maar volgens mij. . Kerstavond, heel lang geleden, is dat ook ooit door de minimale aanwezigheid van het Amerikaanse congres, zoals in ieder geval in Amerika gegaan, is de goudstandaard gewoon losgelaten. Echt bijna letterlijk achterkamertjes politiek. En vanaf dat moment was het, daar is het federale bankensysteem eigenlijk ontstaan. Dat is een verhaal voor een andere keer.
Sidney Vollmer
Willem Middelkoop toch? Die heeft hier veel over geschreven.
Jurian Ubachs
Ja, er zijn wel meer uitgebreide essays en zo die hier over als je daar meer over wil weten.
Randal Peelen
Sidney, je hebt ooit gezegd dat adverteren op Facebook en Google eigenlijk water naar de rijn dragen is.
Jurian Ubachs
Ja, water naar zeedragen misschien.
Randal Peelen
Water naar de Rijn dragen. Die vind ik wel wat. Het zijn de tweede eigenlijk door elkaar heen. Maar je weet wat ik op doel. Leg eens uit. Hoe zit dat? Waarom is dat weggegooid geld?
Sidney Vollmer
Ik vind het echt een bizarre situatie dat dat maar blijft bestaan. Terwijl de resultaten zo absurd niet heel zijn.
Randal Peelen
Mensen blijven dat water maar in die rijn gooien. Ze schieten er niks mee op.
Sidney Vollmer
Ja, zo kun je dat ook zeggen. Maar dat. Ik heb echt in heel veel meetings gezeten met grote merken en chique mediabureaus en reclamebureaus. En dan wordt er elke keer weer. zoveel geld via zo'n mediabureau naar Google en Facebook gesluist. Zonder dat er noemenswaardige resultaten tegenoverstaan. Oké, maar waarom doen ze het dan wel? Omdat, na een aantal redenen, omdat ze lui zijn. Dus het interesseert ze eigenlijk geen flikker en ze worden toch wel betaald. Omdat de klanten lui zijn. Heel veel is dan middelmanagement daarin. En die ja het zou een tijd will duren. Ze hopen dat ze een onbepaald contract. . Kunnen gaan versieren. Omdat ze goed zijn ingepakt door Google en Facebook. En dat er resultaten worden gepresenteerd. Kijk, er hebben zoveel mensen naar gekeken en zoveel mensen hebben erop geklikt.
Jurian Ubachs
Maar dat is dan gewoon fake.
Sidney Vollmer
Heel vaak is het fake. En af en toe komen daar de verhalen over naar buiten. In Australië twee jaar geleden, Procter <unk> Gamble, drie jaar geleden, in geloof ik de Wall Street Journal of de Washington Post, een van die twee, die hebben gezegd, ja, wij worden gewoon voorgelogen met de videomatrics. Dus dat. De video view van een video-ad die in jouw timeline voorbij komt. Die jij dus in twee seconden voorbij scrollend ziet van een merk. Die wordt dan meegeteld als zijnde een videoview van 30 seconden, waardoor je dus een bepaald bedrag moet gaan betalen.
Jurian Ubachs
Ja precies, maar dat is dat speelt natuurlijk op meer plekken. Want in principe de YouTube counter voor views, die telt gewoon, zodra je ook maar een seconde hebt gekeken hebt, ben jij een view. En dan maakt het niet. En maakt het in principe niet. . Dan kan je in de Kunde Sijnenbekken nog steeds wel zien hoe lang jij hebt gekeken. Maar voor die publieke teller maakt dat niet uit.
Joost Schellevis
Nee, maar hij was al best met je met je opsomming natuurlijk. Wat is er nog meer redenen?
Sidney Vollmer
Nou ja, jullie kennen die statistiek vast wel van dat je meer kans hebt om door de bliksem geraakt te worden dan op een banner te klikken. Maar ondertussen verkoopt elke janneman bij elk mediabureau banners aan willekeurig welk automerk, kansspelloterij, energieboer. Om heel nu. nl maar te plasteren en te laten zien dat Nuon een betere aanbieding heeft. Niemand klikt erop. No one gives a fuck. Het enige wat het doet is een klein beetje awareness. Maar dan op de minst. betekenisvolle manier denkbaar. Ik kan een voorbeeldje geven. Met de Tweede Kamerverkiezingen van een paar jaar geleden was ik voor Tim Mobile aan het werk bij een reclamebureau. En toen wilden wij, er waren er twee opties. Of de T-Mobile Unlimited pre-roll op YouTube zetten aan 6 seconden met een Magenta wash eroverheen. En dat mensen dan zien, hé, je kan nu bij T-Mobile en limited data bellen alles abonnementen afsluiten. En dat zou dan, ik geloof, anderhalve ton aan MediaBuy kosten. Of hadden wij betoogd tot aan de CMO van T-Mobile aan toe. Of je geeft 30. 000 euro aan de spelt. En je laat dus spelt de unlimited stemwijzer maken. Dus een stemwijzer voor de Tweede Kamerverkiezingen die gewoon niet ophoudt. Die unlimited doorloopt waar niet 20 vragen zijn. Maar als die progress bar aan het einde is gekomen, dan gaat hij omhoog en dan gaat hij weer terug als een soort van slangetje. En je blijft gewoon oneindig. Blijf je de unlimited stemwijzer. We hebben al je alle vragen vandaan. Dan doe je hele kleine variaties op de vragen. Oh, je vindt onderwijs belangrijk. Hier is Jelte van 10. Die nu het onderwijsplan van D66 gaat voorlezen. En dan kan ze het net, weet je, en dan het CDA en dan.
Jurian Ubachs
En dan met hun merknaam erbij ofzo?
Sidney Vollmer
Ja, gewoon powered by T-Mobile. En wij konden de statistieken laten zien van hoe goed de speld werkt, hoe geëngageerd het publiek is, hoeveel viraliteit dat oplost, hoeveel hangtime er is, ten opzichte van een fucking pre-roll van zes seconden waar niemand op zit te wachten. En we hadden het verkocht tot en met de CMO. En het wordt getorpedeerd ergens in dat middelmanagement piramidestuk. Het is ook niet gekomen toch? Ik heb het nooit gezien. Nee, het is niet gekomen. Dankjewel. We waren er ook heel blij mee. En we waren er blij mee om een paar redenen. Eén is, het is een veel interessantere invulling van de propositie van Unlimited. Namelijk een unlimited. stemwijzer, dus het is ook nog eens maatschappelijk en contextueel relevant. Het is voor ons leuker omdat wij de wereld een beetje beter maken. Eén op de drie jongeren gaat stemmen. Eén op de drie ouderen gaat stemmen en één op de zes jongeren gaat maar stemmen. Dus het zijn de oudere mensen die ons de Brexit en Trump hebben gegeven. Die stemwijzer was vol met gifjes en memes en lolligheid was dat een hulpmiddel geweest om iets meer stemmen of iets meer mensen geïnteresseerd te krijgen in stemmen. En dan valt het toch kapot, terwijl onze data-analyst kon alle rapporten laten zien van hoeveel beter het werkt. En waarom? Omdat mensen
Jurian Ubachs
bang zijn om iets anders te doen. Ik wil net zeggen gewoon de oude, ja we hebben het altijd zo gedaan, dus nu doen we het ook zo.
Randal Peelen
We zeggen bij ons in de branche wel eens gekscherend en dat is gekscherend. Er is nog nooit iemand ontslagen omdat hij voor Cisco apparatuur heeft gekozen.
Joost Schellevis
Nou ja, dat zie je natuurlijk ook bij de overheid. Ik bedoel, die kiezen natuurlijk ook heel vaak voor dezelfde grote ICT bedrijven. Het blijkt keer of keer dat ze dat niet van elkaar krijgen.
Randal Peelen
Dus Sinds social media en sinds Search Engine Advertising is het nog nooit zo goed mogelijk geweest om specifiek te targeten en zo goed je resultaten te meten. En toch zeg jij. . Die resultaten zijn er helemaal niet.
