S06E02 – Ionica Smeets over cijferplezier, misleidend wetenschapsnieuws en gratis pizza

Floris Bot
Blindspot, wat is dat? Wat is Blindspot? Het is een serie over deze mevrouw. En hoe het begint is dat ze beginnen met zo'n shot in New York. Ja? En dan allemaal mensen die lopen. Oh, dat is shot van New York, mooi. En dan kom je op Times Square uit. En dan lopen allemaal mensen en dan loopt een agent. En die begint ineens. Hey, is die tas van jou? En dan ligt er zo'n grote duffelbag. En daar zit dus die vrouw in. En die weet helemaal niks meer.

Jurian Ubachs
Oké, en daar gaat verder de serie van.

Floris Bot
Zij blijkt dan een Navy SEAL te zijn geweest. En vanaf daar gaan we het echt de diepen.

Jurian Ubachs
Heb jij nou serieus gewoon een tip gegeven om de om de om de. Aflevering mee te openen. Ja, laten we dat eens doen. Is dit echt gebeurd? Laten we dat eens doen. Wow, alles gaat hier helemaal mis. Dus voordat het nog verder uit de hand loopt hier, denk ik dat we maar gewoon moeten beginnen. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Joost en. Flores! Mijn naam is Jurian Ubachs en onze gastneurd van vandaag is Ionica Smeets. En in mijn hoofd sprak ik dat de hele tijd uit als ie-onica, maar het is dus wel gewoon met een J eigenlijk. Je schrijft een I, maar je zegt een jee.

Ionica Smeets
Ik was ook heel blij dat je het goed zei. Want meestal zeggen mensen die het voor het eerst zeggen, zeggen Ionica.

Jurian Ubachs
Toen wij elkaar aan een handje gaven, zei ik Ionica, draag ik a. Ionica dus. Goed, als je Ionica googelt, dan krijg je een pittig rijtje. Ze is namelijk, en ik citeer een Nederlands wiskundige wetenschapsjournalist, columnist, televisiepresentatrice en hoogleraar science communication aan de Universiteit Leiden. En haar telefoonnummer is een priemgetal. Ionica, welkom in de studio. Je bent heel veel, maar welke van die dingen is nou eigenlijk het belangrijkste?

Ionica Smeets
Ja, puur praktisch. Ik werk vier dagen per week aan de Universiteit Leiden als hoogleraar wetenschapscommunicatie. Ja, dat is het minst zichtbaar naar buiten, maar dat is wel wat ik gewoon het meeste doe.

Jurian Ubachs
Ja, precies. Want als je jou googelt, krijg je inderdaad filmpjes en ik geloof zomergasten zelfs en allemaal dat soort strips, schitterende wiskundemeisjes. Ja, allemaal dat soort dingen inderdaad, maar wetenschapscommunicatie. Wij opereren allemaal hier in de. Communicatiesector in one way or another wetenschapscommunicatie in een nood. Wat houdt het in?

Ionica Smeets
Het gaat erover hoe je wetenschappelijke feiten, ideeën en processen op een goede manier communiceert. Met mensen daarbuiten. En dat is heel breed. Het is ook heel veel. En waar ik zelf heel erg mee bezig ben qua onderzoek, is hoe wetenschap verkeerd in de media komt. En hoe je daar iets aan kunt doen.

Jurian Ubachs
Kun je daar een voorbeeld bij geven van iets misschien recentelijk tastbaar wat helemaal verkeerd is gegaan in jouw ogen?

Ionica Smeets
Ja, nou wat je heel vaak ziet is dat er doorbraken die bereikt zijn op. . Dieren, dus bijvoorbeeld in muisonderzoek, worden gepresenteerd in de media alsof er fantastisch iets is voor mensen. Dus ik zag een tijdje terug een berichtje voorbij komen dat er een doorbraak was voor tinnitus, dat oorzuiden. En ik ken iemand die dat heeft. Ik ben iemand die dat heeft. Ik ook. Als je dan een berichtje voor mij ziet komen van oh, er is een doorbraak. Super tof. En dan ga je kijken, dan blijkt het dus inderdaad, bij muizen hebben ze dan iets wat werkt, maar waarvan ook weer de vraag is hoe vergelijkbaar. Oorzuizen bij Muizen is bij hoe het met mensen is. En ook of je wat ze dan hebben gevonden ooit kunt vertalen naar mensen. Dat heel onzeker is. Dus dat soort dingen. Hoe je. Ja, hoe valse hoop wordt gecreëerd.

Jurian Ubachs
Dat is wel grappig, want je vertelt dit nu en ik heb volgens mij hier ook destijds iets over opgevangen. En volgens mij was het ook al vrij snel duidelijk dat het niet zo. . Veelbelovend was dat sommigen deden geloven. Maar dan vraag ik me toch af: hoe wordt zoiets dan opgepikt in de media? Want jij zegt in drie zinnen: schiet je er eigenlijk als over het gaat. Omdat ik als journalist zou denken: van oké, wacht even, dit is misschien niet. Iets wat wij zouden moeten publiceren. Waarom gaat dat nog meer? Is dat gewoon onkunde of te weinig kennis of zo?

Ionica Smeets
Nou, dat is dus heel lastig te zeggen, want je weet nooit wat er echt in de hoofden van die mensen gebeurt die dit opschrijven. En Ik denk dat er een paar dingen gebeuren. Dus wat je ziet is dat het heel vaak bijvoorbeeld in persberichten van universiteiten zelf al misgaat. Dus daar heb ik ook onderzoek naar gedaan. Dat hebben we. Van een jaar lang alle persberichten die universiteiten uitstuurden en dan over dit soort gezondheidsnieuws gingen. En hebben vergeleken met wat de wetenschappelijke artikelen eigenlijk zeiden. En met wat er daarna in de media kwam. Dus we keken vooral naar kranten, maar ook naar NU.nl en dat NOS.nl.

Joost Schellevis
Ik wil zeggen altijd NU.nl, maar mij dus ook.

Ionica Smeets
nl hebben we ook gegeven. Misschien is het niet goed om daar te vragen.

Jurian Ubachs
In dit rijtje is je liever niet willen staan, als ik het goed begrijp, maar.

Ionica Smeets
Nou, we hebben ze gewoon bekeken. Dus we hebben gewoon alles bekeken en sommigen deden het ook heel goed. Maar wat je zag, was dat het heel vaak in de persberichten al fout ging. Het grappige was dat dat overdrijven van dierenonderzoek. Dat gebeurde in Nederland helemaal niet in het jaar wat wij bekeken. Dus dat was heel tof. Dat zie je in Amerika en Engeland wel heel veel. En ik denk dat je het misschien meer in glossies ziet dan echt in serieuze media. Wat we wel heel veel zagen was overdrijven van gevonden verbanden. Dus je hebt een wetenschappelijke studie en die vindt een verband tussen. Twee dingen. Dus bijvoorbeeld zo'n klassieker is een studie die zien dat mensen die een handje nootjes per dag eten, dat die gemiddeld ietsje langer leven. En dat er dan vervolgens overal van die koppen komen met eetnoten: dan leef je langer.

Joost Schellevis
Correlatie versus causatie.

Ionica Smeets
Ja, dus inderdaad, correlatie is wat je meestal gewoon vindt. Het verband tussen twee dingen. En causaal verband betekent dat je echt weet dat het een het ander veroorzaakt. En dat gaat heel snel mis. En dat zagen we dus in heel veel persberichten en ook in heel veel nieuwsberichten. En één ding wat we zagen, waar we daarna naar hebben gekeken. Is of het helpt als je een tweede expert belt. Doen jullie dat bij de NOS altijd?

Joost Schellevis
Durf ik niet te zeggen.

Ionica Smeets
Doe jij het meest als je over iets moeilijks schrijft?

Joost Schellevis
Ik bel meestal te veel experts en dan kan ik ze niet kwijt in mijn artikel. Maar ik weet eerlijk gezegd niet wat het beleid.

Jurian Ubachs
Maar dat is toch gewoon de alleroude journalistieke wet, één bron is geen bron.

Joost Schellevis
Nee, nou ja, ik kan me voorstellen dat als journalisten soms denken, zeker als het, misschien, ik praat niet voor de NOS, maar stel dat het is zondagochtend en of maandagochtend en er komt een ronkend persbericht van een universiteit. Ik kan me voorstellen dat je dan denkt als journalist, oh, van de universiteit, dat is betrouwbaar. Ook dan moet je dus nog.

Ionica Smeets
Precies, dat is een van de problemen. Dat inderdaad journalisten een persbericht van de universiteit veel eerder vertrouwen dan inderdaad van een Shell. Dat je denkt, na de universiteit, weet je, dat zijn integere wetenschappers betrouwbaar zijn. Dus dat inderdaad minder snel bonnen worden gecheckt.

Jurian Ubachs
Is dat vertrouwenterecht? Proef ik dat erin of is dat een onterecht aanname van mijn kant?

Ionica Smeets
Nou ja, ik denk dat je altijd alles kritisch moet checken.

Jurian Ubachs
Kijk, bij Shell is natuurlijk, omdat mensen zijn er wat trouwend in, omdat je weet dat Shell een bepaald financieel, commercieel belang heeft bij alles wat ze doen, eigenlijk, elk onderzoek dat zij presenteren. Ja, hetzelfde met je follow the money. Waar zit voor hun het dangle? Wat hen goed nieuws oplevert. Maar tegelijkertijd, en correct me if I'm wrong, volgens mij, onderzoek bij universiteiten wordt vaak ook gewoon gefund door. Derde partijen, toch? Dat is niet alleen maar overheidsgeld of zo wat daarin zit.

Ionica Smeets
En zelfs als het wel overheidsgeld is, dan moet je ook weer iets doen om aan nieuw overheidsgeld te komen. En dan helpt het wel. Als heel veel mensen jouw onderzoek hebben gezien en zeggen dat het heel fantastisch is. Dus daar zit ook altijd dat belang bij.

Jurian Ubachs
Maar als dat stempeltje van de universiteit opstaat, dan hebben mensen toch van nature zoiets van. Zal wel kloppen?

Ionica Smeets
Ja, en het is natuurlijk niet alleen een stempeltje van de universiteit. Dus wat persbericht gaat over een wetenschappelijk artikel, wat in een prestigieus journal is gepubliceerd, waar mensen goed naar hebben gekeken. Dus je hebt ook wel.

Floris Bot
Peer reviewed, de hele bende.

Ionica Smeets
Waar ook van alles mis kan gaan. Maar je ziet dus dingen heel erg misgaan. En wat je dus zegt, dat is heel standaard, dat je dan even een tweede bron checkt. We hebben gekeken, zowel in Engeland als in Nederland, en dat minder dan 10% van de artikelen dat deed. Dus of ze hebben überhaupt niemand gebeld of ze hebben ze niet geciteerd.

Jurian Ubachs
Ja, dat is niet best. Het zegt misschien ook vooral dat die teksten worden geschreven naar mensen die geen journalistieke training hebben gehad of iets dergelijks.

Joost Schellevis
Het gaat om nieuwsberichten toch die jullie hebben geteerd. Oh, je bedoelt ja van de nieuwsberichten.

Jurian Ubachs
Ik zat nog bij de persberichten van de universiteit.

Ionica Smeets
Ja, maar de nieuwsberichten, maar die zijn meestal wel gebaseerd op een persbericht.

Floris Bot
Wat ik altijd heel lastig vind en daarom vind ik dat je meer dan één bron moet hanteren, is dat je soms niet begrijpt wat De intentie is, een persbericht dat af een nieuwsbericht, een persbericht dat uitgaat, waarin staat dat Tinitus bij ratten dat ze nu iets hebben gevonden. Dat betekent waarschijnlijk, we hebben een opening voor een volgend onderzoek. En dat betekent niet. Oeh, dit kan wel eens heel vet worden. Nee, we hebben iets heel vets gedaan bij ratten. En nu gaan we kijken of we dat nog kunnen herhalen. En dat is natuurlijk de intentie heel anders. Maar ja, daar heb je als NU.nl of glossy heb je daar helemaal geen reet aan. Dat geeft geen kliks. Ze hebben het opgelost bij ratten. Jeey.

Ionica Smeets
Nou ja, en je zou dus willen dat je iemand even kan bellen die zegt van is het nu echt al gaaf? Is het eigenlijk wel gaaf genoeg? Om überhaupt te zeggen. En stel dat je dan iemand bent en zegt van ja, maar dit is echt super cool dat ze dit nu kunnen bij Rotten, dat is al fantastisch. Weet je wel, prima. Maar dan kan je dat zeggen.

Floris Bot
Ja, dan heb je tenminste nog iets. En ik denk dat dat je verificatie daar best wel goed voor kunt gebruiken.

Joost Schellevis
Maar volgens mij, als je een tweede bron belt dan, of een tweede expert, is het natuurlijk ook niet per se een garantie dat het dan vervolgens wel goed in de media is.

Ionica Smeets
Nee, maar we hebben wel gekeken dat als er dus een onafhankelijk expert wordt opgevoerd, dus wel iemand die er iets van weet, want je hebt ook wel dat er een soort fox Popje bijstaat van iemand die zegt. Nou, ik heb ook die niet toe. Fantastisch dat dit er is. Dat is een ander soort expert. Precies, het is een ander soort, dus we hebben gekeken naar iemand die er verstand van heeft en niks te maken had met het oorspronkelijke onderzoek, want anders is natuurlijk ook weer een belang. Dat als je dat dan zag, dat de kans inderdaad echt een stuk groter was dat het stuk klopte. Maar nog steeds was het niet 100% foolproof.

Joost Schellevis
Maar het is ook lastig, laten we wel weten. Het is best wel. Ik bedoel. Ik weet niet hoe lang een typisch wetenschappelijk onderzoek duurt, maar als journalist heb je niet dezelfde tijd om dat nieuwsbericht te schrijven. En je moet het wel heel bondig samenvatten. En dan komt er ook nog een ronkend persbericht van de universiteit.

Ionica Smeets
Nee, dat is dus ook een vermoeden. Dat het misschien helemaal ook niet komt door opzet. Wetenschappers zeggen heel vaak van ja, het komt omdat journalisten alles hypen en alleen maar geïnteresseerd zijn in hype. Terwijl het kan inderdaad ook gewoon zijn dat als je iets even kort opschrijft, dat je de nuance per ongelijk kwijtraakt waar je gewoon echt de goede trouw bezig bent. Maar net als je moet zeggen van ja, er is een studie die heeft aangetoond dat er een correlatie is tussen het doen van dit. En het krijgen van die ziekte bij patiënten, blablabla. Of gewoon zeggen, hé, dit veroorzaakt die ziekte. Ik kan me wel voorstellen dat je je tweede snel opschrijft.

Joost Schellevis
Maar dan moet de universiteit dus ook een beetje hand in eigen boezem steken.

Ionica Smeets
Ja, en ik moet zeggen, ik was voordat ik naar de universiteit ging vooral wetenschapsjournalist. En toen las ik over dit soort onderzoeken en toen vond ik het vrij grappig, omdat het. Er wordt altijd in deze hoek zo naar elkaar gewezen. Dus de wetenschappers zeggen van ja, de journalisten kunnen er allemaal niks van.

Joost Schellevis
En ik vind het voor natuurlijk jullie schuld.

Ionica Smeets
Ja, en jij vindt dat die wetenschappers het zelf opkloppen? Jij hebt ook nog voorlichters ertussen zit die zeggen van ja weet je, ik probeer hier tegen mijn werk te doen, maar tussen de hele wereld is tegen me. En ik vond het zo leuk dat deze studie vanuit de universiteit werd gedaan. Om te kijken wat de universiteit zelf nou eens beter kan doen. Ik vind dat wel interessant. Ja, nee, de universiteit kan het beter. En ik vind het ook heel bizar. Er was een tijdje terug ook een onderzoeker die. Die ook in een factcheck in de volkskrant zat te ranten over journalisten in andere media. Die dan zijn werk helemaal hadden overdreven. En allemaal dingen hadden echt niet klopten. En zei, ja, dat is hoe ze zijn, die media. En toen had ik zijn eigen persbericht erbij gepakt en daar stond letterlijk hetzelfde als wat Aldi Media hadden geschreven. Dat zit je niet goed op te letten.

Joost Schellevis
Maar als er een rkend persbericht komt dat jij dit probleem hebt opgelost, dan moeten we dus ook een tweede expert.

Ionica Smeets
Ja, nou, ik heb toen wel getwijfeld. We hadden dit toen gepubliceerd. En toen dachten we, zullen we als grap een soort AB-test doen? Dat we twee persberichten uitsturen. Eén keurige en één. Echt super inderdaad overtreven met allemaal dingen die we helemaal niet hebben gedaan. En kijken wat er gebeurt. En journalisten kunnen daar niet om lachen meestal hoor. Nee, ik had ook toch bedacht dat misschien ethisch niet het anders is.

Jurian Ubachs
Ik denk ook inderdaad. De onderzoeker in jou. Gaat het niet oké vinden, denk ik, uiteindelijk.

