S08E13 – Terugblikken op 2020 – Thema’s van het jaar en algemene mijlpalen

Jurian Ubachs
She's got a lot of people.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Floris en Jurian. Mijn naam is Randal Peelen. We hebben vandaag geen gast, want dit is een bijzondere aflevering.

Jurian Ubachs
Het was het afmaakmoment van de meeste uiteraars.

Randal Peelen
Want je weet niet wat je te wachten staat, deze aflevering. Ik kan wel zeggen voor mij is dit de aflevering die het langst in de maak is, waar al het meest voorbereidend werk in zit en dat de grootste edit uitdaging uit mijn œuvre gaat worden. Want we hebben mensen gevraagd om clipjes in te sturen en dat hebben ze massaal gedaan. We hebben mensen gevraagd uit ons panel. Om clipjes te gaan maken over onderwerpen. En Jurian, we hebben er met z'n allen wat van zitten vinden. En tot laat in de middag nog druk in overleg hoe we dit nou eens voor moesten gaan geven. Wat vind jij daarvan?

Jurian Ubachs
Ik vind dat als we dit nog een keer doen, dat we een hele duidelijke instructie mee moeten geven aan mensen die voor ons interviewjes gaan doen. Nee, ik vind het heel cool. Het grappige is dat, kijk, dit is natuurlijk geboren uit een idee van het is de laatste app van het jaar. We willen iets doen met terugkijken. We hebben leuke dingen gedaan. Ondanks de coronasituatie natuurlijk. Die zelf trouwens ook een aantal keer terugkomt in de gesprekken. Maar wij dachten ook een beetje van ja. vinden en wat wij doen dat droepen wel elke week. We hebben natuurlijk een heel hele groep mensen om ons heen, zowel in de community als in het panel, die ook dingen kunnen doen die ook misschien wel het leuk vinden om daaraan bij te dragen en dat wat bleek ze vonden. enorm leuk om daar aan bij te dragen. Dat stokje werd heel enthousiast opgepakt. En toen begonnen er zo de afgelopen 1-2 weken begonnen er in onze inbox allemaal clipjes. Binnen te druppen die vele te lang waren voor het grootste gedeelte, natuurlijk. Dus daar refereer jij aan met dat het werk op wel hebt verzet. Hoezo?

Floris Bot
Die van maag was maar 27 minuten. Allemaal puur goud pores. Vijf tot tien minuten. Toen zei we na, vijftien hebben we door gelezen. Ja, ik knalde ook een 15 minuten over volgens mij.

Jurian Ubachs
Als je aan het opnemen bent, dan denk je van ah, dit moet makkelijk kunnen. En als je dan aan het editen bent, denk je, nee, dat kon helemaal niet. Maar anyway, ik vond het leuk, ik vond het idee tof. En ik ben heel benieuwd of het een luisterbaar product gaat opleveren.

Randal Peelen
Ja, en om maar even met de deur in huis te vallen. We hebben deze keer dus deze week besloten, we hebben een heleboel clipjes. En die clipjes zijn heel leuk. komt een punt dat je denkt ja hier wil ik eigenlijk niet zo heel veel meer uitknippen en toen dachten we ja jeemig we moeten het ook nog aan elkaar praten dus we hebben deze week twee afleveringen Die afleveringen gaan allebei op de manieren verschijnen zoals je het eigenlijk van ons gewend bent. Ik zal het moment nog even afwachten, maar er komt in ieder geval één aflevering, die luister je nu. Die gaan we meer over de nieuwswaardige gebeurtenissen van het jaar. We gaan terugblikken op 2020, een bewogen jaar. En dit zijn dingen die zijn gebeurd. Of daar hebben we het over gehad. Of het was nieuwswaardig. En de andere aflevering die je ook gaat zien, die gaat wat meer over de community gebeurtenissen rondom Met Nerds om Tafel zelf. Dus dat is een mooi buffet waar iedereen uit kan kiezen. Hopelijk is deze allebei leuk. Zo niet, dan één van de twee.

Jurian Ubachs
Sorry. Dat tweede deel, is dat ook waar dan we bijvoorbeeld iets als Weerwolf terug gaan vinden?

Randal Peelen
Juist, exact. Dus je kunt je borst nat maken voor onderwerpen zoals. . Weerwolven dat we hebben gespeeld, een community lid dat een hersenbloeding heeft gehad en daarna overwend werd door cadeautjes. Een ander cadeautje voor iemand die een kind heeft gekregen. Een aantal clipjes ingesproken door luisteraars. Dus ja, dat zijn meer dingen in de trant van. De community.

Jurian Ubachs
Floris en Farras die na tien minuten gezellig oude horen doorhebben dat ze eigenlijk helemaal geen podcast maken, maar gewoon gezellig aan het oude horen zijn. Exact.

Floris Bot
We hadden eerst nog een opname, en toen heb ik na acht minuten gezegd, nee, hier moeten we mee kappen. Dit moeten we opnieuw doen. Want het ging zo'n beetje van, hé Farus, hoe gaat het nu met jou? Ja, aardig. Vorige week dacht ik maar drie keer dat ik dood wilde. Dus dan dacht ik, nee, dit wordt hem niet. Kapper ermee, opnieuw, want we moeten het wel gezellig houden. Die gaat daar. Die staat ook gewoon gedeeld hoor. Die. Ja, maar die staat ook gewoon gedeeld.

Jurian Ubachs
Ja, ik weet het. Die heb ik geluisterd. Dat en meer dus in de community versie van deze afging. Het stom is, we weten volgens mij zelf nog niet eens hoe we ze gaan noemen. Of het nou A en B wordt.

Floris Bot
17 en 15.

Jurian Ubachs
Ja, we moeten nog een leuk naamje voor verzinnen. Maar weet dat er inderdaad na het eerste stuk dat je gaat horen nog een hele aflevering komt.

Randal Peelen
Hele leuke dingen ook hoor. En wat ook wel leuk is om te weten in die tweede aflevering die dan wat meer rondom het Nerds om Tavel universum draait dan om de rest van de wereld. Daarin zitten ook de lijstjes. Want ik ben dol op lijstjes. Dus meest geluisterde afleveringen, favoriete afleveringen volgens de luisteraars, nummer 1 gast, favoriete community gebeurtenissen, dat soort dingen. Ik heb nu al zin in die aflevering. Zullen we gewoon stop met opnemen die gaan doen jongens? Kom op. Klinkt toch enig?

Jurian Ubachs
Nee, want er worden hele belangrijke dingen gezegd in de andere stukjes, Randal. Daar kunnen we helaas niet omheen. Zoals ik dan bijvoorbeeld wij een volledig dysfunctionele overheid hebben, wist je dat al? Ga je het zo meteen horen?

Randal Peelen
Ga je zo meteen allemaal horen. Voor die tijd, wat mij wel opportun leek, is we zijn natuurlijk Met Nerds om Tafel. We zijn een. Hele leuke podcast met een heleboel volstrekt commerciële insteken. En één daarvan is dat Nerdbier. En ik moest eraan denken, want ik zit nu te lurken uit een glasje. Nerdbier Rood, jongens. Op het moment dat wij dit zitten op te nemen, weet iedereen die donateur is, dus de mensen van de Patreon en vriend van de show. In de lounge weten het al lang, maar we hebben nerdbier.nl weer open en bloot staan. Daar staan nu twee smaken. Een daarvan is uitverkocht en de andere is weldra uitverkocht. Nerdbier Rood, het is een quadrupleur. Daar weten mensen alles ervan. We hebben het zit te brouwen met de microfoon daarnaast.

Jurian Ubachs
Ja, als je hier meer over het maakproces zou willen weten, moet je even een aantal apps gaan terugbladeren naar die Special Edition app die we hebben gemaakt met de Vlaamse Brouwmeester Sam. Die in mooiere klanken kan vertellen dan wij ooit zullen kunnen. En die ons heeft meegenomen naar hoe dat dan ging. We hebben daar ook al even geproefd. In die zin het was natuurlijk nog niet gebrouwen. Maar je hebt al. Ik ben vergeten hoe dat spulletje heette, maar dat was een siroopachtig. Wortel toch? Is dat de wort die je dan denkt? Ja, een beetje siroopachtig goedje is dat. Het grappige is dus, we hebben dat toen gedronken. Ik heb dat ook opgedronken, want het was gewoon een sterk drankje eigenlijk op dat moment. Maar die smaak herken ik nog steeds wel in dit flesje. Als je hem drinkt en denk je. Ik heb inderdaad dat zaadje wat toen geplant is qua smaak komt hier wel in terug. Dus dat is wel leuk. Goed, dat is natuurlijk een voordeel dat alleen Randal en ik hebben, want wij zijn natuurlijk de enige die dat geproefd hebben, maar weet dat dat zo is. En ja, ik zou zeggen, get them while they're cold. En laat ze dan even staan, want hij moet een beetje opwarmen voor je hem opdrinkt.

Randal Peelen
11 graden is perfectie. Maar dat staat allemaal op het etiket. Oké, ik denk dat het tijd is om naar het eerste clipje te gaan luisteren. Dat hebben wij natuurlijk allemaal al gedaan, maar voor de luisteraars staat het nu te wachten. De eerste die we beepakken is die over de CoronaMelder-app.

Jurian Ubachs
Jelle Prins is dit jaar vast geweest.

Randal Peelen
En Jelle Prins heeft toen verteld over hoe hij is begonnen bij Uber. En daar de eerste app heeft gemaakt. En eigenlijk aan de wieg stond van dat bedrijf. En daar later ook heel succesvol mee is geweest. Dat hoef ik niet meer uit te leggen als ik het over het merk Uber heb. Maar wat wij toen niet wisten, en Jelle wel. Is dat hij ook al betrokken was bij het maken van de CoronaMelder-app. Dus terwijl wij die aflevering zaten op te nemen, was die CoronaMelder-app al in de maak. En was Jelle een van de, ja moet ik het zeggen, projectmanagers, voorvechters, starters. Heeft ook aan de wieg gestaan van die app. Joost Schellevis, ons favoriete paneled. Nee, niet favoriete panelid, een van onze favoriete paneleden.

Jurian Ubachs
Ruurd Pikida.

Randal Peelen
Ach, en daar heeft hij ook zijn Nerdbier Rood nog niet eens binnen. Die al wel. Joost heeft met Jelle gebeld en eigenlijk teruggeblikt op het moment dat Jelle met die CoronaMelder app aan de gang ging. Een aantal van de uitspraken die Jelle hierin doet, die verbaast mij een beetje. En doet een leuk kijkje achter de schermen van hoe dat nou gaat bij het ontwikkelen van apps voor de overheid.

Jurian Ubachs
Ja, wat ik er vooral erg leuk aan vind was natuurlijk wat je zegt wat we eerder gehad had. En toen zat ik eigenlijk een beetje hard op na te denken. En ik maakte er toen een sportanologie van zou het niet, waarom selecteer je niet net als in voetbal als je een. Je kan het een KVWK als een landelijk probleem zien. Waarom selecteer je dan niet gewoon de beste voetballers van je land en ga je met die beste voetballers de strijd aan? Maar dan in de tech-capaciteit, op die uitspraak, komt jij er zo meteen nog wel even. terug, omdat dat een hele interessante timing bleek te zijn van die opmerking. Maar dat vond ik wel leuk om even terug te horen. Moeten we er nog meer over zeggen, Randal? Of gaan we gewoon op start drukken?

Jelle Prins
2020, wat een jaar.

Joost Schellevis
Wat een jaar, precies. Zoals de clichés dan altijd gaan. Maar dit jaar was het ook wel echt een jaar. Wat dacht je een jaar geleden dat je in 2020 zou gaan doen?

Jelle Prins
Een jaar geleden wist ik dat ik wegging bij Uber. Dat had ik echt al maanden van tevoren aangekondigd. We hadden mijn vervanger gevonden. Die zou op 1 januari, dus dan een paar dagen van nu, starten. En ja, ik keek eigenlijk uit naar een heel rustig jaar waarin ik vrij zou hebben. Voornamelijk tijd met de kinderen kon besteden en boeken lezen en sporten en dat soort zaken, maar een keer niet werken.

Joost Schellevis
Ja, want jij begon met je noem het een. . Sabetter kan noemen het een pensioen. Daar begon je mee in april of maart of zo, toch?

Jelle Prins
Officieel ben ik, ik geloof, 1 mei bij Uber weggegaan. Maar eigenlijk was ik vanaf november vorig jaar al bijna niet meer actief. De vervanger was gevonden. In december doen Amerikanen helemaal niks vanwege alle feestdagen. En zodra mijn vervangers her en der in de wereld gesessioneerd waren, werd het werk voor mij veel minder. Bij Uber was ik af en toe nog betrokken bij een aantal brandjes. Maar het kon me ook allemaal niet heel veel meer interesseren. Die tijd was voorbij. En ik was klaar om weg te gaan.

Joost Schellevis
Ja, want Emlot-luisteraars kennen jou inderdaad van je tijd bij Uber, maar ook. Van de corona-app. Wat je zegt 2020 begon misschien als een rustig jaar, althans, dat was het idee. Maar dat viel uiteindelijk best wel tegen of mee. Dat ligt er een beetje aan, denk ik, hoe je daarna kijkt.

Jelle Prins
Ik denk dat het voor iedereen vies tegenvalt. Want zelfs thuis zitten, zeker als je nog twee kleine kinderen hebt, kan best wel zwaar zijn.

Joost Schellevis
Maar ik bedoel, qua verveling viel het ook wel weer mee voor jou dit jaar. Ik probeer een beetje naar de ontwikkeling van de corona-app te praten, zoals je merkt.

Jelle Prins
Ik denk dat het heel mooi is dat de vorige keer dat ik bij jullie in de podcast zat. Toen speculeerden jullie over de overheid die een Nederlands elftal van ontwikkelaars en designers zou gaan samenstellen om een contact tracing applicatie te maken. En de overheid had mij op dat moment al gevraagd, maar had mij ook gevraagd om helemaal niks te zeggen. Dus toen ik met jullie in die opname zat, was er net die paar dagen dat ik wist dat het ging gebeuren en dat jullie echt. Spot on waren met de voorspellingen. Maar dat ik dat allemaal niet mocht gaan bevestigen en mocht gaan uitleggen hoe dat allemaal ging gebeuren.

Joost Schellevis
Nee, inmiddels weten we dat is gegaan. Dat elftal is er daadwerkelijk gekomen. Hoe kijk je daarop terug, op de ontwikkeling van de corona-app? Want jij was daar heel direct bij betrokken, in ieder geval tot september, tot en met september.

