S05E22 – Op bezoek bij CERN, Libra en het vBulletin-lek – met Krijn Soeteman

Krijn Soeteman
Nou, ik fiets vandaag vrij laat door Amsterdam, omdat ik vanochtend eerst nog even iets moest fixen met wat ledlampjes die eindelijk bezorgd werden. En dat op je fiets. Nee, thuis. Dus moest ik nog wat fixen. We gaan toch niet weer de hele avond zitten haten op de zorgdienst. Wat moest je dan doen met die leddienst? Want moest ik die op je fiets? Nee, die moest ik toch ergens inschroeven. Waarin? In een boekenplank? Waarom? Omdat er één stuk was gegaan, omdat er blijkbaar een polarisatieprobleempje was geweest. Wat? Links, rechts, sorry, plus min.

Joost Schellevis
Oh ja, oké.

Krijn Soeteman
Min plus. Nee, maar ik vind de fiets van Amsterdam buiten de spits prima, maar in de spits vind ik het eigenlijk wel zwaar irritant. Maar ik was dus zondag naar Carré geweest, naar Book of Mormon.

Randal Peelen
De tip van Jurian hè? Gewoon, de tip van Jurian. Van afgelopen week. En ik was dus heel erg aan het opletten. Want ik denk, nu wil ik echt die echte mormonen gewoon zien staan. Aan de uitgang van de carré. En ze stonden er gewoon. Maar gekken was, ja, het was alleen op zondag en jullie al was op zaterdag geweest. En ik denk, ja maar zondag is toch geen werkdag voor mensen die niet alleen in het oude, het nieuwe, maar ook nog eens een. . Aanvullend testament geloof ik. Jezus. Jezus. Dan nog zondag ook nog staan te bikkelen daar om mensen te bekeren. Ik vind het best wel. En ik heb zo'n voletje. Ik was eigenlijk gewoon met ze in gesprek, want ik had dingen gehoord in de musical dat ik denk, nou, als je dat gelooft. Ik ben nieuwsgierig, hoe kom je hierbij maar?

Krijn Soeteman
Dat doet me een beetje denken aan vroeger als je naar housefeen ging dat er mensen stonden die gingen redden ochtends vroeg.

Randal Peelen
Echt waar?

Krijn Soeteman
Ja, maar dat. . . Redden van de pil en de drank? Ja, ik denk het.

Joost Schellevis
Van de house. Van de house, ja.

Krijn Soeteman
Want die house was die auto was toen was heel gevaarlijk. Wat zei je? Hardcore house, dat was ook heel gevaarlijk.

Randal Peelen
Is dat ook waar je gered bent of ben je eigenlijk nog steeds van God los? Ik ben mooi dat ik nooit gered ben. Nou, pittig. We gaan nu een poging doen om je te redden. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praat vandaag met Joost. En mijn naam is Randol Pelen. Onze gastnerd van vandaag is Krein Soeteman. En Krein revancheert zich nadat hij in seizoen 1 aflevering 11 en seizoen 4 aflevering 3 ook al te gast was. En hij was zelfs nog goed te horen tijdens de laatste met Nerds om tafel live. Dat hielp je met de microfoon vasthouden volgens mij. Krein staat erom bekend dat hij het boek CryptoValuta voor Dummies heeft geschreven, maar hij was recent ook als wetenschapsjournalist te gast bij CERN, C-E-R-N, om te kijken naar de Large Hadron Collider. De reden dat Krein hier zit is dat we op onze slack recent aan de praat raakten over Libra, die al, die mooie cryptomunt van Facebook. En Krein beweerde dat Libra wellicht een manier is om de GDPR te omzeilen. Nou Krein, vertel! Wat is Facebook van plan met hun snow de nieuwe plannetjes?

Krijn Soeteman
Ik durf het nu niet helemaal te zeggen, want ik geloof dat nu nog 21 van de mogelijke lidoprichters lid zijn van het Libra Consortium. Maar eventjes helemaal terug in de tijd. Wat gebeurde er een tijdje geleden? Toen is er besloten door de zogenaamde Financial Action Task Force. Dat er dat alle virtual asset transacties gevolgd moesten kunnen worden, Dit betekent dus dat alles wat een virtual asset is, dat daar dus gewoon dingen aan gekoppeld moeten worden met betrekking tot al je NOW gegevens. Als je dat via een virtual asset service provider doet. Niet als je het zeg maar zelf rechtstreeks doet zoals van Bitcoin Wallet naar Bitcoin Wallet. Maar als jij een custodial wallet, ofwel dat je. Die zeg maar beheerd wordt door iets van Coinbase of zo, dan moeten dus alle al jouw gegevens meegestuurd worden in de hele transactie.

Randal Peelen
Dus als ik jou nu dit blikje Spa rood geef, en je maakt het dan open. En je gaat er zo lekker van zitten genieten. Dan hoeft dat niet te worden vastgelegd.

Krijn Soeteman
Als het een virtual twin is en ik geef hem via een custodial service provider aan jou, dan moet het wel. Maar hoe gaat dit de AVG vernietigen dan? Nou, dat was dus dit hele verhaal van de Financial Action Taskforce. Dat is een taskforce die er ook voor gezorgd heeft vlak na de 2001. 911 gebeurde dat alle transacties, internationale transacties, gevolg moesten worden. Dat is met veel moeite in 2016 teruggedraaid vanuit de EU-wegen. Dat was toen ook ingesteld uiteraard door de Verenigde Staten. En nu hebben de Verenigde Staten weer het voorzitterschap dit jaar. Er weer voor gezorgd dat wederom een extreme draconische maatregel is ingesteld om eventueel wit wassen, eventueel. andere stoute dingen om te kunnen blijven volgen. Op een manier die al lang kon. Want als ik met een papiertje naar de virtual asset service providers die nu bestaan toe ga, banken. Bitcoin brokers verzin het allemaal maar. En ik zeg ik heb een search warrant om door je data te snufferen. Dan mag dat gewoon. Wacht even,

Randal Peelen
Maar nog even een stukje opnieuw, want ik ben een hele domme leek en ik volg de held. Maar je sprong ook heel snel in, moet ik zeggen. En ik wil toch even zeker weten dat ik het goed snap. Er is een. Internationaal Taskforce. Ja. De Financial Action Task Force.

Krijn Soeteman
En Financial Action betekent een transactie. De Financial Action Taskforce is gewoon een taskforce van 20 landen of zo. En die bepalen samen een soort van informele regels voor het betalingsverkeer. En als je er niet aan voldoet, dan mag je niet met de staten handelen bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Oké, want je hebt de G8. Dat zijn de acht machtigste landen. Even tussen aanhalingstekens vinden ze zichzelf. En dit zou niet de G20 zijn, maar het is een consortium van 20 landen. Dus hoe kunnen die twintig dan even de regels bepalen voor de rest van de wereld?

Krijn Soeteman
Ik weet eventjes niet uit mijn volgens zeker hoeveel landen het zijn, maar Nederland zit er ook in tientallen landen en die moesten dus stemmen voor of tegen een bepaald voorstel. En daar zitten heel veel dingen natuurlijk in al die voorstellen. En een van die voorstellen, een heel klein regeltje, was het volgen van alle zogenaamde virtual assets. En daar dus ook met naam en toenam kunnen volgen. Dus er moet feitelijk aan elke virtual asset informatie gehangen worden die dus in die hele transactieketen maar zichtbaar blijft, zodat je dat maar overal op kunt pikken.

Joost Schellevis
Maar wat is dat dan? Waar is dit in strijd met de AVG?

Krijn Soeteman
We hebben heel veel moeite gedaan met de AVG om ervoor te zorgen dat wij dus kunnen zeggen we willen niet dat onze gegevens overal op straat liggen. Nee, maar als er een juridische basis is of een verplicht, de basis bestaat er dus al om op een wat moeilijkere manier, maar wel aan gegevens te komen als je dat heel graag wil, als je iemand niet vertrouwt. Maar nu ligt dus alles van iedereen altijd open. Kun je alles van iedereen altijd volgen. Dus is iedereen altijd verdacht. Maar goed, als je dus teruggaat naar die AVG. We hebben dus heel veel moeite gedaan om ervoor te zorgen dat we dus bij elke website tegenwoordig cookie meldingen moeten wegklikken en dat iedereen er zich steeds meer van bewust is. En iedereen zegt maar van ik wil niet gevolgd worden. Mensen zetten overal blokkers in. Iedereen gebruikt tegenwoordig browsers met blokkeersystemen. En dan word je ineens aan de andere kant, wordt er verplicht vanuit virtual asset service providers om dus die mogelijkheid te omzeilen om te zeggen van ik wil niet dat getrackt en getraced wordt. Maar tot op zekere hoogte heb je daar al niet zo heel veel over te zeggen.

Joost Schellevis
Dus kijk, het is natuurlijk zo een grondslag om je gegevens te verwerken is toestemming. In veel gevallen is het dus inderdaad op een website toestemming moeten geven. Maar wetgeving is ook een grondslag. Dus als de overheid zegt, nou we willen van iedereen dickpics op internet zetten. En daar voeren we een wet voor in, en die wordt aangenomen. En daar doet de Raad van Staten er een positief advies over uit en die wordt ingevoerd. Even theoretisch. Dan is er een juridische grondslag die je waarschijnlijk wel weer aan kunt vechten bij een andere rechter. Maar Dan is er in jullie de grondslag om die data te verwerken. Maar je zegt het is in slijt misschien met de geest van de AVG'd. Dus de gedachte dat je zelf kunt bepalen.

Krijn Soeteman
En waarom zeg maar, en dat kan ik niet bewijzen. Maar Facebook heeft die Libra coin met een consortium opgezet waar ik ooit in het verre verleden gelezen heb, dat ze er honderd developers op hadden zitten. Of tenminste 100 mensen op hadden zitten. Nou, om een blockchain te bouwen heb je geen honderd developers nodig, dat weten we. Maar ze hebben natuurlijk mannen thuis tot. Ja, goed, ik denk dat je meer hebt dan heel veel legal persons, heel veel Nederlands? Juristen. Juristen. Om uit te zoeken hoe je die FATF, sorry, hoe je de AVG kon omzeilen. En die FATF was al een tijdje bezig met die regels. En als je natuurlijk ziet dat je een nieuwe manier krijgt om toch mensen te tracken en te tracen. Alleen je moet er even een virtual asset voor hebben.

Joost Schellevis
Maar dan is dus de vraag of dat dan, als er dus geen wetgeving voor wordt ingeboed, dan is het de vraag of dat dan. .

Krijn Soeteman
Die FVTF zegt dus nu. . Als je stel die Library Coin gebruik je met een eigen wallet, dan hoef je niet getrakt en getraced te worden. Maar zodra je dus Calibra gebruikt, zeg maar die wallet van Facebook. tussen tussenpersoon hebt dat is dat een tussenpersoon dat klopt maar dat gaat natuurlijk 99% van de mensen doen want die die snappen het anders niet of het zit in je whatsapp ingebouwd of weet ik wat allemaal Op die manier hebben ze een prachtige ingang. Wettelijk vereist, nou niet wettelijk, maar een soort van subwettelijk, semi-wettelijk vereist, om toch iedereen te blijven tracken en te tracen. Dus daar ging het weer een beetje om. En het is natuurlijk een prachtige soort van U-bocht.

Randal Peelen
Even hardopdenken, hè? Want we hebben natuurlijk in het verleden al wel vaker gepraat over cryptovaluta. En het mooie van die cryptovaluta is het is zo nieuw, het kan zoveel spannende nieuwe dingen, dat eigenlijk niemand er echt invloed op uit kan oefenen. We hebben dat in het verleden gezien met Piraterij van Films en Series. Bittorrent was een protocol, dat bestaat nu eens eigenlijk niet goed tegen te houden en dus is de wetgeving altijd een beetje kat en muisspel aan te spelen.

Krijn Soeteman
Maar Facebook en de Libra Association zijn zeg maar dat zijn entiteiten die dat beheren. Is niet open source. Is niet decentraal. En de enige functionerende, in mijn ogen goed functionerende blockchain is uiteindelijk die van Bitcoin. En misschien kun je nog die van Ethereum ook wel functierend noemen. En al die andere dingen. Daar zit eigenlijk de hele spirit niet in, van het rotzooi, of het rotzooi is het verkeerde woord. Van het bezig zijn met een open, niet politiek, niet beïnvloedbaar netwerk.

Randal Peelen
Juicht jij toe dat er zo'n centraal beheerde, maar wel bruikbare en misschien zelfs wel betrouwbare munt komt?

Krijn Soeteman
Dan heb je het eigenlijk over stablecoins. En ik denk dat ik dan toch liever een stabiele munt zou zien vanuit een overheidsorganisatie of iets dergelijks dan vanuit een. Vanuit een bedrijfsconsortium. Waarbij ik gewoon niet weet. Ja, ik weet niet wie ik dan beter moet vertrouwen. Maar dat is dit dan niet helemaal lekker bij mij.

Randal Peelen
Want is het gewoon niet zo gegaan dat op een gegeven moment een heleboel van die decentrale munten het levenslicht zagen? En steeds meer nerds gingen dat gebruiken, mensen gingen speculeren, mensen raakten ook een boel geld kwijt. Daar ben ik er zelf één van. En het bekeerzijde daarvan is, het pluspunt. . Steeds meer mensen zijn ook gaan leren verstandig met geld om te gaan. En diezelfde nerds zijn nu heel erg goed in de basisbeginselen van beleggen. Maar doordat al die munten zo'n wildgroei kenden en doordat dat eigenlijk niet tegen te houden is, zijn er tal van landen, tal van wetgevers natuurlijk al tijden bezig. Want hoe kunnen we dit aan banden leggen? Wat zijn zinnige regels voor dit nieuwe fenomeen? Je ziet ontdekt Facebook met een paar andere grote bedrijven die zeggen, nou wij gaan nu iets nieuws doen, wij maken ook een cryptomunt en al die wetgevers denken, bingo, laten we daar eens even de pijlen op gaan richten.

Krijn Soeteman
Is het niet gewoon zo gegaan? Deels zou je het zo kunnen zeggen. Ik bedoel, het is ook heel duidelijk dat toevallig vandaag of gisteren was er iets. Van de G20 weer is naar buiten gekomen, over waaronder stablecoins die ze in de gaten houden, omdat ze bang zijn, dat het een destabiliserend effect kan hebben op de wereld, omdat die stablecoins dan misschien niet in bezit zijn van landen. Maar van bedrijven en als bedrijven, wat moeten ze dan doen als bedrijven omvatten? Dan denk ik van banken vielen ook komt. Dat was ook met ons zogenaamde niet-

Randal Peelen
We hebben op geen banken gered, waarom geen bedrijven redden. Maar goed, oké.

Krijn Soeteman
Ik bedoel, als je het heel stuk ook leest, maar het is een brief van de dan denk je ook van ja, eigenlijk staan hier heel veel woorden waarvan je kunt zeggen van. Daar kun je gewoon tussen de regels van alles doorlezen. Maar ik wou mag ik even erbij pakken. Dit is de G20 Finance Ministers and de Central Bank Governors. En het is geschreven, ondertekend door Randall.

Joost Schellevis
Randall Peelen.

Randal Peelen
Randall Quarles. Maar er zijn verstandige mensen met zo'n voornaam, maar toch nog G20 hè? Zal ik dat toch goed gokken of niet?

Krijn Soeteman
Ja, nee, daar heb je helemaal gelijk in. This year marks the 10 year anniversary of the founding of the Financial Stability Board by the G20 leaders. Nou, dat was post-crisis reform, blablabla. Daar zijn we bang voor een nieuw gezeur met derivative markets. Nou, heel verhaal.

Randal Peelen
Dus het is eigenlijk gewoon een heel verstandig orgaan dat al tientallen jaren ons met z'n allen behoedt voor allerlei financiële wandbeleid, weet ik veel, wanzaken. Oké, maar nu gaat het allemaal om deze ene paragraaf.

