S06E01 – de wortel van het internet en waarom je manager minder stom is dan je denkt – met Bert Hubert van PowerDNS

Randal Peelen
Deze aflevering van Merds om tafel wordt mogelijk gemaakt door Farras Hazsi Hofman. Hassi heeft geld ingezameld om deze aflevering te sponsoren, want hij wil graag depressie beter bespreekbaar maken. En wie de aflevering met Fras heeft geluisterd weet ook waarom. Er is door Varas 166,50 euro opgehaald en dat geld wordt in zijn geheel gestort aan de depressievereniging. Kijk voor tips over hoe je als buitenstaander beter depressie kunt herkennen en daarmee om kunt gaan www. depressievereniging. nl Of klik ook op de link in de show notes. En nu hij toch zend tijd heeft gekocht, heeft Hazi ook gevraagd de volgende tekst nog voor te dragen. En die komt wel even binnen. We are no strangers to love. You know the rules and so do I. A full commitment's what I'm thinking of. You wouldn't get this from any other guy. I just wanna tell you how I'm feeling. Gotta make you understand. Never gonna give you up Never gonna let you down. Never gonna run around and desert you. Welkom bij Mat Nerds om tafel. We praten vandaag met. Joost! En mijn naam is Randal Pelen. Twee, nee, vier huishoudelijke mededelingen. De eerste is, er is weer een patron meetup in de aanbouw en daar is Farras heel druk mee bezig. Hij is ergens in december en ik zeg lekker niet waar. Als je nou patron wordt, dan kun je erbij zijn. Er is ook een Secret Center aan de gang. Dus Wouter van Es die probeert de handen op elkaar te krijgen om elkaar surprises te sturen virtueel. Met een aantal slekkers. Patrons moet ik eigenlijk zeggen. Dus dat wordt ook heel leuk. We zijn aan het inzamelen om heel veel bomen te planten. En daar neemt Simon het voortouw in. En er is op dit moment al een pittig bedrag binnengehaald dat Simon ook nog eens wil verdubbelen. Als het onder de 250 euro blijft. Dus dat is wel een goed doel. Ook nog even kudo's en een eervolle vermelding voor Irmo. Want die heeft deze week de tipbot weer aangeslingerd. En dat betekent dat wij alle tips die we geven in onze WordPress omgeving stoppen. En dan kun je op onze Slack met een bordje al die tips doorzoeken en iedereen daarmee vervelen. Dus ontzettend hartelijk dank daarvoor EMO. Nou, dan zijn we onze gastnerd en onze gastnerd van vandaag is Bert Hubert. En hij is oprichter van Power DNS, een bedrijf dat open source DNS software uitgeeft. En je kent u misschien ook wel van Twitter als PowerDNS underscore Bert. Bert, laten we maar eens beginnen. Wat is DNS en wat is in hem of naam Power DNS?

Bert Hubert
Ja, dat is een hele goede vraag. Vroeger konden wij DNS altijd uitleggen en dan zeiden we ja, dat is een soort telefoonboek van het internet. Alleen, jonge mensen hebben geen idee meer wat een telefoonboek is. Dus dat helpt helemaal niet met uitleggen. Een soort ANPR voor telefoonnummers. Ja, maar dat. .

Joost Schellevis
Dus automatisch zit nu maar plaats voor de vrijheid.

Bert Hubert
Voor sommige mensen helpt dat, voor de meesten niet. Een soort Google voor IP-adressen. Oeh, die doet pijn. Nee, wat het doet is wat je ook doet op internet, het begint altijd met een domeinnaam. Dus als je een e-mail wil versturen of je gaat naar een website, je gaat met. . PowerDNS. com Er moet altijd eerst die naam worden omgezet in een IP-adres en anders gebeurt er echt helemaal niks. DNS is de naam van dat omzetprotocol en dat gebruik je de hele dag, of je er nou erg in hebt of niet. En het goede nieuws voor de rest van de wereld is als wij heel goed ons best doen, zul je nooit weten wat DNS is. Mensen ontdekken over het algemeen pas wat DNS is op het moment dat het stuk is.

Joost Schellevis
Als Ziggo wordt gededos door tieners.

Bert Hubert
Bijvoorbeeld. Om een leuk voorbeeldje te noemen. Dat was zo goed voor mijn bedrijf, die Ziggo Dedos. Dat mensen nog heel even hebben gevraagd. Bert, heb jij dat gedaan? Waarom is het goed voor jouw bedrijf hoor? Wij zijn een leverancier van zo'n DNS-software aan bijna alle Nederlandse internetproviders. Maar voor die deedos nog niet bij Ziggo.

Randal Peelen
En nu wel.

Bert Hubert
Vlak daarna wel.

Randal Peelen
Maar je zegt nog steeds bijna alle Nederlandse providers?

Bert Hubert
Ja, even kijken. Ik kan je wel zeggen, je kan het publiek zien wie wel klant is bij ons. Dat is bijvoorbeeld KPN en Ziggo. En Telford en Access Roll heb je dan al gedekt. En dan heb je er nog een paar jongens over.

Randal Peelen
Mijn laatste telling was 19 internetproviders in Nederland.

Bert Hubert
Maar als je kijkt naar een aantal huizen aangesloten en je zegt nou ik doe KPN en ik doe zich ook, dan ben je wel een heel end hoor.

Randal Peelen
Ja, dan ga je de 90% aantikken bijna.

Joost Schellevis
Maar het is dus een soort. We weten dat natuurlijk, maar even voor de mensen die. Moet ik niet met onze eigen kennis gaan zitten pochen, maar er zijn natuurlijk heel veel mensen die niet weten wat DNS. Hoe zou je dat aan hen uitleggen?

Bert Hubert
Het is op zich een heel aardig systeem. Vroeger was er een lijstje toen het internet echt oud was. Of nou echt jong was, zeg maar. Toen was er een file die heette hosts. txt. En daar stond letterlijk in vanuit het IP-adres van tweakers. net is 2. 3. 4. 5. En powerdenus. com is 1. 2. 3. 4. En die file werd de hele dag met de hand doorgestuurd in iedereen. En als jij dus een nieuwe server op internet begon, dan moest je wachten tot iedereen een nieuwe kopie had. van die adressenlijst.

Randal Peelen
Wacht even, maar die file heb ik nog steeds.

Bert Hubert
Hij bestaat nog steeds. Hij heet ook nog steeds hosts. txt en dat is letterlijk de afstammeling. Die file is familie. Van het bestand wat in de jaren 70 met de hand werd geëdit door iemand.

Randal Peelen
Mijn hemel.

Bert Hubert
Wat cool. Ja, dit is best wel cool.

Randal Peelen
Ik gebruik het nu alleen als ik een nieuwe WordPress omgeving heb. gemaakt en ik wil die even testen.

Bert Hubert
Ja, je komt gelijk wel op een belangrijk punt. De hostfile, zoals die dan heet, die wint het nog steeds. Als je daar iets invult, dan is die belangrijker dan DNS. Dus je kunt er ook een nieuw IP-adres voor een site invullen. Je kunt ook de IP-adres van de Pirate Bay daar invullen en dan ineens werkt de Pirate Bay weer, om bijvoorbeeld te noemen. En het DNS, het domain name system, is de opvolger van die file. En daarmee is het gelukt om als een soort. . Ja, ik durf bijna niet te zeggen, een soort distributed peer-to-peer blockchain. Kon je ineens. Alle domeinnamen van de wereld werden opgeslagen, maar iedereen op zijn eigen servertje.

Joost Schellevis
Zo'n blockchain voor telefoonnummers op internet.

Bert Hubert
Ja, dat doet me heel veel pijn, maar ik ben bang. Het lijkt er wel een beetje op. En dat is eigenlijk een heel knap systeem. Dat is in 1985. Voor het eerst opgeschreven. De allereerste versie is opgeschreven in 1979 met een typmachine. Want er was toen nog niet voldoende internet om daadwerkelijk de internetstandaarden op internet te zetten. Dus er zaten mensen met typemachines die dingen in te typen. Hoe anders? Ja, hoe anders? Ja, handgeschreven misschien. En daar stond een DNS in uitgelegd. En dat is dus een protocol waarmee je, als je dus www. tweakers. net wil opzoeken ofzo. Dan gaat hij eerst bij de wortel van het internet vragen van jullie, hebben jullie ooit gehoord van www. tweakers. net? En de wortel van het internet zegt, daar heb ik nog nooit van gehoord. Maar ik weet wel iets over alles wat eind op. net. En dan moet je daar maar eens gaan vragen. Wie is de wortel van het internet? Ik vind het wel leuk dat je het de wortel noemt. Ja, het is de root inderdaad. En in het Frans noemen ze het ook letterlijk de wortel, de racine. Dus dat is echt een winterpijn, zeg maar. Op zich is het natuurlijk ook een routine woord. Het is de woord.

Randal Peelen
Bij ons op kantoor wordt dat woord heel vaak gebruikt. Heb je het wortelwachtwoord van die server? Kan dat niet.

Bert Hubert
Maar goed, die root, jij vroeg wie is dat dan? Wie zijn dat dan? En dat is heel interessant. Voor een deel is weten we dat niet.

Randal Peelen
Oh.

Bert Hubert
Ja, dit is vrij verbazigwekkend. Je zou denken van de wortel van het internet, de route van het internet, de basis van het internet.

Randal Peelen
Het zal wel een clubje zijn. Ik wijf nu met mijn hand en ik zeg. . Alien.

Bert Hubert
Ja, ze hebben wel hele grote baarden. Als je geen serious baard hebt, dan kom je niet in die club. En die, ja, die die dat is een groepje mannen allemaal. En die beheren die belangrijke servers van het internet. En dus hebben we een tijdje, een paar jaar geleden hebben ze een keer een soort persbericht uitgestuurd. Want er was iets misgegaan met de route van het internet. En toen dacht iedereen, nou nu gaat het gebeuren. Nu hebben ze een website en dan komen ze met een persbericht. En er kwam een soort handgeschreven kladje. Anoniem, namens de root server operators. En daar stond een beetje een uitleg van wat er mis was gegaan.

Joost Schellevis
Maar ik dacht dat het ICANN dit, dus een grote organisatie die ook achter de domeinnam zit, dat die dit coördineerde.

Bert Hubert
Ja, dat doen ze wel. Die publiceren wat de root server operators zouden moeten doen. Dus die publiceren een lijst. Die zeggen, joh, dit is waar het begint op internet en dit is de officiële lijst. En die distribueren ze dan naar de root server operators. En die plaatsen die lijst dan online. Die doen dat wel. Dus ICANN is heel duidelijk. Die hebben gewoon een adres, daar kan je heen gaan. En dat is heel duidelijk waar die mensen zijn. Maar wie die root serverbeheerders dan zijn. .

Joost Schellevis
Wat gek eigenlijk.

Bert Hubert
Kan ik er ook een worden? Ja, dat is je baard staan. Begin met een baard. Deze onlangs hebben we wat Cloudflare, om even een beroemd bedrijf te noemen. Die zeiden van wij willen graag ook een root server hebben. En om technische redenen zijn er maar 13 naampjes. A. rootservice. net. Tot H toch? Tot met H inderdaad. Nee, M is er zelfs ook nog. Oh ja, 13 seconds. En er kan er niet één bij komen. Ik kan niet een extra letter maken. Dus ik kan niet als PowerDenaar zeggen, ik wil p. roedservice. net hebben. Dat past niet meer. Wortel. roedservice. Dat zou ook kunnen. Maar wat je wel kan doen is dat je naar een van de bestaande letters gaat. In dit geval de letter F. En dat je zegt van joh, wij willen heel graag onder jullie letter willen wij ook graag een root server hebben. En als je dan voldoende investeert in relaties en dat iedereen je lang genoeg kent. En dat je ook een paard meeneemt. Dan mag jij ook meedoen.

Randal Peelen
Nou wacht even, we hebben hier een aantal afleveringen geleden met Job Snijder zit te praten. En die heeft ons uitgelegd hoe BGP werkt. Nou, toen gingen mijn oren een beetje klapperen, want ik denk, holy shit, het kan toch niet echt van duct tape aan elkaar hangen en dat kan het dus blijkbaar wel. Maar nu zeg je nee. Er is zelfs een heel. Autoritair klein clubje dat eigenlijk bepaalt voor ons hoe het hele internet werkt. Dat is bijna tegenovergestelde van BGP.

Bert Hubert
Kijk, Job is een van de grootste BGP-experts in de wereld. Dus als die dat uitlegt dan. Dan is het ook allemaal echt zo. Dan vermoeden had ik destijds al. En we mogen heel blij zijn dat we dat Job toevallig in Nederland woont. DNS is eigenlijk op zo'n zelde manier. BGP is hoe het hele internet aan elkaar is vastgeblakt met plakband en spuug en elastiekjes. DNS is feitelijk ook zo, behalve dat dat al een jaar of twintig eigenlijk zonder ruzie gaat. Dus er is één versie van de root. En die gebruikt ook iedereen. Twintig jaar geleden hadden wij een beetje hetzelfde gedonder als nu met BGP. Toen waren er mensen die publiceerden hun eigen. Waarheid. Die hadden hun eigen root zone.

Joost Schellevis
Nou, dat heb je nu hè, dat mensen soms altijd niet per ongeluk aan de rest van de wereld stellen: van oké, dat IP-verkeer moet naar mij toe.

Bert Hubert
Nou, dat is het BGP-verhaal, inderdaad. Dus BGP is een soort omgekeerd adresboek van het internet waarin je zegt van joh. Alle IP-adressen die beginnen met een 1, die kan je nu naar mij sturen. Dat kun je zeggen. En dan blijken er toch nog een paar internetproviders te zijn die jou dan nog geloven ook. Maar met DNS is het ietsje anders gegaan. Daar wordt één lijst gepubliceerd en die is het dan ook. Maar zo'n twintig jaar geleden waren er mensen die zeiden van wij publiceren onze eigen lijst waar gewoon meer internet op bestaat.

Joost Schellevis
Dat kan met eigen domeinnamen ook, die je dan kon kopen, toch?

Bert Hubert
Ja, en die mensen waren ook hele loche figuren. Want die zei dan ja ons internet en noemde deze wel Alternik, heet hij dat dan. En die zeiden dan: je kan ook bij ons domeinnamen bestellen. En die kochten mensen dan en die kwamen erachter dat die helemaal niet werkte.

Joost Schellevis
Op 99%.

Bert Hubert
En dan kwam er een heel ingewikkeld verhaal van ja, nee, jij gebruikt dat officiële internet. En die ondersteunt dat niet en je moet ons internet gebruiken. Dat hebben we nu de afgelopen twintig jaar niet meer gehad. Dus in zoverre is het. . We weten niet precies wie die root server operator mensen dan zijn. We weten wel waar de root servers staan overigens. Dus die staan bij NASA, om bijvoorbeeld te noemen. Die staan met het Amerikaanse ministerie van Defensie, die staan bij een Japans onderzoeksinstituut. Dus we weten wel op zich, het is niet zozeer dat ze helemaal geheim zijn, maar als je nou zegt van joh, wie zijn die mensen dan? Kan ik ze een e-mailtje sturen ofzo? Of kan ik ze bellen? Dan nee. Maar in ieder geval, het begint bij die root server, die weet dan bijvoorbeeld waar . net staat. Ja, en die gaat dan bij gaat hij weer bij de net servers langs, want daar weet hij dan de IP-adresse van. Dus als je dus wilt beginnen op internet, heb je een stukje papier nodig met erop het IP-adres van een van de root servers. Want dat is dus een grapje.

