S09E08 – De weg naar minder smartphonegebruik en je startup naar succes mediteren met Jorn Rigter

Randal Peelen
Met Nerds om tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten in alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart van jouw favoriete gadgets en apparatuur en helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgt Kijk voor meer informatie op ict.eu of werkenbijict.nl.

Maarten van Woerkom
Ik heb met Jorn op de basisschool gezeten en op de middelbare school het eerste jaar of zo.

Jurian Ubachs
En jullie zijn allebei los van elkaar super succesvol geworden, dat is echt cool.

Maarten van Woerkom
En hele andere dingen ook. Hele andere dingen.

Jurian Ubachs
Nee, ik weet niet. Mijn grootste claim to fame als het gaat om schoolgenoten, is denk ik Johan Fretz, columnist van Het Parool. Nou ja, aspiring, multitalent in veel dingen. Maar aan jullie gezicht zien kennen jullie die al niet. Dus daarna had het snel op.

Floris Bot
Nee, die ken ik niet. Nee ja, claim to fame over klasgenoten en zo. Nee, daar moeten we niet aan doen. Kun je niet van houten. Ik win.

Maarten van Woerkom
Ja, is wel waar. Oké, ik denk dat we de aflevering maar gewoon moeten beginnen nu. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Floris. En Jurian. En mezelf dus Maarten in plaats van Randal. Want ja, misschien dacht je nu wat klinkt Randal raar. Nou, dat denk ik op zich wel vaak hoor bij Randal. Ja, inderdaad. Kunnen we daar niet eerst gewoon even een kwartier over praten? Nu die er toch niet bij is. Hij is misschien niet zo sympathiek, hè.

Floris Bot
Klinkt raar, gewoon Randal raar, dat is toch de combinatie.

Jurian Ubachs
Ja, Randal die liet ons ineens vorige week, of wel ietsje eerder weten, dat hij toch wel behoefte had aan een weekje vakantie, een weekje ertussenuit. Dus dan zeiden we nog, kun je dan niet gewoon vanaf je vakantieadres podcast. Wat moeten we zonder jou? Maar toen zei hij, nou weet je, ik heb wel een idee. Maarten die hostte namelijk natuurlijk Signaalwaarde al heel lang en daarvoor natuurlijk een reeks van andere podcasts. Hij heeft superveel ervaring. En we waren natuurlijk een beetje gewend dat ik het meestal van ronde overneem, maar zoals ik net in de intro zei, ik zit met mijn hoofd in koopactes en financieringen en taxaties en noem het allemaal maar op. Dus ik zei, nou weet je wat, Maarten, als jij dat leuk vindt, dan ben jij bij de host van deze aflevering.

Floris Bot
Dus je zei eigenlijk be my host.

Maarten van Woerkom
I'll be your guest, dude. Nice. Nou, dan gaan we maar meteen door, want naast dat jij de guest hier bent vandaag dan, of het panelit dan eigenlijk, hebben we een echte gastnerd en dat is Jorn Rigter. Jorn, welkom. Ja, hi. Wel. Tof dat je bent ingebeld. Jij bent de baas, of misschien noem je jezelf niet zo, dan moet je dat maar zo uitleggen. En jij bent de oprichter van Unpluq. Zeg ik dat goed zo?

Jorn Rigter
Dus met een Q, toch? Ja, een plak. Wat is dat? We maken een combinatie tussen Android software en een. . En een klein geel stikje kan afpakken. Kijken mensen eigenlijk ook mee? Nee, kijk. Ik zal hem jullie even laten zien, maar. Wat hij vasthoudt is een klein geel dingetje.

Jurian Ubachs
Het is te groot van een dongel eigenlijk, maar dan een USB-c connector, zodat je hem in je telefoon kan stoppen.

Jorn Rigter
Ja, precies. En ja, we hebben dat gemaakt om mensen eigenlijk de controle over hun smartphone terug te geven. Het werkt heel goed. We besparen gemiddeld mensen nu ongeveer 69 minuten per dag aan schermtijd op de smartphone. Dus het is best wel aanzienlijk. Hoe het eigenlijk werkt, hij heeft twee modussen in de software. En het is eigenlijk gewoon hardware-enabled software. Dus we hebben gewoon dat plukje en dit laat gewoon weten aan de telefoon of hierin zit of niet. En de software heeft dan twee modussen. De ene modus is een normale modus, dus dan is het eigenlijk gewoon een normale smartphone. En dan heeft hij ook een focus modus en daarin worden afleidende apps en jij kiest zelf welke apps je afleide, die worden geblokkeerd. En de notificaties daarvan worden ook geblokkeerd.

Floris Bot
Je kan valspelen wat je wil, maar dan doe je alleen jezelf tekort.

Jorn Rigter
Ja, het is wel inderdaad van er zullen misschien nog wel wat omwegen zijn om het altijd met software, dat is altijd lastig om alles te maken.

Floris Bot
Nee, maar kijk. Reddit en Imger en Twitter en zo. Dat is gewoon essentiële software. Die hoef je niet af te schermen. Waarom heb je dat ding dan?

Jurian Ubachs
Dat noemt Imger.

Jorn Rigter
Dat is van gifjes of.

Jurian Ubachs
Image ur? Ik weet wat je bedoelt, maar ik heb image nooit meer.

Floris Bot
Ik zat ook te twijfelen hoe ik het moest uitspreken.

Maarten van Woerkom
Horen jullie Randal schreeuwen vanaf zijn vakantieadres? Jongens, kom eens to that point.

Jurian Ubachs
Ik zit echt net te denken van goh, wat missen we die grozen eigenlijk op zo'n momenten? Nee. Sorry, ga verder.

Maarten van Woerkom
Jorn, jij bent dus de oprichter, CEO, zeg jezelf, van Unpluq. Volledigheid dat schrijf je dus met een Q aan het einde en niet met een CK of een K ofzo. En je hebt daarvoor industrieel ontwerpen gestudeerd. In Delft toch? En daar heb je verder toegeleg op computer science, toch?