Ionica Smeets
Nee, nee, uiteindelijk hebben we dus gewoon een heel braaf, super, sijpers bericht uitgestuurd. Maar het werd toch heel veel opgepakt en daar had ik ook niet over nagedacht. Maar het is natuurlijk ook heel erg het soort.

Jurian Ubachs
. Dit persbericht was dus jullie bevindingen over de berichtgeving over wetenschap. Daar ging dat persbericht over.

Ionica Smeets
Ja, en we hadden dus heel keurig opgeschreven. Meer dan we hadden. Maar dat vonden journalisten natuurlijk super leuk om te zien dat we over de universiteit zelf dus wel hadden gevonden: dat die persberichten zelf al vaak de fout in gingen, dat vonden natuurlijk heel veel journalisten heel leuk om over te schrijven.

Jurian Ubachs
Maar dan zie je zoiets en nou goed, breng je er buiten met een persbericht en daar gaan de media dan natuurlijk weer over berichten. Zit daar ook een conclusie of een soort van oordeel in? Is het bijvoorbeeld gevaak, kijk, het is onwenselijk dat er foute berichtgeving is in de breedte zin van het woord, of je nou over wetenschap of over it and praat. Maar wat zijn gevolgen van dit soort verkeerde merken we daar überhaupt iets van? Of is het gewoon, oh ja, het klopt niet. Schouders op adem we verder.

Ionica Smeets
Nee, ik denk zeker niet hoe ik weera naar keken. Want dat ging over gezondheidsnieuws, dat het daar dus echt heel veel uitmaakte. Ik kom zelf, ik oorspronkelijk uit de wiskunde. En ik denk al, als mensen net niet hebben meegekregen wat een priemgetal is. Dan vind ik dat wel heel jammer voor hun leven dat ze dat missen. Maar het is natuurlijk niet dat ze daar echt iets van merken. Terwijl met al die gezondheidsdingen, ik bedoel, als jij inderdaad. Denkt dat er een medicijn is wat er niet is en je gaat naar je huisarts en je zegt van ja, maar waarom kun je dat niet oplossen? Als je band met je huisarts Minder prettig, het is voor die huisarts ook heel vervelend. Je hebt ook mensen die door iets wat ze in de media zien, zelf stoppen met medicijngebruik. Dus er zijn allemaal voorbeelden. We hebben hier in Nederland natuurlijk ook laatst zo'n radar uitzending gehad over statines. In andere landen hebben ze onderzocht dat als er dan zo'n heel alarmerende uitzending komt, dat mensen zonder overleg met een arts stoppen met het gebruik van hun medicijn, wat uiteindelijk gewoon levens kost. Dus het betekent echt wel wat.

Jurian Ubachs
Ja, goed. Het doktertje spelen sowieso is natuurlijk al. Ik vind het ook een mooie, als ik zelf google als je ergens last van hebt. Zelf googelen naar je verschijnselen en dan concluderen dat je doodgaat. Altijd.

Floris Bot
Ja, of je heb kanker.

Ionica Smeets
Maar dan ga je daarna dood.

Floris Bot
Ja, soms kan je dat nog overnemen.

Joost Schellevis
Ik had last van mijn keel en het is mijn wonder dat ik hier nog zit eigenlijk. Als ik op het internet moet afgaan.

Jurian Ubachs
Ja man. Goed, we hebben nu een beetje getackeld wat nu ja, dit is je laatste meest recente project dan, het onderzoek naar hoe wetenschap in de media komt. Zou je ons eens mee kunnen nemen naar een doorsnee werkdag voor jou? Hoe ziet zo'n dag eruit? Daar heb ik gewoon echt totaal geen beeld bij.

Ionica Smeets
Oh ja, nou laten even kijken. Hoe ging vandaag? Oh ja, ik had vanmorgen. Kijk, dan ben ik eerst gaan kijken bij een college van een collega. Want die. Ik leid een masterspecialisatie. Dus wij hebben een groep studenten die komen bij ons een specialisatie in wetenschapscommunicatie doen. En het zijn allemaal. In principe harde beta's en die doen dan één jaar van hun eigen vak en dan één jaar bij ons. En dan geven ze allemaal verschillende vakken. Dus ik geef onderzoeksmethode van de wetenschapscommunicatie. Hoe doe je er nou onderzoek naar? Hoe ontdek je nou. Wat wel en niet werkt, al dat soort dingen. En we hebben ook een vak dat gaat over het illustreren van wetenschappelijke ideeën. Waarbij illustreren vrij breed wordt genomen. Het kan in elke vorm zijn. En vanmorgen waren er studentenpresentaties als einde van het vak. Dus daar ben ik eerst even een uurtje gaan kijken. Er was bijvoorbeeld een jongen die leert zelf alles heel auditief en hij is sterrekundige. En hij had een soundscape gemaakt van geluiden uit het heelal. En hij zei van ja, je krijgt altijd al die gave plaatjes te zien van een zwart gat en alle andere dingen. En hij heeft dus een soort sounscape gemaakt en begint dan met gewoon geluiden op aarde, je hoort eerst vogeltjes. En hoor je zo'n rocket lounge. Met het aftellen en dan gaat hij de ruimte in en dan hoor je allemaal geluiden.

Jurian Ubachs
Hij heeft eigenlijk een soort van hoorspel gemaakt dan.

Joost Schellevis
Maar er is toch geen geluid in de ruimte, dacht ik altijd.

Ionica Smeets
Dat was inderdaad ook een vraag na afloop.

Joost Schellevis
Heel veel stilte heb je dan.

Ionica Smeets
Ja, nee, maar je hebt dus wel. . Er is één geluid echt opgenomen in de ruimte, dat zijn de winden op Mars. Daar had hij het ook van. En verder zijn er wel dingen in plasma die je kunt omzetten naar. Dat wij het in ons spectrum horen. En eigenlijk is het grappig. Tenminste, ik vond dat heel grappig. Dat al die plaatjes die je dat ziet van de ruimte, dat is natuurlijk ook niet hoe het eruit ziet. Dus zo'n zwart gat of zo is niet zo'n fancy plaatje als wij te zien krijgen. Dus hij heeft eigenlijk hetzelfde soort technieken die we gewend zijn voor beeld, dan gedaan op geluid.

Joost Schellevis
Wat gaaf, ook linkerruimte.

Floris Bot
Nee, maar je kunt het als een robot?

Ionica Smeets
Nee, er waren een paar beetje van die eer. Hij had verschillende dingen achter elkaar. Het grappige was, hij leg dus ook niks uit. Hij liet het alleen maar horen. Dus ik weet niet wat het was allemaal. Maar er zaten inderdaad echt een beetje van die eerie horrorfilmachtige geluiden in. Maar ook een beetje een soort tikken en een soort.

Jurian Ubachs
Maar hij heeft dus zelf effectjes bedacht waarvan hij dacht dat klopt bij het plaatje.

Ionica Smeets
NAW had een heel groot deel gewoon uit de NASA-database gehaald, maar hij had ook bepaalde dingen. Waarvan hij ook zei dat hij dan de ruwe data die direct uit de satellieten kwam, dat hij die zelf had omgezet naar geluid. Dus daar had hij echt zelf iets lopen klussen. Dus dat was het eerste uur van mijn dag.

Jurian Ubachs
Nou, wel cool, dat je dus inderdaad op elk moment dat soort dingen kunt gaan bekijken omdat je er zin hebt. Dat is wel tof.

Ionica Smeets
Ja, nee, precies. En het is ook wel leuk. Wat bijvoorbeeld ook alweer grappig is, dat wij dat ik in mijn vak zeg dat bepaalde dingen heel belangrijk zijn tegen de studenten. Dus ik zeg altijd. . Je moet nadenken over je doelgroep. Dat is echt, weet je wel, dat vinden we eigenlijk ook het belangrijkste in onze hele opleiding. Dat je leert van ja, je kan wel de wetenschappelijke feiten perfect op orde hebben en ze heel goed uitleggen als het niet. Pas bij de manier waarop degene tegen wie het staat te praten, het aan het doen bent, dan succes ermee. En hier waar dus alle presentaties, dan zei ik, ja, wie is eigenlijk de doelgroep hiervan? En dan blijkt dat bij dit vak gezegd wordt, ja, vind ik niet interessant. Dus dat had ik even eerder op moeten letten. Dat we daar toch een kleine inconsistentie aan onze studenten over brengen.

Jurian Ubachs
Maar goed, je hebt een uurtje zitten luisteren en toen?

Ionica Smeets
Ja, dan ben ik naar mijn. . Even denken hoor, dat ben ik erna genoe. Toen ben ik eerst naar mijn werkkamer gegaan. Dat is ook wel grappig. Ik heb de net een nieuwe kamer. En ik vind zelf dat hij echt super fancy is. Want ik heb tegenwoordig een kamer met raam.

Joost Schellevis
Er was geen flexplek, maar gewoon echt.

Ionica Smeets
Ik heb gewoon ja, jij kijkt echt bewonderend. Ik heb een eigen kamer. Er kwam dus gisteren iemand van. Van het parolbezoeking zei, nou dat zit je hier belabberd. Terwijl alle wetenschappers zeggen, je hebt de eigen kamer.

Joost Schellevis
Maar bij het parol zitten ze allemaal op Gouden Tronen ofzo?

Ionica Smeets
Ja, ik weet niet, misschien interviewde die normaal miljonairs ofzo. Maar

Joost Schellevis
Maar goed, je hebt een kamer met een raam.

Ionica Smeets
Ik heb een kamer met een raam, ja. Dus ik heb bijna geslagen. Ja, en daar heb ik toen een verslag na zitten kijken van de student. En e-mails weggewerkt en gewoon de saaie dingen. En een stuk codeer weggaan voor een promovendus. Ik heb een promovendus die doet onderzoek naar. Hoe je communiceert over biodiversiteit en hij heeft dan interviews gedaan met experts en dan moet je daar argumenten uithalen en dat moet je met twee man doen. Om te kijken of je dat enigszins consistent doet, voordat je de conclusies uit kan trekken. En haalt een beetje haast. Dus ik had gezegd van nou dan ga ik dat wel. Ziet ze doen, dus het was heel leuk, heb ik heel veel geleerd vandaag over wetgeving rondom natuurbescherming, want daar ging dat hele interview over. En toen had ik een lunch met iemand in mijn college overnam. Want ik had eigenlijk vanmiddag college, maar ik moest weg. Dus toen heb ik even geluncht met degene die het college overnam en gecheckt.

Joost Schellevis
Want je geeft normaal dus college.

Ionica Smeets
Ja, normaal geef ik dinsdagmiddag college over onderzoeksmethode van de wetenschapscommunicatie. Ja, vandaag zou ik het sowieso niet zelf doen, want het was een workshop over statistiek in R. En dat doet altijd iemand van statistiek die echt heel goed is in R. En dat ben ik niet. Dus dat hoefde ik niet. En toen ben ik naar de. KNW gegaan hier in Amsterdam in het Trippenhuis, dat is de Koninklijke Nederlandse Academie der Wetenschappen. Er was een middag over beleid rondom wetenschapscommunicatie.

Jurian Ubachs
Vanuit de overheid dan.

Ionica Smeets
Vanuit de nationale wetenschapsagenda. Dus hoe MWO, het grote orgaan wat geld verdeelt voor dit soort dingen. En die hebben een nieuw beleid en dat is naar aanleiding van Christeland Engelshoven, die heeft in de wetenschapsbrief geld beschikbaar gesteld voor wetenschapscommunicatie. Maar volgens is het een heel lang en tamelijk moeizaam proces van hoe dat dan moet. En vandaag was er een soort bijpraatsessie. Maar het was heel raar, want er zaten mensen in de zaal die eigenlijk alles al wisten. En mensen die nog helemaal niks hadden gehoord. En die dus allemaal vragen stelden die een jaar geleden.

Jurian Ubachs
Ook al waar gediscussieerd, dan is de vraag: wie is mijn doelgroep heel lastig op dat moment.

Ionica Smeets
Ja, je bent echt een saak als je daarvoor'zaal staat. Het is ook heel grappig dat er dan iemand staat die echt wel goed zijn best doet om het te vertellen. Wat je denkt, ja, er komen allemaal vragen op je afsucces erbij.

Floris Bot
Ja, maar er zitten mensen in de zaal die weten het bijna net zo goed als die persoon vooraan de zaal. En er zitten mensen die hebben zoiets van. Wat zou je nou?

Ionica Smeets
Precies. Ja, echt gewoon over de meest basisbeslissing. Waarom zou je dat eigenlijk doen? Dat je denkt, ja weet je, daar kan je niet meer op in zitten.

Joost Schellevis
Ze hebben al twee jaar voorbij. Alsof je in een trein zetten afvraagt. Ik kan ook gewoon de auto pakken, op een beetje te laag.

Jurian Ubachs
Maar daar wordt dus besproken, of daar wordt het beleid uitgelegd in zaken waar geld naartoe gaat en wat voor onderzoek wel en niet gesteund worden?

Ionica Smeets
Ja, nou dit is dan niet voor onderzoek, dit is echt voor het doen van wetenschapscommunicatie. En dat is echt vrij nieuw. Dus daar is eigenlijk nooit apart geld voor en daar wordt nu echt in geïnvesteerd. En dat was inderdaad de vraag van ja, hoe ga je dat dan goed doen? En wat voor partijen trek je erbij? En voor wie doe je. Dus vooral een heel belangrijke vraag is inderdaad ook voor wie beter aan het doen. Want heel veel van die dingen zijn natuurlijk. Maar veel dingen is natuurlijk toch een beetje preaching to the choir. Dat hebben jullie natuurlijk ook wel. Jullie luisteren zijn natuurlijk ook gewoon nerd. Het is niet dat mijn buurman die Timberman is en helemaal niks.

Jurian Ubachs
Metech een nerd om heeft laten gedenken, nou laat ik nu eens even naar tafel omzetten. Ik vind dat jij je best moet gaan doen: gewoon te zorgen dat hij ook gaat luisteren. Het gaat zijn leven verrijken. Ik snap wat je zegt. Maar dus heel erg gericht op communicatie en dus welke manier je dat dan gaat pushen of iets dergelijks. Ik vind het nog steeds wel redelijk abstract. Wat daar dan gebeurt bij die. .

Ionica Smeets
Ja, er wordt eigenlijk vooral dus heel erg. . Ja, nu was het vooral een bijeenkomst om te zeggen van wat ze besloten hadden, maar er was nog heel veel dingen. Fase. Het ging over van een derde van het geld gaat dan naar ons eigen campagneteam. En twee derde wordt dan, of andersom als het tweederde is voor eigen campagne die ze zelf op gaan zetten. Een derde wordt verdeeld. En dan stond er heel precies van ja, dan gaan we zoveel projecten van zoveel, dus twee projecten van twee ton per jaar. Maar wat die projecten. dan waren en hoe dat beslist moet worden dat is allemaal nog open. Maar wat wel dus belangrijk was, dat het was vooral belangrijk om mensen te bereiken die nog niet zo enthousiast zijn over wetenschap Om een beetje af te stappen van de. Oh, wetenschap is zo tof verhalen. Maar meer te gaan naar een gesprek met mensen die eigenlijk helemaal misschien niet zo enthousiast zijn over wetenschap. ook een beetje terug te met te praten in plaats van een beetje proefjes over ze uit te storten.

Jurian Ubachs
Ik zie er meer situaties voor omdat je straks wetenschappers bij het station. . Naast die hoofdgetuigen ze hebt en zeggen. Meneer, mag ik u even praten met het boek over van de wetenschap? Heeft u vijf minuutjes voor de wetenschap? Het is goed wel imagen, toch?

Ionica Smeets
Dus er wordt vaak gezegd dat het vertrouwen in de wetenschap heel laag is. Maar dat valt eigenlijk inderdaad best wel mee. Dus er is nog steeds heel veel vertrouwen in de wetenschap. Maar je ziet wel. Ja, dat er gewoon heel ingewikkelde dingen zijn. Dus inderdaad, het klimaatdebat en ook hoe nu. . Inentingen? Inentingen. En daar zat ik ook aan te denken bij de voorbereiding. Dat dat toch wel een soort. Iets is wat echt wel een van mijn redenen is om in deze hoek te gaan werken. Dat het me verbaast dat er heel vaak nerds zijn, wat dan jouw experts zijn op een of ander gebied. Die het niet voor elkaar krijgen om die kennis die ze hebben goed over te brengen. Ik was een tijdje terug gaf ik een lezing voor brandveiligheidsexperts. Het was echt gefrustrerend. Daar zaten iets van 100 mannen in de zaald, waar bijna alleen maar mannen. En die. Bij de brandveiligheid. Maar weet je, die weten dan van alles. En het lukt ze niet om dat erdoor te krijgen. En dan denk ik omdat ze dus zo slecht zijn in. Overtuigen en in goed communiceren.

Joost Schellevis
Maar worden gezijd aan het belang van brandveiligheid dan? Of ik heb het idee dat iedereen wel tegen brand is.

Ionica Smeets
Ja, nou ja, bijvoorbeeld de nachtwacht blijkt super slecht beveiligd tegen brand. Er zitten geen sprinkers in, want dat was natuurlijk niet te bedoelen dat de schilderijen nat zouden worden.