Jelle Prins
Ja, het was natuurlijk een ontzettend interessant project. En als ik terugkijk naar de begintijd, dan. Ja, dan moet ik stiekem bekennen. Dan ben ik natuurlijk net weg bij Uber. En dan denk je na over van, oké, wat zou ik nou in de toekomst gaan doen? En dan zie je de CoronaMelder als een project. Waarmee je mogelijk wel echt een voorbeeld kunt stellen voor IT-projecten bij de overheid. Dat is natuurlijk iets waar we zeker ik al. heel lang op zitten te vitten elke IT project bij de overheid ongeveer gaat mis. Kunnen we dan één keertje laten zien hoe het wel moet. Toen ze mij vroegen, heb ik ook als voorwaarde gesteld dat het een helemaal open source project zou worden vanaf het prillebegin. Zodat we ook alle designkeuzes en dergelijke die we zouden gaan maken. Dat we die op dat moment al konden delen. En niet pas. Publiceren wanneer de app klaar was. Ik begon heel erg enthousiast. En dan denk je ook na over. Zou ik in de toekomst hier dan een rol bij de overheid willen vervullen? Ik wil, ik heb. Meegemaakt bij Uber en voor Booking. com de eerste app en zo. Dus ik heb in de commerciële bedrijven, die heb ik nu wel bediend. Zou ik nu het publieke goed kunnen dienen? Zou ik een rol als, weet ik veel, een head of design voor Nederlandse IT ambiëren. Maar uiteindelijk kom je dan toch een beetje van een koude kermis thuis bij zo'n IT-project. Of tenminste, dan slaat wel de realiteit toe. Hoe de overheid georganiseerd is, hoe de cultuur daar is en hoe lastig het toch is om iets echt goeds te maken. En ik denk dat. De CoronaMelder is wat dat betreft een heel erg uniek project waarbij heel veel hele goede mensen de roeping vonden om hier aan mee te werken. Maar gelijkertijd is ook iedereen helemaal opgebrand tijdens dat project. Het was zo hard knallen, het was zo erg vechten. Om te doen wat juist is. En en dat lag zeker niet aan de overheid hoor, maar er speelden heel veel dingen mee. Maar ik denk dat veel mensen die dachten van, oh, zou ik dit in de toekomst langer willen doen, nu zeggen nee, nee, één keertje was heel mooi en we hebben veel geleerd.

Joost Schellevis
Ja, wat komt dat dan ook doordat zo'n overheid. Dat is een beetje vraag naar de bekende weg, denk ik, want ik denk dat het antwoord ja is. Maar werkt een overheid zo fundamenteel anders dan een van de bedrijven waar je hebt gewerkt?

Jelle Prins
Ja, en ik zou eigenlijk niet weten waar ik zou moeten beginnen met uitleggen waar die verschillen zitten. Laat ik beginnen met zeggen dat er echt wel ook hele goede mensen bij de overheid werken. Maar dat het er niks is, en dat er ook mensen zitten die gewoon ook al 20, 30 jaar bij de overheid werken en eigenlijk gewoon geen idee hebben waar ze mee bezig zijn, maar ondertussen wel op posities zitten waarvan je denkt van ha. Ik zou daar iemand anders willen hebben. Maar ik denk dat een belangrijk verschil is dat bij Uber bijvoorbeeld. had je heel veel verantwoordelijkheid en heel veel zelfstandigheid en kon je met kleine teams heel veel bereiken en had je ook een cultuur waarbij iedereen. Zelf beslissingen kon maken. En ook als dat verkeerde beslissingen waren, uiteindelijk, daar werd je dan niet persoonlijk op afgerekend. Wat het doel was om dingen te bouwen. En als ik keek naar. Hoe dat bij de overheid, hoe die cultuur daar ingeregeld was. Ik merkte op een gegeven moment op dat we heel veel meetings hadden. En de conclusie van elke meeting was eigenlijk dat we nog een meeting moesten hebben met nog een paar andere mensen erbij. Op een gegeven moment had ik door dat dat was, omdat niemand durfde de verantwoordelijkheid te nemen. Het liefst zouden ze. Alles richting de minister schuiven. Dus alle beslissingen gingen heel langzaamaan richting de minister. Ik heb zelfs mensen horen opperen dat de keuze voor de kleurtjes van de iconen en dergelijke. Misschien moeten we Hugo de Jongen vragen wat hij daarvan vindt. En dat is natuurlijk compleet belachelijk. Die man moeten we daar absoluut niet mee lassen. Bovendien heeft hij daar helemaal geen verstand van. En dat is omdat niemand van die ambtenaren daar zelf de verantwoordelijkheid voor wilde nemen. En toen ik dat op een gegeven moment door had en gewoon in meetings zei van, jongens, dit is hoe we het gaan doen. En ik neem hier de verantwoordelijkheid voor. En dat was een openbaring, want dan was het ineens. Oké, dat is hoe we het doen. Jelle heeft de verantwoordelijkheid. Kunnen we dit eventjes vastleggen in de natule? Klaar. En ja, waar neem ik nou in godsnaam de verantwoordelijkheid voor?

Joost Schellevis
Voor de kleurtjes van iconen? Misschien dat mensen dan toch bang om zijn om ook de minister per ongeluk verkeerd voor te lichten. Om dingen te doen waar die op kan worden afgerekend. Het is wel verklaarbaar natuurlijk. Maar dit volgens mij kunnen we hier wel een hele aparte podcast over opnemen. Maar ben je wel blij dat je dit hebt gedaan?

Jelle Prins
Ik ben absoluut blij dat ik dit heb gedaan. Ik denk dat ik ook veel heb geleerd. Veel heb geleerd over alle politieke zaken die daarbij komen. Kijken. Ik bedoel, ik dacht van, hey, dit is het ontwikkelteam dat ik heb samengesteld. En dit zijn de mensen die die app zijn gaan maken. Maar toen Ron Rozendaal, de Chief Information Officer van VWS, uiteindelijk alle mensen bedankten die bij dat project betrokken waren geweest, dat was een lange lijst waar ik heel veel mensen helemaal niet van kende. Dus dat waren allemaal mensen die in de achtergrond bezig waren met de kamervoorlichten, met juridische zaken, met communicatie eromheen, enzovoort, enzovoort. Ja, dus ik heb daar veel geleerd hoe dit soort projecten bij de overheid lopen. En ik denk ook dat we een heel mooi voorbeeld hebben neergezet van hoe IT-projecten bij de overheid georganiseerd zouden kunnen worden. Tenminste, ik denk dat er veel van geleerd kan worden.

Joost Schellevis
Jelle, dankjewel. Ik denk dat we hier nog een keer wat langer over door moeten praten, want dit was even een terugblik op 2020. En nou. Heel fijn. Tenminste, als mensen dit luisteren, dan is het volgens mij bijna oud en nieuw. Dus dan kan ik je natuurlijk geen prettige kerst meer wensen. Maar ik doe het toch. En we spreken elkaar ongetwijfeld nog wel.

Jelle Prins
Dankjewel.

Jurian Ubachs
Ja, dus besef even, want ik. Nou goed, er werd natuurlijk veel gezegd, maar het ding wat ik niet, ja wat ik eigenlijk wel begrijp, want we weten dit allemaal al van onze overheid, maar gewoon. Wat Jelle dus vertelt. Dat hij dus meeting naar meeting naar meeting heeft. En dan dat er dus blijkt dat niemand de verantwoordelijkheid wil nemen. En dat je daarom dus gewoon niet stappen kunt zetten. Kijk, als dit in alledaagse, weet ik veel, vergunningen, bullshit gebeurt, dan zeg ik, ja, oké, whatever. Maar bij het belangrijkste probleem dat we misschien wel in ons in ieder geval het tastbare belangrijk probleem dat wij in ons leven hebben meegemaakt. Dat daar dan dat soort dingen gebeuren dat niemand de verantwoordelijkheid. Want dat zal jouw kop maar zijn die rolt als het allemaal niet goed. Ik luisterde dat. Ik dacht. Nee. Nee. Maar toch bedankt voor je stem op Hugo de Jonge joh. Godverdorie. Nee, ik stem normaal naar Hugo de Jonge kom je daar nou weer niet meer bij. Nee, maar dat is toch te midden? Nou ja, dat is.

Floris Bot
. Het was voor mij meer bevestiging van wat ik niet hoopte dat er aan de hand was. Ja, weet je, we moeten er wel iets aan doen.

Randal Peelen
Het is toch ook wel weer een beetje herkenbaar. Ik bedoel, als jij voor een project wordt geschoteld dat ze weergaan niet kent aan. En B voor het eerst open source is en er moeten allemaal beslissingen worden genomen. Ik snap wel als jij een stel doorgewinterde entrepreneurs gewend bent in je omveld. En je komt dan opeens in een omgeving terecht, want ambtenaren mogen geen fouten maken, even mind you. Mensen die fouten moeten maken zoveel mogelijk, zodat ze een keer het goede puzzelstukje vinden, versus mensen die geen fouten mogen maken. Ja, tuurlijk is daar een cultuurverschil. Ik bedoel, tienu aan het wel met je.

Jurian Ubachs
Ik zal niet zeggen aangemoedigd, maar daar maakt het niet zoveel uit. Want je werkte in het team naar een groter doel en de fouten die daarbij gemaakt werden, dat waren gewoon leermomenten een soort van. En hij gaf eigenlijk zelf al bij zijn eigen inleiding al aan van ja, hij had natuurlijk het commerciële doel gediend jarenlang. En nu dan de publieke sector en dat hij dan toch van een kouwe kermers thuis komt. Jammer. En dat zal natuurlijk niet alleen voor hem gelden, maar dat geldt natuurlijk voor iedereen die aangehaakt is vanuit dat idee van we gaan de knapste koppen in de techsector gaan we bij elkaar gooien en dan komt er iets goeds uit. Ja, het is toch wel jammer dat dat door de logheid van het orgaan, dat is onze overheid, dusdanig belemmerd wordt dat daar niet uitkomt, wat je graag zou willen zien.

Randal Peelen
Nou ja, ik vind het eigenlijk meer dan dat nog wel jammer als ik kijk naar die app. Ik heb hem wel geïnstalleerd, maar. Ik heb eigenlijk weinig mensen in mijn omgeving die de Lion enthousiast over zijn. Die er massaal zijn gaan installeren en delen met elkaar. En ik heb geen idee hoeveel mensen hem hebben geïnstalleerd, maar. . Nou ja, versus met wat het had kunnen zijn heb ik wel het gevoel dat het een beetje dood is geslagen. Puur in theorie. Misschien de praktijk niet hoor, maar in theorie, als iedereen die app heeft. Heb je het virus keurig in kaart en kun je een heleboel meer vrijheden permitteren. Maar dat instrument als wapen tegen de verspreiding is mijn gevoel zegt dat dat nooit echt van de grond is gekomen wat het had kunnen zijn.

Jurian Ubachs
Nee, eens. Maar dat blijkt ook wel. Ik denk sowieso inderdaad aan de hele introductie en rond die tijd was dat al wel een beetje duidelijk. En ja, Jelle bevestigt dat aan Joost en dus aan ons nog maar eens.

Randal Peelen
De app zelf is wel vrij sterk, dus dat moet gezegd worden. Aan de app ligt het niet.

Floris Bot
En het feit dat ze met open source hebben gewerkt vind ik echt ook wel bijzonder tof.

Randal Peelen
Ja, en het volgende onderwerp kunnen mensen eigenlijk al wel een beetje raden, want dat gaat ook weer over corona. Je kunt geen 2020 zetten zeggen zonder corona. En de vorige aflevering hebben we eigenlijk al de uit de hand gelopen versie van dit stukje gehoord. Want Maarten van Woerkom, ook een favoriet panel natuurlijk. Die heeft met Marino en Yorick uit de coronastatistiek aflevering gebeld. En die moest een stukje van 10 minuten maken. Dat stukje ga je nu luisteren zometeen. Maar ja, daarna kwam nog een gesprek van een uuropgang met de vragen van de luisteraars. En dat was zo ontzettend interessant dat we dat vorige week maar gewoon in de normale aflevering hebben gegooid. Het stukje van tien minuten waarin ze eigenlijk kort terugblikken op het jaar en hoe ze dat beleefd hebben en hoe het is om die, hoe moet ik het zeggen. Een beetje de volksvertellers van het vaderland als het gaat om coronastatistiek op Twitter te zijn. Ja, dat is een heel bijzonder jaar geweest voor hen persoonlijk ook.

Jurian Ubachs
Als je de aflevering van vorige week hebt geluisterd, dan kan dit een grappig effectje opleveren. Want je hoort duidelijk namelijk aan Maarten Marino en Yorick. Dat ze elkaar een tijdje niet hebben gesproken. Maar wij hebben ze natuurlijk gewoon vorige week in de podcast gehoord, omdat we natuurlijk dat deel eerst hebben geplaatst en nu pas dit. Dus dat is, dat kan een beetje raar overkomen. Misschien als je ooit hebt van, maar ik heb vorige week dat klopt inderdaad. Nou ja, wat Randal al zegt. Dat is precies om die reden.

Maarten van Woerkom
Nu aan mij dus de beurt om terug te blikken op 2020 en Met Nerds om Tafel in dat jaar. En ja, als ik dan. Ik hoef er niet lang na te denken om te bedenken met wie ik nou even terug wilde blikken dit afgelopen jaar. Want Wat natuurlijk voor iedereen voorop heeft gestaan in 2020, dat was en is corona. En daar hebben we denk ik. De Met Nerds om Tafel aflevering gemaakt die het meest dicht bij de actualiteit lag dit jaar. Dat was de aflevering met Marino van Zelst en Yorick Bleijenberg. Op 2 september hebben we die gepubliceerd. Dat kun je nog terugluisteren, mocht je dat niet gedaan hebben. De titel is Corona in beeld vanuit het Red Team en beslissingswetenschap. En dan met Marino en Yorick. Jongens, welkom. Leuk dat jullie er weer zijn.

Yorick Bleijenberg
Ja, dankjewel.

Maarten van Woerkom
We gaan in het sneltreinvaart even door het afgelopen jaar. Want we hebben het toen uitgebreid gehad over coronastatistiek en onder andere vanuit jullie bijdrage vanuit het Red Team. Het ongevraagd advies vanuit een onafhankelijk panel wetenschappers en experts. En over jouw werk, Marino, als beslissingswetenschapper. Jongens, hoe is het nu met jullie? Laat ik daar beginnen. Marino, leef je nog?

Marino van Zelst
Ik, ik, ja, ja, ik leef nog. Het is goed, blij dat het einde van het jaar er is. Het is kerstvakantie, ook op onderwijsgebied en onderzoek. Maar het is een bewogen jaar geweest, kan ik zeggen.

Maarten van Woerkom
Absoluut, en Yorick.

Yorick Bleijenberg
Ja, met mij gaat het. Ik wou zeggen heel erg goed, maar dat valt eigenlijk wel. Nu ik er wat langer over reflecteer, misschien toch wel wat. Tegenom dat ik nu al bijna een jaar alleen op een zonderkamertje hoog in Amsterdam zit. En ik heb twee vogeltjes wel om me heen. Maar het begint nu toch wel. Nee, dat zijn wel donkere dagen voor mij. Ja, dat merk ik wel. Het is allemaal toch wel heavy.

Maarten van Woerkom
Ik denk met jou samen. Voor veel mensen helaas. Want jullie, um nou ja, jullie duiden dus de coronacijvers en delen en duiden de coronacijvers moet ik denk ik zeggen. En dat. Heeft nog best wel een vogelvlucht is misschien het verkeerde woord, maar dat heeft zich nog wel verder uitgebouwd sinds dat we jullie hebben gesproken in september. Jullie waren heel actief op Twitter. Maar jullie hebben best wel ook als Red Team wat zich nadien nog wat verder positioneerde in het maatschappelijk debat. Hebben jullie denk ik. . . Nou ja, dat vind ik in mijn opinie best wel een prominente rol gekregen. Marino, jij bent natuurlijk veel ook in de media geweest. Ik ben heel benieuwd, jongens, wat heeft dat nou met jullie gedaan?