Jorn Rigter
Ja, dat klopt, ja. Ja, dus ik ben inderdaad met industrieel ontwerpen. Daar heb toen de bachelor van gedaan, daar heb ik ook Tim leren kennen, dat is de medeoprichter van Unpluq. En toen waren we eigenlijk meteen hele goede vrienden geworden. We zijn zelfs naar Azië geweest, drie maanden, en we hadden eigenlijk altijd al een droom om een eigen bedrijf te gaan beginnen. En tijdens onze studie aan industrie ontwerpen en later voor mij dus ook bij informatica hadden we vaak zeker intentamenperiodes en zo dat we. . dan niet echt gedaan konden krijgen wat we wilden doen als we aan het studeren waren. Omdat we toch best wel vaak voor de telefoon grepen of ja, dan wil je even iets checken, even het weer checken ofzo. En dan twintig minuten later kom je erachter dat je aan het scrollen bent nog steeds op Instagram. En ja, daar hadden we zelf best wel wat last van. En we zagen ook heel erg. in onze omgeving. En ja, dan heb je het echt over smartphone afleiding, maar zag ook, ja, als je bijvoorbeeld met een vriend aan het praten bent en dan. Zat die vriend op de smartphone terwijl je aan het praten bent. En ja, dat geeft gewoon. Ja, dat doet gewoon zo erg af aan die menselijke connectie die je dan hebt. Of niet heb dan in dat geval. Dus daar wilden we heel graag iets aan doen. Toen zijn we eerst eens gaan kijken van welke oplossingen. Zijn er nu allemaal al? Want er zijn heel veel software oplossingen die ditzelfde probleem proberen op te lossen. En ook wel een aantal hardware oplossingen, bijvoorbeeld minimalistische telefoons. Zoals Lightphone, misschien kennen jullie dat wel, of Medita als een recentelijke Kickstarter. Ja, die hardware oplossingen, de minimalistische telefoons die. Ja, die lost het niet echt op voor ons, omdat die zijn best wel duur. 300 tot 400 dollar vaak. En bijvoorbeeld op de Lightroom kan je dan nog steeds niet Spotify erop hebben. En je kan nog steeds niet je eigen apps downloaden die jij erop wil hebben. 9292 of zo. Gewoon alle apps die handig zijn, die konden daar niet echt op staan. En dan had je wel een aantal softwareoplossingen. Bijvoorbeeld ook in Android zit natuurlijk gewoon digital wellbeing ingebouwd. En Apple heeft dat ook een soort van met screentime. En ook wel andere apps zoals Freedom of Forest. Dan moet je zo'n boompje planten. En dan groeit de boom als je je telefoon lang genoeg niet gaat.

Maarten van Woerkom
Oh, dat heb ik wel eens gebruikt, ja. En dan dacht ik tijdens de studie ga ik zo'n boom, zo'n bos laten groeien. En na drie bomen dacht ik ook, ja. Ja, nu heb ik drie bomen. Ik had ook allemaal belangrijke dingen kunnen doen op meteen. Maar goed, maar dat was het allemaal niet.

Jorn Rigter
Nee, inderdaad. Want we hadden dus best wel veel mensen gesproken zoals jij dan ook en gewoon 50 interviews gedaan ofzo. En daar kwam eigenlijk uit dat die. . Al die oplossingen veel te makkelijk te omzeilen waren. Het is gewoon heel makkelijk om dan uit te zetten of te zeggen, doe maar 10 minuten erbij voor vandaag, voor die afleidende app. Of we zetten hem helemaal uit voor vandaag. Dus die bestaande oplossingen die waren het ook niet inderdaad. En toen zijn we eerst eens gaan nadenken van ja, hoe kunnen we het dan wel oplossen. Eerst, het was wel grappig, want we waren eigenlijk begonnen met het idee van we gaan gewoon een minimalistische telefoon maken die wel werkt en die wel gewoon customizable is. En eigenlijk gewoon een smartphone, maar dan een minimalistische smartphone. Maar ja, daar gaat natuurlijk heel veel tijd in zitten en ook flinke investering nodig om dat te maken. Dus toen zijn we gaan nadenken van kunnen we niet. Gewoon de huidige smartphone veranderen in een minimalistische telefoon. Maar ook weer terug veranderen. Want wij zeggen ook niet, zeg maar. We vinden ook niet dat alle social media bijvoorbeeld slecht is. Of dat het allemaal verkeerd is. Want heel vaak is het gewoon wel nice om even tien minuutjes op. Instagram te scrollen, bijvoorbeeld. Of even wat vrienden te zien wat ze aan het doen zijn. Bijvoorbeeld als ze een kind hebben ofzo, dan zetten ze dat op Instagram. Er zijn gewoon heel veel mooie dingen aan, maar het wordt al heel snel. Wel heel afleidend. En die apps zijn ook echt gemaakt om je er op een platform te houden. Dus ja, vandaar dat wij dan ook gekozen hebben van dan kan je gewoon twee modussen hebben. En dan moet je dus bewust kiezen voor die afleiding. En dan zijn er gewoon momenten dat je wel die afleiding even wil, bijvoorbeeld in de avond. Als je even gewoon wat tijd hebt en je wil gewoon even op Instagram of je wil even scrollen op Facebook of even wat dating apps of games. Even toegang daartoe hebben. Maar voor de rest heb je dan gewoon een telefoon zonder afleiding. Dus daardoor wordt dat onbewuste gedrag veel bewuster. Omdat je, eigenlijk nu is het een standaard telefoon, heeft geen afleiding heeft. Dus je hebt geen toegang tot die afleidende apps. En door die fysieke handeling, doordat je dat plugje in de telefoon stopt. Wordt dat hele onbewuste gedrag wat ik beschreef van 20 minuten later zit je weer te scrollen op Instagram terwijl je even het weer wilde checken? Wordt heel bewust gemaakt omdat je niet meer dat gedrag is gewoon een gewoonte geworden.