Joost Schellevis
Nou ja, als het afvikt is het geen probleem. Precies, weet je, dat zou.

Ionica Smeets
Nee, bij de brandveiligheid, er zijn echt heel lang met deze mensen gepraat. Er waren allemaal echt bizarre voorbeelden. En dat ik ook zei: van ja, maar laat je dan wel eens, want ze lieten daar ook ter plekke filmpjes zien van dingen die dus in de fik vlog, die helemaal misgingen. Ik zeg, laat je dat daar dan wel eens zien? Nee, dan hebben we gewoon een rapport met tabellen.

Jurian Ubachs
Ja, daar valt nog wat winstaders voor. Daar zit iedereen op te wachten. Maar ik vind het wel grappig, je had net, sorry dat ik je bespreking van de dag even afkap hiermee. Maar je haalt net twee dingen aan. De klimaatdiscussie en inhentingen. En dat zijn natuurlijk beide hot topics in de media. En ook allebei op de een of andere manier onderwerpen, en dan ben ik bij het klimaat denk ik nog wel meer dan mijn inhentingen, waar je toch een in mijn ogen vrij grote groep. . mensen op de een of andere manier niet meekrijgt met wat de prevalerende gedachte is aan de kant van de wetenschap. Vooral de termen als klimaatgekkies die dan door de de of nee klimaatdrammers heb je ook nog. Zo wordt dat dan weggezet door mensen die kritisch zijn op wat er nou vanuit wetenschap komt. Hoe kan dat? Waarom zijn er zoveel mensen die tegen de aanangstekens knappe koppen van de wereld ingaan?

Ionica Smeets
Dat weet ik niet zo goed. Ik weet wel hoe ontzettend moeilijk het is om hier iets tegen te doen.

Jurian Ubachs
Ja, dat geloof ik, want jij zit dan echt in de crossfire. Jouw baan min of meer is om over te brengen waarom die wetenschappers gelijk hebben.

Ionica Smeets
Mijn onderzoek is dus juist naar wat gaat er missen, waarom werkt dat niet? Dus bijvoorbeeld in deze hoek, dus een fantastische studie van Dan Cayenne, die zit op Harvard. Bij rechten, daar doet hij dan onderzoek naar hoe je dus communiceert over dingen. En hij had een studie gedaan, daar had hij allemaal mensen erin, proefpersonen die weinig weten van wetenschap. En dan had hij twee groepen erin. De ene groep dacht dat de risico's van klimaatverandering enorm waren. En de andere groep dacht, nou er is echt niks aan de hand. Waar hebben ze het over? En toen hebben ze die twee groepen mensen precies dezelfde informatie gegeven. Waarvan de experts zeiden van nou dit is, de beste info die we hebben, zo goed mogelijk uitgelegd. En dan. Het idee was van als je dat dan vertelt aan ze, dan kunnen ze daarna makkelijker met elkaar praten. Dan hebben ze dezelfde basis. Hebben ze dat gedaan in het experiment?

Joost Schellevis
En daarna bleek dat die twee groepen nog meer van elkaar verschilden, in mening. Dus mensen gaan, ook als ze objectieve informatie hebben, nog sterker in hun eigen gelijk zitten?

Ionica Smeets
Ja, dus je hebt heel erg dingen als een boomerang effect dat dingen. Ja, een soort bek waar je dat alles wat je al gelooft, alles wat je ziet wat een beetje klopt met wat jij gelooft, nou dat neem je aan. En alles wat er tegenin gaat, dat dat negeer je. En dit is zo'n sterk effect.

Floris Bot
Ja, of je ageert erop zelfs. Maar het is wel iets wat je vaak ziet, toch? Dat mensen. Die lezen een stuk en die pikken er eigenlijk uit op wat ze het fijnst vinden om te lezen. Of wat het best bij hun al. Een pre-existing condition past, zeg maar.

Ionica Smeets
Ja, je kan wel zeggen, mensen doen het vaak, maar dit doen we allemaal. Dit is echt zo'n heel. Maar mensen is het heel algemeen toch? Maar het is altijd zo makkelijk om te denken van ja, maar wij doen het niet.

Floris Bot
Oh nee, ik doe dat vast ook.

Ionica Smeets
Ja, ik ook vreselijk. Er is ook zo'n Michael Schirmer. Kennen jullie hem? Hij is de oprichter van de Skeptic Society in Amerika.

Floris Bot
Het zijn we wel wat, maar.

Ionica Smeets
Ja, hij is ook, weet je wel, zo'n wel zo'n internetheld. En hij ageert dus altijd tegen kwaksoverij en pseudowetenschap. Maar hij heeft zelf jarenlang alle studies genegeerd die zeiden dat wapenbezit een slecht idee was. Dus hij was zelf heel erg voor wapens in huis. En jarenlang kwamen dan mensen met van kijk, Michael, hier heb je een studie die laat zien dat als je een pistool in huis hebt, dat de kans groter is dat je jezelf net jezelf of iemand in je familie per ongeluk neerschiet. Dan dat je ooit een inbraak ermee voorkomt. En dan die, ja, maar die data is toch niet helemaal betrouwbaar. En hoe hebben ze dat dan gemeten? En echt, dat heeft hem tien jaar geduurd voordat hij ineens één zag. Oh shit.

Jurian Ubachs
Ze hebben gelijk. Heeft tien jaar geduurd voordat hij eens zag, ze hebben gelijk? Of is het tien jaar geprobeerd vol te houden, ondanks dat hij al wist dat hij geen gelijk had, gewoon omdat hij. wilde dat hij gelijk had, zeg maar. Is het niet meer dat? Want het klinkt wel als een intelligente man die gewoon.

Floris Bot
Is dat te zeggen? Ik denk dat je je interne tegen verzet om te gaan accepteren dat. Dat je daar niet eens komt.

Ionica Smeets
En jij vindt het intelligenter om tien jaar lang dan te doen of je iets vindt waar je aan het zitten.

Jurian Ubachs
Laat ik het dan anders zeggen: hij wil gewoon een wapen en hij lult het voor zichzelf recht.

Ionica Smeets
Wat denk je in het klimaatdebat het zo relax om te zeggen, er is geen probleem? Ik bedoel, ja, dat is natuurlijk heel fijn.

Floris Bot
Iedereen 150 op de snelweg.

Jurian Ubachs
Nee, maar bij de inenting is dat dan net zo. Want daar heb je inderdaad ook nog steeds wel, daar is ook nog wel eens op internet of whatever mensen die zeggen, ja, en mijn kind die geen prikken, want gevaarlijk en doen. En daar dan meestal twintig hele boze reacties op van mensen die ook kinderen hebben en die zeggen van nou hou je kinderen dan alsjeblieft bij die van mij uit de buurt. Dat is dan toch raar dat we aan de 2019 nog steeds niet iedereen mee hebben op het gebracht van het is gewoon, jongens, het is gewoon beter, klaar.

Ionica Smeets
Ja, tegelijk zei iemand laatst van ja, misschien is het ook wel goed, want vroeger was inenten gewoon iets wat je deed zonder na te denken. Dus toen was de inentingsgraad heel hoog en had je een paar principiële bezwaarhebbers die het niet deden. Toen is er veranderd in beleid dat ze zeiden van ja mensen, je moet hier zelf een keuze over maken, informeer, je kies zelf. Dan kun je natuurlijk niet verwachten dat het omhoog gaat. Dat de mensen die al tegenwagen blijven tegen.

Jurian Ubachs
En je maakt een paar mensen wakker.

Ionica Smeets
En er zijn een aantal mensen die toch. Dus ik vind dat heel ingewikkeld. Je wil tegelijk ergens. Het is ook heel grappig. Want er wordt vooruit gezegd dat het een heel anti-wetenschappelijke discussie. Maar als je gaat kijken waarmee. Anti-wax mensen vaak aankomen, is het toch met een studie waarvan wij dan zeggen: ja, maar dat is geen goede studie. Dat is een kwaks over. Dat is iemand die helemaal geen echte arts is. Maar ze zeggen niet Ik voel gewoon dat mijn kind het kan. Nee, ze komen wel met een soort semi-wetenschappelijke argumenten.

Jurian Ubachs
Ja, dat zijn natuurlijk ook mensen die altijd zeggen van voor elke studie voor is er ook een studie tegen te vinden.

Floris Bot
Nou, maar dat is toch. Ja, dit is een beetje anerktotaal. Er is zo'n verhaal van een jonge dame die voor haar studie op zoek was. Naar artikelen die bewezen dat ik geloof het klimaatverandering in haar geval, dat het een hoop was. En toen kwam ze in zo'n soort van groep of peers en ze zei van hey, waar kan ik die artikelen dan vinden? En die gaven er echt gewoon een stuk of twintig websites van grote bibliotheken en naslagwerken en waar je alles kon opzoeken. En toen echt een paar dagen later kwam ze terug en zei ze, ik heb daar niks kunnen vinden. Weet je, waarom kan ik daar niks vinden? En die gasten hadden allemaal zoiets van, nou misschien is dat wel, zeg maar, betekent dat wel wat? En zij zei: Nee, nee, nee. Maar ik moet het echt hebben. Want het klopt gewoon niet. Ja, maar je hebt nu 1600 artikelen gevonden die zeggen het klopt wel. Maar jij bent nog steeds op zoek naar die drie die zeggen dat klopt niet. Ik weet niet hoe we dit helder moeten maken voor je, weet je wel. Zo een discussie krijg je dan. Dat is moeilijk man. Ja, ik vind het toch fascinerend hoor. Maar ik denk met die, met de, zoals je zegt. Eigenlijk kijk heel veel Jim Jeffys op het moment. Het is heel verschrikkelijk, maar het is niet anders. En die zegt gewoon fuck you, I like guns. Ja, weet je, zak erin. Ik vind dit gewoon fijner. Ik hou van mijn kind en ik heb het gevoel dat er hele enge spullen naar binnen worden gestopt en ik heb er geen controle op. Ik weet niet wat het effect is. Ik wil een wapen, want daar voel ik me veiliger. Daar kan je heel moeilijk iets tegen doen.

Ionica Smeets
Nee precies. Het heeft heel weinig zin om ermee in discussie te gaan.

Floris Bot
Ja, maar toch moet je het doen, denk. Ja, wapens is bij ons wat verder weg, maar inentingen.

Jurian Ubachs
Nou, we verzanden een beetje inderdaad de doeloos. Op een gegeven moment heeft de discussie aangegaan, nietsin ook.

Ionica Smeets
En het kan dus zelfs aanrecht werken. Er zijn ook voorbeelden van mensen die bijvoorbeeld twijfelden, of ze moesten die twijfelden of ze moesten moesten vaccineren, omdat ze hadden gehoord dat dat autisme kon veroorzaken. En dan vervolgens heeft een arts dan met die mensen gepraat en dan zeiden ze aan het eind van nou dank u wel. We zijn inderdaad ervan overtuigd, nu u dit zo heeft uitgelegd, dat vaccins geen autisme veroorzaken. Maar worden een heleboel andere dingen. Dus we gaan toch niet inenten. Dus dat soort shit, ja, dat is zo lastig.

Jurian Ubachs
En dat zal waarschijnlijk nog wel even blijven. Ik heb niet het idee dat wij dat hier met Safier even gaan tacklen.

Ionica Smeets
Nee, maar het is misschien wel goed dat de nerds die luisteren zich meer bewust zijn van hoe kan ze als het vaak is om met je. feiten en je cijfers en je dingen te komen als je er echt iets door wil krijgen.

Joost Schellevis
Wij spraken elkaar een paar dagen geleden. Of ja, gisteravond eigenlijk. En toen zei je. Als mensen dit horen een paar dagen geleden. Het voelt ook als een paar dagen geleden, want het was een lange dag. Maar was het een paar dagen geleden of gisteren? Oké, dat was afgelopen maandag. En toen zei je ook dat veel nerds, en daar schaar ik wetenschappers dan ook maar even onder. ook wel goed zijn in voor eigen parogie breken. Dus dat wij met z'n allen. Wij hebben natuurlijk voor onze eigen parogie over Star Wars. En hoe verkt de authenticatie en hoe belangrijk dat is, maar dat bereikt 90% van de mensen niet, kan me voorstellen dat dat ook geldt voor wetenschappers die heel veel weten van vaccinatie. Dat die dan op een cong, wat je ook zei, die gaan op een congres staan en gaan. Praat over hoe belangrijk het is voor een doelgroep die dat al weet.

Ionica Smeets
Ja, dat is denk ik heel erg in het algemeen. Ik heb ook wel dat ik dan een leuk populair praatje over wiskunde sta te geven. En dat ik het op een gegeven moment me afvraag: ja, zitten hier eigenlijk mensen in de zaal? Die nog niet van wiskunde hielden, ja, natuurlijk niet. Want die zijn helemaal niet gekomen. Dus dat is wel iets waar je. Maar ik denk dat bij die vaccins dat dat nou juist wel iets is. Dat de experts daar wel zich van bewust zijn. Dat het daar. Ja, daar ga je inderdaad niet over staan praten voor de mensen die het al met je eens zijn.

Jurian Ubachs
Ja, nou, wiskunde.

Floris Bot
Wil je nog niet blijven? Ik wil heel graag naar de wiskunde. Ja, snap. Ik heb één vraag hierover, want ik heb het gevoel dat je je punt niet helemaal kon maken. Je zei. Ik denk dat het belangrijk is dat hun nerds niet alleen maar met feitjes zullen komen. Dus wou je zeggen dat ze even moeten vragen van wat is je gevoel? Zodat ze kunnen inschatten van heeft dit zin?

Ionica Smeets
Er zijn een paar aantal standaard tips. Dus één inderdaad is om gevoelens van anderen serieus te nemen. Dus je hoeft er niet per se in mee te gaan. Je hoeft niet te zeggen van nou als jij voelt. Dat het niet werkt, dan werkt niet. Maar dan kan je wel zeggen al wat vervelend dat je dat voelt. Dat je het in ieder geval herkent en dat je het niet negeert. Het is bijvoorbeeld zo'n voorbeeld Dat iemand zei van ja, Amerikanen voelen zich minder veilig. Dan zei iemand, ja dat is onzin, want criminaliteit is gedaald. Kijk maar naar deze tabel. Dus dat moet je niet doen. En je moet ook nadenken over manieren om mensen beter te bereiken. En dat is vaak een voorbeeld. Wat jij net zei, het is een beetje anekdotisch, maar dat is vaak wel wat je gebruikt om mensen te overtuigen. Dus als je mensen wil meenemen, helpt het misschien meer om een voorbeeld te laten zien van iets wat heel goed ging, of juist niet.

Floris Bot
En dat heel relatable is.

Ionica Smeets
Ja, oké.

Jurian Ubachs
Dankjewel. Wiskunde dus. Ik heb persoonlijk nog steeds nachtmerisch van woorden als sinus en co-cinas en dat soort dingen. En ik heb nooit begrepen wat ze nou eigenlijk deden. Dus ik ben ook heel snel allemaal talen gaan leren en toen kwam het toch nog goed. Maar voor jou ligt het ander. Jij hebt het wiskundige, je hebt zelfs een boek geschreven of boeken, geschreven als ik het wel heb, die alles met wiskunde te maken hebben. Hoe kom je daar of cijfers in ieder geval, dingen die. . Laat ik gewoon bij het begin beginnen. Hoe ben je daar zo in terechtgekomen?

Joost Schellevis
En tot hoeveel cijfers na de comma ken je Pi uit je hoofd?

Ionica Smeets
Oh, dat is. . Ik heb ooit in een live interview gezeten waar dat dus de eerste vraag was. En toen moest ik bekennen in ja twee of zo.

Joost Schellevis
Punt 14?

Ionica Smeets
Ja, 14. Daarna moet ik echt gaan nadenken.

Joost Schellevis
Maar je moet gaan nadenken, dus het zit wel ergens.

Jurian Ubachs
Basisschool, middelbare school had je toen al meteen zat je er meteen in, of is het een acquired taste?

Ionica Smeets
Nou, het grappige is dat ik altijd dacht van niet. Dus ik was bijvoorbeeld als kind altijd heel veel aan het lezen, maar niet de nonficieafdeling, maar de verhalen. En ik vond ook op school Nederlands leuker dan wiskunde. Maar toen ik een tijd terug, oude kinderdagboeken terug las, vond ik bijvoorbeeld dat ik dan dingen zelfs. We waren vandaag in het zwembad. Papa kwam me om 12 uur 43 uophalen. Het water was vandaag 27,2 graden heerlijk. En ik had ook een hele verhandeling over de. . Puntentelling van het Songfestival, want ik vond dat ze die niet goed hadden gedaan. En ik had nagedacht over hoe je een beter systeem daarvoor kon maken.

Jurian Ubachs
Oké, het zat er vanaf kindsen van al in.

Ionica Smeets
Ik denk dat het er wel echt altijd in zat.

Jurian Ubachs
Ja, maar je bent daar ook, nee goed, wat je zei, je werkt op de universiteit is primair, maar daarnaast doe je natuurlijk nog veel andere dingen zoals column schrijven en dat soort dingen.