Marino van Zelst
Oh ja, nu moet ik natuurlijk iets zeggen. Wat heeft het met mij gedaan? Nou, wat ik al eerder wel riep in september volgens mij. Is dat ik een hoop geleerd heb. En ik durf op brecht te zeggen dat ik nu na vijf maanden Red Team exceptioneel veel meer geleerd heb in vijf maanden dan in een paar jaar tijd, misschien wel daarvoor. Ik ben me, dat is een van de meest opvallende dingen, wel ontzettend bewust van mijn toch wel publieke rol geworden. Dus in het begin wilde ik nog wel eens wat tweeten dat je denkt van ja, het zal wel goed komen, weet je wel. En nu is elke woord en comma ben je aan het wegen, want het is me met. . Volgens mij, tot nu toe, drie keer heb ik op de NOS Liveblog gestaan, bijvoorbeeld met een tweet notabene. Ja, dus dan begin je wel na te denken voordat je iets tweet. Ja, het heeft echt wel impact. Ik ben. Nog niet op straat herkend, maar wel bij zaken, weet je wel, bij Corrie van de Frietent, na een optreden nieuwshuur. Toen moest kwam ik binnen en toen moest de hele zaak stil zijn, want er was een BN er binnen. Ja, dat was wel heel leuk. Maar ken die mevrouw wel goed. Ja, dat soort dingen had ik voor 2020 nooit ingezien.

Maarten van Woerkom
Yorick, jij speelt ook wat dat betreft een prominente rol in de Met Nerds om Tafel-community. Je bent in Slack heel erg actief. En in het draadje corona, waar je eigenlijk vanaf begin af aan onvermoeibaar de MNOT community voorziet van alle coronastatistiek. Merk je ook dat je je anders bent gaan bewegen en gedragen in ook binnen binnen de community van Met Nerds om Tafel bijvoorbeeld?

Yorick Bleijenberg
Binnen de community denk ik niet. Zelf, daar ben ik heel erg mezelf gebleven, zoals ik eigenlijk al dat de hele tijd ben geweest. Daar ben ik denk ik vrij weinig in veranderd. Ik merk wel dat hoe meer ik nu doe op Twitter, hoe meer ik me bewust ben van ook dat dat opgepakt kan worden en dat er veel meer mensen naar kijken dan dat dat zes maanden geleden zo was.

Maarten van Woerkom
En kies je dan ook genuanceerder je woorden?

Yorick Bleijenberg
Niet altijd, maar dat is als ik dat niet doe, dan doe ik het ook heel bewust. Ja, ik had een vrij populair draadje dat ging over hoe het kwam dat het aantal besmettingen eigenlijk nu weer aan het oplopen was. En daarmee gaf ik eigenlijk dus schuld aan de mensen zelf. En dat was heel bewust heel erg ongenuanceerd. Omdat ik daar eigenlijk in stelde van, nou ja, er zijn een aantal basisregels. Daaraan laat ik zien dat mensen houden zich niet volledig aan die regels en nu lopen die besmettingen op. Nogal logisch, want jullie houden je niet aan de regels. Dat was dan de conclusie. Uiteindelijk is het natuurlijk veel genuanceerder, want het gaat natuurlijk wel ook om de context van de hele samenleving en de regels die. Blijven geschapen en natuurlijk de ook de beleidsmakers, de regering, hoe onze politieke leiding natuurlijk gewoon ons allen inspireert en het goede voorbeeld kan en moet geven en dat soms dan ook niet doet. Maar goed, daar is dan af en toe geen. . Nou ja, daar is wel ruimte voor om ook die nuance te geven. Maar dat heb ik in dat draadje bijvoorbeeld heel bewust niet gedaan.

Maarten van Woerkom
Oké. En dus jullie hebben denk ik, wat dat betreft, nou ja, als je zo reflecteert op je eigen gedrag, dan is er natuurlijk wel veel gebeurd en jullie hebben steeds een prominentere rol gekregen. Ervaar je dat trouwens zelf ook zo, want ik vul dat nu wel zo in. Heb jij zelf dat gevoel, Marino?

Marino van Zelst
Ja, dat realiseerde op een gegeven moment. We hebben in. Oktober een rapport uitgebracht over met subtitel Gaan we samen kerst vieren? En een van de grondleggers daar was. Mobiliteit. Dus dat hebben we toen uitgewerkt, van we kunnen aan de hand van mobiliteitscijfers en allerlei andere gedragsindicatoren zien of mensen gaan de maatregelen houden. En dat deden ze niet, kon je zien aan de hand van die cijfers eigenlijk. Terwijl je het nog niet zozeer zag in de zorg. Nee, dit was september. Dus in september hebben we mobiliteit eigenlijk in een rapport weten te verwerken. Als grondleggen van jongens, het gaat fout. Terwijl het in het ziekenhuis nog. Enigszins oké ging. Dat heeft wel wat veroorzaakt, want ik heb daar toen een draadje over geschreven op Twitter. En de twee dagen daarna werd het nieuws gedomineerd door mobiliteit. Terwijl het daarvoor gewoon niet echt een topic was. En ik heb dat was op zondag en ik heb op die maandag, en dit is geen grap, zes uur met journalisten aan de lijn gehangen. Ik weet niet hoe je het moet klassificeren, maar ik weet ondertussen dat als wij zo draadjes maken, dan is er wel serieuze kans dat we de dag en na in het nieuws zijn.

Maarten van Woerkom
En als jullie nou vooruitblikken naar volgend jaar. Hoe zien jullie dat voor je? Veel gebeurt het afgelopen jaar, we gaan nu naar 2021 met mogelijke vaccins in het vooruitzicht. Hebben jullie daar heel kort een schets over hoe je dat voor je ziet, Yorick? Jij bijvoorbeeld?

Yorick Bleijenberg
Nee, ik vind dat eigenlijk heel erg troepel om te zien. Ik vind dat heel lastig omdat er nog heel veel onbekende factoren zijn. We weten wel ongeveer hoeveel vaccinalen gaan verkopen. En dat is heel veel, voldoende voor iedereen. Ook voor het einde van volgend jaar. Maar hoe snel het allemaal precies geleverd wordt en of het ook het vaccin ons gaat beschermen of er gaat voor zorgen dat mensen niet meer besmettelijk zijn. Dat is een heel groot vraagteken. En dat zal nog. als het vaccin ons daar niet tegen beschermt. Of ervoor zorgen dat we niet meer besmettelijk zijn, maar dus alleen dat we niet zo ziek worden. Dan gaat het nog een zwaar jaar worden. Ja, en daar ben ik wel bang voor.

Marino van Zelst
Marino? Ik denk dat komend jaar complexer gaat worden dan afgelopen jaar. Deels om de reden die Yorick schetst ten aanzien van het vaccin. Maar wat we daarbij niet moeten vergeten is. Dat het vaccin heel getrancheerd geleverd gaat worden. Waardoor je de discussie is al begonnen met als mensen gevaccineerd zijn, mogen ze dan bijvoorbeeld meer. Daardoor krijgen we heel veel diversiteit in maatregelen voor verschillende groepen in de samenleving, waardoor het eigenlijk nog ongelijker wordt. Een van de grote vragen. Die voor mij nog wel leeft, is als we de vaccins aan de kwetsbaren hebben uitgedeeld. Wat wordt dan het beleid? Want het is nu, we moeten kwetsbaren beschermen. Als die beschermd zijn door het vaccin. Laten we het virus dan gewoon rondgaan onder mensen die er in theorie minder last van hebben? Dat zijn gigantische vraagstukken. En die zijn nog veel complexer, denk ik, dan we moeten gewoon als land dat virus onder controle krijgen.

Maarten van Woerkom
Punt. Als jullie nou een, want we vliegen door de tijd heen. Dus als jullie nou een take-home message hebben. Voor de Met Nerds om Tafel community en de mensen misschien daarbuiten ook nog wel. Wat zou dat zijn? Ik zeg twee, drie zinnen.

Yorick Bleijenberg
Mag ik eerst? Zeker. Mijn take-home matches voor de komende winter is heel simpel: en dat is probeer zo min mogelijk mensen te zien.

Marino van Zelst
Marino? Ik wilde net roepen, hashtag blijf thuis. Dus dat zou sowieso mijn boodschap ook zijn. En misschien ter herhaling van wat ik in de podcast al zei. Ook al zien de tijden er donker uit. Eet nooit pizza hawaï.

Maarten van Woerkom
Oké, en ergens nog een lichtpuntje aan de horizon voor jullie om toch met een lichtpuntje deze feestdagen nog in te gaan. Is dat te vinden?

Yorick Bleijenberg
Ja, absoluut. Ik denk dat we volgend jaar rond deze tijd, als we dan niet bij elkaar zouden komen. Ik ben heel erg optimistisch over kerst 2021. Ja, absoluut. Ik denk dat we dan. Als we het nu. goed doen als samenleving, dan goed kunnen terugkijken en trots kunnen zijn en dan kunnen we daadwerkelijk ook een periode van Twee moeilijke jaren achter ons laten. Dat denk ik echt.

Maarten van Woerkom
Met die stippen op de horizon kunnen we denk ik iedereen een mooie jaarwisseling wensen. Ontzettend bedankt dat jullie weer wilden inbellen. En blijf thuis, blijf gezond. Ja, blijf thuis, blijf gewond.

Jurian Ubachs
En eet nooit een pizza hawaii.

Randal Peelen
Dat zaten wel. Hoe thuis de dagen ook worden. En hoezeer de muren ook op je afkomen. En hoezeer het leven ook niet meer ziet zitten. Dat mag allemaal, maar eet nooit een pizza. Blijf binnen, blijf gezond. Ik hoop dat er komend jaar een einde aankomt. Maar we zijn nu nog aan het terugblikken. Ja, dat zal een beetje het motto van het jaar geworden natuurlijk.

Jurian Ubachs
Ja, nou ja, in deze, in deze. . We hebben natuurlijk al kunnen horen hoe Marino en Jork toch allebei wel. . Toch wel negatief zijn als het gaat om de outlook voor volgend jaar. Zonder echt negatief te willen zijn, maar wel laat ik het anders zeggen, ze zien wel kansen voor een wat positieve instelling, maar het is echt flink met de handrem erop. Nou ja, volgens mij houden ze toch allebei wel stevige rekening met gewoon echt een heel langzaam, moeizaam jaar. Op een gegeven moment wordt het ook aangehaald. Iemand zegt ook van ja, probleem waar je straks naartoe gaat. Kijk, nu is het vrij makkelijk met het vaccin wat je zegt, medisch personeel, de kwetsbare, et cetera. En straks kom je op een gegeven moment in het moment dat je de gezonde bevolkingsgroep onder de 65 en die ga je straks in stukjes moeten gaan inhenten. Ga je dan andere setjes regeltjes? Doen voor de mensen die wel dat prikje al hebben, mogen die weer alles en moet de rest nog steeds dat wordt heel eventjes genoemd, door werd niet diep op ingegaan. Natuurlijk, ook omwille van de tijd waar Maarten hulden daaraan trouwens heel strak op zat. Maar ja, ik luister daarna en dacht van, ja shit, dat gaat wel echt een ding worden. Want aan de ene kant vind ik, en dit is, ik ben hier zeer hypocriet in, maar ik vind dat als ik dat prikje heb, ik alles weer mag. En als ik dat prikje, als jullie dat prikje niet hebben, jullie dus niet. Maar als het nou omgekeerd is, en jullie hebben hem wel en ik niet, en jullie mogen dingen die ik niet mag. Dan Rutte oud en dan ga ik een rolvijver. Dus de mijn welbekende hofwijver. Ik ben hier zeer hypocriet in, maar daarom weet ik het antwoord aan hierhopo niet. Want either way gaat het niet werken, zeg maar. Ik vind het een heel moeilijk vraagstuk. Wat ga je doen? Stel dat je zegt van we hebben een miljoen mensen gevaccineerd, dus de stadions kunnen weer open. Want er zijn genoeg mensen die dan weer kunnen zeggen. Ja, maar hou even, ik wil ook, alleen ik kan die fucking prik niet krijgen. Volgens mij is dit een onderwerp waar we echt nog makkelijker de volledige episode of meerdere over kunnen maken over hoe dit zou kunnen werken.

Randal Peelen
Nou ja, ik vond het wel heel mooi hoe je vorige keer zorgvuldig in de podcast bij elkaar wist te fietsen dat jij met het reviewen van games natuurlijk ook gewoon een cruciaal beroep bent. Dus wat dat betreft, heb je nog wel kansen.

Jurian Ubachs
Nee, maar volgens mij heeft cruxciaal beroep hier. . Ja, misschien dat dat wel in het eerste.

Randal Peelen
Er moet hun pol worden zijn. Dat kan met de dobbelsteen, maar ergens.

Jurian Ubachs
Ik zou gewoon gaan terugstellen, als je eenmaal de 65 plus hebt gedaan, ga je de 55 plus doen. Daarna ga je de 45 plussen doen. Dat zou mijn. Randal. En Daniel eerder dan wij allemaal.

Floris Bot
Nee hoor, Daniel is jonger dan ik. Echt waar? Ja. Frederik is ouder dan wij.

Jurian Ubachs
Ah ja, oké. Nou, dat was kind of waar. Frederik, Daniel, lijken ook zo op elkaar. Nee, maar dat zou mijn logica zijn. Maar hier kun je heel veel dingen van vinden. Omwille van de tijd moesten we dat maar niet doen.

Randal Peelen
Nee, precies. Want andere dingen waar jij wat van kan vinden en daar ongeveer je werk van hebt gemaakt, zijn natuurlijk. Zeker waar. Games. Jurian, jij mocht een terugblik gaan doen. En ik heb je daarbij gevraagd: en je zei al eigenlijk iets te weinig instructies, maar daarmee wel de creativiteit aan je voeten. En ik zei: maak nou eens een terugblik. Op het jaar 2020 en haal daar eens jouw hoogtepunten uit en zoek daar eens een gast bij. En toen kwam je aanzetten met.

Jurian Ubachs
Ja, Jan Meijroos, hè. Kijk, Jan Meijroos. Nee, kort voorgezien is, we hebben natuurlijk voor het najaar, het einde van de zomer. Heb ik samen met Jan Meijroos en Koosmoten en Ron Forstermans die game special gemaakt. M's vieren vooruitgeblikt op consoles, op de systemen die daarbij horen, een beetje op cyberpunk, dat soort dingen allemaal. En dat is natuurlijk nu allemaal achter de rug. Dus ik dacht, wat is nou toepassend dan kun je dan even terugblikken? Want het is aan de ene kant voorspelbaar dat ik iets over games doe. Aan de andere kant is dit een console introductiejaar. En dat gebeurt maar één keer in de zoveel jaar. Je hebt één keer in de zoveel jaar een nieuwe PlayStation en een nieuwe Xbox. En dan ergens tussendoor komt er een keer een nieuwe Nintendo. Maar dat is het dan. Het zou heel raar zijn om daar niet even op terug te pakken. En ook Cyberpunk, uiteraard, als gedoodverfavoriet voor Game of the Year. Maar het werd de worst game release. Of the ever, zo ongeveer. Ja, dus daar wilden we nog even op door. En ook misschien wel leuk om te weten, Jan en ik zijn hele lang goede vrienden. Als wij elkaar tegenkomen, dat gebeurt natuurlijk natuurlijk minder, maar normaal gesproken heb je in de gamindustrie bepaalde events. Dat kunnen zijn release parties, dat kunnen zijn trips voor previews of gewoon. Ja, meetings waarbij we dan bijna aanwezig zijn. Waar dan bijvoorbeeld developers iets komen vertellen over een game. Dan staan wij in de wandelgangen altijd wel even te praten over dingen die we recentelijk hebben gespeeld. Over. dingen waar we een mening over hebben. Zo sparren wij wel regelmaat. Of gewoon even reality check en verbellen van hé man, ik heb net dit gespeeld en heb jij dit gespeeld. Want ik ké, ik ik ik heb het idee dat ik dit en dat vind. En hoe zie jij dat? Daarin vinden Jan en ik elkaar al regelmatig. En het was voor mij dan ook echt een no-brainer om hem te vragen om dit te doen. En gelukkig wilde hij dat en al dus geschieden. Ja, ik zit hier dus inderdaad met Jan Meijroos. Jan, jij bent geen onbekende voor onze luisteraars natuurlijk. Want is het een maand of twee, drie geleden, denk ik, dat jij samen met. Koos en Ron aanschoven bij mij in onze game special.

