S08E21 – Een Korte Cursus Manipulatie en het jaar van Marvel en Star Wars met Esther Crabbendam

Randal Peelen
Met Nerds om tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten. In alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen van. . Fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart van jouw favoriete gadgets en apparatuur en helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgd wordt. Kijk voor meer informatie op ict. eu. Of werken bij Ict.

Jurian Ubachs
nl Randal, stop met messen met je haar, want het wordt toch niet beter.

Randal Peelen
Ja, maar ik kan het niet laten, Jurian Ubachs. Mijn haar is veel te lang.

Jurian Ubachs
Voor de luisteraar, Randal, die zit dus nu, we zijn nu een minuutje of vijf al aan het voorbespreken en dat soort dingen. Een beetje warm draaien voor de opname. En Randal zit continu zijn haar te fixen. Alsof er nog iets te redden valt aan die coronabos, die jij en ik allebei op ons hoofd hebben.

Randal Peelen
Nee, helemaal niet.

Jurian Ubachs
Het gaat gewoon niet gebeuren, vergeet het nou.

Randal Peelen
En let the record show dat ik heb erkend dat dit er niet uitziet en dat ik het jullie liever niet aan zou willen doen. Ik zie nu al op tegen het moment dat we straks met z'n allen op de foto gaan. Ja, die moet nu één keer pronken op de site. Maar ik ben ook al de hele week een beetje gaar. Dat haar wordt maar langer. Het enige waar ik op dit moment naartoe leef is komend weekend. Want, ja ja. Dan ga ik een nachtje in een hotel doorbrengen. En dat betekent voor mij niks minder of meer dan een nachtje zonder kinderen. Want er kan me niet scheligens niks doen in dat hele hotel niet. Maar toch kijk ik er naar uit.

Jurian Ubachs
Je mag tegenwoordig ook niet meer eten, toch? Althans, niet in het restaurant beneden.

Randal Peelen
Nee, dat maakt me ook echt helemaal niks uit. Ik kom daar niet voor het eten. Ik kom daar niet voor het slapen. Ik kom daar niet voor het bad. Ik kom daar om even rust te hebben van de kids. Lekker lekker. En dat al die andere dingen daar misschien bij komen. Dat is bonus.

Jurian Ubachs
Nee, maar je had toen deze lockdown begon in september zes jaar geleden. Toen had je zo'n loop op een gegeven moment. Allemaal mensen gingen dan een hotelovernachting en gestreep stack nog, je had hotels die dan. . Voor 1 euro een hotelovernachting aanboden als je dan ook zou gaan eten. Tegen de volle map, natuurlijk. En dat was dan de manier om nog uit eten te kunnen terwijl alle restaurants dicht waren. Maar dat hebben ze op een gegeven moment volgens mij in december ergens een keer dichtgetimmerd.

Randal Peelen
Maar laten we het daar maar weer eens niet de hele avond over gaan hebben, want we hebben nog veel meer te bespreken.

Jurian Ubachs
Nee, sowieso zijn er volgens mij momenteel, terwijl wij dit opnemen, zijn drie veel slimmere jongens dan wij een coronapodcast aan het opnemen die heel belangrijk is en die mensen ook zeker moeten gaan luisteren.

Randal Peelen
Maar dan na onze aflevering, alsjeblieft. Alsjeblieft. Ja, nee, spreek je van.

Jurian Ubachs
. Dit is sowieso belangrijker. Alsjeblieft. Wij gaan het over WandaVision hebben, zij niet. Dan weet je eigenlijk wel genoeg.

Randal Peelen
Nou, welkom bij Met Nerds om tafel. We praat vandaag met Jurian. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnurd, of moet ik zeggen gastnerdin van vandaag, is Esther Crabbendam. En Esther werkt in het dagelijks leven als campaigner bij Bits of Freedom. Nou, Bits of Freedom kennen we allemaal. Ze spendeert daar haar tijd met voorlichting, omtrent manipulatie door algoritmes en allemaal andere prachtige onderwerpen natuurlijk met de vrienden over zoveel. Ik kom niet eens uit mijn woorden, zoveel. Daarnaast is Esther ook nog eens de host van de Vierkante Ogen Show, waar wij met plezier naar luisteren als het gaat om, laat ik het zeggen, popculture. Vierkante Ogen Show. Esther, hoe omschrijf jij die podcast zelf?

Esther Crabbendam
Ja, popcultuur, maar eigenlijk in de praktijk vooral series en films. En de laatste tijd veel Netflix en Disney. Oeh, lekker.

Randal Peelen
Nou ja, eigenlijk zowel Bits of Freedom als. De Vierkante Ogen Show is natuurlijk een beetje bij ons in het vaarwater. We zijn eigenlijk veel te breed af en toe als podcast. Maar we zijn wel. collega podcast bij Dag en Nacht Media. Dus het moest er bijna een keer van komen dat je hier aan tafel zou verschijnen. Wel digitaal. Maar in ieder geval hartelijk dank voor je komst. En ja, je begon eigenlijk. Het gesprek dat wij net voor de uitzending even hadden met mensen vragen me wel eens om mijn telefoon te repareren. Wat zijn nog meer dingen waar mensen van verwachten dat jij ze doet bij je werk? En hoeveel verschilt dat van wat mensen denken dat het is?

Esther Crabbendam
Ja, dankjewel sowieso voor de uitnodiging. Heel leuk om als medennerd een keer aan tafel te zitten. Digitaal dan. Goeie vraag wel. Of mensen verwachten. Mensen hebben bij Bits of Freedom vaak het idee dat we allemaal super technisch zijn. bijvoorbeeld mensen wat ik net al zei meteen één op één kunnen helpen om hun telefoon helemaal privacyvriendelijk te maken Maar waar we eigenlijk heel veel mee bezig zijn, is juist de grote lijnen. Dus zorgen dat er wetten komen die ervoor zorgen dat je niet meer zelf je telefoon privacyvriendelijk hoeft te maken, maar dat die dat by default is. Dus ik heb zelf bijvoorbeeld niet een hele technische of juridische achtergrond. Ik werk veel meer in het eigenlijk vertalen van ons onderwerpen naar een breed publiek. veel mensen daarbij betrekken. Maar we hebben natuurlijk wel mensen die dat echt het beleidswerk doen of het technische werk. Maar ik denk dat. .

Randal Peelen
Je zegt zorgen dat wetten er komen. Dat is bijna alsof ik zo meteen op jullie kan gaan stemmen en dat je een paar zetels probeert te bemachtigen. Maar dat is volgens mij nadrukkelijk niet zo.

Esther Crabbendam
Nee. Nee, dat is niet zo. Nee, we proberen het publieke debat te beïnvloeden. Dus onderwerpen die we belangrijk vinden over privacy. Onze communicatie online om die op de agenda te zetten. En als er dan politie zeggen: nou we gaan we gaan hier een wet over maken of deze wet moet worden aangepast, dan adviseren wij of we doen onderzoek. Waar dan naar voren komt dat er iets heel erg mis is of wat er gefixt moet worden. Dus ja, wij proberen echt goed advies te geven. En op het juiste moment bepaalde onderwerpen aan te kaarten. Waardoor politici die wetten gaan maken. Dus wij zijn niet degenen die dat zelf doen. We zijn een soort van. De motor daarachter zou je kunnen zeggen. In ieder geval, dat hopen we te zijn.

Jurian Ubachs
En als je dan een beetje inzoekt op jouw wat je zegt, je bent campaigner en je zegt je vertaalt de boodschap van Bits of Freedom naar een zo breed mogelijk publiek. Heb je daar een concreet voorbeeld bij van een campagne waar je zelf aan gewerkt hebt of waar je denkt van nou hier heb ik echt wel iets uit factaal getrokken en het naar inderdaad het bredere publiek gebracht?

Esther Crabbendam
Nou, iets wat ik recent heb gedaan, is onze privacy toolbox helemaal vernieuwen. Dat gaat dan wel eigenlijk een beetje over wat je zelf kan doen om je privacy te verbeteren. Want we vinden dus. Het liefst willen we dat al die wetten er komen, maar totdat het zover is, is het ook wel fijn om als mensen die op zoek gaan naar manieren om zelf hun privacy te verbeteren een antwoord daarop kunnen vinden. En we hadden een soort toolbox die mensen daarmee helpt, maar die was best wel technisch. Die was ook gebouwd door mensen met heel veel technische kennis. En daardoor was dat niet voor een heel breed publiek toegankelijk. En ik heb dat met een hele grote groep vrijwilligers van Bits of Freedom helemaal omgebouwd tot fixjeprivacy.nl. En dat is een website waar we met hele toegankelijke stappenplannen. Bijvoorbeeld uitleggen wat je moet doen als je van WhatsApp af wil. Of als je op Facebook je privacyinstellingen wil verbeteren. Of als je. Veilig bestanden wil versturen, was veilige videobeltoel zijn, allemaal hele praktische tips. Dat is bijna letterlijk het vertalen van De techkennis die we hebben, naar hoe je dat ook naar je moeder kan opsturen. Of misschien zelfs naar je oma als die vragen daarover heeft.

Jurian Ubachs
Ja, ik zie inderdaad, ik zit heel snel rond te klikken op fixjeprivacy.nl en ik zie inderdaad ook dat jullie een speciale toolkunt hebben voor ouders ook echt. En ook voor journalisten en tegen online intimidatie en tegen hackers. Maar je hoort natuurlijk heel vaak ook websites en dit soort acties gericht op informatie voor ouders, omdat natuurlijk. . Ja, inmiddels een hele tweede of derde generatie al gewoon volledig online aan het opgroeien is waar misschien ouders toch net niet zoveel vat op hebben. Dus dat vind ik wel een mooie om even aan te stippen inderdaad.

Esther Crabbendam
Ja, dit is echt bedoeld als je denkt, ik maak me er eigenlijk zorgen over, maar ik weet niet zo goed wat ik precies moet doen. We hebben bij Bits of Freedom, zoals ik net al zei, niet tijd om iedereen telefonisch of zo te helpen. Maar dan kunnen we je wel naar fixjeprivacy.nl sturen. En daar kan je dan heel veel antwoorden op vragen vinden. En ook echt in laagdrempelige stappen plannen. Dus niet ja, dit is de tool die je moet gebruiken, ga het zelf maar uitzoeken. Maar ook ga daarheen, klik daarop. Dus dat was een heel leuk project om. Ja, dat is eigenlijk een heel duidelijk iets waarvan je zegt ik vertaal het. Maar goed, campagnes die ik heb gedaan waren ook bijvoorbeeld. Tegen artikel 13 het copyright filter. Of artikel 17 werd het geloof ik later. En ik ben nu bezig met een hele toffe campagne over platformmanipulatie. Die we volgende week gaan zien.

Randal Peelen
Platformmanipulatie. Dat is zo eentje die je verwacht bij de NOS zij voor het eerst tweetbot, en dat er dan opeens platformmanipulatie staat.

Esther Crabbendam
Ik hoop dat ze dat volgende week voor het eerst gaat zeggen als wij dit laveren.

Randal Peelen
Dat zou gaaf zijn, ja. Maar sorry.

Esther Crabbendam
Nee, kijk, we doen natuurlijk ook heel veel werk op de grote big tech, dus de grote platforms noemen we dat eigenlijk. En dan heer specifiek richten we ons op Facebook en Google. Dus Facebook, Instagram en YouTube dan specifiek. En dokter Holly Robbins, dat is een designonderzoeker. Die heeft onderzoek gedaan naar alle manieren waarop deze platformen ons manipuleren. En we hebben een tool gebouwd waarin we mensen meenemen in die manieren en ook laten zien wat de maatschappelijke effecten van die manipulatie zijn. Dus het gaat om. Het is voor mij als gebruiker vervelend dat ik getrackt word online en dat er een profiel van mij bestaat. En dat ik daarom bepaalde advertenties wel of niet zie. Of dat ik dingen niet op Instagram kan posten, want dan word ik meteen online gehaald. Maar er zit ook nog een maatschappelijke effect aan. Namelijk, we hebben bijvoorbeeld een interview gedaan met Merel, dat is een artiest. Die van haar muziek niet op YouTube kan plaatsen. Omdat ze het heeft over hou je back en bat me bijvoorbeeld. Dat wordt dan offline gehaald. Of we hebben een interview met Rebecca Gromperts. Rebecca Gromperts van Women on Waves. Dat is een organisatie die. . Video's over abortus toegankelijk maakt voor mensen in landen waar informatie daarover niet vrij beschikbaar is. En ook daarvan worden de video's steeds offline gehaald. En daardoor Wordt de toegang tot informatie over abortus ook door YouTube beperkt. Dus we proberen het eigenlijk een beetje aan de individuele dingen die vervelend zijn te koppelen, maar ook het grotere effect aan de maatschappij.

Randal Peelen
Dan bij deze toegeven dat je die guide vanmiddag al met mij gedeeld hebt en dat ik hem al een beetje door heb zitten nemen. Zeker. Want wat mij heel erg opviel, is inderdaad die. Je hebt vijf hoofdstukken en een daarvan heet inderdaad die curatiemacht. Dus de macht van in dit geval Google en Facebook met name om te bepalen wat er wel en niet zichtbaar is. En Merel zette me daar in het bijzonder wel aan het denken. En daar wil ik niet heel hitzig uit de hoek komen. Maar die zei van ja, ik kan bijvoorbeeld geen enkele clip of foto. . . Met blote tepels erin plaatsen. En dan denk je, Randal, wat ben je een smeerlap? Nee, dat gaat niet om. Het gaat erom. Het is vaak zo dat bij dat soort keuzes. Die heel erg de Amerikaanse normen en waarden terugziet. Namelijk, abortus is daar een ding, hier niet zo. Het is natuurlijk een ding, mijn verhouding niet. En blote tabels op het strand zie je hier denk ik ook vaker dan daar. En dat die platforms bepalen dat zij niet met blote borsten op internet mag verschijnen. Ja, heeft voor haar gewoon gezorgd. Dat ze zei: weet je wat, ik doe het wel gewoon helemaal niet meer. Ik probeer het niet eens. Want anders ben ik de helft van mijn tijd kwijt aan het vechten. Met dat soort platforms. Over wat ik wel en niet mag. Ik buk wel gewoon. Ik doe wel gewoon wat zij willen. En dat. Dat punt, ja dat vond ik dan wel heftig. Dat ik denk, goh. Dus oké, ik snap dat Instagram geen pornoplatform wil worden. Maar nu wordt Merel beperkt in haar vrijheid omtrend wat ze wel en niet zou willen plaatsen.

Esther Crabbendam
Ja, en in haar creativiteit als artiest en in haar werk eigenlijk. Want het is ook hoe ze haar geld verdient. En ik zal het nog specifieker maken. Je mag als vrouw geen tepel laten zien, maar als man is het geen probleem. En de algoritmes van Instagram en YouTube en zo, die kunnen blijkbaar dat. bepalen. Maar ja, dit is. . En de community, hè?

Jurian Ubachs
Vergeet ook niet dat er natuurlijk best wel een brede community is waarvan een deel gewoon wel simpelweg toxic te noemen is. Die zeer aangedaan zijn als een vrouwelijke tepel in met. Want dat is godsgeklaagd letterlijk. En dat mag niet. En die YouTube, ik weet uit ervaring, het is niet uit eigen ervaring, maar ik ken veel YouTubers uit de gamewereld die ook vooral met het content veel te maken hebben, waardoor vaak hun inkomen wordt gestopt vanaf YouTube. Maar die ook die regeltjes wel met te maken hebben. En van die community flags, die dus als jouw video wordt gerapporteerd door iemand, dat neemt YouTube heel serieus. Die staat als maker, nou ik wil niet zeggen machtloos, maar het is. Het is schijnbaar vrij moeilijk om als iemand je geflekt heeft of als YouTube heeft bedacht dat jouw video ongeschikt is, voor wat voor reden dan ook, om dat dan weer ongedaan gemaakt te krijgen.

Esther Crabbendam
Ja, en dat is ook echt een probleem, want het is super ontransparant. Wat nou wel en niet precies mag. En dat komt ook precies om wat je zegt. Dat mensen kunnen flaggen. Dus ja, je weet nooit. . Het is moeilijk in te schatten waar de meerderheid van de mensen of waar mensen boos over worden en of het platform daar dan wel of niet naar luistert. Maar het is, en het is de daarom ook super moeilijk om er rekening mee te houden. En het is heel moeilijk om in beroep te gaan. Dus als je bent geflekt, weet je niet of het terecht is of niet, want je weet niet waar het om is. Daardoor is het ook heel moeilijk om te zeggen: hey, het was niet X of Y. Je hebt geen contactpersoon hek. Instagram heeft hier miljoenen gebruikers hier in Nederland. Ik bedoel natuurlijk over de hele wereld. Maar er is niet een telefoonnummer wat je kan bellen als iets van jou offline wordt gehaald. Facebook heeft hier wel een kantoor, maar daar werken allemaal lobbymensen en PR-mensen, maar er is geen helpdesk ofzo. Hé, mijn account is suspended. Of ik heb miljoenen volgers, maar opeens kan ik niet meer posten. Dat zijn gewoon dingen die gebeuren. En mensen weten niet wat ze moeten doen. Dus dat is ook zo'n ding waarvan, wij maken dat platform. De mensen die Instagram gebruiken, of Facebook of YouTube, zonder gebruikers is het niks. Maar je staat als gebruiker helemaal niet centraal. Wat een individuele gebruiker overkomt op basis van de regels, maakt ze niks uit. Want ze weten dat ze zo groot zijn dat je het toch niet weggaat. Dat is echt een probleem. En eigenlijk is dat, en dat is misschien ook een stapje naar de oplossing. Een van de dingen die we als Bits of Freedom ook zien als het grootste probleem van die platforms, is dat ze zo dominant zijn. Dus dat we. Basically, twee bedrijven hebben die bijna al onze communicatie tegenwoordig domineren. Dus het is niet dat wij vinden dat Instagram niet zou moeten bestaan. Of dat mensen niet op YouTube zouden moeten moeten zitten. Maar het probleem zit hem in dat je er niet buiten kan eigenlijk.