Krijn Soeteman
Het ene paragraafje gaat over de potential financial stability issues from global stable coins. Nou, er is dus op een gegeven moment gezegd van we vinden, we zijn niet zo bang voor cryptoassets, want het is allemaal heel klein. Maar De introductie van zogenaamde stable of global stablecoins could pose a host of challenges to the regulatory community. Ofwel um, Bij host of challenges lees ik vooral van lees ik van alles en nog wat zo, maar dat ze dus echt gewoon heel veel problemen mogen zien in de toekomst. Inclusief including through the substitution of domestic currencies, oftewel door de vervanging van binnenlandse valuta. Vind ik op zich wel plausibel.

Randal Peelen
Weet je wat mij opvalt? Nee. Dat ze dus het jargon van al die crypto-hekken zijn gaan volgen. Je had dus eerst bitcoin. Dan had je altcoin, toen kreeg je shitcoins. En nu heb ik het over stablecoins. En dat is voor mij een beetje de vierde in de rij. En dan gaan zij dat woord ook gewoon gebruiken. Een stablecoin. Want ik denk bij mezelf, een stablecoin.

Krijn Soeteman
De dollar, de euro, de yen, ik weet niet, maar. Maar goed, want je weet natuurlijk het idee van de Library was dat die gepackt zou worden op de verschillende dingen als dollar, euro, yen en dat soort dingen. Ingeprikt. Bijvoorbeeld heb je 100 miljard dollar daarin zitten, dan moeten we ook eens 100 miljard dollar tegenoverstaan op een bank.

Randal Peelen
Net zoals dat je vroeger de gouden standaard had, dus elke euro was zoveel goud waard. Nou ja, euro's hebben dat niet meegemaakt, maar dat is dus waar uiteindelijk dat fiat geld allemaal vandaan komt. Ja.

Krijn Soeteman
Dus, maar goed, ik vond het een. Op een gegeven moment ben ik daarmee bezig geweest met het Hello Larry gebeuren, of eigenlijk met het FWTF gebeuren. En het grappige was dat eigenlijk niemand zich kon interesseren in dergelijke mogelijke nieuwe regelgeving. Dat iedereen dacht van ja, ja, een regeltje. Maar het zijn een paar van hele kleine woordjes waarvan ik gewoon denk. Het woord crypto asset is niet gedefinieerd. Dus daar kun je uiteindelijk alles onderscharen. Maar het was digital asset, toch? Nee, crypto.

Joost Schellevis
Wat is dan het gevaar? Welke.

Krijn Soeteman
Het gevaar zijn als je een digital train hebt voor van dit bierblikje, dat je het ook zou moeten track en tracen. Volgens die regel. En wat is een digital train? twin. Digital twin is dat je bijvoorbeeld ik wil mijn fiets aan jou doorverkopen en dan het eigenaarschap draag ik over met mijn digital twin. Zodat je dus bewijs hebt dat die fiets daadwerkelijk van jou is. Voor een fiets is dat misschien wat minder relevant. Maar er is geen tweeling, dan heb ik hem en jij niet meer, toch?

Joost Schellevis
Nee, maar de twin is digital.

Krijn Soeteman
Oké, het is een beetje een buswoord volgens mij tegenwoordig.

Joost Schellevis
Je ziet wel steeds vaker dat woord. Ook bij het kadaster zijn ze tegenwoordig mee bezig, maar goed, perzijde.

Krijn Soeteman
Nee, dat is hartstikke interessant hoor, verder hoe dat hoe dat werkt daar. druk bezig met het idee van hoe hoe maar hoe zorgen we ervoor dat een dat een huis zo goed op de ergens in een databas staat dat je ook kunt zeggen van nou die CV-ketel zit, daadwerkelijk daar en dat kunnen we allemaal inzien. Eventueel kan iedereen dat inzien, maar toch ook weer niet. Dus dat je dat allemaal met interessante toegangsmogelijkheden wel of niet kunt zien.

Joost Schellevis
Heb je dat net grappig lijkt?

Krijn Soeteman
Nee.

Joost Schellevis
Als we straks huizen op de blockchain zetten en dat je dan je private key kwijt bent, en dat je het dan juis gewoon nooit meer kunt verkopen.

Randal Peelen
Ja, maar dat ligt dan bij de notaris, hè?

Joost Schellevis
Ja, dat is nu zo.

Krijn Soeteman
Dat zou ik dan ook hebben. Ik hoop niet dat huis houdt op die manier op hun blockchain terechtkomen

Joost Schellevis
Ik ben daadwerkelijk een keer mijn koopcontractkaart geweest van mijn vorige huis. Maar toen ging ik het verkopen en dan blijk je dat opeens toch nodig te hebben. Maar toch even omgeineken, Joost. Ja, zeker, zeker. Ik heb volgens mij ook nooit meer teruggevonden trouwens. Dus ik heb geen idee waar die is beland. Maar dan kun je dus gewoon naar het kadaster en dan zeg je, nou, ik wil graag een kopie van mijn en dat kost dan 20 euro of 30 euro. Nou, er zijn mensen aan deze tafel, ik denk de meerderheid van de. . Ik denk iedereen aan deze tafel kan erover meepraten dat dat met bitcoin niet zo is.

Randal Peelen
Nou, hoe groot is het verschil tussen. . Nee, wacht even, anders. Als jij de private key van je Bitcoin wallet kwijtraakt, dan is dat geld gewoon weg.

Joost Schellevis
Fuck you. Tenzij je die wallet nog hebt, maar dat.

Randal Peelen
. Ja, maar dat is de privacy. Die ben je kwijt. Oké. Ik weet hoe dat voelt, want ik heb ooit een keer leverig geloofd dat ik een wallet kwijt was. Alleen ik had hem ook nog encrypted met een wachtwoord. En dat wachtwoord had ik moeten gebruiken om eerst te ontsleutelen. Dus daardoor. . Was ik even in de val gelokt. En uiteindelijk heb ik die coins teruggekregen. Maar ik weet dus het gevoel van. fuck, ik ben drie bitcoin kwijt. Kut. Kut, kut, kut. Dat gevoel weet ik. Maar stel nou dat je het koopcontract van je huis kwijt bent.

Joost Schellevis
En dat dat dan ook echt game over zou zijn, stel dat dat zo was. Nou, maken we met de grond gelijk.

Krijn Soeteman
Wat dat betreft denk ik nog steeds dat er, als je kijkt naar. Ik vind bitcoin nog steeds heel interessant, omdat het. Omdat ik denk dat het als store of value gewoon best wel een nuttig ding gaat zijn in de toekomst. En daarnaast heb je natuurlijk dat hele gebeuren met van governance. Waar dan Ethereum op dit moment misschien wel de grootste mee is. Uiteindelijk gewoon dat je door middel van combinatie met smart contracts en dat soort dingen gewoon daadwerkelijk dingen kunt laten functioneren zonder dat je mensen tussen nodig hebt. In hele simpele, hele basic. Decentrale autonome organisaties en zo. Ik denk, daar zit nog steeds een hele grote use case, maar dat heeft verder gelukkig niks meer te maken met de hele blockchain hype van anderhalf jaar geleden.

Joost Schellevis
Maar jouw grootste angst is dus tracking.

Krijn Soeteman
Ja, dat is. Sorry, als je weer terug gaat naar Facebook, naar zo'n library, ik denk dat het gewoon een soort van Trojaans paard is, was, is, was.

Joost Schellevis
Dus je zegt dat Facebook iets invoert en dat ze dan mensen willen trakken. Die vind ik wel een hot take dit hoor. Vind ik wel edgy. Nou, hoezo is hij edgy? Dat was een grapje. Oh shit. Dat is lekker met hoor.

Randal Peelen
Nee, dat. Neem ons even mee terug de helikopterview in, want we hebben nu Libra, Libra denk ik altijd. Dat is de telefoon, merk. Nee, Libra behandeld. We hebben behandeld hoe de monetaire G20 daar tegenover staat. Wat is nu de staat van de cryptovaluta in zijn algemeen? Want de eerste keer dat je hier zat, toen hadden we het nog over 3000 euro voor de bitcoin. En wat doe ik toch met al dat geld en wanneer komt mijn Lamborghini? De tweede aflevering had je dat boek geschreven. Toen kwam er al veel meer nuance en toen hebben we het eigenlijk gehad over ja, wat beheld nou cryptovaluta en wat kun je er allemaal mee? En wat is de toekomst daarvan? Wat is de staat vandaag de dag? Waar staan we voor vanuit die helikopter gezien?

Krijn Soeteman
Ja, ik heb er wel weer lol in eigenlijk. Juist omdat het dus. . Ik heb toevallig afgelopen zondag Eindelijk is een keer wel volgens de regels een lightingnoot in elkaar gezet. Dat is al één vraag van de luisteraars opgelost. Ga door. Ik had het al eerder geprobeerd. En toen wil ik altijd shortcuts nemen en dan gaat het. Toch iets mis. Dan denk je van oh, ik kopie heel even de hele blokje van een andere hardis naar die harddisk, maar dat gaat dan toch ergens weer niet goed. Dus ik heb het afgelopen weekend, dus gewoon volgens de volgens een tutorial gewoon helemaal keurig volgens de stapjes gedaan. En het werkt.

Randal Peelen
En nu heb je zo'n hele dikke Bitcoin noot draaien met die hele blockchain op je eigen harde schijf.

Krijn Soeteman
Ja, gewoon een klein rotto harde schijfje gehangen aan een Raspberry Pi 3B Plus of andersom. En dat. En het draait eigenlijk als een tirelier. Het enige jammer was, ik wilde wel met mezelf direct afschermen via Tor, maar dat is me uiteindelijk het afschermen ging dus wel, maar ik kon dan geen verbindingen naar binnen toestaan. Alleen maar naar buiten.

Randal Peelen
En dan werkte het weer niet. Ja, dan moet je toch weer een heel weekend voor aan het tweaken slaan, ben ik bang.

Krijn Soeteman
Ja, toen heb ik vanochtend even snel quick en dirty gewoon dan maar gewoon open gegooid onder het mom van de doorzoek nog wel een keer uit.

Joost Schellevis
Ik heb niks te verbergen, JOLO. Maar ook al ledlampjes. Ja, dan drukke ochtend.

Krijn Soeteman
Maar het leukste vind ik gewoon van dat lightning gebeuren. Dat voelt weer heel erg. Een beetje zoals bitcoin ooit een paar jaar geleden was. Je voelt dat daar gewoon weer een soort van, er liggen weer heel veel nieuwe mogelijkheden. En bitcoin dat is een beetje uitgespeeld.

Randal Peelen
Dat is er gewoon. Daar gaat hopelijk niet zoveel mee gebeuren. Maar Lightning is toch een manier waarop je eigenlijk snelle transacties kan doen, ook wel goedkoper. Waarbij ik een verbinding met jou start en jij met mij. En dan kunnen wij onderling snel geld uitwisselen.

Krijn Soeteman
Maar als jij nu een Lightning Wallet downloadt. Dan kunnen we zeg maar gewoon in seconden kan je gewoon duizend satoshi ofzo, dat is echt 0,01 cent, overmaken zonder dat het me verder iets kost.

Randal Peelen
Maar dat is één vraag die ik nogal heb. Dan kunnen we daar gelijk even over geeken. Op het moment dat ik met jou een kanaal open, dan kunnen wij heel snel handelen. Maar als ik nu in die supermarkt sta en ik zou dat willen pinnen, maar dan met bitcoin, stel dat dat de toekomst wordt, hoe helpt Lightning me daarbij? Want dan moet ik ook eerst de kanaal openen. Voor je het weet heb ik duizend kanalen bij elk tank station snackbaar in een supermarkt waar ik ooit ben geweest.

Krijn Soeteman
Gelukkig werkt het voor mij tegenwoordig net iets anders. In het begin moest je echt daadwerkelijk met de andere gebruiker een kanaal openen en tegenwoordig zie je het allemaal niet meer. Dat wordt allemaal veel meer achter de schermen voor je afgehandeld. Dus je moet dan een kanaal openen. Maar ik had Wallet of Sojo op een gegeven moment gedownload en daarbij hoefde je niet eerst bitcoins op je Lightning Wallet te storten om eerst een kanaal te openen. Dus een jaar geleden was het enorm veel geklooi en grotzooi. En nu is het eigenlijk gewoon. Het werkt.

Randal Peelen
Net zoals dat je een normale wallet opent, maar dan moet een lightning wallet zijn.

Krijn Soeteman
Dus als jij nu eentje downloadt, dan hoef je eigenlijk niet zoveel te doen kunnen volgens mij en dan kan ik gewoon direct jouw duizend doosje geven zonder dat jij eens een channel hoeft te openen. Althans, die hoef je niet bewust te openen. Die wordt voor je gedaan.

Randal Peelen
Maar dat is wel vet, oké. Neem ons meer terug de helikopter in. Wat is er nog meer aan de hand? Want bitcoin wordt verder doorontwikkeld, wordt misschien wel gebruiksvriendelijker.

Krijn Soeteman
Ik merk dat ik blij ben dat ik bijvoorbeeld Ik ben bijvoorbeeld aan de ene kant heel blij dat ik het boek geschreven heb. Maar ik stond toen niet zo achter het gedeelte wat over ICO's moest gaan. En zo dat was een beetje een vraag van de uitgever. En dat wilde toen iedereen heel graag. Ik ben blij dat ik dat echt relatief heel klein gehouden heb. Want uiteindelijk gaat het om hoe werkt bitcoin, waarom is bitcoin interessant? Hoe werkt Ethereum? Waarom is Ethereum interessant? Waarom zijn smart contracts misschien interessant? Waarom zijn ze niet interessant?

Randal Peelen
En de rest is een soort van de beursgangen van allerlei cryptovaluta. Dat was een beetje voor mijn gevoel een tijdelijke hype, net zoals in de jaren 90. Da moesten miljoenen in.

Krijn Soeteman
Ik denk dat die uiteindelijk misschien wel interessant gaat zijn in de toekomst. We hebben nu heel veel geleerd wat er allemaal niet mee te doen, maar De manier zoals het nu ging, dat gaat gelukkig dan in de nabije toekomst niet meer lukken.

Randal Peelen
Het was eigenlijk een heleboel ICO's vloogie om de oren, alleen dat was meer een soort van, hoe moet ik het noemen, veredelde kickstarter. Een beetje een manier om geld op te halen eigenlijk.

Krijn Soeteman
Ja, en als je het over de helikopterview qua crypto's, of misschien moet je het gewoon veel breder gaan trekken. Het blockchain-achtige systemen en zo, dat gaat allemaal onderdeeltjes worden van toekomstige digitale ecosystemen. En ik, ik wil dan een beetje Groningen aanhalen. Ik noem het maar de Groningse school, zeg maar. Waar ook die hackathons allemaal steeds plaatsvinden elk jaar. Hartstikke gaaf. Jij denkt bij Groningen aan hackathons. Dit vind ik bijzonder. Hoe komt dat nou? Nou, toevallig de afgelopen jaar was er steeds een grote hackathon in Groningen. Die heet eerst blockchanges en afgelopen jaar Odyssee. En dat begon natuurlijk ooit eerst ook met: we moeten allemaal blockchains hebben. En inmiddels is de achterliggende gedachte veel meer geworden: oké, je moet het op publieke blockchains hebben, daar moet je mee werken. En op die manier kun je met heel veel andere digitale systemen gewoon een nieuwe publieke gemeenschapsonderdelen gaan maken. Dat heet ook wel. De digital commons of de digitale meent.

Joost Schellevis
Begin ik met Groningen aan?

Randal Peelen
Aardbevingen.

Krijn Soeteman
Alleen maar aan aardbevingen.

Randal Peelen
En nu misschien ook wel aan iets met trekkers en zomaar. Ja, inderdaad. Dat is nog actueller. Oké, maar wacht even, nu ben ik je bijna kwijt. Jij zegt dus de nieuwe ontwikkelingen van dingen met blockchain wordt steeds meer weggewerkte techniek waar je eigenlijk niet zoveel erg in hebt. Ja. Ergoog Groningen.