Sidney Vollmer
Nou, ik zeg niet dat ze er helemaal niet zijn op het moment dat je kunt betalen voor de conversie. Dan is het een ander verhaal. Als mensen via Facebook op jouw site binnenkomen en dan. . Een product kopen, dan geloof ik wel dat die mensen echt een product hebben gekocht. Maar heel vaak is dat niet het geval. En betaal je voor impressies en daar worden we met z'n allen. schandelijk voorgelogen. Daar lusten de honderd geen brood van. En Procter en Gamble is er dan één zo'n voorbeeld van. Dat weet ik dan omdat ik in dat werkveld een beetje zit. Die hebben gezegd tegen Google en Facebook. Je hebt nog tot het einde van het jaar to get your fucking shit together. En anders trekken we al ons geld weg bij jullie. En dat is echt 3 miljard of 3,5 miljard. Grootste adverteerder ter wereld. En dat aan de andere kant van het spectrum, aan de kleinste schaal, de influencer marketing. Daar was altijd ongeveer 4% engagement als je een influencer was op Instagram. Die is ook afgelopen jaar weer verder gezakt naar 2%. Dus je betaalt heel veel geld aan een 21-jarige jongen of meisje die heel erg tof is voor haar 17. 000 volgers. En je krijgt van die 17. 000 volgers krijg je 3500 mensen die misschien even een likeje geven of een comment geven. Hoeveel van die 3500 denk je dat echt iets kopen? Maar ondertussen ben jij duizenden euro's kwijtgeraakt om. die pseudo-economie in stand te houden. Het is echt bizar.
Joost Schellevis
Maar ja, al die Temptation Island deelnemers moeten toch ergens van leven natuurlijk.
Sidney Vollmer
Ja, maar dat is ook weer niet zo. Ook dat, sorry dat ik er weer aan refereer, maar ook dat zit in het boek. Dunning-Kruger effect. Mensen die het minst kapabel zijn om dingen te gaan doen, hebben het meest het idee dat ze daar goed in zijn. Dus prima dat er een PewDiePie is en een Temptation Island influencer. Ik ben blij dat ik het nooit hoef te zien. Maar in ieder geval, voor iedere PewDiePie dan, 20 jaar zijn er 17 miljoen die denken dat ze de volgende zijn en die zijn een godsvermogen van hun tijd, hun opportunitykost aan het uitgeven op Twitch of op YouTube. En die krijgen daar niks voor terug. En dat is keih en keihard werk. En die kunnen vaak niet eens rondkomen. Dan zijn het influencers. En dan worden ze belachelijk gemaakt om het hashtag spon, hashtag ad.
Randal Peelen
Ja, maar dat zijn gewoon suckels. En bedrijven die geld uit willen geven aan Google en Facebook zijn ook gewoon suckels. Dat is een vrij land, mag allemaal. Ik vraag me vooral af, hoe kun je nou bewijzen dat Google en Facebook de boel voorliegen? Want dat is toch een. . . Half nieuw voor mij als ik erg ben.
Sidney Vollmer
Het is super lastig, maar er zijn een aantal, onder andere in Australië twee jaar geleden, geloof ik, en in de VS. In de VS was het de videometrics en in. In Australië was het volgens mij de gewone display ads. Je snijdt een heel interessant punt aan. Er is veel te weinig toezicht. En er zijn veel te weinig partijen die tanden hebben en die kunnen doorvragen en zeggen ja, hoe zit dat dan? Peter R. de Vries en Chantal uit Werkendam. Dat koppel, kennen we die? Chantal zit al jaren te wachten op wie heeft mijn ene video opgeënt. Nou, het gaat om die seksvideo die is geüpload inderdaad. Precies. En ze weten het niet of ze kunnen er niet achter komen. Dat laatste vind ik aannemelijker, want ik ken mensen die veel met Facebook werken. En die zeggen, van binnen hangt het aan elkaar van plakband en elastiekjes. Dat hele databedrijf aan de binnenkant is kapot tot en met. Ze hebben gewoon geen idee.
Joost Schellevis
Vind ik wel aantuiging hoor. Ik zou dit niet durven opschrijven, zeg maar, zonder serieuze onderbouwing.
Sidney Vollmer
Ja. Ja, als je mijn geld betaalt, dan ga ik het allemaal uitzoeken voor je.
Randal Peelen
Oké, oké. Het geld komt in ieder geval van Google en Facebook.
Joost Schellevis
Maar nog één vraagje, want je zei ook. Voordat we naar de vragen moeten, denk ik. Je zei ook privé tegen mij nog podcast. Daar zit wel serieus geld in. Maar dat gaat vaak ook niet om tienduizenden geld in in ieder geval. Daar moet je als bedrijf zo op de.
Sidney Vollmer
. Relevancie. Ja, en al die dingen die je nu zegt. Jullie zijn een autoriteit. En jullie hebben een heel relevante niche. En jullie hebben inhoud daarbij. En volgens mij is een van de consequenties van de vervlakking van ons mediaaanbod. is dat we steeds meer behoefte hebben aan diepgang. En aan langere gesprekken waar het erg over gaat. Die combinatie van je hebt diepgang en je hebt autoriteit. Is iets wat jullie volgens mij nu al aan het uitventen zijn, een beetje een ordinair woord ervoor met jullie Patreon volgens. Maar ook Met Nerds om Tafel De livestream of live opname daarvan. En die dingen zou je denk ik nog veel meer kunnen gaan gebruiken. Het is een beetje hetzelfde als een auteur, die verdient geen rode rots in met een boek. Maar je kunt best wel aardig verdienen met de optredens daaraan.
Randal Peelen
In zekere zin een band. Kom ik steeds vaker. Nee, maar echt. Denk er eens goed over na. Vroeger al die rockbands, weet je wel, die deden het ook voor de lol, voor een deel. En dat het zo goed ging, daar was ook maar toeval. Daar overkwam ze ook een beetje. En die leeft ook.
Joost Schellevis
Het is eigenlijk zelf Metallica.
Randal Peelen
Nou nee, dan moeten we snel de gitarist ontslaan trouwens. Er wordt nu ongeveer tijd.
Joost Schellevis
Nee, maar ook als je kijkt.
Randal Peelen
. Dat zo'n bent op een gegeven moment jaren later nog steeds bij elkaar is en dat je dan in de biografie leest hoeveel ruzie ze onderling hebben gehad, dat moet toch voor elke groep van. drie, vier, vijf mensen die samen iets maken een keer het geval zijn geweest. Dat is bij elk bedrijf zo. Ik denk dat er echt parallellen te trekken zijn tussen ons en een rockband. Nou, we hebben dan weer nooit ruzie, dus dat is kras. Dat helpt een boel. Ja, maar oké.
Sidney Vollmer
Ja, de inhoud vinden mensen volgens mij belangrijker worden. De fysieke menselijke analoge ontmoetingen. Je bent minor zijn we nu niet voor niks met zo'n camper op pad. Het is echt niet dat we daarmee duizenden en duizenden mensen gaan spreken. Maar we zijn wel één op één in contact met onze doelgroep, zowel de kinderen als de ouders. We hopen regionale pers daarmee te bereiken. En dat is een vaak veronachtzaamd kindje in die middelenmix, de regionale pers. Maar er is. zoveel behoefte aan leuke verhalen en het is zoveel goedkoper tussen aan de stekens om regionale radio of regionale tv of regionale kranten Of advertentieruimte in te kopen of daar andersoortige samenwerkingen mee te gaan doen. Dat wordt allemaal, laat iedereen links liggen. Facebook is duurder nu naar rato van het. . . het persoon dat je bereikt als dat een tv-reclame is, een nationale tv-reclame.
Randal Peelen
Nogmaals, ik ben benieuwd of we dat kunnen bewijzen, want dat zou ik echt.
Sidney Vollmer
Die kun je sowieso wel bewijzen. Dan kun je gewoon bij de sterren vragen wat zijn jullie tarieven voor, noem maar op hoeveel honderdduizenden mensen je bereikt en wat je dan bij Facebook zou uitgeven aan.
Randal Peelen
Ja, dat ligt eraan, maar zij rekenen met GRP's en dat snapt helemaal niemand. Dus dat is allemaal ingewikkeld. Laten we het makkelijk houden. Vind je het goed dat we nog een paar vragen van onze laaglaars op je afspraken?
Jurian Ubachs
Ja, ik heb er alvast eentje. Dan gaan we even terug naar Minder.
Randal Peelen
Wil jij misschien de eerste vraag doen?