Jan Meijroos
Ja, het was te vlak voor de voor de vlak, ja redelijk vlak voor de launch van de Next Gens.

Jurian Ubachs
Ja, en toen weet ik nog dat we het ook gehad hebben natuurlijk over de komst van de Nack Jans en een beetje voorbeschouw, volgens mij cyberpunk een beetje genoemd. En laten we daarmee mee beginnen. Dat is natuurlijk een van de belangrijkste onderwerpen van dit jaar. Het zelden zo lang gewacht op een game als op cyberpunk. Ik weet dat bij mij bij jou leeft toch al wel een beetje dat idee van ik weet niet of het wel helemaal goed gaat komen, die game, erg vaak uitgesteld. Nou sta jij bekend om je glazen bol. Maar ik denk dat je met geen 100 glazen bollen had kunnen voorspellen wat er ging gebeuren met cyberpunk.

Jan Meijroos
Nee, het was natuurlijk de tekenen aan de band een beetje op toen de review periode inging. En we hadden daarvoor natuurlijk contact. Ik heb zelf geen, momenteel beschik ik niet, over een pc die krachtig genoeg is om cyberpunk te draaien. Ik kan wel wat RTS's spelen en wat indie games, maar Cyberpunk vroeg wel veel horsepower. En er waren ook gewoon geen review exemplaren beschikbaar voor de consoles. En dat was natuurlijk wel een beetje vaag. Dat gebeurt overigens wel eens wat vaker. Dat heeft ook gewoon met technische beschikbaarheid of approval. Van de licentiehouders in ieder geval Sony en Microsoft te maken. Maar toen kwamen al de eerste recenties binnen van cyberpunk. pc. En het algemene consensus was: het ziet er prachtig uit. Toffe karakters, maar het is ook wel heel erg buggy. En toen begon, en ook was het niet overal unaniem Jubelstemming. En iedereen had wel gewacht, nou dit wordt de game van het jaar. Dit gaat Lastigus twee nog wel de het vuur aan de scheen leggen qua awards en prijzen. En toen kwam die console uit en toen stortte het kaarthuis toch wel een beetje in elkaar. En dat is natuurlijk. Eigenlijk wel heel erg jammer, omdat de CD Product Rate toch wel een soort onaantastbare status had. Natuurlijk met The Witcher 3, die overigens bij de launch ook behoorlijk buggy was, maar niet zo buggy als cyberpunk nu op de Last Gen consoles, dat moet ik er wel bij zeggen. Plus het feit dat dat hele gedoe met refunding en het feit dat mensen hadden beloofd of dat ze eerst nog een tweetje eruit hadden gestuurd van nee, dat ziet er draait uit. prima nog op de Last Gens en ja, allemaal conspiracy theories en alles wat er door langs is gekomen. Uiteindelijk is de gamer gewoon de dupe.

Jurian Ubachs
Ja, het is echt heel erg inderdaad wat je zegt. Het is barely speelbaar. Het is eigenlijk gewoon niet speelbaar. Kijk, ik vind een game waarbij je gewoon de low rest textures voor je neus ziet, terwijl de high rest vesti al ingeladen had moeten zijn. De sprites op enkele meters voor je neus dan praat je niet meer over een game die goed werkt. Dan praat je over een game die Ja, gewoon niet goed genoeg is. En niet uitgebracht dat mogen worden in die vorm. De volgende stap, want dat vind ik nog het lulligste van alles, je hebt natuurlijk een groep ontwikkelaars daar die keihard hebben gewerkt. Want de verhalen daarover zijn natuurlijk bekend.

Jurian Ubachs
De crunch is allemaal.

Jurian Ubachs
Ja, precies, de beruchte crunch, die ze beloofd hadden nooit te gaan doen, toch gebeurt. Al die mensen moeten dus alsnog hard aan de bak. Om te zorgen dat die game alsnog gaat werken. Maar hij is zo broken. Verwacht jij überhaupt dat die last gen version, dat hij ooit gaat lopen zoals de bedoeling was?

Jan Meijroos
Nou, dit ik nu ga vertellen, word echt open verteld. Maar ik was ooit een keer in een verleden bij Lionhead van Pieter Molina. En daar was ik voor Blaite 2. Die was toen in ontwikkeling. En dat was een beetje vaag, dat was ook wel heel een beetje cowboy tijd toen ook. De Black White 1 was natuurlijk best wel tof. En de Black White 2 was zelf wat ambitieuzer zijn, maar de Die Kim was nogal niet af. En ik was helemaal naar Engeland. Volgens mij twee, drie dagen. Voor Pieter Molynuid was ik nog wel een blinde fanboy van Pieter Molino. Inmiddels ook wel een beetje.

Jurian Ubachs
Dat is een fase, dat is een fase waar je doorheen gaat.

Jan Meijroos
Daar ga ik doorheen. Nu denk je van gast hou je mond. Maar dus ik was daar. Ik was er eigenlijk een beetje, ik zei ook tegen die PR van ja, jongens, ik vind het allemaal prima, maar ik moet hier een coverartikel over schrijven. Ja, nou we hebben ook nog de consoleversies van de van Black <unk> White kerk. een prototype zien van black <unk> white 1 voor de Dreamcast. Ik kreeg ongeveer hetzelfde gevoel een beetje toen. Dat sloeg helemaal nergens op. Echt. Poppjes zweefden door werelden heen. En dit is gewoon best wel pijnlijk. Je hebt natuurlijk allemaal, wat je nu ziet, is dat mensen die game ook hard gaan verdedigen. Dat is ook wel heel raar. Je hebt een hele grote groep mensen, die heeft die game gekocht, die zijn boos, die willen geld. terug. Die krijgen soms wel een geld terug, soms niet. Via Microsoft zijn het dan weer iets makkelijker te zijn dan via Sony. En goed, dat zal allemaal wel. Maar tegelijkertijd zie je dus ook een groep die echt keihard die gay aan het verdedig is. Een mutual kennis van ons, Nino, die bij de Next Web werkt, die heeft een stukje geschreven, best wel een savage stuk geschreven over dat deze game nooit al gooi de honderd patches overheen, dat hij nooit meer goed komt. En die wordt echt van alle kanten belaag door nerds van ja, je bent. Laat ik het zo zeggen, fanatieke fans. Van je bent onwaardig en je bent een zielige journalist en alles. Er zijn ook mensen die heel erg juist in de bress weer springen voor die game. En ik zie ook mensen die games spelen, bijvoorbeeld. En die zeggen. nou het valt eigenlijk bij mij wel mee. Maar tegelijkertijd staat het internet staat vol met filmpjes die zo bizar zijn. Ik vraag het me af of dit ooit nog goed komt. Misschien moeten ze hulp van externe inroepen, van die partij die de Widget 3 naar de Nintendo Switch heeft gebracht. Ja, misschien wel.

Jurian Ubachs
Nou, ik moet wel zeggen dat Nino in zijn rifje ook juist heel erg bedoelde dat. Patches de technische problemen wellicht kunnen verhelpen, maar Nino haalde ook gewoon wat gameplay technische elementen aan waar hij geen fan van is. Goed onderbouwd overigens wel. Er zijn een heel aantal punten die ik ook had, heel aantal punten waar ik me een stuk minder aan stoorde. Het is jammer, cyberpunk had absoluut een van de hoogtepunten van dit jaar moeten zijn.

Jan Meijroos
Jij hebt het zelf ook ervaren. Ik heb jouw review gelezen op tweakers en sommige mensen waren ook boos dat jij die game een 7,5 gaf. En dat Assassin's Creed veel te hoog was. Dat ging best wel persoonlijk ook. Dus mensen zijn heel gepassioneerd met deze. Ze zijn heel focal over deze game ook.

Jurian Ubachs
Ja, al kwam het er op tweakers wel meer op neer in de reacties. Niet zozeer dat het cijfer voor cyberpunkten laag was, maar dat in comparison het cijfer voor Assessors Creed dan ook lager had moeten zijn. Het simpelheden daarvoor is, terwijl ik als 66 aan het spelen was en nog steeds aan het spelen ben trouwens, heb ik vele malen minder bugs en ook veel minder ernstige bugs meegemaakt. Kijk, je heb bugs waarmee je kan leven. Een soldaat die dood gaat, er rechtop blijft staan. Dat soort dingen. Het is koddig, het zou niet moeten kunnen, maar het gebeurt in Assassin's Creed. Ja, dat is voor mij iets anders. Dan dat ik de laatste missie in de game opnieuw moet gaan spelen. Omdat ik een tank niet in kan die op zijn kant ligt. En die door de physics engine geflipt is. En ik kan niet verder. Dat zijn hele andere problemen. Maar goed, waar ik even heen wilde, want EWAX zegt cyberpunk had een van de hoogtepunten van dit jaar moeten zijn, is dat niet helemaal geworden. Maar gelukkig hadden we natuurlijk kort voor cyberpunk, maandje van de half te voor de introduction of de PlayStation 5 in de Xbox Series S en. X en Ajan, wij lopen allebei al heel wat jaartjes mee. We hebben de nodige introducties gehad. Dit jaar helaas zonder begeleidende spectaculaire feestjes. Maar zo be het, hè. Andere tijden. Maar dit is, los van dat er geen feestjes waren, is dit ook wel een, in mijn optiek in ieder geval, een heel andere console launch dan dat ik gewend was eigenlijk. Hoe zie jij dat?

Jan Meijroos
Nou, eens heel anders. Al was het maar het feit dat er op een gegeven moment een courier voor je deur stond nadat je wat brave NDA's en documenten hebt getekend online. En dan heb je inderdaad opeens een Next Gen Console in je handen.

Jurian Ubachs
Had jij ook zo'n plat Amsterdamse gozer?

Jan Meijroos
Ja, ik weet niet, het was gewoon een of andere. lokaal couriersbedrijf, maar het was het was heel erg het magische elementje, maar goed, het is heel erg in-crowd. Ik bedoel, ik zag mensen nog steeds wel hypen die hem dan gewoon. Netjes via de pre-order hadden besteld en wel een van de gelukkig waren van die paarduizend. Maar tegelijkertijd, weet je, er was geen. Normaal heb je inderdaad een heel traject. Dat je nog even de eerste indrukken, de eerste keer met de controller. Een heel vroege demo. En een. Een launch langzaam werden. En nu waren steeds die livestreams met games. En opeens was hij er. En ja, heel raar, heel weird. Tegelijkertijd is ook wel zo dat de stap inderdaad van als je naar de vorige consoles gaat, bijvoorbeeld PlayStation 2 naar PlayStation 3, dat was echt al een ding. Ook van de allereerste Xbox naar Xbox 360. Dat waren echt wel hele grote stappen. Het verschil was zo groot. De games die daar opeens op werden getoond. En nu zeker de laatste generatie games, met name PlayStation 4 bijvoorbeeld, als je kijkt naar The Last of Us. Maar ook naar Coast of Sushi. Ik krijg nog steeds niet uit mijn mond die titel. Die zagen er gewoon echt al prachtig uit. Ik zag op social media ook een tweetje van jou voorbij komen. Van hé jongens, waar blijft die Assassin's Creed Next Gen Patch? En toen was hij er al geweest. Ja, wat die gasten van Insomniac kunnen, dat zijn wel echt tovenaars. Ik bedoel, Miles Morales ziet er echt prachtig uit. Maar ook Spiderman 4 en Maasmarels op de Playstation 4 Pro ziet er nog steeds prima uit. De verschillen zijn gewoon echt wel kleiner. En ik denk dat we die pas. De echte voordelen pas over anderhalf, twee jaar misschien gaan zien met nieuwe titels. Weet je wat het voor mij vooral was, ik heb gewoon nog nooit meegemaakt dat ik een nieuwe console had gekocht.

Jurian Ubachs
En dan op die console een game ging spelen. Maar dat was dan eigenlijk nog niet de nieuwe versie van de game. Maar de old-gen versie van de game. En dan komt er een maand later. Ik heb het nu dan even over FIFA. Een maand later komt er dan een patch en dan pas wordt die geüpgrade naar de. De console versie die ik gekocht heb. Ik speel PlayStation 5. Dan moet ik eerst nog een maand PlayStation 4 versie spelen op mijn PlayStation 5 voordat ik de PlayStation 5 versie kan spelen. Dit is gewoon wat een pc doet. Dit is de experience die je hebt als je een betere videokaart koopt. Het is zo raar. Microsoft heeft dat in ieder geval als voordeel. Dat je dat smart delivery systeem hebt. Dus de Xbox Store gewoon uit wat voor apparaat je hebt en zet gewoon de juiste erop. Maar PlayStation moet je dus handmatig zelf de juiste versie selecteren om te downloaden. Ik heb een hele lange tijd zonder dat ik het zelf wist trouwens. Zowel de PlayStation 4 als de PlayStation 5 versie van Viva geïnstalleerd gehad op mijn PlayStation. Waarbij de dashboard ook nog eens defaulten naar de PlayStation 4 versie. Dus ik heb heel vaak de PlayStation 4 versie opgestart. Terwijl ik de Playstation 5 versie wilde spelen, dit is gewoon. . Ik zat echt. . Daaa! Hoe werkt dit?

Jan Meijroos
Nee, ik had hetzelfde met Call of Duty. Dat ik dacht van oké, ik kan nu switchen tussen. Twee versies, maar dat geeft niet duidelijk aan welke ik dan nu moet kiezen. Deze is heel erg lichtwit en deze is 1 centimeter minder lichtwit. Welke kies ik nou? Heel weer. En wat ik ook heel weer vind, PlayStation heeft tenminste nog een soort van nieuwe interface. Maar de Xbox is gewoon. . Ik zie het verschil gewoon niet. De dashboard, de UI, is nagenoeg hetzelfde.

Jurian Ubachs
Het is het Xbox platform, en daarin daar vallen dan meerdere apparaten onder. Die allemaal, in ieder geval nu dezelfde games draaien, zij het in een andere kwaliteit.

Jan Meijroos
Ja, en het is natuurlijk een minimaal foefje, maar bij PlayStation, als je dan nog tussen game wisselt, verandert meteen de desktop versie, als je het een desktop mag noemen Of de achtergrond veralt meteen, het muziekje verandert. Ja, weet je, het ziet er allemaal gelikt uit en mooie muziekjes en zo. Af en toe zelfs een soort Marvel-achtig introotje als je een PlayStation 5 game opstart. Ja, dat mis je allemaal bij de Xbox. Xbox is wat pragmatischer, wat functioneel. Dus het echte nees in gevoel moet nog echt inderdaad wel komen.

Jurian Ubachs
En toch vind ik de Xbox met zijn quick resume functie tot nu toe. Ik heb ze nu allebei, nou, het is het meer dan een maand naast mijn televisie staan, vind ik die Xbox toch fijner?