Randal Peelen
Ja, dat is ook een van mijn stukpaardjes. Nee, maar ik vind dat je daar de spijker op zoek opslaat. Want je zegt. Misschien wel het grootste probleem. Ik denk misschien wel het enige probleem. YouTube is gewoon zo ongelooflijk veel te groot om te falen. Too big, to veel wak. Dat is niet eens het goede woord. Het is gewoon een monopolist. Als je een online video wil hebben en je moet hem ergens kwijt, dan zet je hem op YouTube. Want het is zo ongelooflijk toegankelijk, zo gratis. Het werkt op elke smart viva vijf jaar terug. Het maakt niet uit wat voor een ding het is als de stekker heeft, speelt het YouTube. Dus. Je kunt er gewoon ook volstrekt niet omheen. En dat vind ik echt, echt, echt heel hinderlijk bij al die Google-diensten eigenlijk. Google in het bijzonder. Al hun diensten. Met weinig uitzonderingen. Zijn ook echt heel goed. Zijn echt goede diensten. Alleen dat betekent ook, je komt er niet meer tussen. Ga maar eens een concurrent maken voor Google Maps. Het is de beste navigatie. Het is de beste kaartenapp met Streetview erin. Is onvervangbaar. Alleen als ik nu denk, nou weet je wat, ik ga een kaarten app maken. En dan ga ik een concurrent maken voor Streetview. Succes! Ten eerste kun je het niet betalen, want zij hebben al het geld in de wereld, want ze zijn gewoon een geldpers met die zoekmachine van ze. Dan moet je het nog pushen naar alle telefoons in de wereld, waar MAP standaard op staat. Waar moet je beginnen om uit te leggen dat het nooit gaat lukken?

Esther Crabbendam
Google Maps, maar bijvoorbeeld Google Drive vind ik ook zo'n goed voorbeeld. Van ja, ik wil niet naar Google Drive, maar ja, geef me een goed alternatief. Maar ze hebben zoveel gebruikers dat ze ook zoveel kunnen leren van wat mensen wel of niet willen. Dat ze ook het product steeds meer kunnen tweaken naar het ultieme product. En ook daar. Je ziet nu dat steeds meer scholen, Google, Scholar. Er is ook zo'n classroom of zo'n keet. Dus dat kinderen eigenlijk van heel jongs af aan om met Google producten werken. Wat natuurlijk superslim is: 1. omdat ze heel erg gewend raken aan de Google manier. En Google staat voor hun eigenlijk synoniem. Ze krijgen ook allemaal van die Chromebooks en zo. Is Google lekker gaat aan het uitdelen? Slim. Dus voor hen staat Google straks synoniem met überhaupt online werken. Wat voor ons misschien vroeger een beetje Word was, voor tekst werken, is nu drive.

Randal Peelen
Jouw eerste ervaring met online werken Word was dat heb ik echt met je te doen. Slechte browser hoor.

Esther Crabbendam
Nou ja, oké, met tekst verwerken, laat ik het zo zeggen. Maar je hebt nu ook. Google heeft ook zoveel data over wat kinderen graag willen en doen. Dat er ook eigenlijk geen andere aanbieder zo'n goed product kan maken voor scholen, terwijl scholen dat best zouden willen. Als dat Google product. Dus het zit echt allemaal hele nare dingen aan, die dominantie. En ja dat ze zo groot zijn dat ze de rest allemaal niet eens in de buurt komt, eigenlijk. Maar goed, heel groot probleem, even meteen.

Jurian Ubachs
Ja, we trekken het misschien nu wel heel breed. Als we het even terug inderdaad brengen weer. Ik zat er net ook al een beetje op rond te klikken. Waren we dan voorbij? Censuur al?

Esther Crabbendam
Nou ja, censuur is er ook eentje. Of nou ja, die hebben we net besproken.

Jurian Ubachs
Dat is het merelverhaal natuurlijk onder andere.

Randal Peelen
Sorry, Esther, die korte cursus manipulatie, hebben jullie hem genoemd? Is die al beschikbaar als mensen dit luisteren?

Esther Crabbendam
Wanneer komt de podcast uit?

Randal Peelen
Morgen woensdag 17 februari.

Esther Crabbendam
Nou, we lanceren hem eigenlijk 23 februari. Dus er gaan nog wat dingen aan getweakd worden. En hij is denk ik een deel daarvoor ook nog uit de lucht. Dus jullie kunnen er nu wel in.

Jurian Ubachs
Ik kan zeggen, ik zit namelijk nu letterlijk live terwijl we dit doen erop rond te klikken. Dus ik zou het heel raar vinden als je nu zegt dat het niet klopt.

Esther Crabbendam
Nee, ja, dat klopt. We zijn. Nee, maar we zijn hem net aan het verplaatsen naar onze eigen server. Dus we zitten midden in een beetje gekke fase. Maar we gaan de vlogdeek lanceren en dan moeten jullie hem gewoon maar even nog een keer delen.

Jurian Ubachs
Gaan we gewoon doen. We hadden het net al even over die curatiemacht en nu een censuur. te kijken en wie wil wie weet gaan u nog alles veranderen maar in die tussen die stappen zit nog profileren in dat vind ik ook wel een een interessante profileren ze weten wie je bent Is dat iets wat volgens jou onderschat wordt door veel mensen? Want ik denk als ik naar mezelf kijk, ik ben iemand, ik heb een Oculus Quest 2, dat zegt eigenlijk al genoeg. Oftewel, ik heb een Facebook account. Ik word niet zo heel warm van het feit dat ik mijn data deel met een groot bedrijf als Facebook die daar God mag weten wat mee doet. Maar ik heb er wel over nagedacht in die zin. Als in ik snap het, ik weet het en ik accepteer het. In jouw ogen is dat een niveau waar veel mensen je tegenwoordig zitten of is het gewoon überhaupt niet bekend genoeg?

Esther Crabbendam
Ik denk dat veel mensen nu inmiddels wel weten dat Facebook veel data. . Steelt of heeft. Maar ik denk dat nog niet heel veel mensen weten wat daar het effect van is. En dat zit hem denk ik in. Sommige mensen zullen wel weten van ja, ik krijg altijd advertenties voor iets waar ik net over na heb gedacht. Of waar ik het net met vrienden over heb gehad. Het lijkt wel of ze me afluisteren. Maar het gaat dan bijvoorbeeld om advertenties voor schoenen ofzo. En dat vind ik zelf ook al super creepy en naar. Maar de voorbeelden die we op de website ook noemen, gaan ook bijvoorbeeld over politieke partijen. Dat zien we nu in nu de verkiezingen eraan komen ook heel veel. Dus dat politieke partijen heel erg gericht advertenties kunnen sturen op basis van dingen die jij leuk vindt. En ze dus tegen allemaal mensen, eigenlijk allemaal verschillende boodschappen. aan alle mensen allemaal verschillende boodschappen kunnen sturen. En je weet zelf niet op welke informatie ze dat passeren of die informatie klopt. Je weet niet welke dingen ze tegen andere mensen zeggen. Misschien zie jij alleen maar iets van één bepaalde partij. En krijg je daarom het beeld dat die partij heel groot is. Heel veel vrienden van jou op die partij stemmen, terwijl dat misschien helemaal niet zo is. We noemen ook het voorbeeld van dat jouw religie iets is wat heel vaak te achterhalen is op basis van. Je Facebook likes en de vrienden die je hebt en waar je naartoe gaat. Wat Facebook ook allemaal weet. Dat is denk ik ook niet iets waarvan je graag wil dat mensen daar. boodschappen op kunnen baseren of dat dat in een profiel van jou zit. Hetzelfde geldt voor waar je woont, welke wijk je komt. Dus een soort van alle. Ik denk dat mensen wel weten dat ze veel informatie weggeven, maar de consequentie daarvan, of welke conclusies kunnen worden getrokken op basis van die informatie, dat is iets waarvan ik hoop dat meer mensen zich dat realiseren en daardoor ook. Misschien iets beter gaan kijken naar wat mag Facebook bijvoorbeeld allemaal van mij weten. En ja, moet ik niet bijvoorbeeld ook een. Cookieblokker of een trap ja trackerblokker aanzetten, zodat niet Facebook me ook nog over het hele internet kan volgen bijvoorbeeld. Wat ze doen.

Randal Peelen
Ja, en best wel makkelijko. Ik moet wel zeggen. Wat een fankers. Ik ben ontzettend met je eens hoor. Die privacy is echt wel een ding. En ik denk dat. Nou ja goed, we hebben nerds van het hele spectrum op onze sleck rondlopen. Een daarvan is praktisch ontvindbaar en gaat zover. Nou, laten we hem niet aan de schandpaal nagelen, maar die gaat er best ver in. En dat is soms best wel irritant. Dan wil je even een Google Document gebruiken en dan wil ik liever ergens anders. En ja, dan gebruik nou maar een toor browser. Maar. Je merkt toch dat zelfs iemand van Bits of Freedom met alle respector, want dit is een fantastische guide, nog best wel moeite heeft om uit te leggen waarom het zo ongelooflijk vervelend is dat iemand voor jou een fantastisch profiel heeft gemaakt. Want het is niet evident. En zelfs als ik die korte cursus manipulatie doe, ik zie het, ik lees het en een uur later denk ik, ah boei ook eigenlijk, wat maakt het uit? En er komen ook voorbeelden voorbij van heel onschuldig, nee, misschien wordt er een advertentie voor een woning niet aan jou getoond omdat je in een bepaalde wijk woont. Nou heb ik recent, nadat hij meermaals getipt is in deze podcast, die documentaire klassen gezien. Waarin je echt heel erg pijnlijk ziet hoe bepaalde kinderen een bepaald schooladvies krijgen en wat voor een impact dat heeft op hun leven. En god, wat lijken die kinderen op die klassen opeens op elkaar? Ook wel heel toevallig. Dus ik ben er heel erg bewust van dat dat soort machten spelen. Maar als er dan staat, misschien wordt er een advertentie niet aan jou getoond voor een bepaald huis, omdat je in een bepaalde wijk woont, denk ik bij mezelf, ja maar. . . Ik kan tenminste nog naar Funda gaan. Daar staan gewoon alle huizen. Dus waarom is het zo erg?

Esther Crabbendam
Het blijft voor mij echt.

Randal Peelen
Het zit me dwars, het hindert me enorm. Ik kan gewoon niet uitleggen waarom het zo erg is. Dat er bij twee hele grote bedrijven perfecte profielen van mij zijn.

Esther Crabbendam
Nou ja, kijk, dat het voor jou niet te erg is, wil natuurlijk niet zeggen dat het voor andere mensen niet zo erg is. Jij weet dat funda bestaat, maar als je niet super digitaal geletterd bent en je zit vooral op Facebook. Dan realiseer je misschien niet dat er een hele wereld buiten is. En dat je zelf eigenlijk op zoek moet naar dingen. Dus dan denk je, oh, er zijn bijvoorbeeld alleen maar hele dure huizen voor mij. En daarnaast even een stapje terug, dus los van dit voorbeeld. Wat ik eigenlijk terug vind komen in al deze onderwerpen is dat het. Super erg bijdraagt aan bestaande machtsverhoudingen en ongelijkheid. Dus klasse is eigenlijk een heel goed voorbeeld. We hebben al systemen buiten het internet, zoals het onderwijs. Die ongelijkheid vergroten. Waar sommige mensen heel veel voordeel uit halen en anderen niet. En dit soort platformen maken dat eigenlijk alleen maar erger. En Ik vind ook niet dat jij iets anders zou moeten doen in je leven. Dus niet meer op Facebook zou moeten of niet. Ik vind dat dit iets is voor overheden. Om wetten over te maken, om ervoor te zorgen, net zoals er wetten moeten komen, om te zorgen dat iedereen in het onderwijs echt een gelijke kans krijgt. Moet er ook wetten ervoor zorgen dat we niet. systemen inrichten online die ervoor zorgen dat een kleine groep mensen daar heel weinig last van heeft en een grote groep mensen of bepaalde groepen mensen wel heel veel last. Want ja, ik maak ook geen video's waarin ik zing over Beffen. Dus ik heb niet het probleem dat ik het niet kan uploaden online. Of ik maak geen video's over abortie. Of ik ben niet iemand. In transitie die daar graag informatie over wil verspreiden. Dus ik word niet daarin gecensureerd, maar ik wil het wel opnemen voor de mensen die daar die daar wel last van hebben. En dat is ook wat we met die kortcursus doen, laten zien wat eigenlijk de verschillende niveaus zijn waarop het schadelijk kan zijn.

Jurian Ubachs
Je maakt het heel tastbaar, want op de laatste pagina inderdaad als het gaat dan om de manieren waarop mensen hun eigen gedrag aanpassen op basis van wat ze te zien krijgen op die platformen. Je haalt op een gegeven moment de likes op Instagram en dan dat de bikini foto statistisch gezien het best scoren. Dus dat je steeds gewachtige foto gaat plaatsen om meer likes te scoren. Dat is natuurlijk meteen een vrij pikant onderwerp. Maar het is eigenlijk simpeler dan dat. Want als ik op vakantie ben in Griekenland, dan zit ik ook kijken van oh. De zon gaat nu op het perfecte moment achter de berg, als ik hem dan zo pak, met de Griekse vlakgevoor die dan er zo'n beetje doorheen. En dan zit ik toch een halve dag later kijken van 40 likes. 40 likes. Nou, ik dacht het niet. Maar het houdt je bezig en je vindt het leuk. Weet je wel, het triggert dat stofje in je hoofd waar je blij van wordt als het aantal likes boven het nummer zit dat je in je hoofd had van tevoren of dat dan wel of niet bewust was. En dat slaat helemaal nergens op. Kijk, het is leuk dat je vrienden je foto's zien. Ik vind het ook altijd leuk als vrienden van mij op vakantie zijn en ze plaatsen foto's. Dan vind ik het leuk om te zien waar ze zijn en wat ze aan het doen zijn en zo. Maar de hele trigger van oh zoveel mogelijk likes in als het er maar 5 zijn, dat je toch een beetje teleurgesteld bent eigenlijk.

Esther Crabbendam
Ja, dat je toch een beetje evalueert van. Maar lach goed aan.

Jurian Ubachs
Ja, van oh nou ja, dan ga ik maar geen foto meer maken van een son die achter de bergen verdwijnt, terwijl er een Griekse vlag op de foto staat. Want eindelijk werkt dat niet bij mijn vrienden. Het is eigenlijk krakszinnig.

Esther Crabbendam
Ik heb een goede vriend.

Randal Peelen
Die heeft tientallen duizenden volgers. En soms zit je daarmee gewoon één op één. En dan wordt er een grap gemaakt. En dan zegt hij gewoon. . Oh, dit was een goed tweetje geweest. Ik weet ook wie ik bedoel.

Esther Crabbendam
We hebben allemaal zo'n vriend, waarschijnlijk.

Randal Peelen
Dat gun ik je wel, ja.

Jurian Ubachs
Ik heb me ook wel schuldig gemaakt aan dat ik met mij bijvoorbeeld in een chatgroep zit die moet een goede grap maken. Dat ik zeg van ik ga deze grap stelen en op Twitter gooien. Ja, dat wel. Maar dat is ook hetzelfde natuurlijk uiteindelijk.

Esther Crabbendam
Ja, we zeggen ook in de tool geloof ik, alles voor de likes. Of wat doe jij voor de likes? En we noemen het eigenlijk zelfmanipulatie. En het zit nog niet eens heel erg in de tool, maar. Die onderzoeker die voor ons daar een rapport over heeft geschreven, die heeft heel goed aangetoond dat er ook echt heel veel. psychologische trucjes worden gebruikt. Om specifiek om daarop in te spelen. Dus die platform, die Instagram en zo zijn wel echt ontworpen. Om ons dat te laten doen. En ik heb het ook hoor, dit weekend kon ik schaatsen. En het was fantastisch. En ik was met een vriendin. En we hebben toch op een paar momenten een soort van. Nu is dit. Dit is zo mooi. Oké, ik ga hier ook nog even schaatsen. Kan jij misschien filmen? Je wil gewoon dat ene super mooie plaatje. Voor mijn eigen herinneringen, maar ook voor al mijn Instagram volgers. Almen, zeg ik alsof ik dat er zoveel zei. Maar goed. Het is echt heel. Ja, naar ofzo. Dat je zo getuned wordt door het platform.

Jurian Ubachs
Het is een beetje paradoxaal, maar het nare eraan is dat het dus niet naar meer is. Niemand ervaart het echt als naar. We lachen er allemaal om en we zeggen allemaal soort van speels tegen elkaar van eigenlijk sla het nergens op. Maar toch ziek hem komend jaar als hij weer op vakantie gaat, als het mag natuurlijk. En dat je weer je kiekjes gaat plaatsen, dat je toch kijkt van. . Ah, leuk. Veel reacties, weinig reacties. Reacties vind ik nog anders dan interactie, maar likes inderdaad.

Esther Crabbendam
Ja, ik denk ook dat het best wel verschilt dat er nog gradaties zijn in hoeverre het echt je leven beïnvloedt, maar. Als je eenmaal. Ik weet of jullie die documentaire hebben gezien van Dortje Smithuizen.

Esther Crabbendam
Volg je me nog, geloof ik.