Ionica Smeets
Opgeleid als wiskundige. Dus ik heb in Delft aan de technische universiteit eerst wiskunde gestudeerd. En daar ben ik ook nog gaan promoveren. Dus ik heb jarenlang wel echt hardcore wiskunde gedaan. En ik merkte op een gegeven moment pas tijdens mijn promotie Dat ik eigenlijk wiskunde doen minder leuk vond dan goed zijn in wiskunde. Nou, ik vond het tijdens mijn studie vooral heel leuk om ergens heel goed in te zijn. Dus ik vond het super tof om negen te halen. Voor iets waarvan iedereen vond dat het moeilijk was. Maar ik vond dat misschien wel leuker dan echt die wiskunde.

Joost Schellevis
Dat had ook scheikkunde kunnen zijn ofzo?

Ionica Smeets
Ja, precies. Ik vond het vooral heel leuk om heel goed te zijn in iets wat moeilijk was. Con Brien heeft er wel een heel goede speech voor gegeven. Dat als je ergens heel goed in bent, dat het dan heel lastig is om uit elkaar te halen wat je nou leuk vindt. Het feit dat je gewoon ergens goed in bent. Of dat je datgene nou echt tof vindt.

Jurian Ubachs
Nee, voor mij is dat op een andere manier heel erg herkenbaar. Ik heb namelijk, ik speel namelijk, ik reseer videogames op mijn werk. En die speel ik dan wel eens op een heel vroeg stadium. En nou goed, ook wel eens multiplayer in het buitenland. En vaak de spellen waarbij ik zeg maar duidelijk het best ben van iedereen die meedoet. Ben ik toch geneigd om in eerste instantie echt heel erg leuk en heel erg goed te vinden? Ik hou zeker van winnen. En dan moet ik inderdaad altijd voor mezelf op de soort van rem trappen. Want ja, ik weet gewoon van dit is niet helemaal mijn objectieve mening. Dit is het feit dat ik mezelf, mijn ego aan het kitelen ben, omdat ik er beter in ben dan de rest.

Floris Bot
Dus je mening wordt helemaal scoot doordat je er misschien wel beter bent. En als ik. Als ik Ionica een beetje proef, dan zeg je het goed presteren, dat gaf me eigenlijk heel veel dopamine. Daar werd ik heel blij van. Maar. . . En dat deed ik dan met wiskunde. Maar misschien had het ook wel met iets anders gekund. Dus je vraag was, ga ik dan goed presteren omdat ik de wiskunde zo leuk vind of omdat ik het presteren zo leuk vind? En dus voor games. Vind ik dit nou zo tof omdat die game zo vet is, omdat ik helemaal word ingezogen, of omdat ik dit gewoon relatief heel goed lijkt te kennen?

Jurian Ubachs
Ja, dat is dan wel weer per game verschillend. Maar goed, op een gegeven moment kwam je daar dus achter voor jezelf dat je dagelijks. Gewoon met wiskunde bezig zijn, misschien niet het allerleukst vond.

Ionica Smeets
Ja, en ik merkte tijdens mijn promotie dat ik dan op zaterdagavond wel nog om middernacht een stuk over wiskunde voor de krant zat te typen. En dat ik dat super leuk vond en er heel veel zin in had. Maar dat ik niet op zaterdagavond aan mijn promotieonderzoek wilde werken. Dus ik dacht, ah, dat is wel een soort hint over hoe leuk je het eigenlijk vindt.

Jurian Ubachs
En wat ben jij toe gaan doen? Want dat is wel een probleem op dat moment.

Ionica Smeets
Nee, toen heb ik mijn promotie gewoon afgemaakt. Maar ik ben er heel veel dingen naast gaan doen. Dus ik ben gaan bloggen. Je noemt het al. De wiskundemaisjes zijn we toegestart in. 2006, dus dat was echt heel lang geleden. En toen hebben we gaan schrijven over wiskunde, dat deed samen met Janine Daams. En wij schreven over ja dingen van wiskunde die wij leuk en interessant vonden. waarvan we dachten dat het ook leuk was voor mensen. Buiten de wiskunde. Dus we dachten van ja, je kan wel dingen doen die heel leuk zijn voor je collega's, maar meer van wat is nou leuk als jij echt geen reet van wiskunde weet, maar wat toch dan interessant is en ook verhalen. Dus wat bijvoorbeeld ook de rubriek De Vallende Ster. Voor wiskundigen die op een bizarre manier om het leven kwamen.

Joost Schellevis
Een beetje maka weer.

Ionica Smeets
Ja, maar dat was ook wel grappig. Want elke keer als je dan op een wiskundige conferentie was, en het was een beetje een side. Dan kan je altijd zeggen, joh, kennen jullie nog wiskundigen die op een rare manier om het leven zijn gekomen? En elk land en elk vakgebied had dan zijn eigen goede.

Jurian Ubachs
Is dat een ding met wiskundigen? Ik ken er eentje. Dat was een man uit India die ging naar Engeland, maar die was helemaal niet voorbereid op. Het klimaat en alle ziektes die daar waren. Dus die kwam daar heftig in het ziekenhuis te liggen. Ik weet niet of je het letterlijk toen al meteen dood is gedaan. Kijk, jij bent expert op het gebied van overleden wiskundigen. Dit was een test, even kijken of je hem eruit haalt. Een beetje een credibility check. Dit was ook zo ongeveer de enige die ik ken. Ik ben ook flabbergasit hier.

Joost Schellevis
Ja, Amenouyan. Die schrijft ook voor een konning voor de volkskrant en zo.

Ionica Smeets
Ja, dus die ben ik toen ook al, nou ja, nog. . Ja, eigenlijk al voordat ik promoveer. Ja, dus ik ben heel veel gaan schrijven. En ik ben daarna een paar jaar lang. Wetenschapsjournalist geweest, helemaal zelfstandig. En ik schrijf nog steeds heel veel over wiskunde. Dus ik vind wiskunde nog steeds heel leuk, maar niet om zelf nou inderdaad helemaal te doen. Maar wel om erover te lezen en over na te denken en de ideeën eruit op te schrijven.

Jurian Ubachs
Vind je dat er genoeg. Want je schrijft daarover. En dat doe je waarschijnlijk los van dat je het zelf leuk vindt om te doen. Ook met het idee van. Ik vind het leuk om mensen te laten zien dat wiskunde leuk kan zijn. Zijn er voldoende mensen zoals jij?

Ionica Smeets
Eerst even het eerste, ik doe het niet per se om te laten zien dat wiskunde leuk kan zijn. Mijn motivatie was eigenlijk altijd dat het zo. moeilijk is voor mensen van buiten om binnen te komen. Dus als jij geïnteresseerd bent in kunsthistorie en je weet er helemaal niks van. Dan is het best wel makkelijk als wij morgen zeggen van nou, we weten niks van schilderen, maar we willen eens wat erover leren. Je kan er allerlei cursussen, je kan er avondlezingen, je kan er boeken over lezen. Ter andersom, voor wiskunde en voor heel veel harde bed onderwerpen is dat zoveel moeilijker. Dat als je. Gewoon als buitenaande zeggen van nou, partiële differentialvergelijking, wat zijn dat eigenlijk? Ja, succes om dat zomaar even zelf als hobbyist uit te zoeken. En ik denk dat het, als jij vraagt, zijn er genoeg mensen zoals ik, nou ik denk dat het echt heel veel beter is dan in 2006 toen we begonnen. Wat je toen heel erg ook zag online was dat je. . . Vooral dingen had die heel erg gericht waren op wiskundigen zelf, dat het heel technisch was. Of juist heel erg op kinderen voor scholieren. En dat je nu echt heel veel ertussen hebt. Dus je hebt gewoon heel goede YouTube video's, je hebt goede weblectures, je hebt online cursussen. En je hebt ook in Nederland echt wel veel mensen die vind ik heel goede dingen doen. Je hebt Sanne Blauw bij de correspondent die goed over cijfers schrijft.

Joost Schellevis
Wat maakt cijfers dan zo belangrijk eigenlijk wat jou betreft of zo leuk?

Ionica Smeets
Ja, nou ja, cijfers is een beetje het soort het ondergeschoven kindje vergeleken met woorden, terwijl het zo cruciaal is dat bijna bij elk onderwerp wat ergens over gaat. zit wel een getal in. Dus als je gaat nadenken over dingen waarover een debat is. Wet je, als je nu kijkt, stikstofdebat, ja, dat gaat natuurlijk uiteindelijk over een norm die vast is gelegd. Met cijfers, Duncan Lawrence dieat Songfestival Won. Ja, precies. Het gaat om de punten. Het gaat over Het gaat over aantallen mensen. Er zitten eigenlijk altijd wel getallen in. En ik vind het zelf heel leuk om daar. Op te letten en vanuit daar te kijken naar wat het nu eigenlijk zegt.

Joost Schellevis
En hoe belangrijk is dat eigenlijk, je kan ook zeggen nou ja. Hoe belangrijk zijn getallen eigenlijk? Het is makkelijk om je uit te drukken in woorden. Iedereen snapt het. Er zijn misschien wel meer mensen die woorden snappen dan cijfers.

Ionica Smeets
Ja, maar je komt er niet mee weg. Dus als jij keuzes moet maken, bijvoorbeeld als je ziek wordt en je krijgt te horen dat een bepaalde behandeling je twee keer zoveel kans op overleven geeft.

Joost Schellevis
Dat kunnen de meeste mensen misschien nog wel berekenen inderdaad.

Ionica Smeets
Nou ja, je moet dan wel weten ten opzichte van wat. Dus is de kans eerst. 30% dat je er na vijf jaar nog bent? En wordt die dan twee keer zo groot? Of is de kans 1% dat je er nog bent? En wordt die dan 2%? Ja, dan wordt hij 2%. Dus dat soort dingen.

Floris Bot
En is dat twee keer relatief of twee keer. Mensleven? 30% keer twee is dat dan 49 of is dat dan 60? Waar komen we op uit?

Ionica Smeets
Dus ik denk dat als je echt niks met getallen kan, dat je heel de tijd eigenlijk wel belazerd wordt. Ik weet dat Joost Prins dat ooit zei. We hebben heel lang geleden Nationale Rekentoets gedaan. En jouw sprint is natuurlijk echt een soort uberalfa. Maar die was daar toen echt heel veel in. Als je gewoon niet kan rekenen, dan word je belazerd. En ik denk dat dat echt zo is. En niet alleen met rekenen, maar gewoon om. Een beetje logisch, getalsmatig na te denken. Er worden ook heel vaak argumenten gemaakt waarin dan getallen genoemd worden die eigenlijk niet kloppen. En dat. Als jij dan gewoon dat braaf klakkeloos aanneemt en niet gaat.

Joost Schellevis
In de media of gewoon bij gesprekken onderling? In het televende?

Ionica Smeets
Ja, overal, ook bij politiek en ook inderdaad in media. Er worden dingen. Uit contextgehaal, dingen zijn ook vaak heel raar gedefinieerd. Dus iemand had op een gegeven moment een voorbeeld. Ook dat ging over Over werkweken. En dan ging het er over hoeveel mensen in een bepaald land fulltime werkten. Maar dan bleek er één land te zijn waar een fulltime werkweek als 32 uur was genomen.

Joost Schellevis
Daar werken meer mensen fulltime.

Ionica Smeets
Ja, precies. Dan werken er automatisch meer mensen fulltime. Daar werken ook heel vaak mensen over dan.

Floris Bot
Maar het is gewoon niet vergelijkbaar.

Ionica Smeets
Nee, en dat zie je heel vaak. Dat er cijfers. .

Jurian Ubachs
Nou, maar dat is natuurlijk het belang van juiste cijfers bij feiten staat denk ik gewoon boven water dat het belangrijk is. Waar ik minder van overtuigd ben, is of we echt een getal van het jaar nodig hebben. Maar jij vindt van wel.

Ionica Smeets
Dat is zeker waar. Nou, dat was dus ook, je had jarenlang, en die heb je nog steeds de woord van het jaarverkiezing. En daar zat ik me altijd een beetje over op te vreten dat het dan weer in alle media over het woord van het jaar ging. En toen had ik met vrienden in de kroeg bedacht dat we een getal van het jaar verkiezing moesten doen.

Jurian Ubachs
Daar beginnen wel de beste ideeën.

Ionica Smeets
In de kroeg. Dus wij dachten, dan gaan we dat ook doen. En we hebben dus ook de site getan van hetjaar. nl. Die is ook echt gewoon helemaal een kopie van woord van het jaar, maar wel echt ook hetzelfde lelijke lettertype.

Jurian Ubachs
Ik kan het mis hebben, maar ging het hier niet ook over bij de Wild Draai Door?

Ionica Smeets
Ja, dus ik had het. Ja, dus ik had vorig jaar, toen was het. Ja toen zat ik bij de Wereld Daard Door of iets anders te praten. Daar had ik het er na afloop over. En toen hebben zij het in de uitzending gedaan. Wat was wel echt een van de hoogtepunten van 2018, dat Brit Dekker. Op Nationale TV twee minuten lang over percentages praten. En zij zei dus ook dingen van ja, ik vind bijvoorbeeld als je dan ergens ziet vier sterren, dat vind ik zo onduidelijk. Want is het dan. . . 76%, of is het dan 84%? Dan wil ik toch liever het echte percentage weten. Brit mensen. Die moet je een keer uitnodigen. Misschien is ze gewoon onwijs een nerd.

Joost Schellevis
Ze is onwijs een paardenurd. Daar hebben wij toch niet. Maar dat kunnen we natuurlijk beter. We kunnen ook de kleur van het jaar uitkiezen.

Ionica Smeets
Ja. De vorm.

Joost Schellevis
Daar heb ik wel even maken.

Ionica Smeets
Dus het was eigenlijk begonnen als een soort grap. Maar toen liep het inderdaad een beetje uit de hand. En het interessante was dat het eigenlijk een heel goede terugblik op het jaar gaf. Dus als we dan vorig jaar keken, was er ook zo'n heel mooie montage gemaakt van. Allemaal belangrijke momenten in het jaar. En eigenlijk gaf het een veel beter overzicht dan die woorden van het jaar. Die altijd een soort.

Joost Schellevis
Dat zijn een beetje gekke woorden altijd. Er zal iets nieuws zijn altijd.

Ionica Smeets
Ook als je terugkijkt naar oude jaren, dan zie je vaak dat de nummer. Drie en vier, dat zijn woorden die we normaal gebruiken. Dus bijvoorbeeld coma zuipen is nooit woord van het jaar geworden, genderneutraal ook niet geloof ik. Maar ze zaten wel erin, maar die waren natuurlijk. niet gek genoeg. Terwijl bij die getallen, vorig jaar kwamen uiteindelijk uit op getallen van jaar, op bijvoorbeeld het bedrag van de dividendbelasting, de recordtemperatuur in Arsen. En de kilometers die Maarten van der Weij had gezwommen in zelf steden, toch? Dat je denkt van ja, dat waren gewoon wel drie grote dingen. Maar je zegt dat was nou echt 2018.

Joost Schellevis
Dat geeft ook een beter beeld. Maar wat verkiezen was kleur van het jaar? Ik vind dat wel echt een goed idee.

Ionica Smeets
nl. Registreer we het en ga los.

Joost Schellevis
Doe je ding.

Jurian Ubachs
De reden dat ik dat ik dit toevallig wist, is dat dat ging er bij David de D. En een van de mensen die aan tafel zei. Die nomineerde 95. En dat had dan te maken met de minuut in de wedstrijd waarin Tottenham Hotspur de beslissende goalscore tegen Ajax, waardoor Ajax niet naar de Champions League finale ging.

Ionica Smeets
Hij nomineert zelfs keurig 90 plus 5 volgens mij 90 plus 5 inderdaad.

Jurian Ubachs
Dat is de officiële notatie in het voetbal. En dat was wel ja, maar. Die viel bij AX hier niet lekker hoor. Die zitten gewoon niks met DVD deed. In het jaar van Ajax deed geen minuut zo pijn als 90 plus 5 op die dag.

Floris Bot
Nee, dat klopt. Maar dat wil dus ook betekenen dat hij superbelangrijk was.

Jurian Ubachs
En wat wordt het dit jaar, denk je? Zijn de nominaties überhaupt al bekend?

Ionica Smeets
Nou, we lopen nog. Dus mensen kunnen ook nog insturen. Dus als je dit nu hoort, hij staat nog even open. Getalvandjaar. nl En we hebben wel een paar goede nominaties. Dus ik zou zelf denken, er zijn een aantal verschillende getallen rond het stikstofdebat genomineerd. Ik ben zelf ook wel voor Duncan Lawrence punten misschien wel te betalen.

Jurian Ubachs
Ja, nee. Mag je al iets zeggen over wie er. . Dit zijn ook nominaties die staan er al tussen deze.

Ionica Smeets
Die zijn al ingestuurd door mensen. Ja, dus alles wordt gewoon ingestuurd en uiteindelijk. kiezen we dan met de jury onze favorieten en dan wordt het altijd een beetje.