Joost Schellevis
Die moeten dus ergens in je besturingssysteem hardcoded zitten.

Bert Hubert
En die zitten dus ook in ieder apparaat, in ieder telefoon, in ieder operating system zit ergens dat lijstje verstopt.

Joost Schellevis
Wat als iemand een keer iets verkloot en die IP-adressen kloppen niet meer?

Bert Hubert
Ja, nou dat gebeurt ook af en toe.

Randal Peelen
Oh, maar wacht even. Nu heb ik een vraag. Want als ik mijn telefoon zeg, je hebt nu een vast IP-adres dat ik met de hand in configureer en je mag DACP lekker niet gebruiken. Je mag niet aan mijn router vragen wie je bent. Dan moet ik alsnog een DNS-server opgeven. En dat is dan vaak of mijn thuisrouter of mijn internetprovider. Ja, en die heeft voor jou dan dat lijstje. Juist, oké. Dus het lijstje zit er. Hardcoded in, maar ik kan het overrulen.

Bert Hubert
Ja, je kan hem overrulen. Maar als je bijna iedere computer kijkt, kijk je telefoon gebruikt hem bijvoorbeeld niet, het lijstje. Je telefoon zal altijd zeggen van joh, ik gebruik de internet. De DNS van mijn internetprovider of mijn gemodum. Dus die heeft het lijstje op zich niet nodig.

Randal Peelen
Nee, die internetprovider die cacht dat, die houdt dat een beetje bij.

Bert Hubert
Dan zou je ook helemaal gek worden. Maar goed, er is dus inderdaad een lijstje dat heet de hints file. En in de hintsfile staat een hele set IP-adressen waar ooit hoodservers op gedraaid hebben. Sommige van de IP-adressen zijn al twintig jaar hetzelfde. Maar ieder jaar verandert er wel eentje of zo. Dus mensen lopen vaak rond met een oude versie van die hintsfile. Maar dat is helemaal niet erg, want maar één van die IP-adressen hoeft het te doen.

Randal Peelen
Maar je kunt natuurlijk wel, als je een van die IP-adressen kan bemachtigen, de boel gewoon bij Sodomiet.

Bert Hubert
Ja, dan kun je de boel helemaal kapot slopen. Daarom is iedereen ook wel heel voorzichtig met die IP-adressen. Het is wel belangrijk om te weten dat je het met name kan. . slopen. Het is best wel lastig tegenwoordig om vanuit DNS het internet effectief over te nemen. Dus ik zou bijvoorbeeld een foute namserver neer kunnen zetten. En die zou van iedere keer als je naar Rabobank. nl probeert te gaan ofzo, dan zou die mijn IP-adres geven. Het zou natuurlijk superleuk zijn. En dan zou iedereen die naar de Rabobank website wilde, die kwam dan uit op mijn server. En vervolgens gebeurde er helemaal niks, want ik heb niet het certificaat van Rabobank. nl. Dus in principe ben je nog niet klaar op het moment dat je zegt van ik heb een DNS-antwoord.

Joost Schellevis
Maar als je een root server kunt manipuleren, dan kun je misschien ook juist wel dat. . Verificatieproces voor SSL-certificaat.

Bert Hubert
Heel goed, juist. Dat is wat er dus nu ook gebeurt. Er zijn dus nu boefjes, inderdaad, die heel kort het verkeer van een set name service overnemen. En terwijl ze het hebben overgenomen, vragen ze snel een TLS-certificaat aan. En vervolgens zet je het internet weer terug. En heb je de certificaat te pakken? En kan jij vervolgens misschien de individuele, kan je bijvoorbeeld een lokaal netwerk zeggen. Nu ben ik echt de Rabobank, geloof me nou maar gewoon. Dus daarom blijft DNS wel belangrijk, inderdaad.

Randal Peelen
Ik wil toch even terug naar het begin, want we vroegen je in eerste instantie wat is DNS. Nou, ik denk dat we nu een aardig kijkje achter de schermen hebben gekregen. Volgende vraag wordt natuurlijk, wat is dan Power DNS? Kijk, nou Power DNS is gewoon een nameserver. Dat zel ik me voor. Je koopt een Windows machine, je zegt installeer powerDNS. exe en ik doe een paar keer op next. En dan heb ik powered.

Bert Hubert
Daar kom ik zo wel even terug met een kleine anekdote daarover. Want dat hebben we een tijdje gehad, maar wat hebben we daar een spijt van gehad? Nee, in principe in de praktijk draait niemand dit soort neemservers onder Windows. Dus het zijn open source Linux pakketjes, Unix pakketten. Dat zit standaard in alle Linux distributies, sit Power DNS. Samen met de andere uitstekende Nederlandse nameserver Unbound en NSD. Om redenen die wij niet helemaal snappen heeft Nederland twee van de belangrijke nameservers van de hele wereld. ontwikkeld en er zijn er ongeveer vijf. Dus we zijn in Nederland een soort de hoofdstad van DNS. Er was een periode dat drie, vier van de vijf in Nederland werden ontwikkeld. Dus het is een stukje software en dat stukje software wordt gedraaid door grote internetproviders, door universiteiten, maar ook door allemaal mensen thuis. om hun DNS-look-ups mij te doen. Dus dat is als jij zegt van ik wil graag naar deze website en nu wil ik dit IP-adres opzoeken. Maar aan de andere kant. . Van het verhaal staat natuurlijk iemand die ook moet zeggen. Nou nee, ik publiceer een IP-adres. Dus DNS heeft altijd twee kanten en dat wordt eindeloos verwarrend voor mensen. Je hebt een resolver die zoekt dingen op. En je hebt een authoritative server. En die wordt dan gedraaid door iemand die zegt ik heb een domein en ik wil graag nu het IP-adres van mijn domein.

Randal Peelen
Nu heeft het wel weer raakvlakken met BGP.

Bert Hubert
Het gaat twee kanten op. Alleen BGP is een verwarrend protocol die heeft gezegd we stoppen al die functionaliteit in één programma. Waardoor dingen twee kanten tegelijkertijd op kunnen praten. DNS heeft die scheiding heel duidelijk van of ik publiceer. Of ik zoek iets op. En dan gebruik ik hetzelfde protocol voor, maar het zijn twee verschillende. .

Randal Peelen
Ze heeft al iets meer van client-server-achtige production. Ja, webserver browser gaat vergelijken. Sorry Joost.

Joost Schellevis
Nou ja, ik wou net zeggen, als je dit zou moeten vertalen naar een bibliotheek in de echte wereld, wat zou dan de.

Bert Hubert
De ene is dat je zegt van ik, kijk als je een boek publiceert, dan moet jouw boek in een grote index komen met de index van alle boeken. En dan gaat de bibliotheek zeggen, nou dat boek willen we wel hebben. Dus je hebt één partij dat heeft dan een uitgever en die zou zeggen, joh, ik maak dat boek en ik zorg ervoor dat die in de grote lijst komt. En omgekeerd, als je naar een bibliotheek gaat, ik wil graag een boek hebben over podcaster voor 50-plussen of zo. Want anders gaan jullie naar de stadsbibliotheek om een boek over podcaster te halen?

Randal Peelen
Ik denk het niet. Ik dacht. Podcast is al een niche, laat staan voor 50 plus als ik maar.

Bert Hubert
Nou ja, maar goed, ik denk dat die naar de bibliotheek gaan om daar een boek over te lezen. En die zouden dan zeggen, doe mij een boek over podcasten. En dan verschijnen daar vijf namen van boeken. Dus het is een analogie die een beetje werkt. Ik vind het het meeste lijken op je hebt een webserver, daarop zet je een website. En je hebt een webbrowser, daarmee bekijk je de website.

Randal Peelen
En welk van de twee is nou Power DNS?

Bert Hubert
Allebei. Allebei. Dus wij doen allebei de kanten. Dus ik noemde net in Nederland KPN bijvoorbeeld. KPN draait ze allebei. Dus KPN draait voor zijn miljoenen klanten PowerDNS om IP-adressen op te zoeken. Maar kpn. com wordt weer via PowerDNS gepubliceerd van joh, dit is het IP-adres van KPN.

Joost Schellevis
com. Maar dan is natuurlijk de vraag. Open source software is natuurlijk gratis. Maar het is ook een bedrijf.

Bert Hubert
En ook nog een vrij succesvol bedrijf.

Joost Schellevis
Zit het alleen maar, waar vinden jullie dan je geld mee?

Bert Hubert
Dat is altijd met open source een hele interessante vraag. Wij hebben daar een goed antwoord op gevonden, maar ons antwoord zal lang niet voor iedereen werken. Onze software is grotendeels gratis. Dus die kan je downloaden en zit al op je computer als je een beetje geluk hebt. Daar verdienen wij geen droge brood meer aan. Ik verdien geen geld aan het van joh, als je mij geen geld geeft, dan krijg je de software niet. Maar het blijkt dat grote telefoonbedrijven, en dit geldt over de hele wereld, eigenlijk voor allemaal, die zijn eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd in het feit dat die software gratis is. Dat maakt eigenlijk helemaal niks uit. Had ook geld mogen kosten, had ook geen geld mogen kosten. Dat maakt eigenlijk niemand iets uit. Het gaat erom, is die software betrouwbaar of niet en zijn er garanties bij? En wij zien een splitsing. Je hebt internetproviders die zeggen, joh, wij zijn zelf technisch gezien zo handig. Wij downloaden het open source programma en dat draaien we helemaal zelf. Klick tanks bij. Ja, en die mensen zijn ook prima mensen vaak. Want die zijn bijvoorbeeld heel goed voor ons voor het testen van nieuwe releases. Want die willen als eerste de nieuwste software draaien. En die laten ons weten wat er niet goed is.

Joost Schellevis
Als het stuk is, dan merken zij het als eerste meer.

Bert Hubert
Dan merken zij het als eerste en dan mogen ze ook niet komen klagen. Dan komen ze zich melden en dan fixen we het. En daar zijn we ook best wel aardig in. Maar ja, garantie tot aan de deur. Als jij een grote beursgenoteerde internetprovider bent. En je hebt een storing en ze moeten zeggen, ja, het ging down en we hebben direct een ticket geopend op GitHub.

Randal Peelen
Ja, we deden upget-upgrade Minmin Yolo.

Bert Hubert
Ja, Minmin Force.

Randal Peelen
Ja, en toen zijn we super boos geworden.

Bert Hubert
Je kan iemand de schuld kunnen geven? Ja, dat is een beetje het negatieve argument. Je wil iemand de schuld kunnen geven. Het is wel waar. Maar de veel moderne internetproviders, die piekeren er niet eens over. Die denken, nee, ik wil dat jij die software hier komt installeren. En dat je die zo goed mogelijk aan laat werken. Want kijk, het is natuurlijk sowieso software, als je die downloadt, staat die niet noodzakelijk het beste ingesteld voor een grote internetprovider. Dus je kan die software downloaden en dan live gooien. Misschien valt het wel tegen. En dan komt later iemand bij van ja, je had natuurlijk min min een hele grote klant. Aan moeten zetten. En je had die buffer tot 200 megabyte moeten verhogen. Want hij toch moeten weten. Een moderne, grote internetprovider heeft daar helemaal geen zin in. Ik wil een goede naemserver en dat die met garantie wordt opgeleverd. En niet alleen dat ik iemand kan bellen als die stuk is. Ik wil gewoon dat hij goed is. Daar leven wij van. Want het blijkt dat er voldoende internetproviders zijn die geïnteresseerd zijn in deze deal. Oké, dit kan ik volgen.

Randal Peelen
Maar je zegt wij leven hier van.

Bert Hubert
Wie zijn wij? Wie zijn wij? Ja, dat is een heel goede. Power DNS is ontstaan in 1999. Toen waren het korte tijd. Dat was de dotcom boom. Toen werd ieder slecht idee omgezet in een bedrijf. En PowerDNS ook.

Randal Peelen
En toen was je nog een jong.

Bert Hubert
En toen was ik heel jong, toen was ik 24. En toen hadden we de ballenverstand van hoe bedrijven werkten. Ik had echt de ballenverstand. We hadden toen een idee van joh, we maken software die is zo efficiënt, dan kan je al je systeembeheerders ontslaan. Dat vonden we wel een leuk idee. En de enige mensen die wenden om het product aan te slijten waren. Systeembeheerders. Die vonden dat gewoon geen toffe boodschap. Nee, die waren niet erg gemotiveerd in dit verhaal. Dat is een beetje gek.

Randal Peelen
Want een hele luie systeembeheerder die denkt: hey, dan hou ik tijd over.

Bert Hubert
Ja, nou, de systeembeheerders geven ook nooit geld aan je uit. Nou, misschien. Over het algemeen hebben wij, en dit is iets waar heel veel open source bedrijven, de hard way moeten ontdekken. Je systeembeheerder vrienden, de mensen die het echte werk doen, geven nooit geld uit. Dat zijn andere mensen in de organisatie. Dus als je je promo richt op je systeembeheervrienden, dan kom je als open source bedrijf niet zo ver.

Randal Peelen
Hallo en niet schrikken, dit is Randal uit de toekomst. Hier ging een stukje van de opname mis, waarin Bert vertelde dat Nominum in 2008 een heleboel klanten vertelde dat hun DNS-server end-of-life ging en dat hij dus niet meer werd ondersteund. Daar gaan we nu weer verder.

Bert Hubert
. Jullie draaien nu versie 5 van onze software. Die is nu sinds vanmiddag end of life. En voor software betekent dat je moet nu gewoon een nieuwe licentie kopen.

Randal Peelen
Ja, en niet alleen dat. We ondersteunen die oude niet meer. Dus als er iets mee is, dan is het best wel klote voor.

Bert Hubert
En dit gebeurde volgens mij ergens in 2000. of zo. En toen kwam ineens kwamen de grootste internetproviders van Europa, belden allemaal binnen een maand op. Die zeiden van Bert, kunnen wij PowerDNS klant worden.

Joost Schellevis
Ja, want het is natuurlijk niet echt betrouwbaar als je leverancier dat met je doet, dat is heel huftig.

Bert Hubert
Want ze deden het. Oracle en dat soort bedrijven doen dit ook af en toe, dit soort stuns. Het is natuurlijk heel vervelend dat je net miljoenen euro's hebt overgemaakt en iemand zegt, nou, dankjewel. En dat mag je nu nog een keer doen. Dat was een soort relaunch van ons bedrijf. Toen zijn we tijd lang. Welk jaar speelde dit? Dit is 2008 of zo ongeveer. En toen een tijdje alleen inmiddels was het alleen maar ik. Ik zat in mijn eentje, had ik heel powerdns.

Randal Peelen
com met twee telefoonnummers en we hadden een faxnummer. Maar sorry, ik vraag even door, want PowerDNS, die staat bij de KVK ingeschreven. Je hebt een heel mooi pandje in. Nou, ik zat inmiddels gewoon thuis hoor.