Krijn Soeteman
Wanneer kun je nuttig een blockchain ergens voor inzetten? Wanneer heb je dat daadwerkelijk nodig? En er zijn nog steeds heel veel marketingmensen die van alles prachtig vinden. En nu denk ik van. Je hebt het. eigenlijk alleen maar nodig om dingen te zekeren. Om gewoon een bloed een databas te zekeren. En dat kun je ook doen met één keer per maand een hash draaien van je databas. En dan ben je ook wel klaar bij S'spreek.

Randal Peelen
Nee, want we hebben een paar afleveringen geleden Robert-Jan Huisman hier weer aan tafel gehad. En die zei iets in de trant van eigenlijk alles wat een blockchain kan. Kan beter centraal geregeld worden. Dan is het efficiënter, sneller en goedkoper. Op één ding na. En dat is buiten alle autoriteit om toch bewijzen. Of nee, sorry, bescherming tegen censuur was het eigenlijk. En gewoon buiten alle autoriteiten om toch iets bewijsbaars uitvoeren is hetzelfde als definitie van zekerheid. dat je tegen censuur beschermd bent. Ben je het daarmee eens? En hoe ver kunnen we die analogie trekken? Wanneer houdt het op? Wat gaat die cryptovaluta voor ons betekenen dat nu nog niet kan?

Krijn Soeteman
Op zich niet per se eens wat nu nog niet kan. Maar je zult gaan zien dat er dat steeds meer. Onderdelen die echt met eigenaarschap te maken hebben, dat je daar soms echt een duidelijke stempel wil hebben in een blockchain die vertelt van. . Dit is echt van jou. En je kunt het wel op een andere telefoon kopiëren. Maar aangezien je de juiste sleutel niet hebt, om uiteindelijk heel ver weg in een van de paar hesjes die kant op. Merkle tree-achtige dingen enzo. Je kunt gewoon gaan bewijzen dat jij de eigenaar bent en iemand anders niet. Maar goed, hoe dat allemaal precies gaat zitten, dat gaan we nog zien. Kijk, op dit moment worden dat soort systemen nog het meest met. Wel met gewoon blockchain-achtige technologie gedaan. Maar je hebt het uiteindelijk niet direct nodig. Je moet er slimmer over na gaan denken.

Randal Peelen
Hoe ziet de toekomst van Libra er nu uit?

Krijn Soeteman
Geen idee. Ik kan me voorstellen dat ik toevallig dat die gelekte vergaderingsoverlegsdingen van Mark Zuckerberg een tijdje geleden. . Dat de Virge had gepubliceerd. Daar werd ook ergens iets in gezegd dat ze geld genoeg hebben om het een hele tijd uit te houden. Om Laiba gewoon heel veel hoge zijën. Het doet mij door te gaan.

Joost Schellevis
Want iedereen loopt een beetje weg, toch? Bij die Library Association of hoe het ook heet.

Krijn Soeteman
Ze zeggen toevallig was er vandaag weer in een van de tweets van een van de belangrijke chefs bij de Library Association. Die zei van ja, deze 21 doen we het nu mee.

Joost Schellevis
Tot morgen.

Randal Peelen
Ja, want in eerste instantie was PayPal teruggetrokken, toen Visa, Mastercard, Stripe, Braziliaanse toco en Mercado Pago.

Joost Schellevis
Het moederbedrijf van Boeking.

Randal Peelen
Overigens is eBay volgens mij ook afgehaakt. Dus dat zit een beetje bij PayPal in.

Joost Schellevis
Dan gaf het juist credibility toch? Dat dat bedrijf als Visa en Mastercard. .

Randal Peelen
Het zijn allemaal bedrijven waarvan ik denk, ja goed, als zij het gaan doen, eindelijk is een partij die serieus weet hoe je met geld om moet gaan, toch?

Krijn Soeteman
Daar gaat het misschien mis.

Joost Schellevis
Waarom zijn die afgehaakt?

Krijn Soeteman
Imagoschade, ik heb geen idee. Ik snap dat soort systemen nooit zo goed. Ik denk niemand niet. Dus ze hebben gewoon gezegd: oh ja, Facebook wil graag dat we hierbij. Ik weet het echt niet, joh. You name it. Oké.

Randal Peelen
Misschien jullie. Ik heb. . Ja. Ik heb ook dat hele Libra-verhaal niet echt gevolgd. En dat is nogal een goed verhaal als je hier in een podcast zit en je mag het de luisteraars gaan vertellen. Maar volgens mij is dat een beetje de moraal van het verhaal. proefballonnetje oplaten met een digitale munt is maar al te makkelijk anno 2018-19. Om dat dan vervolgens ook nog bij de mensen thuis te krijgen. Dat is weer een heel andere koek. En ik denk dat vooral die juridische en zeker. internationaal staatsrechtelijke regels, ja dat zal altijd een harde dobber zijn. Ik denk vooral toen Libra netwerk aangekondigd dacht ik hehe eindelijk. Nu komt er een internationale, makkelijke manier van betalen. En in Nederland zijn we dat wel gewend. Maar heel veel plekken in de wereld is dat niet zo vanzelfsprekend. Dat is echt iets wat mij van cryptovaluta gewoon heel erg bevalt. Een internationale munt die overal in de wereld zonder toestemming te gebruiken is, dat bestaat nu niet. Maar wij Nederlanders kunnen heel goed pinnen onderling. Maar als je in de VS woont en je wil hem van de ene bankrekening naar de andere sturen, dan ga er maar aan staan. Dat is nog niet zo makkelijk.

Krijn Soeteman
Nou, toevallig laatst was ik met een overleg van iemand van een wereldfederatie. En die zei iets van ja, toen moest iemand 10 euro overmaken nog uit Kenia, omdat dat tekort was, officieel. En dat moet dan helemaal via Western Union of MoneyGram of zo. Een helemaal gedoe en duurt eeuwen. En ik zeg, ja, dus ik dacht, president moet daar maar komen.

Randal Peelen
Dan wordt het eindelijk makkelijk.

Joost Schellevis
Maar zelfs zelfs. Niet eens aan de andere kant van de wereld, maar zelfs binnen Amerika of binnen Duitsland kan het best wel last zijn om geld over te maken. Daarom staat Paypal.

Krijn Soeteman
Ja. En Paypal is hartstikke duur. Als je iets over maakt, behalve binnen tussen particulieren geloof ik. Dus nee ja, wat dat betreft. En nog iets anders wat ik heel tof vind eigenlijk aan de huidige staat van crypto is. Eigenlijk gewoon het rotzooi met echt decentrale platform zoals of Bieske of Open Bazaar. En het zal nog best wel kinderschoenen, maar het is wel gewoon. . Interessant om te zien hoe je dus je governance gewoon via een digitaal systeem kunt doen waar je ook echt vertrouwen uit kunt putten. Stel hè.

Joost Schellevis
Stel, we gaan wel naar Mars. Nee, maar we gaan naar Mars. Nee, maar het komt net opeens omhoop. We gaan naar Mars en je wil daar een blikje halen uit de cola automaat. Ja, hoe lang duurt het? Verkeer naar Mars erover, licht zeg maar?

Randal Peelen
De zon is 8 minuten.

Joost Schellevis
Zon is 8 minuten, de maan is 10 seconden ofzo.

Krijn Soeteman
Denk je niet dat op Mars dan gewoon dat je dan al zo'n Starfleet hebt waarbij geld gewoon niet meer bestaat?

Randal Peelen
Een nieuwe stablecoin genaamd, Marscoin.

Joost Schellevis
Je kan niet een paar minuten gaan wachten op je betaling als je dan wat wil halen.

Randal Peelen
Maar daarom zink je die blockchain gewoon en al die.

Joost Schellevis
Dit is de use case voor bitcoin jongens.

Randal Peelen
Mijn hemel dat we daar niet innen. Daarom wil Elon Musk. . Ik kan niet eindelijk die.

Krijn Soeteman
Over Elon Musk en Mars gesproken. Ik ga even een heel slecht bruggetje maken naar een CERN. De Elon Musk zou eventueel met zijn boring company kunnen helpen aan het boren van de volgende tunnel voor de mogelijk 100 kilometer grote rondje.

Randal Peelen
Ja, ik vind het een dankbaar bruggetje, want. We hebben het nu over een semi-negatief onderwerp gehad, want Libra heeft allerlei hindernissen.

Krijn Soeteman
Ik heb nog steeds gevoel om erg snel instaken.

Randal Peelen
Is er nog iets wat je erover hebt?

Krijn Soeteman
Nee, nee, maar het was meer van. De inleiding was een beetje zo van. Dang date. Ja, zo ben ik soms.

Randal Peelen
Ik zag dat staan en ik denk dit moet dit moet gewoon toch nog eventjes gebeuren. Maar nu denk ik. Genoeg negativiteit over Libra. En laten we het dus over iets fets hebben. Namelijk CERN. Die Large Hadron Collider. Jassen, de LAC. Wat kun je erover tellen? Wat deed je daar?

Krijn Soeteman
We waren met een groep Nederlandse en Vlaamse journalisten uitgenodigd om eens een kijkje te nemen, omdat nu eindelijk weer eens de buis open was. Ah, vet. Want die is een paar dicht geweest. Samen met een paar andere wetenschapsjournalisten uit Nederland en ook België dus. En wij hadden de buis hebben twee jaar gedraaid of tweeënhalf jaar gedraaid. En in die tijd kun je niet bij zelf in de buis komen of bij de detectors. En sowieso zijn die dan dichtgeschoven.

Randal Peelen
Loopt ook een personeel rond dan op dat moment?

Krijn Soeteman
Ja, ik geloof dat er kan eventueel wel af en toe personeel als hij even uitstaat.

Joost Schellevis
Wat gebeurt als je ernaast gaat staan als die aanstaat?

Krijn Soeteman
Ten eerste is het niet zo veilig, want stel er zou zo'n protonenbundel uit de bocht vliegen. Dan krijg je een kracht tegen je aan van 100 miljard protoontjes. Dat is dan maar 20 centimeter lang of zo. En te dikte van ongeveer een mensenhaar. Dus dat is eigenlijk bijna volledig eigen ruimte. Maar dat knalte wel met een snelheid van ongeveer de TGV op 200 km per uur met 250 meter lengte tegen je aan qua energie. Een soort kogel.

Joost Schellevis
Dus lucht een beetje aan waar het komt dan, zeg maar.

Krijn Soeteman
Overleef je dat? Wacht even, want dit is cool. Overleef je dat? Als mens, ik durf het niet te zeggen, maar ik denk het eigenlijk niet. Als ze zeg maar die protonenbundels, die dus door die. Ring van de huidige Large Headron Collide erheen gaan. Als die eruit moeten, dan worden ze ook afgeleid naar een groot blok graniet en worden ze een beetje overheen verspreid, als het ware, om te zorgen dat er niet een gat in het blok graniet komt.

Joost Schellevis
Maar stel dat dat niet gebeurt, dat hij niet uit de bocht vliegt, dan is het veilig.

Krijn Soeteman
Dan heb je gewoon dat de straling opgewekt is. En dat is. Niet direct dodelijk, dan moet je gewoon niet te lang in de buurt zijn. Ik weet niet precies hoe sterk die straling is in die buis als die echt draait. Volgens mij zou ik er dan gewoon niet naast willen staan.

Randal Peelen
Maar het was weer tijd om de buis open te gooien. Dan mochten mensen komen kijken hoe is het om uitverkoren te zijn als een van de Nederlandse wetenschappersjournalisten die daarna komen.

Krijn Soeteman
Maar gelukkig waren de week ervoor de open daan geweest, waren 70. duizend bezoekers geweest. Oh, ja. Maar zijn er in totaal naar beneden zijn er een paar duizend bezoekers geweest. Dat was wel dat is en blijft gewoon vrij uniek, want het is dus 100 meter onder de grond. Dan ga je dus met een lift naar beneden en dan ga je dus naar min 100 meter. En dat is gewoon heel gek gezicht. En dan stap je uit en dan wandel je zo daar naartoe en dan heb je een hek. Ik was al een keer eerder geweest met Trickers 2015. Toen mochten we wel in de buurt van de buis, maar mochten niet in de buis. En ik moet heel eerlijk zeggen, ik had al zoveel van die buizen gezien ooit boven. Dat ik niet zo onder de ene was van de buis zelf. En dat is uiteindelijk gewoon natuurlijk het gemiddelde metro. Buis ziet er gewoon indrukwekkender uit. Maar dan kom je dus bij die detectors. En holy fucking hand grenade, dat is. . Ik had er dus wel plaatjes van gezien en weet ik wat allemaal, maar ik was nooit. Het is gewoon zo groot, je kunt er gewoon niet zo goed bij. Het is 15, bijvoorbeeld, we zijn bij twee detectors naar beneden geweest. Bij de CMS, dat is, noem het even, de Belgische detector. En bij Atlas de Nederlandse detector. Het is niet helemaal waar wat ik zeg, maar voor het verschil. En de Belgische detector, dat zijn de twee grootste detectoren in de in de ring, op dit moment. En daar is ook, zeg maar, de Higgs Boson gemeten en al dat soort dingen. Dus in 2012 was het trouwens al. Dat zijn twee totaal verschillende detectoren, maar die moeten min of meer dezelfde dingen vinden. En om dat dus te doen heb je dus. Nou, dus dat hele kleine buisje, waar dus die super op elkaar geperste protonenbundjes doorheen geduwd worden. En die moeten dus botsen in het midden van die detectoren. En dan moet je dus hopen dat ze botsen. Want mogen we 100 miljard tegen 100 miljard protonen hebben, maar uiteindelijk botsen ze er maar 40 per keer of zo. Dus zoveel lucht zit er nog tussen. En dan hoop je dus dat ze een beetje goed botsen zijn. En dat ze zoveel mogelijk. Ja, rots. Of eigenlijk zoveel mogelijk botsschade krijgen. Zodat ze zoveel mogelijk rotzooi naar buiten gooien. En dus dat we dat meten. Ik ga even mijn horloge afdoen dat het mijn. En dat je. Dat wil je dus meten met een apparaat van 34 meter lang en 15 meter hoog. En de CMS-versie van de Belgen, dat is bijna helemaal massief staal. Dat is een enorm zwaar ding. En dan helemaal aan de andere kant heb je dus Atlas, die is nog groter, want daar zit veel meer lucht in. En die moet eigenlijk precies hetzelfde meten op een heel andere manier. En dan zit dus, ik geloof. Nou heb ik geloof dat de CMS-detector een upgrade krijgt naar 700 vierkante meter silicium of zo. We zijn dus nu met een upgrade traject bezig naar de om meer te kunnen meten. De bundles moeten dan fijner geperst kunnen worden. Dus dan kunnen ze meer botsingen krijgen. En dus de detectoren gaan gewoon nieuwere techniek gebruiken. Meer off-the-shelf techniek. In de computercentra direct grenzend aan de detectoren. In de detectoren zelf kun je natuurlijk niet standaard computertechniek doen. Dat zijn gewoon zelfgemaakte FCP's. Ja, maar het mooie was dus, de CMS-detector is gewoon het meest fotogeniek. Ook als hij dicht is, maar als hij open is ook. En dan sta je daarnaast als mens en dan zie je daar twee mensjes werken in het midden. Twee wetenschappers zijn dan bezig met iets. En die zijn heel klein in dat midden. Een soort gigantische spraken. En verder als je kijkt naar gewoon iets wat we als mensen bedacht hebben, midden jaren negen, hebben bedacht hoe dat eruest gaan zien. En dat is dus in die eerste runs gebruikt, toen is hij stilgelegd, tweede runs gebruikt, toen is stilgelegd nu dus. En dan wordt het weer geüpgrade voor een derde run met nog wat betere technieken en dan moeten we nog meer zien. En dat allemaal om te bevestigen of ons standaardmodel wel klopt. En uiteindelijk, volgensnog, klopt het best wel. Maar er zijn nog steeds heel veel vragen. En ze zeggen ook van: eigenlijk sinds het Higgs boson ontdekt is, sinds we weten dat het. Klopt dat stukje? Is eigenlijk heel veel interessante natuurkunde gedaan. Omdat er dus heel veel dingen bevestigd zijn die daarvoor dus niet direct bevestigd konden worden. Omdat er gewoon. Omdat dus niet zeker was als die Xboos dan wel klopt.