Esther Crabbendam
Het gaat ook over mensen die influencer willen worden of die influencer zijn. En hoe erg het hun leven Beïnvloed uiteindelijk. En dat het dan, als het niet zo goed gaat in hun leven. Bijvoorbeeld, als je heel erg invloed. Hoe zeg je dat? Streams of vlogt over jouw perfecte familieleven en je gaat ereens scheiden. En het wordt een vechtscheiding en je man heeft het allemaal niet goed afgesproken, dus je wordt uit huis gekikt en je hebt opeens helemaal niet meer een groot mooi huis. Dan is dat opeens heel lastig. Want wat ga je dan doen? Ga je dan nog steeds in die vlog doen of niet? En dat is wel echt even een niveau verder, waar mensen echt in hun leven een soort van heel erg geconfronteerd worden met dat ze eigenlijk een hele wereld hebben gebouwd online die helemaal niet echt is.

Jurian Ubachs
Ja, nog simpeler dan dat. Alleen al, wat ik zei, ik ken redelijk veel mensen die actief zijn in de streamingcommunity, rond in gaming en zo. Alleen al het managen van het verwachtingspatroon van je publiek en daar aan voldoen. En ook op het moment dat je dat niet kan, echt ik zie dan berichten op social media voorbij komen van ja, sorry dat ik er vanavond niet ben. Maar er is een. . Ik heb een privé nood van, maar ik ben er morgen echt weer. Dat ik echt denk van. Ja, ik snap het denk ik wel. Want je zal die druelen. Maar ik snap het ook niet. Het is je eigen leven. Netjes dat je je volgens op de hoogte stelt dat je vanavond niet bent. Maar je excuses aanbieden gaat wel heel ver.

Esther Crabbendam
Ja, ik denk dat het. ook te maken heeft met hoe sterk je mentaal er even in zit of niet. Hoe goed je dat aan kan. En wat je graag wil leveren. Ja, als iemand die een aantal jaar geleden nogal overwerkt is geweest. Denk ik dat ik daarvoor zelf ben best wel dat ik best wel gevoelig ben voor dit soort dingen. Maar omdat ik al een keer best op mijn back ben gegaan, kan ik nu die grens wat beter aangeven. Maar ik zie superveel mensen om me heen die, zeker in deze online tijd, gewoon al van WhatsApp berichtjes over niet overspannen raken, maar gewoon. Heel erg, ongelezen WhatsApp-berichtjes, als heel erg onder druk gezet voelen. Of zoveel prikkels binnenkrijgen. Van oh, ik moet nog op deze tweet reageren. Oh, en ik heb allemaal DM's openstaan. Oh nee, en de bassetjes gaan gewoon over, hoe gaat het met je? Of daar al een soort van druk van voelen. En ja, dan denk ik best wel vaak, volgens mij is het. Echt iets wat we eigenlijk niet geleerd worden om een soort van weerbaar daartegen te worden.

Randal Peelen
Ja, en die app die promot het ook heel erg. Want mij is opgevallen aan. Jezus, ik wil te veel tegelijk zeggen. Wat in WhatsApp heel kut is, als iemand je een berichtje stuurt en je denkt, oké, hier ga ik wel op reageren, alleen niet nu. Ja, dan ben je eigenlijk best wel fucked. Want dan moet je dat echt of in je hoofd gaan onthouden. Of je moet in mijn geval tegen Siri zeggen van herinner me daar vandaag aan en dan heb je een to-do in je app. Maar anders ben je echt de sjaak. Jij bent iemand die dat doet inderdaad.

Jurian Ubachs
Jij bent iemand die je brief leest en het dan weglegt. Dat weet ik, want ik ben heel vaak aan de andere kant van dit verhaal gezeten. En dat hij het dan vergeet daarna. En dan krijg je twee dagen later krijg ik een weekje. Oh ja, kut.

Randal Peelen
Ik zie dat ik helemaal vergeten om terug te komen. Dat is inderdaad irritant. Maar ik vind het wel beter dan oogspannen zijn. Ik hoop als ik moet kiezen. Sorry, er was nog een ander ding, een puntje van mijn tong. Wat ik heel erg herken van zo'n streamer die had beloofd er vrijdagavond te zijn en dan opeens niet kan, is dat je. . Daarmee heel erg niet in het hier en nu leeft. Dus je bent zeg maar heel erg met dat gesprek bezig. En ik heb dat regelmatig. Daar hebben we een telegramgroep met vrienden. En dan zijn we, ik stond in de keuken tijdens het koken, een beetje die groep te lezen en ik wilde iets zeggen. En ik ben halverwege dat bericht. Nou, dan gaan we dus eten. De kinderen zitten aan tafel. Ik zit ook aan tafel. En dan. Dat half geschreven bericht ligt daar verderop aan tafel en blijft dan maar eens een uur van die telefoon af. Dat is fucking moeilijk. Ik kan het wel. Maar ik geef toe als dan mijn vriendin met de kinderen vast naar boven gaat en dan zegt hij. Ik maak wel flesjes. En dan. Terugje af zitten typen, dat is super terug.

Jurian Ubachs
Ik zie dat ze het moment tegenwoordig redelijk goed aankomen. En ik beslis wat tevoren of ik wel. Want dan zie ik iemand iets zeggen en dan gaat mijn hoofd. Oh, dan ga ik op reageren. En ik heb inmiddels een soort van. Veel safe dat mijn hoofd dan de countervraag stelt van oké, maar als jij nu iets zegt, gaan daar dan weer mensen op reageren? En als het antwoord ja is, dan ga ik eens even heel goed nadenken wat ik de rest van dit komende uur zou gaan doen. Als het bijvoorbeeld te veel tegelijk is, dan stuur ik dat eerste bericht gewoon niet.

Esther Crabbendam
Ja, je wil het dan ook volgen. Wat mij wel heel erg helpt, is dat ik al mijn notificatie uit heb staan. Dus ik.

Randal Peelen
Je hebt wat?

Esther Crabbendam
Alles? Maar wat nou is het genoeg geval? Oh, ik heb wel NOS push. Waar ik me dan weer heel erg aan ergens ik de hele tijd allemaal stomme sp Sportpoeshberichten krijgt.

Jurian Ubachs
Als het toch ergens niet een noodgeval wordt gepoest, dan is het wel op NOS Poes.

Esther Crabbendam
NOS Poes. NOS en New York Times. Maar nee, verder en Wordvoid. Overigens ook. Want dat speel ik met mijn oma. Maar verder heb ik alles uit. En dat is super chill. Want dan wen weten dat ook, dat ik gewoon niet supersnel reageer. Maar als ik reageer, dan heb ik wel dat ik er echt even voor ga zitten.

Jurian Ubachs
Ja, dat vind ik ook wel mooi mensen die dan inderdaad een halve dag laten reageren, maar als ze reageren, dan heb je wel vijf minuten tijd een boek.

Esther Crabbendam
Omdat mensen die met mij meerdere app-groepen zitten, dan meteen opeens al mijn reacties gaan zien.

Randal Peelen
Dat vraag ik me toch af, want ik heb afgelopen week best wel vaak snel bericht terug van je gehad. Is dat dan toeval? Of ben ik heel speciaal?

Esther Crabbendam
Of had je die echt toevallig? Speciale notificatie voor. Voor jou of Avon. Nee, nee. Ik heb Signal op mijn computer. En we zaten Signalen, omdat Signal gebruik ik vaak voor mijn werk. En ook journalisten en dat soort dingen. Dus dat daar heb ik de webapplicatie van.

Randal Peelen
Het eigenlijk was gewoon heel slim voor mij. Omdat dat de beste manier was om jou te bereiken.

Esther Crabbendam
Precies, het laatste ding, dat schoot me te binnen.

Randal Peelen
En ik denk, misschien is het een interessant haakje, misschien zit ik helemaal naast. Maar het viel mij op. Ik zat een beetje te denken dus, er zijn mensen die willen. In de kroeg als een grap maken eigenlijk een tweetje van plaatsen, want het was een goede grap, dus die zou het goed doen op Twitter. Er zijn ook mensen die zijn heel erg bezig. Oké, als ik op YouTube zet, dan maak ik zo'n mooie thumbnail waarin ik heel verbaasd kijk. En dan een Xbox naast me heb. Deze Xbox deed wat ik hem open maakte. Je ziet de YouTube thumbnail al voor je. Maar dat is natuurlijk bij elk platform anders. En wat die platforms waar je dat doet met elkaar gemeen hebben, is dat er een algoritme bepaalt wat je ziet. Terwijl wat ik heel fijn vind is, ik ben eigenlijk met name actief op onze slack. Dus als ik iets, als ik, weet ik veel, ik zie iets op. . Ik had laatst zo'n fles. barbecue saus en dat stond op alleen voor echte mannen en daar was ik dan over ontdaan en dan moest ik kwijten dan ging ik dat op onze slek zeggen en niet ergens anders en Het leuke is, dan praat je dus met mensen, die reageren op hun manier. Dat is geen curatie, dat is gewoon het echte gesprek. Niemand bepaalt hoe dat moet. En het enabest. . Of het een na fijnst vind ik persoonlijk Reddit. Want Reddit is wel algoritmisch. En dat gaat ook met upvotes en downvotes. Maar, maar, er is wel een gedeelde werkelijkheid. Wat bovenaan staat, staat bovenaan voor iedereen. Dus oké, je kunt wel abonneren op bepaalde subreddits, maar bij YouTube, YouTube is uniek voor elk mens op aarde. Terwijl Reddit, als ik in een bepaalde subreddit zit, dan ziet iedereen min of meer exact diezelfde subreddit. Afhankelijk van het moment van de dag. Zit daar nog wat in? Het organische gesprek met een paar vrienden versus in ieder geval gedeelde werkelijkheid versus. Gewoon compleet aan het algoritme overgeleverd zijn op een unieke feed speciaal voor jou.

Esther Crabbendam
Ja, dat noemen wij in die tool dus curatie macht. En wat maakt dat het een bij jou bovenaan komt of welke volgorde je dingen ziet? Welke video's jou worden aangeraden als je op YouTube een video kijkt, welke dan meteen daarna begint met afspelen? En die platforms zijn zo ingericht dat jij zo lang mogelijk blijft hangen. En alle algoritmes zijn daarop ingesteld. Wat maakt dat bijvoorbeeld op YouTube je soms net een stukje radicalere content ziet. Dat zijn die rabbit holes waar mensen het vaak over hebben. En. Wij zeggen dan, daar zou je een alternatief voor moeten vinden. Bijvoorbeeld wat Reddit doet. Namelijk dat gebruikers bepalen wat de leukste of tofste dingen zijn. Of laat zeggen we ook in die tool, je favoriete YouTuber zelf bepalen welke video's aangeraden moeten worden na de video's van de YouTuber. Dus dat jij iemand vertrouwt van oh, die vind ik vet, die weet ook wat. Wat ik dan daarna moet kijken. Dus daar zit zeker wat in. Ik denk zelf dat. Weet je, een Reddit of een Slack. Er zijn groepen die daar al superveel op zitten. En ik denk ook dat er mensen zijn die alleen maar op Reddit of Slack zitten. Helemaal niet op Twitter komen. Alleen die zijn minder mainstream. Helaas. En we zouden misschien wel veel meer van dat soort platformen moeten hebben. En wat heel tof zou zijn, is dat het interoperabel zou zijn. Dus dat je. Straks allemaal verschillende platformen hebt, waarvan je kan kiezen voor het platform waar de curatie zo is dat het bij jou past. Of misschien dat er regels zijn die bij jou passen. En dat je toch kan communiceren met iemand op een ander platform. Net zoals bij e-mail. Dus dat je met een Gmail-account gewoon naar iemand kan mailen die een Proton-account heeft. Kan je gewoon van elkaar lezen. Of dat je in Tinderbird zit of in Outlook, maakt niet uit. Dat is ook iets waar wij van zeggen: probeer dat te fixen. Dat je een Instagram berichtje, dat je op Instagram je foto wel kan delen met iemand die op Reddit zit bijvoorbeeld. Dus dat is ook weer een oplossingsrichting.

Randal Peelen
Ja, toch wel weer regulering nodig. Dat blijft mijn stokpaardje. Ik werk dus bij een klein bedrijf dat probeert de grote orde wakker te schudden. En dus een. Ik werk bij een internetprovider. Er zijn twee hele grote reuzen die alles bepalen. KPN en ZIGGO. En ons hele stokpaardje is keuzevrijheid. Je hebt gewoon concurrentie nodig. En dat is hier ook weer. Overal waar ik kom, waar ellende is in de markt, heb ik het idee, je kunt er vergif op innemen dat het met monopolie te maken heeft.

Esther Crabbendam
Ik bedoel, ik weet heel weinig over economische theorie, blablabla. Maar dan is er toch ook iets kapot aan het systeem, gewoon als dat gebeurt.

Randal Peelen
Ja, maar er zijn ook gewoon zat bewezen methodes om dat gewoon te fixen. Dat is gewoon waarom regulering bestaat.

Esther Crabbendam
Nou ja, dat is ook wel wat in de VS. Wordt nu gesproken over het opbreken van Facebook. Omdat ze en Instagram en Facebook en WhatsApp hebben. En dat is niet, kijk hier in Europa en In Nederland hebben we hebben andere regels over mededing. Dus in de VS zitten ze alles op mededingsrechts aan het gooien. Terwijl wij in Europa meer aan het kijken naar het heeft ook wel met mededinging te maken, maar. Het reguleren van de markt, maar ook met gebruikersrechten. En die gebruikersrechten zijn in de VS niet iets wat een heel groot ding is. Dus wel interessant dat er eigenlijk twee benaderingen zijn van wat je moet doen om die Wat je kan doen om die platformen te fixen. Maar goed, er lopen nu zaken in de VS tegen Facebook. Omdat ze zo groot zijn.

Randal Peelen
Het mooiste zou zijn is concurrentie en ik denk in die zin is opbreken, zodat in ieder geval niet dat zoekmachinegeld de beste maps applicatie op aarde gaat lopen subsidiëren. Zou een oplossing kunnen zijn, maar dan moet er alsnog wel concurrentie op staan. Als dat niet gebeurt, dan heeft het hele opreken ook geen zin. De andere manieren van reguleren. Dan wordt het heel erg dicteren hoe het moet. Aan de andere kant. De AVG en de GDPR wat we hier in Europa hebben, is ook gewoon het beste dat er is op dit moment op de wereld. Dus in die zin denk ik. Hebben we het ook nog niet zo slecht bekeken?

Esther Crabbendam
Ja, maar wat daar dan weer voor nodig is, om ook te zorgen dat we daarvan goed gebruik maken, is dat er bijvoorbeeld een autoriteit persoonsgegevens is in Nederland, maar ook in Europa. Die ook heel hard op die rechten zitten. En die gewoon zegt, ja, Facebook, je zit in Nederland miljoenen gebruikers hun data dingen mee te doen die die mag. Hier is een paar miljard boete, bewijs van spreken. Of we gaan nu eisen dit of dat. Gelukkig is er net in de Tweede Kamer een motie aangenomen dat het. Autoriteitspersoongeeves in Nederland meer geld krijgt en meer middelen. Want hun taak is super groot geworden nu met de AVG. Dat zijn de handhavers. Dus als de AVG wordt overtreden, moeten zij in actie komen. Maar eigenlijk waren er zoveel meldingen in de twee jaar of drie jaar dat de FG nu is, dat ze heel vaak niet eens echt iets konden doen. Of alleen maar zeiden, oh ja, dit is inderdaad heel vervelend. Daar moet je mee stoppen. Dus ik ben wel heel benieuwd of we de komende jaren daar wat meer slagkracht van gaan zien. En ook echt grote boetes. En dat de bedrijven veel meer de consequentie voelen van wat er gebeurt als ze dan die wetten overtreden.

Randal Peelen
Ik ben wel met je eens. Je kunt proberen 17, 18 miljoen mensen die in Nederland wonen allemaal heel erg privacybewust te maken. Of je kunt gewoon zorgen dat. . . die grote bedrijven het gewoon netjes doen, dan ben je er ook in één klap. Dat is gewoon 80 efficiënter.

Esther Crabbendam
Dat is wel wat wij heel erg proberen. En voor de mensen die dan ook privacy bewust helpt als mensen privacy bewust zijn, want dan gaan ze misschien ook stemmen op partijen die. Die regels willen maken, en als je zelf iets aan je privacy wil doen, dan willen we daar mensen ook de tools voor geven. Dus dat is waarom we bijvoorbeeld zo'n fiction privacy maken.

Jurian Ubachs
Jullie staan natuurlijk wel los van de politieke partijen, maar je noemt natuurlijk nu heel specifiek partijen die daar regels voor willen maken. Heb je daar goede voorbeelden bij?

Esther Crabbendam
Ja, nou ja, eigenlijk is het wel tof om te zien dat er inmiddels best wel veel partijen zijn die er inmiddels scherp op zijn. En het is nu natuurlijk spannend met de verkiezingen. We hebben binnenkort een debat, een verkiezingsdebat. Digitaliseringsdebat. nl kan je daar informatie over vinden. Op 3 maart is dat. En dan gaan we gaan acht grootste partijen in debat over deze onderwerpen. Wij zijn wel heel benieuwd, omdat we al hebben gezien. Ik denk dat mensen die Arjen Lubog hebben gezien, dat ook hebben gezien. Dat er niet bij de. Veel top tienen mensen met een heel erg IT-profiel of privacyprofiel zitten. Ja, wie daar komen en wat hun ideeën zijn en hoe zij Voor ons onderwerp willen gaan strijden de komende jaren.

Randal Peelen
Ja, ik vind het heel jammer. Wij hadden in Murders om tafel twee jaar geleden hadden we Kees Verhoeven te gast. En nou goed, ik zal hem niet zo snel ICT-expert noemen. Sorry, Kees, maar. Ja, er was wel iemand die er meer van wist dan de rest. En dat vond ik al heel fijn. Nou, die kapte dus mij.