Bert Hubert
Je zat gewoon thuis. Maar kijk, ik heb PowerDNS al wel wezen. Mijn klanten zijn grote internetwerkaanbieders in heel Europa. Ik heb geen winkel. Dus het is niet dat die mensen de hele tijd bij mij langskomen en bij de receptie willen zitten. Dus gedurende een enorme periode was PowerDNS een soort stealth-eemansbedrijf. Alleen kon je aan de buitenkant niet zien.

Joost Schellevis
Ik had de faxnummer.

Bert Hubert
Ja, de faxnummer en we hadden algemene voorwaarden. En we hadden een e-mailadres waar je kon mailen over facturen en wel een e-mailadres voor support. En een e-mailadres voor de sales.

Randal Peelen
Het had net zo goed allemaal Bert het Power DNS.

Bert Hubert
Het was allemaal Bert het Power DNS. Het waren wel een heleboel e-mailadressen en ik had finance had ik nog aan mijn vrouw door laten sturen. Die sturen dan af en toe ook nog wat mailtjes terug. Die gebruikten dan haar meisjesnaam. Dan leek het net alsof we met wat meer waren. Een hele oude truc. En het werkte onwijs goed ook. En toen op een gegeven moment, zo af en toe kwam er dan zo'n zo'n vrij groot bedrijf. En die doen dan een. Een creditcheck op jou. Die gaan dan kijken van hoe zit het met je financiën. En die kwamen erachter. Het lijkt net. Ja, het lijkt net Bert, alsof jij de enige bent die daar werkt. Nou, dat was niet meer houdbaar. Dat lukte gewoon niet meer. Dat begonnen echt klanten op te vallen. En op een gegeven moment verkoop je nou gewoon niet meer aan een heel groot bedrijf. Want die sturen jou naar een afdeling. En bijvoorbeeld een bedrijf Experian die doet het. En die kijken dan van, joh, wat voor een bedrijf is dit? Zijn die kredietwaardig? En die kwamen terug van joh, we kunnen het hele bedrijf niet vinden. Ja, er is één vent, Bert, maar dat zal het wel niet wezen. Dus toen uiteindelijk hadden ze iets, nou we moeten we moeten overgenomen worden door iemand, we moeten samengaan met iemand. Want ik had helemaal geen zin om ineens twaalf man personeel in dienst te nemen. En we begonnen ook echt wel klanten bijna te verliezen. Toen liep ik heel per ongeluk tegen een Duitsers bedrijf aan, dat heet Open Exchange. Die maken de webmail van een aantal grote internetproviders. Onder Ziro overigens. En dat was eigenlijk hetzelfde bedrijf als ik had, maar dan voor e-mail. Dus dezelfde klanten, ook open source, dezelfde mindset. En daar zijn we toen heel snel mee samengegaan. Dus wij zijn als je vraagt wie zijn jullie, nou, wij zijn nu eigenlijk een onderdeel van het Duits bedrijf Open Exchange GmbH. Dat zijn wij. En waar zitten jullie dan? Wij zitten nu in Den Haag. De Koninginegracht. Heel leuk pandje bij de Utrechtse baan. En onze Duitse vrienden die zitten in Keulen en in Hamburg. Die zitten over heel Duitsland verspreid eigenlijk.

Randal Peelen
Ik hoor dit verhaal zo aan en ik denk bij mezelf. Hoeveel is er nou tussen 2000, sorry, 1999 en nu in wezen echt veranderd? Want het klinkt alsof je het nog steeds wel voor een heel groot deel jezelf bouwt, zelf dat consultancy doet, zelf gewoon. Bijna in je eentje power DNS bent.

Bert Hubert
Dat is inmiddels een heel groot misverstand. Dat is wel heel lang zo geweest. Tot een paar jaar geleden waren we eigenlijk effectief met z'n tweeën met power DNS. En Inmiddels is het echt gewoon een heel volwassen bedrijf. Bij open source is altijd de vraag: wat gebeurt er als een oprichter onder de bus komt? En dat was de befaamde Linus Torvalds. Komt onder de busfactor voor Linux. En we hebben inmiddels ruim het punt bereikt dat ik goed onder de bus kan komen. En dat PowerDNS gewoon doorgaat. Dan heb ik daar geen plannen toe. Maar inmiddels werken deed zo'n 20 mensen aan de power DNS.

Randal Peelen
Je zei net ook terloops joh, dat DNS-protocol dat staat als een huis, dat is heel lang geleden geschreven op het. . Typmachine en die route service die draaien ook al twintig jaar heel stabiel en niks aan de hand. In hoeverre is dat dan nog boeiend voor jou? Als die server af is, is die toch af?

Bert Hubert
Er wordt niks meer aan ontwikkeld? Ja, kijk, ik ben het helemaal met je eens. Nou kijk, je hebt twee dingen. Je kan zeggen mijn DNS is beveiligd zodat niemand het kan veranderen. Dat is DNS-sec. En dat is natuurlijk wel heel belangrijk. En daar hebben we bijna 17 jaar aan gewerkt. Om dat voor elkaar te krijgen. En na afloop was het geloof 1500 pagina's documentatie hoe je dit moet doen. En het is een vreselijk complexe jamboel geworden. En hier is iedereen jaren mee bezig geweest. En dus hebben we nu uiteindelijk dan DNS-sec met cryptografische handtekeningen erin. Dus we weten van het IP-adres van deze website is echt 1. 2. 3. 4. Maar jouw Power DNS ondersteunt dat. Ja, wij wij ondersteunen dat ook. En wij waren eerst zeiden van jongens, dit is veel te ingewikkeld en dit moeten we niet doen. DNS, kijk, DNS moet altijd werken. Als DNS een storing heeft, werkt je hele internet niet. Dus hou het nou simpel. Was altijd de boodschap. Een DNS-seek maakte het heel ingewikkeld. Hebben we eerst een paar jaar lang gezegd, doe het nou niet. Het is gewoon te gek. Doe het nou gewoon niet. En die strijd hebben we ronduit verloren. Want iedereen zei we gaan het toch doen. En toen hebben we gezegd, oké, dan doen we het op zo'n manier dat het zo stabiel en eenvoudig mogelijk is. En dat was wel een hele rare ontwikkeling, want men kende ons eerst als de club die zei DNS-sec doe dat nou niet. En toen ineens kwamen we met de makkelijkste DNS-sec van de hele wereld aan zetten. En dat was verwarrend voor mensen, maar uiteindelijk iets van meer dan de helft van alle DNS-sect domeinen van de wereld draait nu op onze software. De ander is die gezegd van nee, niet alleen kan je mijn DNS niet veranderen, hij is ook nog geheim. Dus je kan hem niet afluisteren. Dat is het tweede aspect. Dat is dus DNS over HTTPS. En wat is de gedachte daarachter geweest? Als jij in een coffeeshop zit en je zit op de wifi. Van de Starbucks. Dat de Starbucks dan via jouw DNS-verkeer kan zien welke websites jij zit te bekijken. Nou, dat is natuurlijk. . En DNS, moet je even aangaan, geeft iedere website die je hebt bezoekt, laat een heel spoor van DNS-look-ups.

Randal Peelen
Ja, want er zitten plaatjes op en die staan op een andere server, want dat laat me niet al eens.

Bert Hubert
Ook al je apps zijn de hele tijd dingen aan het laden.

Randal Peelen
Je herkent die patronen op een gegeven moment natuurlijk.

Bert Hubert
En al je IoT-camera staat de hele tijd die IP-adres in China op te zoeken waar je jouw foto's heen moet sturen. Dus DNS-verkeer is online privacy gevoelig. Als je een dagje DNS-verkeer van iemand bekijkt, dan weet je wie iemand is, wat hij doet, welke ziektes die heeft, wat voor websites die kijkt, wat voor websites die s'avonds kijkt. Het is ontzettend identificerend. Dus je zou zeggen, dat is echt super de moeite waard om dat te coderen welke websites je bekijkt. En wat blijkt nou, dat is op het internet helemaal niet gecodeerd. Dus we hebben wel een slotje, de TLS-verbindingen, de HTTPS-verbindingen.

Joost Schellevis
Dus wat je stuurt is versleuteld.

Bert Hubert
Maar iedere. Versleutelde verbinding die begint met van ja, maar dit is wel. Ik wil graag nu een verbinding opzetten met spannendefoto's.

Randal Peelen
nl. Je ziet eerst, waar zit Facebook? Hé, dit kun je niet meer verstaan, want dit is versleuteld. Oh god, wie zal die aan het praten zijn?

Bert Hubert
Nou, het klopt precies, het is zelfs nog iets erger. Het is, hé, wat is die IP-adres van Facebook? Dat is 1. 2. 3. 4. Oké, ik maak nu verbinding met 1. 2. 3. 4. Is hier Facebook? En daarna begint de versluiteling.

Randal Peelen
En dan zeggen ze: de geit is gemolken.

Bert Hubert
Ja, daarna is het allemaal geheim. En dat blijkt dat op nog. Twee andere manieren lekt ook met wie jij verbinding legt. Want ik hoef namelijk helemaal niet te weten dat jij met facebook. com verbinding legt. Want ik kan ook kijken naar het IP-adres. En dan zeg ik, ja dat is de IP-adres van Facebook. Dus dan weet ik ook wel dat je met Facebook aan het praten bent. En als vierde, jouw browser die controleert ook nog eens een keer soms of het certificaat wel goed is of niet. En dat doet hij ook ongecodeerd. Dus het verbazing. Het boeide niemand. Op een of andere manier boeide gewoon niemand. Dus wel om de inhoud te coderen. Dat vond iedereen wel heel belangrijk. Je moet het wel weten. In 2006 was het nog totaal gebeurd. Toen Gmail werd uitgevonden, in 2006 om bijvoorbeeld te noemen, werd alleen je wachtwoord gecodeerd. Dus als je inlogde dat je wachtwoord ging via HTTPS. Maar alle e-mail was daarna ongecodeerd.

Joost Schellevis
Nou, ik kan me nog wel herinneren dat, volgens mij heb ik er zelf nog over geschreven. Dus dat maakt het maximaal tien jaar geleden. Dat Twitter en Facebook en zo standaard en cryptie gingen toepassen. In plaats van op-in.

Bert Hubert
Dus het boeide eigenlijk Het wachtwoord vond iedereen wel superbelangrijk om te coderen, maar de echte content van je communicatie veel minder. Nou, eerst zijn we het wachtwoord gaan coderen. Toen zijn we de content gaan coderen. En nu komen we aan bij de derde fase. We willen ook coderen met wie jij verbinding legt. Nou, hoe gaat dat? Nou, dat is best. . Nou, het is dus heel moeilijk. Het is dus zoiets alsof je een telefoon hebt en je wil iemand bellen en dat je zegt ik wil niet dat T-Mobile weet wie ik ga bellen. Dat gaat niet. Dat is heel moeilijk, want en ik wil ook niet dat T-Mobile of Photopheten waar ik ben. Heel moeilijk, want je tent het. Zo werkt het nou helemaal. Dus het is onwijs moeilijk om. deze zogeheten metadata helemaal uit te roeien. Er zijn twee manieren waarop je dat kan doen. De ene manier is dat je zit van joh, ik zet een totaal VPN op. Dus ik bouw een VPN-verbinding van hier naar ergens anders. En daardoor kan ik veilig in mijn coffeeshop gaan zetten bij de Starbucks. Want het enige wat Starbucks kan zien. is, oh hij heeft een VPN opgezet.

Randal Peelen
Maar dan moet je je VPN provider ook wel vervangen.

Bert Hubert
Precies, je verhuist je probleem. Dus je duwt, je duwt je privacyprobleem als een soort bubbel in een tapijt. Of een bubbel in het behang, die kan je heen en weer duwen, maar de privacyprobleem gaat nooit echt weg. Dat is de ene manier om het te doen. De andere manier om het te doen is te zeggen. We gaan ieder protocol op internet één voor één beveiligen. Dus we gaan DNS encrypten. We gaan die onzin dat je aan het begin van een HTTPS-verbinding ongecodeerd zegt van is dit Facebook? Dus dat slopen we eruit. En we gaan ook iets doen waardoor IP-adressen ons niet meer vertellen met wie we verbinding leggen. Dat wordt wel heel lastig, want dan moet je dus zeggen, joh, alle IP-adressen moeten één pot nat worden. Dus dan kan ik alleen maar zien van in plaats van je legt verbinding met een IP-adres van Facebook, kan ik alleen maar zien je legt verbinding met een IP-adres van Amazon. En dat IP-adres van Amazon zou nog van Facebook kunnen zijn, of van Amazon zelf, of nu. nl, of wat dan ook. De manier om het te doen is 1. Zijn VPN opzetten of 2. ieder individueel protocol coderen. En iedereen moet verplicht hosten in de cloud. Niemand mag zijn eigen server meer hebben. Want op het moment dat ik mijn eigen server heb en die heeft een vast IP-adres, dan kan iedereen binnen de kortste keren zien: ja, jij gaat weer naar die MadNerds van tafel. nl-wsite. Dat zie ik nu alweer.

Randal Peelen
Ja, zou ik ook doen. Mijn laatste redmiddel, mijn laatste toevluchtsoort.

Joost Schellevis
Maar CloudSwear had hij voor een geniale oplossing.

Bert Hubert
Nou ja, die hebben één stapje van dit verhaal gedaan. Die hebben gezegd van wat wij nu gaan doen is we gaan. Het DNS-verkeer van jouw browser. Dus die dan eerst opzoekt van wat is het IP-adres van facebook. com. Dat gaan we nu niet meer aan je lokale nameserver vragen, maar dat gaan we in een HTTPS request vragen aan de Cloudflare server. En die geeft dan gecodeerd terug van oud IP-adres is 1. 2. 3. 4. En daarna gaat alles weer verder zoals het was.

Randal Peelen
Ja, nu moeten we hen weer vertrouwen.

Bert Hubert
En dan moet je hen gaan vertrouwen. En daar kun je allemaal gevoelens bij hebben, maar je hoeft er eigenlijk niet heel veel over na te denken. Want wat ik net vertelde, het lekt op vier manieren waarmee jij verbinding gaat leggen. Dus DNS is maar één van die vier. Dus als je zegt van joh, we veranderen verder niks, maar we coderen alleen. We verplaatsen DNS-verkeer nu naar Cloudflare. Dan zit iedereen die jou af kan luisteren, weet nog steeds precies wat je aan het browser bent. Want ze kunnen een van die andere drie manieren gebruiken om daarachter te komen. En in aanvulling daarop weet Cloudflare nu ook wat je aan het browsen bent.

Randal Peelen
Precies.

Joost Schellevis
Maar je had hier een Twitterfitty ook over, toch? Met de CEO van Cloudflare.

Bert Hubert
Een Twitterfitty. Dat is een mooi woord.

Joost Schellevis
Ja, dat gebeurt nooit op Twitter.