Randal Peelen
We denken een beetje in de goede richting. Wat zijn nu de volgende stappen die daar concreet genomen moeten gaan worden? Want ik kan me voorstellen dat ze nu de boel platleggen en zeggen we gaan wat upgraden. Er komen weer nieuwe tests aan.

Krijn Soeteman
Dat is natuurlijk ook een gouden moment om een beetje uit te doeken doen waar zijn we met z'n allen nu naar op zoek? Waar is men naar op zoek? Uiteindelijk is dat nog steeds zelf: het verklaren van het standaard model en dingen tegenkomen die onverwacht zijn. Dat vindt men eigenlijk misschien wel het leukst. Ik heb ook al mensen gehoord die zeiden van ja toch jammer dat die X-bos nou klopte. Want ja, het heeft de boel niet heel warm gegooid. Maar bijvoorbeeld zogenaamde supersymmetrie is nog steeds niet. Bewezen. Maar dat hopen dus de mensen die daar. En dat wordt nu een beetje afgedaan van nou daar geloven we niet meer in. Maar de mensen die nog wel mee bezig zijn zeggen: ja, wacht maar, tot die volgende, of misschien wel daarop volgende, dan gaan we het vinden. En dat is natuurlijk ook wel een beetje, het zijn hele dure kostbare projecten. Maar relatief gezien, dat kost dan 6 miljard of 10 miljard, weet je, dat ze bedragen. Maar het is ooit opgericht met het idee van wij willen Europa na de Tweede Wereldoorlog weer bij elkaar krijgen. En wat is nou beter dan. dan wetenschap beoefenen wat je niet op nationaal niveau kunt doen, omdat het te groot en te kostbaar is. Een Duitsongfestival natuurlijk. Uiteraard het Songfestival. Ik weet niet precies, Rotterdam is natuurlijk een rip uit het lijf gedraaid.

Randal Peelen
Ja, waar gaat er toch om? We moeten er dan een mooi feestje van kunnen maken. Maar die LHC is wel iets wat voor veel mensen echt tot de verbeelding spreekt. Maar ik merk wel dat niet iedereen snapt wat ze eraan doen zijn. Inclusief ikzelf. Dus ik ga nu gewoon hele.

Krijn Soeteman
Maar ik weet 100% zeker dat de meeste mensen ook van elkaar daar niet precies weten wat mensen doen. Want het zijn vaak zulke specifieke dingen die mensen researchen dat er dan bij wijze van spreken twintig mensen op de wereld zijn die snappen wat ze iemand doet. En dat is ook helemaal niet. Erg, weet je, dat als er dan iets uitkomt, dan wordt het misschien iets groter. En dan wordt het steeds. . Oh, dan komt er nog iets uit, dan wordt het misschien nog wat bekender. En op een gegeven moment kan het misschien ooit toegepast worden. Of niet. Maar. Er werken natuurlijk heel veel PhD's en studenten en dat soort dingen. En die zijn vooral ook vaak bezig met het kalibreren van bij wijze van spreken.

Randal Peelen
We hadden hier laatste Thijs Hofmans aan tafel en die zei ook van ja, die astronauten die dus in die, hoe heet die, hoe heet dat ding dat ze met vliegen. Die astronauten kunnen eigenlijk niet precies vertellen wat zo'n onderzoek ze doen, want ze moeten gewoon allemaal proefjes uitvoeren. En dan krijgen ze gewoon stap voor stap instructies. En dan komen we straks terug op aarde en feestelijk onthaal het allemaal hartelijk applaus. Ja, wat heb je nou eigenlijk uitgezocht? Heel erg belangrijk wetenschappelijk onderwijs. Onderzoek. En dat is bij die LAC dus eigenlijk niet anders. Er zijn dus mensen die doen daar hele mooie ontdekkingen. Of eigenlijk juist een soort van legpuzzel waarvan we de uitkomst blijkbaar al konden gokken. En ook heel veel dingen niet. Ja, en vervolgens weet lang niet iedereen daar waar ze allemaal mee bezig zijn. Ik vind dat wonderlijk. Dat is toch gek.

Krijn Soeteman
Ja, uiteindelijk is dat natuurlijk gewoon wat research is. Je weet bijvoorbeeld, we zijn op een gegeven moment werden ook uitgenodigd in de in de zogenaamde antimatter factory. Nou ja. Misschien heb je het boek Angels and Demons van Dan Brown uitgelezen. Daar is ook iets met antimaterie, antimaterie, kanon, een enorm verhaal. En ze zeiden ook van ja, we moeten nog iets van miljarden jaren bezig zijn met antimaterie creëren om zoveel. bij elkaar te kunnen krijgen als in dat boek beweerd wordt gebruikt te zijn. Maar ze weten dus bij antimaterie, je kunt dus antimaterie deeltjes creëren Maar ze hebben dus geen idee of een antimaterie deeltje nou omhoog en naar beneden valt als je het zou laten vallen. Want ze kunnen het dus wel creëren en dan kun je het in een magnetisch veld in stand houden. Als het magnetisch veld uitzet, is het weg, want dan verdwijnt het gewoon. Maar daar weten we nog bijna niks van. En er zijn nog meer. Het is gewoon een plek van ontdekking. En. Het jammere natuurlijk is dat experimentele natuurkunde zulke enorme bedragen nodig heeft in vergelijking tot, zeg maar, als je een beetje literatuuronderzoek doet, waar je oude boeken voor kunt gebruiken, die al bestaan. Dat is. Het is soms wel eens een beetje oneerlijk verdeeld binnen de wetenschappen.

Joost Schellevis
En ook nog op 100 meter dieptoor, want daar heb ik ook nog wat praktische vragen over. Ik snap denk ik wel redelijk waarom het is. Dat is denk ik omdat als je het op. Los van het feit dat je niet zo'n grote baan kan leggen op het oppervlak van de aarde, heb je dan waarschijnlijk meer interferentie? Kan ik me zo voorstellen?

Krijn Soeteman
Ze hebben al last van dat ze TGV langskomt. Maar dat is allemaal in principe. Als deze v langskomt wordt het allemaal automatisch gecalibreerd. Want hoe stil is het daar beneden dan?

Joost Schellevis
Want 100 meter onder de grond.

Krijn Soeteman
Er zit gewoon heel veel apparatuur. Het is best wel veel heri trouwens bij die detectors.

Joost Schellevis
Maar 100 meter, als je de Rabobanktoren in Utrecht hebt, dat is ongeveer 100 meter. En dat is onder de grond. Er zijn hogere gebouwen, zeker.

Krijn Soeteman
Veel hoger. Een van de belangrijke dingen is natuurlijk van dat het in een aardlaag moet zitten die heel stabiel is. Dus dat is een van de redenen dat het zo diep zit. Ja, verder rest, het is natuurlijk wel grappig. Ik denk van laat ik een plaatje meenemen. Een plaatje is altijd handig. Dat doet het altijd goed in een podcast. Waarom? Kijk, dit is dus. Het plaatje wat ik nu heb, dat laat eigenlijk een beetje al die versnellers zien.

Randal Peelen
Deboel cirkels, en daar zitten wat cirkels omheen en in en op en zo. En dat zijn Meerdere cirkels aan de gang daar onder de grond. Niet één grote.

Krijn Soeteman
Ja klopt. Maar de oudste lichte hier is de PS. En die wordt nog steeds gebruikt als eerste versneller in het hele gebeuren. Om uiteindelijk dan in die. Large Heron Collider terecht te komen. Dat ding is uit 1959.

Randal Peelen
Je gaat van een kleinere cirkel naar een grotere cirkel en zo zwengel je het steeds aan. Alsof je de versnellingen van je fiets gebruikt.

Krijn Soeteman
Ja, zoals je in de ruimtevaart de Voyager moest versnellen om dan op Mars om Saturnus.

Joost Schellevis
Ik weet niet precies hoe de volgorde was, maar ik denk inderdaad eerst om Mars en toen om Saturnus.

Krijn Soeteman
Maar goed, dat gebeurt dus hier ook. En uiteindelijk kom je dus tot 99,9998% van de lichtsnelheid. En het doel voor de voor deze upgrade is dat het allemaal nog wat sneller en beter kan. En dan is, dat moet dan tot 2035 draaien vanaf 2026. En dan is de volgende vraag, volgend jaar moet beslist worden. Gaan we een ring leggen van 100 kilometer omtrek? Of gaan we een lineaire versneller bouwen waarmee we iets minder dingen kunnen meten, maar dat is ook een stuk goedkoper? En dat is dan, die heet CLIK, CLIC. Of de lineaire versie is FCC geloof ik. Future Circular Collider. En dat wordt volgend jaar bepaald. Het is wel duidelijk waar sommige mensen de voorkeur voor hebben. Maar die klik, die lineaire zou 11 kilometer worden en zou 6 miljard franc kosten. En de ronde versie 10 tot 11 miljard frank. En er zit wel alles erin. Maar niet de detectoren. Die detectoren worden bekostigd door andere instituten. Want wat is het voordeel als dat ding zoveel groter is? Gaan dan die deeltjes nog harder? Ja, daar kun je gewoon nog hogere botsingssnelheden halen.

Randal Peelen
Want ik heb namelijk van Floris, Floris Bot, onze. Gewaardeerde tafel een paar weetjes meegekregen over die Large Hadron Collider. Dus de LHC. De huidige grote ring eigenlijk. En die zegt dat ding heeft dus een omtrek nu van 27 kilometer. En dat is dus nagenoeg alles binnen de ring A10 zouden inpassen. Of ongeveer ook net zo groot als de ontploffingsradius, eigenlijk de omtrekcirkel van de atoombom in Hiroshima. Dus nogal een nè. Stel dat je een ring hebt zo groot als Amsterdam. En dat je daar dan met de lichtsnelheid gewoon lekker over die A10 rondjes gaat rijden. Dan bot je ook, weet ik zeker. Ja, dat is inderdaad groot, maar blijkt mijn moeder dan groter? Nog vier keer zo groot. Nee, dat is dus nog veel meer.

Krijn Soeteman
Als je de straal zou nemen van 100 kilometer of 25, dan kan ik niet snel op mijn hoofd. Het wordt een stuk groter, ja dat klopt.

Randal Peelen
En Vrog zegt ook, de LHC bestaat eigenlijk uit twee buizen. En beide zijn in een super vacuüm voorzien van supergeleide magneten. En de temperatuur in deze deeltjes versnellen wordt bovendien tot 271 graden Celsius. Onder nul!

Krijn Soeteman
Ja, met helium, ja. Ja, nee, dat is. . Toevallig was ik begin eind vorig jaar bij de ether gebeuren. Dat is dan de fusiereactor. Die zo aan het bouwen zijn uit Zuid-Frankrijk. Daar gaat het in die zin nog extremer. Want daar heb je dus dan een plasma van 150 miljoen graden. En over een paar meter afstand heb je dan die min 273 graden Celsius om de boerentoom te houden. Nou ja, het is, weet je wat het absurde met deze dingen is? De apparatuur die je nodig hebt om die grappen uit te halen is gewoon. . Super extreem en nooit eerder gebouwd. En dan komt zo'n musk langs met zijn raketten. Raketten worden heel erg lang gebouwd. En dan wil ik. Niks afdoen van Elon Musk en zijn idee van ik wil zelf een raket bouwen.

Randal Peelen
Maar het is rechtdoe recht aan, weet je wel. Ik verbrand iets, daar komt warm vrij en dan stuur ik één kant op. En daardoor krijg ik een energie. En die gaat een bepaalde kant op. Dus ik ga de andere kant op, zegt Newton. En dan ga ik naar.

Krijn Soeteman
Maar ik zou zeker in de shownoot zetten die snowjood. Snowden. Het is de paar filmpjes uit CERN die je een paar geleden gemaakt heb samen met Luc van Driet toen.

Randal Peelen
Ja, inderdaad, van de Fort Ziekers toen.

Krijn Soeteman
Dat was ook wel interessant. Dan zie je gewoon veel beter die schaal van dat soort dingen. En dan snap je ook zeg maar die temperatuurverschillen waar ze voor nodig zijn. Dan zie je gewoon die magneten erbij. We kunnen het allemaal heel beeldend gaan uitleggen.

Randal Peelen
Zijn we nog iets vergeten te vertellen over jouw bezoek aan de LHC? Want je hebt er natuurlijk niet voor niks rondgelopen. Is er nog iets wat je van het hart moet?

Krijn Soeteman
Ja, even kijken. Nou weet je, ik vind het gewoon heel boeiend dat het uiteindelijk bedacht is ooit om de vrede in Europa ook een soort van nut mee te geven. En dat we nu zoveel van alle nationaliteiten, ook van allemaal landen die boos op elkaar zijn, werken daar mensen samen. En dat wetenschap in die zin wordt, ja, het klinkt natuurlijk heel romantisch, maar wordt geprobeerd, ook in die zin landoverstijgend of jagreinoverstijgend te zijn.

Joost Schellevis
Mag ik één vraag? Hoe noem je het ook weer? Devil's advocate vraag stellen? Want ik vind het ook best wel vet. En het is denk ik nuttig om te weten dat het Heerksposon echt bestaat. Alleen, is dat echt al de miljarden waard?

Krijn Soeteman
Dat is inderdaad een zeer veelgestelde vraag. Ik denk dat als je gaat kijken over de long run, hoeveel het daadwerkelijk kost. Ik vind dat best wel lastig. Je kunt het niet onderzoeken op andere manieren, anders hebben we nog niet bedacht.

Joost Schellevis
Maar is het ergens niet over het algemeen het uitgangspunt van de wetenschap is meer kennis is beter?

Randal Peelen
Nou ja, weet je wel het probleem is met wetenschap? Je weet van tevoren niet altijd wat je dan gaat hebben. Weet je al, als wij nu proberen de wereld steeds beter te begrijpen, dat wil niet zeggen dat we nu al snappen wat we daar straks mee kunnen.

Joost Schellevis
Misschien hebben we er straks ooit wel Mars internet mee. Dat zou best kunnen.

Randal Peelen
Maar iemand die ooit een steentje uit de grond haalde en die ontdekte, hé, als ik het ergens leg, dan sterft het langzaam af. Ja, weet je wel, het is leuk dat je nucleaire energie hebt ontdekt, maar weet jij veel dat er atoombommen en kernreactors uit gaan komen? Nee, dat komt pas vele jaren later.

Joost Schellevis
Ik weet niet tot per se of dit een goed voorbeeld is van de vruchten van de wetenschap.

Randal Peelen
Nou, kernenergie. Is dat niet nuttig dan? Ik geloof dat waarzak ik.

Joost Schellevis
Medische isotope. Einzelne heeft volgens mij nog gewaarschuwd tegen het hele. . überhaupt tegen kernsplissing als ik het me goed herinner.

Randal Peelen
Ja, nou dat het nut heeft gehad. Als je die medische isotopen en en met al die ja hoe Stel dat jij kanker hebt, dan wil je gewoon chemotherapie.

Krijn Soeteman
Maar goed, daar heb je geen hele kerncentrales nodig.

Randal Peelen
De wetenschap heeft helemaal in.

Joost Schellevis
Dat zeg ik niet, maar ik vraag me wel af. Ik kan me voorstellen dat. Als je er 80 miljard tegenaan gooit, dat je dan echt alles weet.