Esther Crabbendam
Ja, nee, hij heeft super goede dingen gedaan. En Katlijne Buitenweg bijvoorbeeld de afgelopen jaren ook, die gaat ook weg uit de Kamer. Marietje Schaak is natuurlijk vertrokken uit het Europees Parlement. Dat was ook echt een voorvechter voor onze rechten. Dus er gaan eigenlijk best wel veel van de tot nu toe mastodonten of zo. Of de mensen die in de Kamer zaten of in de politiek zaten, die daar ook heel erg een profiel op hadden opgebouwd. Ga niet door. Er is weer ruimte voor alle politici die zeggen yes, dit ga ik doen. En dan kunnen we heel veel gaan samenwerken.

Randal Peelen
Wat heftig. Ik zit trouwens even te kijken. We hadden ooit ook Astrid Oosten Ozenbrug aan de tafel. Maar ja, dat is ook al. Dat gaat richting de vier jaar geleden dat hij in de Kamer zat. De tijd gaat snel.

Esther Crabbendam
Ja, en en zo'n profiel, dus iemand die echt zoals zoals Als Rid echt al jarenlang bij de bij de internetvrijheidbeweging zit eigenlijk. Dat mist nu wel echt. Voor zover ik heb gezien op de lijst. En dat is natuurlijk wel heel erg jammer.

Jurian Ubachs
Ja, dat helpt natuurlijk ook niet dat zij daar zelf ook over zegt over haar tijd in Den Haag. Dat ze meer dan dat ze had gewild tegen de bureaucratische muren opliep. Waar zij natuurlijk heeft niet de standaardachtergrond van menig politicus. Dus wat meer hands-on ervaring en ook vooral juist in de ICT-wereld. En daar kon ze eigenlijk weinig mee, omdat ze dus veel te vaak werd tegengehouden door regeltjes, moeilijk doen de rij, misschien ook wel letterlijk tegenwerking. Dat zijn niet hele looflijke kritieken voor mensen die hoopvol willen zijn over de positie van IT in Den Haag.

Esther Crabbendam
Nee, ik denk eigenlijk dat dat sowieso geldt voor Kamerlidmaatschap. Er gaan volgens mij veel mensen na een vier jaar al uit de kamer, omdat het gewoon heel erg zwaar is. Heel hard werken, weinig ondersteuning. Dat is ook iets wat wij ook bij WitzFreedom wel zien. We werken natuurlijk wel veel met Kamerleden. Dat het volgens mij, als ze allemaal één medewerker extra zouden krijgen, zouden er veel meer, veel toffere dingen gebeuren nog. Maar ja, geen enkele politicus gaat zeggen: ik wil graag meer geld voor mezelf. Want ja, dat geld moet ergens vandaan komen. Dus het is het een heel moeilijk onderwerp in de Tweede Kamer. Ik ben ook een beetje politiek nerd, dus ik volg altijd graag het hele politieke proces. Dus dat is echt iets wat eigenlijk alle parlementaire journalisten en zo en experten voor de Kamer zeggen: van ja, eigenlijk zijn ze gewoon onderbamand. En moet er veel meer. Ondersteuning voor de Kamer zijn en dan kunnen ze hun werk beter doen en kunnen ze meer doen. Maar ja, dat is niet een heel onderwerp om je bij het volk even tussen aanleidingstekens populair te maken. Als je zegt, ja. Sorry mensen, maar we gaan toch een paar ton meer of een paar miljoen meer per jaar naar de Tweede Kamer sturen. Dat wil je als partij. Ja, is best wel een hard cel. Misschien dat het in de in het coalitieakkoord zou komen. Want dan kan je het soort van, is het niet één partij die het voorstelt? Of zit het lekker een beetje verstopt tussen allemaal andere regels?

Randal Peelen
Ik zat al bij mezelf te denken als we hun bonnetjes maar netjes bewaren.

Esther Crabbendam
Ja, precies. En dan moeten we het ook nog allemaal controleren.

Randal Peelen
Maar daar heb je ook weer mensjes voor nodig, toch?

Esther Crabbendam
Precies, precies.

Randal Peelen
Je gewoon algoritmes, prima niks. Allemaal in de cloud. Allemaal in de cloud, dan komt het goed. Ik denk dat tijd is voor, gewoon, laten we het maar eerlijk zeggen, nog belangrijkere zaken.

Esther Crabbendam
Op cultuur.

Randal Peelen
Ja, oké. Popcultuur ook. Maar ik moet ook even reclame maken voor de sponsor van deze show, auto. nl. En dat deed ik dit keer samen met Floris, die overduidelijk al die tijd al heel sympathiek en sociaal in deze podcast zit. Kijk maar. En Rando?

Floris Diemel
Ja, Floris. Ja, weet ik, heb zo'n test aan voor de deur staan. Die gaat eruit. Nee joh. Jawel. Ik heb namelijk heel weinig kilometers en ik betrouw heel veel centjes. Dus effectief kost die auto nu meer dan 2 euro per kilometer. En daar wist je niet van tevoren. Nou, toen ik hem aanging schaffen, zeker leasen, toen reek ik 60. 000 per jaar en nu rijk er 8. Corona jongens. Het is allemaal corona dit. Dus ik heb besloten dat hij ook dan naar Lease Trader of zo gaat en zij een van onze luisteraars er wil hebben, dan hoor ik het graag. Dus ik zoek wat anders man. En waar kan ik nou beter terecht dan bij onze eigen sponsor? Auto. nl? Auto. nl. Ik hoef niet meer naar 37 verschillende dealers. Of zo'n website after strijden en dan denk je, oh ik heb hem gevonden en dan rij je erheen en ondertussen is die al verkocht. Of dat je er komt. En dan, ja, het zag er allemaal wel mooi uit op de foto, maar het is het niet. Ik vind het echt wel wat voor jou.

Randal Peelen
Gewoon lekker naar die dealer. En dan staan ze een beetje zo'n badja, de trap en zo. Zo mooi, zo mooi. Mooi occasions-achtige fand. Parkeerslaats vol met allemaal oude bakken. Ze heeft zeker altijd binnengeslaan. Beetje onderhandelen daar zit je in dat kantoortje van die touw Echtbergs koffie uit de auto. Van die aangelengte Chiroop koffie. Dat is echt wat voor jou. Dat vind ik echt bij jou passen.

Floris Diemel
Je hebt echt een verkeerd beeld voor mij. Jij denkt dat ik daar in zo'n showroom ga staan. Beetje tegen zo'n bandje schoppen, tegen zo'n verkopen zo van, ja ja, dat is wel een mooie auto, maar er zit een open dak in. Dat wilde ik eigenlijk helemaal niet. Dus er moet gewoon geld af. Nee, nee, maar lijst daar bij auto. nl krijg ik nog gewoon garantieescode ding brengen. En op zich vanaf een zo'n beetje 6000 euro kan ik er terecht. Kijk, ik hoef niet een grote auto. Ik rijd er dus maar 8000 kilometer of zo per jaar in. En dat is misschien nog wel een hoge inschatting. Wat doe ik? Af en toe een boodschap, mijn zoontje ophalen van school. Een keertje naar de golfbaan rijden, nou dat is ook 15 kilometer verderop. En hooguit eens in de week, maar waarschijnlijk minder dan dat. Een keertje naar opa en oma toe en dat is 30 kilometer enkele reis.

Randal Peelen
Floris, nu wil ik eisdeelgenoten zijn van deze reis bij de zoektocht naar een nieuwe auto. Want ik ben echt wel benieuwd wat je nu gaat nemen. Je hebt zoveel tijd en energie in die Tesla gestoken. Ik gun je gewoon iets waar je ook weer gelukkig van wordt.

Floris Diemel
Ja, nou ja, ik zou ook liever erin blijven rijden, maar dan moet hij dus gewoon bijna gratis gaan worden, zeg maar, vergeleken met nu.

Randal Peelen
Iets meer bitcointjes kopen dus.

Floris Diemel
Ja, maar juist niet. Dan moet ik ze verkopen om het te kunnen blijven bekostigen, vrees ik.

Randal Peelen
En dan met de reclame achter de rug. Terug naar belangrijke zaken. Ja, wat is er natuurlijk belangrijker dan de kalender van Disney voor de rest van het jaar? Marvel heeft een bomvolle kalender met allemaal moois voor ons. Star Wars zit weer wat moois aan te komen. En ja, we hebben. Esther, in de show met boel verstand van zaken vanwege de Vierkante Ogen Show. Esther, waar zouden we het in Godsnaam over moeten kunnen hebben? Het is veel te veel.

Esther Crabbendam
Alles ik wil over alles hebben.

Randal Peelen
Laten we dat maar doen. Oké, Jurko.

Jurian Ubachs
Ik heb volgens mij als enige moment dat die kalender niet voor me over is, beginnen jullie maar, ik luul om mee.

Esther Crabbendam
Er komt heel veel uit en wat wij nu bespreken met de Vierkante Ogen Show is WandaVision. Dat is een serie die uit de MCU eigenlijk, dus een Marvel serie. Over Wanda, The Scarlet Witch. En ja, het is echt een super vette serie. Ik wil niet spoileren, maar. Als je het nog niet kijkt en je hebt wel veel Marvel films gekeken, dan zou ik echt zeggen, kijk dit, it will blow your mind.

Jurian Ubachs
Ik ben er echt mega uitzendig over. Het is een van de eerste dingen die we natuurlijk zien nu in phase 4. Wat er kortweg op neerkomt naar de, hoe noemen ze mijn serie? De blip? De blimp?

Esther Crabbendam
Ja, de blip volgens mij.

Jurian Ubachs
Ja, oftewel het fenomeen dat de helft van de mensheid op een gegeven moment verdween, vijf jaar later weer terugkwam. Alleen zij voelde dat zelf totaal niet. Dus vijf jaar later daar begint het ook mee. Een van de personages. Die hier een centrale rol in speelt. Die komt ook terug uit. Die blimp verschijnt ineens weer, denkt heel even weg te zijn geven. Of denkt eigenlijk niet weg te zijn geweest. Maar blijkt. . vijf jaar verdwenen te zijn, net natuurlijk zoals de rest van de. Dus ja, dit speelt zich allemaal erna af. De Avengers zijn allemaal weer hun merryway gegaan. Thanos is verslagen En dan blijkt er inderdaad ergens in New Jersey een probleem te zijn. Want daar verdwijnen ineens voorwerpen en mensen van de kaart, zodra ze een bepaalde. . Zone inlopen en daar begint dan uiteindelijk WandaVision.

Esther Crabbendam
Ja, nou het vette is dus: daar begint het niet. Het begint met een serie uit de jaren 50. Waarin Wanda en Vision de hoofdrol spelen. Zonder context. Dus wat ik heel leuk vond, is dat je weet dit allemaal. In ieder geval, je weet. De achtergrond van van de laatste Marvel films en Endgame en Captain Marvel. En opeens kijk je naar iets wat je helemaal niet herkent uit. Marvel. En langzaamaan kom je wel achter. Eigenlijk lijken de afleveringen nu, vind ik, heel veel op Marvel films. Dus gewoon alsof ik naar een serie kijk van Marvel, wat natuurlijk ook is. Maar wat heel vertrouwt is.

Esther Crabbendam
En die kwaliteit ook.

Esther Crabbendam
Precies, maar ik vond het ook heel leuk. Of heuk dat er echt dingen in zitten die je eigenlijk nergens anders ziet of die je nog niet hebt gezien. En die verrassing of zo, had ik ook wel een beetje nodig, denk ik in Marvel. En dat hebben ze echt, vind ik, heel goed gedaan. Echt heel tof.

Jurian Ubachs
Je begint hem te kijken. En in de eerste episode denk je. Wat de hel? En dan de tweede wordt het al een klein beetje duidelijker, ook omdat ze natuurlijk wat rare sprongetjes in de tijd maken. Dat je te kijken van oké, wacht even, hier is iets mee. En dan hoe dan dat aan elkaar geknoopt wordt in de episodes die daarna komen. Wel een van de beste dingen die ik ooit in Superhero series heb gezien.

Randal Peelen
Ik steek heel even mijn hosthand op, want ik denk het is belangrijk Voor de luisteraar nu om je even te realiseren. We hebben afgesproken dat we geen spoilers gaan doen. Ja, ik heb het al heel klein beetje voor. Voor zover we langzeilen excuses, maar dat is in ieder geval de bedoeling. Het tweede wat ik toch ook even wil vragen voor de context, voor de luisteraar die dat niet weet. Ik kwam er namelijk recent pas achter dat de Vierkante Ogen Show bestond. Of niet bestond, ik wist dat die bestond, maar. Toen ik het moment dat ik dacht, holy fuck, dit moet ik echt direct gaan luisteren was dat ik erachter kwam. Hé, dit zijn de mensen achter fris en vurig liedje. Hoe is de Vierkante Ogen Show ontstaan? En wat is het precies voor diegene die. Mag ik gokken?

Jurian Ubachs
Game of Thrones was afgelopen, maar ze wilden graag doorgaan. Er zijn andere dingen. Gaan kijken, hebben ze het een andere naam gegeven? Dit is mens planing, Jurian. Dit is mens planing. Ik zei tegen jou, mag ik gokken?

Esther Crabbendam
Ja, nee, dat is waar.

Jurian Ubachs
Het is een mensplaning als Esther nu gaat uitleggen aan mij.

Randal Peelen
Het is die rampagen.

Esther Crabbendam
Oké, oké, ik ga het uitleggen. We hadden een Fries vuurlietje, de Nederlandstalige podcast over Game of Thrones. Superleuk! Elke aflevering van Game of Thrones besproken.

Randal Peelen
Jammer dat er maar zeven seizoenen zijn gemaakt.

Esther Crabbendam
Heel jammer. Maar daar hebben we ook allemaal specials. We hebben ook een soort van, als je voor het eerst gaat kijken. Heel leuk om nog op te zoeken in je feed, denk ik. En In 2017 of zo, toen begon Dag en Nacht net. En volgens mij, nou ja, ik kende Timen alle allebei. Toen hadden we het erover dat het heel tof zou zijn dat er een popcultuur podcast zou komen. En toen ben ik de Vierkante Ogen Show begonnen. Eigenlijk als een soort pilot, dingen testen met steeds gasten. En we hebben het over Star Wars gehad en over friends. Elke keer een ander popcultuurfenomeen. En vaak waren daar mensen te gast uit het Een Fris en Vurig Liedje, maar ook een heleboel andere mensen. En toen is dat een tijd lang gestopt, omdat ik het druk had, ik ging met Bits of Freedom werken, ik kreeg het heel druk. Gingen gewoon lekker door met Een Fris en Vurig Liedje. En toen in september van dit jaar ben ik met Annaluna en Sicco van het team van Een Fris en Vurig Liedje. Inmiddels niet meer aan het podcast over Game of Thrones hebben we eigenlijk een doorstart gemaakt van de Vierkante Ogen Show. En we hebben het hele concept opnieuw bekeken. En gedacht, wat we deden met Een Fris en Vurig Liedje, willen we eigenlijk meer doen. Met Vierkante Ogen Show. Dus niet we maken elke week een aflevering over iets anders. Maar we gaan een serie kijken en we maken dan gewoon even elke aflevering een aflevering. Dus we zijn begonnen toen met undercover. Het tweede seizoen op Netflix hebben we het hele seizoen gewoon elke week een aflevering over de nieuwste aflevering gemaakt. En we hebben dat met The Mandalorian gedaan. We hebben over The Crown een aantal afleveringen gemaakt. En we maken ook nog steeds wel specials over een film die uitkomt. Bijvoorbeeld Enola Holmes hebben we gedaan. We hebben een paar klassiekers gedaan, zoals Jurassic Park. En nu dus WandaVision. En ik mag hier ook alvast aankondigen. Pam pam. Daar hebben we gisteren knop over doorgehakt.

Esther Crabbendam
Dat wat we als volgende gaan doen.

Esther Crabbendam
Want WandaVision is nog drie afleveringen. En het is best een beetje een gekke tijd, omdat er de komende tijd niet superveel nieuwe series uitkomen. Om we nu ongeveer in de periode aankomen dat de lockdown begon toen ze die serie gingen maken en het allemaal hebben uitgesteld. Dus wij gaan alle Harry Potters bespreken.

Randal Peelen
Nee.

Esther Crabbendam
Waarom niet eigenlijk?

Randal Peelen
Supervet. Stom is.

Jurian Ubachs
Oké, dit is een vraag die ik had genoteerd ergens in de notes. Ik ben hem heel even kwijt. Ik heb me opgeschreven omdat ik dacht van ik wil hem sowieso vragen, maar dat doe ik dan nu maar meteen. Heb je nu duidelijk is dat J. K. Rowling transfobisch is. Moeite met het net zo leuk vinden van Harry Potter?

Esther Crabbendam
Ik heb niet moeite met het net zo leuk vinden van Harry Potter, maar wel met het net zo leuk vinden van J. K. Rowling.

Jurian Ubachs
Nou, dat is logisch. Maar ik heb dus heel vaak. Nou ja alleen al met mijn eigen vriend, die is ook heel erg Harry Potter fijn. Ik ook trouwens zijn naar de studio's geweest in Watford. Echt allemaal hartstikke awesome. Ja, super tof. Dat is een verhaal voor een andere keer. Maar we hebben nu gewoon, als er nieuwe dingen zijn ook. Het komt bijvoorbeeld een game aan op basis van Harry Potter franchise. Ja, dan merk ik ook wel aan haar reacties dat ze het Harry Potter nog steeds tof vindt en gewoon fan is van de films en de verhalen enzo. Maar echt wel Daar zit nu gewoon een soort maar bij. Het is niet meer de onschuldige alleen maar fun. Het wetende dat de schrijver er toch wel wat nare denkbeelden op nahoudt.

Randal Peelen
Ik ben buitenstaander en kijk, ik plaag jullie, want ik haat Harry Potter niet actief. Ik heb het gewoon nooit superleuk gevonden. Alleen. Jij zegt dat J. K. Rowling transfoob is. Punt. Het stel je heel fijn dat je bent journalist. Daar heb je onderbouwing bij.