Jurian Ubachs
Ik was er al gevoegelijk vanuit gegaan dat ik dat ging doen. Wouter van Wijgaarden wil weten, waarom valt 18 Plus onder hetzelfde als Malware bij Minder? En waarom wordt malware wel toegelaten bij de alles aan functie?
Sidney Vollmer
Ja, vind ik alle twee hele goede vragen. Ik denk dat je daar Maarten, de oprichter, voor zou moeten spreken. Als ik zo hard op zou gaan denken, wat zou dat dan zijn? Zou het zo kunnen zijn dat die open DNS site die gebruikt wordt voor. . . Voor die stand 4, dat die zowel pornowebsites als phishing en malware in één categorie registreert?
Randal Peelen
Nou, ik denk meer dat het soms hand in hand gaat. Er zijn een heleboel sites. Hoe schimmiger de site wordt, hoe groter ook de De kans wordt dat je er helen mal weer oploopt. Ik denk dat dat hand in hand gaat. En kijk, als je zegt 18 plus, je hebt het over pornhub. Nou, als ik ooit de privacy van mijn kinderen zou schenden en ik kijk waar komen ze allemaal en ze komen op porn-up, denk ik prima. Laat het maar daar zijn. Weet je wel? Want dat is de grootste site die is zeg maar veilig. Je weet wat erop staat. Het is gewoon een site. Er staat geen kinderporn op, er staat geen underage in. Kijken? Voorop gesteld dat ik dat niet hoef te weten en dat het mij niks aangaat wat hij kijkt. Ja. Vanaf gezonde leeftijd dat hij dat weet ik veel, 14. Nee, maar kom, ik werd daar ook op een gegeven moment in geïnteresseerd. Ik had ook een tv op mijn slaapkamer en ik kon ook gewoon SPS kijken na 11 uur s'avonds. Ja, maar Jezus, het is wel echt.
Sidney Vollmer
SBS, Erotic Dreams enzo. Ik was daar ook.
Jurian Ubachs
Ik heb ook in die slaapkamer Radshoaries. Ja, Radshoaries en erotic dreams. Wat anders inderdaad dan wat je op Pornhub kan opvragen.
Randal Peelen
Nee, maar Pornhub is wel. zeg maar van alle sites denk ik de meest veilige er staat niks illegaals op ja oké maar dan nog daar kun je ook nog steeds wel ongelooflijk twiste ideeën over seks op nahouden natuurlijk als je daar je
Jurian Ubachs
kinderziel als je daar je eerste indrukken vandaan moet houden.
Randal Peelen
Gaan we dan hier met z'n allen zitten denken dat onze kinderen niet naar voren zouden bobo?
Jurian Ubachs
Dat heb ik niet gezegd, maar het zeg maar het. Het zien als hetzelfde als op jouw leeftijd door je video kijken naar wat SPS serveerde of wat je links of rechts. . kon zien aan aan soft porno of soft sex scènes.
Randal Peelen
En de constitution niet hetzelfde. Nou wacht even, dat heb ik weer niet gezegd. Ik heb gezegd, als hij dan naar dat soort sites gaat, omdat hij één keer veertien is en die interesses ontwikkelt Laat het dan die site maar zijn.
Sidney Vollmer
Maar de aanname is dus wel als die veertien is. Gok ik. En dat moet iedereen zelf weten. Maar ik denk dat het fijn is als je zo'n tool hebt. En natuurlijk heb ik ook als puber. Stiekem de pornofilms van mijn ouders bezocht en bij mijn neefkanaal Plus gekeken. What?
Jurian Ubachs
Ik kwam op een gegeven moment achter dat ik zeg maar een scrambled porno kanaal had. Als in sneeuwweergave. En dan in een soort van S-vorm gedraaid. Maar ik kon nog precies ontwaren wat waar en gebeurde en wanneer. Ik had geen tv op mijn kamer jongens.
Randal Peelen
Maar heb je wel een vraag voor?
Joost Schellevis
Ja, ik heb wel een vraag. Roy vraagt zich af: ik ben wel benieuwd of Sidney iets kan zeggen over het budget dat nodig is om een hardware product zoals Minder te ontwikkelen.
Sidney Vollmer
Nee, dat vind niet mijn plek om daar over geld te gaan praten. We hebben in ieder geval een Angel Investor achter ons staan, een Nederlands-Amerikaanse. Een man die ook ziet welke enorme markt er hiervoor is. En hij heeft een goed netwerk van andere potentiële investeerders. Dus we zijn voor niet voor heel lang, maar we zijn voor een tijdje voorzien. En we hopen nu natuurlijk vooral dat we die dingen kunnen gaan verkopen.
Joost Schellevis
Het is wel serieus gelder, zeg maar. Het is niet dat je het even op je zolderkamertje met je. . Met wat zakgeld.
Randal Peelen
Je kunt verzinnen wat is loonkosten, huisvesting enzovoort, het zal allemaal wel. Dat heeft elke stap. Ja, die hardware maakt natuurlijk een. En de ontwikkeling daarvan. Want dit moet wat ik zeg, ik vind dat echt key. Het moet met alle internetproviders werken. Als het niet werkt met een Experia box, maar het werkt wel bij Sigo, dan heb je de helft van je land al niet.
Sidney Vollmer
Ja, dat klopt. En daar hebben ze heel erg veel tijd in zitten. En wat je zegt over hardware, misschien nog wel interessant voor Roy, want ik vind het een leuke vraag. Omdat ik ook heb gemerkt vanaf mijn afstand, ik ben geen technische jongen. Ze hebben zoveel shit op hun bord gekregen en zoveel constante problemen die ze moeten oplossen. Juist omdat het hardware is en dat ze überhaupt al zover zijn gekomen vind ik echt heel bijzonder.
Randal Peelen
Nou ja, we hebben natuurlijk techneuten in onze doelgroep en die zijn zelf ook wel handig. Dus je hebt mensen die draaien bijvoorbeeld thuis zo'n Raspberry Pi servertje waarbij ze van alles tegen. Hoe heet dat ook alweer? Shit, piehole of zo, weet ik wel. Bas vraagt zich daarom af, ik ben wel benieuwd naar de prijsstelling van die thermostaat. Want volgens mij is het beter en goedkoper. Let op, dit is een nerd die dit zegt, die weet alles beter. Hij zegt volgens mij is het beter en goedkoper. Om via een app of routerinstellingen te doen te meer zodat de kinderen zelf niet aan de knop kunnen gaan draaien. Dan is 190 euro opeens best prijzig.
Sidney Vollmer
Ja, jammer dat hij nu de prijs noemt. En dan had ik jullie nog even kunnen vragen wat je denkt dat die zou kosten. Maar ja, 189 euro inderdaad. En het is expliciet niet het idee dat die kinderen. Er niet aan mogen komen. Anders was het wel een ander soort tool geworden. Maar het is juist het idee dat je samen de afspraken maakt en bepaalt wat jullie wel en niet willen met internet in het huis.
Randal Peelen
Het zou een beetje gek zijn als je dat doet, maar bewijs gespreken ze van, hé, zullen we hem vanavond op. . 20 of 21 graden is die therm staat. Dat zou gek zijn, maar het is wel, zeg maar, dat ding hangt daar, iedereen weet dat. Je gaat er gewoon als gezin mee om.
Sidney Vollmer
Ik kan je een voorbeeldje geven van hoe dit dan loopt in een gezin. Er was één gezin met twee jongens, 14 en 16, welgescheiden ouders. En dat blijkt dat daar problematisch gamen heel vaak voorkomt. Die zijn in mijn ogen gameverslaafd, die twee jongens. Toen hun moeder de stekker uit de router trok, zodat zij niet s'avonds stiekem nog konden gaan gamen. En de router in de meterkast deed in de meterkast op slot en de sleutel meenam naar haar slaapkamer. Zodat er jongens niet zouden gaan gamen. Toen heeft de ouds zijn zaag gepakt om die deur open te zagen van de meterkast. En zodat hij toch weer door kon gaan gamen.
Randal Peelen
Ah, dan heeft hij het ook wel verdiend. Dan heeft hij mensen naar de toeweiding. Hij had van Minecraft zitten spelen en hij dacht hij, nou een deurtje. tik tik tik tik tik tik tik.