Bert Hubert
Nou we hier toch zo gezellig onder elkaar zijn. Ik heb al een Twitterfitty met de CEO van Cloudflare sinds 2014. En toen hebben ze een hele horkerige blogpost geschreven. waarin ze zeiden, joh, Cloudflare, we hebben begonnen met PowerDNS. We vonden het echt geweldige software. En het heeft ons geweldig geholpen op het begin van Cloudflare, maar nu vinden we troep. En dat gooit ineens als een blogpost de wereld in. En jij zei van, oh dat is een leuke dinsdagmiddag. Goede dag, nou ik heb nu een goede dag. En wij werden ineens benaderd door al mijn klanten die zeiden van joh, we horen dat Cloudflare zegt dat PowerDenis er niet goed genoeg mee is. Kan je dat even gaan uitleggen? Nou, wij goed, bij. Wij kenden Cloudflare nog niet zo goed op dat moment. Dus een mailtje gestuurd naar Matthew, dat is de CEO. Ik zei joh, hé, moest dit nou? En want in het artikel stond ook, ja, we hadden Pau DNS gevraagd om ons te helpen, maar ze wouden ons niet helpen. En wat bleek nou, ze hadden ons benaderd als een soort via een anoniem Gmail-account. Maar dan weet ik ook niet wie jij bent. Dus wij begrepen hun vraag toen niet. Als ze hadden gezegd: joh, we zijn Cloudflare en we doen dit met PowerDanus en het werkt niet helemaal mee. Dan hadden ze best wel geholpen. Nou goed, dit is 2014. En toen hebben we op een gegeven moment een eigen blogpost geschreven. Dit was een beetje flauw allemaal. En toen hebben heel veel mensen ook binnen Cloudflare gevraagd van Matthew, kan je die blogpost weghalen met dat gezeur over Power DNS? Want zo leuk is dit niet. En toen zei Matthew, nee, we laten hem staan. Hij staat nog steeds online. Hij staat nog steeds online. Dus als je zoekt op PowerDNS, Cloudflare, Easter Egg, ze hadden het met Pasen gelanceerd, dit verhaal, dan vind je deze blogpost. Kost wel eens je klanten eigenlijk? Nee, het heeft geen klanten gekost, maar het kost je wel tijd met alle nieuwe klanten. Want iedere nieuwe klant die zich afvraagt van moet ik met PowerDS en zee gaan, zoekt de eerste keertje op slechte verhalen over Power DNS. En dan zit je daar weer. Ingevlogen in Spanje of zo.

Randal Peelen
Wat zag je dat de kern van een probleem? Dat je een keer niet geholpen had, per ongeluk, bij een verkeerd e-mailadres, mailtje.

Bert Hubert
Ja, en ze waren heel trots dat ze hun eigen neemserver hadden geschreven. Dat is prima. Daar zou ik er trots op zijn. Dat heb ik ook drie keer gedaan. Dus dat snap ik wel. Hoe moet je dat zeggen? Ik snap ze best wel. Alleen het is gewoon het is niet aardig. Het is niet leuk als je jarenlang gratis open source software hebt gebruikt. Om dan te bloggen van ja, nu vinden we het shit. Dat is gewoon niet leuk. En het is verder ook niet zo'n. . Als bedrijf zijn ze ook gewoon vrij huftig. Het is niet zo'n heel gezellig. Maar toen begon de Fitti dus ook. Dat was de achtergrond eigenlijk. En toen ben ik. Toen DNS over HTTPS kwam. Eh, we hebben gelijk gezet. Encryptie is goed. Dat moet echt iedereen doen. Het is gênant dat we dat met DNS niet gedaan hebben. We hebben wel een paar pogingen gewaagd om het te doen over, maar toen was niemand geïnteresseerd daarin. Dus we waren helemaal voor, alleen wij zagen de bui al een beetje hangen. Kijk, we hadden het net een beetje over 1997, 1999, begin van PowerDNS. Wij herinneren ons Microsoft, de oude Microsoft. Het schijnt nog te bestaan. Microsoft bestaat en het is nu best wel een tof bedrijf. We doen hele leuke dingen. Maar toen was het zo: Microsoft had een absoluut monopolie op alles. En je kon niks zonder Microsoft. Je kon geen bedrijf beginnen zonder Microsoft. Je kon geen software verkopen zonder Microsoft. Het kon gewoon niet. En je kon ook niet op. En Microsoft had toen naar het internet gekeken en die zeiden, nou dat willen wij wel hebben. Dus alles op internet liep via Internet Explorer versie 6 en liefst via ActiveX componenten. En dat waren dus webcomponenten die alleen maar werkten onder Windows. En dat waren ook echt een soort punt-exer files. Dus die gingen het ook nooit doen op een andere computer. En we hadden het allemaal zien gebeuren. En we hadden daar de les geleerd als oude nerds. Wij willen niet meer dat we ooit een internet hebben waarin iemand kan zeggen, joh, alles loopt door mij heen. Want in eerste instantie heeft dat misschien wel wat voordelen. Alles loopt door mij heen, want dan gebeurt het tenminste goed. En die ActiveX componenten die konden ook echt bijvoorbeeld dingen die het gewone web niet kon. Dus het was op zich best wel gaaf. Maar iedereen zag gelijk van ja, als we hierin meegaan, kunnen we straks alleen maar het internet op via Windows. Dat lijkt me niet zo'n goed plan. En nu, en daarna zou ik ophouden met deze lange monoloog, maar nu zien wij dat mensen zeggen van weet je wat, stuur je internet nou maar gewoon eerst via ons. En dan wordt alles beter. En dat ik en een aantal andere mensen zagen die bij al hangen, denk ik, ja, het begint misschien beter, maar het eindigt niet beter. En dan gaat het over Cloudflare in dit geval. Maar eigenlijk voor Cloudflare moet je in Alt overal lezen. In potlood geschreven en Google.

Joost Schellevis
Ja, ik wil aan het zeggen, want wie gebruikt er nog een webbrowser die niet van Google is? Hij is straks ook Edge, op Chrome gebaseerd?

Bert Hubert
Het is, je hebt gelijk. Het gaat eigenlijk om Google. En wat je vaker ziet, is dat Google, en die zijn overigens vrij redelijk in deze DNS over HTTPS discussie, maar je ziet best wel vaak dat Google dingen laat uitproberen door Firefox. En dan kijken ze daar een beetje hoe valt dit. Wat vindt iedereen hiervan? En als die het dan doen, dan kan Google zeggen, nou dan doen wij het ook. Dus die kunnen dan de kastanje een beetje uit het vuur halen. En Firefox is natuurlijk. . Want het gaat om Firefox, we zijn een beetje de context vergeten. De context is dat Firefox heeft gezegd, wij gaan. . Voor iedereen, alle DNS eerst naar Cloudflare sturen. Dus we gaan je eigen Nederlandse internetprovider, pas het plan, gaan we overslaan. En wij sturen DNS-vragen eerst naar de Cloudflare. Sorry, wie was dit van plan? Firefox. Nee ho. Ja, dat waren wel van plan. Dit is nu anderhalf jaar geleden of zo.

Randal Peelen
En die zeiden van we denk ik. Dit is de privacy browser die open source is al jarenlang. En die ik kan vertrouwen. Die ik mijn moeder laat installeren als ik wil dat ze veilig zijn.

Bert Hubert
En ik wil dat ook. Ik heb we hebben Firefox super hard nodig. Alleen het probleem is bij Firefox. Ze bedoelen het echt goed hoor. Ze bedoelen het echt goed. Maar zij zijn al eerder per ongeluk in de war geraakt dat ze hebben bijvoorbeeld ook een keer een plugin geïnstalleerd in alle Firefox gebruikers. Waarmee je in Amerika ineens een soort extra acties kreeg, ging naar een website en dan kan er een pop-up over je site heen en dan kon je prijzen winnen. Dat ging over Mr. Robot. En dat was hartstikke leuk bedoeld. En dat leek bij Firefox op kantoor vast ook een heel leuk idee. Maar toen ze deden zei iedereen van blijf met je tangels van mijn internet af. Ja, mijn hemel. Maar ze bedoelen het echt goed. Want kijk, in Amerika word je op internet de hele dag door iedereen afgeluisterd. Gewoon non-stop. Wij leven hier in een hele prettige privacywereld, vergeleken met Amerika. In Amerika is het nu zo, als je naar een ziekenhuis gaat en je gaat naar de kniechirurg, dan is er een dikke kans dat je bij thuiskomst al reclame krijgt voor andere kniechirurgen. Want zo dik is de surveillance nu. Per ongeluk hebben mensen dit ontdekt. Het zijn kleine Bluetooth scannertjes. Die worden dan geïnstalleerd en die zenden aan Android telefoons uit van nou niet alleen ben je nu in deze winkel, maar je bent ook bij de afdeling horloges. En dat wordt weer. Dus Amerikanen die weten dat, die worden zo de soep, de soep van reclames is daar zo dik. Dat je als je in die soep leeft en je werkt bij Mozilla, is het best mogelijk dat je denkt van nou, Firefox gaat zijn DNS nu encrypten. En dan sturen we het maar naar Cloudflare. Want in ieder geval beloven die op papier. Dat zie je niet gaan op de stad.

Randal Peelen
Hoe kan het dat het in Nederland zoveel beter is dan? Is dat de GDPR die we het hebben? Dat is de GDPR.

Joost Schellevis
Dan moet ik wel zeggen dat. In mei maart volgens mij hebben we een onderzoekje gedaan hoeveel websites eigenlijk al bij het eerste bezoek cookies plaatsen. Een hele open exchange.

Bert Hubert
Wat wij merken, wij bijvoorbeeld, wij zijn de grootste fans van de GDPR van de hele wereld bij Power DNS en Open Exchange. Wat wij merken is dat voor Boeven. Boefjes die houden zich er niet heel erg aan. Dus die dumpen nog steeds allemaal cookies en die gaan allemaal dingen doen. Maar het omgekeerde effect is, stel je naar voren dat jij een internetprovider bent en jij gaat je gebruikers een keer lekker afluisteren en proberen daarmee advertenties te verkopen. Je komt niet ver als je dat probeert. Er is in Europa geen markt voor afgeluisterde verkeersgegevens. Het is heel lastig om te zeggen van joh, ik ben KPN en ik heb hier een lijst met profielen van al mijn gebruikers. Want iemand die dat koopt, die denkt van het is zoiets alsof je een fiets van een junk zou gaan kopen. Nog één ding, hè?

Joost Schellevis
Onze luisters hebben nog een anekdote te goed over Windows en Power DNS.

Bert Hubert
Oh, ja, dat is ook wel een leuke goede. Ik ben ook dol op Windows gebruikers. Sommige van mijn beste vrienden zijn Windows gebruikers. Nou Joost, je kunt je hart ophalen. Maar we hadden op een gegeven moment toen. . Kijk nu is het duidelijk, iedere internet server bijna zonder uitzondering draait een variant van Linux. Maar er was een periode dat het leek alsof het hele internet ook op Windows zou gaan draaien. Dus toen hebben wij trouw een Windows versie gemaakt van Power DNS. En die hebben we op onze website gezet en die stond echt in powerdns. com slash tmp, slash do not use slash powerdns.

Randal Peelen
exe.

Bert Hubert
En dat was een hele mooie installer, hadden we zelfs gemaakt. En die was het super slick. Next, next, next, next, next, next. Ja, prachtig, het was echt prachtig. Maar het was een soort experimentele versie van Power DNS die het eigenlijk helemaal niet goed deed. Hij deed het me net. En die is tienduizenden keren geïnstalleerd en allemaal mensen zijn dat ding in productie gaan nemen. Waaronder een van de grootste internetproviders van Europa. En we hadden tegen die mensen gezegd van joh, die versie was een experiment. Dat hadden we een keer voor de lol gedaan. Dat moet je echt niet rijden. En die mensen, ja dat kan je wel zeggen Bert, maar we doen het toch. En we hebben nog jarenlang e-mails gehad van mensen van ja, jij crasht weer en hij lekt geheugen. Ja, dat weet ik. Maar die mensen hadden dat nu zo getwekt dat als ze hem hoefden om maar 7 keer per uur te herstarten, dan ging het wel goed. Ze hadden nu 64 gigagram erbij geprikt. En op een gegeven moment hebben we van ellende die dotex weggehaald.

Randal Peelen
Want wij wilden het gewoon niet meer. Mijn hemel is er dan geen andere DNS-server voor Windows te krijgen. Zo is het gegaan natuurlijk, zo'n systeem weer dat denkt. Wacht even, nee wij draaien Windows. En welke DNS-server moet ik dan gebruiken, Bety Berg?

Bert Hubert
Nou ja, bij Windows zelf zit een neemserver, die is inmiddels best wel aardig. Maar ja, er zat wel, zal wel hun reden achter gezet hebben. Maar het werd nog veel gekker. Dus die exerfile weghaald. En toen kwamen er al mensen die daiden, ja we zijn hem kwijt. We moeten hem echt weer terug hebben. En wij zeiden, dat gaan we gewoon niet doen. En toen heeft er één event een scriptje gelanceerd. Die is gewoon duizend keer per seconde een request gaan doen voor de oude URL. En onze logfiles stonden gewoon helemaal vol met 4. 04s van die event. Uiteindelijk hebben de access file vijf minuten weer teruggezet. En toen heeft hij hem gedownload. En toen ging hij weer weg. We hebben er wel over nagedacht van betekent dit dat we misschien wel een Windows versie moeten maken? De voornaamste reden dat we dat niet gedaan hebben, bleek dat heel veel die klik-klik-klik installer. Maakt het mogelijk dat je het kan installeren zonder dat je éénig idee hebt wat je aan het doen bent. En. Ik moet zeggen, wij kregen behoorlijke debielen die steeds vragen die eigenlijk niet wisten wat DNS was. En toen uiteindelijk, nou we gaan dit gewoon niet meer doen. Het kost zoveel moeite om deze mensen te ondersteunen. En inmiddels heeft Microsoft ook een goede name server gemaakt voor Windows.

Randal Peelen
Dus dan moet je vooral die gebruiken. Ja, ik kan me voorstellen. Nou, een heel jongens boek vol anekdotes over Power DNS. Dus ik denk dat het tijd is om er toch even een volgend onderwerp in te gooien. En het viel ons op. Dat je ook een site hebt gebouwd waarop Galileo satellieten te vinden zijn. En dan is de eerste vraag natuurlijk, niet minder dan, waarom Bert?