Jan Meijroos
Nou, die quick resume vind ik heel fijn, want die hekt heel snel. Sneller dan bij Playstation heb ik soms het gevoel.

Jurian Ubachs
Absoluut, nee, dat is geen verschil. Het is echt een heel duidelijk verschil. Het is een heel duidelijk verschil is dat veel sneller.

Jan Meijroos
Ja, dus dat is natuurlijk ideaal. Als jij wat ik veel Ori in de Blind Forest nog een keer wil spelen en je krijgt een invite dat een maatje Viva potje wil doen, het is echt letterlijk 21, 22, 23 in zit in die andere game.

Jurian Ubachs
Ja, nee, maar ook gewoon, zeg maar, als je de Xbox aanzet en tegenwoordig gaat consoles natuurlijk nooit meer echt helemaal uit, dus hij staat ook vrij snel weer aan. Dan is het gewoon. Je zet de game aan waar je mee bezig was. Je ziet heel eventjes het logootje van de game. En hop, je staat weer waar je was gebleven. Gewoon op hetzelfde punt. Weet je al niet naar je vorige zeven gegeven. Nee, je staat gewoon exact waar je was. En je kan gewoon verder spelen. Tenzij je natuurlijk eerst met de server moet connecten, maar dat. Dat daar gelaten. Ik vind het systeem van Xbox, nou goed, dat is eigenlijk een beetje wat we wat in alle reviews ook wel stond. Het systeem van Xbox vind ik beter doordacht. En PlayStation heeft volgens nog de betere games en zeker ook de betere controller. Jan, omwille van de tijd ga ik langzaam afkappen, maar ik wil toch nog wel even van je weten. Ik geef je twee keuzes. Want ik vind altijd wat is je game van het jaar is een beetje obvious. Dus ik vraag je wat is je game van het jaar? En wat is de game die jou dit jaar het meest is opgevallen?

Jan Meijroos
Nou, even kijken hoor. Ik bedoel, The Last of Us 2 was gewoon een hele intense game, dus dat was gewoon een heel heftige game. Er was ook heel veel gedoe omheen natuurlijk. Maar gewoon op zichzelf beschouwd was dat echt wel een hele heftige trip. Dus die game heb ik, daar heb ik wel heel hoog. Ja, die is wel heel hoog in mijn lijstje komen te staan. Maar de game waar mij het meest verrast heeft, die kwam ook redelijk laat. Dat is die Immortals Phoenix Rising van Ubisoft. Dat is eigenlijk een soort best of Assassin's Creed met een knipoog. En heel veel Breath of the Wild van Zelda. En ook die recentie heb ik bij jullie gelezen van Paul. Ik vind het gewoon leuk om mensen die ik al heel lang ken en volg en waar ik veel mee. op evenementen ben geweest om ook hun mening graag terug te lezen. En ook Paul was redelijk streng. Gaf een redelijk streng cijfer, waar hij ook weer flink door aangepakt. Door jullie focal community. En ik snapte, ik kon daar wel redelijk in meegaan. Want het is, die game heeft mij echt verrast. Leuke puzzels, leuke gameplay. Er zit een beetje een goofy humor in. Tussen die twee goden die als een soort vertellers de hele tijd boel aan elkaar praten. En ik had eigenlijk verwacht dat ik dat ik een beetje snel op die game zou uitgekeken zou raken. Dat hij ook. Ik weet niet, een beetje gezichtsloos type of zo, hoofdschoolspeler, die ze natuurlijk zelf kan ontwerpen. Maar ja, ik ben eigenlijk. Het is hartstikke leuk. Het is een beetje een ouderwets game op een of andere manier. Heel basic, maar lekker cartoonesque, groot. Valt genoeg te doen. Het bestuurt goed. Het is ook allemaal hartstikke strak. Geen rare bugs, om maar zo te noemen. Dus dat vind ik een hele aangename verrassing.

Jurian Ubachs
Zo, nou, dan hebben we op de Valrep, dus Stiekem een onofficiële. We doen nu natuurlijk in deze clipjes niet echte tips en dat soort dingen, maar op de Valrep van het jaar, een onofficiële tip van Jan Meijers, Immortals, Phoenix Rising van Ubisoft. Ja, ik baal er wel een beetje van. Ik zag natuurlijk nog. Vijf diepe cyberpunkers. Ik kon hem daarom niet doen en daarom padd hem van me over. Maar dit is natuurlijk een game die mijn naam Ridden All Over It heeft. Maar goed, dat moet ik dan maar in de vakantie gaan goed maken. Precies. Jan, hartstikke bedankt voor je bijdrage nogmaals. En ik zou zeggen, een heel fijn uiteinde van dit jaar. En ik hoop dat je het komende jaar ergens weer aan onze digitale, dan wel fysieke tafel. Wil verschijnen.

Jan Meijroos
Ja hoor, ik vind het altijd leuk om mee te werken aan dit soort podcasts, absoluut.

Randal Peelen
Nou ja, en ik hoop dat Jan inderdaad nog een keer te horen zal zijn Met Nerds om Tafel. Want 2021 wordt natuurlijk ook weer een jaar met spannende games. Wat mij wel heel erg opviel, is. ik had hiervoor. Helemaal nog niet eens gehoord van Phoenix Rising, Jurian. Kun je je dat voorstellen? Ja, dat kan ik me heel goed voorstellen.

Jurian Ubachs
Ik wist niet eens dat bestond. Ik ben namelijk een beetje degene die, over het algemeen, dat is niet heel verrassend. De games als eerst speelt hier en op het moment dat ik games tegenkom waarvan ik denk, oh, dat vindt Randal super vet. Dan vertel ik je dat meestal wel. Deze keer hebben we even Paul gedaan. Qua review. Omdat ik op dat moment diepe begraven zat in de bugstorm that is cyberpunk. En ik kan het ook niet laten. Altijd cyberpunkbashen als het even kan. Maar nee, ik kon hem dus niet doen. En dit is echt een game die alle parameters heeft voor dat ik heel tof zou vinden. Maar ja, ik heb hem dus niet gespeeld. Dus ja, hij was een beetje onder mijn. . Onder mijn radar verdwenen. En inderdaad, het is eigenlijk toen Paul zelf tegen mij zei: van: joh, het is een beetje Assassin's Creed Team Meets Zelda. Toen dacht ik echt van.

Randal Peelen
Hold up. En wat mij heel erg opviel is, ik heb natuurlijk al een hele pos Niet serieus gegamed. Sinds ik een kleine heb, dus dat is meer dan drie jaar, meer dan drieënhalf jaar zelfs. Is het gamen er bij mij heel erg bij ingeschoten. En ik heb dus recent weer een Xbox gekocht. En het valt me ook op dat er best wel veel games zijn, meer dan ik had verwacht, die ik ook nog wel graag zou willen inhalen. Dus Phoenix Rising is er wel een van, waarvan ik denk. . Oké, als die drie jaar oud was geweest en ik had hem gemist, had ik hem net zo graag willen spelen. Als dat hij blijkbaar best wel nieuw is en ik heb hem gemist. Dus ja, het was wel een mooie verrassing dat Jan daar nog even over begon. Ja, heel nice.

Floris Bot
Weet je wat wel minder nice is, Jur? Nou, vertel. De verkiezingen in de Verenigde Staten. Ik vond ze best wel nice. Ze zijn heel goed gegaan. Ik vind de uitkomst fantastisch, maar wat er daarna gebeurt is echt fucking schandalig.

Jurian Ubachs
Ja, kijk. Dit wisten we toch wel een beetje. Maar je hoop toch dat er één fatsoen in die man aanwezig is. Maar dit is wel een beetje de definition of insanity. Als we nu na vier jaar, na alle kansen die hij heeft gehad, nog steeds hopen dat hij iets gaat doen vanuit een bepaald fatsoen. Wat heeft hij gedaan waar je die hoop aan kunt omtrekken?

Floris Bot
Ja, helemaal niks. Ik kan me niks teruggaan, laat ik het zo zeggen. Sorry, wat wil je zeggen? Ja, waar ik wel heel hard toe moest lachen waren de grapjes op Twitter van mensen die zeiden dat er geen 20 januari meer bestaat in Amerika. Of dat januari wordt afgeschaft. Of dat januari maar tot 19 dagen heeft binnenkort. En de vraag of hij dat daadwerkelijk kon regelen voor ze.

Jurian Ubachs
De grap is eigenlijk voor beide grap. Want er werden al op election night en eigenlijk al de dagen daarna dat die mailinvotes, toen bleek dat Biden dat. Dat aan de overwinning zou gaan helpen. Toen werden al heel veel mensen die voor de grap zeiden van Trump is gonna change the locks. En echt de meest petty. En de richting aanwijzen, bordjes verhangen en dingen. De meest patty idioten grabbers werden gemaakt. Ik zit nog gewoon op het niveau. Dat ik echt denk dat dat gewoon letterlijk allemaal gaat gebeuren. Die gaat de meest triviale shit doen. Het zou me niet verbazen als Biden voor het eerst overloffes inloopt, dat het bureau op zijn kop staat.

Floris Bot
Maar er zijn wel mensen die daarvoor zorgen gelukkig.

Jurian Ubachs
Ja, de mensen van Trump gaan het dan op zijn kop zetten. En dan de mensen van Biden moeten hem dan eerst weer recht gaan zetten voordat hij dan aan het werk kwam. En dan staat er iets. carved op de op de desk ofzo.

Floris Bot
Hij mag ze mag ze eigenlijk wel kiezen, maar het zou me niet verbazen als er geen gordijnen meer hangen, zullen we maar zeggen.

Jurian Ubachs
Ja, die heeft Jolante meegenomen. Oh nee, wacht, ik bedoel Melania.

Floris Bot
Melania kabouw van.

Jurian Ubachs
De manier waarop dit nu allemaal gaat is zo. Ik wil zeggen heerlijk chaotisch. Ik vind het vervelend. Het is niet goed dat de leader of the free world niet een optimale overdracht heeft daar. Maar het is ook wel weer vermakelijk als je hier zit. Het is ook wel weer kijken wat die gekke clown nou weer doet. Nou ja, wat hij nu aan het doen is hij is als ze bedenkelijke vriendjes nog even aan voordeel zijn. Hij is overal. Dubieuze wetten nog even aan het doorduwen. Het is een tantrum. Hij trott een tenter, net zo lang tot zijn toverstokje afpakken en hij terug moet. In zijn reservaat voor rijke mensen en over vier jaar weer een poging mag wagen.

Floris Bot
Nou, rijke mensen, dat schijnt ook nogal mee te vallen. Maar samenvattend, de verkiezingen in de Verenigde Staten waren dit jaar. Ik weet niet hoe dat bij u zit, maar het hield mij meer bezig dan de politiek in mijn eigen land. Het wordt tijd om naar uur te gaan luisteren, denk ik, of niet.

Randal Peelen
Voordat wij dat eerst maar eens moeten doen, want daar komt al een aantal dingen in naar voren waar we later nog even op terug kunnen pakken. Laten we dan eerst eventjes luisteren naar hoe Ruurd spontaan vergeet hoe het opnemen van een podcast werkt na zoveel jaren podcasten.

Ruurd Sanders
Wacht, start recording. Nu is die pas aan het lopen. Gods gloeiende. Kijk, zo gaat het al helemaal fout. Ik zie. Oké, nou weet ik hoe het werkt. Oké, ik klap nog een keer opnieuw. Goed, bij deze. We hadden al een heel mooi verhaal hier, maar we gaan toch opnieuw beginnen. Wil je jezelf eerst even voorstellen?

Ferry
Ik ben Verrie. De meeste op de slecht zullen mij onderhand wel kennen. En ja, ik ben geen boomer, zoals sommigen denken, maar ik ben ergens in de veertig. En ja. Wat wil je weten?

Ruurd Sanders
Nou, ik wilde vooral weten, ik heb jou gecontacteerd omwille van een kanaal waar iets speciaals gebeurde dit jaar. Namelijk de verkiezingen streep je VS-kanaal. Kun jij daar iets over vertellen van wat daar gebeurde dit jaar?

Ferry
Heerlijk. Ja, het zal nu al gaan zijn. We hadden Amerikaanse presidentsverkiezingen. En in politiek, in het kanaal politiek, werd er drukker en drukker met allerlei Amerikaanse dingen. Dus toen is er een apart kanaal opgericht voor de VS-verkiezingen. Dat is ergens in oktober geweest. Toen zijn we daar verder gaan praten en dat werd richting 3 november drukker en drukker. tot het moment van 3 november waarin we met z'n allen wakker bleven en gezamenlijk de verkiezingsnachten en nachten eigenlijk hebben meegemaakt.

Ruurd Sanders
En wat voor een effect had dat op de totale slack community?

Ferry
Ja, dat bleef niet zoveel over van die historie. We hebben geen betaalde slac, zoals je weet. Dus we kunnen niet oneindig terug met de berichten. En wat we eigenlijk bij Weerwolven hebben gezien, zagen we nou met de VS-verkiezingen ook weer. Namelijk dat er heel weinig geschiedenis overbleef. Dus door de VS-verkiezingen werden verschillende kanalen zelfs leeg, omdat daar al meer dan een dag niet gepraat was.

Ruurd Sanders
Oké, en wat, nou goed, daar werd inderdaad heel veel gepost. Ik heb daar ook in gezeten. Ik vond het een fascinerend kanaal. Maar het was ook een kanaal waarbij toen ik daarin rondvroeg van wie is nou eigenlijk de meest actieve poster? Toen kwam jouw naam naar bovendrijven. Dus hoe komt dat?

Ferry
Mijn nachten zijn standaard al lang. Ik denk dat iedereen had wel veel streams openstaan en postte veel berichten. Maar ik heb gewoon een paar nachten doorgehaald, een paar dagen vrijgenomen. En dat zal wel de oorzaak zijn, vrees ik.

Ruurd Sanders
Ja, en dan heb ik toch wel een vraag. Want ik snap hem, maar ik ga toch de vraag stellen. Waarom? Waarom ga je drie nachten wakker blijven voor verkiezingen die niet in ons land zijn? In feite. Zou we er eigenlijk niks van moeten last hebben of effect van hebben? Dus waarom toch? Die fascinatie en. Ja, ik denk ook. Heb je ook stress gehad in die periode? Nee, eigenlijk helemaal niet.

Ferry
Je weet niet wat die mafklappen gaat doen daar. Maar het is vooral zo fascinerend om te zien, ik hou van lijstjes, van feiten, van historie, de hele Amerikaanse geschiedenis.

Ruurd Sanders
Ja, oké. Met wel een Amerika's maat.

Ferry
Ja, op zich niet eens is van naat, maar wel dat ik. Ik vind het heel interessant om te zien wat daar. en die hele wisselwerking in de Amerikaanse politiek. En ik denk dat Europa net zo interessant zou zijn als we dat ook op zo'n zelf transparante manier met zoveel drama weten te belicht.