Maarten van Woerkom
Maar dat dongeltje als een soort sleutel erin stoppen om je Instagram en dat soort dingen te unlocken.

Jorn Rigter
Ja, precies ja.

Floris Bot
En dat is een heel bewuste stap. En daarbij is het. Heb je erover nagedacht dat hij. . Precies een beetje irritant moeten zijn om erin te hebben, maar ook weer niet.

Jorn Rigter
Ja, het is nu best wel irritant groot, zeg maar.

Maarten van Woerkom
Wat dat ding is, een centimeter bij een centimeter of zo.

Jorn Rigter
Ja, wel iets groter nog. Hij is gewoon echt een soort van het printplaatje van een USB-stick. Dus met geheugen. Dus eigenlijk wat erin zit is gewoon een USB-stick met 8 GB geheugen. En daar zit het hoesje omheen. Dus ja, als ik het moet beschrijven, het is denk ik. Anderhalf tot twee centrum. Maar dan rechthoekig.

Jurian Ubachs
Het is exact net zo groot als dat convertertje dat je nodig hebt aan boord van KLM toestellen om het geluidssysteem van een KLM-vliegtuig te gebruiken. Precies zo groot is het.

Floris Bot
Nee, dat helpt mij echt onwijs. Sorry, mijn situatie erbij. Nee, maar het is gewoon een dongel, toch? Dus zo moet je het gewoon zien. Het is gewoon en een beetje een dikke, want hij moet een beetje stevig, want hij de bedoeling is dat hij aan je sleutelbos hangt, geloof ik.

Jorn Rigter
Ja, klopt. Je kan een design sleutel doen. Ik heb hem zelf vaak gewoon in mijn zak zitten. Dus dat kan je kiezen. Maar ook het voordeel ervan is dat je dan ook zelf kan kiezen. Soort van hoe groot je de barrière maakt tot die afleidende apps. Want als ik bijvoorbeeld uit eten ga, laat ik hem wel eens thuis. Of als ik naar het werk ga en ik heb een hele drukke dag voor de boeg. Dan leg ik hem wel eens in een andere hoek van het kantoor, zodat ik dan zeg maar op moet staan om bijvoorbeeld WhatsApp te gaan checken. Bij mij is WhatsApp dan een afleidende app. Mag je natuurlijk ook zelf kiezen. Maar dan wordt die barrière toch net groot genoeg. Zodat ik niet ga checken voor zomaar iets. Dus dan moet ik echt even. Nadenk van ja, wil ik opstaan en wil ik naar die hoek lopen om hem te gaan pakken.

Maarten van Woerkom
Maar there is no way om dit zonder dat dongeltje te omzeilen.

Jorn Rigter
Ja, wel dus. Er zijn wel wat manieren. Maar ja, die zijn waarschijnlijk langer werk dan even opstaan. En het dongeltje pakken. Je kan dus bijvoorbeeld aangeven in de app dat je hem kwijt bent, de dongel. En dan gaat hij gewoon naar normale modus. Maar dat kan je maar maximaal vijf keer doen. Je kan ook naar de Android instellingen gaan en wat permissies weghalen die de app nodig heeft om afleidende apps te blokken. Maar als je er zelf daarvoor bang voor bent, kan je dus ook weer de Android Settings app zelf in de afleidende app zetten. En dan wordt die ook weer geblokkeerd. Dus ja, er zijn wel wat manieren te bedenken hoe je een soort van jezelf kan. voorkomen dat je jezelf soort van dat je hem gaat hacken ofzo.

Floris Bot
Ja, dat je eigenlijk misbruik maakt van de situatie natuurlijk. En dat je jezelf voor de gek gaat houden.

Jurian Ubachs
Precies, wat je nu zegt is natuurlijk super interessant als je een beetje als je het leuk vindt om over de manier waarop een brein werkt na te gaan denken. Stel dat je dat ding koopt wat jullie hebben gemaakt en hem vervolgens gaat hekken zodat die je niet zozeer in de weg zit zoals hij eigenlijk designed is om je in de weg te zitten. dan gaat erin dat dat gedachteproces gaat natuurlijk iets mis. Want je hebt geld uitgegeven in iets wat je daarna minder effectief gaat maken.

Jorn Rigter
Ja, en dat is ook wel het mooie hier aan, want mensen geven er dus wel wat geld aan uit, want die softwareoplossingen zijn allemaal gratis. En dan vaak een premium model. Maar hier is het al best wel een commitment om zo'n ding te kopen. Dus dan ga je jezelf ook minder snel in de weg zitten. En ja, inderdaad, het is ook wel. Interessant, want het is een soort van een beetje. Ik vergelijk het soms een beetje met het apenbrein. Soms kan je heel erg reflecterend denken en dan weet je in bepaalde situaties van ja, dat is het beste voor me. In de toekomst. Maar dan in een bepaald moment heb je gewoon die instant gratification, en dan denk je daar helemaal niet meer aan. Maar als je er dan van tevoren wel over hebt nagedacht, dan kan je die momenten een soort van een beetje voorkomen.

Jurian Ubachs
Ja, ik vind het wel een interessant onderwerp. Vooral ook omdat dit op mij denk ik bovenmatig van toepassing is. Iedereen die mij kent, die weet dat ik sommige met mijn smartphone in mijn handen leef. Inderdaad, ook vatbaar ben voor als ik gewoon één op één een gesprek aan het voeren ben. U zegt dat je gedachten dwalen af en ineens ineens heb je Instagram in je handen. Wat natuurlijk super niet leuk is voor degene met wie op dat moment. een gesprek aan het voeren was. Maar het is inderdaad heel veel lucratief. Want ik weet aan de ene kant dat dat zo is. En ik kan mezelf raads jullie heel goed vertellen dat ik het moet beperken. Soms lukt het ook wel. Maar net zo vaak zit ik bijvoorbeeld thuis film te kijken en dan geef ik mijn telefoon aan mijn vriendin, zodat ze hem aan de andere kant van haar neer kan leggen, zodat ik er zelf niet meer bij kan. En pas dan ga ik eigenlijk van een serie of een film genieten. Want anders zit ik. 60% de serie te kijken en 40% te kijken of ik niet dingen aan het missen ben op Twitter. Dus ja, het is een zeer interessant en lastig onderwerp.