Bert Hubert
Waarom? Ja, kijk, we zitten hier met nerds, dus ik ben gewoon een enorme nerd. Dat hoef ik verder niet uit te leggen. Leg eerst even uit wat die Galileo-satelliet is. Oké, nou wat gebeurde er? Wij gebruiken natuurlijk allemaal onze telefoons om te weten waar we zijn. Anders weet ik niet meer waar ik ben. En vroeger gebruikte hij altijd alleen maar de Amerikaanse GPS-satellieten daarvoor. En dat is een Amerikaans militair systeem van de Amerikaanse luchtmacht. Dat apparaat heet zelfs een GPS. Het heet zelfs een GPS, maar. Nou, goed vroeger waren dat dus alleen maar Amerikaanse satellieten. En die Amerikanen die hebben ook wel gezet, vinden, die satellieten kunnen ook uit, weten jullie. Ja, want het oorspronkelijk was een militair systeem. Dat is zelfs een geheim systeem. En toen uiteindelijk hebben ze rond de presidentschap van Bill Clinton hebben ze gezegd van nou, burgers mogen ook DNS gebruiken dan. Sorry, GPS en DNS. DNS. Mijn levensverwarrend hoor. Driingletterige afkortingen, mijn andere hobby na DNS is DNA. Dan kan je even klappen, dat gaat ook vaker nog mis. Maar goed, de Amerikanen hebben ook al gezegd, het GPS-systeem kan ook wel uit. En toen hadden ze in Europa iets van ja, dat willen we niet hebben. Wij willen niet hebben dat wij volledig afhankelijk zijn van een Amerikaanse generaal die. zo aardig is om die GPS-satellieten ook boven Europa aan te zetten. Je kan ze ook uitzetten boven Europa en kunnen wij niet meer navigeren. Toen heeft ergens in 1999 Europa al gezegd wij willen ons eigen GPS-systeem hebben. Dus eindeloos over gestecheld. En dat ging toe Galileo heten. Wat wel een mooie naam is. En zo rond 2015 was het er min of meer af. was er een Europees GPS-systeem, dat heette Galileo. Hoeveel van die units hangen er dan? Laten we eerst even de eerste vraag. Hoe gebruikt iedereen dat iedere telefoon die je nu in de winkel koopt, gebruikt het? Uit de doos.

Joost Schellevis
Ik dacht dat iedereen gewoon nog stiekem GPS is.

Bert Hubert
Nee, en daar is er een hele simpele reden voor. Dat is niet omdat die telefoons allemaal zo dol zijn op de Europese Unie. Als jij in een stad rondloopt, een telefoon moet ongeveer vier satellieten kunnen zien voordat hij zijn plaats goed kan bepalen. En hij moet jouw plaats heel goed kunnen bepalen, want dan kan hij goed advertenties verkopen. Dus hij moet precies weten waar jij bent. In de stad zie je heel vaak maar een klein stukje van de hemel. Want de rest zijn gebouwen. Dat betekent dat je lang niet altijd vier satellieten zult zien. Vier GPS-satellieten. Maar als jouw telefoon nou ook Galileo ondersteunt en het Chinese Baidu of het Russische Glonas. Want iedereen vindt dat hij zijn eigen systeem moet hebben. Dan kan je gewoon veel betere plaatsbepaling doen.

Joost Schellevis
Dus dat kan je ook door elkaar in je.

Bert Hubert
. Je kan het mixen. Je kan het gewoon mixen. Daar het ook speciaal voor bedoelt. Dus een GPS, een Galileo. En zelfs Baidu, de Chinezen, zijn zo gemaakt dat het heel makkelijk is voor een telefoonchip om te zeggen van joh, ik ondersteun ook Galileo. En ik ondersteun ook bijdo. Dus iedere moderne telefoon doet dit uit de doos. En drie weken geleden of zo heeft iemand naar een spreadsheet gekeken en die heeft geroepen van er zijn nu een miljard telefoons die Galileo gebruiken. Dat is denk ik ongeveer even betrouwbaar als een slager die heeft ophangen van je bent de 50. 000ste klant. Of zoiets. Maar ik geloof dat 98% van alle telefoons die nu verkocht worden, doet ook Galileo. Het is een soort stil Europees succes geweest. Mijn iPhone kan dit dus. Alleen wat wel weer jammer is, de geest van Steve Jobs waait nou rond bij Apple. Apple heeft gezegd, we gaan jou never nooit vertellen welke chips, welke satellieten jouw telefoon nu gebruikt. Dat is gewoon supergeheim. Er is nu een Android-telefoon op de markt. Die vertelt jou zoveel over hoe het gaat met de satellieten, dat je er gewoon je eigen satelliet grondstation kan beginnen. Dus dat is een beetje de andere kant van de medaille. Dus ja, dit wordt heel veel gebruikt. En werkt het ook beter dan GPS? Dat is veel nieuw, toch? Ja, nou komt dus, hoe ben ik hier ooit tegenaan gelopen? Eind juli ging heel Galileo naar een stuk. En voor een week. Was dat zo'n schrikkelseconde bug of zo? Nee, nee, het is. Podcast upgrade van te maken. Je hebt wel gelijk, het ging fout tijdens een upgrade. Dat is wel uitgelekt inmiddels. Iemand wilde het verbeteren. Nou, dat ging niet goed. En toen was het een weekstuk. En gedurende die week viel dat dus wel allemaal. Nou, professionals viel het op. Maar iedereen zal het zelf alleen maar gemerkt hebben van ja, mijn telefoon weet gewoon ietsje minder nauwkeurig waar ik ben. Het zal de meeste gebruikers niet zo heel veel. invloed gehad hebben.

Randal Peelen
Want VS, China en Rusland zijn er ook nog.

Bert Hubert
Die zijn er ook nog. Dus maar een week lang. Ja. GPS heeft er ook wel eens uitgelegen. Maar als GPS er 10 minuten uit ligt, dan is het gewoon wereldnieuws. Voor zover de wereld nog werkt. Galileo lag er toen een week uit en niemand wist iets. En ik dacht, dat moet toch wel ergens een site zijn. Kijk, bijvoorbeeld als je naar internet kijkt, dan heb je een site zoals DNS-Mon en je hebt een BGP-mon. En ieder stukje internet wordt helemaal plat gemonitord. En als jij nu al weet hoe het gaat met internet in Shenzhen, dan is er een website die jou vertelt hoe het gaat met internet in Shenzhen. Maar er was geen website die mij vertelde hoe het ging met Galileo. En er was niet eens een website die me vertelde hoe het ging met GPS. Ik dacht, hoe kan dat nou? Hoe kan dat nou dat er nooit een nerd is geweest? Dat is gaan uitzoek.

Randal Peelen
Meestal begint dat in ieder geval niet publiek. Nee, precies. Er is sowieso een nerd die dat heeft.

Bert Hubert
Tuurlijk zijn er nerds, maar die hebben het op kantoor. Want die werken waarschijnlijk voor GPS of Galileo of Baidu of GLONA's. Maar er was geen website waar je dat even kon opzoeken. En toen dacht ik, nou dat kan gewoon niet. Dat kunnen we niet door laten gaan. En toen vond ik dat er een chip was van een Zwetserbedrijf. Dat heette U-Blox. Vet, ik wil dit ook. Dat kan. Dat is een instructie. Dat is nodig om gelukkig te zijn. Er zijn een gelukkig een hoop mensen die zo denken, want we hebben dus nu inmiddels vrijwilligers in Nieuw-Zeeland, Tonga, Singapore, India. Zuid-Afrika, Californië hebben er vier om een of reden. In Nederland hebben we er vijf. Voegtijds in Silicon Valley. Die nerds moeten ook allemaal meedoen. En dus we hebben nu iets van 15 of 20 ontvangers over de hele wereld. Die dus niet alleen GPS in de gaten houden, maar ook het Europese Galileo en het Chinese Baidu en het Russische Glonas. En nou dat. Toen kwam ik er dus ineens achter om terug te komen op jouw vraag. Is Galileo nou beter? Nou, het is in ieder geval goedkoper. Dat scheelt wel. Als Galileo het goed doet, is het inderdaad beter. Dan GPS. Is die nauwkeuriger? Maar hij moet het wel doen. En je kan ook informatie terugkrijgen met Galileo, toch? Galilei, ja dat is wel vrij bijzonder. Je kan als jij op zee bent, dus je hebt zo'n baken kan je dan mee. Een beacon. En als je een zeilboot en je dreigt te zinken, dan kan je op je baken knop drukken. Die zendt dan naar de Galileo-satellieten uit van help, help, help. Ik ga verdrinken.

Randal Peelen
Fuck my life.

Bert Hubert
En binnen drie minuten heeft hij jou dan gelokaliseerd. En wordt je locatie doorgegeven aan de kustwacht of wie dan ook? Je hebt al de Titanic moeten hebben. Dit dat dan hadden ze het precies geweten waar hij was te zijn. Maar dat is een, dat zit op alle Galileo-satellieten. En dat is een vroeger duurde het makkelijk een uur voordat zo'n baken gelokaliseerd was. En nu doet hij het in drie minuten. En dat scheelt nogal. Het scheelt precies 57 minuten zelfs. En wat ook wel uniek is, Galileo kan tegen jouw baken terugzeggen van we hebben je gehoord. Terwijl je aan het zinken bent, dan kan je nog net blub. Dan kan je nog net even blij zijn met de Europese Unie.

Joost Schellevis
En nog één ding, hè? Want ik wil al een tijdje eigenlijk. . Het is een beetje een. . Misschien denk ik de luisteraar van Haanemond. Maar ik wil heel graag. . Wat me heel leuk lijkt is om precies te weten welke vliegtuigen over mijn huis vliegen. Ja, dat kan. Maar is dat net zo moeilijk, net zo ingewikkeld, net zo makkelijk, net zo moeilijk?

Bert Hubert
Het lijkt er heel erg op. Er bestaat dus al, dat heet ADSB. Dus bijna alle vliegtuigen zenden keurig uit van ik vlieg hier en ik ben dit en ik vlieg zo hoog en ik ga zo hard en ik ga hierheen. En ieder vliegtuig zendt dat zelf uit. En er is al een heel netwerk over de hele wereld van mensen met ontvangertjes die dat dan ontvangen en ook weer met het internet weer delen.

Joost Schellevis
Ja, je kunt het kantelijk ook bij krijgen van flightrader.

Bert Hubert
Precies. Maar eigenlijk, zij waren ook. Voor een belangrijk deel de inspiratie voor ons monitoringsproject. Want wij wilden op dezelfde manier dat iedereen thuis een ontvangertje op kon hangen en Galileo kon gaan monitoren. Maar je kan dus, ja, je kan het. Het is vrijwel dezelfde technologie, vrijwel dezelfde trukken. En het enige jammere is dat de meest interessante vliegtuigen zenden geen ADSP uit. En GPS en Galileo-satellieten zouden best wel graag willen dat ze wat minder statistieken over hun gezondheid uitzonden, maar ze kunnen niet laten. die satelliet om te kunnen werken, moet hij gewoon alle details over zijn atoomklok en zijn radiofrequentie.

Joost Schellevis
Daar kan je ervoor corrigeren.

Bert Hubert
Daar kan je ervoor corrigeren, heel goed. Dat is het precies. En doordat hij gewoon, hij moet gewoon een open boek geven. Hij kan niet zeggen, geloof me nou maar gewoon. En wat zet je er van je nog meer op? Je hebt dus de Russen. En dat vind ik wel heel leuk. Het Russische GLONAS-systeem is echt nog een Sovjet-Unie-project. Dus dat is van voor de val van de muur. En die Russen die wilden op dat moment was GPS gewoon nog helemaal geheim. Dus de Russen konden niet gewoon leren van GPS en zeggen, joh, dat doen we ook. Dus die hebben het op hun totaal eigen manier gedaan. En je hoort het Russisch volkslied op de achtergrond spelen. In Glonas, iedereen in de ruimtevaart gebruikt altijd de UTC tijd. Dus dat is de tijd in Londen ongeveer. Zonder zomer- en wintertijd, iedereen in de ruimtevaart gebruikt UTC. Niet GLONAS, die gebruiken de tijd in Moskou. En daar hebben ze een spijt van hun haren op hun hoofd. Want het is vreselijk ingewikkeld. Want op een gegeven moment het ding staat dus van joh, we doen de tijd in Moskou. Dat het drie uur later is dan UTC. En toen kreeg Moskou ineens zomer- en wintertijd. Daar willen we natuurlijk niet in die satellieten. Dat vinden we hem wel ingewikkeld. Wij vinden dat al ingewikkeld, maar stel je voor dat je je satellieten nu terug moet zetten. Nee, dat moet je niet vergeten. Dus je ziet dat die Russen dat iets anders gedaan hebben. En die hebben toen ook gezegd van ja, die schrikkelsecondes. Want af en toe wordt er content eens een seconde bij in de wereld. En dat is heel vervelend. Dan crashen er heel veel computers. En die Russen hebben gezegd, weet je, dat doen we ook niet aan. Maar dat hebben ze op een iets andere manier gezegd dan alle andere systemen in de wereld. Dus het is echt superleuk om die Russische documentatie te lezen. En daar dan te zien hoe ze echt Sovjet-Unie. Je ziet het ook in de afkortingen. Ze gebruiken bijvoorbeeld de Sovjet-Unie-tijd. En dat staat er ook echt in als UTC tussen haakjes SU. De Soviet Union. En dat is wel heel apart om dat te lezen allemaal. Het Russische systeem doet het ook niet zo goed, of doet het zelfs heel slecht af en toe. En De helft van de Russen geeft de Amerikanen daarvan de schuld. Vind ik wel heel aardig. En de andere helft zegt dan van ja, onze ruimtevaartspullen zijn ook gewoon shit.

Randal Peelen
En daarna geven ze weer de Amerikanen de schuld. Oké. Luisteraars kunnen dit vinden op galmon. eu. geo. Dat is natuurlijk links in de show notes. Kun je nog één keer uitleggen, je ziet een kaartje? Je ziet die banen van die satellieten die over je donder heen vliegen. Het zijn er een heleboel volgens mij.

Bert Hubert
Als je ze allemaal bij elkaar optelt, de Russen, de Chinezen, Europa en de Amerikanen, dan zijn het er honderd. Of 95 of zoiets. Het zijn er echt wel heel veel. Desondanks is het. Ze is ook allemaal mengd. Dus als je een ontvangen, een moderne telefoon gaat dus ook proberen alle vier die systemen tegelijk te ontvangen. Dat is best wel heel knap en daardoor werkt het ook bijna altijd wel goed. Maar als je bijvoorbeeld een telefoon hebt die alleen maar GPS doet, die bestaan ook nog, dan zie je toch dat er momenten zijn dat bijvoorbeeld er vier GPS-satellieten recht boven je hoofd hangen. En wat blijkt nou, en dat zie je op een van de andere kaartjes die je daar ook kan zien, als er vier satellieten rechtboven je hoofd hangen, dan weet je nog niet waar je bent. Want de manier waarop de lokalisatie werkt, betekent dat die satellieten op een andere plek moeten zijn. Nou, met de driehoek driehoeksmeting, precies. En als zomaar boven je hoofd hangen, dan kan het nog steeds gebeuren dat je niet weet waar je bent. En dat zie je dan als rode vlekken op die kaart.

Randal Peelen
Bert, ik heb een collega die al eerder van jou heeft gehoord en die fluisterde mij in, Mark van Herpen. Je moet Bert eens vragen naar zijn mening over managers.

Bert Hubert
Ja, dan heeft hij het wel heel erg samengevat. Kijk, ik heb een verhaal gehouden ooit bij NL nog. Als je een netwerkbeheerder of een systeembeheerder bent, dan moet je zeker. . naar nlnog. net gaan en op onze conferenties komen.

Randal Peelen
Van Job mag ik zelfs in dat kanaal.

Bert Hubert
Ja, nou niet van heel goed, ik zit daar ook. Ik ben naar Ahu En daar viel het me op dat veel techneuten, veel nerds, heel moeilijk contact hebben met hun managers.

Randal Peelen
En omgekeerd.