Sidney Vollmer
Ja maar die jongens die waren ook de enige die toen we een kleine pilot deden begin het jaar zij waren de enige waar de knop kapot was Tussen aanleidingstekens kapot. Dus die hebben daar ook gewoon niet. Die draaien hem gewoon om. Dus dan kun je proberen wat je wil, maar dan ga je er niet met zo'n knop komen. Het is voor de normale mensen die zich zorgen erover maken. Jur, heb jij nog een vraag?
Jurian Ubachs
Eigenlijk niet, dat was al beantwoord. En sommige vragen vind ik zo lang en zo onderzichtig, dat ik niet echt een hele duidelijke vraag eruit kan halen. Dus ik geef hem weer terug aan jou.
Randal Peelen
Ik wil Faras dan nog wel een kans geven. Heeft hij ook wel weer verdiend? Dat is precies die vraag die ik bedoel. Dat weet ik. Maar ik ga hem samenvatten, want hij is heel lang. Hoe gaan. . . Ze dan bij Minder om met de categorisering van de sites. En kopen ze dat in. Of maken ze die lijsten zelf. Hoe worden die beheerd en wie bepaalt wat daarop staat enzovoort enzovoort. En hoe ga je om met dingen als mensen die er met VPN's omheen willen en dergelijke? Ik zei dat dat geen bondige vraag was.
Sidney Vollmer
Nee oké, maar het is wel een goede vraag. wat die VPN's betreft, maar nogmaals, ik ben niet de technische jongen.
Randal Peelen
Het gaat om ontwijken zijn, daar stappen we overheen.
Sidney Vollmer
Maar die vijf standen die we nu dan hebben gemaakt, daar is gewoon best wel veel tijd en onderzoek in gaan zitten naar waar hebben mensen het meest behoefte aan. Wat zijn de meest voorkomende problemen? Maar ik kan me heel erg voorstellen dat er straks een fase komt dat je gewoon zelf die dakpannen kunt gaan invullen. Maar ik denk dat het grootste probleem nu is bij de grootste massa. Van mensen die wel iets anders willen met de internet, maar niet weten hoe ze dat moeten doen.
Randal Peelen
Ik denk dat het meer een autoriteitsvraagstuk is. Wie bepaalt welke site wel en niet mag? Dus in welke categorie die valt.
Jurian Ubachs
Wat ik heel grappig vind is dat inderdaad daar worden ook wel meer vragen over gesteld over wat dan wel, wat dan niet en wanneer. Maar ik denk dat het misschien dat dan een station verder is. Ik denk namelijk als jij zo'n minderknop aan de muur hangt. Nog even los van wat er wel of niet geblokkt wordt op welk moment. Dan ben je al een stap verder in je bewustwording met hoe je op dat moment met internet omgaat in je huis. En dan kan je best wel tegen dingen aanlopen van. Ik zit, ik heb internet, ik heb entertainment aan, maar ik mag op de een of andere reden toch niet naar Reddit bijvoorbeeld van Minder.
Randal Peelen
Het heeft dus ook wel een, voor een deel noemen we het even een ples placebo effect.
Jurian Ubachs
Het feit dat je dat ding hebt opgehangen en dat je inderdaad de moeite neemt om die knop om te zetten, waardoor je jezelf inderdaad eigenlijk jezelf in een bepaalde mode zet. Niet die knop, maar jezelf. En dat die knop, dat zeg maar de werking van dat mechanisme dan niet altijd één op één aansluit met wat jij daar op dat moment van verwacht. Dat neem ik bijna eigenlijk voor kennisgeving aan. Want het is bijna niet te doen omdat. . Exact juist te filteren. Neem bijvoorbeeld dat je zegt van nou geen pornusites. Ja, Reddit heeft ook gewoon not safe for work pagina's. Stel je kan nog wel naar Reddit, maar die kan je dan wel ook daarheen? Of is dat ding dan slim genoeg om. Die pagina's dan te schrappen, maar de rest van Reddit niet. Of weet je wel, dat is hetzelfde vraag aan. Maar de winst is dan al lang behaald.
Randal Peelen
Zou jij niet met je vriendin? een placebo knop aan de muur willen hangen waarmee je gewoon samen onderling afspreekt van vanavond is Netflix een chill avond en dan zet je die thermostaat In jouw geval werkt hij niet echt, maar wel psychologisch. En dan zet je hem op die stand en dan signaleer je naar elkaar.
Jurian Ubachs
Nee, maar dat doen we al lang. Als wij film gaan kijken. Ik zal bevestigend genoeg ontkennen dat dat ingegeven wordt door orders van mijn vriendin. Maar die zegt toch al tegen mij van, leg anders je telefoon even aan de andere kant van de tafel, van de kamer neer.
Sidney Vollmer
Een vraagje voor jullie. Ik ben een oude telefoon gaan gebruiken als Netflix. afstandsbediening. Wat een super omslachtige manier was. Maar ik dacht van nou dan is het handig van hoef ik mijn device waar ik de hele tijd in afkroot heb. Ik heb een Chromecast inderdaad. Dat werkt niet omdat ik die telefoon vaker moet opladen dan dat je wil in het dagelijks leven. Denken jullie dat het een interessante spin-off product zou zijn als er weer een. .
Joost Schellevis
functies zou zijn en je een specifieke sorry dat ging mijn gamepetje storen maar dat dat heb je toch met met Fire TV, Apple TV, die hebben dat natuurlijk?
Jurian Ubachs
Ik heb gewoon een Netflix-app op mijn smart TV. Dus ik hoef dat allemaal niet te hebben.
Randal Peelen
Ja, ik heb dus. Een ander ander. Je wil iets dat universeel werkt in elk huis. Je wil een product op de markt dat schaalbaar is. En daarmee bedoel ik niet geld, geld, geld, maar meer het moet voor iedereen werken. En ik zie nu. Uit de losse pols niet hoe dat zou kunnen. Kijk, wat jij met de Chromecast doet, werkt voor een boel mensen, maar de mensen met een smart TV zoals Jur en ik. En dan werkt het weer heel anders. Dus ja, ik vind zo. . Het begint bij dat zo'n telefoong gebruik als afstandsbediening misschien niet de ideale oplossing is.
Sidney Vollmer
En dan één stapje groter, want dit is dan een heel klein voorbeeldje ervan, een soort micro. Er zijn nu steeds meer gesprekken over het opbreken van big tech en steeds meer die monopolies proberen aan banden te leggen. Boetes, alle niet groot genoeg voor de techbedrijven zien jullie daar de komende vijf jaar een Google of een Facebook opgebroken worden.
Randal Peelen
Nee, maar ik zie wel dat waar de markt faalt overheidsingrijpen soms noodzakelijk is. Mijn grote zorg zit niet in. . Wat is de vraag ook alweer? Mijn zorg zit niet zozeer in het opbreken wel of niet. Mij gaat het om Krijgen we concurrentie voor elkaar? Krijgen we mededingsautoriteiten zover dat ze dus concurrentie af kunnen dwingen? PS, dat moet dan op een of andere manier ook nog eens internationaal. Want we hebben het over Amerikaanse bedrijven. Nederlandse mededingingsautoriteiten, kunnen niet triviaal even zeggen, hé, Google, breek maar op, die boel. Nee, ik geloof ook niet zozeer in opbreken.
Jurian Ubachs
Wat je wel inderdaad heel duidelijk ziet is dat. . De muren waartussen dat soort grote bedrijven moeten acteren worden wel steeds beter gedefinieerd en er wordt ook steeds duidelijker van wat er gebeurt als je voorbij die muren gaat. En je niet houdt aan de. afgesproken grenzen zeg maar.
Randal Peelen
Nee, maar hoe? Opreken is juist de name of the game, hè? Want ze bekostigen al die monopolies die ze hebben. Bekosten ze ge allemaal met die search engine inkomsten. Als dat een los bedrijf is, kunnen ze Google Maps niet draaien. Kunnen ze Chrome niet draaien. Kunnen ze Android misschien wel draaien? Ja, maar ik zeg net letterlijk, ik geloof niet in het opbreken. Oh sorry. Dat was de eerste zin.
Jurian Ubachs
Oh no, sorry.
Joost Schellevis
We dwaal een beetje af volgens mij. Maar ik denk dat dat.