Jurian Ubachs
Journalistieke interesse, waarom is dat erg? Ik denk dat Esther beter kan beantwoorden dan ik.

Esther Crabbendam
Dus ze heeft een aantal uitspraken gedaan. Die transfob zijn, of zij geloofden eigenlijk niet dat je een transpersoon kan zijn. En in eerste instantie impliceerde ze dat een beetje. En toen waren allemaal mensen van J. K. Rowling, jouw boeken gaan. Toch over inclusiviteit en zo, whats'app. En toen is ze echt super gedouble downdown. Dus toen heeft ze juist helemaal gezegd. Nee, dat klopt. Ik vind dat. Trans mensen die bedreigen dat ze een bedreiging voor feminisme en bla bla bla. Dus ehm. Het is, er is niet echt een doekje om te winden van dat ze transfobe uitspraak heeft gedaan. En dat is vooral een hele harde klap voor de LGBTQ plus community die zichzelf heel erg herkent in de boeken. En eigenlijk vindt dat die boeken. Of in ieder geval, je zou kunnen zeggen dat die boeken gaan over mensen die anders zijn en toch hun people vinden. En er is. Je hebt de. . Hoe heet het ook alweer? De Harry Potter Alliance, dat is een soort groep van activisten, die allemaal van Harry Potter houden en die hebben het idee van als je van Harry Potter houdt, dan wil je de wereld ook beter maken. Dus laten we ons inzetten voor allemaal goede doelen. En die ook bezig zijn met rechten van transmensen. En ja, dan is dat natuurlijk wel best wel devastating als de maker van jouw wereld daar eigenlijk niet gelooft. Maar ik zelf eigenlijk ben er door best wel een beetje anders gaan kijken naar de boeken. En ik had dit opgeschreven voor als. Tip, maar ik ga hem gewoon nu alvast even tippen. Ik luister heel graag naar de podcast Witch Please. Dat is mijn altijd favoriete podcast. Dat zijn twee Canadese vrouwen. Ze zijn academici die praten over Harry Potter met een enorme liefde voor Harry Potter. Maar ze zijn ook best wel kritisch. Dus ze bekijken het echt vanuit de blik van, oké, bijvoorbeeld Harry is een best wel unreliable narrator. We zien alles vanuit de blik van Harry, maar. Wat hij heeft gezien en wat in de boeken staat, is misschien helemaal niet wat echt op Halkwarts gebeurde. Want ja, misschien was er wel een groep voor. We zien nooit gay persons in. Harry Potter, maar die waren er waarschijnlijk wel gewoon. Alleen die staan niet in die boeken. Maar in ons voorstelling van Hagwarts Was Harry daar gewoon niet zo in geïnteresseerd? Maar waren die mensen wel? En was er ook gewoon een LGBTQ club of een queer club op Hagword? En ik vind dat een hele leuke gedachte. Dus een soort van wat J. K. Rowling heeft geschreven over Harry Potter, is niet hoe ik die wereld zie. Dat is het begin. Maar mijn voorstelling, en dat is ook waar ik het in de podcast heel graag over wil hebben, is een soort van de vragen dooromheen. Dus. Hoeveel wizards zijn er eigenlijk? En wat doen ze eigenlijk als ze niet in die boeken zijn? Dat de dingen die Jekyr Roning schrijft, zijn de kaders voor de wereld, maar die is toch veel groter dan dat. Dus ja, ik denk dat. .

Jurian Ubachs
Wat dat betreft is de Hogwarts Legacy, de game die volgens mij later dit jaar, maar hij is inmiddels al verschoven naar 2022. Ja, hij is uitgesteld alweer. Maar die gaat dus over een tijdperk voordat Harry en zijn vriendjes op Hogwarts rondlopen. Dus daar zou je. Veel meer lore uit kunnen halen dan dat strikt genomen te maken heeft met de boeken natuurlijk. Dus dat is op zich dan wel interessant.

Esther Crabbendam
Ja, ik kijk daar heel erg naar uit. Alleen wat ik dan wel weer vind, is dat geld uitgeven aan iets waar J. K. Rowling dan weer geld aan verdient. Dat is wel iets waar je ook vragen nu bij kan stellen.

Jurian Ubachs
Dat is de stel ding. Daar gaan heel veel mensen nu inderdaad op. Dan schijnt het dus zo te zijn dat de. De licentie gekocht is. Wat zou betekenen dat zij geld krijgt van de licentie? Nou, die is afgekocht. Dus dat ze niet per se. Dat ze niet meedeelt in wat er nu nog omgezet gaat worden door de verkoop van die games. Dus in dat geval ben je home free. Zeker nog, dan help je de makers er alleen maar mee. Dus dan kun je hem rustig kopen. Volgens mij is dat wel het geval bij deze game.

Esther Crabbendam
Het zijn ook allemaal discussies over cancel culture en zo. Ben je als auteur identificeer je met je, kunnen we het werk los zien van de auteur of niet? En dat zijn ook dingen waar Witch Please een beetje op ingaat. Vind ik allemaal super interessant en ik weet niet precies wat het ethische antwoord is, of niet. Maar voor mij is Harry Potter zo'n onderdeel van inmiddels bijna wie ik ben of zo. Ik was tien of zo toen ik dat eerste boek was.

Randal Peelen
Heel veel mensen hebben dat.

Esther Crabbendam
Ja, dat ik het gewoon. Ik ga me dat niet laten verpesten doordat. De auteur een wereldbeeld heeft waar ik het niet mee eens ben. En we moeten terugclaimen, zeg maar, als mensen die een ander wereldbeeld hebben. Zo kijk ik er meer naar.

Randal Peelen
Ja, en ik ben daar ook heel ingewikkeld in hoor, want dit is natuurlijk voor mij in ieder geval mijn persoonlijke radar kwam dat dilemma voor het eerst tijdens de Me Too movement. Van ga je nog stand-up comedy van Louis C. K. kijken? Ja, mijn conclusie uiteindelijk is toch maar wel. Weet je wel, want uiteindelijk is het ook weer. Een soort van vrijheid van meningsuiting. Dat J. K. Rowling dat moet mogen vinden, weet je wel. Want als zij dat niet mag vinden, dan is vrijheid van meningsuiting niks meer waard. Dus ze moet dat kunnen vinden. En de kunst is nog steeds mooi. Ja, dan logische conclusie zou moeten zijn dat dat niet uit moet maken. Ik voel me daar ook heel vies bij, heel moeilijk vind ik dat. Dus totaal geen gelijkwaardig voorbeeld hoor. Maar voor mij speelt het heel erg. Ik ben de laatste tijd in zo'n YouTube Rabbit Hole omtrend, een van mijn favoriete bands, Blink 182. En ik krijg alles geforcefeed wat al die drie oorspronkelijke artiest ooit gemaakt hebben. De voormalig zanger van Blink One Lady 2 is nogal van mening dat aliens echt bestaan en die is hun leven gewijd aan het vinden daarvan. Daar kan ik niks mee. Maar ik krijg al die video's wel onder me snuffert. En YouTube probeert te me tevoorschieden. Dus. Weet je, oké, dat is niet hetzelfde als zo'n JK Rowling die iets vindt wat je. Waar je het fel mee oneens bent. Maar het is even goed wel dat je denkt, ja, ik heb een hekel aan die gast. Maar ik vind zijn muziek zo mooi. Heb je staan niet letterlijk een liedje dat Aliens Exist heeft? Ja, dat klopt. Dat is ook van hem.

Jurian Ubachs
Dit valt nu pas in elkaar in mijn hoofd. Ik wist het dus helemaal niet van die zanger. Area 51 mined is.

Randal Peelen
En datzelfde zie je bij de band Norvix, die ken jij dan wel beter. Die zanger is al jaren ook, nou niet trans, maar hij is travestiet. Hij trekt letterlijk op een jurk. Ja, nu wel. Maar hij zat heel lang in de kast. En als je nu weet dat hij dat al die tijd al was. En je gaat dan heel veel nummers terugluisteren. Er is zelfs een album dat heet SM Airlines. Het gaat over een. Ja, vliegtuigen waarin SM een ding is. Zijn fantasie was dat er al. En dan zie je opeens van: holy shit, die gast heeft het eigenlijk als soort van broodkruimels al voor ons neergelegd, dertig jaar lang, en nu pas komt hij ermee.

Jurian Ubachs
Hoe heet je dat nou?

Randal Peelen
SNM Airlines, dus sadomassagistische Airlines.

Jurian Ubachs
Wat in tegenstelling tot Haaibeck en Beffman wel gewoon op YouTube staan.

Esther Crabbendam
Ja, tuurlijk, want het is een man die het zinkt.

Randal Peelen
Ja, ook nog. Nou ja, daar zijn de meningen over deeld of hij nog man is.

Esther Crabbendam
Oh ja, fair enough.

Randal Peelen
In zijn geval is dat ingewikkeld. Maar goed, daar ging het niet over. J. K. Roman, ja, het is op zijn minst lastig. Dat is niet eenduidig.

Esther Crabbendam
Ja, het is ook een discussie over kunst. En is een artiest, een kunstenaar of een maker en het werk. Ja, ik vind het ook heel ingewikkeld. Maar ik denk wel dat het heel. Dat het belangrijk is dat je als fans. Ik vind dat je als fans ook je ruimte mag claimen. Dus ik vind wel dat zodra zij het werk heeft geschreven, en het heeft een heel groot publiek, dat het ook een beetje van het publiek is. Net zoals ik het ook heel terecht vind, dat heel veel fans van Game of Thrones. Over het seizoen dat niet genoemd mag worden. pissig worden. En zeggen ja, hoezo verpest je iets waar we heel erg van houden? Dat zeggen mensen niet omdat ze een soort van. Maar ja, terwijl ik het zeg, denk ik ook wel. Je hebt ook echt toxic fanculture, ook heel erg in Star Wars. En mensen zeggen: ja, vrouwen kunnen geen Jello zijn, bij wijze van spreken. Het blijft wel heel ingewikkeld. Maar je hebt een platform als kunstenaar. Nou ja, goed, ik kom er ook niet uit. Maar het is ingewikkeld.

Randal Peelen
Ik zit ook die laatste Star Trek te kijken, hoe heet hij ook alweer? Discovery, Star Trek Discovery. Maar daarin. . Oké, je hebt dan opeens een donkere, een zwarte vrouw als hoofdhalspelstort, check, top. Een homostel, check. Een persoon die them genoemd wil worden. Die heeft een relatie. Met ook weer een dude, check. Ik durf er bijna niet hard op te zeggen waar mensen naar luisteren, maar denk ik, oké, nu probeer je ook gewoon alle boxes te checken en daal je het door mijn strot. Weet je, het is gewoon goed. Dat mensen homo zijn en dat dat gewoon gebeurt. Maar nu ben je echt gewoon. Je bent gewoon het perfecte regenboogplaatje aan het tekenen in mijn gezicht.

Esther Crabbendam
Ik denk dat die series. Ze hebben gewoon wat goed te maken. Dus ze kunnen het niet echt meer doseren. Omdat ze zoveel compenseren van jarenlang. Me één soort mens laten zien op een scherm. Dat het nu gewoon alles erin. Want dan hebben we, maken we dat goed. Terwijl dat is niet het goed maken, denk ik.

Jurian Ubachs
Nou ja, ik denk dat je het een klein beetje moet voorsvieren om het uiteindelijk te kunnen normaliseren. Want als je dit nu heel vaak gaat doen, dan gaan mensen het ook meer zien. En er zullen zeker ook mensen zijn, die het sentimentele wat Rand dan nu heeft, dat je denkt van ja, ik heb geen. . Letterlijk de hele checklist bij iedere serie die je kijkt op een gegeven moment. Maar dan kijk je er niet meer van op als je straks een standaard sitcom aan het kijken bent. Waarbij één heter normatief stijl is en één homo stijl en dan weet ik wat. Uiteindelijk, het draagt denk ik. In de long run welbij aan dat het bewust identificeren van wat voor relatie is te kijken, dat het op een gegeven moment geen ding meer is.

Esther Crabbendam
Ja, of wat je normaal vindt of als standaard ziet. Kijk, als ik nu Friends kijk. Ik heb heel veel friends gekeken in mijn leven. Vind ik het hartstikke leuk serie. Maar als ik het nu kijk, heb ik altijd er een beetje ongemakkelijk van. Want het zijn. Zes super privileged, witte mensen in New York.

Randal Peelen
Over Joey.

Esther Crabbendam
Ja, maar Joey is dan weer een ander soort stereotypering waarvan je denkt. En ook.

Jurian Ubachs
Joey is the meest privilege, die lukt zichzelf in elke situatie.

Esther Crabbendam
En hij is ook niet hoe hij met vrouwen omgaat. En dat vind ik eigenlijk ook goed, dat ik dat nu denk. Want het is ook niet. Hoe de wereld eigenlijk echt is. En ik denk niet dat de serie als Friends nu nog. En het is niet zo dat ik niet meer naar fans kijk. Ik kijk er nog steeds naar. En ik kan nog steeds lachen om de grapjes. Niet alle grapjes, want er zitten ook best wel. Maar goed, het is niet dat ik het cancel ofzo, dat ik vind dat het niet meer mag worden uitgezonden. Maar ik ben wel blij dat dat nooit meer gemaakt zou worden nu. Dat we nu veel meer zouden nadenken. Oké, hoe ziet een echte. Ja, een soort van echte mensenvriende groep eruit. Dat zijn niet allemaal dezelfde.

Randal Peelen
Je hebt gelijk. En ik vind het ook goed dat Star Trek dit doet. Per Saldo moeten ze het gewoon doen. En toch, het haalt me wel uit mijn immersion. Omdat ik gewoon op de bank zit, ben ik niet in de Voyager of in de Enterprise in dit geval. Ik ben gewoon weer even op de bank aan het nadenken over dat ze dat aan het doen zijn. En even uit die immersion gaan, dat vind ik gewoon jammer.

Esther Crabbendam
Maar en nu ben ik even zeg maar die kritische persoon. Het zou kunnen dat er heel veel mensen zijn die die immersion nooit echt hebben gehad. Omdat ze zichzelf niet herkenden en dat misschien nu pas hebben. En dat jij dat nu even moet opgeven, is dan een soort van de balans voor die anderen.

Randal Peelen
Ik blijf kijken, ik vind het oké.

Esther Crabbendam
Het is ook heel goed om het hierover te hebben, want het is ook niet zo dat het allemaal zonder enig effect op ons of zo gaat. Dit soort dingen, toch? Het is ook gewoon goed als we daar normaal over kunnen praten. Zonder dat het meteen is. Ik zeg iets heel heftigs.

Jurian Ubachs
Ja, en ik denk ook niet dat het erg is als je met drie mensen op dinsdagavond een podcast opneemt en er even niet uitkomt. Gerelateerd, maar toch ook niet, de hele zwarte Piet discussie. Ik zeg al tegen mensen die daar heel vokaal over zijn. Van beide kanten. Als je over twintig jaar terug gaat kijken, dan vraag je af waar mensen lukken om maakt. Want dan is het weg. Dan is het echt helemaal weg. En ik heb dat heb ik, dat idee heb ik hierbouw. Ik begrijp me niet verkeerd. Het is heel goed dat mensen op de barrikade springen, het in andere mensen gezicht duwen. Maar tegelijkertijd heb ik dus ook van binnen van ja, uiteindelijk maakt het niet uit, want je weet waar dit naartoe gaat. Je voelt de trend, je weet waar het uiteindelijk gaat komen. Natuurlijk zullen er altijd mensen zijn die zich blijven verzetten, maar ja, die generatie sterft op een gegeven moment uit. Dat denk ik ook heel vaak.

Esther Crabbendam
Volgens mij ooit ook hè. Ja, natuurlijk.

Jurian Ubachs
Wij ooit ook. Maar tegen de tijd wij 60 zijn komen er nieuwe denkbeelden waar wij enorm veel moeite mee gaan hebben. Dat weet je gewoon nu al. Maar dat heb ik dus met deze. De onderlinge relaties die jij dan nu in de Star Trek ziet, kijk ik over 20, 22 jaar nog eens naar en het is denk ik helemaal geen topic meer überhaupt.

Esther Crabbendam
Ja, maar het is wel. Er zijn natuurlijk ook heel veel mensen die heel lang ervoor hebben gestreden. En dat iedereen zei, maar de fuck maak je druk over. En ik had dat zelf misschien vijf of tien jaar geleden ook gezegd. Dus dat is ook goed om je te realiseren van wow, het gaat best wel snel, er verandert best wel veel. En het is ook goed dat die mensen er wel ook altijd blijven zijn.

Jurian Ubachs
Zeker, ik wil ik niet zeggen van maak je er waar maak je druker voor. Het is meer dat ik. Je komt er wel. Als je deze battle vandaag niet wint, dan uiteindelijk de oorlog komt jouw kant op. Het is goed dat mensen dingen doen, maar zelfs al zou je helemaal niks doen. Dan nog komt het vanzelf je kant op. Er is iets in gang gezet wat in mijn optiek niet meer gaat stoppen.

Esther Crabbendam
Ja, we zitten nu op die golf, dat is heel fijn. Maar dat is wel natuurlijk in gang gezet door mensen.

Jurian Ubachs
Misschien zijn er nu wel mensen met iets bezig.

Esther Crabbendam
Maar ik ben het wel het je eens hoor. Ik denk dat die golf waar we het net over hadden, en dat is net zoals bij Zwarte Piet, dat is rollende. Wij hoeven nu niet meer te roepen. Marvel, wanneer gaan jullie een keer een key character introduceren? Want daar zijn ze mee bezig. Misschien wel in OneVision. Vraagteken.

Jurian Ubachs
Misschien is het goed om even terug te brengen naar de fantasiewerelden. Wij laten ons alweer verleiden om een hele belangrijke discussie te weer te maken.