Bert Hubert
En zo'n manager die denkt van ja, ik heb hier allemaal vol slagen die idioten zitten. Iedere keer als ik iets vraag, dan zeggen ze dat het niet kan. En als ik zeg dat ze iets moeten doen, dan kost het ze vier keer zo lang en ze lachen me uit. En omgekeerd zijn nerds er heilig van overtuigd dat iedereen met een pak aan een totale debiel is. En dat vond ik toen heel zonde. Ik vond het toen heel vervelend dat die twee wereldbeelden elkaar niet goed. begrepen. En kijk, ik ben een gezige nou ZZP'er, hoewel ik inmiddels dan wel personeel heb, maar in mijn wereld valt het wel mee. Ik heb niet zoveel managers. Maar als je in een grote organisatie werkt, dan zijn managers hele belangrijke mensen in jouw leven. Want die geven toestemming voor alles. Of niet? En vaak begrijpen die de ballen van wat je aan het doen bent. En ik heb toen een vrij vlammend petoog gehouden van heb ook een beetje begrip voor je manager. En dat is een beetje wennen als boodschap, want veel nerds zijn ervan overtuigd dat al hun managers gewoon niet weten wat ze aan doen zijn. En je hebt toen uitgelegd hoe je als nerd je manager totaal van je kunt vervreemde. Dus bijvoorbeeld de manager die komt binnen en die zegt van. Onze website is nu www. slagerijdevries. nl Kun je er ook slagerijdevries. vlees van maken. En als nerd. Betrekt je gezicht dan onmiddellijk? Waarom vraag je dit soort dingen? Dan denk je van wat een debiel. En tuurlijk kan dat niet. Tuurlijk kan dat niet. En dat ziet Een beetje een manager die is handig in dit soort dingen.

Randal Peelen
pizza daar aan.

Bert Hubert
Die ziet, ja, die kan inderdaad. Pizza. cat, cat. pizza, dat kan allemaal prima. Maar die manager heeft aan een lange breed aan jouw gezicht gezien dat jij als nerd op dat moment denkt van. Wat een debiel. En die vertrouwt jou niet meer. Die denkt van ja, al die mensen denken dat ik dat ik gewoon gek ben. En daar hebben we toen een beetje een vlammend betoog van overhouden van joh, techneuten moeten managers beter begrijpen. Managers moeten techneuten beter begrijpen. Maar het moet wel ergens beginnen. En het begint met proberen niet je manager de hele dag de indruk te geven dat je denkt dat hij een aap is. En zo kwam ik op dat beetje een vlammende betoog. Maar wacht even. Dit klinkt heel simpel. Probleem opgelost, toch? Nou, het is gewoon onwijs moeilijk om echt op te lossen. Want.

Randal Peelen
Het zijn eigenlijk gewoon twee verschillende diersoorten die toch met elkaar in een hok moeten zitten en eruit moeten komen.

Bert Hubert
Precies. En je kan hoogstens beginnen met werken aan een beetje begrip over en weer. Want een van de dingen die ik dan wel als hint heb gegeven is van je kan als nerd wel denken dat jij zo supreem slim bent en zoveel knapper dan je manager. Maar jouw manager heeft geen 24 keer zeven diensten. En die mag gewoon op tijd naar huis. En die rijdt in een grotere auto dan jij. En heeft waarschijnlijk ook nog een mooiere vriendin. Dus het geeft wel iets om als een nerd over na te denken van ja, misschien, misschien kan ik toch iets leren van die man. Of vrouw.

Randal Peelen
Maar dat is eigenlijk een wijze levensles die voor iedereen heel goed zou kunnen zijn als ik het zo hoor.

Bert Hubert
Ik had hem zeker zelf moeten hebben. Maar je bent zelf dat te laat, inmiddels, of niet? Jawel, inmiddels ben ik dat. Zelf wel geweest, nu weer niet. Ik ben nu alleen spiritueel leider. Dus Zietser manager zijn. Die staan boven managers, toch? Ja, de Zietsermanager zijn, maar dan zonder urenstaten. Best wel fijn. Maar ik heb deze les vrij duur geleerd. Ik had gewoon helemaal niet door dat al die, zeg maar, wat meer management georiënteerde mensen aan mijn gezicht konden zien dat ik dacht dat het apen waren.

Randal Peelen
Komt daar die Twitter fitty met de directeur van Cloudflare ook vandaan? Begrepen jullie elkaar gewoon niet?

Bert Hubert
Nee, wij begrijpen elkaar prima. Dat is ook gewoon een die-hard nerd. En nee, daar speelt dat niet zo.

Randal Peelen
Hoe heb je die les aan geleerd?

Bert Hubert
Nou, ik heb die les geleerd toen ik op een gegeven moment merkte Mijn adviezen gewoon niet welkomen.

Randal Peelen
Dus je wil heel graag helpen met iets.

Bert Hubert
Je denkt van ik weet hoe dit beter kan wat we aan het doen zijn. En je merkt dat dat mensen hoger in een organisatie naar je kijken en denken van ja, ik vertrouw jou gewoon niet. Of ik heb gewoon geen zin in jouw aanwezigheid. Ik heb precies, ik vind jouw aanwezigheid herinnert mij aan het feit dat ik eigenlijk niet goed begrijp wat dit bedrijf aan het doen is. Want dat gebeurt natuurlijk ook. Want als jij manager bent, dat is een heel uniek Nederlands ding. Dat jij als kunstgeschiedenis student de baas kunt zijn van een high-tech bedrijf. En dan loop je inderdaad de hele dag rond een beetje met het gevoel van ja, ik weet eigenlijk ook niet helemaal wat mijn bedrijf nou doet. Maar ik ben wel onwijs goed met Excel. En dan af en toe komt er een nerd bij je langs die jou daar heel pijnlijk aan herinnert. Dat je eigenlijk niet weet wat je aan het doen bent.

Joost Schellevis
Maar dat hij in een grotere auto rijdt, dat wil natuurlijk niet zeggen dat hij gelijk heeft. Het kan ook zijn dat die managers gewoon. op de verkeerde plek zitten of die nerds beter moeten behandelen.

Bert Hubert
Dat is sowieso waar. Ik noem het gewoon om mensen een beetje de ogen even te openen. Als jij permanent het gevoel hebt van ik weet het zoveel beter dan mijn manager, dan kun je ook even kijken van, goh, hoe verhouden onze levens zich? En waarom zit ik in de kelder? Dus ik heb een hobby, als ik bij bedrijven ben, mag ik altijd graag kijken van waar zitten de techneuten en waar zitten de managers. En op een of andere manier zitten die techneuten altijd in de kelder in een donkerhok.

Randal Peelen
Die managers hebben in ieder geval een beter plekje in de.

Bert Hubert
. Die zijn veel beter geweest bij de verhuizing om te lobbyen van ja nee, wij moeten echt. . daarboven zitten want dit gaat over sysadmins of ook over programmeurs of nou ook over programmeurs maar het speelde heel het speelt met name bij bij bij systeembeheerders inderdaad Maar ook bij programmeurs wordt ook met hele grote regelmaat gevraagd om dingen te bouwen die helemaal niet kunnen. En worden dan weggezet als voor gekken als ze zeggen dat dat helemaal niet kan. En vervolgens wordt er een dure externe consultant ingehuurd om nog een keer te zeggen dat het niet kan. Ja, ik zie jou ook knikken.

Randal Peelen
Zo werkt de wereld zonder.

Bert Hubert
Zo werkt de wereld. En dan wil ik niet zeggen dat die manager uiteindelijk gelukkiger is met zijn grotere auto hoor. Maar het is wel stimulerend om even na te denken van hoe is de taart verdeeld in deze wereld.

Randal Peelen
Nou, ik heb sinds kort een iets grotere auto dan de auto daarvoor. En toen moest ik mijn kinderwagen achterin zetten. Dat was wel ideaal hoor. Maar ik heb een IT-diploma.

Joost Schellevis
Heeft hij ook oude mannen Velgen? Of nee, niet oude Mannenvelgen, oude mannen kozijnen. Hoe noem je dat? Een collega van mij met wie ik vandaag in de auto zat, die wees me erop dat. Op een gegeven moment als mannen boven een bepaalde leeftijd komen, dan gaan ze in auto's rijden met van die zilveren ruimkozijnen. Ik heb zilveren ruimkozijnen. Ja, maar er rijden doorgaans geen twintigers in.

Randal Peelen
Rome sierplinten is gewoon.

Joost Schellevis
. Dat is oude mannenkozijnen noemden ze ze. Echt waar?

Randal Peelen
Dat is gewoon altijd het duurdere model van de auto. Als jij een auto koopt en je neemt het duurste model, dan vind jij het lekker als je die showroom uitrijdt. Dat mensen wel zien, nee maar wacht, hij heeft niet het normale model. Hij heeft een oude mannetje.

Bert Hubert
Ik denk dat je helemaal gelijk hebt. Kijk, auto's. Ik vind auto's heel leuk. Ik doe ook marketing namelijk. Dat is een van de leuke dingen. Als je een klein bedrijf hebt, dan doe je nergens alles wel een keer. Doe je marketing, dan keer je sales. Dus ik heb ook reden marketing gedaan. En op een gegeven moment, de meesters van marketing zijn auto's. Want het doel van de autofabrikant is dat jij je gevoel van status kunt ontlenen aan je auto. En dat betekent dat als iemand 10. 000 euro extra heeft om uit te geven, of een equivalent lease budget, dan moet je ervoor over zorgen dat er een auto is waar dat mee kan. En dus zit er dan iemand van. Als we nou eens chrome lijst om die ramen heen doen, dan kan die gas 10. 000 euro extra betalen. Maar dat gaat ook helemaal nergens om. Natuurlijk wel.

Randal Peelen
Dat is toch lekker als je daarin rondrijdt. Je voelt dat toch.

Bert Hubert
Dan wil ik het even terugkoppelen aan het vorige nerd onderwerp en managers waar we het over hadden. Op een gegeven moment zat ik ergens op kantoor en er kwam een man in een pak en die was trots op zijn nieuwe leasebak. En ik was inmiddels een klein beetje wijzer geworden in de wereld. En ik had natuurlijk kunnen zeggen, ik heb geen tijd voor deze shit. Want ik moet een website maken en belangrijke dingen doen. Maar op zo'n moment, als iemand binnenkomt, is helemaal vol van zijn nieuwe lease auto, dan moet je zeggen, kom, laten we even gaan kijken. En dan moet je er een bewonderend rondje omheen lopen en zeggen van, oh wat cool is dat de draadloze oplader. God, wat mooi voor jou. En dat is belangrijk voor mensen. En als jij dan als nerd zegt van joh, ik leef op een heel ander vlak en dit soort sterfelijke dingen.

Randal Peelen
Zo werk ik. Ik zie dat en dan denk ik, arrogante fuck face. Ik ga gewoon die auto kapot shunnen. Een auto. . Maakt mij dan nou uit. Maar dat is wat mis is met auto's vandaag de dag.

Joost Schellevis
Het is alsof je rondrijdt in een soort digitale. . Nee, niet digitaal, in een soort. 3D-penis, want daar komt het natuurlijk wel een beetje op neer. Ik ga de word has been seen. Nee, maar dit is exact wat het is gewoon. Gewoon even de lengte van je. Ja, en ook van natuurlijk. Ook vrouwen kunnen dit natuurlijk doen, daar niet van.

Bert Hubert
Een auto is al sinds zijn uitvinding een soort zichtbaar statussymbool. Wat je gewoon overal mee naartoe kunt nemen. En naar iedereen. Ik was onlangs bij een van de grote accountants kantoren van Nederland hier in Amsterdam bij de kelder en Niet alleen moet je daar een hele chique, niet alleen moet je een Tesla hebben daar om mee te kunnen doen, je moet ook nog een hele chic hebben. Want anders anders val je gewoon uit de toon daar.

Randal Peelen
Ja. Chromen, raamkozijnen, or get the fuck out. Ja, anders is gewoon een instapmodel daar. Kom, we gaan het hebben over de vragen van de luisteraars, want we hebben er een boel gekregen en ik denk dat we er wel een heel aantal tussendoor kunnen gooien. Joost, had je al een vraag in gedachten? Want anders begin ik met die van tussengas. En dat is wel een vraag van de vorige aflevering. En die vraag is, wat is het laatste liedje dat vast zat in je hoofd? Voor minimaal een uur. Nou, ik heb er wel één.

Joost Schellevis
Ik was zaterdag bij Randal op bezoek voor de luisteraars. En toen zette Randal een liedje aan van kinderen voor kinderen. We hebben een H, een U, nou echt een P.

Randal Peelen
Dagenlang een A, een K, een E.

Joost Schellevis
2016 Koningspelen. Dat is echt prachtig. Het blijft gewoon. Van voor naar achter, het hele liedje blijft.

Randal Peelen
Het nummer heet de Hubzak. Dat was het kinderen voor kinderennummer. Voor de koningspelen van 2016. Mijn oudste zoon, die is 2,5 jaar nu. En die gaat helemaal los op hoor. Elke dag heen en van het KDV dan moet de. . Dan vraagt hij zelfs passa pas? Papa passa pas luisteren. En dan wil hij gewoon de passa pas. Maar je hebt dat tussen. . Want hier wil ik even op inzoomen. Joost, hoe komt het nou tussen jou oor? Heb ik dat veroorzaakt? Ja. Mijn oprechte excuses. Maar ook omdat dit niet de eerste keer is. Aan de andere kant, ik match je ermee, want dit gaat toch wel gebeuren. Het gaat toch wel gebeuren.

Joost Schellevis
Nee, maar dan word je middennacht wakker en dan. Hupsa key. Nee.

Randal Peelen
Hupsa, hupsa, hupsakee. De vervolgvraag van tussengast was wel, kun je het zingen of nurrie? En je hebt het natuurlijk wel een klein beetje gedaan.

Bert Hubert
Ik heb het best gedaan.

Randal Peelen
Bert, heb jij er ook één?

Bert Hubert
Nee, ik heb dat eerder omgekeerd. Ik zet af en toe, en daar kunnen mensen om mij helemaal gek van worden, ik kan rustig één nummer op Spotify gewoon op non-stop repeat zetten. En daar kan ik dan de hele dag naar luisteren. En dat geeft, als je aan het programmeren bent, geeft dat een hele rustige zin. Want je hebt toch een soort achtergrondgeluid, maar je kent hem ook al precies. Hersenen worden daar vrij rustig van. Gangang style of wat moet je? Dat zou zo kunnen. Ik heb echt een afgrijzelijk brede smaak daarin. Dat kan echt vreselijk vies zijn, vreselijk naar.

Randal Peelen
Nou, ik kon hier wel meedoen met Jurijan, want die is naar Book of Mormon geweest en daar ben ik ook heen geweest. En ja, als je een goede musical hebt gezien, tenminste voor mij geldt het wel, dan wil je die. Soundtrack ook horen. Dus ik heb echt. Ik word soms wakker. En dan in mijn hoofd is het al two by two. We're walking door to door. Because God loves Mormons and He wants some more. A two-year mission is our sacrifice. We are the army of the Church of Jesus Christ. Of Letter Ray Saints. En dan gewoon echt de hele dag musical muziek in mijn kop. En voor mij geldt de enige manier om muziek uit mijn hoofd te halen is het opzetten. Ik kan niet als ik het gewoon. Als ik dat nummer nooit meer speel, dan blijft het in mijn hoofd herhalen. En dan word ik helemaal gek van mezelf. Dus ik moet het dan opzetten. En dan kan ik een ander nummer opzetten. En dan kan ik dat erin fietsen. Maar ik heb de hele dag muziek in mijn hoofd. Dan zit ik ochtends tien minuten te mediteren en er is gewoon altijd een soundtrack aan de gang. Wat er ook gebeurt. Ik leef daarmee. Ik vind het prima. Ik heb er ook niet echt last van.