Jurian Ubachs
Nomineer je zelf ook of mag dat niet als je in de jury zit?

Ionica Smeets
Nou, het mag wel, maar meestal is er zoveel ingestuurd dat alles wat je zelf wilde noemde er ook wel Dus meestal kijk ik wel eens wat ertussen zit. En als ik dan echt iets mis, dan kan ik het nog proberen ertussen te lobbyen.

Jurian Ubachs
En tot wanneer kunnen mensen nog iets insturen?

Ionica Smeets
Tot begin december.

Jurian Ubachs
En dat doen ze op.

Ionica Smeets
Getal van hetjaar. nl Getal van het Jaar.

Jurian Ubachs
nl. Nou, ik zou zeggen, ik kan me heel goed voorstellen dat een heel aantal van onze nerdluisteraars dit hartstikke leuk vinden om iets mee te gaan doen. Misschien het actief het aantal slekgebruikers, maar dan zou je eigenlijk een soort eikpunt moeten nemen. 1000 Ja, we zijn in dit jaar over de duizend Slack gebruikers gegaan op onze eigen slack kanaal. Dus dat is misschien wel een leuke, maar ja, duizend zal er vast wel tussen staan om duizend verschillende redenen heb ik het idee.

Floris Bot
We zitten nu ruim 1150 overigens. Dat gaan we hard. Nummer 1000 vond ik wel, dat vond ik wel een mooi getal voor ons.

Ionica Smeets
Het is ook echt wel leuk dat jullie echt zo'n. Zijn eigen community hebben. Dus we hebben jarenlang die blog gehad. En wat ik eigenlijk het meeste daaraan mis, is dat ook in die comments toen ook zo'n. Zo'n toffe community was. Dat als er dan iemand kwam van nou ik heb eigenlijk ook een vraag over wiskunde. Dat wij dan altijd dachten, oh shit, weet je, daar heb je iemand met een vraag en daar moet je wel antwoord op geven. Want het is leuk dat iemand. En dat dan eigenlijk altijd wel iemand anders dat alweer gedaan had, en dat er ook, ik lees nu soms ook discussies terug van dus ruim tien jaar geleden. En dan blijken er allemaal mensen tussen te zitten die ik nu ken van iets anders. Dat je denkt, ach, die waren toen ook al gewoon erbij.

Joost Schellevis
Maar weblogs, er is wel echt iets verloren gegaan, eigenlijk hoor. Met de te loren. Ja, er bestaan nog wel een paar weblogs, maar het is niet meer zo'n ding als toen inderdaad.

Jurian Ubachs
Maar is die rol niet ook van een heel belangrijk deel op? Pakt door YouTube en dat soort dingen. Want als ik zeker als ik kijk naar het wiskundeomveld, dan ik ben bijvoorbeeld heel erg, was heel erg fan van numberfile. Het is een Britse productie inderdaad vaak over problemen met getallen. Waarom nul een heel interessante cijfer is en dat soort dingen allemaal. En de hele wiskundige redenering achter de enigmacode en allemaal dat soort filmpjes. Dus ik denk wel, maar in brede zin, mensen natuurlijk meer gaan kijken en minder gaan lezen.

Ionica Smeets
Ja, maar het is niet alleen lezen. Het is inderdaad ook, ik bedoel, die YouTube-comment is natuurlijk niet een gezellige community, terwijl op blog vind je dat wel.

Joost Schellevis
Ja. Nou ja, en wat ik ook wel kan waarderen, en dat is iets heel anders, maar dat het zo decentraal was, dan nu staat natuurlijk alles bij een paar grote partijen toekom. Iedereen die kon gewoon zijn eigen webblogje hosten en linkt hier naar een paar andere webblogs. Je had gewoon zelf een webring, inderdaad. Je had gewoon je eigen moestuintje op het internet. Dat is wel een beetje een beetje weg.

Ionica Smeets
Nu heb je dan weer je eigen podcast. Dat is toch ook waar?

Floris Bot
Dat is werkelijk waar.

Joost Schellevis
Fantastisch. Dit is misschien wel de weblog van de moderne variant.

Ionica Smeets
Ik vind dat echt met luisteraars die vragen instellen en die ook dingen gaan doen naar aanleiding van wat je zegt. reageren en mee.

Floris Bot
Zelf meetings organiseren en een secret centra en een bomenplant truc.

Joost Schellevis
Maar het is niet deze dran. Meetups. Dat is wel jammer.

Ionica Smeets
Maar alleen omdat je slecht ervoor gebruikt. Je had het ook natuurlijk op een eigen nee, maar ook de hele podcast.

Joost Schellevis
Uiteindelijk ben je natuurlijk gewoon een horige van Apple, laten we wel wezen, die uiteindelijk die podcast Lightbreag voor een heel groot deel beheerd.

Floris Bot
Nou, dat ben ik niet helemaal met je eens.

Jurian Ubachs
Dan komen we weer een hele andere type discussie terecht. Je had er nou terecht de vraag van de luistar aan, daar komen we straks zeker nog op. Want daar zijn er een aantal hele leuke en hele lange ook tussen. Maar ik wil eerst even een tussenstap maken op een heel ander punt. En dat is Star Wars. Heb je iets met Star Wars, Jannica? Nou, um. . Nee mag hè. Nee, is gewoon een perfect valide antwoord. Joost heeft ook niks met zaken.

Joost Schellevis
Ik mag dus niet bij de. . Pot. Ik mag ik heb dus wel wat met Star Wars, maar ik mag niet bij de speciale Star Wars, speciale, bij de Star Wars episode zijn van mijn heurtje van tafel, omdat ik niet. . Genoeg Star Wars fan ben. Zek ook niet hoor trouwens.

Jurian Ubachs
Ik zou ook geen Star Wars. Een kleine spoiler doen, inderdaad, over twee weken is hier Wiebe van der Werktgast. Star Wars vanat dat ten eerste organiseert Echo Base. Nederlandse Star Wars beurs. Het is called The Star Wars Celebration. Het grootste Star Wars event van de wereld. En daar was hij de laatste twee keer. Podium manager of podium host of hoe dat dan ook is, dan is hij verantwoordelijk voor alles wat er op het hoofdpodium gebeurt en dan moet hij achter de schermen Mark Hamel begeleiden en dat soort dingetjes allemaal. Dus dat doet Wiebe, die is over twee weken te gast en de gaan we het waarschijnlijk heel veel over Star Wars hebben. Daarom zei ik in eerste instantie van, nou, laten we dat dan misschien vandaag niet doen. Maar op het moment dat wij dit opnemen is het 12 november. En dat betekent dat vandaag Disney Plus officieel gelanceerd is in Nederland en in diverse andere landen, waaronder Sozio Amerika. Ik geloof dat ze in Engeland nog tot maart moeten wachten. Daar las ik iets over. Ja, pas maart lijkt me echt heel vervelend om een half jaar de Mandalorians spoilers te moeten duiken. Was er maar een andere manier om eraan te komen, Disney? Ja, geen idee hoe dat dan werkt.

Floris Bot
Ik zou helemaal niks in zo'n.

Jurian Ubachs
Nee, maar jongens, hebben jullie eigenlijk de afgelopen maand een beetje gespeeld met Disney Plus? En heb je het behouden?

Floris Bot
Yes and yes.

Jurian Ubachs
Ja, ik heb het dus niet behouden.

Floris Bot
Nee?

Joost Schellevis
Dat gebruik ik het niet vaker. En daarom zit je dus ook niet bij de Star Wars episode. Ik heb één keer een Marvel film gekeken. En ik ben begonnen aan de eerste Star Wars. Ja, ik kan gewoon niet meer dan één keer dezelfde film kijken. Dus dat is een beetje het probleem. Mecht niet? Nee.

Jurian Ubachs
Ik kan dat heel erg goed. Sterker nog, er zijn momenten dat ik een hele backlog aan films heb die ik nog moet zien. En dat ik dan toch weer Star Wars ga kijken of een Avengers film of iets dergelijks. Ik weet gewoon wel hoe die gaat. Nu komt dit stukje anticipation is wat het leuk is.

Joost Schellevis
Maar dat denk ik dus. Oh, nu komt dat stukje kunnen net zo goed koffie gaan zetten. Weet je wel, dat idee. Ja, echt? Maar bij dingen die je echt heel tof vindt?

Ionica Smeets
Vind je dat ook leuk om ze nog een keer te zien?

Joost Schellevis
Nee. Ik luister deze podcast ook niet terug. Ik was erbij. Ik weet hoe het gaat uitkomen. Kun je wel games twee keer spelen? Nee, ook niet. Wauw.

Ionica Smeets
Hij was twee keer met dezelfde persoon uit.

Joost Schellevis
Nee, ik heb elke dag een andere vriendin. Nee, we krijgen binnenkort kind. Maar ik vind elke dag.

Jurian Ubachs
Oké, nou deze ken ik niet.

Joost Schellevis
Nee, maar ik bedoel, ik rijd elke dag dezelfde route naar werk. Dat dan weer wel. Maar ik weet niet van entertainment kan. Nee, ik kan het gewoon niet. Muziek dan? Het is een tijdje.

Ionica Smeets
Maar muziek luistert niet voor een plot. Nee, nee, nee.

Jurian Ubachs
Maar als je op een gegeven moment het nummer kent, dan wil je dan wil je dan steeds nieuwe dingen. Want ik vind het juist.

Floris Bot
Op het moment dat je het mee kan zingen, is het dan klaar? Als je het herkent. Op een gegeven moment ben ik het wel beutel.

Joost Schellevis
Soms heb ik een nieuw nummer en denk van dit is echt tof. Dan luister ik het 200 keer.

Jurian Ubachs
Maar er is dat niks lekkerder dan in de file staan, en dat dan ineens Paradise City op de radio komt.

Floris Bot
Ik vind het echt tof.

Jurian Ubachs
Jij en ik zijn echt gewoon 180 graden anders als het gaat om entertainmentbleving.

Ionica Smeets
Echt een soort persoonlijkheidsding, want inderdaad, je hebt bepaalde mensen die ook spoilers juist fijn vinden.

Jurian Ubachs
Ja, mijn moeder is serieus waar. Mijn moeder leest als ze een boek gaat lezen. De inleiding, want dan kent ze iedereen. Daarna het einde. Want dan weten ze hoe het gaatigen. Dan is het tenminste onderweg niet zo vreselijk spannend. Dan hebben ze gewoon helemaal in. Ze wil gewoon lekker een boek lezen.

Joost Schellevis
Ik moet zeggen, toen ik analoge boeken las. Had ik ook wel eens dat ik een paar pagina's doorskipte om te kijken of een personage nogal leefde. Maar over het algemeen. . Nee, ik heb trouwens wel Harry Potter heel vaak herlezen, maar dat zou ik dus ook niet meer doen. Maar ergens is dat wel jammer, want. Ik weet natuurlijk niet meer precies hoe alle boeken en films sturen.

Ionica Smeets
Ik ben nu Harry Potter aan het voorlezen. Fantastisch, want dan zit je dus naast iemand die het voor het eerst meemaakt.

Joost Schellevis
Maar wel elke dag naast hetzelfde kind.

Ionica Smeets
Die maken het voor het eerst mee.

Joost Schellevis
En jij weet het al.

Ionica Smeets
Ik heb het zelfs in het Engels gelezen en nu lees je ze in het Nederlands voor. En soms denk je ook. Wie? Is dit? Weet je, die naam is natuurlijk ook wel heel anders gedaan. Omdat je echt pas soms soms na een halfhoek denkt, oh, dat is die.

Joost Schellevis
Maar ik heb het trouwens ook wel met uitstra. . Ik bedoel Ik kan ook niet twee keer in hetzelfde park lopen. Dus ik heb echt serieus. Heel Noord-Holland ben ik wel geweest, eigenlijk drie keer. En dat kan. Dat is echt wel erg eigenlijk hoor. Ik heb even mijn kaak hier van de tafel afschrapen.

Ionica Smeets
Haar je ook niet van tradities en zo dan?

Joost Schellevis
Die discussie ga ik me niet aan vragen.

Jurian Ubachs
Nee, maar ik vind het echt heel grappig. Dit is iets waar ik wel, ergens achter in mijn twintig jaar heb ik het op een gegeven moment over mezelf geleerd en en. Ja, dat was op een gegeven moment een ding. Maar ik weet nog dat ik iets jonger was. En iemand van GameKings zei op een gegeven moment tegen mij op een feestje, dat was de Mellen van GameKings voor mensen die hem kennen. Die hart over Assassin's Creed en die had ik een heel hoog cijfer gegeven en hij vond het een hele slechte, maar inspiratieloze game. Dus ik heb toen begon te verdedigen omdat ik hem wel tof vond. En toen zei hij tegen mij, en dat vond ik toen heel beledigend, hij zei. Je houdt gewoon van repetitieve voorspelbare dingen. En dat is verder helemaal niet erg. En op dat moment vond ik het echt een beleging. Ik dacht, hoezo hou ik van repetitieve. Die voorspelbare ding, wat is dit voor onzin? Wie ben jij, Melle van Gamekings, om dit tegen mij te zeggen? Maar toen niet de derde keer tegen je zei, nee, maar daar ga je er eens over nadenken en dan denk je inderdaad van. Ik vind het bijvoorbeeld ook best wel chill om op vakantie te gaan naar een plek waar ik al geweest ben. De anticipatie: van ja, dan ga ik weer leuk daar.

Ionica Smeets
Ik ga zes jaar naar precies hetzelfde huisje op. Ja, dat is lekker. We komen nu al op dat we volgende zomer weer gaan.

Jurian Ubachs
Dan ga je thuiskomen in de zomer, en vier weken later kom je, of drie weken later kom je weer thuis thuis. Dat is hartstikke lekker, dat is een goed gevoel. Nee, maar inderdaad, gaandeweg leer je van ja, inderdaad. Ik kies best wel vaak voor iets dat ik al gezien heb. En dan weet ik letterlijk wat er gaat gebeuren. Dus het is voorspelbaar en het is letterlijk repetitief. Ik vind dat leuk. Melle van Kenklings had gewoon hartstikke gelijk. Maar dat heeft wel een aantal jaar geduurd voordat hij. . En dat vond ik dan in terugkijkend best wel knap van hem. Dat hij zeg maar gewoon in één keer zo. Misschien was hij dan gewoon een belangrijk dwarstreen. Dan was het misschien een belediging, maar in elke belediging zit het kennelijk een kervel waarheid.

Joost Schellevis
Het moet ook wel bekennen als ik op vakantie ga, met mijn verlende is het ook ongeveer zo. Kennen jullie het eiland La Palma toevallig?

Ionica Smeets
Ja, een heel goede telescoop ook.

Joost Schellevis
Ja, klopt. Dat ben ik ook geweest. Net als op het hele andere eiland. Ik heb in anderhalf week gewoon het hele eiland. Ik heb elke centimeter van het eiland gezien. Want na een half uur verveel ik me gewoon. En dan wil ik gewoon weer iets anders zien.

Jurian Ubachs
Ik had de brodo's, moesten waar we ook heen gingen, de eerste tien minuten kwartier moesten altijd dezelfde route afleggen. Dat had jij niet getrokken dan.

Ionica Smeets
Ben jij wel eens op Helgoland geweest? Dat is een heel klein Duitse Waddeneiland van een vierkante kilometer. Daar ooit een week naar op vakantie gegaan. Wauw!

Joost Schellevis
Ik krijg gewoon kluistofobische shit nu al.

Jurian Ubachs
Dit is zelfs voor mij dat ik denk van wow, een week lang op een postzegel.

Joost Schellevis
Ik weet het niet. Wat doe je dan een hele week? Nee, sterrenpuntische meerwaarde wel.

Ionica Smeets
Nee, er zijn nog wel wat mensen, maar vooral, ik vond het ook zo leuk dat je dan s'avonds dacht. Laten we nog even een rondje over het eiland lopen en dan vijf minuten thuis dat je daarna vooral weer poegie bed. En dat je inderdaad elk stukje kent. En dat je ook Ja, je mist niks, want je ziet alles. En ik hou er wel van.

Jurian Ubachs
Nou, dit was een mooi punt over Star Wars. Nee, nee, nee. Dat liet wij lekker helemaal zelf ontsporen. Waar ik hem wel over wil. Dat vind ik nog wel even een dingetje. Disney Plus is er nu. Maar we hebben ook allemaal Netflix, toch? Nee.

Floris Bot
Oh jawel. Ik heb weer Netflix.

Jurian Ubachs
Ja, op welk punt. Dat wordt natuurlijk helemaal heel gefragmenteerd allemaal nu, die markt. Dat hebben we natuurlijk hier wel vaker besproken en gezien. Dat wordt natuurlijk alleen maar erger, naarmate er meer aanbiederskant. We hebben natuurlijk nu al. Kijk, Joost is sowieso ook Amazon volgens mij. Ja. En nou goed, die heb ik dan weer niet. Hoe bepaal je de grens? Waar laat je van afhangen? Is het puur het aanbod? Of kijk je gewoon van nou ja, ik heb al 50 euro per maand aan vaste afbeeld Abonnementen lopen voor content en ik heb gewoon niet meer ruimte voor meer. Waar kijk je naar?