Floris Bot
Even een snel vraagje. Als je nu, want je hebt een launcher en je hebt dus de key. Kan je ook keys wisselen?

Jorn Rigter
Ja, op dit moment wel.

Floris Bot
Dan zou Jur ook de key gewoon naar Sophia kunnen geven. Ja, nee, en als ze het dan door elkaar houdt, is er niet zoveel in de hand.

Maarten van Woerkom
Nee, precies. Dus dat je. . Ja, dus die zijn universeel.

Jorn Rigter
Ja, op dit moment wel. We zijn wel aan het kijken van, want je kan natuurlijk ook wel grappige manieren bedenken dat je hem dan een soort van als sociaal contract aan iemand anders geeft, dat je even de key uitwisselt of zo. Want als je. echt naar iemand toe moet stappen en de key moet vragen, is het misschien nog wel weer een grotere drempel dan als je hem zelf gewoon kan pakken.

Floris Bot
En in het verlengde als je als Als je telefoon leeg is en hij geeft zijn key aan Sofia en dan krijgt hij de apps die hij gewend is. Dan is het ook heel vet.

Jurian Ubachs
Ja, nu ga je wel heel ver. Nu zet je eigenlijk het profiel van wat er op de telefoon draait, zet je dan eens op de key.

Floris Bot
Maar hij zegt net dat er 8G op zit, dus daar moet toch ruimte genoeg voor zijn?

Jurian Ubachs
Ja, maar het Android moet het ook nog leuk vinden.

Floris Bot
Ja, oké, dat.

Maarten van Woerkom
Maar even, je draait dus eigenlijk om wat die apps doen. Want al die apps, volgens mij, en correct me if I'm wrong, al die software toepassingen, die zorgen er eigenlijk voor dat na een bepaalde tijd je als gebruiker beperkt wordt. In het gebruik van de app, in het gebruik van bijvoorbeeld Instagram zeg maar telefoon, heb je je twintig minuten Instagram tijd heb je verbruikt. Dat mag je verlengen of niet. Dus ik heb het idee dat je het dat niet doet. En jullie draaien het eigenlijk om en zegt eigenlijk je telefonisch standaard op slot. En je kan hem ontgrendelen met onze key. Als ik aan jou vraag, Jorn, of dat dan de sleutel tot succes is, dan weet ik het antwoord wel. Want het is jouw bedrijf.

Jurian Ubachs
Maar Jur, werkt dat dan voor jou zo, denk je? Vind ik moeilijk om te zeggen als ik het niet geprobeerd heb. Schreef maar even zo'n gratis ding. Nee, maar ik weet niet of het werkt uiteindelijk. Ik denk wel dat het goed is voor de bewustwording. Ik denk dat. Het feit dat je. . Ik denk dat ik me wel binnen. . Als mijn telefoon alleen normaal werkt, als ik dat ding erin heb, dan ga ik me er echt binnen een dag aan irriteren. Want ja weet je, zeker als je hem in met één hand, dan zit dat ding in de weg en vervelend. Dus als je hem dan uithalt, dan doet hij het niet normaal. Dus waarschijnlijk zou ik met de gebruiksvierlijkheid van steeds dat dingetje, dat knobbeltje moeten hebben. Wel snel klaar zijn. Ook omdat wat doe je bijvoorbeeld als je telefoon bijna leeg is en je wil hem wel gebruiken. Dus je moet de lade erin doen. Dan kan dus de dongel er niet in zitten op dat moment.

Jorn Rigter
Daar hebben we wel wat opgevonden.

Jurian Ubachs
Pak hem meteen over.

Jorn Rigter
Je hebt ook gewoon een optie erin staan die je aan kan zetten van als je hem oplaat, dat hij dan ook naar normale modus gaat. En ik wil het nog wel even iets ophelden, want ik weet niet of dat echt duidelijk was, maar je kan dus zelf kiezen welke apps jij afleidend vindt. Dus je telefoon gaat niet echt op slot. Je hebt gewoon alle apps eigenlijk die handig zijn. Je kan gewoon bellen, Google Maps, Spotify, alles kan je gebruiken. Alleen bepaalde apps zoals. dating apps of social media die kan je dus blokkeren.

Floris Bot
Ja maar je kan gewoon je agenda en je telefoon en je. .

Jurian Ubachs
Kun je in theorie. . Ja, je kan in theorie natuurlijk alles blokkeren. Alleen.

Jorn Rigter
Wel een aantal apps zoals je telefoon die je niet kan blokkeren. Die zijn gewoon, die noemen we vital, zeg maar. Die zijn gewoon zo belangrijk dat je die niet moet willen kunnen blokkeren.

Floris Bot
Anders heb je geen. dat je even je dongetje niet kan vinden.

Jorn Rigter
Ja, precies dat wil je niet hebben.

Maarten van Woerkom
Jij zegt nou, volgens mij ga ik het niet doen, omdat het stort omdat ik dat ding er de hele tijd in moet hebben. Maar volgens mij kun je dus, als ik jou dat goed door zeggen, joh, een hele specifieke. beperkingen instellen. Dus als je zeg maar minder Instagram zou willen gebruiken, dan kun je in principe je hele telefoon open houden en dan alleen met het dongeltje kunnen Instagrammen. Toch? Dat is natuurlijk een andere toepassing dan dat je zegt van ja, als ik de hele dag dat ding, dat hoeft niet. Want je hoeft niet de hele dag te Instagrammen, toch? Ofwel.