Krijn Soeteman
Je kunt niet sneller bouwen, je kunt niet sneller verzinnen. En dat is ook, bijvoorbeeld bij ITER, bij die kernfusiereactor. Er wordt gehoopt dat hij rond 42 klaar is. Als dat zo. Zeg ik het goed? Inees hopen dat ze in 2032 de eerste The First Plasma hebben. Dus dat ze in 2040 echt de full pool test kunnen doen. Dat betekent dus dat is een demoreactor. En dan heb je niet één stroom eruit. Het vreed alleen maar power. Dan moet er nog een keer een demoreactor gemaakt worden. Dan zijn we in 2006. En als je daar nu fullpool geld in zou gooien, dat hebben we ook gevraagd toen we er waren. Dan zei ze, ja, weet je, dat zal misschien een jaartje schelen. Maar uiteindelijk komt de techniek er niet sneller.

Joost Schellevis
Zo bedoelde ik het ook niet per se.

Krijn Soeteman
En natuurlijk, kijk, ik denk dat er vreselijk van geld allemaal dingen toegegooid wordt wat niet zo nuttig is. Ja, uiteindelijk merkt niemand dat hun navigatiedice werkt met kwantummechanische principes en zo. Nee.

Joost Schellevis
Nou, regelmatig ook niet hoor. Maar dat is.

Randal Peelen
Zullen we de onderwerpen eens even wat dichter terug bij adem brengen? Want. Is dat in de aarde noodijnen? Ja, dichternaar het oppervlak. Joost, je hebt recent een artikel geschreven en dat ging over een gehackt vorm. En ik was ontzettend benieuwd naar A, wat was daar nou de oorzaak van? B, hoe ben je dat nou zo op het spoor gekomen en wat is de implicatie daar nou eigenlijk van?

Joost Schellevis
Ja, dat gaat om hoekers. nl denk ik dan. Ja, dat weet ik dat ik in eerste instantie waar je mee kijk. Ik doe niet als ik heel verbaasd ben.

Krijn Soeteman
Maar de spijrot is op, hè?

Joost Schellevis
Ja, we kunnen niet meer.

Randal Peelen
Nee, dit was het helaas. Het was het einde van het blikje. Maar nog niet van de aflevering. We mogen nog even.

Joost Schellevis
Nee, um. Door zo'n paar twee weken terug, of als mensen dit luisteren alweer drie weken terug kwam er een groot lek in Vibulatin aan het licht aan het licht. Dat is een groot pakket forumsoftware. Niet de allergrootste in het PHPBB misschien nog wel de grootste is inmiddels. Maar het werd onder andere gebruikt door hoekers. nl. En hoekers. nl is een website die populair is onder bezoekers van prostituees, maar ook onder escorts en andere. sekswerkers die daar dus ook op actief zijn.

Randal Peelen
Maar het zijn mensen die onderling praten over die gebeurtenis. Het is niet zo dat je daarheen gaat om iemand iets te bestellen.

Joost Schellevis
Nee, al kun je dan wel terecht bij een zustersite van hetzelfde concern, maar dat terzijde. Dat is niet een forum en daar is ook niets. Nee, dit is echt bedoeld om. . Eigenlijk tips te geven van hier moet je zijn. Hier kun je terecht voor X. Krijg ik eens zo als ik dit doe? Het antwoord was geloof ik ja trouwens. En ook bijvoorbeeld. Bijvoorbeeld als ik naar Thailand ga, waar moet ik dan op letten bijvoorbeeld? Nou, dat soort dingen. Echt van alles eigenlijk. En er zaten dus tussen de 250. 000 en 300. 000 mensen op dat forum. En volgens de hacker die, wacht nu geloof ik een beetje op de zaken vooruit, maar volgens een hacker 300. 000 profielen. Volgens de site zelf 250. 000. Ik heb dat niet kunnen checken, dus ik heb maar de 250. Duizend aangehouden, maar in ieder geval honderdduizenden mensen die daar dus de afgelopen twintig jaar zijn geregistreerd om daar dan te praten over of mee te lezen over. Waar je wel en niet moet zijn bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Ja, maar dat is gewoon een, in zekere zin een doelgroepforum. Er zijn ook forums waar mensen praten over paarden of over hun restaurantbezoek. Dus in zover niks nieuws. Maar het was vier bulletin en dat is in zijn algemeen gehackt. Dus hoe kan het nou dat dit forum nu speciaal in opspraak is gekomen? Als die hele forumsoftware lek zou zijn.

Joost Schellevis
Ja, en het was best wel een ernstig lek ook in V-Bulletin. Er waren ook mensen die erop speculeerden dat het een achterdeurtje was. Hoe het werkte, je kon eigenlijk door een heel simpel commando te sturen, kon je zelf code eigenlijk uitvoeren. En het was zo makkelijk te misbruiken. Het zat op zo'n gekke plek dat eigenlijk daarvan wel de discussie ontstond van, is het een bewust achterdeurtje. Dat kan niemand bewijzen op dit moment.

Randal Peelen
Het zou dus zo kunnen zijn dat dat nu al tien jaar wordt gebruikt door mensen die ervan weten. En nu is een of andere snotneus, had het door. En die heeft het dus eigenlijk. Ja, in de openbaarheid gebracht zijn. Ik weet het niet, maar dat zou kunnen.

Joost Schellevis
Het is op de mailinglijst Responsible Disclosure. Nee, sorry, full disclosure. Dat was niet echt responsible. Op de mailinglijst full disclosure is het terechtgekomen. En daar vanaf toen kon iedereen er eigenlijk wat mee doen. En je zag ook dat dit was op 26 of 27 september. En nou ja, toen is eigenlijk ook hoekers. nl meteen gehakt.

Randal Peelen
Wat is het verschil tussen responsible disclosure en full disclosure?

Joost Schellevis
Ja, deze mailinglijst heette full disclosure. En het was ook echt full disclosure. Van hé, dit kan je het gebruiken. En een responsible disclosure zou zijn, je ligt de fabrikant in, je wacht op een patch en vervolgens breng je het naar beneden.

Randal Peelen
Ja, precies. Of je zegt oké, als je niet binnen drie maanden een patch doet, dan breng ik het in open waar. Oké, ja. Ja, want dat is natuurlijk iemand die dit lek ontdekt. Kan dat ook gewoon tot in de lengte van dagen misbruiken voor hetzelfde? Dat kan het ook verkopen inderdaad. Dat gebeurt ook vaak. Maar dit was een. . Je bent een hacker op het spoor gekomen die had dan. De data uit specifiek dit forum gehaald. En het nieuws werd uiteindelijk dat dat forum. .

Joost Schellevis
Ja, we hebben een tip gehad dat op een van een bron. Die anoniem wil blijven, dat iemand eigenlijk de data van hoekers. nl aan het verkopen was. En toen heb ik, ik zag het ook op een forum waar ik, nou ik heb gewoon de link gekregen, want het forum was verder niet per se heel moeilijk te vinden. Toen heb ik de hacker benaderd, of was ook niet per se heel moeilijk. En gevraagd van hé, ik ben een geïnteresseerde koper. Mag ik misschien een sneak preview? En die kreeg ik ook. En het waren dus de duizend meest recente profielen van de website. Dus zo wist ik ook dat het tot 26 september was. Dus ik ga ervan uit dat dit de meest recenten waren, omdat het was aflopend. Tot 26 september, het moment dat dit naar buiten kwam.

Randal Peelen
En toen kwam je er ook achter van hey, vier bulletin is in zijn algemeen nu open. Ik vraag me nog steeds hoe kan het nou dat dit forum juist specifiek target was? Bijna elke Fibulatin forum nu. Wel ergens iets op straat liggen, lijkt mij haast.

Joost Schellevis
Volgens mij heeft hoekers. nl het op 3 oktober gedicht, hebben ze gezegd. Dat is dus na vier dagen. Ja, dat is wel echt lang als iets zo makkelijk te besbruiken is. En ik denk dat je er wel van uit kunt gaan dat als je een V-Bulletin vorum hebt gehad van enige grootte. Dan is het de kans bijna 100% dat daar iemand in heeft gezeten.

Randal Peelen
Ja, het is een kwestie van gewoon rondkijken naar forums en net slang klooien tot je erin hebt.

Joost Schellevis
En dit was ook niet het enige forum waarvan de database te koop werd aangeboden. Maar het was wel. De meest trajante, vooral omdat als je op dat forum zit, alleen al dat feit is een gevoelig persoonsgegevens. Gewoon gevoelig. Je wil misschien niet, als je daarop zit. Dat mensen weten dat jij ook actief bent op dat forum.

Randal Peelen
Ja, want dat is eigenlijk het hele ding waarom dit nieuws is geworden, heb ik een beetje het gevoel. Want als er nou een paardenvorm. . was gehackt en je had al die profielen buitengemaakt dat ik gedacht nou mooi ik heb al die wachtwoorden en dan ga ik die mensen lopen visje en en hacken op andere manieren maar Ja, explosion dat ze op een paardenforum zitten. Ja.

Joost Schellevis
Nee, ik zag ook wel wat andere forums waarvan ik niet de tijd heb gehad om erin te duiken.

Randal Peelen
Ja, fetishjes hoor.

Joost Schellevis
Nou, er zijn ook nog mogelijkheden inderdaad. Maar in dit geval, als je op deze site zit en helemaal als je bijvoorbeeld een partner hebt, kinderen of een baas die er misschien niet echt op zitten wachten, dan is de kans groot dat je wat hebt uit te leggen. En dan vragen mensen zich af wie registreert zich nou op zo'n site met zijn eigen e-mailadres? Nou, best wel wat mensen. Dat vraag ik me niet af. Mensen zijn gemakksdieren, mensen hebben helemaal geen zin om een valse identiteit aan te maken. Ik denk ook niet dat de meeste mensen honderden van dit soort profielen hebben. Mensen registreren zich eens een keer op zo'n website en denken niet na van wat gebeurt er als het uitlekt en wat op zich. . logisch is, want ja, je hoeft er niet vanuit te gaan dat je data uitlikken. Nou, daar moet je dus wel vanuit gaan tegenwoordig. Dus mensen gebruikten heel vaak hun eigen e-mailadres. En dan kun je gewoon redelijk makkelijk. Ik heb echt bij een aantal mensen. . gewoon naar Instagram profielen zitten kijken, ik denk van oh ja, dit zijn wel echt, om te kijken of het een echte dataset was vooral. Dan denk ik van ja, dit zijn gewoon echt mensen van vlees en bloed. Iperdias komt overeen Dit e-maildes wijst ook een beetje op die persoon.

Randal Peelen
Maar weten we of die dataset ook echt verkocht is? Want kijk, het was in het nieuws, iedereen weet die dataset is er, die geest is uit de fles. Het is internet, die geest gaat niet meer terug in de fles. Dus. Heeft dit verder nog consequenties?

Joost Schellevis
Nou ja, toen ik dit verhaal maakte, zei de verkoper van dit lek dat hij nog niet was verkocht. Alleen, je kunt je afvragen of dat echt zo is. Je kunt je eigenlijk drie dingen afvragen. Eén, is dat echt zo? Twee, is hij de enige die heeft ingebroken op hoekers. nl? Weet je niet. En drie, misschien dat iemand daarna alsnog die dataset heeft gemaakt.

Randal Peelen
Ik denk natuurlijk niet van: oh, nu is dit nieuws. Nou weet je wat, Ctrl-Delete, weg ermee. Shift delete trouwens.

Joost Schellevis
Wat ik wel bizar vond is dat die hacker ook helemaal niet boos was nadat ik zei van oh ja, ik ben helemaal geen geïnteresseerde koper. Ik ben een journalist. Ik ben journalist. Oh, oké. Wil je de database nog kopen? En ik bleef nog een paar dagen berichtjes krijgen van. . Hé, kom bij de Cool Kids Club. Koop gewoon die database. Hé bro, wil je de database nog kopen? Het boeit hem verder helemaal niks. Hij wilde gewoon die database verkopen.

Randal Peelen
Nou ja, want dat is een beetje lastig.

Krijn Soeteman
Maar die kan het nog steeds prima verkopen, toch? Wat maakt het uit?

Randal Peelen
Het zou nog een soort van ethisch zijn als jij dat ding koopt en daarna weet je dat die dataset onschadelijk is. Maar dat weet je niet. Nee, maar je hebt gewoon een kopie. En dan voor de rest. Stel dat je dat zeker kon weten, dan zit er nog wel een soort van morele.

Joost Schellevis
Ja, dan zit je ook weer. Ik weet niet of het een taak is van de journalism dat te doen. Dat is dat ik een lastig gevonden hoor. Als ik de grant heb gehad van oké, als jij het koopt, dan gebeurt er voor de rest helemaal niks mee. Ja, dat had ik wel een lastige gevonden. En dan had ik het nog aan Trooi Hunt ofzo kunnen geven van Heverbean Point.

Krijn Soeteman
Ja, het trouwens ook met hoeveel adresses heb je Heverbeen Poont?

Joost Schellevis
Heel veel. Maar niet op concurs. nl. Ik heb drie uit mijn hoofd. Oh, hoeveel e-mailadressen? Ook meerdere, ja.

Krijn Soeteman
Volgens mij twee e-mailadressen, maar best wel veel sites. Adobe, LinkedIn.

Joost Schellevis
Maar dat jij in de Adobe League staat, wat? In mijn hoofd is die Adobe Leak nog steeds heel groot, maar die is echt by far ingehaald door andere leaks. LinkedIn toch ook. LinkedIn, Dropbox, MySpace. Daar ben ik nooit lid geweest. Nee, ik wel. Maar dat is niet gênant als je daarin staat. Ook is die kans heel groot.

Randal Peelen
Hoe kijk jij hiernaar? Je hoort dit lek van Joost. Er is een forum gehackt. Er liggen boelgegevens misschien wel straks op straat. Wat vind je daarvan? Waar trigger jij op? Denk je, hé, dat forum gehackt, hoe dan? Of denk je, ja maar helemaal hoerenlopers, dat moet je niet zo naar de buitenwereld willen brengen? Tja, vind jij hier iets van? Nee, het kan jou niks schelen.

Krijn Soeteman
Ja, gehackt worden dat dat gebeurt de hele tijd. En ik ben vroeger ook kerless geweest. En met, ja, bedoel. Ik ben ergens in 2015 begonnen met het aanpassen van allemaal wachtwoorden. En gewoon een key pass bijhouden en dat soort dingen. Pokkenklus hè? Ja goed, maar ik ben wel blij dat ooit mee begonnen ben. Want toen ik ooit dat mailtje kreeg met van we hebben je gepakt, al rukkend achter de computer, met deze, met dit wachtwoord. Ik denk ja, dat klopt. Dat was een wachtwoord, twintig jaar geleden of zo. Ja, precies. Dus.

Joost Schellevis
Die mail is echt freaky hef tussendoor. Ik heb best wel wat collega's in mijn bureau gehad die dan ook zo, en vrienden, die dan zo'n mailtje kregen en zeiden van ja dat is inderdaad mijn wachtwoord.

Krijn Soeteman
En het andere ding is, ik heb helemaal geen webcam op mijn desktopcomputer. En dat moest ik ook nog gaan nadenken. Hoe vaak gebruik ik mijn computer daarvoor?

Randal Peelen
Ja, en dan ga je daar. Dus je laptop niet, hoor ik nu. Eigenlijk tussen neus en lippen door. Ja, maar ik draai ubuntu. Ah ja, dan ben je onhekbaar.

Krijn Soeteman
Ik ben niet onhekbaar, maar ik ben iets.

Randal Peelen
Jij bent geen laag hangend fruit voor je eigen gevoel.

Krijn Soeteman
Nou, ik ben ooit één keer op vakantie een mail van Coinbase. Er is ingelost in je account. Help, ik klik en Google zei direct phishing. Ik zei op mijn telefoon, ben ik gewoon met mijn. . En ik leg iedereen probeer ik uit te leggen. Enzovoort, enzovoort. En ik loop inmiddels als een.