Joost Schellevis
Ik heb het ook wel hoor. Maar ook midden in de nacht inderdaad.

Randal Peelen
En ik heb het ook heel snel, zeg maar. In mijn hoofd is de muziek bijna twee keer sneller dan in het echt. Super irritant. En ik vergeet heel vaak alle teksten. Nou tussen gast, daar moet je het mee doen.

Joost Schellevis
Joost, volgende vraag. Ik heb een vraag van Bert. Die vraagt. . Ja, echt waar. Die vraagt. . Andere Bert hoch. Andere Bert. Nee, Bert het ook in het kanaal. Vertel eens iets over DNS wat er echt bij hoort, maar wat eigenlijk niemand weet.

Bert Hubert
Oeh, ja. Oh. Daar is al een redelijke selectie van. Maar wat Bert eigenlijk bedoelt is iets wat niemand weet en wat maar wel leuk zou vinden als hij het wel wist.

Joost Schellevis
Ja, er zijn genoeg dingen waarschijnlijk.

Bert Hubert
Een van de eerste dingetjes die ik wel grappig vind is: er is een soort uitvinder van het internet. Die heet John Postel, een van de oorspronkelijke grote Bart meneren. En die heeft een heel groot stuk van het internet uitgevonden. Maar niet DNS. DNS is uitgevonden door iemand die heet Paul Moca Patris. En dat staat in alle geschiedenisboekjes. En een van een beetje rare dingen is, als je meneer Paul Malca Patrick ontmoet, is het eerste wat hij zegt: het gerucht dat John Postel DNS heeft uitgevonden, is niet waar. Best wel raar, want dan had ik hem niet gevraagd. En toen ben ik nog eens een keertje gaan zoeken in die handgetypte documenten van de eerste versies van het internet. En die waren inderdaad alle DNS-documenten, de oudste waren allemaal van John Postel. Dus een van de dingen die misschien niemand over DNS weet, is dat het eigenlijk misschien niet is uitgevonden door de persoon waarvan iedereen denkt dat het is uitgevonden. En dat het misschien toch John Postel was die inmiddels is overleden, dus we kunnen het hem niet vragen. Dat is misschien niet zo'n heel leuk nerdfeitje voor op een verjaardagsfeest. Ik weet niet of je hier je familie mee aan het doen. Het hangt een beetje van je verjaardagsfeestjes. Daarom hebben managers leukere vriendinnen. Ja, dat denk ik wel. Ja, iets anders over DNS. Ik wil wel één tip geven. Als je ooit een keer een DNS-probleem wil melden bij een DNS-professional. Gebruik nooit NS Lookup. Nooit. Niet doen. NS Lookup is zo'n handig toeltje dat bij Windows zit. Het zit ook bij Linux. Wij kunnen niks met de output van NS Lookup. Want NS Lookup stuurt een DNS-query, maar je weet nooit welke.

Joost Schellevis
Mensen sturen dat mee, maar je hebt niks aan.

Bert Hubert
Die hebben niks aan, want voor ons zeggen we van ja, wij weten niet wat jouw NS Lookup nou weer heeft gedaan. Dus als je echt mensen boos wil maken, dan moet je je probleem debuggen met NS Lookup. Ik vind dat wel een gouden tip.

Randal Peelen
Hé, op de valreep van. De aflevering die begon, kwam er toch nog een vraag binnen van Erik Bijs. En die heeft hier ook al eerder gezeten. Dus de aflevering met hem kun je terugluizen. Ik weet niet meer uit mijn hoofd welke, maar dat komt hier wel uit. En hij zegt, vraagt. Aangezien Bert niet op RIPE 79 in Rotterdam was, wanneer kunnen we IPv4 droppen op onze DNS RUE server?

Bert Hubert
Ja, ik weet dat dat een stokpaardje is van Erik. Kijk, we hebben natuurlijk het ouderwetse IPv4 internet en het moderne IPv6 internet. En er zijn en IPv4 is gewoon stom, want er zijn te weinig IP-adressen voor de hele wereld. Dus in de IPv4-wereld moeten we met z'n allen IP-adressen delen.

Randal Peelen
Nou, maar die route servers hebben een IP-adres, dus done check next.

Bert Hubert
Die hebben allemaal IPv6-adressen ook en ook allemaal IPv4-adressen. En het plan van Erik Bijs, en het is een hele fijne vent hoor. Maar het plan van Erik is om te zeggen, we zetten IPv4 uit in de wortel van het internet. En als je het internet nog op wil, dan doe je dat voorteil maar via IPv6.

Randal Peelen
Oké, dus als Erik een nieuw huis wil bouwen, dan zet hij zijn oude huis eerst in de fik.

Bert Hubert
Dat zou wel werken, denk ik. Ik denk dat wel. En dat is zijn plan. Ik vond het een heel dapper plan. Maar ik ben bang dat we er niet heel veel vrienden mee maken als we dat doen. Mag één tussenvraag.

Joost Schellevis
Ik heb het volgens mij wel eens eerder aan iemand gevraagd in deze podcast, maar ik ben het zelf in ieder geval weer vergeten. Wat is er gebeurd met IPv5?

Bert Hubert
Ja, daar zijn verschillende antwoorden op. Het juiste antwoord is als je kijkt. Ik moet eerlijk zeggen, er is een officieel antwoord, en dat geloof ik gewoon niet. Er is een veldje in de IP-header. En dat veldje staat helemaal aan het begin en dat staat voor IPv4 op 4. En dat betekent niet zozeer versie 4, maar dat betekent de header van dit pakketje is. Vier keer vijf bytes lang, geloof ik of zoiets. Of vier keer vier bytes lang. En daarom staat er altijd een vier. En de volgende moest dan een 6 zijn. Maar dat is een beetje een. Een niet zo'n goede verklaring. Het is wel zo, als je op die header kijkt, dan staat er bij IPv6 inderdaad ook een 6. Maar het internet zou wel een beetje lullig in elkaar zitten als we op ieder pakketje herhaalden van trouwens, dit is een versie 4 pakketje. Dat is een beetje dubbelop. Alsof je op een pak melk met een label printer nog een keer afdrukt.

Randal Peelen
Dit is trouwens een pak melk.

Bert Hubert
Toen IPv6 begon, en toevallig was ik daar helemaal aan het begin bij, heette het ook niet zo, toen heette het IP. Next Generation. Dat was iemand die had net te veel Star Trek gekeken. Dus net het IPNG. En toen was het iets met dat versieveldje. Maar er is nooit een IP versie 5 geweest.

Randal Peelen
Is dat een beetje net zoals zo'n verklaring dat Windows 99. Vista moest heten ofzo, want er kon geen 9 in de naam zitten. Want dan zouden de checks kijken of het programma nog mag bezig zijn.

Bert Hubert
Er is toen bij Windows 10 is er wel echt iets misgegaan. Dat er dus software was die zeiden, oh dit is Windows 1.

Randal Peelen
Oh ja, dat was het. Windows 8 mocht bestaan, Windows 10 mocht bestaan, maar Windows 9 mocht niet bestaan. Is dat zelf? Ja, dat is echt zo. Want dan zouden sommige programma's stuk gaan. Dat is echt een ding. Zoek maar op, er is een Wikipedia pagina over.

Bert Hubert
Dan is het wel. Dan is het zeker waar. Maar er is wel een idioot geweest die wilde IPv8 uitbouwen. En die kwam iedereen lastigvallen met dat IPv6. Kijk, IPv6 heeft voldoende IP-adresse dat we ieder atoom in het heelal een eigen IP-adres kunnen geven. Dus zoveel IP-adressen zitten er in IPv6. En toen kwam er toch iemand en zei, ja, maar dat is echt nog niet genoeg. We hebben er nog veel meer nodig.

Joost Schellevis
Ik kreeg wel een beetje Bill Gates vibes in de zin, kijk, ik kan me niet voorstellen dat het ooit. Dat je er ooit. Dat het inderdaad niet genoeg zou zijn. Maar 4,3 miljard is ook een hele hoop.

Randal Peelen
Het is ook niet echt makkelijk om. Dat soort trajecten in te gaan. En ik vind nu wel, IPv6 is er nog lang niet. Als je kijkt hoeveel moeite dat kost. Nou, laten we dat dan eerst lekker afronden. En dan als dat heelal op is.

Joost Schellevis
Maar als alles onbeperkt is, dan word je een beetje lui hè. Dus dan is het wel makkelijk om inderdaad, weet ik veel, stel dat we over 20 jaar bedenken dat elke module in een. . In een telefoon zijn eigen IPv6-adres te gaan.

Bert Hubert
Ja, we hebben dat toch genoeg. Dat gebeurt nu al. Dus als jij dus nu thuis een IPv6 netwerk hebt bij KPN bijvoorbeeld, dan krijg je voldoende IP-adressen uitgedeeld voor je eigen huis, dat je ieder atoom in je eigen huis nog een IP-adres kan geven.

Randal Peelen
Een slash 56 toch?

Bert Hubert
Ja, of 48.

Joost Schellevis
Ik ga dit doen. 48, ja. Ik heb voorlopig toch geen. . Dat vind ik ook zo suf bij Zigo. Als je je modem in bridge mode zet, mag je dus geen. IPv6 gebruikt. Wie zijn beurt was het? Nou, ik heb net Erik Bijs gedaan, dus je mag de volgende. Ik heb een vraag van Irma Romani. Hij vraagt, wat vind je van ontwikkelingen zoals google. nieuw? Toplevel domein waarbij een actie of in dit geval een document in een adres wordt gepropt te ingewikkeld voor de consument.

Randal Peelen
Nee, is die in een adres wordt geboekt.

Joost Schellevis
Nou ja, als je bijvoorbeeld een document hebt, dan kan die eindigen op punt nieuw.

Bert Hubert
Ja, je kan nu doc. nieuw intikken en dan gaat hij naar Google Documents en dan kan je in het eigen document beginnen. Jezus! Ja, dat scheelt weer type. En natuurlijk over het algemeen die wildgroei aan. Ja, kijk, die wildgroei wat er gebeurd is, is toen men zei ik, vroeger had je dus alleen . com en . net en . org en dan van de landjes. En dat je nog een paar. info en je had er nog wel een paar. Dotbiz, dot pro. Org. En org, inderdaad, dat was natuurlijk een van de oudste. En toen, op een gegeven moment, zeiden ze bij ICANN, nou ja, iedereen wil zo graag meer van die namen maken. En we zijn toch maar democratisch, dus laten we dat toch maar doen. En als je zo'n naam wil maken, dan moet je 360. 000 dollar overmaken. En toen zei hij iets van 2000 clubs, zeiden dat willen wij wel. En toen ineens was er 180 miljoen dollar in de kast van ICANN verschenen. Maar ze zeiden dat ze daar niet van in de waar waren geraakt.

Joost Schellevis
De vrijdagmiddagpogels waren nooit meer hetzelfde.

Bert Hubert
Nee, er zijn vrij persistente geruchten over een groot cocaïneprobleem bij ICAN. Dat heb ik zelf natuurlijk nooit gezien. Ik weet daar niks van. Maar die mensen die hadden dus 180 miljoen. En die zeiden dat ze niet beïnvloed waren door die 180 miljoen. Dat ze dit deden voor de. De kwaliteit van het internet. En dat dit nou eenmaal democratie was. En daarom moesten ze 180 miljoen dollar in ontvangst nemen. En het is geen succes geweest. Het internet is niet wezenlijk beter geworden, omdat je nu dot pro. Ja, punt Amazon kunt doen. Of punt KPN of punt politie of punt Amsterdam. De wereld is er echt niet bij het op geworden. En wat je nu ook ziet is dat de hele domeinnamen eigenlijk een beetje uit beeld aan het verdwijnen zijn. Dus de nieuwste versies van Google, de zoekmachine, tonen je al niet meer de domeinnaam van de zoekresultaten. Dus die, en vrij binnenkort verdwijnt ook de URL-bar, dat jij niet meer weet welke sites je aan het bezoeken bent. Maar dat je het hele internet gewoon alleen nog maar benadert via keywords Google. Echt waar. Ik weet niet of het de goede kant op gaat.

Randal Peelen
Nou, ik weet dat wel. Het gaat niet de goede kant op. De vraag van Roland Kooi is ook wel in het verlengde van een discussie die we al hebben gehad, want hij vraagt, wat vindt Bert van 8. 8. 8. 8, dus de Google DNA server versus 1. 1. 1. 1, die van Cloudflare. En de discussies over privacy die beide wel of niet kunnen waarmaken. En waarom je dan wel of niet moet willen gebruiken.

Joost Schellevis
Ben ik ook wel benieuwd wat je van 208. 67. 2t2. 2t2 vindt. Het verhaal.

Bert Hubert
Die weet ik even niet.

Joost Schellevis
Open DNS.

Bert Hubert
Oh, open DNS. Kijk. Nou kijk, deze vraag kan je op zich een hele avond dan besteden. Je kan hier rustig acht uur over hem praten als je er zin in hebt. En laten we dat niet doen. In zijn algemeenheid, kijk, Google heeft bijvoorbeeld gewoon een onwijs goede nameserver neergezet op kwart eet. Die is gewoon echt heel goed. En er zitten hele knappe mensen op en die doen daar heel goed werk. Die mensen hebben me ook bezworen dat ze zeiden van, joh, we gaan echt geen advertenties verkopen op basis van jouw DNS-materiaal. Dat gaan we echt niet doen. En ik vertrouw die mensen individueel ook dat dat waar is.

Randal Peelen
Mensen die dat maken, waren dat niet van plan?

Bert Hubert
Nee, die waren dat niet van plan. En die zeggen ook dat ze goed opletten dat niet iemand stiekem die data wel gaat verkopen. Tegelijkertijd, je moet altijd wantrouwig zijn als een bedrijf zegt van joh, wij zijn een beursgenoteerd bedrijf, we moeten zoveel mogelijk winst maken. En daarom gaan wij nu gratis diensten aanbieden. Dan moet je je altijd afvragen van, joh, zijn die mensen zo'n opgestaan met het idee van, joh, we worden een beursgenoteerde liefdadigheid ofzo. Over het algemeen zal dat niet zo zijn. Google 8. 8. 8. 8 is ooit begonnen toen DNS van providers echt gewoon ontzettend slecht was. En het is ook niet gestart met een soort plan. Ze hadden alleen maar veel, DNS is gewoon onwijs slecht en we willen een alternatief neerzetten. Dat was goed. Toen kwart 1 van Cloudflare begon, was dat probleem al lang niet meer zo. Dus waarom zij het nou doen? Welke DNS-service gebruik je zelf eigenlijk? Ik gebruik natuurlijk mijn eigen nameserver in mijn eigen meterkast. Die draait powerdain is.