Randal Peelen
Chick heeft een relatie met een robot. Dat gaan we ooit ook mee te dieren krijgen met een AI, die te slim is. En dan wil je daar inderdaad mee. Ja, sorry. Ik pak dan even de hosthandschoen op met die zes mooie Infinity Stones erop. Ik herken dat we twee dingen moeten doen. We hebben nog vragen van de luisteraars te gaan. En we hebben nog een knoop te strikken, om zowel WandaVision als wat er voor ons voeten ligt als het gaat om Marvel en Star Wars.

Jurian Ubachs
Zullen we de kalender eerst doen? Wat vind jij leuk joh? Ja, ik vind gewoon de kalender van Marvel en Star Wars snel doorlopen. Noem het een remindertje.

Randal Peelen
Ja, precies. Esther, kan ik jou gewoon de beurt geven en heb je dan een mooi lijst voor je? Waar kijk jij het meest naar uit?

Esther Crabbendam
Ja, er komen heel veel warveldingen uit. De komende tijd. Disney heeft Marvels van Disney, maar Disney heeft ook Fox overgenomen. Dus er zijn ook een aantal dingen van de comics. Die eerst niet in de MCU hoorden, die nu langzaamaan geïntroduceerd ga worden in de MCU. Super interessant om in de gaten te houden. Dit jaar nog zou de film Black Widow uit moeten komen, maar hij wordt steeds een beetje verplaatst. En wat we sowieso gaan zien, en wat wel echt dan gaat komen na WanderVision, is The Falcon en The Winter Soldier. Een serie. En daar heb ik al een hele vette trailer van gezien. Dus daar zou ik iedereen willen aanraden om even te kijken. Dus we kunnen meteen door naar WanneVision. En ja, er komt een nieuwe Captain Marvel uit. Er komt een nieuwe Spiderman uit. Er komt een nieuwe Doctor Strange in the Multiverse of Madness uit. Maar dat wordt steeds uitgesteld. Dus dat duurt nogal even.

Jurian Ubachs
Ja, dat is volgens mij bij Star Wars ook wel een dingetje. Volgens mij is Kenobi ook al een aantal keer opgeschoven. Staat nu voor 2022, zeg ik, uit mijn hoofd. De lijst van Star Wars is vooral heel erg lang en gaat jaren de toekomst in.

Randal Peelen
Stuf, de Marvellijst was nog niet af mensen. Ik heb OCD, dat kan ik niet aan. Oh, sorry, nam ik het gewoon over?

Esther Crabbendam
Sorry, ik heb niet alles genoemd, maar ik noemde alleen de highlights voor mij.

Randal Peelen
Oké, dan gewoon voor mijn OCD. Ik heb echt zin in Loki.

Esther Crabbendam
Oh nee.

Randal Peelen
Maar ik vind Tom Railton gewoon echt tof in die rol. En ik vind ik wil gewoon weten waar hij heen is geblipt. Ik wil het gewoon. In Endgame wordt dit gewoon klaargelegd.

Esther Crabbendam
Dit wordt een serie, toch? Van Loki?

Randal Peelen
Volgens mij wel, ja.

Esther Crabbendam
Vet.

Jurian Ubachs
In Endgame krijgt hij een van de stoonste pakken.

Randal Peelen
Hij heeft Tessrax pakken omdat hij uit dat koffertje lazert per ongeluk, omdat de hulk opeens uit die deur komt.

Jurian Ubachs
Ja, omdat ze natuurlijk op zoek zijn naar die stenen en daarmee verdwijnt Loki en that's it. Dus verder zien we hem niet meer, toch?

Randal Peelen
Precies, in Endgame is hij dan opeens weg. Alleen we zien wel, en dat is even goed opletten als je IQ over 9000 is, heb je door. Dat Captain America krijgt het uiteindelijk wel voor elkaar om alle stenen terug te brengen. Dus dat weet je aan het hand. Juist. Dus je weet van oké, het komt goed, maar je weet niet waar was die testwack dan? En ik blijf me altijd afvragen, oké, heel endgame was een epische strijd waarin alle helden het om moesten nemen tegen het grote kwaad. En dat zegevirus uiteindelijk. En uiteindelijk kan. Captain America en zijn eentje al die stenen terugbrengen.

Esther Crabbendam
Sorry, maar sowieso al die stenen, je kan ze nauwelijks aanraken en weet ik veel wat. Maar in het eind gaan we er kunnen we er allemaal over een veldje rennen. Ja, ik donno. Maar goed.

Randal Peelen
Maar oké. En Spiderman 3, kom op. Spiderman 3. Ja, dat wil je toch.

Esther Crabbendam
Echt zinnig.

Randal Peelen
Ik voel hem niet echt.

Jurian Ubachs
Gast, Spiderman 3. Ja, nee, sorry.

Esther Crabbendam
Ja, ik ben heel erg fan van andere realities, multiverses, dat soort dingen. En dat is wel een beetje waar we naartoe gaan nu met de hele MCU en de Strange as Spiderman dingen. Dus ik kan niet wachten.

Jurian Ubachs
Maar Spider-Man 3 valt weer buiten de MCU toch? Nee, volgens mij niet. Nee. Is gewoon phore van de MT hoor. Misschien heb ik ook een beetje te veel Spider-Man gehad. Je hebt natuurlijk ook die PlayStation games draagdraan gehad. En heb je natuurlijk ook nog die animated film tussendoor gehad? Zweek wat, het is allemaal crap. Ga maar over Star Wars. Nou, dat heb ik hem niet gezegd dat het allemaal crap is, maar het is meer jij zegt Loki. En ik denk, oh ja cool, Loki. Jij zegt Spiderman 3.

Randal Peelen
En ik denk, fucking haten, je gaat naar mijn heus wel kijken.

Jurian Ubachs
Als Marvel morgen een droom met een vlagje uitbrengt, ga ik er naar kijken. Maar dat betekent niet dat het goed is dat ik er echt zin in heb. Het moet wel een fucking goede drool zijn dan trouwens. Maar Marvel kan dat gewoon. Nee, maar Star Wars wat ik zij. Star Wars wat ik zij. Er is vooral heel veel, want ik heb door je lijst te skippen en bijvoorbeeld, het staat alvast dat. . eind 2023 Star Wars Rock Squadron komt. Ja, dat is ook voor vooral voor gamers het erg leuk. Maar het eerste en het snelste op de kalender is denk ik ik heb een niet op volgorde staande lijst. Dat maakt het heel makkelijk. Maar de Boek of Boa Fett, spin-off natuurlijk van de Mandalorian. Daarna sta Mandalorian season 3 al bevestigd. Wat ik zei, Kenobi staat op de kalender nu voor 2022. Endor, dat is een spin-off van Rogue One, die krijgt een eigen serie. Die komt in 2021.

Esther Crabbendam
Ahsoka, Ahsoka!

Jurian Ubachs
Maar die heeft natuurlijk nog geen releasing. We hebben haar natuurlijk gezien, Rosaria Dawson, de actrice. In The Mandalorian als Sassoka schitterend die twee witte lichtswaarden echt heel nice. Maar die krijgt inderdaad ook de eigen serie. En die zal dan waarschijnlijk nog na 2022 komen. Want het heeft nog geen datum. Ze zijn nog meer Lando, een eigen. . Kijk eens dat een film of een serie. Ik denk ook een serie. Weet ik niet. Met Donald Glover dan in de in de hoofdrol. A droid Story, er staat nu een plaatje. Ik zie een plaatje van RGD toe, maar wat dat inhoudt, niemand heeft een idee. En dan heb je natuurlijk nog een hele sooi films die al bevestigd zijn. Taiko Haititi die een Star Wars film gaat maken. Ryan Johnson die aan een hele nieuwe trilogie werkt. Maar goed, dat is allemaal verder in de toekomst, zeker niet voor aankomend jaar.

Randal Peelen
Dat is wel grappig, want de animatieseries worden nog wel eens ondergewaardeerd. Sowieso als je het hebt over de Clone Wars. De echte Star Wars diehards, die zweren daarbij en die zeggen dat er zit meer lore in dan al die trilogieën bij elkaar. Aan de andere kant. Jurrian vergeet nu ook gewoon Straal de Bad Badge. Die volgens mij als eerste uit gaat komen.

Esther Crabbendam
Ja, die komt als eerste uit.

Randal Peelen
Dus dat is wel weer ironisch. Die animatieseries wordt nog wel eens over het hoofd gezien, mensen.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat komt gewoon omdat ik het zelf niet heel tof vind.

Esther Crabbendam
Ik heb echt, door Vierkante Ogen Show ben ik het allemaal gaan kijken, want toen we met Lorian gingen bespreken, wilde ik wel echt de achtergrond alles weten. En voordat ik dat had ik nog nooit van Ahsoka gehoord. En nu is hem echt. I love her. En ik heb een lijstje gemaakt ja iedereen die haar ziet. Ik heb een lijstje gemaakt voor de luisters van de Vierkant Oogshow. Maar misschien kan hij bij de tips. Als je nou de Mandalorian hebt gekeken en je wil alleen de afleveringen van de animated series kijken die. context geven aan de Mandalorian.

Esther Crabbendam
Dat wil ik. Dat wil ik.

Esther Crabbendam
Ja, dus ik heb dat voor rebels en voor clownwars gemaakt. Het zijn twee keer tien afleveringen ofzo. Het is ook heel leuk om terug te kijken als je ze allemaal al een keer gezien hebt.

Randal Peelen
Ja, want ik ben namelijk begon aan de Clone Wars. En dan krijg je zeg maar die. Die eind jaren 90, begin jaren nul tempo.

Jurian Ubachs
Kan ik niet meer handelen. En grafische stijl ook. Want als je de laatste animaties, zeg maar, voor naast de beginshows leeg.

Esther Crabbendam
Heel anders. Ja, er zijn best wel veel van die afleveringen die dan zo, oh Arthur Dito beleeft een avontuur. Wat oké is, maar niet, weet je, er zitten afleveringen tussen die zijn echt. Zo cool! Over het soort van de achtergrond van de relatie tussen Anakin en Ahsoka. En dingen over Yoda. En die echt context geven aan de Star Wars wereld. Dus die heb ik op een rijtje gezet. Dat gaan we delen. Dat gaan jullie vast delen.

Randal Peelen
Het zijn ook dezelfde regisseurs die nu hoge ogen gooien met Menalorean. Dus dat vind ik wel vet. Ik ben even zijn naam kwijt.

Esther Crabbendam
Develoni.

Randal Peelen
Ja, precies die. En wat ik ook echt wel heel vet vind. Die serie heeft dus best wel lang gelopen. Heel veel dingen komen nu terug. En daar ben ik gewoon heel erg benieuwd naar om dat dan te gaan kijken. Alleen ik merkte inderdaad aan mezelf. Na meerdere afleveringen, weet je, je legt het gewoon weg.

Esther Crabbendam
Nee, eigenlijk in het eerste seizoen zit heel weinig wat context geeft. In het tweede seizoen gaat het opeens over Mandalore, die planeet. Eigenlijk de hele geschiedenis van de The Mandalorians. Zit in Clone Wars en Rebels. Daar wordt in De The Mandalorian bijzonder weinig over verteld. Terwijl je het wel. Als je dat weet, dan snap je eigenlijk veel beter hoe al die relatie met Bo-Katan en waarom hij dan, waarom zij. Niet zo chill zijn met elkaar, Mendo of Tinder in en balkentan. Dus dat is echt heel leuk om te kijken. En ik bedoel, die afleveringen die duren helemaal niet lang, dus je hebt het ook zo allemaal gezien. In ieder geval, niet al die seizoenen, maar wel die belangrijke afleveringen.

Randal Peelen
Ik wil je geen woorden in de mond leggen, maar we hebben volgens mij letterlijk het pact gesloten dat we ooit nog eens een keer iets van cross-over-achtigs gaan doen met de Vierkante Ogen Show. Dus daar kunnen we nog uren over doorpraten. Wat fijn voor ons, en de luisteraars! Iedereen blij! Iedereen ben! Dat is eerlijk! Oh, nu al zin in. Dus gezien we dat nog in het vooruitzicht hebben, dacht ik dat het nu een moment is om door te pakken naar de vragen van de luisteraars. Want we hebben weer een mooi A4'tje met twee kantjes binnengekregen. En dan is het goed gebruikt voor ons in het Nerds om tafel dat de gastnerd ook vragen uit mag zoeken. En dan dacht ik. Als je het document al voor je hebt en je ziet een leuke vraag, dan kunnen we met jou beginnen daarna Jurianne dat ik dan een vraag doe.

Esther Crabbendam
Oké.

Randal Peelen
Maar je mag ook jury aan de eerste beurt geven.

Esther Crabbendam
Nee, ik zie wel een leuke vraag waar ik ook snel antwoord op kan geven.

Randal Peelen
Moet je even noemen van wie die vraag is?

Esther Crabbendam
Dat is een vraag van Thijs en die vraagt. In welke volgorde moet ik de Marvel films kijken als ik ze slash de meeste nog niet gezien heb? En ik heb van Annaluna geleerd uit de Vigato Show dat de Spaghetti Order bestaat. Dus, mensen die Star Wars fan zijn, kennen misschien Machete Order. De beste manier om de Star Wars films te kijken. Je hebt dus ook Spaghetti Order. Ik zal even een linkje opsturen, die kan dan in de show notes. En ja, ik ga ze niet allemaal voorlezen, maar het is een soort van gebaseerd op de laatste scène van de films. Het zijn vaak een soort preview voor een andere film. Of we hebben een linkje met een andere film. En zo lopen ze dan allemaal heel goed in elkaar over. En het is ook iets chronologischer dan een soort van de release uitkomst. Dus dat is mijn tip.

Jurian Ubachs
Dat wist ik helemaal niet van die scènes die je dan aan elkaar plakt.

Esther Crabbendam
Ja, je moet. . Nou, die scènes plakt niet aan de volgende film.

Jurian Ubachs
Ja, nee precies. Ik begrijp het. Maar dan op basis van een visuele queue inderdaad. Die heb ik nog nooit gehoord. Ik ga eens kijken. Moet ik nu, Randas, zei je dat nou?

Randal Peelen
Ja, dat is verplicht.

Jurian Ubachs
Oké, dat verplicht. Ja, dit is een vrij serieuzere vraag, maar lieven, bekend van het podcast netwerk natuurlijk. Die vraagt, wat vind je ervan dat de rechter heeft gezegd dat de politie je vingerafdruk mag gebruiken om je telefoon open te maken?

Esther Crabbendam
Ja, serieus vraag. Ja, ik vind het heel raar eigenlijk. Je telefoon is misschien wel meer informatie in dan als je huis zou worden onderzocht. Dus ja, ik zou zeggen, daar moet je wel meer voor bewijs voor hebben dat je dat als politie. Wil of waarom je dat wil, dan alleen maar dat je verdacht bent. Want dat is nu de regel. Dus als je verdacht bent van iets, dan kan de politie zeggen: geef me je vingerafdruk. Ik ga nu je telefoon openmaken, want ik wil de informatie zien.

Randal Peelen
Ze doen het niet op straat tijdens het uitschrijven van een parkeerboerte.

Esther Crabbendam
Nee, je moet wel verdacht worden van iets. Maar het is ook best wel. Kijk, als ze nou zeggen we zijn op zoek naar x. Dus we willen naar. We willen weten of dit telefoonnummer in je telefoon staat. Dat hoeft dus niet eens. Ze kunnen gewoon je hele telefoon bekijken. Alles wat daarin staat. Dus ik snap dat het in heel veel gevallen best wel handig kan zijn voor de politie om te weten. Of iets in je telefoon staat, maar dat ze dat zomaar kunnen doen zonder een huishoekingsbevel, bijvoorbeeld?

Randal Peelen
Een deel van de kern van die zaak was natuurlijk in hoeverre dit meewerken is aan je eigen vervolging. Daarvan heeft de rechter gezegd dat is het niet. Nou ja, goed, oké. Hij is een rechter en ik niet. Dus waarom zou ik daar tegenin gaan? Maar kijk, je hele telefoon uitpluizen. Zodra je een huishoeking doet, dan staat er ook een officier van justitie over je schouder mee te kijken. En dan moet je ook de boel bevriezen. En dan moet je heel goed uit kunnen leggen waarom je bepaalde dingen meeneemt. Ik zal niet zeggen dat ik dit weet, maar het lijkt me bijna sterk dat die politie echt alles uit je telefoon kan gaan staan bekijken de live waar je bij bent.

Esther Crabbendam
Ik weet het niet, maar bij een huiszoeking moet je volgens mij naar de rechter toe en zeggen. Hoi, ik heb een reden, namelijk deze reden, om dit huis te onderzoeken. En ik ben op zoek naar deze spullen. Maar volgens mij, maar goed, ik ben ook geen jurist hè. Wat ik ervan heb begrepen, hoeft dat nu niet meer met een telefoon. En dat vind ik best wel gek. Want ik vind eigenlijk dat je er misschien wel meer reden voor hebt om dat te doen bij een telefoon. Of in ieder geval evenveel reden als bij een huisbezoeking. En dat je dus ook kan zeggen: hé, jullie hebben dit uit mijn telefoon gehaald, maar dat was helemaal niet de bedoeling. Daar heb je nooit. Daar heb je een toestemming voor gevraagd. Dus ik vind dat je daar wel sterker in je recht zou kunnen staan. Zeker omdat je verdacht bent. En nog niet. Nou ja.

Randal Peelen
Je hebt gelijk, het is natuurlijk geen rechter, maar een officier van justitie en die valt onder gerechtelijke macht. Dus het is in die zin een andere hoek van de trias politica, maar. Ja, nou laten we het erop houden dat we hier alle drie niet. .