Joost Schellevis
Maar je springt door Frankrijk en op dat soort momenten. . Of Indonesië. Zijn je Indonesië? Nee, ik zei ik was. Vakantiegoon. Oh, in Germany. Ik ben gewoon aan Frankrijk. Dat was je lustig Frankrijk. Goede Marketing Ho. Maar je denkt even niet goed na. Je let niet op, je bent in een andere omgeving en hop, je trapt erin. Of je bent gestrest. Dat zijn de momenten dat mensen er intrapt.

Randal Peelen
Ik heb het juist andersom, heel vaak. Dan krijg ik een mailtje en dan denk ik, nou, dit ziet er zo crappy uit. Dat kan nooit echt zijn. Dan ga je snuffelen en dan een beetje kijken. Ja. Ja, dit is wel gewoon een legit mailtje. Nou ja, zeg denk ik dan.

Krijn Soeteman
Broodfonds, want ik heb natuurlijk ZZP'er, dus ik heb geen AOV. Oftewel arbeidsongeschikte verzekering. Maar er kreeg een investeringsmail van, want je kon aandelen kopen. En dat was zo crappy opgezet dat ik gewoon gemaild heb. Best wel om twaalf uur s'nacht of zo. Sorry, is dit een phishing mail of zit dit? Naar dat Sharp People. En ze zeiden, nee nee, dat klopt wel. En ik denk, hoe kun je als legit bedrijf je mail zo slecht opstellen dat ik het gewoon niet vertrouw?

Randal Peelen
Ja, inderdaad.

Krijn Soeteman
Ik wist dat het zou komen, want dat was wel vaker aangekondigd, maar dit was echt. Ik zag er gewoon te crappy uit.

Randal Peelen
Maar terug naar de kern, want zou jou het iets kunnen interesseren dat je mensen kent waarvan uitkomt dat ze op een hoerenlopersvorm komen? Dat interesseert jou geen bied, heb ik het idee.

Krijn Soeteman
Doe je ding. Wees blij met jezelf. En als je geen mensen misbruikt, dan.

Joost Schellevis
Nou, dat is natuurlijk wel het ding. Er zijn toch nogal wisselende meningen natuurlijk ook over prostitutie. En Het kan natuurlijk vervelend zijn als van jou uitlekt dat je op zo'n vorm zit. Maar als je sekswerker bent, kan het ook wel Die zetten al dat voor hem. Ja, hoekers. nl, wat het bedrijf Midhot zit erachter, is niet per se het meest transparante bedrijf waar ik ooit maken mee heb gehad. Bedrijven hebben toch wel de neiging om niet heel transparant te worden als een datalek hebben, maar dit was echt nog wel weer een geval apart op soms.

Krijn Soeteman
Ik snap dat het heel vervelend is natuurlijk.

Joost Schellevis
Nee, maar ze wilden niet zeggen hoeveel sekswerkers erop zaten. Of er überhaupt sekswerkers opzaten. Maar goed, die vond ik zelf ook al. Ook in die dataset trouwens. En vooral, als er vrouwen tussen zitten is de kans sowieso vrij groot dat het gaat om sekswerkers. En de usernames zeggen vaak ook wel wat.

Krijn Soeteman
Maar het verwaast me sowieso. Buiten hoekerspunten, dan zijn natuurlijk heel veel van die dating apps, weet ik wat allemaal, waar iedereen geveldelijk met zijn met zijn snurf het op staat. En als je hetero bent, dan maakt het allemaal niet zoveel uit. Als je homoseksueel of iets anders bent en je bent in het verkeerde land, dan weet ik niet precies of je je hoofd uitgelekt wil hebben.

Joost Schellevis
Nou ja, ook hier in Nederland hoor.

Randal Peelen
Ik bedoel, genoeg lullige grapjes en genoeg mensen die alsnog met een schuin ogen aankijken. Ik bedoel, religie speelt nog steeds een rol bij dat soort dingen.

Joost Schellevis
Nou ja, en wat ik wel merk. . Ik merk enige hilariteit om dit lek en dat snap ik wel. Maar het is. . Want ook bijvoorbeeld een radiotheelprogramma, waar heet het. Een soort spijkers met koppen.

Krijn Soeteman
Dus het gaat een beetje raar dan als het over seks of dat sowieso inderdaad.

Joost Schellevis
Alleen, ik vind het toch wel jammer, want het onderwerp verklaart ook wel waarom ik heb eerlijk gezegd nog nooit een datalek gemeld waar wat zo veil is gegaan, zowel binnen Nederland als buiten Nederland. Maar ergens wringt het ook wel weer. Het moet dan over seks gaan.

Krijn Soeteman
Wat had je het liefst dan gehad wat ooit viral was gegaan?

Joost Schellevis
Ik vind het erg dat het veilig is gegaan. Maar ik is wel weer typisch dat het over seks moet gaan voordat dat gebeurt.

Randal Peelen
Ja, maar het is in dit geval vind ik echt al een paar stappen tussen aanhangstekers. Dus eerst, oké. Een algemeen bekend en gebruikt forumsoftware wordt gekkt via bulletin. Daarvan wordt dan een forum dat hoekers. nl is wordt gehackt en daarvan komt een tip bij een journalist terecht. En die achterhaalt dat het echt is. En dat komt in de media. En denk ik. Die trecht er is al zo smal aan het eind. Er zijn zoveel andere vorms ongetwijfeld ook buitgemaakt. Die wel gewoon verkocht zijn aan iemand die het klaar bedoelde. En waar ook gewoon naigheid mee wordt uitgehaald. En dat gaat niet viral. Het komt ook niet in de hand.

Joost Schellevis
Nee, maar ook omdat. . Nee, maar dat is dus het hele ding. Lidmaatschap van dit vorm ligt gevoelig.

Randal Peelen
Daarom gaat het vaardigden. Dus eigenlijk is de vraag, is het feit dat dat gevoelig ligt nou het probleem? Of het feit dat het is buitgemaakt en op die manier wordt verkocht? Want blijkbaar is dit forum toch wel een hele malse prooi voor zo'n hacker.

Joost Schellevis
Nou ja. Kijk, wij hebben het natuurlijk ook groot gemeld, dus wat dat betreft. Maar ik denk vooral dat de hilariteit. . Want het is op zich ook niet erg dat media te overnemen.

Krijn Soeteman
Je herfert je gewoon aan dat iedereen hierover verlekkert, terwijl een veel groter, misschien wel veel ernstige lek voor de gele bevolking.

Joost Schellevis
Ik vind het een ernstig lek, juist omdat het zo gevoelig ligt. Maar ik zag toch ook wel net iets te veel reacties van die op leedvermaak duiden.

Krijn Soeteman
Als mensen hun eigen vuile was buitengehangen, worden ze ook vaak niet zo blij van. Dus dat betreft. Want we hebben allemaal niks te verbergen, toch?

Randal Peelen
Nou ja, ik weet niet. Ik vind persoonlijk, het spreekt tot de verbeelding dat later even voor het gemak zeggen dat er 250. 000 mensen op zitten. En dat het allemaal klanten zijn van prostituées. En dat zijn ook nog eens mensen die een profiel uit zijn gaan maken. Dus er zijn ongetwijfeld nog veel meer hoerenlopers in Nederland. En ook wel Belgers hadden erop taal. Dus dat is blijkbaar. Ja, nog best wel grote groep gebruikers, om het maar even zo te noemen, van dat product. Dus ja, ik vind dat dat eigenlijk wat dat betreft een stuk normaler ogen zouden mogen doen. Hé! Wat vinden jullie? Zullen we er wat vragen van de luisteraars daardoor gaan? Want ik ben bang dat ik moet beginnen met de vraag van Boba. Want ik had gezegd, jongens, als jullie nou eens dit keer. In plaats van dat ik gewoon zelf vragen uitzoek, ook een winnende vraag uitroep voor degene die het meeste upvotes krijgt. De meeste broeder Samuels in dit geval. En dat was een vraag van Boba geworden en die zegt, Krein. Krenten in je oliebol, ja of nee? Winnen de van de krenten moeten beantwoorden. Oliebol, sorry. Jezus, krenten in je oliebol. Ja, inderdaad. Dus het is een oliebol. Een krenten in je oliebol of niet?

Krijn Soeteman
Een krentebol zijn er mensen die oliebollen lekker vinden? Ja, ik vind de oliebol wel lekker. Nou, ik dus niet.

Randal Peelen
Maar een oliebol met krenten is of een krentebol? Nee, een krentebol ligt in de supermarkt.

Krijn Soeteman
Dat is ook een krentebol. Ik vind in principe een goede krentebol. Oliebol tegenover een gewone oliebol lekkerder dan eentje zonde. Maar eigenlijk vind ik ze eigenlijk allemaal niet te vreten.

Randal Peelen
Nee, ik vind het gewoon heftig. Welkrenten erin. Gewoon een oliebol vind ik zonde van de calorieën. Ze zijn niet lekker en ze zijn niet voedsel. Dus dan heb ik liever gewoon een paar goede flesjes champagne dan, één oli dan een wandel.

Joost Schellevis
Het is wel gek dat dat woord vaker wordt gebruikt, maar dat is ook heb je ook met appelflappen. Appelvlappen heb je in de supermarkt, maar met oud en nieuw heb je opeens ook andere appelvlappen. Ondertussen probeer ik op de wifi te komen om de volgende vraag voor te kunnen lezen. Ja, dat zijn appelbeignets. Nee, nee, nee. Dat is weer wat anders. Je hebt ook nog echt appelvlappen. Dat is echt iets anders.

Krijn Soeteman
Heb je als afvalstroedel gemaakt? Gewoon met dat je dat deeg ook zelf maakt?

Randal Peelen
Nee, ik kan het niet echt. Zal ik de volgende vraag vast doen? Ja, doe maar. Dr. Blokmeister dan maar. Krein, hoe is het om bij CERN te zijn? Heb je het idee dat er veel aan het gebeuren is daar? En verder, hoeveel kan je dat als leek nog volgen? Kun je het als leek goed volgen? Krijg je bijvoorbeeld mee hoe het standaardmodel werkt? Of wil je daar eens een podcast over luisteren? Dat is een beetje zijn knipoog, want dat is die vast van planter aan maken.

Krijn Soeteman
Ik denk dat dat heel goed is om te maken. Ik denk dat eigenlijk de basis van het standaard model is helemaal niet zo verschrikt. Weet je, dat is ooit bedacht. En dat is ontzettend knap dat mensen dat hebben kunnen bedenken. Maar als je het gewoon op een plaatje ziet en goed uitgelegd krijgt, dan is het best te behappen. Alleen wat daar onderzocht wordt, zeg maar al die enorm kleine fluctuaties in energieën en zo. En hoe je daar dan deeltjes had kunt bepalen, dat gaat natuurlijk al heel snel een soort van heel snel je pet boven. En ik denk ook niet dat dat. . in die zin heel erg is. Ik denk dat het vrij duidelijk is hoe de natuurkunde werkt om de technieken werken om zeg maar die natuurkunde uit te voeren. En ik denk ook dat het vrij duidelijk is Hoe er gebotst moet worden en dat het zo hard mogelijk moet om zoveel mogelijk botsingen te krijgen. Wat trouwens wel interessant is, die bots, antibots, sorry, zij willen zoveel mogelijk botsingen detecteren. Wat wil je met auto's niet dat ze botsen? Dus er is een samenwerking gevormd, niet zo lang geleden, tussen CERN en autobedrijven, dus om antibotsoftware te bouwen. Juist. Met de ultieme botsoftware. Dat vond ik ook weer leuk. Er gebeurt niet zo heel erg vaak dat er op die manier.

Randal Peelen
commerciële, zeg maar echt dat soort uitwisselingen zijn. Maar heeft dat experiment dan nut gehad voor die software? Of is dat gewoon een PR-stunt? Want ze hebben toevallig hetzelfde.

Krijn Soeteman
Kijk, als je zoveel mogelijk botsingen wil verzorgen, dan heb je natuurlijk uitweten zoeken hoe je dat kunt doen. En als je wil ervoor zorgen dat er ook zo min mogelijk gebotst wordt, moet je misschien weten hoe er zo goed mogelijk zoveel mogelijk gebotst wordt.

Randal Peelen
Ik zie mezelf nog wel even als matchmaker hoor, want. Dr. Blokmeister vraagt dus van wil je er een podcast over luisteren? Jij zegt, nou dan kan ik hem wel prima volgen. Misschien moeten jullie maar eens een aflevering gaan maken. Dat hij iets moeilijks uit gaat leggen. Jij zit gewoon dit uit knippen. Snap ik nog? Ja, kan ik volgen? Dus denk ik tegenover tegenover hem. Dat zou een mooie aflevering zijn wat mij betreft. Joost, is er voor jou nog een mooie vraag?

Joost Schellevis
Ja, dat is heel even, we gaan gewoon een beetje off-topic. Simon zegt mede-eendrijder hier. Dus hij rijdt ook een eend. Rijd je ook door in de winter?

Krijn Soeteman
Ja, ik rijd altijd. Maar ik rijd één keer per week, op misschien zijn.

Joost Schellevis
Is je al elektrisch, is de vraag van luisteraar Joost.

Krijn Soeteman
Nou ja, dat zou ik best leuk vinden. Maar dat kost me net iets te veel geld. En dan heb ik net niet genoeg.

Joost Schellevis
Maar het lijkt me dat als je in een een draait, dat dat sowieso. Nou ja, dat je de euro's bij wijze van spreken gewoon rechtstreeks naar Shell komt brengen.

Krijn Soeteman
Ik rijd meestal tussen rond de 1 op 16, dus dat valt wel mee hoor.

Joost Schellevis
Echt?

Randal Peelen
Kijk, je rijdt niet met superveel comfort en je rijdt ook geen 130 hele stukken achterheen.

Krijn Soeteman
Het kan, maar het maakt een hoop reë's niet heel prettig.

Joost Schellevis
Hoe hard kun je maximaal bergop?

Krijn Soeteman
Ik heb al gehad dat ik bij Madrid reed en bij Madrid heb je een hele steile snel naar beneden. Dan ging ik naar beneden 130. 130 plus, dat is dat is over de max van de kilometersteller heen. Als je dan over een kiezel heen rijdt, ben je dood. Nee, nee, dat is niet.

Joost Schellevis
Dat lijkt me niet heel comfortabel op.

Krijn Soeteman
Nee, maar toen zijn we er ook met z'n vieren en nacht gaan scheren. skië bij Madritsen, maar dan naar boven was heel langzaam en naar beneden toen had ik wat kokende remmetjes. Want hij heeft al heeft hij geen airco denk ik. Ik heb toch een open dak. Of ik heb ook een prachtig dingetje, kun je open draaien. Het is heel verwarming?

Randal Peelen
Maar waar denk je dat die vraag van Simon vandaan komt? Of die doorrijdt in de winter. Dat is niet omdat hij zo'n goede air is.

Krijn Soeteman
Nee, maar dat heeft er denk ik mee te maken dat je in de winter je auto voor een half jaar kunt. Geen wegenbelastingen en geen dingen hoeft te betalen. Ik betaal 12 euro per drie maanden geloof ik. Wat? Ja, hij is nog geen 40 jaar of ouder.

Joost Schellevis
Je betaalt minder wegenbelasting dan voor een nieuwe auto eigenlijk.

Randal Peelen
Ja, want hij weegt 560 kilo. En Joost heeft geen carplay, hè? Besef.

Krijn Soeteman
Nou, technisch gezien heeft hij alles wat je wil, want ik gebruik mijn telefoon met zo'n cassettebandje of met zo'n draadje eruit, wat ik dan. .

Randal Peelen
Ik denk, zit dat ding nou niet te verhebelen? Hoeveel is je rin weg man? Je gaat 500 keer sneller dood in dat ding dan in elke moderne auto met een kreukels van je

Joost Schellevis
Ja, je hebt geen carplay. Zou dat erin kunnen zetten?