Sidney Vollmer
. Ja, het gaat altijd zo.
Jurian Ubachs
Ja, nee, maar we volgden de vraag van de luisteraars gewoon even op met de vraag van Sidney. Dat kan toch? Dat kan niet. Nou, heb je ook nog eens een tipje? Ik heb wat tips, maar je bent nu ineens deze trendsend. Nee, goed, ik heb gewoon een tip. Ik heb twee tips zelfs. De eerste is een podcast die je eigenlijk beter op YouTube kan bekijken. Hij heet Reserve Drivers, het is een Formule 1 podcast. Ik heb deze tip overschiail van een goede vriend van mij, Jeroen Rosier. En die bleef dat ding maar van heb je me al geluisterd, heb je nou geluisterd? Nou toch even kijken. En het zijn twee jongens die op ongelooflijk hilarische wijze. steeds een review doen van het dan net geweest Grand Prix weekend in de Formule 1. En als dit boorden vol grappige soundbites halen Dingen uit het Engels commentaar dat ze dan te krakken zetten. Ze halen radiofragmentjes die dan de coureurs hebben gehad met hun engineer. Ze halen ze ertussenuit. Het is heel erg leuk om naar te luisteren. Dus het heet Reserve Drivers. Je kan het luisteren als podcast. Alleen ze doen ook best wel veel met beeld op YouTube. Waardoor je als je hem alleen luistert, soms grappen gewoon niet meekrijgt. Dat is dan wel even jammer. Dus check hem gewoon op YouTube. En als je dan toch op YouTube bent, dan is er een filmpje en dat heet Stuntman React to Bad and Great Hollywood stunts. Dat zijn drie stuntmannen op een rijtje die dan allerlei scènes geserveerd krijgen uit de filmgeschiedenis. Er zit van alles in. Maar bijvoorbeeld ook een Tom Cruise, die dan zijn eigen stuns. Dus er staat hier, die wil zoveel mogelijk zijn eigen stuns doen. En die daar nog best wel lovende reacties voor krijgt. Ook niet altijd. Ze slichten dan ook bijvoorbeeld een vechtsène uit waar je gewoon heel duidelijk ziet dat een bepaalde klap van hem gewoon niet landt. Dus dat soort dingetjes. En ik vond het. Het is niet een dat je zegt een dijen kletsen of zo, maar ik vond het een behoorlijk vermakelijke video om naar te kijken. Stunman react to bad and great Hollywood Stuns.
Randal Peelen
Ik heb daar een vraag over, want je hebt dat ook met die CGI-gasten die nu heel populair zijn op YouTube. Die maken allemaal. special effects. En die hebben de hele tijd special effects in die review. En die hadden dus laatst ook een stuntman. En daar kwam precies datzelfde Tom Cruise stuk voorbij. Maar is dat wat jij nu zegt, zijn dat echt drie stuntmannen? Er zitten drie gasten op een rijtje en die praten met elkaar over de stunt. Is dat dat die middelste guy stuntman is? En die andere twee. Volgens mij waren ze dan allemaal. Dan hebben we dezelfde gezien. Dat zou ik me heel belangrijk om dit nu uit te vogelen. Nee, ik vind het nieuwsgierig naar, want als dat kanaal met stuntmannen bestaat, dan ga ik. . direct op abonneren namelijk.
Jurian Ubachs
Nee, het is niet een kanaal van Stunban. Het is net zo'n beetje qua opzet een beetje denken als teenagers react to de Game Boy. Weet je wel zo'n Je zet gewoon die basten neer en je laatste praat over iets waar ze verstand van hebben. Ik vond de uitwerking erg geslaagd.
Randal Peelen
Ik denk dat we het over dezelfde hebben, die is echt fucking mooi. Goeie tip. Nou Joost.
Joost Schellevis
Ja, ik heb een tip en ik dacht voordat ik hem ga geven dacht ik ik kijk even of die wel eens eerder is gegeven, want ik krijg wel eens kritiek. Dat ik andermans tips stil. Nou, ik had hem zelf al gegeven. En dat is grappig, want op dat moment had ik die serie helemaal nog nooit helemaal nog niet gezien. Tchernobyl op HBO. Ik heb hem op 3 juni, of 2 juni heb ik hem ook al getipt. Maar toen als serie waarvan ik van iedereen hoorde dat je het moest zien en dat ik het zelf nog moest zien, maar dat die op zich wel een aanrader scheen te zijn. Inmiddels heb ik hem gezien.
Jurian Ubachs
Hij is echt fucking fantastisch, iedereen moet hem zien.
Joost Schellevis
Ik sta er nog steeds 100% af.
Jurian Ubachs
Mag ik dan jouw tip voorzien van een extra tip?
Joost Schellevis
Podcast?
Jurian Ubachs
Als je kan kijken, kijken luister ook zeker naar de bijbehorende podcast.
Joost Schellevis
Zeker. En dat kan dus ook per week. Ik heb de fout gemaakt om eerst aflevering 1 tot met 5 te zien en nu te beginnen aan de podcast. Maar je kunt dus gewoon aflevering 1 peren met daarna.
Jurian Ubachs
Ja, maar ik heb het hetzelfde als jij. Ik heb hem ook gewoon gebished. Dat deed niet echt af van de kwaliteit van mij.
Joost Schellevis
Ik vond het nog steeds even fantastisch. Als je veel tijd tussen zit, dan kan het lastig zijn omdat je denkt, ah, hoe staat dat ook alweer? Het kan in één keer, het kan ook bij elkaar, wat je wil, het kan allemaal. En ik heb nog een tip. Wie mij een beetje kent, weet dat ik niet zo heel erg veel heb met sport. Maar ik was een tijdje terug in Amerika. Toen was ik naar een honkbalwedstrijd en dat vond ik eigenlijk heel leuk. Ook omdat, en dat haakt wel een beetje aan op onze discussie net, je hoeft niet altijd alleen maar dingen te zijn die nuttig zijn. En ik heb gemerkt dat het daadwerkelijk ontspannend kan zijn om honkbal te kijken eigenlijk. Ik heb het ingeprobeerd met Formule 1. Maar echt heel ontspannend. Ik heb het ingeprobeerd met Formule 1, maar dat vind ik gewoon saai eigenlijk. Alsof je de A10 bekijkt, maar dan sneller qua achter elkaar aanrijden. Daar wordt meer ingehaald, letterlijk.
Jurian Ubachs
Heeft deze tip ook nog een soort van concreet randje?
Joost Schellevis
Even een concreet randje, want hoe kijk je in Nederland naar honkbal? Nou, dat vandaag best wel goed.
Jurian Ubachs
MLB.TV.
Joost Schellevis
Thanks, jeur. Dat gras voor mijn voeten weggemaakt.
Jurian Ubachs
Dat zal ik iets heel grappig stellen. Ik heb denk ik de laatste zeven of acht jaar heb ik altijd MOBTV gehad. Dit jaar voor het eerst niet. Vorig jaar te weinig gekeken vond ik zelf, dus nu heb ik het opgezegd.
Joost Schellevis
Ik heb het dus laatst genomen met een aanbieding. Helaas voor de luisteraars is de laatste aanbieding inmiddels voorbij. Je kon op een tijdje terug voor 40 dollar krijgen voor de rest van het seizoen.
Jurian Ubachs
Nu is hij weer 80, geloof ik. Dat is een pro-tip. Elk jaar hebben ze met Vaderdag diezelfde aanbieding. Met vaderdag. En ik kan je vertellen dat de eerste paar maanden van het seizoen niet superveel uitmaken. Dus als je gewoon denkt van nou ik wacht gewoon lekker dat halverwege seizoen, dan kan je voor. Nou, niet te happelijk gehad, het kost nog steeds wel 50 dollar, 60 dollar.
Joost Schellevis
Ze vermelden het exclusief btw, dat is dan maar jammer. Dus ik heb 60 dollar betaald.
Jurian Ubachs
Maar dan kun je dus ook straks de playoffs en de World Series kun je ook allemaal van live volgen.
Joost Schellevis
Het voordeel, deze tip is dus iets minder geschikt voor mensen die in Amerika wonen, want daar heb je dus meer te maken met blackouts, van regionale zenders, die mag je dan dus niet kijken.