Ruurd Sanders
Ja, ze maken het inderdaad wel heel smurig. Dat valt mij ook wel mee. Wanneer was voor jou het omslagpunt? Want we hadden natuurlijk, omschrijf die dag is, want de eerste verkiezingsuitslagen kwamen binnen. Nou, dat was overduidelijk. Trump zou dan gaan winnen. Ja, tot Florida wel in ieder geval. Hoe voelde je toen? Ik had stress. Ik zou je eerlijk toegeven, ik had echt enorme stress. En ik heb een hele goede vriendin van mij, die is Amerikaanse. En die heeft echt een grafhekel aan die man. En wij waren eigenlijk gewoon de hele nacht gewoon aan het WhatsApp naar elkaar. En zij had echt serieus stress. Sterker nog, zij waren zelfs. Zij woont in Florida. En zij hadden zelfs de. Ze hadden wapens in huis gehaald voor de verkiezingen. En ze durfden geen eens meer de post gaan ophalen. Van de briefbus bij de tuin. Ik denk, nou, dat is misschien een beetje overdreven, maar goed, hoe dan ook? Ze had stress.

Ferry
Ik kan me voorstellen, ja. Want ik woon hier in Amerika gelukkig. Dus ik kan het een stuk meer met popcorn bekijken. Want ja, als je ziet wat daar. . Stel dat je in zo'n Trump community, om een gegeven moment door Trump supporters, woont en jij bent niet van. . Ja, jij bent veel meer op de hand van de democraten dan een geefje te doen. Probeer maar eens, ja, je hoeft er maar één gek bij te zitten. Het is toch wel een stuk lekkerder om dan hier vanaf een afstandje te kunnen bekijken.

Ruurd Sanders
Ja, oké. Dus het is een beetje. Fascinatie voor een ongeluk, zeg maar.

Ferry
Ja, ook niet zozeer. Je hoopt natuurlijk wel dat het dat het Biden wordt, want dat er weer wat progressie in dat land komt. Maar ja, het is of een stukje geschiedenis wat er die avond gebeurt, of een hele hoop drama. En dat leek op drama uit te draaien. Da hebben we natuurlijk die weken daarna ook nog wel. Het risico blijft altijd.

Ruurd Sanders
Het is nog steeds drama.

Ferry
Heel risicovol, wordt hij het nou wel of wordt hij het nou niet, maar de kans ligt nou, al wel is nou groot genoeg dat het gewoon Biden wordt. Maar je ziet gewoon hoe anders hun kiestelsel is en hoe anders hun grondwet in elkaar steekt. En ja, dat maakt het ook zo mooi. Als het precies hetzelfde zou zijn als Nederland met TIG-partijen en niet die zwart-wit samenleving, dan was het minder fascinerend vrij zijn.

Ruurd Sanders
Laatste vraag dan. Zou je bij de aankomende verkiezingen in Nederland ook zo'n kanaal willen opzetten, dat helemaal volgooien of vind je dat niet spannend genoeg?

Ferry
Ik denk dat er in Nederland niet spannend genoeg is. Ik denk dat er te veel nuances zitten overal. Je hebt het natuurlijk wel deels ook gezien met vorm voor democratie. Dat was ook smullen. Dat was ook smullen. Maar toch, dat is niet nachten doorgaan en oh jee, wat zou er over een half uur gebeuren?

Ruurd Sanders
Nee, maar jij bent dan misschien wel iemand die zegt van oké, voetjes op tafel, popcorn erbij en lekker kijken. Ja, oké. Je vindt dat smeugig. Ik denk heel veel mensen met ons. We zijn eigenlijk wel een beetje rond. Wil je nog iets vertellen, of nog iets zeggen, of nog iets kwijt over het kanaal? Iets wat je bij is gebleven, of iets wat je misschien anders had willen doen?

Ferry
Wat altijd zal bijblijven is dat we mensen moesten taggen als er iets speciaals ging gebeuren die nacht. En dat mensen om drie uur of soms om vier uur s'nachts hun wekker hadden gezet. En dan. Dat er net zoveel mensen om twee uur weer weggingen als dat er om half drie weer bijkwamen. Ik ben echt heel benieuwd hoe dat over vier jaar weer zou gaan. Want elke keer komt er toch weer een stapje van social media en dergelijke bovenop. Ik denk dat we een mooie community hebben zo. Hoe dat over vier jaar is.

Ruurd Sanders
Het was wel samen genieten van dat drama.

Ferry
Dat maakt het ook zo leuk, zeker in deze coronatijden.

Ruurd Sanders
Ja, ja. Maar wat mij vooral is bijgebleven, dat ik sowieso heel vaak de vraag in die slack kwam. Wat is dat livestream kanaal? En ik heb zelf een jaar in Amerika gewoond, en ik heb die Amerikaanse televisie heel lang niet meer gezien. En dus al die reclames die je er tussendoor krijgt, dat ik dan weer zo naar het kijken en denk. Oh ja, dat is weer zo Amerikaans! Dat kun je zo voor je kiezen. Maar het gaat maar door en het gaat maar door. Dat is wel echt ongelooflijk. Dat CNN. Was gewoon. Ja, dat is non-stop. Dat blijft maar gewoon doorgaan. Dat is ongelooflijk.

Ferry
Dan ben ik uiteindelijk ook uit mijn bubbel gaan kijken. Ik ben toch maar overgeschuiveld op Fox News. Gewoon om mee te krijgen van. Wat speelt daar nou aan die andere kant? Dan zie je toch hele andere verhalen weer. Hannity of zo kan ik ook niet kijken. Maar de rest.

Ruurd Sanders
Heel gepolariseerd.

Ferry
Ja, heel gepolariseerd, inderdaad. Ja, het is zo'n andere wereld dan waar wij in leven eigenlijk, ja, en Flor, ik zei het net eigenlijk al dat

Randal Peelen
De Verenigde Staten eigenlijk een heel andere wereld is dan wat we hier in Nederland gewend zijn. Dat niet alleen. Wat mij heel erg opgevallen is, maar dat is meer persoonlijk. De VS was voor mij altijd een beetje een soort van. Baken in mijn hoofd van. dat land heeft het goed voor elkaar. Leader of the free world. Weet je wel, je hebt altijd de VS nog te vriend. En ja, goed, de EU heeft natuurlijk ook zo'n problemen, maar. Ja goed, de VS is nog altijd een woord baken komt weer bij me op in de wereld. Een soort van bufferzone. En eigenlijk in de afgelopen vier jaar, maar het laatste jaar in het bijzonder, ben ik daar gewoon heel erg op teruggekomen. Ik merk aan mezelf, ik wil liever Europese producten kopen. Want die Amerikanen zijn gek, hun hele zorgstelsel is fucked, het verschil tussen arme rijk is te groot. Een heleboel mensen die een hele grote bek hebben, die geven alleen maar om zichzelf. Ik ben een beetje Amerika moe geraakt. Tegelijkertijd die verkiezingen volgen: als die Biden in godsnaam maar wint, niet omdat het Biden is en zo tof is, maar omdat hij niet Trump is. Als iemand anders dan Trump maar wint.

Floris Bot
Trevor Noah zei ook van, mensen vragen mij op wie ik ga stemmen en toen zei hij, het antwoord is super makkelijk, niet Trump. De rest interesseert me heel weinig.

Jurian Ubachs
Gooi in het hardpeil en als hij op Trump landt, gooi nog een keer. Ik weet nog wel heel goed vier jaar geleden, op de ochtend na de verkiezingen, toen was het wel meteen duidelijk dat Trump gewonnen had van Hillary Clinton. En ik weet dat wij in ieder geval op de tweakersredactie gingen daar natuurlijk in principe de hele dag over, toch het wereldnieuws. En ik weet nog dat er een heel aantal mensen, waaronder ook ik, was, die zeiden. Laten we nou eerst maar eens kijken of de soep echt zo heet wordt gegeten als dat die wordt opgediend. Daarmee zou willen zeggen als hij heeft allemaal rare dingen gezegd en alles wat hij zegt, werkt heel polariserend. En ook in zijn speech gaf hij ook aan. Zijn acceptance speech gaf hij ook aan. Ja, ik wil de president van alle Amerikanen zijn en blablabla. Dus we hadden nog wel zoiets van, dat gaf in ieder geval nog wel een sprankje: hoop Misschien gaat hij toch vanuit die media business moggel die hij is, toch nog een aardige president blijken te zijn, wellicht eventueel. Nou, dat schip was drie dagen later de haal uit. Dus dat was helaas gebeurde niet. Maar dat maakte des te zwaarder nu. Je weet nu dondersgoed wat er gaat gebeuren als hij had gewonnen. Dus dat was voor mij ook. Vier jaar geleden was ik teleurgesteld dat hij won. Maar ik zou nu, als hij nog een keer had gewonnen. Ik denk niet dat ik nog. . Ja, makkelijk om te zeggen natuurlijk. Zeker als je mijn werk doet, is dat heel lastig om waar te maken. Maar ik zou echt serieus mijn twijfels hebben of ik nog naar Amerika zou willen. Ja, dan zou ik ook denken, oké, bla maar dat jongens. Nou ja, dus dat. Dus dit is in ieder geval wel weer. En vergeet niet, hij heeft nog steeds de meeste stemmen van alle presidenten ooit gehaald. Nu, deze verkiezingen. Alleen Biden heeft hem meer. Maar we hebben nog steeds een record aantal mensen op hem gestemd, ook deze verkiezing. Dus laten we niet vergeten dat er nog steeds, ik geloof, 74 miljoen mafketels rondlopen in Amerika. Die hem dus wel prima keuze vinden als leider.

Floris Bot
47. Toch? 47 dag.

Jurian Ubachs
Nee, in de 70, dik in de 70. Op een ging was het 72 miljoen. Volgens mij is het eindelijk 74 miljoen.

Floris Bot
Ik ben op een gegeven moment echt gewoon gestopt voor mijn sanity om dat soort getallen bij te houden.

Jurian Ubachs
Nee goed, maar dat wil ik maar even zeggen. Want uiteindelijk, ondanks dat Biden gewonnen heeft, eh. Ja, is het wel heeft. ligt er ook nog steeds een hele stevige mandaat voor Trump als hij zou hebben gewonnen. En hij gaat het ook over vier jaar weer proberen. Hoeft Biden dus niet te verliezen ten opzichte van Trump. Om de herverkiezing van Trump. Alsnog een keer mogelijk te gaan maken over vier jaar, als hij dan nog leeft natuurlijk. Maar dat is in ieder geval. Dat is over vier jaar. Ik hoop dat hij zich de komende tijd in een beetje koest gaat houden, maar ik heb er geen hard hoofd in.

Randal Peelen
Ja, het is een raar tijdperk dat gelukkig voorbij is, maar ja, het is wel gebeurd en laat ook ze sporen na.

Jurian Ubachs
Ik vond sterk trouwens van Ruurd dat hij nog even vroeg aan Ferry of hij. Komend jaar bij de Nederlandse verkiezingen eenzelfde aanpak voorziet. Waarbij V. Terecht aangaf dat de Nederlandse politiek gewoon niet zo spannend is. Dat herken ik ook wel. Wij hebben gewoon niet dat. Ja, maar wij hebben gewoon, het is ook lekker natuurlijk, het is zeer gezond, maar we hebben inderdaad niet dat Hollywoodisme dat onderhoek komt kijken.

Randal Peelen
Maar het is ook geen winner takes all.

Jurian Ubachs
Je moet een coalitie sluiten. En dat is eigenlijk heel groot. Maar Herman de Scherman, of wie dat dan ook gaat doen dit jaar, heeft natuurlijk ook updates. Maar hij heeft geen key race alert. En dat is toch waar we uiteindelijk allemaal voor leefden die dagen. Ik zat verdomme, ik ging slapen en toen zag ik de woorden key race alert omhoog komen. En ja, dan ging ik toch bleef ik toch nog even een half uurtje plakken achter mijn telefoon CNN kijken. Voor entertainmentwaarde geven we een Amerikaanse verkiezingen een idee, maar ik ben blij dat ik er zelf niet in hoef te wonen.

Floris Bot
Er zijn gewoon 16. 000 mensen die op Kanye West hebben gestemd.

Randal Peelen
Ja.

Jurian Ubachs
Dat vind ik vrij weinig als je nagaat dat die man een zadel van 80. 000 man uitverkoopt.

Randal Peelen
En hij zat bij de Joe Rogan Experience. Waar zijn al die mensen nu dan? Ik heb geen idee. Weet je wat ik wel weet? Trump gaat stoppen, maar er is ook iets anders dat heeft gestopt. En daar gaat mijn terugblik over. Namelijk de Appels en Peren Show. En ja, ik had beloofd dat deze eerste terugblikaflevering een beetje zou gaan over algemene gebeurtenissen en niet zoveel in crowd en Met Nerds om Tafel als centrum van het universum. Maar. Toch gaan we één stap in die richting doen. Want voor mij is de Appels en Peren Show eigenlijk de grote inspiratiebron geweest. Het is dankzij Appels en Peren. Dat ik echt heel veel zin had om te gaan podcasten. Het is Appels en Peren geweest die het voorbeeld heeft gegeven dat een slack heel gezellig kan zijn. Ik heb daar echt jaren met veel plezier naar geluisterd. Dus ik heb een aantal keer geprobeerd die jongens samen aan tafel te krijgen bij mijn Met Nerds om Tafel. Dat vertel ik zo meteen ook nog wel. Dat kan Wietse zich ook nog wel herinneren. Wat ik heel bijzonder vond is dat ze toen ik vroeg, joh, mag ik een dankwoord aan jullie brengen en mag ik even terugblikken op het stoppen en de jaren dat jullie er geweest zijn, ze eigenlijk allebei volmondig ja zeiden. Ik ze allebei in de aflevering heb kunnen krijgen. Dus ja, kleine trots en een soort van kleine mancrush van mij op het duo, maar in het bijzonder ook wel Wietse. Ik luister gewoon heel graag naar zijn theorieën en zijn kijk op techniek en het leven. Ja, raar dat ze het zijn.

Jurian Ubachs
Wat ik nog wel wil toevoegen hieraan, voor mensen gaan luisteren. Probeer jezelf het beeld voor je te zien van twee ervaren podcastmakers en dan één persoon die er als een trappelende, een potje strappelende supervisie. Fan watertandend bij zit. Zeer blij dat hij dit mag gaan maken. Ik zeg niet wie wie is in dit scenario, maar luister goed in. Kom er vanzelf uit.

Wietse Hage
Reinier zit je er weer lekker ongemakkelijk bij zeg. Hebben jullie teveel koffie op? Wat is er met je aan de hand?

Reinier Ladan
Ja, ik vind het leuk om weer terug te zijn in de podcastingbusiness. Nou, je bent altijd welkom, hè, dat weet je. Ja, maar dat kwam even niet uit, hè? Ik had een operatie via een lipoom. Het waren echt twee halen. Oh, dit wordt natuurlijk allemaal opgenomen. Er was tweeën ei. Er kwam een half I en ik kwam er eentje half I onder te groeien. Dus dat is allemaal vorige week weg. Maar zat dat dan? Bij Malies, ook nog eens een lekkere plek. De verwachtingen bij me vrouwen waren hoog als ze mijn broek zagen, want er zat een enorme bobbel in. Dit is waarom je. Dit knippen we eruit. Jullie hebben namelijk die diploma is er ook uitgeknipt.

Randal Peelen
Ik kapper met dit praat, want ik krijg nu dus letterlijk zin in bier vanwege het humorniveau. En daarvoor is het toch te vroeg in hier. Blijf uit buurt.

Reinier Ladan
Dat kan altijd hè. Over drie jaar kunnen mensen dit nog terug luisteren. Maar dit knippen we eruit. Dus dit luisteren we ze niet terug.