Joost Schellevis
Wat geef jij uit aan dit soort dingen per maand, Ionica?

Ionica Smeets
Ja, ik weet het bedrag niet, maar we hebben alleen Netflix, maar ik heb daar al geen tijd om te kijken. Wat ik wil zien. Dus zodra ik zou denken van oh, er is niks op, dan zou ik misschien best wel iets nieuws willen doen qua geld. Maar ik heb nu al dat ik de tijd zo'n hele lijst series en films heb. Waarvan ik denk: oh, als ik ooit eens tijd heb, moet ik die kijken.

Jurian Ubachs
Ja, Netflix vroeg wel redelijk vaak, of voor eigen producties, maar redelijk veel nieuwe dingen. Dat is fijn voor jeugd, heel verfijnd voor mij.

Ionica Smeets
En ik zou denk ik ook wel als iets heel. . Als ik iets echt goed gemaakt vind en mensen heel gaaf vind, dan zou ik daar misschien ook wel een abonnement voor nemen. Dus dat je dan. Als er nou een serie zou zijn waarvan je denkt, nou dit vind ik zo goed en het wordt alleen daar gedaan, dan neem ik wel even een abonnement om dat te kijken.

Jurian Ubachs
Nou ja daar zit Game of Thrones bij HBO. Nou goed, HBO was ooit gewoon te krijgen in Nederland als streaming service, dat is niet meer. Maar daar had ik inderdaad voor HBO, gewoon voor Game of Thrones, alleen al voor willen betalen. Ja, je moet ze al hebben. Ja, dat wel. Ja, dat heb ik dus niet. Dus ik kan dat niet afnemen. Maar met Disney is het voor mij hetzelfde. Op het moment dat ik, je hebt dan de Mandalorian en er komt nog een serie over Obi Ran Kenobi. Dat is een Star Wars personage. Ik leg het Joost even uit. Voor mij als Star Wars liefhebber is eigenlijk no-brand. Die wil ik sowieso zien. Dus die 7 euro per maand is voor mij. Oké, dan prima.

Joost Schellevis
Ja, maar dat is het ding. Dus hier is 7 euro en daar ben ik eens. Je wil ook Temptation Island Fib zien, want dat staat niet op NLZ. Vervolgens geef je ook nog misschien wat geld aan wat is er nog meer? Amazon inderdaad.

Jurian Ubachs
Ik heb natuurlijk allemaal sport. Vallen televisiekanalen hier ook onder waar je apart voor moet betalen? Sport tikt ook wel aan, toch? Dat is ook wel maandelijks kosten, toch? NFL betaal ik nog apart voor, dat is ook 180 euro per jaar of zo.

Floris Bot
Ik ben wel echt zo'n cheapskater hoor. Dus ik heb wel Disney Plus, maar die heb ik geshared. Als in ik doe met iemand anders mee. Dus dat kost mij 14 euro per jaar.

Jurian Ubachs
Vier streams tegelijk hebben actief. Oh, vijf zelfs in 9.

Floris Bot
Nee, Amerika is vier. En zelfs nog 4K. Ik heb mijn, dan moet ik even kijken of ik niet ga liegen. Met YouTube heb ik hem in India voor twee euro nog wel. En met Netflix heb ik in Brazilië voor vijf euro ofzo. Ja, weet je, dan wordt het al wat beter te doen. Ik snap dat dit niet helemaal de bedoeling was, maar ik kom er nog mee weg. Dus laat mij blij zijn.

Joost Schellevis
Ik heb dus telkens wel Indiaanse muziek. Ik vind het helemaal niet. Maar op zich, het is best leuk eigenlijk.

Floris Bot
Veel man.

Joost Schellevis
Nee, maar ik krijg dus elke keer de top. Dus dat staat een lijstje met India Indiase muziek. En ik ga er op zich wel lekker op, moet ik zeggen.

Jurian Ubachs
Ik vind alles om hem even af te sluiten. Jimmy Kimmel gaf wel een hele mooie statement over waarom je wel Disney Plus moet nemen. Want die werkt ook volgens mij voor ABC en dat is dan ook weer het eigendom van Disney. Hij zegt van ja, hij zegt het's real simpel. Either you give us if give us $7 a month or raise your own damn kids. En dat is natuurlijk wel, weet je wel, de hele backlog van Disney en alles. Hoeveel mensen parkeren hun kinderen gewoon niet in.

Ionica Smeets
Ja, maar jongen, Netflix heeft pet papé gedaan, daar kom je de eerste vier jaar wel mee door. Ja, maar hoe oud zijn jullie kennen, Jonek? De jongste is vier en de oudste negen.

Joost Schellevis
En vanaf hoe laat even een sidesteppen, maar vanaf welke leeftijd mochten zij op het scherm? Toch benieuwd hè?

Ionica Smeets
Makenoot. Ja, nou, ik heb hier dus ook onderzocht wat, nou even onderzocht, ik heb opgezocht wat wetenschappelijk onderzoek hierover zegt. Er is heel weinig consensus over. Dus we hebben vanaf wel vanaf vrij klein af en toe filmpjes. We hebben geen tv's. Dus dat scheelt wel. Je moet echt een laptop ervoor openklappen. Dus er is wel jong Cesamstaat ingezet. En vanaf dat de oudste vijf is, heeft hij een eigen tablet. En dan mag hij drie keer per week anderhalf uur op.

Joost Schellevis
Want de VHO zegt achttien maanden, daaronder geen schermtijd, maar daar is dus discussie over, begrijp ik.

Ionica Smeets
Ja, en het is ook heel lastig, want er blijkt ook bijvoorbeeld dat ook een scherm waar die kind helemaal niet naar kijkt. Als een kind in de hoek van de kamer zit te spelen en staat ergens verder op een tv en dat dat toch ook al impact heeft. En volgens mij is het ook vrij algemeen dat meer om gaat. Wat je samen kijkt. Dus wij proberen zo min mogelijk kinderen voor schermen te zetten. Terwijl wij even wat anders doen. Dat is inderdaad dat hele Disney voet je kinderen wel lekker op. Maar als je iets samen doet, ik zit ook af en toe te Minecraft, omdat mijn zoon dat dan heel tof vindt. En dan doe ik met hem mee. Gewoon dat ik een beetje weet wat hij. Wat hij aan het doen is.

Floris Bot
Cool. Maar zijn eigen tablet. Of haar eigen tablet weet ik eigenlijk niet.

Ionica Smeets
En hij heeft ook een groomboek al. Dus hij.

Jurian Ubachs
Nou, dit was eigenlijk al stiekem een vraag van niet een luisteraar, maar een van de tafelnerds. Maar het lijkt me een prima moment om door te gaan naar de vragen van de luisteraars. Is er iemand die graag wil aftrappen?

Floris Bot
Ja, mag ik me aftrappen met die van de Dr. Blokmeister? Ja, ik denk dat ik hem weet, maar doe maar. Sander. Wat is je favoriete maan van Jupiter? En waarom is het IO? Jo.

Ionica Smeets
Ik hoor het gaan zeggen IO, dat dat de enige is die ik kan noemen, dus laat ik die maar doen.

Jurian Ubachs
Ja, lekker luchtig beginnen, toch? Ik heb van dezelfde vraagsteller overigens, want hij heeft ook wel een heleboel serieuze vragen gesteld. Dit is eentje uit een hele lange reeks, maar ik ga er even aan uitpikken. Hoe kunnen wij wetenschappers ervoor zorgen dat de impact van ons onderzoek duidelijk wordt voor de maatschappij? Zonder dat de media ermee aan de haal gaat en het uit context trekt. Dus wat kan een wetenschappers zelf doen?

Ionica Smeets
Ja, nou ja, dus door in het zelf daar meer regie te nemen, dus in er te zorgen dat je eigen persbericht, wat je als universiteit online bent, dat dat klopt. Je kunt natuurlijk heel veel dingen doen. Ik bedoel, je kunt ook zelf wat meer naar buiten treden. Het vraagt natuurlijk altijd hoeveel tijd je hiervoor wil nemen. Maar je kunt natuurlijk ook gewoon zelf op je site op internet even goed optreven wat er is. Je kunt zelf een filmpje maken. Dat is allemaal niet. Heel ingewikkeld, maar het kost natuurlijk allemaal wel weer extra tijd. En ik denk dus ook dat het heel goed is om niet te denken dat journalisten er altijd mee aan de haan willen gaan. Dus het kan ook helpen om. wat journalisten te leren kennen. Dus dat je op een gegeven moment weet van joh, als die belt, dan komt het wel goed.

Jurian Ubachs
Die snapt waar hij het over heeft.

Ionica Smeets
Precies, dat je gewoon eens kijkt. Dus ja, wat ik zelf deed toen ik begon. Dat ik ook gewoon keek van als ik stukken las van wie schrijft er over wiskunde op een manier waarvan ik denk van oh maar die heeft echt begrepen waar het over gaat, die heeft liefde voor het vak en dat je zo iemand is benadert. Dus dat je misschien ook wat proactiever bent als je nou een heel gaaf onderzoeker hebt. Ik weet geen idee wat deze Blockmeister voor dingen doet. Maar dat je gewoon eens gaat kijken van wie doen er nou in de media iets.

Jurian Ubachs
Jij weet wel wat hij doet, toch, Vloos?

Joost Schellevis
Hij schiet laserpannenkoeken bij ASML. Ja, dat werkt wel.

Jurian Ubachs
Hij onderzoekt ook nog zelf, toch?

Floris Bot
Ja, hij heeft zijn wat is dat? Proefsift. heten flow en dat ging over de flow van elektronen in een bepaalde staat. En technisch, theoretisch, veel ingewikkelder dan ik mij in wil verdiepen.

Ionica Smeets
Ja, maar dan zou je dus na eens kunnen kijken. Want dat is nou diep is een onderwerp waarvan de media er helemaal denk ik niet zo snel mee aan de haal gaat. Gewoon wat veel te moeilijk is. Maar er zijn wel echt hele goede journalisten die over natuur kunnen schrijven.

Floris Bot
Hij heeft toevallig een podcast over, dat heet Komt een Leek bij de dokter. Oh ja? En daar probeert hij echt Analeek uit te leggen. Maar dan moet je nog steeds wel eigenlijk een niveautje. Natuurkunde, 4 VWO hebben gehad, anders red je het niet hoor.

Ionica Smeets
Ja, ja.

Floris Bot
Ja, kijk, dat ben je bij mij dus wel kwijt.

Jurian Ubachs
Ik zit de 4 VWO al helemaal in mijn talen.

Floris Bot
Ik heb die van vandaag per ongeluk. Ik heb vandaag de eerste daarvan even teruggeleisterd, die gaat. over raketwetenschap. En ik heb die teruggelijst over, want ik deed er zelf aan mee. En iemand die zei tegen mij, jij hebt 90 tonnen uitgelegd in 2,5 minuut lopen. En toen dacht ik, hé? Hoe, wat? Dat wist ik echt niet meer, maar ik ging dus over 90 ton. Toen zei ik, oh dat is 65 Volkswagen golfjes. En om dat een beetje in beeld te brengen, als je die bumper tegen bumper zet, dan moet je 2,5 minuut lopen voordat je dat hebt gehad. En iemand vond dat fantastisch. En toen dacht ik, ik heb geen idee meer hoe ik er ook kwam, maar ik vond het leuk dat je het leuk vindt.

Joost Schellevis
Denk in plaatjes. Ja. Dus Jaap vraagt. Ik heb eigenlijk twee best wel simpele vragen, denk ik. Mag ik twee?

Jurian Ubachs
Doe gewoon lekker achter nog klaar door.

Joost Schellevis
Jaap vraagt en enige voorkennis is daarbij vereist, want je stond in de Donald Duck. Niet als jezelf, maar als een. . Oh, die vader gezien, daar ben ik heel benieuwd naar. Is het een verrassing als je in het dan de komt? Of weet je dat eigenlijk al van tevoren?

Ionica Smeets
Dit waren ook de twee vragen. Het was een verrassing. Ik had jaren daarvoor een keer met de redactie van de Nederlandse Donald Duk erover gehad om misschien een rubriek te gaan doen voor de Donald Duk over getallen en wiskunde. Het is toen uiteindelijk stuk gelopen omdat de Amerikaanse Disney dat niet wilde. Die werkt natuurlijk alleen maar met vaste karakters. En ik heb toen wel eens nog wat voor hun site gedaan. Ze hebben ook wel eens een wiskundespecial. En toen kwam de Donald Duck uit. Hij kwam toen nog op donderdag werd hij bezorgd. En toen kreeg ik donderdagmiddag een berichtje op Twitter van Donald Duk zelf. Nou ja, het weekblad. Van, we denken dat je de Donald Duk deze week wel leuk vindt. En dan met een plaatje van Pionica Smeet die het over wiskunde zei. En toen dacht ik, oh vet. Dan heb je het al gemaakt hoor? Ik dacht ook gewoon, het is één plaatje, weet je, dat is al gaaf genoeg. Maar toen was het dus inderdaad echt het heel verhaal van een paar pagina's. En ik wist dus van niks. En dat is een totale verrassing. En ze deed het heel leuk. Want ik kreeg dus ook dezelfde dag thuis de originele tekeningen bezorgd. Dus ik heb ook zelfde tekeningen. En ze hebben het ook echt heel goed gedaan. Dus het was een totale volwassening.

Floris Bot
En ze konden een hele mooie spiel op je naam maken die ook weer wiskunde was.

Ionica Smeets
Ja, die hadden ze ook al eerder gebruikt. Dus we hadden eerder in de Donald Duck stond er dan een boek. Bij Willy Wortel in de kast naar stond dan Pionica Smeet. Dus dat vond ik al heel cool. Dus ze hadden die namen al een tijdje.

Joost Schellevis
Er zijn weinig nieuws. Alexander Cluppen heeft het volgens mij. Mag het op zijn konta schrijven?

Ionica Smeets
Ja, nou ze hebben ook wel zo'n reeks gehad. Dus ze hebben een paar jaar terug gehad zo'n hele reeks met BN'ers die er dan allemaal in kwamen. Maar wat ik hier zo leuk aan vond dat het ook heel erg. Klopt hem met wat ik deed. Dus ik organiseer dan als Pionica Smeets een wiskundewedstrijd in Dukstad. En dan zie je daarna allemaal mensen op die opgave ploeteren. Maar die mompelen dan ook allemaal dingen die ik ook echt wel. Vaak in lezingen of in mijn boeken of op tv verteld.

Joost Schellevis
Ze hebben zich niet er makkelijk vanaf gemaakt.

Floris Bot
Dat is wel vet.

Joost Schellevis
Nog één simpele ja-nee-vraag. Martin vraagt: Ben je familie van Mars Meet? Nee. Oké, en door. Krijg je die vraag vaak?

Ionica Smeets
Ik ben hem laatst dus tegengekomen, en toen hebben we ook geprobeerd uit te zoeken hoe ver we misschien wel familie waren.

Joost Schellevis
Maar vragen mensen dat ook aan hen bij je familie van Ionica? Nee, volgens mij niet zo vaak.

Jurian Ubachs
Een paar nerd misschien wel. Floris, ga jij dat enorme stukje tekst wat daar ligt?

Floris Bot
Ja, nee. Rando, onze mede-host. Die stelt een enorm lange vraag waarvan ik de inleiding, sorry rando, je hebt gewoon pech, over ga slaan. Het komt erop neer. Pelat kwam ik tot de basis van de wiskunde en toen neem ik viel een kwartje. En zijn vraag is daarom: waarom is dat zo? En wat zou je nou veranderen om het toegankelijker te maken aan de wiskunde op school?

Ionica Smeets
Het lastige is dat het haast niet op een manier te doen is die voor iedereen werkt. Dus dat er ongetwijfeld destijds bij hem kinderen in de klas zaten, waarbij het kwartje wel viel, dat zij die echt heel belabberde leraren had. Maar dat het voor zoveel mensen op een net iets andere manier uitgelegd moet worden. En dat je als je gewoon voor een klas staat met meer dan 20 leerlingen tegelijk, je kan het op één, als je geluk hebt in het programma, op twee manieren uitleggen. Je kan een paar mensen nog eens een beetje individueel helpen. Maar je moet dus ook wel een beetje geluk hebben dat je inderdaad iets vindt. En ik geloof er dus echt heel erg in dat er voor iedereen manieren te vinden zijn waarop het werkt. Alleen het kost soms meer tijd dan er is. Je gunt heel erg kinderen goede leren.

Jurian Ubachs
Dat is wel grappig, want ik heb deze vraag ook gelezen op ons lekker kanaal. En daar in de thread onder ontstond ook een discussie daarover. Waarbij ook, maar de vraag eigenlijk of de aanleidingvraag werd best wel breed gedragen. Veel mensen herkenden zich hier wel in dat de middenbouwscholen hebben dan toch een handje van kennisstampen. Nou ja, dat is leuk als je aan een woordenschat werkt voor een taal, maar. Uiteindelijk bij dingen als wiskunde en waarschijnlijk ook natuur en scheikunde is het belangrijk om het waarom in de methode te snappen, misschien wel belangrijker de methode te snappen. Dan sec op het juiste antwoord terechtkomen. En het lijkt alsof daar gewoon dat er te veel focus is op middelbare school op het antwoord. En niet en te weinig op de methode naar het antwoord toe.