Jurian Ubachs
Dat valt in de praktijk wel mee. Elke club heeft zijn thuisgebied. Dus als jij in L. A. bent en jij denkt via jouw streamingplatform naar een wedstrijd van de Dodgers te gaan kijken, dan kan dat niet. Maar dat komt omdat er gewoon op een open net in L. A. dan de. . En dat is dan gewoon Fox LA. Die zenden dan de doosjes uit. Dus als je dan op dat moment ergens een televisie aanzet, kun je gewoon kijken.
Joost Schellevis
Maar ondanks dat FOX Sports in Nederland de rechten heeft, werkt het in principe in Nederland wel. Dus overal gewoon perfect. We hebben hier geen blackouts. Dus dat is eigenlijk de tip. Eigenlijk een beetje een duotip met Jur.
Randal Peelen
Maar jur heeft het nu niet. En al onze luisteraars zijn schathemeltje rijk, dus die hebben die aanbieding ook helemaal niet nodig. Sidney, schiet jou nog een leuke tip te binnen. Zoals je hoort het mag van. Alles zijn.
Sidney Vollmer
Ja leuk. Ik heb er twee. Joost zei het al van tevoren die dat tips konden. Ik heb een podcast tip die bij jullie zelf waarschijnlijk ook wel bekend is en bij jullie luisteraars. Gewoon dat niet zo is, ik ben echt heel erg oneidelijk van wat Kara Swisher doet in de VS. En die heeft één podcast Recode en die heeft een andere podcast Pivot. En Pivot vooral vind ik. . Vind ik heel erg leuk omdat ze daar zowel technologie als economie als cultuur doen samen met Scott Galloway. Amerikaanse professor in economics. En die gast is echt heel slim. En die weet heel veel van deze En dan kijk ik ook even achter mij over de macro-economische dingen en het liberaal kapitalistische systeem en wat daar goed aan is en wat er misschien wat beter zou kunnen. Dus dat is de ene tip. En de andere tip is echt een pareltje wat ik op Netflix zag. Dat had ik echt niet verwacht. Gewoon echt een stukje poëzie waar wat voelde als zuurstof. De film van Paul Thomas Anderson met Thom Yorke in de hoofdrol, Anima heet hij. Dat is een film van 15 minuten. Ik geloof dat hij vorige week of zo. . . daarop is gezet. En ja, het is een korte dansfilm. Het is niet voor iedereen geschikt, want het is best wel cerebraal en intellectueel en zo. Maar het is zo mooi. Het is zo prachtig gedraaid. En zo. Lekker vervreemd, zeg maar, dat ik dat iedereen van harte aanbeveel.
Randal Peelen
Kijk, mooie tips. Heb jij nog tips, Randal? Ik heb er nog twee. Ja, ik vind het wel hilarisch, want ik heb een poosje geleden. Hier in de podcast ook getipt dat als je een keer smaakeloos vermaakt wil worden. Dat je die video's van PewDiePie. . Nou, Randal, maakt ons toch gast niet zo bij. Nee, nee, nee. Ik vind dat mooi. Eigenlijk is ze een kans om moeten geven, want het is gewoon. . Het was altijd het grootste YouTube kanaal. Nu zijn ze nummer twee. Of is hij nummer 2? En het is eigenlijk niet te verkopen dat hij nummer 2 van de wereld is op. Op YouTube. Want als je die video's kijkt, dan denk je, het is allemaal 720p. Nog steeds is het korrelig. Het is gewoon in elkaar gehackt en geflanst. En toch, en dat blijft me voor mij, toch heeft het wat voor mij. Iets dat me erin aanzuigt. En ik vind dat fascinerend. Wat is nummer 1 dan nu? Nu is T-Series. Dat Bollywood kanaal uit India is het grootste. Maar als je in India woont en je maakt een YouTube-account, dan ben je automatisch daarop gesubscribed. Dus we spelen een klein beetje vals. Maar goed, maakt niet uit. Ik ben laatst dus in een video, hoe noemen ze dat, konijnenhol beland van Minecraft video's. Ik heb in mijn leven nog nooit één seconde Minecraft gespeeld. Maar ik ben begonnen aan de eerste video, daarin is PewDiePie laatst, 9 afleveringen geleden of zo, begonnen Minecraft te spelen. En hij heeft daarin eigenlijk een soort verhaal voor zichzelf gemaakt. En dat is geen spoiler, want dat is helemaal viral gegaan. Zijn eerste paard dat hij had is op een gegeven moment overleden. En hij blijft ook elke aflevering daarop terugkomen. Bijvoorbeeld. Hij heeft een graf voor apaard gemaakt en dan komt hij slid terug. En ik weet niet, om een of andere reden. Ik blijf daarvan smullen. Ik vind het echt hilarisch. Hoef je niet te doen. Maar als je wel denkt van god, ik moet deze dag. .
Sidney Vollmer
Hebben jullie alle twee dat jullie alle drie dat jullie veel YouTube kanalen volgen?
Randal Peelen
Nee, ik volg niet zelfs. Ik heb er te weinig tijd voor.
Jurian Ubachs
Ik ben meer iemand. Ik kijk wel veel van veel kanalen, maar ik volg ze niet zelf. Ik laat me een beetje cureren door andere mensen. Als andere mensen het belangrijk genoeg vinden om op een gegeven moment naar mij te sturen, dan klik ik eens een keer op en dan gaan kijken.
Sidney Vollmer
Ja, en dat vind ik zo fascinerend dat we dus met al die sociale algoritmes en dingen, dat we toch die sociale menselijke factoren. Dat vind ik ook bij podcast overigens heel interessant. Dat er nog steeds geen searchable echte index is, maar dat het heel erg via via is.
Jurian Ubachs
Ik heb toevallig inderdaad afgelopen zaterdag bij ons op de Patreon Meet ik met een paar gasten over Darknet Diaries en er kwamen dan een paar. Specifieke afleveringen uit naar voren. Nou die heb ik inmiddels geluisterd, maar dat betekent niet dat ik de rest van Darknet Diaries ook ga luisteren.
Randal Peelen
Ja, ik denk dat de pareltjes die ik de afgelopen jaren heb gevonden wel op die manier tot stand komen. Ja, daar heb ik of uit een podcastip. Meestal hier en soms Tech45 ook wel. Dat zijn de enige die ik luister, die tips doen. En ja, andere mensen die dat aanraden is toch vaak wel beter dan wat YouTube doet. Mijn tweede tip is ook heel kort en daarna zijn we mooi klaar. Tim Ferriss had in zijn laatste aflevering Seth Godin te gast. En als dat twee bekende namen voor je zijn, dan ga je nu direct zoeken. Want dat vind je dan magisch. En zo niet. Seth Godin is een hele goede marketeer. Maar op de. . menselijke en en en mooie manier zoals Sidney ook aanhangt. Dus ik vond dat wel een mooie in het thema van deze aflevering. Ja en tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Nou, mijn naam is Randal Peelen. En onze gastnerd van vandaag was Sidney. Sidney, waar kunnen mensen meer over jou het weten komen?
Sidney Vollmer
Twitter is waarschijnlijk het makkelijkste Vollmer.
Randal Peelen
Sidney Vollmer vooruit. En Vollmer is ook met dubbel l, toch?
Sidney Vollmer
En Sidney met één Griekse ei.
Randal Peelen
Jeetje, van ingewikkeld.
Sidney Vollmer
Ja, sorry.
Joost Schellevis
Zonder E, ofwel?
Sidney Vollmer
S-I-D-N-E-Y.
Randal Peelen
Ja, nu is iedereen in de war. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl En dan vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Er staat ook een link naar ons baamde Slack-kanaal. En als je Patreon-lid wordt, dan ontvang je altijd een RSS-feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. En meestal een dag eerder. Je krijgt ook toegang tot het Patreon-kanaal op Slack. En dat is waar het allemaal gebeurt. Zometeen na de aflevering nog even een mooie samenvatting van de laatste Patreon-meetup. Vanaf 3 dollar of meer krijg je stickers, $5 bierviltjes, $10 of meer ben je altijd bij onze live events. Votelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. We zitten bij de tweede officiële Patreon-meetup in gemeente Tilburg. Ik moet eigenlijk zeggen Berkel-Enschot. En dit is de La Trappe-brouwerij, eigenlijk, de officiële brouwerij. Faras heeft ons hier uitgenodigd en hij heeft de tweede Patreon-meetup georganiseerd. Faras, wat staat ons allemaal voor mooiste wachten?