Randal Peelen
Zal ik eens proberen ergens subtiel een aftrap in te fietsen dan? Want dat maak je me niet makkelijk, moet ik toegeven. Ja, en zoals beloofd zit ik hier met zowel Reinier als Wietse in een klein stukje podcast. En ja, ik moet toegeven, dat is al jarenlang een droom voor mij geweest. Wietse, kun je me helpen herinneren? Hoe vaak heb ik jou geprobeerd een podcast in te sleuren? Drie of vier keer. En dit is de eerste keer dat lukt. Dus dat is mijn eerste dankwoord alvast. Bedankt dat je mee wilde doen man.

Wietse Hage
Ja, geen probleem.

Randal Peelen
Ik ga natuurlijk een heel mooi dankwoord aan jullie uiten, want dat heb ik jullie beloofd. Dus ik kan me voorstellen dat je met geknepen billetjes zit te wachten tot het eindelijk zover is. Maar tot die tijd gaat Reinier me zorgvuldig afleiden met zijn mooie nieuwe koptelefoon. Apple, Apples, Pro, die dingen. Hoe krijg je het voor elkaar heen hier? Ik had niet alwacht.

Reinier Ladan
De ethos aan de aanbieding.

Randal Peelen
He heren, neem onze luisteraars e mee terug, want jullie zijn dit jaar, vind ik, zeg ik, en zo noem ik het al die tijd, gestopt met de Appels en Peren Show. En toch, als je die aflevering terugluistert, de laatste aflevering van de Appels en Peren Show. Dan zou je nog het vermoeden kunnen hebben dat jullie ooit nog wel eens terugkomen. Maar daar doen jullie volgens mij opzettelijk een beetje vraag over.

Reinier Ladan
Dit is een beetje ook on-brand voor de Appels en Peren Show. Wij bespreken die show nooit voor. Dus dit hadden we ook niet echt voorgesproken. Dus het was wel de bedoeling dat we een soort van eind aan zouden breiden, maar wel met. een klein lichtpuntje aan de tunnel voor misschien nog wat mensen die dan het mooie gedachte kunnen hebben dat het niet altijd voor eeuwig over zou moeten zijn. Kijk wie iets even aan, want dit hebben we ook niet voor besproken. Daar was ik een beetje in die aflevering omheen aan draaien. Het is wel een einde. De kans is het groot dat het gewoon niet meer terugkomt. Maar goed, waarom zou je het 100% stoppen als je. Kijk, ik ben ook van mening dat over zeven jaar ben je een totaal persoon. Dan ben je gewoon weer een andere persoon. En iets is ook anders. Grote kans dat we helemaal niet meer door één dur kunnen doen, over zeven jaar. Nou ja, dat hele stoppen we natuurlijk nooit vanwege onze persoonlijkheden. Maar gewoon, ja, het is ook wel gewoon mooi om een keer een einde te hebben. Wietse zag zichzelf, dat praat ik weer voor Wietse, maar Wietse zag zichzelf nooit als een soort oude lul op een podium. Zoals een band. Is zijn die al oud genoeg om te stoppen?

Randal Peelen
Ja, maar dan maakt een reunie toch des te mooie als een band echt is gestopt.

Wietse Hage
Daar mag wel wat tijd tussen zitten, denk ik.

Randal Peelen
Ja, precies.

Wietse Hage
Nu word je natuurlijk gisteren naar hoeveel tijd, maar ik denk dat, want het kwam wat meer uit mij. Ik denk dat Reinier nog wel even door had gewild. Dat kan ik wel zo vertellen. En ik had wel het idee dat we een beetje in de herhaling begonnen te vallen. En ik voelde me niet meer zo comfortabel bij. Het voelt een beetje alsof in de technologiekerk ik dan toch wel een beetje een predikant ben of een soort zendering. Dat doe ik dan zelf. Van de boodschap van de innovatie en de vooruitgang. En het begon gewoon. En dat zullen de luisteraars die hebben geluisterd naar de aflevering, Grititelaar met Alzheimer Clupping. ook wel hebben gevoeld toen. Die uitzending draaide ook wel volgens Alexander vrij donker. Ik vond het wel meevallen eigenlijk, maar ik heb hem nog niet teruggeluisterd. Misschien valt het niet mee. Het valt best wel mee. Maar daarin voel je ook wel dat ook wel mijn, ik kan alleen voor mezelf spreken dan mijn persoonlijke twijfel bij van, hé, ik ben ooit. Samen met Reinier, best wel lang geleden al, bijna tien jaar geleden, begonnen uit een soort bijna kinderkelijk enthousiasme voor technologie en alles wat technologie kan brengen. En inmiddels zie ik zoveel bij-effecten dat het voor mij voelde steeds gekker om zo enthousiast te blijven. En zijn we ook wel minder enthousiast geworden over bepaalde dingen. Maar op dit moment, persoonlijk heb ik gewoon ook even wat tijd nodig. En ik weet niet hoeveel tijd dat is. Jaren, het zou zomaar kunnen.

Reinier Ladan
Lacht het ook een beetje aan het jaarbietsen, aan 2020.

Wietse Hage
Nou, dat helpt niet. Maar ik zie ook. Ja, ik probeer. Ik zit altijd even de zin in mijn hoofd te testen. Omdat ik deze aflevering ook niet weer super dark wil gaan maken of zo. Want zo donker is het voor mij helemaal niet. Maar ik heb gewoon. Ik zie veel scenario's, toekomstscenario's waarin technologie een rol speelt. Zie ik niet zulke positieve scenario's. Ik zie gewoon veel. Ik zie op de korte termijn best wel een hele moeilijke tijd voor ons allemaal aankomen. En op de lange termijn komt dat wel weer goed. Dus ik ben eigenlijk toch wel een lange termijn optimist. Maar op de korte termijn hebben we gewoon een hoop uitdagingen. voor ons liggen die ja waar ik gewoon ook nog even geen oplossingen voor zie. Dus om dan nu over een nieuwe Twitter client voor iOS te gaan praten of over. Dwarf Fortress. Nieuwe headphones. Nou, Dwarf Fortress is dan nog nicer. Dat doen we ook. Er zijn wel onderwerpen. Maar ja, ik weet niet. Het begon me gewoon een beetje tegen te staan ofzo. Met het enthousiasme wat wij dat al jaren doen, dan zouden we in mijn ogen zoveel erbij moeten gaan betrekken van wat er ook aan de hand is. Dat het een soort van show zou worden of een opname die ik ook helemaal zelf niet meer zou willen luisteren.

Randal Peelen
Dat is wel grappig dat je het zegt, want ik begrijp je heel goed, denk ik. Omdat ik jarenlang de Appels en Peren Show heb geluisterd en een beetje, klein beetje het gevoel heb gekregen dat ik je brein. We gaan doorgronden. En voor mij is dit, ironisch genoeg, juist een van de redenen om te luisteren. Om een speelse tiener van tech-enthousiast langzaam steeds bewuster te zien worden. En te horen hoe. Je uiteindelijk steeds meer vraagtekens kunt zetten. Om dan met een grote boog weer terug te komen bij het komt allemaal wel weer goed. Man, ik hang aan je lippen nu al. Dus ja.

Wietse Hage
Daarbij heb ik dan misschien zelf zoiets. Als je nu bijvoorbeeld kijkt naar de social dilemma heet hij op Netflix, toch? Dit is een beetje waardoor veel vrienden en familie om mij heen nu zeggen van oh, is dit waarom je op al die vierjaardagen zou zat te mekkeren tegen ons? Dus voor mij ben ik dan wel blij dat zoiets komt. Niet dat ik zo'n ongeloof. . Want dat is denk ik wat ik dan ook moeilijk vind. Omdat ik dan denk, oh. Het voelt ook een beetje alsof ik dan jarenlang naar Lowlands ging ofzo en naar Radiohead daar ging luisteren. En dat ik nu een soort van heel cool tegen mensen zeg: oh, gaan jullie nog naar festivals? Dat is echt zo passé voor mij. Ik ben echt al helemaal verlicht en helemaal boven het idee van muziek uitgesteld.

Reinier Ladan
Ik ben al een jaar niet naar een festival geweest. Nee, maar nog niemand.

Wietse Hage
Dus dat doen we met z'n allen. Nee, maar ik ben me ook heel erg zelfbewust dat het ook wel weer een bijna een soort cliché-achtige trend is binnen de technologie scene. Om nu een soort van humane technology te willen maken en ineens allemaal afkeer te gaan hebben. Dat is dan een soort van ultra hipster om nu daar je weer tegen te gaan keren. Dus daar. Die boodschap draag ik dan ook weer niet zo heel comfortabel uit. Dus ik denk, het is weer lekker vaag verhaal. Maar dat ik gewoon even de tijd nodig heb om goed voor mezelf te kijken van oké, ik voel die weerstand nu. Wat is er eigenlijk aan de hand? En dat kan ik al plein publiek doen. Dat vind jij leuk, denk ik. Allemaal hier ook. Maar dat voel ik me dan ook weer niet zo chill bij of z'n ang. Zoals ze dat wel eens zeggen.

Randal Peelen
Nou, snap ik dan ook wel weer. Maar ik kan dit prima volgen. Ik heb er respect voor. Diepe buiging dat je dan zegt, dan stop ik gewoon nu. De optie is altijd open om later terug te komen with a bang of iets dergelijks.

Wietse Hage
Het is niet mijn podcast hè. Dus Reinier is er ook bij. Dus ik heb dat ook niet in één nachtje bedacht van oké, doe je dan hier. Nee, niet zit te knikken, maar dat weet hij ook, dat is niet zo. En dat rare openingetje wat we houden. Dat rare openingetje bedoel ik mee dat we niet zeggen we stoppen, want dat kan je ook doen. Is omdat ik mijn eigen wispturigheid dan ook wel weer ken op de lange en korte termijn. En dat ik denk van, is het misschien straks en ook voor Reinier, juist wel weer een heel interessante manier om wel weer door te praten na een tijd. Ik weet het niet. Ik hou graag de optie toch nog open.

Randal Peelen
Ja, als ik jou was, zou ik dat vooral dan TCT doen met Reinier. Maar er is in ieder geval een open uitnodiging. Als je denkt ik wil even meteen in het water steken, ben je altijd welkom bij Met Nerds om Tafel natuurlijk. Reinier is er voor jou nog iets onbesproken om Trend, noem het toch maar even het einde.

Reinier Ladan
Kijk, de absorpershow is altijd gewoon Wietse en Reinier geweest. We hebben één keer een gast gehad, en dat was leuk. voor een kerstaflevering maar voor de rest hebben we altijd policy gehad gewoon geen gasten wij wij zijn met z'n tweeën het Appels en Peren Show het is ook ontstaan in de begintijd van ja het podcast niet de echte begintijd Qua technologie, maar wel qua cultuur. Podcast cultuur is echt een beetje ontstaan rond 2010, 2011. En toen zag ik van ja, dat lijkt me leuk om een keer te doen. Wietse zei toen gelijk al, nou, ik hou geen projecten, tien dingen vol. Dus tien. Afleveringen, dacht hij in dit geval, nou dat is toch wel gelukt. Dus er hing altijd wel een soort van kans over de podcast dat het gewoon een keer zou stoppen. En dat is prima wat mij betreft. Het is er gewoon een relatie waar je in zit. En als één kant van de relatie zegt van ja, Deze relatie is nu eventjes op deze manier over. Dan heb je daar me gewoon bij neer te leggen. En dat is helemaal prima. En no hard feelings wat dat betreft. Ik ga het wel missen om wie ze live in een podcast horen praten. Maar we bellen af en toe. Tenminste, dat is de bedoeling iets. We hebben een soort privé-podcast. Laten we dat eens doen. Een soort speak easy voor ons twee. Met een podcast. Die jij niet een stiekem wil opnemen, heeft hij al meer. Nee, dat doe ik niet. Maar het is wel leuk om daarover te berichten als show notes in onze Slack community, die nog steeds doordraait. Dus we hebben nog steeds een community van mensen die. Eens in dezelfde tijd over bepaalde dingen praten. En zo blijft het een beetje leven nog, de Appels en Peren-cultuur

Randal Peelen
Inderdaad. Dat is een mooi bruggetje naar mijn dankwoord. Want voor mij begon het luisteren naar de Appels en Peren Show ongeveer zeven jaar geleden. En dat was ook het moment dat de Tim Ferriss podcast begon. Dus toen ik een mailtje kreeg van Tim Ferriss dat hij een podcast ging doen, dacht ik, nou, geen idee wat het is, laat ik maar eens gaan luisteren. En in mijn podcast-app, die van Apple destijds nog pronkt de heel groot het Appels en Peren-logo. Nou, daar hebben jullie aardig wat mazzel mee gehad, denk ik, want dat heeft ongetwijfeld luisteraars opgebracht. In ieder geval mij, op zijn allemst. En een van de eerste dingen die ik deed was jullie Slack joinen. En dat was inderdaad voor mij het moment dat ik dacht, hey, wacht even, kwartje valt, hier is magie aan de hand. Hier gebeurt iets.

Reinier Ladan
Was dat toen al, zeven jaar geleden hadden we al een Slack?

Randal Peelen
Zo herinner ik het me wel. Dus voor mijn dank is dit waar. Ik kan het moeilijk fact-checken, natuurlijk. Misschien is er een manier.

Reinier Ladan
Er is geen geschiedenis meer, want de 10. 000 berichten zijn al lang overschreden.

Randal Peelen
Misschien wanneer ik gejond ben of zo. Maar goed, dit is weer Reinier ten voeten uit. Ik zit midden in rand. Gaat hij er tussendoor? Mooi man. Dit maakt het allemaal weer herkenbaar.

Wietse Hage
Nou weet je hoe het voelt, Randal. Je bent helemaal uit je flow, hè?

Randal Peelen
Ik weet dondersgoed je dit voelt, maar mijn flow komt wel terug. Let maar op. De volgende mijlpaal in mijn Appels en Peren-rode draad is het moment dat jullie in het Bonami Spelcomputermuseum gingen opnemen in Zwolle en. Dat dat voor mij gewoon een no-brainer was om heen te gaan. Jullie zeiden we nemen dat op. Ik zeg waar, wanneer, wat kost het? Maakt niet uit. Ik kom wel. En ik ben niet met de auto gegaan, want als ik me niet. Verkeerd herinner was er ook nog sneeuw aan de hand of iets dergelijks in ieder geval ons gedoe om daar te komen. Jij was met de auto en ik was met de trein. En dat was een belangrijke mijlpaal in mijn podcastleven, want ik ben daar voor het eerst Ruurd Sanders in Levenlijven tegengekomen. Dus nu ook panelid bij Met Nerds om Tafel, maar zeker ook al jaren bij Tech45.

Reinier Ladan
En een boekenkast, hè? Jij en ik en Ruurd in een boekenkast gezeten.

Randal Peelen
Dus ik heb al, hè? Ik kwam op jullie Slack, ik denk dit is magie. Ik kwam Ruurd Sanders al tegen. Ik denk, hey, die heb ik nog nooit eerder ontmoet. Allemaal dingen die ik van jullie heb afgekeken. Dus dat later Met Nerds om Tafel is begonnen, is ook zeker mede te danken aan de Appels en Peren Show, omdat ik elke keer zat te luisteren en denk. Fuck ik wil meepraten. Ik heb hier iets aan toe te voegen. Ik heb vragen aan Wietse. Ik heb belediging aan het adres van Reinier. Hou nog even je waffel! Wietse is zo lekker bezig. En. Een melpaal later, ook weer de rode draad wat ik aan jullie te danken heb, is het Tech Podcast Festival bij Tweakers op kantoor was bezig. En ik weet niet wie, maar er was al een podcast aan het opnemen. En ik zit daar op mijn stoeltje. Lekker te luisteren. En op een gegeven moment komt Wietse binnen. De enige echte Wietse. En daar was ik op dat moment. Had ik nog zo'n kleine podcast crush. Ik denk, god, daar wil ik een keer een podcast mee opnemen. En Wietse komt binnen en die komt naar je toe, zoals je dat alleen in de kroeg kan. Dat zo'n dame op je afkomt. Die begint te zwaaien. En je denkt. Oh, holy shit. Kent die mij? En die komt op je aflopen. En Wietse komt de sta dichterbij. Ik zwaai er terug. Heel ongemakkelijk. En achter mij zat. Sander Bijlenveld en die gaf Wietse een knuffel. Oh, kut! Hij zwaaide helemaal niet naar mij.