Jurian Ubachs
Ik zeg niks.

Floris Bot
En daarbij, omdat het dongeltje erin zit, ben je ook bewust, als het goed is, van dat ding zit een beetje in de weg. Ik ben dus eigenlijk iets aan het doen wat ik niet zou moeten doen. Dus misschien is dat ook wel een fijne truc.

Jurian Ubachs
De bewustwording, dat is denk ik een heel groot goed. Want dat je daadwerkelijk, je hebt iets fysieks. Dat letterlijk vertegenwoordigt jouw ziekelijke drang naar instant gratification op alle social media die er op je telefoon staat. Dus dat je dat soort van echt tastbaar maakt, ik denk dat daar veel waarde in zit. Ik denk dat dat ook wel een belangrijk factor kan zijn in of dit. breed een succes zal worden of niet. Maar wat ik zeg, los daarvan weet ik niet of ik het fijn genoeg zou vinden waar ik uiteindelijk om het lang. Of dat ik het niet uiteindelijk misschien niet toch de gimmicky zou vinden of zo. Maar misschien is dat het doel al bereikt hè? Op het moment dat je bijvoorbeeld het twee weken doet en je bent dus twee weken geconfronteerd met die drang van oh ik wil even een donnetje pakken en je beseft op een gegeven moment dat je. . 40 keer per dag een dongel in je telefoon aan het stoppen bent. Ja, misschien ben je dan alweer op een niveau waar je zonder een dingetje nooit gekomen zou zijn.

Jorn Rigter
Ja, klopt. We zitten ook wel na te denken van dit verschilt ook heel erg per persoon natuurlijk, maar het zou een soort van. . Ik weet niet voor wat het Nederlandse woord ervoor is, maar enabler kunnen zijn om je gedrag echt te gaan veranderen. En dat je daar even dat fysieke product voor nodig hebt voor een aantal maanden bijvoorbeeld. En dat je daarna weer over kan gaan op de software only versie. Dat je met een klik ditzelfde kan bereiken bijvoorbeeld.

Maarten van Woerkom
Ben je hier fulltime mee bezig Joor?

Jorn Rigter
Ja, sinds februari vorig jaar zijn we fulltime hier mee bezig.

Maarten van Woerkom
Sinds februari 2020.

Jorn Rigter
En wanneer is jullie begonnen? Ja, we zijn dus parttime begonnen in september 2019.

Maarten van Woerkom
September 2019. En het is nu op de markt. Wat kost zo'n ding eigenlijk? 30 euro kostte ze. 30 uur. En dat is dan alleen voor Android nog? Je bent dus fulltime ondernemer, je bent dus bezig met die start-up. Je hebt zelf dus ook zo'n ding, zei je net al, eens tot hem in je zak. Wat heeft het nou concreet voor jou? En even de marketingpraat aan de kant. Wat heeft het nou concreet voor jou? Heeft het iets veranderd? Heeft het iets bereikt?

Jorn Rigter
Ja, ik was me sowieso altijd al wel redelijk bewust van mijn telefoon gebruikt. Dus ik gebruik mijn telefoon niet superveel. Ik gebruik hem gemiddeld ongeveer twee uur en drie kwartier per dag. Dat is aan de lage kant als je naar de gemiddeldes kijkt. Maar ik gebruik hem nu bijvoorbeeld maar 45 minuten per dag. Dus het is wel echt best wel naar beneden gegaan voor mij. Ja, naast die tijd die ik er niet aan besteed, merk ik ook wel heel erg dat ik veel meer rust heb in mijn hoofd. Dat ik niet zo van de ene naar de andere. ding ga en dat het gewoon er is ook wel best wel wat onderzoek van over je aandachtspannen Dat die echt enorm naar beneden is gegaan in de afgelopen jaren. En dat komt omdat we de hele tijd van taken aan het wisselen zijn. Dus we zijn de hele tijd. Van de ene naar de andere taak aan het springen. En dat wel gewoon een aantal keer per minuut of meerdere keren per seconde misschien. Ik denk dat dat er heel erg aan bijdraagt dat je dan ook niet echt veel rust in je hoofd hebt. En ik denk dat het me daar wel echt bij heeft geholpen.

Maarten van Woerkom
Zijn dat ook dingen die je terughoort van klanten? Of uit je omgeving? Hoe wordt het ontvangen? Wordt het veel gekocht?

Jorn Rigter
Ja, dus het verkoopt best wel goed. We hebben er 350 verkocht via onze Kickstarter. En dat was in februari 2020. Daarna zijn we volop aan productontwikkeling gegaan. Toen hebben we in november al die producten uitgestuurd en ook live gegaan met onze webshop. En sindsdien, sinds november nog eens ongeveer 500 producten verkocht. Dus dat loopt wel goed. En ja, wat we van gebruikers horen is heel verschillend. Reacties zijn heel positief over het algemeen. Dus niet specifiek wat ik net noemde, dat meer mensen meer rust in hun hoofd hebben, maar wel dat ze meer tijd hebben. Bijvoorbeeld iemand zei dat ze. . veel meer boeken kon lezen. Iemand anders was met een PhD bezig en dat hielp er heel erg bij het concentreren daarbij. Ja, dus verschillende dingen. Die we horen. Er zijn ook natuurlijk wel flink wat verbeterpunten nog. Want in november zijn we dan live gegaan. Toen zijn er zaten nog wel het aantal bugs in. We merkten ook heel erg, en dat was echt een groot verbeterpunt, dat op de eerste dag stopte ongeveer een kwart van alle mensen met het gebruiken van hun Unpluq. Hoe hebben jullie dat gemeten? Ja, dus we vragen aan mensen als ze het beginnen te gebruiken, vragen we ze van zou je het oké vinden als we wat data opslaan om Unpluq te verbeteren? En dan wordt de data opgeslagen zoals wanneer ze het openen. En dat soort dingen. Dus daarmee kunnen we dan achterhalen hoe vaak een plug gebruikt wordt.