Ionica Smeets
Dat is ook wel een groot probleem in onze bubbel.

Floris Bot
Even uit eigen ervaring. Mijn zoontje is een top-down leerling. En die moet je dus eerst het grote verhaal uitleggen en daarna de kleine stukjes. Waarbij 90% van de leerlingen andersom is. En in onze bubbel, de nerds, zijn er relatief heel veel top-downers. Die dus eerst graag willen weten. Wat zijn de regeltjes en hoe zit dit in elkaar? En welke actoren zijn er allemaal actief? En daarna kunnen ze per actor aan de slag. Ik heb dat zelf ook. Als ik niet grote overzichten heb, dan raad ik dan sla ik vast soms. En in onze bubbel kom je dat dus heel veel voor. En bij echt heel technische mensen kom je dit vrij veel voor. Dus ik wijt het daaraan.

Jurian Ubachs
Ja, maar tegelijkertijd, ik denk niet dat ik daarbij hoor. Nee, jij niet per se.

Ionica Smeets
Wij wil je juist heel vaak dingen herhalen.

Jurian Ubachs
Ja, precies. Ik zit gewoon inderdaad te denken: ik kan inderdaad nog wel herinneren dat ik wel, want ik heb ooit wel meer wiskunde gehad. En dan had ik volgens mij op een toets vrijwel geen enkel antwoord goed. Maar kreeg ik toch her en der best wel veel punten. Omdat de leraar dan zei van ja, ik zie wat je probeerde.

Ionica Smeets
Maar dat is ook een probleem dat mensen die dus dat top Die dan het grote plaatje wil zien. En dan ook in één keer het antwoord opschrijft. Terwijl die docent wil gewoon zien hoe je in stapjes het doet. En als jij gewoon zegt, ja, het is dat. Dan weet hij niet van ja, heb je dat gegokt? Ja, precies.

Jurian Ubachs
En dan had ik in een hele in een hele, nou ja goed, hoe noem je dat? De formule of zo. En helemaal in het begin had ik ergens een stom rekenfoutje staan ofzo. Waardoor de hele berekening verder spaak liep. Maar hij zei van ja goed, als je dat getal als uitgangspunt neemt, dan klopt de rest eigenlijk wel. Dus dat toch wel belangrijk. Ja, maar dan is het inderdaad. . Ik vond het hartstikke prettig, want dat betekent dat ik niet goed hoef te doen om toch aardige punten te scoren. Dus dat was wel fijn. Maar het geeft wel weer. Ik had eigenlijk achteraf meer M' best willen doen om het ook te begrijpen wat ik dan precies gedaan had. Dat was, dit was voor mij gewoon bij het kennelijk zat er wel iets van correctheid in. Dus ik was niet helemaal in de biel van schaap en wiskunde. Maar ja, we hebben toch nooit op een of andere manier nooit pakkend genoeg voor mij om erbij te blijven. Ja, shame.

Floris Bot
Ja, zo gaat dat. Maar ja, wat zouden we dus kunnen doen? Ja, als ik je goed begrijp zeg je, in een klas met meer dan 20 leerlingen is dat bijna niet mogelijk.

Ionica Smeets
Wat hier ook een beetje speelt is dat ik het heel irritant vind dat iedereen altijd zegt wat er anders moet aan het onderwijs. Ik heb nooit voor de klas gestaan. Ik heb geen. . Opleiding tot wiskundeleraar gevolgd.

Floris Bot
Nou ja, en je oudste is misschien nog te jong om hier heel bewust mee bezig te zijn.

Ionica Smeets
Ja, en dan nog, weet je, hoeveel zegt jouw NS1-ervaring over wat nou het beste werkt in een klas? En dat qua pedagogiek verantwoord is. Dus ik vind het altijd heel lastig. Ik vind het vooral heel jammer als je het hoort. Dus ik heb zelf altijd vanuit de universiteit heel erg nagedacht. Van hoe bereik je nou kinderen die in een klas zitten waar je geen leuke docent hebt? Dus dat als je dingen doet voor scholieren. Er zijn een aantal docenten die alles op alles komen en er zin in hebben en inderdaad hun leerlingen achter numberfile zetten en allemaal gave dingen laten zien. Maar die krijg je wel, maar hoe krijg je nou die mensen die. Die dat niet hebben.

Floris Bot
Ja, hoe kun je ze enthousiast maken?

Ionica Smeets
Ja, dus ik heb zelf al toen ik natuurkunde, ik vond natuurkunde op school niet zo leuk. Ik had een heel erg uitgebluste docent ervoor. Het heb ik één keer echt een heel leuke natuurkunde les gehad. En dat had die man dan op een bijeenkomst van iemand van de universiteit gekregen. En die had een lespakket gemaakt wat hij dan gewoon zo. . De klas in kon werpen en dan kon hij een uur achteroverleunen. En dat ging over. Dat was geschreven uit een natuurkundige die vertelde dat hij reactietijd ging meten met zijn vrouw. En dan had je een soort proefje wat je dan kan doen. Weet je, zo'n lineaal tussen je vingers laten vallen en dan meten of Perdy is gevallen en dan met een stopwatch. En hij beschrijft dan in dat proefje hoe zijn vrouw sneller was dan hij. En dat hij toen ging bewijzen dat het een meetfout moest zijn. En volgens mij was dan dat hele proefje ging over meetfout. En hoe goed kun je meten. En wat zegt dat nou? En ik vond dat zo leuk om het op zo'n manier te doen. Dat ik dacht van oh, wat grappig. Ik had het toen. Ineet heel veel zin in. Dus dat soort dingen probeer ik altijd over na te denken. Hoe zorg je nou dat je eens een keer wat leuk ziet? Je hoeft als leerling eigenlijk misschien maar één keer een gastles te krijgen, waarbij je denkt van o, maar wacht even, is dit waar het eigenlijk om gaat?

Jurian Ubachs
Ja, ik zie dat wel. Want in een gegeven moment, je leert als journalist ook dat je inleiding op een bepaalde manier pakkend moet zijn. In die paar regels beslis je lezen of hij wel of niet de rest ook gaat lezen. Het is eigenlijk niet anders bij het lesgeven. Je moet op een gegeven moment iemand zien aan te haken ofzo. Volgende vraag is van Thijs en die vraagt, kan ik meneer Van Dalen nog met een gerust hart gebruiken?

Ionica Smeets
Nee. Nee, dat die regel is veranderd. Dus dat is inderdaad, je hebt. Ik weet niet hoe oud thuis is, want die regel. Daar staat hij niet bij. Die stond voor de laatst in schoolboeken volgens mij rond 1900, als ik het me goed herinner. Dus dat gaat over de volgorde van.

Jurian Ubachs
Ja, ik dacht meneer Van Dalen wacht op beantwoord. Ik heb dat volgens mij ook nog. Maar dat was zelfs toen dat ik op school zat afvout.

Ionica Smeets
Ja.

Jurian Ubachs
Zie je nou wel. Stomme leraren.

Ionica Smeets
Ja, nee, en hier zie je af en toe van die internetmemes op voorbij komen. Want dan staat er een som en dan staat er zo wat is de uitkomst. En dan hangt het eigenlijk alleen maar vanaf hoe je het doet qua volgorde. Dus of je eerst het delen of eerst het keer doet. En tegenwoordig is de afspraak dat je delen en keer gelijkwaardig doet. Dus gewoon op volgorde.

Joost Schellevis
Er is een nieuw ezelsbrugje, toch?

Ionica Smeets
Ja, die weet ik niet uit mijn hoog.

Joost Schellevis
Kruitschuit ofzo? Want toen ik op de middelbare school zat, was meneer Van Dalen al lang en breed begraven. En dat is inmiddels toch ook al bijna twintig jaar geleden.

Ionica Smeets
Ja, even kijken. Ja, er is vast een nieuwe, maar ik weet hem ook niet.

Joost Schellevis
Ja, nog een vraag, Joost. Nou, ik kan er wel eentje nog.

Jurian Ubachs
Daan van Duivenvoorden die heeft. . Oh hoop, Duan van Duivenvoorde richters. Oh, sorry, er staat nog richters achter. Ja, dat me verdween bij mij op regel 2. Sorry, Daan van Duivervoorde richters. Je heeft iets meer voorkennis over Delft en Leiden heb ik het idee. Maar goed, hij vraagt, Ionica, je bent van de Technische Universiteit Delft overgestapt naar de Universiteit Leiden. Voel je je inmiddels ook een beetje een Leidse Glibber of ben je in je hart nog steeds een Delftse fietsenmaker?

Ionica Smeets
Nice.

Jurian Ubachs
Ik vind deze vraag raar. Maar dat komt door mijn kennis.

Floris Bot
Er kwam een discussie op, jongen, die kon ik helemaal begrijpen gewoon.

Ionica Smeets
Maar ook iets veel over die. . Oh man, nu wil ik ook op de slack. Ja, dit is wel een dingetje. Er is altijd een beetje zo'n strijd tussen Delft en Leiden. En Delftanaren wordt inderdaad gezien als fietsenmakers. Ik weet mijn eerste week in Leiden was er iets kapot aan mijn fiets. En toen vroeg ik bij de fietsen waar ik erbij het station van joh, mag ik even een sleutel lenen om dit te repareren? En toen keek die mama echt aan van ja, maar sorry, wat? En toen zei ik, ik heb in Delft gestudeerd. En toen zei hij, oh dan is het goed. En toen krijg ik onmiddellijk zijn gereedschap. En het is echt wel een soort enorm cultuurverschil. Delft is een natuur ingenieurstad. En alles is er vrij lomp en direct. Het is ook wel een vrij absurde mannenwereld. Ik weet dat er een vriend van me vertelde toen dat hij op een gegeven moment een. Een vriend uit Engeland over had. En toen ging hij met hem in Delft gewoon op een donderdagavond naar het café. En toen op een gegeven moment vroeg die vriend aan me. . Did you take me to a gay bar? Oh nee, het is gewoon Delft. Allei maar mannen. En het is er dus ook vrij lom. Terwijl Leiden is qua cultuur wel heel anders. Dus de universiteit is allemaal veel. Politieker, wat mij echt in het begin heel erg verbaasde, is de. Hoe zeg je dat? Het gebrek aan gewoon een beetje dingen, klussen mentaliteit. Dus ik weet wel, in Delft was je gewoon toch wel gewend dat als je iets niet wist. Ja, dan zocht je het even op. En we hadden, weet je, ik woonde zo'n studentenhuis waar we, nou ja, we hadden een nogal geavanceerd huisnetwerk en een oude computer met Prince of Percy op de wc-deur. En we hadden een. We hadden het beste schoonmaaksysteem ooit, dus dan had elke schoonmaaktaak een aantal punten gebaseerd op hoe goor het was en hoeveel werk. En elke taak had een periode hoe lang die niet gedaan mocht worden. En daarna was het gewoon heel simpel, degene die onderaan stond qua punten, moest het dan doen. Maar dan kon je dus zelf bepalen wat je deed. Dus ik had bijvoorbeeld, ja, ik vond het fijn als de wc schoon was. Dus ik deed gewoon eens per week de wc gewoon goed. Maar dat was ook iemand die had de hele kwam schoonmaken, maar die zat er gewoon elke week. Glas, papier en dat soort dingen buiten. Gewoon al die kleine taakjes.

Jurian Ubachs
Om maar te zorgen dat je niet diegene bent die echt helemaal onderaan staat, want dan moet je op een gegeven moment echt het meest vervelende doen.

Joost Schellevis
En het is de badkamer schoon.

Jurian Ubachs
Am I right? Het kun je ook toepassen op gezin, denk ik.

Ionica Smeets
Nou ja, en het is dus een interessant optimiseringsprobleem, omdat mensen verschillende. Doelfuncties erbij hebben. Dus we was ook inderdaad iemand die bijvoorbeeld juist zei: ik vind niks heerlijker dan eens per maand de keuken echt goed schoonmaken. Die vond het gewoon lekker om eens per maand te zeggen, ik ga gewoon mijn hele zondag als ik brak ben. Gewoon achter elkaar die hele keuken boemen.

Jurian Ubachs
Ja, dat ben ik niet hoor.

Ionica Smeets
Nee, ik ook niet. Maar hij wel. Dus dat was prima. Dus je kan dan allemaal een soort eigen. . Ja, maar goed, weet je, dus ik dat was heel erg de cultuur waar ik vandaan kwam. Zelf ook veel altijd dingen bedenken en gewoon doen. En toen kwam ik in Leiden en toen weet ik nog, toen zat ik er net. En toen ging het over dat we ergens voor een postertje nodig hadden, voor een of de bijeenkomst. En toen zat ik tussen vier mensen die zeiden, ja ik weet niet hoe je een poster maakt. En dat ik echt dacht, op zich, als jij geen tekstverwerk kan openen, dan pak je een vel papier en een stift en dan schrijf je erop. Bijeenkomst die dag, weet je, dan kopieer echt.

Jurian Ubachs
Mensen denken vaak te moeilijk. Als jij zegt een poster maakt, dan denken mensen inderdaad echt aan een. Een grote mooie filmkwaliteit poster. Terwijl je moet gewoon informatie overbrengen. Punt.

Ionica Smeets
Ja, precies.

Joost Schellevis
Tievenposter maken.

Ionica Smeets
Ja, en dus ook in de lompheid. In Delft, dan zat je ergens, en dan zei iemand van nou, dat vind ik wel een heel dom idee. En dan ja, prima. En als je dat dan in Leiden zei, dan schrokken mensen heel erg. Dan moet je dus heel politiek. Maar graag god, ik zit inmiddels langer in Leiden dan in Delft. Dus ik vrees dat ik.

Jurian Ubachs
Dat zal weer een hoop discussie gaan opleveren bij ons. Al hebben we redelijk veel lijden. Gaan we er nog één doen, of zijn we klaar? We zitten ruim in de tijd, jongens.

Ionica Smeets
Ik vind het trouwens wel echt heel leuk. Het is toch echt wel tof dat je zoveel luisters hebt die zo meedoen en dingen.

Floris Bot
Ik denk ja. Rick stelt nog wel een aardige vraag.

Joost Schellevis
Schaken of dammen?

Ionica Smeets
Is dat een vraag?

Joost Schellevis
Ja, letterlijk. Ik staat een vraagteken achter.

Ionica Smeets
Ik was vroeger een dammer, maar ik heb nu bijzorg genoeg een zoon die ineens heel serieus schaakt. En ik kan dus zelf helemaal niet schaken. Nou ja, een beetje. En ik zat dus ook van de zomer dan allemaal op het terrassen met hem een beetje te oefenen. En dan kwamen mensen voorbij en die herkenden me dan. En dan zeiden ze een beetje zo tegen mijn zoons van. Zo, kun je een beetje winnen van je moeder? En dan zei hij echt zo oogrollend drie dubbels. Ik kan er echt niks van.

Joost Schellevis
Maar we mogen het wee eens wiskundig interessanter, tammen opschaken.

Ionica Smeets
Ja, allebei wel. Schaaken is wel echt een enorme sportonderwiskundige. Ik ken ook wel echt veel goede schakers. Ik vond zelf vroeger, toen ik jong was, ik vond het. Zo Adilec, dat je mensen niet kon dwingen om iets te doen. Dus ik vond bij Dammen heel leuk dat je gedwongen slag had. Daar hield ik altijd wel van. Want als je het dan niet meer wist, kon je gewoon iemand anders opstelling helemaal vernachelen door hem te dwingen om iets heel shits te doen.

Jurian Ubachs
Die klassieker van inderdaad iemand een biontje laten pakken en dat jij dan zo tik-tic. Dat is wel lekker natuurlijk. Dus Uno is voor jou ook fantastisch.

Floris Bot
Pick four, bang. Ja, precies.

Jurian Ubachs
Dat is top. Het is wel lekker cliché, maar bij mij op de middelbare school was mijn wiskundeleraar tevens de voorzitter van de schaakclub.

Floris Bot
Dus dat was wel echt gewoon een flink cliché.

Jurian Ubachs
Ja, overigens. Overigens, dan mijn claim to fame in het wiskundige, en dat is ook mijn enige claim to fame ever. We deden toen zo'n potje waarbij hij dus de klas rondliep, iedereen had het schaak of het groepje rondliep, iedereen had een bord voor zijn neus. En ik ben toen samen met de soort van school prodigy die voor alles een tien haalde, die won. Maar ik won ook op een gegeven moment gooi ik. En ik, het stomste was. Ik had het zelf nog niet eens door. Hij zat, hij liep zo en ik keek zo. En ik gooit zijn koning om. En ik heb doe jij nou? Hij zegt nou, ik kan nu dit doen en doe jij dat, dan doe ik dat, dan doe jij dat, doe ik dat en heb jij gewonnen.

Ionica Smeets
En ik dacht van. .