Jurian Ubachs
Dat ik met Wietse had gezwaaid.

Randal Peelen
Super ongemakkelijk. Maar Sander Bijlenveld is ook iemand die we regelmatig in onze podcast hebben gesproken. En waar ik ook een hele hechte podcastband mee heb opgebouwd later. Dus ook dat heb ik een beetje aan jullie te danken. Het is tenslotte een bucketlist item voor mij geweest om jullie allebei een keer in een podcast te spreken. En vanwege de Geen-Gastenpolicy kan het in de Appels en Peren Show niet, maar hartelijk dank dat het nu wel kan. Dank voor jullie jaren Appels en Peren Show. Dank voor jullie inspiratie. En Reinier, dank voor je onvermoeibare interrupties en komische noot. Die was hard nodig af en toe, zeker toen het steeds donkerder werd. Wietse, dank voor je onavolgbare, diepgaande filosofie. En die stiekem helemaal niet onaarvolgbaar is trouwens, dat denk je alleen maar. En dank voor je enthousiasme om door te pakken op een draadje waar we anderen zouden stoppen.

Wietse Hage
Ja, graag gedaan. Féen dank.

Randal Peelen
En bedankt dat jullie dit dankwoord wilden aanhoren. Want ik vind het stoppen van de Appels en Peren Show zeker geen hoogtepunt van 2020, maar zeker een mijlpaal die jullie wel verdiend hebben. Je weet dat er mensen zijn die aan jullie denken.

Reinier Ladan
Dankjewel, Randal. Ja, ik vind het ook heel mooi dat er Met Nerds om Tafel uit is ontstaan. Een beetje dan. Niet helemaal natuurlijk. En zo kunnen wij misschien nog wel OMT bedanken. OMT heeft ook voor ons wel een beetje een. iets opengemaakt. Niet zozeer omdat we daar veel naar luisteren. Maar wel Nederlandse podcast zien hebben ze die een beetje opengebroken. Voor mijn gevoel. Dus dat is weer een mooie rode draad.

Randal Peelen
Technax weer uit ontstaan. Die zijn nu ook al gestopt. En daar zit Maarten weer in ons panel. Either way, voor jullie beiden, ik blijf het zeggen: open uitnodiging om een keer aan te schuiven.

Reinier Ladan
Ja, ik ben al vaker genoeg geweest. Eerst moet Wietse langskomen.

Randal Peelen
Ja, we kunnen hem niet dwingen. Als we hem konden dwingen, dan waren er gewoon twee podcasts met hem waar zijn.

Reinier Ladan
Had je deze terugblik niet gehad, hadden we nog steeds meer.

Randal Peelen
Hij heeft tijd voor reflectie nodig, Reinier. Dat moet je cultiveren. Daar wordt hij beter dan ooit van. Zeker.

Reinier Ladan
Dat is ook zo. Mooi gezegd. Laat iets er maar lekker rommelen.

Randal Peelen
Ja, laat Wietse maar lekker rommelen. Dat is eigenlijk wel de meest gepaste afsluiter voor zo'n item. Ik hoop dat hij terugkomt.

Jurian Ubachs
Ik hoop dat ze terugkomen. Ik hoop dat ze samen terugkomen.

Randal Peelen
Ik hoorde Jurian net zeggen van je hoorde eigenlijk twee ervaren podcastmakers en één puppie ertussendoor. Ik denk dat ze voor de clip. Luisterde iets anders denken dan nadat ze de clip hebben geluisterd. Want er was er één die was nog meer ervaren en toch ook al aan het puppy, zoals altijd. Maar goed, iedereen mag zijn eigen mening.

Jurian Ubachs
Nee, maar ik vind het grappig. Want het wordt in de item ook aangehaald. We hebben in principe alles wat we doen gejat van Appels en Peren. Dat is wel helemaal niet erg, maar Xie Floris, moeilijk kijken. We hebben een aantal ideeën zoals bijvoorbeeld de Slack hebben van ze overgenomen. Ik vind het jammer te jongens stoppen. Ik denk dat het tech podcastlandschap met name sterker is als zij het lekker doordraaien en wij ook en we elkaar kunnen versterken en af en toe een beetje kunnen uitwisselen en weet ik veel wat. In die zin vind ik het jammer. Ik vind het wel heel grappig dat zij hele specifieke tegenstellingen hebben ten zie van ons. Wat ik zeggen we hebben een aantal dingen gehad, maar we doen een aantal dingen ook heel anders. Volgens mij was dat correct me van Randal, maar volgens mij was het Wietse, die zei van, was het Reinier, ik weet niet meer. Die zei van, ja, ik merkte dat ik met. . Ik merkte dat ik met andere dingen bezig was, grotere problemen. Daar was ik meer over aan nadenken dan over tech. En dan vind ik het gewoon niet relaxed om over de iPhone 11 of weet ik veel wat te gaan oueren in een tech podcast. Terwijl ik eigenlijk Met zoveel belangrijkere dingen zaken bezig wil zijn, maar hij had niet de behoefte om die zaken mee te nemen in de podcast in. Wat doen wij? Wij willen over feminisme, wij willen over racisme, wij willen over politiek. Wij doen alles. Wij schieten af en toe compleet de bocht uit als je even nagaat dat we eigenlijk een nerd podcast zijn. Maar juist datgene van. Wat ons bezighoudt, nemen we juist wel mee naar de podcast. Is denk ik het grootste verschil tussen ons en Appels en Peren.

Floris Bot
Ja, maar dat is ook hetgeen die ik het allerleukst vind aan wat we doen. Dat we het heel erg betrekken op ons eigen leven. En dat we de impact laten zien van dat soort gebeurtenissen op ons. Op ons als groep. We zijn nu, wat is het, negen maanden of zo? Remote aan het opnemen op één of twee keer na. Weet je, het heeft allemaal heftig effect. En ja, het gaat er soms teveel over. En jullie willen heus ook wel een keer andere dingen horen. Maar het leeft man. Je hoort gewoon hoe het voor ons leeft.

Jurian Ubachs
Ja, maar corona is natuurlijk allesomvattend. Dat is ook een techonderwerk over hebben. We hebben het ook over verkiezingen gehad.

Floris Bot
We hebben het ook over depressie.

Jurian Ubachs
Nee, maar dat bedoel ik inderdaad. Wij grijpen ook wel onderwerpen aan die. Echt niet bij tech horen die wij dan met de haren er gewoon bijtrekken. Ik vind dat mooi. En dat vindt Randal ook mooi, en dat vind jij ook mooi. Maar ik weet dat Reinier er bijvoorbeeld ook echt niet ziet zitten. Zij hebben met z'n tweeën gewoon een heel duidelijke format bedacht. Daarom is hun format ook eigenlijk beter en sterker. Want zij in ieder geval duidelijker. Als luisteraar, als jij een willekeurige Appels en Peren Show aanklikt. En een willekeurige Met Nerds om Tafel-aflevering, dan weet je bij Appels en Peren eigenlijk beter wat je gaat horen dan bij ons. Dat is gewoon een feit. Want wij kunnen ook ineens met. Wij kunnen ook ineens met Marilotte en Nidi aan het bellen zijn en hebben we het over de issues rond feminisme en Tech Haakjes. Dat hebben we ook wel gedaan met Anne Ardon enzo. Het kan allerlei kanten op gaan of beten over met Nanden, over botanische tuinen, weet jij veel. Maar dat maakt het leuk. Maar als je ons niet goed kent en je klikt maar wat aan, dan heb je eigenlijk nooit echt een idee wat je kan verwachten. Dus ik snap hun insteek ook wel weer.

Randal Peelen
Ja, en een ander belangrijk verschil natuurlijk, dat zit gewoon in het verlengde van hetzelfde hoor. Maar kijk, wij moeten elke week. Althans, dat hebben we onszelf opgelegd natuurlijk, maar dat moet. Dat is wat wij zijn. En zij zijn letterlijk, we nemen op wanneer we de brainfart hebben dat het weer eens tijd is. Precies, ja, heel anders. Ja, ik ga ze in die zin wel missen. Tegelijkertijd, weet je, er is nog een hele backlog. Ik. Eén ding dat ik nog kwijt moet, het schiet mij eigenlijk nu pas binnen, sorry. Ik zat na die call van tien minuten die je net hebt gehoord. Ik heb ook nog drie kwartier tot een uur met Wietse zitten kletsen. Omdat ik gewoon raakte aan de praat en ik was gewoon heel erg nieuwsgierig naar hoe zie jij dat dan nu voor je? En het is een beetje een gekke vergelijking, maar ik zei op een gegeven moment. Volgens mij snap ik wat je bedoelt, zei ik tegen hem. Ik heb dat boek The Moral Landscape gelezen van Sam Harris. En dat gaat er eigenlijk vanuit. Je hebt Zeg maar dingen die meer ethisch zijn en dingen die minder ethisch zijn. En werelden die wat dat betreft beter en minder goed zijn. En soms heb je een soort van piek. Een local optimum noemde Wietse dat. Je bent eigenlijk al op een soort top. Alles is goed. Je hebt alles goed voor elkaar. Alleen er is ergens verderop een hogere top. En daar wil je heen. En om daar te komen moet je door een soort dal heen. En ik butcher het totaal en ik leg het niet goed uit, maar bear with me. Hij heeft gewoon het idee van ja, we hebben met technologie een soort top en iedereen heeft nu een smartphone en iedereen heeft het best wel goed voor elkaar. Maar nu komt dat dal. Nu hebben de grote machtige bedrijven die nog een heleboel. Nou ja, Facebook heeft natuurlijk al een boel schandalen gehad, maar er gaan nog veel meer schandalen komen. Er gaat veel meer blijken van ja fuck, we hebben goedkope gadgets, maar dat heeft ook wel zijn keerzijde en dat heeft ook wel zijn prijs. We moeten door een dal heen voordat we uiteindelijk op een nog hogere top terechtkomen, heeft hij gewoon het idee. En dat ben ik wel met hem eens. Het is bijna niet meer hip. Om nu het idee te hebben dat technologie ook wel weer zijn rauw randje heeft. En het is al helemaal niet hip om als Apple gadgetliefhebber je kind zijn iPad af te pakken. Maar ja, dat gaat de komende paar jaar wel een beetje het thema zijn van technologie. Om hopelijk daarna weer allemaal blij te zijn dat we die uitdaging getackled hebben.

Floris Bot
Het is een soort bezinning. Toch? Wat zei je, Floor? Het is een soort bezinning waar we nu in moeten komen.

Jurian Ubachs
Ja, dat daal zie ik ook wel hoor, wat hij voorspiegelt. Maar ik denk wel, je merkt nu dat de verhalen over het opbreken van grote techpartijen en zo. En dat. Ik denk dat dat daar heel erg bij gaat assisteren. Ik denk dat het op een gegeven moment ook makkelijker gaat maken om bepaalde diensten die nu nog onder één noemer vallen uiteindelijk losse van elkaar te gaan zien. Dan zal misschien die iPad, die doe je dan weg omdat het niet oké. Maar misschien dat dan bijvoorbeeld Apple op dat moment al is veranderd in een service provider. En de services zijn dan wel weer oké. Dat soort dingen. Ik denk dat daar nog wel veel nuance in gaat komen hoor. Dat het niet alleen maar Dark Days ahead zijn wat dat betreft.

Floris Bot
Nee, maar als je dat soort giganten gaat opknippen, dan krijg je zo meteen Apple en Pear. En dan doet Pear de servicestuk en Apple de hardware of anderson.

Jurian Ubachs
Mooi, ik vind dit. Ik ben zo trots op jou nu.

Floris Bot
Ik wil bij banaan gaan werken.

Jurian Ubachs
Ik hoop dat je het zelf door hebt.

Randal Peelen
Tuurlijk. Het is trouwens wel een probleem, want Google Maps is de beste mapsdienst op aarde. Maar dat kan alleen maar door de advertentiescentjes van het echte Google. En niemand anders. Kan een maps applicatie maken die daar ook maar bij in de buurt komt. Dus concurrentie is gewoon niet mogelijk. Die markt zit op slot. Dat soort paradigmen zien te doorbreken, vind ik.

Floris Bot
Google is natuurlijk wel als geen ander voor gesorteerd op zo'n knipbeurt. Want die hebben natuurlijk hun hele conglomeraat onder alfabet ondergebracht. Dus die kunnen eigenlijk Google in stukken gaan knippen en dat onder hetzelfde moederbedrijf houden.

Randal Peelen
He mooi onderwerp om het volgend jaar over te gaan hebben, jongens. Wat zit het al? Bijna wel. En daar hebben wij nog een hele aflevering te gaan. En de luisteraars ook, want er zit er nog één aan te komen. Ja, wat mocht je inderdaad.

Jurian Ubachs
. De eerlijkheid gebied als wel te zeggen dat dit wel de wat inhoudelijk sterkere onderwerpen waren. Dit was de belangrijke dingen. De corona, de beste game van de. . Ja, superbelangrijk, laten we eerlijk zijn. De verkiezingen. Dit was een beetje de serieuze kant. De B-kant van deze LP, om het zo maar even te zeggen, dat gaat wat meer communitygericht zijn, zoals we in de intro hebben uitgelegd. Dus mocht je nou zoiets hebben van deze gasten zijn lekker terug aan het blikken en het is gezellig en bier, nerdbier.nl oh nee, nerdbier.nl Waar je je bureau kan kopen. Doe lekker mee, blijf lekker luisteren. Klik die volgende aan. En als je denkt, nou ik vond dit qua inhoud al een beetje bedenkelijk. En als jullie nog dieper gaan zakken, dan jullie volgende zie ik jullie volgend jaar weer. Dan zou ik zeggen. Luister lekker naar deze afkondiging van Randal en klik in januari weer terug.

Randal Peelen
Yes, want tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Dit was een terugblik op 2020. Tot nooit weerziens. Jaartje van me. Met Nerds om Tafel is een podcast van Floris Bot, Jurian Ubachs en mij Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Dank is ook verschuldigd aan al onze luisteraars, de mensen die op ons gestemd hebben voor de Podcast Awards, de community op Slack, bijna 1800 gezellige nerds, iedereen die stukjes heeft ingestuurd en zijn bijdrage heeft geleverd aan deze terugblik. Onze sponsors, admins, panelleden dit jaar. Onze website is mnot.nl. Join onze Slack meer dan 1750 nerds. Ging je je voor, stel je vragen in, vragen van de luisteraar en praat mee in het kanaal napraten. Suggereer gastnurds in het kanaal Gastnurds word je Patreon of vriend van ons. Word je Patreon of vriend van de show, dan krijg je toegang tot de lounge.

Randal Peelen
En merch is te vinden op onze website, mnot.nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot volgend jaar