Maarten van Woerkom
Een kwart van de mensen die stopten na het eerste gebruik. Na de eerste dag al.

Jorn Rigter
En toen hadden we hun eens een mailtje gestuurd van ja waardoor komt dat nou? Hoe kunnen we dat verbeteren? En het bleek dus, we maken een launcher, dus het is echt de home app. En mensen stellen hun home app best wel specifiek in. Het is net een soort van digitale woonkamer een beetje. En ja, dat veranderde dus helemaal. Dus mensen moesten opnieuw de apps erin slepen, opnieuw folders aanmaken. En widgets opnieuw plaatsen. Dus ja, dat was allemaal best wel een grote verandering. En voor veel mensen een te grote verandering.

Floris Bot
De drempel werd hoog.

Jorn Rigter
Waardoor ze inderdaad daarmee stopten. Hebben we net vorige week een nieuwe versie gereleased waarin je je oude homescherm ook nog kan houden. En dat Unpluq gewoon op de achtergrond werkt.

Maarten van Woerkom
Wie zijn die mensen? Wat is jullie doelgroep?

Jorn Rigter
Vooral millennials op dit moment. Dus mensen rond de 18 tot 35 jaar, 30 jaar zoiets.

Maarten van Woerkom
Wat ik kan me voorstellen als je gaat nadenken van hoe wordt mijn product ontvangen en hoe gebruiken mensen dat? Dat mensen die. Dit product vinden en die daar 30 euro voor betalen. En die het vervolgens gaan instellen. Die helemaal een soort intrinsieke motivatie om minder te gaan doen. Met een telefoon. Want anders bestel je niet voor 30 euro zo'n plugje. En ga je niet zelf die barrière. Dat is natuurlijk een veel hogere dremp. Dan dat je een appje downloadt waarin je een paar boompjes plant. Zijn je daarvan bewust? Is dat iets wat jullie opzoeken? Probeer je dat nog te verbreden? Probeer je ook op een andere manier mensen te bereiken die misschien niet direct die motivatie hebben? Je moet wel in jullie verhaal geloven.

Jorn Rigter
Dit is ook zeker iets waar we gewoon. ons heel erg bewust van zijn is dat dit niet een oplossing is die voor iedereen zal werken. En sommige mensen zullen dit gewoon helemaal niet nodig hebben of niet eens aan denken dat ze dit nodig hebben. En ik ben dit ook niet begonnen om die mensen te gaan overtuigen van iets wat ze niet willen. Dit begonnen om de mensen te helpen die dit probleem ervaren. En die er graag iets aan willen doen, maar waar dat niet echt lukt. En dat zijn best wel veel mensen. Er was een onderzoek gedaan door Bank Mysell en daarbij bleek dat 58% van de mensen hun smartphone gebruik wil verminderen. Maar 24% lukt dat. Een groot gat eigenlijk tussen Wat mensen willen en wat ze lukt. En daar proberen we die mensen bij te helpen.

Floris Bot
Een beetje geweten vraag. Je draait nu je eigen bedrijf om dit te kunnen doen. Had je je eigen bedrijf kunnen draaien zonder dat je je eigen Unpluq had gehad?

Jorn Rigter
Ja, ik denk het wel. Ja, absoluut natuurlijk. Ik denk niet dat het zou raar zijn als ik daar nee op had geantwoord. Ik kon nog steeds wel door het leven, zeg maar, zonder mijn Unpluq ook. Van ik heb ook gewoon mijn studie gedaan en dat ging allemaal wel goed. Dus dat was niet het grote probleem. Ja, precies. Ik denk dat het me wel had geholpen als ik dit eerder had gehad.

Floris Bot
Ja, en Android biedt je nu de meeste mogelijkheid hiervoor. Ik neem aan dat iOS ook wel hoog op je verlanglijstje staat.

Jorn Rigter
Ja, klopt. We zijn ook nu bezig met een investeringsronde. De eerste investeringsronde om onder andere dit ook voor iOS te gaan maken. Maar ja, dit is natuurlijk wel echt een stuk lastig. Omdat iOS gewoon, Apple heeft dat best wel dichtgetimmerd. En je kan bijvoorbeeld geen launcher maken. En ja, de app zit er best wel in de sandbox. Dus je kan niet echt. Veel communiceren met andere apps. Maar er zijn wel apps die dit ook doen voor iOS, zoals Freedom. En wat zij doen is, ze gebruiken een VPN eigenlijk die afleidend netwerkverkeer blokkeert. Dus van afleidende apps. Dus bijvoorbeeld Instagram, je kan de app dan nogal openen, maar dan werkt hij gewoon niet, dan krijgt hij gewoon geen dataverkeer binnen. Dus ja, op die manier zouden we dat ook kunnen doen. En dan zou het aan de kant van de software wordt het dus heel anders, maar hardware ook. Ook omdat de aankomende iPhones waarschijnlijk geen op plaatpoord meer hebben, maar wireless charging hebben. Dus dan wordt het waarschijnlijk, ja, we zitten nu te denken aan een NFC-tag, dat je hem even tegen je telefoon aantapt. Zodat je hem een soort van aan of uitzet met die tag.

Floris Bot
Dan moet je die wel weer specifiek voor telefoon maken misschien. Anders ga ik binnenkort bij Maarten, als we dan een keer op het terras kunnen zitten, zo stiekem ze op de achterkant zo twee.

Maarten van Woerkom
Tap.

Floris Bot
Haha, jij staat uitgast.

Maarten van Woerkom
Nee, dat sta ik juist aan. Dat is het idee.

Floris Bot
Ja, of jij zit eigenlijk en dan denk ik, nee, mooi niet. Hup plom.