Faras Hofman
Oeh, nou, sowieso hebben we nu nog een half uur gezellig doen op de planning. Dan is de planning de rondleiding van de Brouwerij. Inclusief een probeerdrankje. En daarna moeten we nog een half uur gezellig doen weer. En dan gaan we eten bij Doloris. De hoogste roeftopwar, nee, de grootste roeftopbar van de Benelux.
Randal Peelen
En waarom heb je ook weer een dag uitgekozen waarop het keihard aan het regen is?
Faras Hofman
Ik zie geen regen op dit moment. Maar regen. Ja, regen? Ja, daar komt het. Door regen moet je toch allemaal met elkaar gaan schuilen, wordt het extra gezellig van.
Randal Peelen
En een boel warmte onderling. Waar maak je het meest zorgen over? Dat we straks allemaal straalbezopers nog achter het stuur gaan? Of dat we het gewoon niet al die tijd gezellig kunnen houden met al die nerds die een beetje introvert zijn onderling.
Faras Hofman
Ik ben bang dat Jur in slaap valt zo meteen.
Randal Peelen
Dat ziet er op dit moment zeer legitiem uit. Het zou zo kunnen gebeuren.
Jurian Ubachs
We lopen nu in een grote groep naar een soort van kas. En Randal, wat denk jij te zien in die kas?
Randal Peelen
Volgens mij zijn dat gewoon bananenbomen hoor. Ik weet niet hoor. Komt daar die bananensmaak van die lekkere Weizenbier vandaan?
Jurian Ubachs
Ik kan niet ontkennen dat er een fruitige smaak aan zat, maar ik betwijfel toch ten eerste of het daadwerkelijk bananen zijn. Alleen als je daar nu naar kijkt, dan denk je toch. Mijn god, La Trappe bananenbier.
Anita Dankers
Goedemiddag allemaal. Welkom bij Bierbrouwerij de Koningshoeven. Ik ben Anita. We gaan hier beginnen. En je ziet hier de natuurlijke waterzuivering. Hoe werkt dat nu? Dat zie je dus trouwens het motto van onze monnik is, het water mag het terrein alleen nog maar verlaten als bier. Dus alles wat voor één liter bier heb je al 7,5 liter water nodig. Dus dat moet allemaal gerecycled worden. Eigenlijk reused noemen we het in het Engels. tot drinkwater. Subtropische planten en in die bakken zitten wortels in en daar zit wat verweven in een kunstofweefsel. En dan krijg je een grotere massa, dan komen er zo'n 3000 bacteriën. En eigenlijk moet zo zien de gezonde bacteriën eten de zieken op. En zo gaan we dus het water op natuurlijke wijze zuiveren. Wat overblijft is slip, wat dan over de bemesting wordt gebruikt. Alle materialen die we gebruikt hebben zijn of gerecycled of recyclebaar. We hebben 145,5 zonnepaneel. Waarom de half weten we niet, maar er zit een half bij.
Jurian Ubachs
Randal ho? Ja. Ik moet even een frustratie kwijt. Ik ben bang dat ik het al weet. Ze zei vanille.
Randal Peelen
Oh ja, vanilie. Ik kan echt niet tegen mensen die zeggen vanille. Vanille. Ja, maar dat is toch hoe je het noemt, vanillevla. Ga weg.
Anita Dankers
Nou, waar zijn we nu hier bij de trappiste? En de trappiste is een van de strengste orders die we in Nederland kennen. Over de Poor zijn Benedictus en Benedictus zat in Rome in een klooster, vond de regels niet streng genoeg. Ging een tijd als kluizen naar leven en heeft de regels voor de Benedictinen opgereden. De belangrijkste regels, ora het labora. Regelmaat is zo bereid. En de regelmaat bestaat uit 8 uur werken, 8 uur bidden, 8 uur rusten. Na 100 jaar zijn een aantal monden. Die regels worden lang niet streng nageleefd. Zo ontstonden de Sister Sienza. Onze monniken komen uit het klooster La Trappe in Normandië en die vonden de regels nog niet streng genoeg. En zo ontstonden de sisters Sienzen van de strikte observantie. We probeerden daar direct na een paar biertjes maar eens uit te spreken. Lukt maar ook nu dus in de volksmond gewoon trapisten. In de 19e eeuw zou de Franse regering de Monnik als bedreiging hebben een trappisten op pad gestuurd om een toevlochtsoor te zoeken wat Sebastianis via. Had in het leger van de pauze gezeten, zo een aantal paters van Tilburg ontmoet, is hij terecht gekomen, hebben hem in contact gebracht met Casper Hoebe en die heeft goed gewonden dat de grootste boerderij een schaapskooi ingericht werd als toevluchtsoorde. Dat werd een brouwerij. En niet zomaar, want hier in het zuiden van het land was bier volksdrang nummer één. Wij hier in Brabant hadden 135 brouwerijtjes, Limburg nog vijf meer en de rest van Nederland maar 88. En jullie weten ook waarom we allemaal bier dronken? Het water was niet zuiver genoeg. Dus zelfs kleine kinderen dronken toen tafelbier van 1% alcohol. Dat je bij bierwater koopt en dat was veiliger als water drinken. Vruik, maar op de linkerfoto zie je broeder Palemon en die bakte hier als laatste de brood. Het waren brood van 2 kilo. En dat was noodgedron, anders was het dagtekort om voor iedereen brood te bak. Dus dan ging hem half twee naar de kerk en als de minst afgelopen was, ging die hout spokkelen van deze ogen. Onder de foto staat een speculaatmachientje. Eén keer in de maand mochten ze een koekje eten. Wij gaan naar de winkel en kopen een pak. Maar ze het aten moesten ze het wel zelf maken, want daar een speculaatmachine. Heel even. Hier is een snijmachine. Daar klem zijn brood tussen en dan ging het automatisch een snee vooruit. Dan kun je de dikte van de sneeuw instellen. Er zit een behoorlijk mes in, dus daar hebben we eigenlijk maar plaatjes voor gezet. Anders vinden we vingers iedere dagen. Ook niet de bedoeling. Oh, sorry. We hebben wetsen telefoon. Ze mochten dus niet praten en toch hadden ze vrij vlot telefoon. Maar een aantal monniken mochten daar gebruik van maken, dat was zo'n mossenteken. En wat deden ze dan dat tiktes op horen, en door middel van de tiken wist de monnik aan de andere kant wie het was, kwamen ze hier en gingen ze in gebarentaal verder. Een oudzondig staat er ook onder bij brandalarmen. Wacht tot opgenomen wordt, zeg in weinig woorden waar en wat voor. Dan gaan we nu naar de brandweerauto. De brandweerauto, die broeder Samuel, die altijd kwam kletsen, die vonden dat wij te ver van Tilburg en Berkel-Enschotch had afwonen. Die zei ik wil een eigen brandweerauto. Heeft deze auto van Tilburg gekocht voor één gulden. Auto uit 1959. Als er echt brand was, dan belden we liever de brand weer. Want als we boven olie ingooien, kwam ronder net zo hard uit. Maar hij zei altijd: ik red jullie wel. Lange terug waren er iedere zaterdag oefeningen van Corps in de omgeving van brandweer. Dan mocht hij op zijn auto rijden. Had geen rijbewijs, dus voor onze auto's zoals Veilig als Vrijwilligste tegen. Toen broeder Samuel overleden, is deze auto naar Heldenvoed Sluis gegaan, het brandweermuseum. Subsidies werden ingetrokken, dus de auto kwam terug. Heeft hij een jaar buiten gestaan, dan zie je ze lachen niet mooier op geworden. We hebben de spiegels eraf geschroefd en de lampen en nu past hij er precies binnen. Dus mocht er nu echt brand zijn, bellen we toch liever de brand, die is zo sneller als wij deze auto hebben. Maar hij blijft nu de nagenachtnis van broeder Samuel. Hier staan.
Jurian Ubachs
Ik heb ondertussen wel één ding geleerd. Weet je wat? Nee, ik heb geen idee.