Jurian Ubachs
Precies, dat is inderdaad exact wat het door me heen ging op dat moment.

Ionica Smeets
Dat was helemaal mijn bedoeling.

Jurian Ubachs
Voor krachten raden. Goed gezien, man. Ik was niet slecht in schaken, maar zo. Ik had dat zover als hij helemaal door had gedacht, had ik hem echt nog niet gezien. Er zat zeker nog een kans in dat ik dat fout had uitgespeeld. Maar goed, hij had zoiets van. Ik geef hem wel. Dat was mijn claim te frame. Goed, hadden we nog vragen of gaan we door naar de tips?

Floris Bot
Ja, we hebben er nog twee en ik wil je eigenlijk laten kiezen. Wil je de een beetje wetenschappelijke, quasi wetenschappelijke vraag of de iets meer persoonlijke vraag? Toen wordt de laatste: je leukstipakkantie ooit en waarom? Dat vind ik ook een goede. We hadden vorige week ook een hele leuke, maar deze vind ik ook heel tof.

Ionica Smeets
Wat een leuke vraag, ja. Ja, dan is ook de vraag natuurlijk: is het vakantie met het leukste verhaal of die je echt het leukste vond op het moment zelf?

Jurian Ubachs
Dan kies ik in dit geval aangezien wij een podcast maken voor diegene met het leukste verhaal. Baar voorkeur.

Ionica Smeets
Ik ben toen ik 19 was. Toen wilde ik op vakantie, maar al mijn vrienden hadden geen geld. En mijn moeder vond, ja, die had me toen echt uitgebreid dat ik niet in mijn eentje moest gaan interelen. Ze dacht, nu moet ik op een groepsreis. Maar als je dan kijkt als je 19 bent, de meeste groepreizen zijn onwijze zuipreizen of onwijze sportreizen. Maar toen had ik iets gelezen over een reis naar Scandinavië. Waarbij je dan wel sportieve activiteiten kon doen, maar het hoeft niet. En dat was toen echt een ontzettend schimmige organisatie. Dus toen kwam er een electrotechnicus, Jaap, uit Zeeland. En in de zomer was hij reisleider en in de winter zat hij ergens kapotte laptops te repareren om van te leven. En hij begeleide dan deze reis en we hebben allebaar wild gekampeerd, want dat was goedkoper. Hij was heel zuinig. Dat was ook mijn goedkopste vakantie ooit. En we hebben dus op de meest rare plekken wild gekappeerd. We hebben ook de hele tijd gratis eten gesnijd. We hadden ook de bus helemaal volgestopt met drank die we dan ter plekke ruilden voor verse vis. Maar hij was ook heel erg van gratis eten. Dus op een gegeven moment stonden op een pontje te wachten. En toen hadden mensen volgens hun pizza's laten liggen. En toen zeiden: Ja, dat is gratis eten. En dat je eerst denkt: ik pak alleen zo'n stuk waar nog niemand aangegeten heeft. Maar je op een gegeven moment. Boeien, er zijn een paar happen uitgenomen. Het was een soort heel primitief vakantie met haren wassen op tankstations en ook een soort klankzinnige groep die allemaal meeging. Ook allemaal heel. Nou, om wel een beetje Einzelgaggers.

Jurian Ubachs
Wat een avontuur man. Dit is wel levenservaring galore.

Ionica Smeets
Voor 19. Ja, weet je, er waren best wel veel momenten op die razen dat het niet per se heel leuk was. Dat je inderdaad al dacht. Oké, dus nu ga ik gewoon een half afgekloven pizza van iemand eet, want anders heb ik niks te eten. Of ook, ja, we hebben ook wel zo'n klassiek kampeermoment gehad. Dat je dan S'avonds om tien uur rondjes rijdt en super moe bent en gewoon wil slapen en die tent nog op moet zetten. En dat je er op een gegeven moment aan het eind van een doodlopende weg maar gewoon hem neerzet. Wat je dan de volgende dag vijf minuten later rijdt en dan een prachtig meertje.

Joost Schellevis
Die zijn wel verschrikkelijk ja. En toen ben je nog heel vaak geweest of dat niet?

Jurian Ubachs
Heb je dat nog een keer gedaan? Toen was zo'n zelden soort reis? Ja. Maar dan krijg je toch een trauma van, of niet dan?

Ionica Smeets
Nee, dan

Floris Bot
Hij stelde vraag, dus ik herhaalde. Maar dat heb je niet nog een keer gedaan.

Ionica Smeets
Nee, dit lijkt me ook niet echt repliceerbaar.

Jurian Ubachs
Oké, nou dan laat het hierbij voor de vragen van de lesnaars, denk ik maar. En dan gaan we zoals gebruikelijk door naar de tips. Joost, heb jij een mooie tip voor ons?

Joost Schellevis
Ja, ik was gisteren een beetje in paniek. Want ik moest me scheren, maar mijn scheerschuim was op. En ook echt de aller aller allerlaatste druppel was eruit. Want dat had ik namelijk. Een paar dagen ervoor opgemaakt. Dacht ik, yes, ik heb nog een paar drukken. Maar daar was nu echt helemaal op. En ik had ook geen tijd om naar de supermarkt te gaan. Dus ik dacht, wat is een beetje, wat lijkt een beetje op scheerschuim? En heb ik in huis natuurlijk me maar met zonnebrand geschoren. Wat? En dat werkte eigenlijk enigszins oké. Maar toen keek ik vanmorgen in de spiegel en toen zag ik dat ik aan de ene kant iets meer baard had dan aan de andere kant. Dus ik eigenlijk, mijn tip is. Ik koop gewoon scheerschaam.

Jurian Ubachs
Mag ik je voor de volgende keer, als je dit weer hebt? Ik kan me haast niet anders voorstellen dan dat jouw vriendin wel eens bijvoorbeeld van die bus van rituals krijgt, van het schuimende douchio. Die zijn uitstekend als je hier scheerschuim op is.

Joost Schellevis
Kijk, maar mocht je dus in paniek zijn en niks in huis hebben, dan werk je dus met die ritualsbussen of met zonnebrand. Het levert trouwens ook een beetje gevoelig uit. Dus je tip is eigenlijk: scheer je zo het niet. Dit is gewoon mijn hoogtepunt van de afgelopen week. Ik heb een babykamer ingericht. Ik heb niet zoveel meegemaakt de afgelopen week.

Jurian Ubachs
Nou ja, babykamer inericht vind ik ook best mooi.

Joost Schellevis
Tip, richt een babykamer in.

Jurian Ubachs
Ik ga er even goed over nadenken of ik dat ga doen of niet. Ionica, heb jij een tip mee?

Ionica Smeets
Ja, ik bedacht ineens net hebben we wel gezegd dat ik ook een boek uit heb deze week. Anders moet ik dat. Kunnen jullie die niet als tip doen? Dan doe ik mijn eigen tip.

Jurian Ubachs
Je mag twee of drie tips doen, dus je mag er niet.

Joost Schellevis
Ik heb een deel ervan namelijk al gelezen. Ik ook. En ik lees ook regelmatig de column in de volkskrant.

Jurian Ubachs
Zijn ik serieus gewoon vergeten om het over de te hebben?

Joost Schellevis
Ja, dat hebben we niet gedaan. Nee. Als wij DVD waren geweest, was je boos weggelopen nu.

Jurian Ubachs
Hij ligt daar, als het goed is, ik heb namelijk op mijn kindle staan. Ik denk dat Ionica weet hoe hij heet.

Ionica Smeets
Hij heet Superlogisch hoe getallen helpen om de wereld beter te begrijpen.

Jurian Ubachs
Superlogisch, hoe getallen helpen om de wereld beter te begrijpen. En Joost, je hebt al een stukje gelezen.

Joost Schellevis
Ja, en het is een selectie van van je Volkskrantcolumns. En ik vond het mij leuk. En ik ben echt. Ik kan echt niet rekenen. Ik heb bijna dyscalculie. En ik vind het nog steeds leuk.

Jurian Ubachs
Dan hebben we die toch nog eventjes op de valreep meegenomen. En je had nog een tip daarnaast ook?

Ionica Smeets
Ja, ik had als tip eigenlijk Robin Sloan als geheel. Kennen jullie hem?

Jurian Ubachs
Nog één keer?

Ionica Smeets
Robin Sloan.

Jurian Ubachs
Robin Sloan.

Ionica Smeets
Hij is een schrijver die ook heel veel met. Degloed heeft een heel gave nieuwsbrief. Die heet The Year of the Meteor. En nu verstuurt hij er elke week heen, maar hij heeft elke keer andere nieuwsbrieven. En hij heeft ook een heel goede app, die heet Fish. En die gaat erover van wat betekent het nou eigenlijk om iets leuk te vinden in tijden van internet, waar alles zo vluchtelig is en het een na het ander. En hij is er heel bewust een app van gemaakt, zodat het niet een linkje is wat je één keer ziet, maar een app die eindeloos op je telefoon blijft staan. Ja, en ik vind hem heel. En die app heet?

Jurian Ubachs
Fish.

Ionica Smeets
En ja, weet je wel wat, hij heeft altijd in die nieuwsbrief: het is van alles wat. En je ontdekt er heel veel nieuws door. Dus ik zat denk ik toen ik hier naartoe ging van wat is nou het laatste wat ik door hem heb ontdekt. En dat was een. Genre van Japanse detectives. Die dan. Dus een soort Agatha Christie in. met allerlei regels zijn. Dus dat zijn dan. Het moet in een gesloten kamer iemand vermoord zijn en er moeten zoveel verdachten zijn. Maar het is ook altijd heel erg meta. Dus er zit ook altijd iemand in die heel veel weet van dit. Detectives en heel de tijd allerlei andere detectives citeert. En nou hij haalt dan een soort hele lof op dit soort obscure Japanse dingen. En dan wist hij er een paar die vertaald waren. Dus. Ja, zijn nieuwsbrieven zijn echt fantastisch. Het kost mij echt heel veel geld. Want bijna altijd als hij een nieuwsbrief uitstuurt, dan beveelt hij weer een paar dingen. Aan games of boeken of andere dingen die moet je doen.

Jurian Ubachs
Zo gaat het ook vaak bij de tips die wij geven hoor.

Floris Bot
Ja, het is verschrikkelijk.

Jurian Ubachs
Ik durf geen dure tips meer te geven. Nee, dus dat boek is ze overmorgen uitverkocht, dat tijdje vast. Floris, ja, ik heb er drie.

Floris Bot
De eerste. Als je van koken houdt, koop een goede keukenmachine. Ik vind koken echt superleuk. En als ik niet al te moe ben. En wij hebben dus vorige week een KitchenAid gekocht. Dat noemen ze zelf een keukenrobot. Ik vind dat nogal overdreven voor een apparaat dat kan mixen. Het is gewoon een mixer en een degeleder en zo. Dat soort spul.

Jurian Ubachs
Doe het ook van die dingen zo heel fancy verhakselen en zo?

Floris Bot
Nee, daar hebben we een andere voor. Dat heet een hakselaar. Oh ja, nee, logisch. Ja, nou, en dus ik heb meteen macarons of merengues gemaakt. En brood, want ik wil mezelf weer goed maken met brood, want ik hou van brood.

Ionica Smeets
Maar is het dan echt heel veel beter dan gewoon een elektrische mixer? Want dit vraag ik me echt al heel lang af.

Floris Bot
Als in een handmixer

Ionica Smeets
Nou, ik heb gewoon een mixer die je wel in stopcontact steekt en die je gewoon zelf dan vasthoudt.

Floris Bot
Ja, dat doen we een handmixer. Ja. Nou, het fijne is bijvoorbeeld als je meringues gaat maken, dan moet je dus eiwit kloppen. En dan begin je eigenlijk met vijf eiwitten en dan moet er suiker bij. En je zet dat ding gewoon aan. En je kan ondertussen andere dingen gaan doen. Dus je kan bijvoorbeeld nog je suiker afwegen of je honing afwegen als je slimmer met je suikers om wil gaan. En het is gewoon veel makkelijker. En deegkneden, dat gaat niet zo goed met een handmixer. Dus dat gaat heel fijn. En ik zet gewoon dat ding aan en ik kan ondertussen even snel wat anders doen. En dan kom ik weer terug en dan is hij weer een paar stappen verder. Maar het is gewoon. Hij is heel sterk, dus ik kan anderhalve kilo deeg tegelijk maken of zo. Nou, dat lukt met bijna geen ander apparaat. Wat een degelijke machine. Ja, dus ik ben hier super blij mee en het is zeker een degelijke machine. Nee, ik praatte er doorheen. Dat was heel jammer. Dus toen dacht ik fuck, ik moet hem redden. Volgende tip. Ik zeg ik heb er nog twee. Eentje en die vind ik echt heel leuk omdat jij hier zit. Ionica. Dat heet Spurious Correlations. En als je het niet kent, dan mis je wat. Dat is een website over valse correlaties. En ik heb een voorbeeldje opgezocht. Het aantal suicides by hanging, suffocation or strangulation in de Verenigde Staten correleert voor 99,37% Met het aantal advocaten in North Carolina in dezelfde periode. Dus als je naar dezelfde periode kijkt, maak je twee grafieken. Die liggen zo ongeveer 100% op elkaar. Nou ja, 99,37% over een periode van 12 jaar of zo. En zo hebben ze er. 30. 000 of zo. Echt. Je kan er hele dagen op. En je komt ook data tegen waarvan je denkt dat die nooit had kunnen bestaan. Ik wist niet dat ze in kaart brachten hoeveel mensen er doodgingen in hun eigen bedlinnen. En dat dat correleert met iets heel anders. Weet ik veel hoeveel mozzarella mensen eten, gemiddeld of zo.

Jurian Ubachs
Als je heel veel mozzarella eet, dan is de kans dat je in je eigen bedlinnen stikt, heel groot.

Floris Bot
Nou, nou ja, zo hebben ze dus echt belachelijk veel van die dingen. En sommige slaan helemaal nergens op en is de correlatie ook maar 60%. Maar er zit een hele goede tussen. Het linkje staat natuurlijk in de shownotes. Het is tylervigen.com als je heel veel haastemt. En de laatste is een podcast die pikte ik op via een tip via Twitter. En ik ben even kwijt van wie, dus sorry daarvoor. Podcast heet Yous & Yay. En het zijn twee rappers, Sef en Faberyayo. En de laatste is een opname van. Ik denk drieënhalf uur met de gasten, twee Belgen van 2manydjs / Soulwax. En ik heb drieënhalf uur met verbazing zitten luisteren. Want zowel Sef als Faberyayo zijn echt. Super insightful en die andere twee ook. Ik vond het echt super vet. Drieënhalf uur? Volgens mij is de keukenmachine. Dus als je je keukenmachine aanzet, dan gooi je dit gewoon op de achtergrond op. Stuur je je vent met de kids weg? Of je andere partner. En dan de.

Jurian Ubachs
. Nou ja, als afsluiter heb ik er ook nog eentje. En die wil je geheid niet hebben, want het is een Star Wars game. En dat is heel erg leuk, want wij publiceren dit op donderdag, tegenwoordig, omdat Rand al heel hard werkt. Mijn en Barga verloopt vrijdag. Dus ik moet heel cryptisch zijn in wat ik zeg over Star Wars Jedi: Fallen Order, die deze vrijdag uitkomt voor PlayStation, Xbox en PC. Dus ik zeg gewoon dat het een heel erg goede game is, want dat mag ik vast wel zeggen van E. En dat hij binnenkomt in mijn top 3 Star Wars games aller tijden na KOTOR en Jedi Outcast. En heel misschien Rogue Squadron, maar dan goed, dat is langer geleden. Nee, hele toffe game. Ik kan je niet alle ins en out vertellen, omdat het de bar gewoon niet verlopen is. Maar ga hem gewoon kopen. Want het is echt een super vette Star Wars game. Just niet naar mij te kijken, dat zeg jammer nu.

Joost Schellevis
Oh, dit laten we er gewoon in zitten, toch? Waarom niet? Waarom niet? Oké. Wie komt hier?

Jurian Ubachs
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Floris Bot, Joost Schellevis en Randal Peelen. Mijn naam is Jurian Ubachs en ik vind het nog steeds wel confronterend om Daniël niet meer in het draadje te zien. Onze gastnurd van vandaag was Ionica Smeets. En Ionica, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Op jonica.

Ionica Smeets
nl. En dan is dus Ionica met een I aan het begin.

Jurian Ubachs
Ja, dus eigenlijk gewoon Ionica.

Joost Schellevis
De maan en dan. Ja, die maan van Jupiter en dan inderdaad.

Jurian Ubachs
Heel goed. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl en daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Je kunt ook jezelf steunen met een t-shirt of een hoodie uit onze nieuwe shop. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack-kanaal. En als je Patreon-lid van ons wordt, dan ontvang je altijd een RSS-feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. Toegang tot het Patreon-kanaal op Slack. En vanaf een bijdrage van 3 dollar krijg je stickers, vanaf 5 dollar krijg je bierviltjes en vanaf 10 dollar krijg je altijd toegang tot onze eigen live events.

Floris Bot
Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.