Jurian Ubachs
Die officier, dan komt er volgens mij ook niet eens bij kijken. Dat kan zo zijn dat jij gewoon wordt aangehouden en letterlijk daar op straat. Dat is wat anders. Word gedwongen volgens mij om je telefoon te openen voor een politieagent. Daar gaat het om. Het is niet dat de politieagent een beetje doet met het officier van justitie. Dat zou ik al een. Nou ja, in ieder geval een redelijkere tussenstap vinden. Dan is er in ieder geval nagedacht over een soort van controlemechanisme. Voordat zij zoveel inbreuk gaan maken op jouw privacy. Maar volgens mij is dat niet zo. Volgens mij mag de politie letterlijk gewoon zonder tussenkomst van iemand anders dat doen. We worden vast gecorrigeerd in reacties en op slack als dat niet zo zijn.

Randal Peelen
Ja, maar het is een interessante kwestie, hè? Want nu wordt gezegd van oké, het is dus niet meewerken aan je eigen veroordeling. Oké, zwaar. Maar het was weer anders als je gezichtsherkenning gebruikt, want Je bent in de handboeien geslagen en de telefoon wordt per ongeluk tegen je duim gehouden. Oepsie. En dan is hij open. Ja, dat soort dingen. Da gaat het dus wel over. Maar met face ID mag het weer niet. Dus ik kan gewoon mijn ogen dicht houden en dan mag die agent niet mijn ogen opentrekken. En dan wordt mijn telefoon niet geunlopd met VzD.

Esther Crabbendam
Ik ga erin duiken.

Randal Peelen
Ja, lijkt me een goed idee.

Jurian Ubachs
Sowieso op iPhones, vast ook wel op Android's in, maar je kunt je iPhone zo instellen dat als je in je broekzak of vijf keer snel achter elkaar de aan- en uitknop indrukt, dat je je telefoon dusdanig vergrendelt dat ook je vingerafdruk niet meer werkt. Dat je een unlock code moet invoeren. Ja, dat is een functie die volgens mij ook gebruikt kan worden als SOS-knop. Dus je moet maar even. . Iedereen moest zichzelf maar even bepalen wat hij belangrijk vindt. Die zelf beschermen tegen. Al het kwaad in de wereld of tegen de politie. Nee, dat zou ook niet.

Esther Crabbendam
Om de politie te bellen of om buiten te houden.

Jurian Ubachs
Ja, precies. Dus je moet even een keuze maken alsof je ze nodig hebt of niet.

Randal Peelen
Waarom vind je het zo mooi, Esther? Je zit praktisch op je lip erbijten. Dit is het mooiste onderwerp, dat er is volgens mij.

Esther Crabbendam
Nou ja, ik vind het heel interessant. Dit is mijn werk.

Randal Peelen
Ja, dat snap ik.

Jurian Ubachs
Toen dit dus naar buiten kwam als nieuws, lastig op onder andere Instagram deelden mensen inderdaad een stappenplan. Dan moet je ergens die opties aanzetten en dan is het gewoon met vijf keer klikken op je aan- en uitknop, dan is je je iPhone echt helemaal vergrendeld. Kan je hem ook niet meer openmaken met je vingerafdruk. Dus nou ja, mocht je daar ooit denken behoefte aan te hebben, dan is dat misschien iets voor jou.

Randal Peelen
En als je iets meer pit hebt, je kunt ook gewoon de ouderwetse pincode gebruiken. Want die mogen ze, die hoef je niet geven.

Esther Crabbendam
Nee, er is een soort onderscheid ingemaakt.

Randal Peelen
Dit is wel zoiets waar moeten we op Slack nog even over door. En Esther zit ook op onze Slek, dus ik ga je bij deze voor Wolver gooien. Als je er onderzoek naar hebt gedaan, ik ben echt wel benieuwd. Bas, onze grote vriend Bas, had een vraag. En ik zal, ik heb niet geteld, maar die vraag kwam meer dan eens voorbij. Dus hij was blijkbaar nodig. Aan Esther, had Disney Plus Wandervision niet veel beter ineens alle afleveringen kunnen releasen in plaats van één per week? Een beetje de Netflix methode.

Esther Crabbendam
Het had het voor ons als podcasters wat moeilijker gemaakt. Ik vind het wel heel leuk dat je elke week met elkaar na kan praten en echt even over één aflevering kan nadenken. En ik denk eigenlijk dat bij het concept van WandaVision dat wekelijks ook heel goed past. Omdat het best wel een meta iets is over hoe we tv kijken. Het gaat over tv maken en series. Ik vind ook dat we daar heel vaak als kijkers een beetje in voor de gek worden gehouden of een beetje worden gepercifleerd. Dus bij WandaVision snap ik die keuze wel heel goed. Ja, dus ik vind het eigenlijk wel. Ik zit ook elke week. Oh, ik kan niet wachten tot de volgende. Maar ik vond het ook bij The Mandalorian wel iets hebben. Het maakt die week tussen de afleveringen. Er is echt een community die die hele aflevering gaat uitpluizen. En dat zou je denk ik wel echt verliezen. Dus ja, ik weet niet of het voor Disney beter is, maar voor mij als kijker is het denk ik uiteindelijk toch wel beter.

Jurian Ubachs
Ik denk dat het voor Disney ook beter is. Uiteindelijk heb je natuurlijk meer engagement op deze manier. Meer mensen praten erover. Je merk bouwt meer waarde op.

Randal Peelen
Je moet twee maanden lang Disney Plus hebben. En Netflix kun je gewoon een weekje hebben. En dan kijk je heel House of Cards. Ik mis dat echt. House of Cards was een super goede serie, wordt ook geroemd en heeft alle prijzen gewonnen, maar. Niemand stond bij de waterkooler over House of Cards te praten. Want de ene was bij aflevering 3, de ander was bij 5. En je wil elkaar niet spoilen. Dus je had geen communitygevoel om die serie.

Jurian Ubachs
Je moest echt een soort van stref. Daten met elkaar afspreken, zo van dan zorgen we dat we allemaal klaar zijn, zodat we erover kunnen napraten. Maar dat is eigenlijk niet wat je wil. Want je wil napraten op het moment dat je nog niet alles weet, want dan is het interessant. Je kunt natuurlijk wel over bepaalde keuzes en zo en over bepaalde ontwikkelingen napraten, maar het is veel. En zoals wij nu dan zitten met Wonder Fashion een beetje beginnen te begrijpen hoe de wereld in elkaar zit, maar met specifieke personages. Ja, daar gaan gewoon heel diepgaande theorieën over. Over wie het is, wie het zou kunnen zijn, wat haar rol zou kunnen zijn. Dus dat is een beetje.

Esther Crabbendam
Dat verlies je altijd. Nee, hoor ben ik het mee eens. Dus ik heb eigenlijk wel voorkeur voor wekelijks ook al tergt het me ook elke week.

Randal Peelen
Ja, 100%. Wekelijks is all the way to the sky and beyond.

Jurian Ubachs
Doen we nog een rondje vragen?

Randal Peelen
Iedereen nog één vraag.

Esther Crabbendam
Oké, oké, oké. Ik ga er snel doorheen. Ik vond wel een leuke van Niels. Heb je tips voor als je denkt dat iemand een beetje vastzit in een bepaald algoritme, bijvoorbeeld bij YouTube en hun recommendaties en zo, hoe je die persoon daar een beetje uit kan trekken? En dat is ook meteen een best een moeilijke vraag, dus ik heb hier niet een pasklaar antwoord op. Maar wat misschien kan helpen. Is om iemand derpunttube te laten bezoeken? Oh, ik check meteen of ik het goed.

Randal Peelen
Precies roulette YouTube.

Esther Crabbendam
Der. hube, ja. En daar zie je zeg maar allemaal verschillende profielen van een soort van. Een prepper, een liberal, een conservative, een climate denier, een conspiracist. Daar kan je dan op klikken. En dan kan je zien wat die persoon. Iemand met dat profiel, zeg maar, vandaag de dag krijgt aangeraden op YouTube. En dan kan je dus heel erg het verschil zien tussen al die bubbels. En wat ik denk dat iemand kan helpen die best wel in zo'n. Fabeltjesfuik, zoals Luban gezegd noemt, dat je je realiseert dat je daarin zit. En dat je daardoor er dus ook een beetje uit kan breken. Dus op andere dingen kan zoeken. Of misschien een nieuw account aanmaakt. Waar je niet al helemaal in die tunnel zit. Want als je zelf niet door hebt dat je erin zit, is het denk ik ook heel moeilijk om eruit breken. In plaats van te zeggen, hé yo, je kijkt echt alleen maar hele crazy video's, kan je misschien door die website die ik best wel grappig gemaakt vind ook, iemand er op een andere manier met je mee confronteren.

Jurian Ubachs
Nou, ik zit even te kijken als je bijvoorbeeld conservative, dan de eerste acht video's die je ziet in dit profiel. Eentje heet The Censored Election. Een ander is arrested for delivering leaflets. Socialism is evil, Change My Mind. What is the Great Reset? Allemaal toch wel heel duidelijk gekleurde ook iets van Fox Nieuws. Nou, dat zie ik sowieso nooit in mijn recommendations, dus dat is ook alweer heel anders. Nee, dus ik vind dat. Ik zat toevallig inderdaad ook via, volgens mij komt het ook naar voren in die site die we gaan lanceren. Korte cursus manipulatie. Daar staat ook een link naar Dertube op. En het is wel een, ja, je weet het wel, maar gewoon om even te klikken op die profielen en te kijken wat voor. Dat zijn dus de recommandation. Echt letterlijk de recommendations die zij dus krijgen van YouTube. Hoe anders dat eruit ziet als je eigen homepagina, dat is wel een eye-opener, denk ik.

Esther Crabbendam
Hmm.

Jurian Ubachs
Moet ik de volgende vraag ondertussen even gaan oplepelen? Dat zou wel fijn zijn voor de podcast, ja. Oké, ja nee, weet je misschien haai van stilte. Ik had namelijk eigenlijk stiekem ook deze vraag inhoog. Dan ga ik een vraagje oplezen van mijn zeer gewaardeerde collega bij het ziekers Arnoud Wokke. Die vraagt namelijk Esther. Welke wetgeving die er nu nog niet is en ook nog niet in de maak is op het gebied van privacy, moet er komen?

Esther Crabbendam
Hele leuke vraag. Ik zou zeggen, ik vind dat er een, en dat vinden we trouwens bij BitsFreedom ook, een verbod moet komen op biometrische surveillance in de publieke ruimte. Dus concreet gezichtsherkenning bijvoorbeeld in de publieke ruimte. Dus dat je gewoon over straat loopt of door de stad en dat jouw gezicht herkend wordt en gekoppeld aan je Facebookprofiel of whatever. En nu zijn daar eigenlijk niet echt regels over. Of elke stad kan het zelf een beetje bepalen. Of eigenlijk zouden we dat Europa breed moeten maken. Gewoon, nee, je gezicht is zoiets persoonlijks en we moeten niet naar die wereld willen dat we op elk moment mensen weten waar je bent.

Jurian Ubachs
Nou, dat is in ieder geval op luchthavens wel zo, hebben wij vorige week hier uitgebreid besproken. Waar je straks zelfs minder scampunten gaat hebben, gewoon om het simpele feit dat. . . bij het eerste scampen je ID aan je gezicht wordt gekoppeld en gezichtserkenning doet de rest van de van de airport het werk.

Esther Crabbendam
Ja, dat is natuurlijk een soort Ik vind het ook publieke ruimte eigenlijk. Maar Schipel zal zeggen, ja, wij zijn. Je bent in Schipholruimte. Maar in ieder geval over gewoon de buitenlucht en waar je niet met een kaartje of whatever naar binnen moet. Ik vind dus dat het overal verboden zou moeten worden. Maar de overheid zou op zijn minst moeten zeggen van gewoon de ruimte die van ons allemaal is, daar moeten we ook allemaal gewoon vrij kunnen rondwandelen. Dus dat is mijn antwoord.

Randal Peelen
Zeker wat voor te zeggen. Laatste vraag. Die heb ik dus blijkbaar per ongeluk voor Jury Hans voeten weggemaakt. Excuses daarvoor. Als je vegetariar bent, dan gaan mensen altijd zeggen Ja, maar je gaat ook op vliegvakanties en dat is ook slecht voor het milieu. En als je zegt dat je van het klimaat houdt en dat global warming een probleem is. Dan zeggen maar ze jammer, jij rijdt in een benzineauto en niet elektrisch. Dus jij moet je bek houden. Waarschijnlijk, als je bij Bits of Freedom werkt, dan zeggen mensen, ja maar je hebt Instagram en dan heb je ook helemaal geen privacy. Dus een aantal vragen die we kregen. had een beetje dat thema en die van HC is ook zo een. Hij zegt, kun je privacy bewust bezig zijn en toch gebruik maken van diensten van de big five. Nou ik ga je vast vertellen Ik stel deze vraag uit een Google dokje.

Esther Crabbendam
XCB. Ja, die vraag krijg ik natuurlijk best wel vaak. Dus een van de dingen wat privacy voor mij heel erg betekent, is dat je zelf kan bepalen wat je wel of niet wil delen. Dus ik ga ook bijvoorbeeld: waarom zit je op Twitter? Je deelt best wel veel over je persoonlijk leven. Daarop. Ik vind dat ik daar nog een soort van van in control ben. Dus dat is iets wat ik heel bewust doe. Dus dat voelt niet voor mij als iets wat voor mij niet privacyvriendelijk is. Terwijl ik ook heel goed snap dat heel veel mensen dat helemaal niet willen doen. Dat is natuurlijk iets anders dan dat ik. Ik maak niet heel privacyvriendelijk bewust van Twitter. Want Twitter is niet het meest privacyvriendelijke. Dus ik denk dat je. . Ja, ik heb het in de podcast eerder ook al gezegd. Ik denk niet dat we de problemen gaan oplossen door iedereen die. Door tegen mensen zeggen, je moet van die platforms af. Als je wil dat je privacy wordt gefixt. Ik denk dat we het probleem op een andere manier moeten oplossen. Als je echt. Dus dat is zeg maar binnen het grote plaatje. Als je voor privacy wil strijden, betekent dat niet dat je niet op die platformen mag of kan zitten. Sterker nog, als Bits of Freedom hebben we ook Facebook en hebben we inmiddels ook Instagram. En we hebben ook Twitter. En daar voelen we ons niet super chill bij. En we betalen nooit voor advertenties. We betalen niks aan het platform. Maar we willen ook de mensen bereiken waar ze zijn. En ik kan nu heel hard uit het raam gaan roepen dat iedereen. Dat er betere wetten moeten komen. Of dat je je privacy beter kunt instellen. Maar dan bereik ik alleen de mensen in mijn straat. Dus we zijn toch steeds meer ook naar de plekken aan het gaan waar mensen zitten om hen te informeren over dingen. Ik raak een beetje mijn eigen trainen training.

Esther Crabbendam
Ik volg het wel.

Esther Crabbendam
Dus we moeten niet iedereen oproepen om vanaf te gaan. Maar ik vind het wel heel goed als we blijven. Zoeken naar alternatieven. Dus bijvoorbeeld als Mits of Freedom gebruiken we geen drive. We gebruiken altijd etherpads. We gebruiken geen Google of Dropbox. We gebruiken Nextcloud. We gebruiken geen Slack, maar we gebruiken Mattermos. We willen open source dingen gebruiken. Wij willen de tools stimuleren. Die er wel zijn, maar die gewoon wat minder fijn in gebruik zijn. Vaak, ik bedoel, drive is veel chiller dan een etherpad. Maar wij willen als organisatie heel graag. Laten zien dat het kan. En de tools stimuleren die er al zijn. Maar voor onze organisatie is dat relatief makkelijk, omdat wij de mensen hebben die dat ook kunnen opzetten. We kunnen het zelf hosten. Voor jou als individu is dat niet altijd zo makkelijk, dus het is nogal wat om dat van elke gebruiker te vragen. Dus dat, nou dat is alles wat ik erover wilde zeggen. Als jullie iets zou kunnen breien.

Randal Peelen
Maar de rest van de wereld moet die verdomd goede Google Tools ook gewoon, ja. Ze zijn zo goed en ze staan tot je beschikking.

Jurian Ubachs
Ik heb nog een hele stiekem laatste vraag als nog.

Randal Peelen
Godskoller, Jurian Ubers, waarom ben ik ooit de podcast met jou begonnen?

Jurian Ubachs
Omdat je zelf van me houdt. Peter, en ik ook zelf wilde heel graag weten aan Esther. Wat is jouw favoriete Harry Potter film? Film. Ik weet dat je ook fan bent van de boeken, maar we hebben het even specifiek over de films.

Esther Crabbendam
Ik heb deel 6 het vaakst gekeken. Die vind ik heel leuk. Maar drie vind ik ook heel goed. Maar dat is mijn favoriete boek. Heb ik er toch ingezet? Maar nee, ik denk uiteindelijk toch wel film 6. Vind ik gewoon wel echt goed gemaakt.

Jurian Ubachs
Half Blood Prince is het hè?

Esther Crabbendam
Ja, ik vind het ook gewoon leuk. Hij is best luchtig. Ik vind dat stukje met. Dat ze zo bij Aragor staan met die, dat vind ik heel grappig. Dat hij dan die potion heeft getrokken.

Randal Peelen
Die laatste twee films zijn best wel. Dark vond ik. Ik had alles daarvoor niet gekeken. En ik had echt zoiets van, Jezus, waarom is iedereen zo fucking grimmig man? Waarom houden mensen van Harry Potter?

Esther Crabbendam
Maar dan is het wel slim om die eerder films te kijken.