Randal Peelen
Broeder Samuel was een motherfucking eindbaas. Ja man, die shit, hij beheerste die shit gewoon hier. Hij zorgde dat iedereen veilig was. Hij kon gewoon niet rijden. Maar Jolo dacht hij. Ik zit hier toch de hele dag braaf te bidden en bier te maken. Dan kan ik net zo goed een beetje een lolletje trappen.
Jurian Ubachs
Ja dat. En dat is de regel hier, dat je hier dus niet mocht praten. De monniken mocht dus niet praten. Maar broeder Samuel dacht. Maat, ik heb een tong gekregen van God, van de Heer. Ik ga gewoon praten. Hij maakt gewoon een balletje met Jan en allemaal die hier allemaal langskwamen. En hij heeft dus zijn eigen brandweerservice opgezet. Ik vind broeder Samuel is wel gewoon.
Randal Peelen
The way to go, wat mij betreft hoor. Lekker morsencode om onderling te kunnen praten. We gaan niet praten. We gaan alleen gewoon lekker morsencode aan elkaar. Ja, maar dan had je broeder samen en dan zeggen, ja, en hoe is met jullie dan? Tik, tik, tik, tik, tik, tik, tik, tik.
Jurian Ubachs
Ja, dus nog even over broeder Samuel, want dat begint nu toch wel een beetje de held van deze rondleiding te worden. Hij kwam dus het klooster binnen met een familie met 18 kinderen. Hij hield van het leven, inderdaad. Terwijl iedereen al lang en breed op bed lag, pakte broeder Samuel zijn fiets. En we hebben natuurlijk net al even gezegd dat hij hier de vrijwillige brandweerrunde. En dan ging hij dus op de fiets op bezoek bij zijn brandweermaatjes, elders in Brabant.
Randal Peelen
En ja, een beetje doorzijpen, ik vind het wel mooi. Hij had al lang op bed moeten liggen, dat vind ik nog mooier. Dat je denkt, ja, iedereen moet wel sowieso laat in bed. En anders ben je niet meer vrouw. YOLO, pakee. Mensen redden door bier te drinken. Ik vind dat een goede zaak, zou ik ook wel willen. broeder Samuel, absolute legend. Moet een Wikipedia pagina voor die man maken.
Twan
In de 17e eeuw was er opnieuw een hervorming. Monniken van de abdij La Trappe in Normandië vonden dat de nadeving van de regel strikter kon. De naam Trapees is afgemaakt Leid van de Aldij La Tranque. Vanuit deze altijd werden we door heel Europa teros gesteerd.
Anita Dankers
Ik ben Anita Dankers. Ik werk hier sinds 20 jaar. Ik ben eigenlijk eerst begonnen bij Willem II rondleiding te geven. Mijn man had een drukke baan. Ik wilde leuke dingen alleen maar doen. En toen in het plaatselijke krantje in Berkel-Enschot woon ik, vroegen ze rondleiders hier. En zodoende ben ik hier terecht gekomen. Ik had op een bank gewerkt, ik wist niks van bier. Maar 20 jaar ben ik wel wijzer geworden.
Jurian Ubachs
En toen kwam u terecht in het, ja mag ik toch wel zeggen, het Walhalla van bier drinkend Nederland.
Anita Dankers
Ja, ik heb echt bier moeten leren drinken. Ik was eentje die vloek in de kerk. Ik gonk dubbel met grenadine. Ondertussen ben ik ook proeverijen zelf gaan geven.
Jurian Ubachs
Nou, hebben wij natuurlijk net een hele uitgebreide rondleiding van u gekregen. En er zijn twee dingen waar ik nog heel eventjes op terug wil komen, omdat ik toch wel graag die uitleg even goed wil hebben. En de eerste plaats is dat u zei: als het alcoholpercentage maar hoog genoeg is. Dan gaat bier in principe niet over datum. Hoe moet ik dat zien?
Anita Dankers
Nou, over de datum, je kunt het heel lang bewaren. Je kunt het gewoon heel lang bewaren. Dat is gewoon door die nagisting blijven we toch werken. Dus kun je het gewoon heel lang bewaren. Ik heb zelf een fles van 18 jaar gedronken, quadrupel. Maar het beste om te bewaren is ook de quadrupel. Dus hoe hoger het alcoholpercentage, des te langer je je kunt bewaren eigenlijk. Je hebt de grand prestige van Hertog Jan, die kun je ook gewoon heel lang bewaren. Dus bier is gewoon heel lang houdbaar. Je moet er een houdbsdatum op zetten. De boek mogen wij een houdbrijdsdatum van zeven jaar ook al opzetten. En dan is het ook tenminste houdbaar tot. Dus je kunt het nog gewoon veel langer bewaren.
Jurian Ubachs
En de quadruple staat een haalbaarheidsdatum op van 25 jaar?
Anita Dankers
Dat is ook aid. Daar kun je die kun je 25 jaar al houdbaar. Dus even niet zingen we.
Jurian Ubachs
En dan hadden we ook nog, u legt op een gegeven moment uit, er wordt natuurlijk bokbier gemaakt. En die scoort altijd bij de kennis dan hoge, maar bij de consumenten laag. Hoe komt dat?
Anita Dankers
Omdat consumenten van zoet houden. En wij maken hem niet zoet voor de commercie. Sommige merken maken hem heel zoet voor de commercie. En dat consumenten vinden zoeter toch lekkerder. Als minder zoet. Kenners willen net een bitter bokbier.
Jurian Ubachs
Maar is bokbier zoet bedoeld?
Anita Dankers
Nee, heel bitter. Dus wij houden hem zo het voor.
Jurian Ubachs
Nou, dan wil ik u hartstikke bedanken voor uw tijd. We waren hier vandaag met een groep van onze luisteraars. Wij waren in een podcast en de groep met wie we waren, dat waren onze luisteraars. En die hebben zich allemaal uitstekend vermaakt. En ze zijn allemaal een heel klein beetje dronken inmiddels. Dus dat was een mooie middag. Dank u wel.
Randal Peelen
Oké, we komen er dus net achter dat we een professioneel mediamaker in ons midden hebben. Want Twan heeft ontzettend veel mooie. Kun je dat uitleggen daarna deze podcast in godsnaam voor ons afronden? Want we hebben geen idee hoe we dit moeten als amateurs bij elkaar.
Jurian Ubachs
Ja, nu klinkt net alsof ik een alsof ik ergens verstand van heb. Daar is met wat tripeltjes en kwadruppeltjes een stukje lastiger. Maar Um, oos de vraag.
Twan
Kijk, nu ga ik stoppen.
Randal Peelen
Oké, ik trek de handschoen aan. I'll do it myself. Hoe kunnen we Faras op gepaste wijze bedanken voor dit overheerlijke genot en dat we de volgende keer nog meer patrons oproepen. Om ook van zo'n mooie dag gebruik te maken. Nou, Faras voldoende bedanken is sowieso niet mogelijk.
Jurian Ubachs
Maar hoe we meer paait, kijk weet het eens. Er zijn dus inmiddels op de Slack gewoon kanalen waar je alleen maar in kan als je Patreon bent. Waar je dus alleen maar een uitdaging voor krijgt zoals deze Patreon Meetup als je Patreon bent. Ja, en dan zit je dus ineens op een zonovergrote dakterras in Tilburg terwijl je al veel te veel quadruppels en druppels achter je mik hebt te drinken met mensen. En terwijl we een badkuip aan corona gaan bestellen eventueel. Ja, dat zijn die dingen. Als dat nog niet genoeg is, nog niet genoeg reden is om Patreon-lid te worden, dan weet ik het ook niet meer.
Randal Peelen
En je denkt nu een badkup corona, dat is nogal figuurlijk, maar nee, die staat hier letterlijk op de kaart. Ik heb me wel al een post afgevraagd hoe klinkt een applaus voor Faras met negen man. Jongens. Dankjewel Faras. And and F in the chat voor broeder Samuel. Vater Samuel doesn't wear a watch. He decides what time it is. Vader Samuel, de man, de mid, de legend. Vader Samuel sprong ooit in een zwembad. Een kroop uit een vijver. Vader Samuel had 18 kinderen, maar had nog nooit een vrouw aangeraakt. Vader Samuel als bloedgroep is AK 47.