Krijn Soeteman
Ik denk dat je alles uiteindelijk erin kunt bouwen. Ik heb ooit gedacht van ik wilde er ooit cruise control in bouwen. Dat was volgens mij niet zo heel erg duur, maar dat was een mechanische. Cruise control heb ik uiteindelijk niet gedaan. Ik wilde zooit een koffiedispenser in bouwen. Dat was ook niet zo. Weet je dat, je kon van die rare dingen kopen bij van die automaterialen zelf.

Joost Schellevis
Je auto heeft geen bordcomputer natuurlijk. Dat ding is gewoon helemaal.

Krijn Soeteman
Ik vond het wel leuk wat Mux met de vorige aflevering zei. Dat je alles kunt reduceren tot twee kabeltjes ofzo. Dat vond ik een heel goed idee. Maar uiteindelijk bedoel ik wat kabers die gaan naar lampen naar achteren naar voren en naar mijn achteruitverwarming, die heb ik. Yes! Nice. Dus ik kan iets zien door de achteruit.

Randal Peelen
Het is wel echt een scene trouwens. Want meerdere familieleden van mij hebben zo'n Deuce Vaux kitcar gebouwd. Van die dingen die je echt niet meer herkent als een eend. Maar het is een soort van. Als je je hoort zeg je, je koopt zo'n bodykit eigenlijk. En het ziet eruit als. . Ja, sommige ervan zijn ook driewielers opeens.

Krijn Soeteman
Maar dat dan doet een draai dus letterlijk je. Die achterpoten die staan dus normaal naar buiten toe. Dan heb je je banden naar buiten. Maar die draaien letter om. En dan heb je dus twee achterwielen tegen elkaar.

Joost Schellevis
Maar het lijkt me niet dat je. Oké, hij rijdt dus nog wel redelijk zuinig. Ik denk dat moderne auto's toch net iets minder mensen vergiftigen.

Randal Peelen
Joost, je gaat gewoon hartstikke dood. En als je wil schakelen, dan zit er geen poke. Dat is gewoon echt zo'n. Ja, het is wel een poging.

Krijn Soeteman
Het is een verlengst stukje van je schakel. Want die is namelijk zo klein, die zit heel ver weg.

Randal Peelen
Je hebt zo'n knuppel in je hand. En dan moet je inderdaad naar links. En dan moet je hem helemaal naar voren induwen. Zo je dashboard in. En dan staat iets één.

Joost Schellevis
Dat is een twee, links naar voren.

Randal Peelen
Of zijn achteruit.

Joost Schellevis
Ik heb wel eens dat ik achter een een zit. Soms ruik je ze wel.

Krijn Soeteman
Ja, die van mij had ook de laatste tijd een beetje last dat hij een beetje naar benzines stonken. En ik kwam erachter. Er was iets van de carburateur getild. Dus als je dan een gast gaf, dan spoot er gewoon heel veel bezien uit.

Randal Peelen
Dat is nu opgelost hoor. Mag ik een vraag van Marcel Boers mij doen? Ja hoor. Want die vraag zich gaf: heeft Krein naast cryptocurrencies nog meer passies waarover hij wel een boek zou willen schrijven?

Krijn Soeteman
Je eend. Rijden met je eend in een arcadie van vroeger waar geen andere auto's zijn. Nou, dat is niet echt een boek waard. Dat is gewoon een bucketlist item. Nee, toevallig heb ik net met mijn freelancecollectief een boek geschreven, maar dat ging over freelancen. En hoe je kunt floreren als freelancer. Maar vertel eens, want het lijkt me wel wat. We hebben gewoon eigenlijk onszelf als daar geïnterviewd.

Randal Peelen
Zeg in Helels naam dat stap 1 het starten van een podcast is, want dan ben ik op de goede weg en anders kan ik het shaken hoor. De podcast zit er natuurlijk in, maar uiteindelijk. Podcast is volgens mij het nieuwe boek. Weet je wel, je schrijft een boek een beetje als visitekaart. Je schrijft niet een boek omdat je alleen maar rijk wordt van dat boek zelf. Het is ook wel gewoon een voet tussen de deur.

Joost Schellevis
Dus deze podcast is eigenlijk jouw visitekaartje. Wat zit ik hier te doen?

Randal Peelen
Nee, dat vraag ik me gewoon af. Ik bedoel, freelancer, hoe pak je dat aan dan?

Krijn Soeteman
Ja, gewoon beginnen. Gewoon gaan. Ga met die banaan. Dat is zo'n goed eerste hoofdstuk. En dan. En dan, ja god, je hebt natuurlijk mensen die worden, of als je over journalisten hebt, je hebt mensen die op een gegeven moment meer publicist worden omdat ze teveel kennis hebben van hem. Ja, ik heb bijvoorbeeld ook geschreven over het probleem. Wat gebeurt er als je ineens zoveel van een onderwerp weet en eigenlijk jezelf zou moeten gaan interviewen? Bijvoorbeeld met cryptovaluta. Uiteindelijk vond ik mezelf ook niet meer. Geloofwaardig als journalist erin. Want ik kon dacht ik van ja, ik kan hier opinies over geven, maar ik kan niet meer als journalist erover schrijven. Dus dat is wel gek. Maar jij bent freelancer, hoe gaat dat je nu af? Over het over mij prima. Ik moest wel zeggen, ik vind nog steeds dat ik dat ik eigenlijk sinds het boek schrijven niet meer helemaal. Ik ben niet meer helemaal goed teruggekomen in de. Ik ben er drie maanden een beetje uit geweest en eigenlijk nooit meer helemaal goed teruggekomen aan de publieke kant van de journalistiek. Dat vind ik wel jammer.

Randal Peelen
Maar goed. Nou, hopen dat de podcast daar een beetje bij helpt. Joost, heb jij nog een mooie vraag?

Joost Schellevis
Sauer Carmoes vraagt, hoe blijf je nerd?

Krijn Soeteman
Ja, ik begin een lightning note op te zetten, dan voel je je al aardig nerd. Ik weet niet. Ik vind dat een onzin vragen. Je bent gewoon nerd. Geïnteresseerd zijn in dingen die heel veel mensen niet.

Randal Peelen
Ik weet het niet. Ja, dat is net zo. Hoe blijf je een man? Ja, dat weet ik niet. Je piemel er niet afhalen. Dat is een erg omcijfing van een begrip gender. Maar nee, ik weet niet. Dat is het eerste wat. Jij bent gewoon een nerd.

Joost Schellevis
Ik lees alleen maar voor wat u zegt.

Randal Peelen
Ik zeg het ook niet tegen jou. Gewoon tegen Saber. Camoes, de man hemzelf. Ja, nerd ben je gewoon.

Joost Schellevis
Je moet wel een beetje bijblijven, toch? Als je alleen maar.

Krijn Soeteman
Ik merk dat ik dat ik totaal uitgezoond ben van de zogenaamde populaire nerdonderwerpen die op de vroeger interessante nerdwebsites dingen. Alles gaat dan helemaal over telefoons. Ik duik de verdrijf nu misschien een beetje, maar ik ben een beetje uitgezond erop.

Joost Schellevis
Ik denk juist wel dat ook bijvoorbeeld de technistiek. veel minder bezig is met met nieuwe snufjes en smartphones en tablets en Apple Tv's. En holy shit, wanneer komt een nieuwe Apple TV? Ik wil gewoon echt een Apple TV. Ja, maar waarom moet er dan een nieuwe komen? Ja, maar ik niet de oude ga kopen als er over een maand een nieuwe wordt uitgenomen uitgekomen. Dat weet je nooit.

Randal Peelen
Pagumentisme Joost.

Joost Schellevis
Nee, valt wel mee. Ik koop helemaal niet zoveel gadgets meer.

Randal Peelen
Ja, mensen die consumeren maken de wereld kapot hè. Toxic, die vraagt zich gaf, wat zijn de use cases van altcoins? En gebruikt iemand van jullie zo ook echt? Zo ja, voor welke altcoins? Was zijn dat ook? Ja. Nee, ik niet. Ik heb wel, moet ik zeggen, dat is misschien een beetje antwoord op de vraag. Toen ik ooit. . Begon met bitcoins. Toen ben ik er eerst een paar keer mee over de kop gegaan van jee, wat had ik toen een boel geld. Toen ben ik het eerst nog een keer kwijtgeraakt. Toen ben ik nog een keer voor 250 euro bij gaan kopen. En dat is nu een veelvoud daarvan waard. Dus ik heb wat dat betreft wel goed zaken gedaan. Maar ik heb wel een pose in mijn leven gehad dat ik dacht. . Weet je wat, er gaan zoveel muntjes, allemaal de lucht in, laat ik daarvan allemaal wat bij komen. Dus had ik iets van, weet ik veel, een halve bitcoin of zo, helemaal versnipperd in allemaal brokjes. En dan had ik twintig van die kutmuntjes. En ik heb echt een half jaar geleden of zo, of een jaar, of post terug, heb ik gedacht, ja weet je wat, ik gewoon allemaal weer terug naar de bitcoin. Ik heb ze allemaal daar weer in gezet. Want ik zie het gewoon niet gebeuren. Dat een andere mooie munt.

Krijn Soeteman
Maar vergeet niet hoe belangrijk is dat daarmee rotzooi was. Omdat het voor jou bijna gratis geld was. Omdat je het ooit was ook heel fijn. En dat geldt ook voor mij. Ik heb er veel van geleerd. Daarom. En ik ben gelukkig wel altijd een soort van. Bij die bitcoin gebleven. En ik gebruik, als het kan, gebruik ik bitcoins om dingen te betalen. Omdat ik het leuk vind. En ik moet zeggen dat met Lightning, dat het sinds dat nu zo goed werkt, dat ik het. . Dat ik gewoon mijn Lightning Wallet altijd een klein beetje gefundt heb om. kleine dingen. Donaties voor bijvoorbeeld voor Wikipedia of weet ik wat voor wat voor organisaties. Je hebt heel vaak deelgruppe lightning opties. Nou, prima flop, kijk 5 euro dan doei. Vind ik leuk.

Randal Peelen
Ja. Ja, en weet je, ik ben ook wel meer van die economie podcast gaan luisteren waarin mensen dus zeggen. Bijvoorbeeld Pieter Schiff is daar heel goed in, die hemelt goud helemaal de hemel in. En weet je, daar bedaar ik altijd wel van. Maar op het moment dat ik naar die man zit te luisteren, denk ik. . Ja, cryptovaluta is ook eigenlijk maar gewoon onzin. Er ligt niks onder en het is alleen maar mensen die tegen elkaar op aanbieden zijn. En waarom stap ik er niet gewoon wat meer uit? En dan ga ik wat zinniger aandelen kopen die wat meer kans van slagen hebben. En dan heb ik laatst weer een stukje in een wat verstandiger mandje van mijn beleggingsportefolio gegooid. En dan een paar weken later hoor ik weer iemand enthousiast vertellen over de bitcoin. Ja, dat kan toch ook nog wel alle kanten op. Dus ja, ik weet niet. Ik ben er niet meer zoals vroeger in dat ik zeg ze worden een miljoen waard. Ik had in de hyper.

Joost Schellevis
Ben je tot één keer gekomen?

Randal Peelen
Maar ja, kijk, het zou nog steeds wel kunnen. En ik zal te passend onpas roepen. We gaan to the moon. Want dat is gewoon grappig. Maar ik heb wel zoiets waar als het gebeurt. Is het wel zo'n opwelling, bubbel, hysterie.

Krijn Soeteman
Ik ben inmiddels wel zover dat ik. De fundamentals van bitcoin zijn zoveel anders dan al die andere munten. Omdat het als enige. zeg maar feitelijk. eigenaarloos ontwikkeld is. Dat is de enige echte grote troef. En daardoor bestaat het langst. Het heeft het sterkste netwerk. En ik zie dat geen enkel ander op dit moment doen. Ook omdat je dus nooit, ik bedoel, Litecoin kwam ook pas nadat volgens mij de bitcoin voor het eerst waarde had gekregen. Dus die blancoheid van we proberen we wat, we zien waar het schip strand. Dat krijg je nooit meer terug. Denk ik.

Randal Peelen
Nee. Joost, heb jij nog een mooie vraag op de korrel?

Joost Schellevis
We kunnen ook naar de tips.

Randal Peelen
Het enthousiasme draait eraf. Heb je een tip dan? Ja, ik heb twee tips.

Joost Schellevis
Ik heb als eerste tip een film. Een film? Ja. Thuis op de bank is het soms een beetje zoeken om een film te vinden die we allebei leuk vinden. Dus dat moeten dan. toch een beetje romantische comedies zijn, maar die niet. Ja, inderdaad. Die niet te romantisch zijn, want dan vind ik een heel cliché. Dat vind ik dan toch weer. Ja, vind ik. Ik heb vooral geen zin om aan te beginnen, want als mijn vriendin eraan het kijken is, dan kijk ik wel mee. Maar het moet ook niet te grappig zijn, want dat vindt mijn vriendin niet leuk. Ze hebben het best gevoel voor humor hoor, daar niet van. Dus dan wordt het altijd even zoeken. In dit weekend hadden we een film gevonden die daar wel echt aan voldeed. Dat was Booksmart. Dat is een beetje. . . We zaten wel echt aan de bovenkant van de doelgroep. Het speelt dus namelijk af op een Amerikaanse middelbare school. Twee vriendinnen. Het plot klinkt echt super kut als ik het nu ga vertellen. Ik ga het gewoon niet vertellen. Dat doe je altijd hé.

Randal Peelen
Dan zeg je, ja, ik heb een tip als serie. Het is die en die serie. Ja, je moet hem maar gewoon gaan kijken.

Joost Schellevis
Ik heb die shit wel pitchen. Nee, want ik heb het al gewoon niet gezien natuurlijk. Nee, dat is niet waar geloof ik. Ik heb het wel gezien. Het plot is gewoon een beetje kinderachtig. Maar het plot is dat ik vriendinnen jarenlang support hebben gestudeerd. En op de laatste dag. Van hun middelbare school spijt krijgen. Pot is dus niet per se ingewikkeld, maar het is best wel grappig film, je zit een paar leuke dingetjes in. En ik heb nog een tip: het schijnt dat ik die al vaker heb gegeven, maar dat zal dan ongeveer een jaar geleden zijn geweest. Maar ik kon ze nou niet terugvinden. Ik heb ook niet heel hard gezocht. Want het is nog steeds een goede tip. Mocht je nou binnenkort je energiecontract aflopen, wat in mijn geval zo is, dan kan het lonen om gewoon weer op zoek te gaan naar nieuwe en die ook weer voor een jaar af te sluiten en na een jaar weer weg te gaan. Ik betaal dan nu iets van 105. Nee, ik betaal nu iets van 160 euro per maand.

Krijn Soeteman
Maar geef toch toe. Ik bedoel, het is de hele tijd maar dat al die energiecontracten dat die zo. . Daar klopt natuurlijk geen hout van.

Joost Schellevis
Dat is een onhoudbare situatie. Nou, dat weet ik eigenlijk niet, want heel veel mensen zullen niet elk jaar switchen. Het is dus wel de moeite waard.

Krijn Soeteman
Maar het is toch niet zo dat een nusvoorziening is iets wat eigenlijk helemaal niet commercieel kunt.

Randal Peelen
Ik durf zelfs niet met tussendoor.

Joost Schellevis
Kijk naar nieuw contract. Ik zou dan 175 euro gaan betalen volgens de nieuwe energieprijs. Maar ik zag ook al andere aanbiedingen van 150 euro. En na een jaar wordt dat dus ook weer meer. Maar dan ga je weer naar een andere aanbieder. Met ook weer tero-natelo-interrukskorting. Het is allemaal gewoon groene energie. Ja, dat kan helemaal niet. Het is misschien niet houdbaar, maar het scheelt toch 25 euro per maand.

Randal Peelen
Wacht even. Het is niet houdbaar. Dit is hoe een verzadigde markt met dienstverlening werkt. Wij zijn een internetprovider en als we klanten willen hebben, dan moet je acties doen en goedkoop abonnementen verkopen. En ja, je weet dat een deel daarvan binnen na een jaar weer wegloopt. Ja, dat heb je gelijk. De markt is verzadigd. Het is de enige manier om aan klanten te maken.