Joost Schellevis
Maar die begint echt bij de route, zeg maar, bij de wortel.

Bert Hubert
Die begint doet alles helemaal zelf. Hoe moeilijk is het om dat te doen? Nee, dat is heel makkelijk. Je kunt bijvoorbeeld een er is een Raspberry Pi image wat je gewoon kan downloaden. Die doet dat helemaal voor je. Ik ken wel DNS mask bijvoorbeeld, maar dan gebruik je alsnog een andere. . Dat gebruik je alsnog, die geeft het weer door aan iemand anders. Maar je kunt heel makkelijk dat helemaal zelf draaien. En er is bijvoorbeeld een hele mooie advertentiefilter gebaseerd op een Raspberry Pi. Die kan je zo downloaden. Iedereen kan dat ding installeren. En dan heb je ineens een advertentievrij internet met je eigen name server. Nou, dat is best wel een mooie uitvinding.

Randal Peelen
Ik denk dat het tijd is om toch nog wat tips voor de luisteraars te gaan verzinnen jongens. Want er zijn een heleboel vragen. We kunnen ze niet allemaal doen. En ik zie er een paar die ik heel leuk vind, maar die kunnen we ook meenemen naar volgende week. Dus waarom doen we dat niet gewoon? Dus dat is tijd voor de tips. En dan zou ik eens bij Bert willen beginnen. Heb jij nagedacht over een tip die onze luisteraars willen geven? Mag alles zijn? Ik gun je ook nog vijf minuten om even na te zetten.

Bert Hubert
Nee, ik wil wel beginnen met mijn gouden tip. En deze tip heb ik zelf ook pijnlijk moeten leren. En ik wil dat iedereen hem hoort. Stuur nooit een boze e-mail. Gewoon nooit. Wat er ook gebeurt in je leven, als je denkt van ik ga nou eens even de e-mail sturen waarin ik iedereen precies ga vertellen wat voor incompetente rukkers het zijn. Nou weet je wat, in het toeveld van de e-mail vul je dan je eigen e-mailadres in. Ja, je mag hem wel typen. Je mag hem wel typen. En je of verstuur het e-mail van een vriend van hem. Type een hele boze e-mail, verstuur hem aan die vriend, maar verstuur hem. Nooit. Want het lucht wel op om hem in te typen, maar er is nog nooit iemand die een boze e-mail van drie kantjes heeft gekregen. En die zegt ook bij naderen inzien. Inderdaad, nou je zo hebt uitgelegd. Eigenlijk een lul? Ik ben gewoon een lul. En ik ben ook nog een incompetente lul. En voor het geval ik het niet zeker wist heeft hij er ook nog citaten van me bij gestopt waarin ik dat ook bewijs dat ik een totale lul ben. Dus mijn gouden tip op internet is, stuur nooit een superboze e-mail behalve naar jezelf. En in het ergste geval stuur je een e-mailtje, we moeten dringend eens praten. En dan geen dreigafbeeldingen erbij. Nee, dan geen memes. Nee, ik zou dat heel beperkt houden.

Randal Peelen
Ik vind het een goede tip. Die heb ik nog niet eerder gehoord ook.

Bert Hubert
Nee, ik had hem ook veel eerder moeten horen.

Randal Peelen
Nog meer tips mogen je zo meteen nog te binnenschieten hoor. Want we geven nu gewoon eerst de beurt aan mezelf, waarom niet? Ik heb de slechtste host ever. Ja, alles gewoon egoïst. Komt op een dikke auto, denk ik. Met je oude mannenvelger. Ik heb dit weekend een probleem opgelost op een manier waar ik met Menno op de Slek over aan de praat raakte. Want er zijn mensen, als die films willen kijken, dan huren ze die online. Soms op een gratis manier. En ik had dat geprobeerd met een film die ik heel graag wilde zien. Nee, ik begon anders. Een vriendin. Haar favoriete film is Interstellar. En die kwam op Veronica. En ze had die film al een kwartier zitten kijken. En ze zei, nou eigenlijk, als ik nu zo bereken, ik wil eigenlijk al naar bed voordat hij voorbij is, kan ik hem ook opnemen. Nou, dat kon. Dus wij duwen de braaf op record. En wat bleek? De volgende dag gingen we terugkijken en dan mag ik de hele film al zien. Maar dat moment totdat je op record hebt geduwd mag je niet vooruitspoelen. Dus, en je had de film al gezien. En je kon dus ook de reclames niet skippen. Dus ja, zit je daar te kreperen en ik zeg, weet je wat, we huren die film wel even. Dus ik op de ouderwetse manier even naar Zolder lopen. TikTy tik, film stond klaar. En wij naar beneden en dat haperde de pannen uit. En dat moest steeds bufferen. En je kent dat. Je hebt gewoon een drukke week achter de rug. Je hebt met de kids de hele dag in de weer geweest. Je wil gewoon dat die werkt. En er is niks zo irritant als dat het dan niet werkt. En ik zei, en dat hebben we wel vaker gedaan, ik zei, waarom huren we hem niet gewoon? En toen starten we paté thuis en dan open je die app en dan zie je die. . Film staan en die kost dan 2,99 euro. En ik weet niet wat er mis met me is, maar dat staat me dan zo tegen om die film dan gewoon te huren voor 2,99 euro. En toen zei ik tegen mijn vriendin, schat. Ik kom drie keer in de week bij een tankstation en dan geef ik meer uit aan een frikandelbroodje en een blikje cola. En nu zitten we hier te bitchen over een avondplezier. Die nog minder kost, waar gaat het in godsnaam over? Dus ik zou zeggen, doe jezelf lol. Die film werkte subliem. Speelde soepel. Beeld was goed. Ondertiteling stond in één keer goed in plaats van dat je 30 SRT-files moet downloaden. En het kost toch, godsame helemaal geen zaak, 2,99 euro. We hebben het over. Dus ik zou zeggen, kijk vooral Interstellar. Het is een hele goede film. Als je hem nog niet hebt gezien. Ja, ik trek je graag over de streep. Fantastisch. Ik vind het echt wel. Een van de beste films die ik ooit heb gezien. En ja, waarom niet op Patheethuis? Kom maar op, gewoon daar. Staat hij legaal. Dat is ook de enige plek in Nederland waar die legaal staat online. Dus lekker makkelijk.

Bert Hubert
Nou, ik wilde wel even. Ik ben ook van deze overtuiging. Ik heb vandaag zelfs. 10 euro uitgegeven. Maar nu is die ook van mij. Maar als je dat één keer hebt gedaan. Dan ben je er ook overheen. Dan denk je, nou dit was eigenlijk super makkelijk. Werkt eigenlijk best wel. En na een tijdje voelt het ook niet stom meer, eerlijk gezegd.

Randal Peelen
Nou, ik moet zeggen, op een gegeven moment, zo'n iets nieuwere film is dan 4,99. Maar ook dan moet ik wel even naar mezelf spiegelen van gast. Dit is een avondlol. Hallo, toen je geen kinderen had. En je ging een avond zuipen. Nou, sterk nog, ik ben recent wezen zuipen met. Het was iets duurder dan 5 euro.

Bert Hubert
Ja, zeker.

Randal Peelen
Het eerste kwartier was wel meer dan een tienfout daarvan trouwens. Dus ja, goed, wij hebben het eigenlijk over. Vind ik gewoon een goede. Nou Joost, dan mag jij de beurt hebben als je wil.

Joost Schellevis
Ja, ik heb een tip. En dat is een televisieserie. En die heet Good Omen. En dat is een serie over het einde van de wereld. Ik moet zeggen dat ik hem nog niet helemaal uit heb gekeken. Ik ben nu halverwege de ene laatste aflevering. Het kan zijn dat hij hierna nog helemaal shit wordt. Maar daar ga ik niet vanuit. En hij staat op Amazon Prime.

Randal Peelen
Amazon Prime.

Joost Schellevis
Amazon Prime.

Randal Peelen
Maar is dat toch ook die serie die geschreven is door Neil Gaiman? Of vergis ik me nou? Geen idee. Is dat zo? Nou, weet ik niet. Bert, als er nog een tip is binnengeschoten, dan is dit je moment om die kans te grijpen. Ik heb er nog alleen.

Bert Hubert
Ja, dat mag. We hadden er net over geld uitgeven en 3 euro voor een film. Wederom aan de nerds die. . Nerds zijn mijn beste vrienden trouwens. Ik ben zelf ook een super nerd. Maar voor onze luisteraars, voor onze lieve luisteraars, doen eens wat salarisonderhandelingen. Met je baas. Want daar zijn we als nerds slecht in. Dat vinden vrij ongemakkelijke dingen. En als nerd ben je over het algemeen het allerblijste met een fijne werkplek. Waar je weinig zeur in je hoofd hebt. Waarin je lekker je ding kan doen en je niet al te veel lastig wordt gevallen. Maar weet je wat ook fijn is? Een leuke werkplek waar je niet al te veel wordt lastig gevallen en waarin je gewoon meer geld verdient. En want iedere aap op kantoor met een marketingdiploma shast jou voorbij in waardering. En er is nog een gekker effect aan. Het gaat niet alleen om meer geld, want geld maakt niet gelukkig. Overigens iedereen die altijd zegt dat geld niet gelukkig maakt, moet je zeggen, nou lever het maar in dan. Misschien werkt het voor mij wel. Je weet het niet. Probeer het een keer. Maar het gekke is ook nog, als je omgeven meer verdient bij je baas, in de meeste bedrijven nog serieuzer genomen ook.

Randal Peelen
Is het zo? Ja, want ja, als hij gast over verdient, dan zal hij echt wel weten wat hij het over heeft. Dat geloof ik wel. En heb je ook tips over hoe je dat concreet aan zou moeten pakken? Want zo'n gesprek, daar kun je best wel een coaching bij gebruiken.

Bert Hubert
Dat is een hele eenvoudige tip. Hij is ook heel moeilijk. Solliciteer een keer echt ergens anders. Maak het waar. Dus werk aan je cv, maak hem goed. Zorg ervoor als hij niet goed is, doe een leuk project en zorg ervoor dat hij wel goed is. Ga bijvoorbeeld ergens anders solliciteren, maak dat een keer mee. Krijg ook gewoon een keer een concreet aanbod voor ergens anders. En loop vervolgens met die wetenschap terug naar je eigen baas en je zegt van joh. Ik wil x verdienen, want dat heb ik ergens anders ook aangeboden gekregen. Maar je moet dan wel bereid zijn als je basel zegt van nou dan ga je toch ergens anders werken. Dan moet je dat wel kunnen doen.

Joost Schellevis
Als je dan zegt, oh nee, ik blijf toch.

Bert Hubert
Nee, je moet het wel menen. En de reden dat ik dit zeg is, ik ben zelf heel lang werkgever geweest. En ik kan je verklappen. Er zit altijd meer in het vat. Als jij goed bezig bent als techneut, dan ben je je gewicht in goud waard namelijk. Dus er zit altijd wel wat meer in het vat. En je gaat het nooit krijgen, tenzij een werkgever denkt van, oei, dit moeten we echt doen, want anders gaat hij weg.

Randal Peelen
Ja, en een tip die ik daar naartoe zou willen voegen, en dat is. . Ook makkelijker gezegd dan gedaan, maar geef je manager ook een reden om het te doen. Want die manager die zit ook onder nog drie lagen en die denkt bij zichzelf ook, ja Horis even, meer geld uitgeven, dan moet ik met mijn manager bij aankomen. Je moet echt wel helpen hem de smoes te geven. En het gesprek zou bijna moeten zijn, ik heb meer geld nodig of anders. En niet of anders als in ik ga je een dreigement geven, maar meer van. Inderdaad, wat je zegt, ik heb een ander aanbod. Of anders ben ik niet meer gelukkig. Of anders is het niet meer f en anders. Er moet wel iets. Dus je moet je manager helpen en coachen in het geven van een smoes. Waarom het eigenlijk niet anders kan. Absoluut. Zo moet het bijna zijn.

Bert Hubert
En je moet vooral niet een zielig verhaal gaan houden van ik heb het zo nodig. Tenzij dat verhaal echt zo overtuigend is van joh, ik heb een kind gekregen en ik heb een auto nodig, waar jij net noemde, waar de kinderwagen achterin past. En hij past nu niet en mijn vrouw zegt dat ik ergens anders moet gaan werken. Nou, dat is keer. Dit is voor personeelzaken. Is dit de grootste red flag? Want die weten van oké, nu gaat hij dat echt doen. Dus inderdaad, geef ons dit argument. Je moet gewoon zeggen dat je van je partner. . Ergens anders moet solliciteren. Een van de pijnlijkste dingen voor bedrijven die goedkope techneuten. Wat heel veel gebeurt, is dat een techneut heel vroeg ergens bij een bedrijf gaat werken. Vaak als stagiair zelfs nog. En die blijft dan plakken tegen een soort studentensalaris. En zolang die techneut gelukkig is, want laten we wel weten, gelukkig zijn is onwijs belangrijk. Als die techneut lekker bezig is, dan blijft hij daar gewoon zitten. Tegen een veel te laag salaris. En dat gaat pas loopt pas scheef op het moment dat die nerd erachter komt van. Ik kan gewoon niet in het huis wonen waar ik wil wonen om een gezin te kunnen hebben. Of de auto die ik heb, past de kinderwagen gewoon niet in. En dan ineens knapt het en is het van oké, nou nu moet ik wel gaan praten, want dit kan gewoon niet langer. En het gekke blijkt dan als je dat gesprek twee jaar eerder had gevoerd, dan had het ook al twee jaar eerder gefixt kunnen worden.

Randal Peelen
Brengen we je op ideeën? Want ik zie je nu schoorvoetend aan die godverdomme, nu kon we doen.

Joost Schellevis
Nee, journalisten verdienen altijd balkennen, toch? Hebben ze recht op.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze vaste tafelnerds zijn verhoord aan. Floris Bot, Joost Schelvis, Jurian Ubags en mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneurd van vandaag was Bert Hubert. En Bert, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Bert Hubert
Ik heb net een nieuwe website gemaakt. Ik had vroeger dsnega. nl, maar in de rest van de wereld waar niemand wat . nl is. Dus ik ben nu te vinden op berthub.

Randal Peelen
Lekker makkelijk. EU, dat weten we allemaal, ja.

Joost Schellevis
hubert? Nou oké, never mind. Kost duur.

Randal Peelen
Dat is dat continent waar ze die Galileo-satellieten hebben onder de. Ontdek toch? Nou, meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review en je favoriete podcast-app. En je kunt ook jezelf steunen met een heel mooie t-shirt of een hoodie met ons logo erop. En dan voel je je lekker verbonden met onze community. En die community komt samen via de link naar ons befaamde Slack kanaal. En als je patron van ons wordt, dan zwang je altijd een RSS-feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. En al iets eerder dan de rest. Toegang tot het patreon kanaal op die Slack jongens. Daar wil je echt bij zijn om te komen. Events aan. We zamelen geld in. Er gebeuren ontzettend veel leuke dingen. Oh ja, een Secret Center aan het eind van dit jaar. Vanaf 3 dollar of meer pledge krijg je ook stickers van ons. Vanaf 5 dollar of meer biervultjes. Voor 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live events. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Ciao!