Jurian Ubachs
Je moet als je ooit, als je kids later de film hebben gezien en museum in Staat nog moet je echt een keer naar het museum in Londen gaan. Het ligt net buiten Londen in Watford. En daar heb je dan de audioguide die door Tom Felton wordt gedaan, die Draco speelt in de films. Die vertelt het ook. Maar in die audioguide komen ook de directors en zo aan het woord. En die vertellen ook dat zeg maar. De mensen die het film maakten, de mensen achter de film veranderde ook. Namate de stijl van de films bij ze past, kijk, die eerste films waren heel kleurrijk, heel vrolijk. Het zijn kinderen. Kinderen gaan naar school, kinderen leuk. Het is wel eng. En er is wel een hele. Boze tovenaar ergens. Maar het is nog niet tastbaar, eng. Het is eng in de verte. Maar je ziet het aankomen, maar het is nog ver weg. En dan 3 begint het een beetje om te slaan. Dan wordt het wat donkerder, wordt het allemaal wat echter. En eigenlijk vanaf vier wordt het shit hits fan. In die zin, in vier komt er natuurlijk ook echt een student om het leven op een gegeven moment. En daar begint eigenlijk, ja, de. Ik zeg dat het ontknoopje van Harry Potter begint aan het einde van film 4. Want vanaf dat moment. Is Voldemort terug en begint de oorlog echt? Maar tot daar, met name die eerste twee films. Dat zijn mijn favorieten. Omdat ze gewoon zo ongelooflijk vrolijk zijn. Het gaat om. De house cup, het gaat om Quidditch, het gaat om slakken in elkaar skelen toveren. Weet je wel, het is allemaal onschuldig, het is allemaal vrolijk. Daar latere films zijn super goed. Maar ik vind het prolijke daar kom ik heel graag terug.

Esther Crabbendam
Dat is mijn Hogwarts. Ah, toch.

Randal Peelen
Ja, nee, deze vraag was echt voor Peter en voor jou.

Jurian Ubachs
Zeker voor Esther. Je hoort duidelijk dat ik geen behoefte had aan mijn eigen.

Randal Peelen
mening uitgeven.

Jurian Ubachs
Zo ben ik, ik cijfer mezelf weg.

Randal Peelen
Nou, dan zal ik jou voor straf ook maar de eerste tipsbeurt geven, Jor. Ja, dat is wel leuk.

Jurian Ubachs
Want mij sluit wel redelijk goed aan op onze. Verd aflevering, want mijn tip is een podcast die gaat over een televisieshow. Namelijk, je hebt de podcast televisie, toevallig ook van dag in nacht media. Moeten wij er klaarmaken? Nee, helemaal niet. Dit heb ik letterlijk toevallig zelf vandaag bedacht. Want ik kijk Mocro Maffia, het is natuurlijk een film Videoland. En daar is in televisie, dat is eigenlijk net zoiets als een Vierkante Ogen Show, daar praat ze na over wat ze hebben gezien. En Jordi en Malie en Alex. Mazereel, ik hoop dat ik zijn achternaam goed uitspreek, die praat daar na over Mocro Maffia. Er staan nu drie afleveringen online, dus ook drie na praat. afleveringen. En ik kan gewoon heel erg opgaan in een serie. En dat heb ik dus nu ook met Mocro Maffia. En het gaat over wat er nog gaat gebeuren. Hoef ik niet uit te leggen, het is letterlijk hetzelfde als wat vierkant ogen met Wonder Vision doet. Alleen gaat dit over Mocro Maffia en het zijn het andere mensen die je hoort praten, niet Esther. Dat is een nadeel, maar goed, je kan niet alles hebben.

Randal Peelen
Goed verhalen, kort. Thanks. Esther had een hele lange lijst, dus ik ga gewoon voor Esther. En dan hebben we dat maar gehad.

Esther Crabbendam
Ik heb er al een paar genoemd.

Randal Peelen
Het zijn ironisch, ja, die heb ik ook al genoteerd, dus die komen ook in de show notes.

Jurian Ubachs
Oh, ik heb de naam van die podcast allemaal niet eens gezegd: Mocro Maffia Taxitalk heet het. Ik dacht dat televisie heette. Ja, nee, televisie en dan de episodes, mocro mafia, taxi-talk. Want ze praten door elkaar heen over allemaal verschillende dingen. Het is niet dat ze nu alleen maar bezig zijn met Mocro Maffia. Je hebt bijvoorbeeld Mocro Maffia Taxi talk, maar de volgende aflevering is dan achter de schermen bij First Date met Out Deelnemer Virosa. Dus je moet wel even, je moet wel even goed. Goed zoeken in de lijst, zeg maar.

Randal Peelen
Ja, ze noemen niet bonusaflevering, maar ze noemen het gewoon taart. Ik vind het allemaal mooi. Ik heb ironisch genoeg drie tips meegenomen. Die alle drie een YouTube video zijn. Dus ja, sorry Floris. In zijn afwezigheid neem ik die rol even op. De eerste is. . . Rick Beato, die heb ik al eerder getipt en die heeft soms hele leuke inkijkjes in zijn videoserie die heet What Makes This Song Great? En dan gaat hij nummers die iedereen wel kent uit de geschiedenis van hele populaire bands, in dit geval Metallica, ontleden. En dan heeft hij de multitrack versie van dat nummer. Dus dan kan hij elk instrument los van elkaar laten horen. Dat is nog steeds een groot raadsel hoe die daaraan komt. Maar dan hoor je opeens dingen die je normaal nooit hoort en die je heel bijzonder vindt. En dan laat hij dus horen. Master of Puppets van Metallica. Superbekend nummer, kent iedereen wel. En wat dat nummer nou mooi maakt. En dan legt hij op een gegeven moment uit, realiseer je dat in die tijd alles nog opgenomen werd op tape. Dus er waren niet zoveel trucjes die je kon doen. Je moest het gewoon in één keer opnemen. En zoals je het opnam, dat is hoe het op die tape stond. Je kon het opnieuw proberen net zo vaak totdat je lukte, maar er was niet zoveel dat je kon doen met nabewerking en postprocessing dat je nu kunt doen. En er zat een soort brain fuck in, echt mindblown voor mij, dat hij uitlegt dat het intro van Master of Puppets, dat reeten strakke intro dat iedereen kent, dus vertraagd is ingespeeld. Dus ze hebben het in de helft van de snelheid ingespeeld en opgenomen. Vervolgens die tape dus sneller afgespeeld. Die pitch weer verlaagd zodat het weer een normale pitch was. En dan opeens heb je. Jezus Christen. Intro heb je een miljard keer gehoord. En dan blijkt het vertraagd te zijn ingespeeld. Ik cannot even! Muziekliefhebbers hopelijk ook niet, want het valt hier een beetje stil. Maar als je dat interessant vindt en hoe dat soort nummers worden gemaakt en hoe ze die. . Destijds met beperkte middelen in elkaar moesten flansen. En dan vind ik dat een geniaal kanaal en een leuke video. De tweede is Ik kwam een kanaal tegen van Robert Miles. Die heeft het algoritme me aangeraden en ik vond hem inderdaad heel leuk. Die heet The Other AI Alignment Problem. Dat gaat een beetje over. . Hoe hou je een AI die op een gegeven heel slim wordt? Geïnteresseerd in dezelfde dingen als jij, wij mensen. En dat noemen ze het controlproblem. Dus stel je zegt AI, ik wil dat je kanker oplost. Niemand mag meer kanker hebben. En dan denkt die AI, oh mooi. Maak ik iedereen af. Da heeft niemand het meer. Weet je, hoe hou je een AI, zeg maar. Op het rechte pad, laat ik het zo zeggen. En deze video legt dat zo goed uit. Ik heb het al 30 keer gehoord denk ik. Maar dit was nog steeds leerzaam en ontzettend goed uitgelegd. Het laatste is een kanaal in zijn geheel, namelijk het Heavy Spoilers kanaal. Het Heavy Spoilers kanaal. Ik ben even de naam kwijt van de guy die. Maar goed, in ieder geval, dus je doet, die gaat elke week. Neemt hij de tijd om een WandaVision aflevering helemaal na te bespreken. En ook met allemaal theorieën te komen over wat komt er volgende week. En die afleveringen zijn een half uur plus. Die staan al op de dag online. Dat die aflevering uitkwam. Dus op het moment dat ik WandaVision heb gekeken, is er al meer dan een half uur aan napraatmateriaal met theorieën over de volgende aflevering.

Esther Crabbendam
Ja, loof ik. Is het nieuw Rockstars? Of um. Screencrash. Ik heb zo'n lijstje van accounts die ik dan kijk voordat ik verkeerde ogen opnemen.

Randal Peelen
Ik kom dan nu ter plekke even niet op volgens mij. Heavy spoilers. Nou, hij noemt zichzelf heavy spoilers in ieder geval. Wat ik wel weet. Nee, weet ik niet. Kijk, het is niet. . Hij is niet de beste verteller. Hij is ook niet de meest gelikte video editor. Maar hij is gewoon. Dezelfde dag online, maar een half uur aan goede shit.

Esther Crabbendam
Volgens mij was dat ook heffy spoilers toen Star Wars The Mandalorian die laatste aflevering uitkwam. Toen heb ik om om negen uur meteen gekeken. En dat was zo mindblowing dat ik gewoon helemaal was van. Ik moet hier met mensen over praten. En toen was deze dude, volgens mij is het deze dude, aan het livestreamen. Dat hij die aflevering keek en wat zijn reactie erop was. En er waren gewoon 2000 mensen aan het meekijken naar hoe de tranen over zijn wangen bichelden. Hierover. Zo vet.

Randal Peelen
Dat is echt next level hoor.

Esther Crabbendam
Ja, echt gek.

Randal Peelen
Hij heeft zijn naam er niet bij staan. Ik zit dus te kijken in al die sites en al die kanalen. Zijn naam staat er gewoon niet bij. Hé, privacy, hè? Ja, vind ik ook. Hij moet gewoon anoniem kunnen zijn. Wel jammer dat hij zijn gezicht gewoon laat zien. Dus uiteindelijk vinden we hem wel. Maar voor het zover is. Tromgeroffel. En Estersbeurt om tips te geven, komt ie.

Esther Crabbendam
Oké, ik heb twee tips vanuit Bits of Freedom. De eerste is iets waar ik. . Ik zag op de Slack dat mensen ook al wat over hadden gezegd. Dat is namelijk My Data Done Right. Maar we hebben nu eigenlijk een makkelijkere titel, namelijk. ikwilinzage.nl. Dat is een site waar je heel makkelijk een inzageverzoek kan doen volgens de AVG. Dus als je je data wil opgraven, vragen of je data wil laten verwijderen. Dan we hebben al een soort database met allemaal gemeenten, Belastingdienst, van IKEA tot bol. com of Facebook. En dan genereert hij een soort van de juridische brief, die je nodig hebt, of die je dan op moet sturen naar zo'n organisatie om te zeggen, hey yo, ik eis inzagen in mijn data. Dat is een hele handige. En ik zei het al eerder: we organiseren een verkiezingsdebat op 3 maart. digitaliseringsdebat. nl kan je nu je mail achterlaten en dan krijg je een linkje om de livestream te volgen in je mail. Twee tips die ik als Vierkante Ogen Show host, of als mezelf eigenlijk wil pitchen. Mijn favoriete serie vanu recente tijden. Is The Leftovers. Het is een HBO serie, al een paar jaar oud. Van de Makers van Lost. Heeft drie seizoenen. Justin Theroux en Carrie Koon spelen de hoofdrollen. Het is echt fantastisch. Het is ook best wel dat je denkt: wat gebeurt er? En best raar af en toe. En er gebeuren vreemde dingen. Maar het heeft ook een mooi ronde. Wat ik zelf echt heel fijn vind bij series. Maar ik ben ook gewoon een zakker voor happy end en zo. En. Ik weet niet. Het is gewoon heel vet. Het gaat over dat van de ene op de andere dag 2% van de wereldbevolking van de aardbodem verdwijnt. Eigenlijk zoals de blip. Thanos! Precies, er is een fusion van deze universes. Alleen de serie begint drie jaar daarna. En de hele wereld is eigenlijk in een soort van. Rauw verwerkingsproces over wat er is gebeurd. Grijpen er allemaal gekke religies en verklaringen. Of worden juist super, fuck het. Het maakt toch allemaal niet meer uit. Want blijkbaar. Wij zijn de leftovers, de mensen die niet zijn meegenomen, naar waar dan ook naartoe. En het gaat eigenlijk over hoe mensen ermee omgaan als het opeens hun halve gezin weg is. Super interessant en heel heel mooi gemaakt.

Randal Peelen
In vraag stellen over die tip?

Esther Crabbendam
Zeker.

Randal Peelen
Waar kunnen de mensen dat kijken? Want volgens mij kan dat op de. Lieve manier alleen maar bij Ziggo toch?

Esther Crabbendam
Ja, dat is heel kut. Ja, ik heb toevallig Ziggo. Of nou, ik zit op de app van mijn vader. De inlog. Maar het is van HBO. Dus HBO Max gaat geloof ik wel naar Nederland komen, maar wanneer I don't know? Dus ja, dan moet het op de niet-lieve manier.

Randal Peelen
Ja.

Esther Crabbendam
Helaas. Maar het is wel. En mijn laatste tip is een podcastreeks. Die heet Binnenwerkjes. Een collega van mij is al begonnen, Inge, en zij is theatermaakter naast haar Freedom. Het is een podcast die ze is begonnen met nog een collega. Of met een vrije. . Nee, iemand met nog iemand anders. En die ze maken om in de lockdown een beetje iets geks of iets anders. Elke dag te fixen. Inmiddels is hij wekelijks. Maar het is een soort van hele korte podcast van vijf minuten vaak. Met een soort gek verhaaltje of dingetje, iets wat je kan doen of kan visualiseren, of een leuk muziekje. Het zijn echt kleine theaterstukjes eigenlijk die je dan. Even tussendoor op de dag kan luisteren. Het zijn er al honderd of zo. Superveel hebben ze er al gemaakt. En het is echt even zo'n momentje op je dag dat je even uit. De sleur van het dagelijks leven wordt gehaald, aan het denken wordt gezet, of ergens om moet lachen, of juist. Ja, geïnspireerd wordt door iets. Echt super origineel. En ik heb nog nooit zo'n soort, eigenlijk bijna kunstvorm van het podcastmedium gehoord. Podcasts zijn meestal lang en met meerdere mensen. Dus wel een aanrader om gewoon even iets anders te horen. Binnenwerk je dat

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Met Nerds om tafel is een. . Een podcast door Floris Diemel, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen. Onze panelleden zijn Joost Schellevis. Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastnerd van vandaag was Esther Crabbendam. Esther, hartelijk dank voor je deelname en tof dat we dit nog een keer gaan doen. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Esther Crabbendam
Dat kan op Twitter. Zelfde handel op Instagram. En op vriendvanshow. nl slash vierkante ogen kan je alle vierkante ogen. Afleveringen beluisteren en ons berichtjes sturen en zo.

Randal Peelen
Je kunt er ook een donatie aan jullie doen.

Esther Crabbendam
Precies.

Randal Peelen
Krijgen mensen daar ook nog wat voor? Of is het gewoon alleen maar lief?

Esther Crabbendam
Tot nu toe is het alleen maar lief. Maar we zijn ook nog echt. We krijgen ook nog niet zoveel donaties dat we heel veel meer werk kunnen steken in de podcast dan het maken ervan. Dus ja, dat gaat misschien op een gegeven moment wel veranderen, maar meer donaties helpt.

Randal Peelen
Dat gaat zeker weten, veranderen, want zo leuk zijn jullie gewoon. Nou, meer informatie over ons is te vinden op onze website mnot. nl. Join onze Slack, daar zitten 1800 andere hele gezellige mensen. Op je te wachten tot je er eindelijk bent om je een warm welkom te heten in de huiskamer. Stel vragen aan ons en onze gastnurds in het kanaal Vraag van Luisteraar. Praat mee in napraten, suggereer gastnerds in het kanaal Gastnerds. Er is ook een kanaal, en ik heb me laten vertellen: het is BOFH. En iemand wist al heel bij de hand te vertellen aan Esther dat het stond voor Bits of Freedom Humor. En weet je wat het is? Het is nog half waar ook. Het is nog 50% waar ook. Dus ik raad iedereen aan om in Bof Haar plaats te nemen. Om Bof Haar grapjes te maken. Nou, word je patron of vriend van de show van ons? Dan kun je bij ons in het kanaal De Lounge en dan krijg je een private RSS feed waarin alle reclames uit de podcast zijn gehaald. Dus die hoor je dan helemaal niet. merchjes te vinden op onze website. Dat zijn t-shirts en trui en mensen, dat is toch leuk een t-shirt met zo'n mooi nerkje. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer Ciao. Doei. Doei.

Jurian Ubachs
Nerdbier is super uitverkocht, Ando. Ik vind het wel flauw dat je dat er niet bij vermeldt. Ik zeg het komt er weer aan, zei ik. En dat is gewoon waar. Nou zo, ja, maar je zei ook het staat op. Het staat op nerdbier.

Randal Peelen
Dat is feitelijk correct. En ik weet niet wanneer mensen zitten horen jullie aan nu wacht. Je is minst commerciële mens ooit, jij. En teensmatig.

Jurian Ubachs
Ben ik de minst commerciële mens ooit? Ja, goedje wel. Ja, doe ik wel. Dat is ook echt een mark op moment. Ik ga het in mijn Twitter bio zetten. Ja, inderdaad.

Randal Peelen
Minste commerciële persoon ooit. En ik heb serieus wel eens mensen. Die ik in de zakelijke opgevallen hebt. En dan zeggen die mensen: hé, ik las dat je heel goed bent in Street Fighter. En dan hebben ze die review van Joost over mij gezien. Die heeft mij ooit endorst. En die heeft gezegd, Randal is beter in een street fighter dan ik. En dan krijg die nog steeds tot op de dag van vandaag af en toe op mijn oren. Dus als jij binnenkort in jouw profile zet, ik endorse jou op LinkedIn. En dan zeg ik, dit is de minst commerciële persoon op aarde. Waarschijnlijk gaat er dan een keer iemand een grapje over. Dus als ik ooit nog eens een keer wil solliciteren om commissaire functie, dan wordt het helemaal niks. Inderdaad.