Krijn Soeteman
Wacht even, ik bedoel de energiemarkt, kijk, je hebt een hele grote energiecentrale of je hebt allemaal windmolens, je hebt allemaal dingen die. Het zijn lastig commercieel uit te buiten. Het klopt niet.

Joost Schellevis
Je voelt daar het niet uit.

Krijn Soeteman
Nee, er klopt gewoon niet.

Joost Schellevis
Misschien werkt het over vijf jaar niet meer, ik denk het wel hoor. Dat is natuurlijk het mooie van de energiemarkt of eigenlijk ook het rare. Welke energieprovider je ook maatschappij je ook neemt. Dezelfde stroom komt uit de muur. Ik woon in Zaandam. Ik woon bijna op zichtsafstand van de Hemwegcentrale. Nou, grote kans dat daar mijn, die van Nuon. Enigszins controversieel. Grote kans dat daar mijn energie vandaan komt. En of ik nou super goede groene stroom neem. Of niet. Ik neem dus wel die goede stroom. Alleen, ik bedoel meer te zeggen, het eindproduct verandert niet. Dus dat maakt het zo fijn. Je kunt elk jaar switchen. Kijk, bij interprovider kan dat ook. Maar dan moet je elk jaar weer een andere router en dan moet je weer een ander product en de kwaliteit is misschien minder goed.

Randal Peelen
Ja, maar dat is niet hoe groene stroom werkt. De groene stroom zegt meer dat er meer over het feit dat er iets is gecompenseerd.

Joost Schellevis
Nee, maar mijn punt is, kijk want je neemt dus wel groene energie. Maar je hebt niet de nadelen van elk jaar switchen. Mijn punt was niet dat het niet echt groene energie is. Nee, want je neemt gewoon groene energie, dus die provider moet die energiemaatschappij moet dat gewoon netjes regelen. Alleen het eindproduct voor jou uit de muur komt, verandert niet. Wat het overstappen heel handig maakt.

Randal Peelen
Dus we gaan elk jaar switchen.

Joost Schellevis
Dit is het enige product waarbij het echt kan zonder dat inhoudelijk ook echt iets verandert los. Kijk, als jij echt. Een specifieke windmolen wil adopteren bij Van der Bron of Green Toyers is natuurlijk last.

Krijn Soeteman
Ik was laatst bij een camping in Frankrijk en ik stond daar op een een van de plaatsen heel veel. En er stond overal van alle lichten heel snel uit. Want we, want we gebruiken hier kernenergie. En er was duidelijk iemand die tegen was. Toen dacht ik, en dan ga je nu steeds de lampjes uitzetten, die drie lampje op deze camping. Dat zal ze leren. Zo voelde het een beetje.

Joost Schellevis
Payback voor Fukushima.

Krijn Soeteman
Nog meer tips? Nee. Je had er twee toch? Dat waren er twee. Oh. Ja, dat was een een of andere serie waar ik op veel meer de naam vergeten ben. Nou, Krein. Had ik nog een tip? Bitcoin-wise of Lightning Note wise, zit ik wel lekker te chatten. Tegenwoordig in de Telegram groups van de Bitcoin Show. Dat is Nederlands. En dat is van voorheen had je de crypto. cast van BNR en dat is voor de bitcoin mensen een beetje gedepreciated. Weet je iets minder Gedevalueerd. Ja, gedevalueerd. En die Boris van der Venn is doorgaan met een nieuwe show samen met Aan van Amers. En natuurlijk even ontvangt de naam van wie ik vergeten ben. En dat heet De Bitcoin Show. En dat vind ik een leuke podcast ook. Maar goed, het heeft me wel weer aangezwengeld tot het opnieuw bezig gaan met. Het installeren van Lightning Nodes. Maar wat je niet helemaal gek van die telegram groepen?

Randal Peelen
Want ik zit ook in die telegramgroep van de podcast over media. En telegram leent zich. Daar vind ik gewoon niet lekker voor. Ik wil gewoon slecht.

Krijn Soeteman
Je moet gewoon alles lekker uitzetten. En sowieso voor alle vage dingen natuurlijk een andere. telefoonnummer nemen. Nee, daar gaat het me niet om. Het is gewoon niet te volgen.

Randal Peelen
Het gesprek is niet te volgen. De berichten vliegen gewoon over je beeld en je snapt het niet meer. Er gaan 30 gesprekken door elkaar. Er zijn geen.

Joost Schellevis
Uiteindelijk wint de meest focale groep gewoon de battle voor het gespreksonderwerp.

Randal Peelen
Ja, bijna wel. Ongeveer zoals het bij ons en onze partners is. De grote groep met vrienden, met alle partners erbij. Dat is gewoon één grote manneshow. Overal bedweterig zijn, lekker tegen elkaar in stampen lelen. Seriously?

Joost Schellevis
Volgens mij verandert het vooral over zichzelf. Maar goed, heb jij nog een tip?

Krijn Soeteman
Andere tip. Ja, ik ben toevallig totaal aan onderwerp. Ik lees een boek dat heette Burgondiers. En het gaat dus over hoe Burgondi er ooit is opgekomen als. Het toch dom en dat soort dingen. Het is gewoon een hartelijke geschiedenis, maar het is heel interessant om te zien hoe Nederland, de Nederlander, dat stukje Frankrijk en alles. al honderden jaren aan het rotzooi is en dat zeg maar dat gezeurt tussen Nederlands en Frans en heel veel ruzies en dingen dat die al heel erg lang bestaan. Het is niet heel erg nerdig, misschien, maar het is misschien een beetje geschiedenisnerdig. Prima toch? En verder heb ik onlangs een docu gezien van Nicolaas Vul, die heet Bis Nich de Movie. Dat gaat zeg maar eigenlijk over pubers en wat de impact is op negatieve stereotyperingen. Als je die naar je kop geslingerd krijgt. En dat gaat in dit geval misschien over wel LGBTH, Whatever Plus. Maar goed, dat is ook wel terug te voeren op nerds misschien. Het gevoel. Verder had ik nog meer tips? Nee, volgens mij niet. Ik heb toevallig vandaag een mooi documentaire gezien bij Tweeddock van de NPO, volgens mij, The World of Thinking. Met Princeton chef Robert-Jan Dijkgraaf en verder heel veel slimme mensen die daar heel erg lang aan het nadenken zijn over van alles en nog wat. Het is gewoon heel mooi gefilmd. Moet je wel even rustig de tijd voor nemen. Duik erin en voel even alsof je ook heel slim bent.

Randal Peelen
Je kunt in ieder geval op die link in de show notes klikken en dan kun je dat in alle rust bekijken. Het is wel de dag van de vele tips, want ik heb er ook drie, dus ik zal het proberen een beetje kort te houden. De eerste is een video, die kwam ik stom toevallig op YouTube tegen en die raakte iets in mij. En let op, The History of Tony Hawk's Pro Skater. Dus iemand die heet Nick 30. Ik ken hem verder niet, maar hij schijnt nog wel meer video's te hebben. En die heeft een hele half uur durende eigenlijk documentaire gemaakt. Over de historie van Tony Hax Pro Skater. En dan gaat hij dus vanaf de eerste game steeds verder in de geschiedenis. En naar hoe die game eigenlijk steeds populairder werd. En dan eigenlijk een beetje de piek rondom. Deel 4 of 5. Ja, 5 was dan America's Wasteland volgens mij. Of nee? Nou, maakt het ook niet uit. Underground was dat volgens mij. En dat was echt de piek van de game. En daarna is het echt weer keihard gekelderd. Waarna ze aan het eind van de rit nog twee keer een poging hebben gedaan om die klassieke game weer een beetje terug te halen. En ik heb daar zoveel lol in mee beleefd in het verleden. En ik kon dat weer zo lekker terughalen. En toen kon ik ook weer. . Zo goed snappen wat ook weer de verschillen waren tussen die games en hoe die soundtracks in elkaar zaten. En ja, ik weet niet. Als je die games vroeger leuk vond, dan is het best wel grappig om die documentaire toch eens te bekijken. En dan kom je er ook achter dat er daadwerkelijk een game is geweest die heet. Tonyhax Pro Skater 5. Dat is de allerlaatste games die ze hebben geprobeerd. En ik wist niet eens dat hij bestond. Zo slecht is dat eigenlijk. Moet je nagaan hoe dat is gekelderd in de loop van de jaren.

Krijn Soeteman
Ik ben op een gegeven moment ook gewoon de Kings Quest series gaan stoppen met volgen hoor.

Randal Peelen
Ja, nou goed, ik had verwacht dat ik dat soort games wel tegen zou komen als ze uitkomen. De volgende is de Mad Chat podcast. En dan specifiek. . Mad Afchat of Mad Chat? Mad Chat. Dat gaat over geestelijke gezondheid. En dat is wel grappig, want er was een aflevering van 99% Invisible. En die ging over, hoe moet ik het noemen, de gekke huizen in de Verenigde Staten sinds de jaren 20, als ik me niet vergis. En daar ging het heel erg over hoe geestelijke gezondheid in de VS werd behandeld in de loop van die decennia. En hoe dat nu tegenwoordig eigenlijk helemaal niet meer het geval is. En daarin kwam op het eind nog de tip voorbij. Want degene die die podcastaflevering had gemaakt in plaats van Roman Mars, dat was toevallig iemand die doet dan blijkbaar de Mad Chat podcast. En dat gaat over geestelijke gezondheid. En in dit geval wordt de link gelegd tussen geestelijke gezondheid en Batman, de Animated TV series. En dat is bizar. Je denkt, wat heeft nou geestelijke gezondheid te maken met Batman? Nou, bijna alles. Zo kom je achter. En dat is echt ongelooflijk leuk om die link te. . Wat zijn de psychische aandoeningen die de Joker en de Penguin en al die Batman figuren eigenlijk hebben? Maar ik ga geen die zitten.

Krijn Soeteman
Ja, nee, je triggerde hierbij iets waarvan ik ineens dacht van. . Ik heb een tijdje geleden een boek gelezen. Het is al iets wat ouder. The Poisoners Handbook. En dat gaat over hoe mensen allemaal doodgingen aan het eind van de 19e, begin van de 20e eeuw. Met wel een klein beetje kennis van van alles nog wat, maar vooral heel veel kennis ook niet. En dat deed me dit heel erg aan denken. Dus als je een leuk soort van geschiedenisboek over chemie wil lezen, is het wel super tof. Bijvoorbeeld kun je nog herinneren dat vroeg zo'n van die lichtgevende wijze plaatjes. En dat werd altijd door jonge meisjes, vrouwen, zeg maar, werd dat opgeschilderd in Amerika met dat speel. Met radioactieve verf. En dat likt is altijd af, dat kwastje om het scherp te maken. Maar op een gegeven moment gingen die mensen gewoon s'nachts lichtgeven in het donker, hun haren vielen uit hun ze vielen zelf uit elkaar, want zeg maar, die stof. Nou, ik heb vergeten hoe het heet. Dat is in ieder geval giftig. Ja, maar die verving dus in hun botten de calcium, en daardoor storten ze het op een gegeven moment letterlijk in. En die botten zijn nog steeds hartstikke radioactief. Hoeveel van dat spul moet je al in je in je smoel hebben gehad aan? Nou, ik durf het niet te zeggen. Volgens mij barium. Ik ben vergeten hoe het heet. Maar nog veel meer andere interessante verhalen over Arsenicum en allemaal andere vergiftigingen en hoe je andere mensen dood kunt maken. Maar goed, hartstikke interessant boek. technisch waar en het zijn ook mooie verhalen.

Randal Peelen
Help ons even dat in de show notes te zetten, anders vergeten we dat altijd. In mijn geval is 99% Invisible over aflevering 373, de Kirkbride plan. En dan ga je daarna naar Batman, de Animated TV series aflevering luisteren van Mad Chat. Nog twee tips. Oh nee, sorry, nog één tip. De aflevering van Koffietijs. Want Thijs en Ruurt zijn hier laatst natuurlijk te gast geweest. Die hebben samen met Floris gepraat over de zorg. Maar zij zouden eigenlijk een aflevering van koffietijs op gaan nemen. Nou, dat hebben ze nu eindelijk gedaan. Ik vond het een ontzettend grappig. aflevering om te luisteren omdat ik Ruurd daadwerkelijk een stuk beter ben gaan kennen. En ik dacht dat ik die man al zo diep in mijn hart had zitten dat hij echt mijn podcast soulmate was. En nu. Weet ik nog meer over Ruert en waardeer ik hem nog meer als fijne podcastvriend. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze vaste tafelnerds en Daniel Kegel. Floris die Moljoodschelf is aan Jurian Ubags. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurt van vandaag was Krein Soeteman. Krein, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Krijn Soeteman
Ja, gewoon het grote boze internet.

Randal Peelen
Twitter.

Krijn Soeteman
Kreinsoeterman. Kreinsoeterman. nl, ksoeterman. nl, Kreinsoeterman naar Twitter, bij de. Mnot Slack, ja.

Randal Peelen
En bij de Bruna daar ligt zo'n mooi boek voor cryptovaluta, voor dummies.

Krijn Soeteman
Zeker. En je kunt hem ook nog krijgen via dat decentrale handelsplatform. Maar goed, dat over een bazaar. Maar dat vindt iedereen veel te eng, denk ik. Ja, dat is ook veel te ingewikkeld.

Randal Peelen
Nou, meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Dan vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in je favoriete podcast-app. En ik heb de laatste tijd natuurlijk behoorlijk gebedeld om extra reviews. En er zijn er weer een paar binnengekomen. Dus ik denk laat ik er een paar voorlezen. Want dat vinden we heel leuk. En ik wil er nog meer. Jongens, kijk. WRA80 die zegt. Elke week weer een verrassen weer verrassend door de afwisseling van tafelnerds en gastnerds. Er wordt voldoende tijd genomen voor onderwerpen en daarvoor zijn Het leuke en interessante gesprekken. Echt een aanrader voor iedereen, maar speciaal voor nerds. Vijf sterren. Was je het zelf randel? Eerlijk zeggen? Nee, nee, nee. Ik heb nog nooit een review voor ons achtergelaten. Aspire 1942, dat is ook een mooie naam. Gewoon lekker oude hoeren over tech. En soms over kinderen voor kinderen, bier, boeken, films en weet ik veel waarover. Maar altijd leuk en luchtig. Luistert lekker weg en vol met humor. Vijf sterren. Het was radium trouwens, sorry. Radium, dat wil ik niet in mijn bot hebben zitten hoor. MTTHS, dat zal wel Matthijs zijn die zegt. . Heerlijk die nerds om tafel. Eindelijk een podcast van gewone nerds die lekker zichzelf zijn. Hun verhalen vertellen en interessante gasten vragen stellen waar ze vaak ook nog een persoonlijk en leuk verhaal uitkomt. En zo fijn dat er af en toe stiltes mogen vallen en niet in de edit al die pauzes eruit worden geknipt. Kortom, top.

Joost Schellevis
Luisteren. Zetten we zijn gewoon te live hoor, toch?

Randal Peelen
Vijf sterren. Ja, ik weet niet hoor. Maar volgens mij is het continu een feest van door elkaar heen praten en wie het eerst werd die microfoon vol mag blaffen. Daar praten we er zo doorheen of zo. Nou, helemaal nieuw op onze site is ook de winkel, waar je t-shirts en mokken kunt kopen. En daar kun je je uitrusting nog representerender maken. Hé, Jur, ik kan het wel zeggen. En er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal. Als je nou patron van ons wordt, dan ontvang je altijd een RSS feed zodat je reclamevrij kunt luisteren. En met chaptermarks erin. Vaak een dag eerder, soms twee dagen eerder. Toegang tot ons Patreon kanaal is ook inbegrepen bij elke patron tier. En vanaf 3 dollar of meer krijg je stickers, 5 dollar of meer bierviltjes. Vanaf 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live-events. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.