Maarten van Woerkom
Maar Je zegt we hebben best wat van die dingen verkocht, we zoeken nu investeerders. Want ik ben wel benieuwd naar het start-up gedeelte van je bedrijf. Want we hebben het nu een tijd over het product gehad. Maar een start-up beginnen in Nederland lijkt me nou niet de meest makkelijke taak. Hoe heb je dat aangevlogen?

Jorn Rigter
Ja, dus het is wel inderdaad, het is niet de meest makkelijke taak, maar ik moet er wel bij zeggen dat het start-upklimaat nu echt wel goed is in Nederland, ook in Europa sowieso. Als je het vergelijkt met tien jaar geleden bijvoorbeeld. Ik hoor wel echt verhalen van mensen dat het. . Toen had je gewoon misschien honderd investeerders in Nederland die dan in start-ups investeerden. En je hebt nu echt wel heel veel mogelijkheden als je een start-up bent. Ook wel wat subsidies en leningen die je met goede terms kan krijgen. Maar ja, het is wel. . . Nog steeds niet makkelijk. Je moet snel leren of je gaat gewoon. Je gaat gewoon onderuit. Ja, heet het bewust van van kijk als je een fout maakt in een groot bedrijf, dan ja, zo be het, weet je wel. Dan ga je gewoon door en dat maakt niet zoveel uit, maar. . Als wij fouten maken, we zijn gewoon zo jong en zo klein nog. Als je een grote fout maakt of je focust op de verkeerde dingen, dan kan het gewoon zijn dat je niet genoeg. Tijd en geld meer over hebt om ermee door te gaan. Dat is wel heel uitdagend, maar dat maakt juist ook wel. Heel leuk en een soort van speciaal ofzo.

Maarten van Woerkom
Maar jullie zijn begonnen met Kickstarter, jullie zoeken nu investeerders. Dat zoeken jullie weer in het particuliere domein?

Jorn Rigter
Ja, dus we zijn inderdaad met Kickstarter hebben we dan wat geld opgehaald en daarmee konden we de eerste badge maken van producten. En dat geld hebben we daarvoor gebruikt en nog voor wat andere dingen. Toen hebben we in september vorig jaar een kleine familie- en vriendenronde gedaan om wat geld op te halen. Voor onder andere kantoor en dat soort dingen. En dan zijn we nu eigenlijk de eerste grotere ronde aan het doen. Maar dat doen we nog steeds wel op een soort van crowdfunding manier. Dus we doen dat via een website dat heet Liepfunder. En daar kunnen Angel-investeerders, dus dat zijn kleinere investeerders, en ook familie en vrienden, maar ook bijvoorbeeld gebruikers, die kunnen daar investeren. Dus we hebben wel een aantal gebruikers die super enthousiast zijn en die echt in het product geloven. En die hebben wel aangegeven te willen investeren. Ja, dus ook familie en vrienden en ook wel wat angel-investeerders. En ja, daar gaan we volgende week live op. Dus dat is ook heel spannend.

Maarten van Woerkom
Je hebt dus voor die start-up vorm gekozen. Dat integeert me wel een beetje, omdat het is, nou ja, het probleem spreekt in ieder geval tot de verbeelding. En in ieder geval bij ons drieë klinkt het al herkenbaar dat je. Een beetje zitten scrollen om het scrollen eigenlijk. Maar was er geen bestaandbedrijf op dit kon? Heb je erover nagedacht om daar bijvoorbeeld naar op zoek te gaan?

Jorn Rigter
Bedoel je dan dat ik daar zou gaan werken?

Maarten van Woerkom
Nou ja, bijvoorbeeld, of dat je daar een partner in zoekt, kan me voorstellen. Dat bijvoorbeeld een telefoonprovider in combinatie met een nieuwe telefoon? Ik zeg maar wat.

Jorn Rigter
Ja, inderdaad. We zien dat ook nog wel steeds als een mogelijkheid om later een partnership aan te gaan met bijvoorbeeld een telecom. provider of zo. Maar ja, in het begin is dat, als je echt alleen maar een idee hebt, is dat wel lastig om zulke grote bedrijven te overtuigen daarvan. En zeker. Als een partnership aan wil gaan. Dus hoe wij het zijn begonnen is echt gewoon van we bouwen gewoon ons bedrijf hier omheen. En daarom zijn we nu. Dan ook op zoek naar de investering onder andere en maken we het voor iOS. En zodra er dan echt een goed product staat en alles loopt goed en zo, dan kunnen we ook eens gaan kijken van kunnen we wat grotere partnerships aangaan bijvoorbeeld met telecombedrijven want dan gaat het wel meteen om duizenden producten per maand en dan heb je ook wel Weer met shipment en zo. En logistiek en ook met de productie heb je best wel weer andere orde van schaal dan over. Hoe heb je dat aangepakt, dat productieproces? We produceren het nu in China. Dus dat is wel nais. We hadden een. We zitten bij Jes Delft, dat is een incubator uit Delft, een soort van aangesloten bij de T Delft en bij Rotterdam, de Universiteit van Rotterdam, de Erasmus Universiteit en Jes Delft had dan een sourcing partner uit China. Dat is een man die gewoon een Nederlander is en die woont in Hongkong. En die sprak dan ook Chinees, dus die had dan heel goed contact met een aantal producenten daar. Want zelf is het echt wel best wel lastig om dat contact goed op te zetten met die producenten. Die spreken gewoon vaak best wel slecht Engels. En ze begrijpen je vaak verkeerd. En het is gewoon een contact over e-mail vaak. Omdat ze toch een hele andere tijdszone zitten. Dus ja, dat contact gaat dan heel lastig. Maar door die sourcing partner ging dat eigenlijk best wel soepel. Dus hij kende al heel veel producenten. En hij kon ook even die fabrieken bezoeken om te kijken of alles daar gewoon oké verliep en of dat gewoon goede omstandigheden waren voor mensen die daar werkten. Ja, dus zo hebben we dat een beetje aangepakt. Dus ja, dat was wel fijn dat we hem hadden daar om dat te gaan checken allemaal.

Floris Bot
Ja, gewoon een partner, daar is überhaupt fijn natuurlijk. Ja, je kan er niet heen, maar je legt wel eigenlijk de hele basis van, nee niet de hele, maar de hele technische basis. Van die hardware leg je daar neer. En dan moet je maar hopen dat het lukt. En als je 10. 000 van die units tegelijk bestelt en je hele potje is op en het lukt niet, dan is het ook klaar.

Jorn Rigter
Ja, klopt.

Maarten van Woerkom
En waar zit nou de toekomst? Behalve voor iOS natuurlijk, maar dat lijkt me een kopie van de plug die je nu hebt, alleen dan misschien een andere vorm in een NFC-chipje. Waar ligt nou de toekomst voor het product?

Jorn Rigter
Ja, dus we hebben onze doel voor onszelf gesteld om in 2025 het leidende merk te zijn op het gebied van digitaal welzijn. En daarmee hebben we expres het product eruitgelaten. Ons doel is echt om mensen meer tijd terug te geven voor dingen die zij belangrijk vinden. En ja, dat kan dus van alles zijn. We hebben nu dan dit product. We gaan ook op de Product Roadmap staat dat we het gaan maken voor laptops. Maar daarnaast willen we ook Wat meer richting de coaching kant gaan, want we besparen nu mensen best wel veel tijd. 69 minuten per dag is gewoon best wel veel, maar waar waar ga je het aan besteden? En daar kan je ook over gaan nadenken en daar kan je ook content voor schrijven en mensen bij helpen om die tijd op hun. meest betekende manier te besteden.

Maarten van Woerkom
Ja precies ja wandelen. Een hele leuk potje over corona. Ja, Signaalwaarde. Goed. Dat is slecht dit. Maar um.

Floris Bot
Nou, of de fish detective.

Maarten van Woerkom
Ja. Nou oké, dus dus meer de coachingskant ook op. Welke expertise hebben jullie dan in huis?

Jorn Rigter
Ja, dus inderdaad die coachingskant op. Ja, we hebben eigenlijk best wel veel expertise op. Ja, redelijk wat vlakken. Dus productontwikkeling zit wel goed. Tim maakt gewoon de hardware, die is in contact met die producenten en ik schrijf de software. En dan hebben we nog Harrison, de derde co-founder, die is er sinds februari dit jaar bij gekomen. En die neemt eigenlijk de marketing en sales op zich. Dus dat zijn eigenlijk de drie mensen die er aan werken. En dan hebben we nog wat mensen die part-time werken. Op de site lijkt het team heel groot. Er staan iets van acht of negen mensen. Maar in de realiteit is het gewoon 3 mensen fulltime. Andere mensen doen soms wel wat dingen, zoals dingen plaatsen op social media. We hebben iemand die schrijft af en toe een blogpost omdat hij dat leuk vindt. Maar ja, wij zijn dus met z'n drieën daar in fulltime. Waar we nog wel een beetje naar op zoek zijn, want we hebben het heel erg over gedragsverandering. Dus het zou ook wel mooi zijn om nog iemand bij het team te krijgen die meer in de psychologische hoek zit.

Floris Bot
Gedragspsycholoog.

Jorn Rigter
Ja, precies.

Floris Bot
Daar ken ik wel een van.

Jorn Rigter
Ja, ken je er één?

Floris Bot
Nou, ik ken er wel twee.

Jurian Ubachs
Hebben jij daar niet even nooit in de podcast gehad?

Floris Bot
Ja, hebben we laatst een podcast mee opgenomen met zo'n vrouw, heet zo keer. Mocht u de naam nooit zeggen. Zij heet niet Gerine in ieder geval.

Jurian Ubachs
Nee, nee, nee. Die bedoel ik ook niet. We hebben ook, hoe die Guido of zo, Guido Jansen? Ja, die bedoelde ik, die is dan een beetje ook.

Maarten van Woerkom
Maar volgens mij had Grine daar ook wel een mooie vraag over. Want we zijn ook in de Slack community. Gaan we nu al door naar de vraag? Jij is het al zo laat? Nee, dat valt wel mee. Maar dus ik dacht: misschien kunnen we dat parkeren voor zo, wilde ik eigenlijk zeggen.

Floris Bot
Dat vind ik eigenlijk ook wel een heel goed idee.

Maarten van Woerkom
Dat leek me wel nice. Ik wilde eigenlijk nog even zometeen in de vraag van de luistar nog meer over een plek, want ik denk dat daar nog genoeg over. te vertellen is. En de Slack community die was behoorlijk kritisch on fire toen je onderwerp werd gedropt. Dus ik ben benieuwd. Of je ze van mooie antwoorden kan voorzien. Trouwens, vet leuk om, mocht je daar nog niet zijn als luisteraar, om eens even op die slack te gaan kijken van Met Nerds om Tafel. Dat moet je gewoon doen. Er zitten vette kanalen in, vette community. Volgens mij meer dan wat is het, 16, 1700 mensen.

Floris Bot
Het zijn er nogal wat inmiddels.

Maarten van Woerkom
1800 plus 1800 plus. Nou, daar wil je gewoon bij horen. Maar zonne grappen, dat is gewoon tof. Dat wilde ik even zeggen. Maar Jorn. Want toen ik jou vroeg voor deze podcast. Toen zeiden ja, ik heb podcastmicrofoon. En toen dacht ik, oh, waarom? Dat is natuurlijk super leuk voor deze opname, maar jij hebt zelf ook een podcast.

Jorn Rigter
Ja, klopt. Dat is meer gewoon een soort van hobby. En laatste tijd heb ik echt. Geen tijd voor gehad door al die investeringen. Daar is gewoon heel druk mee geweest. Maar ik ben vorig jaar ermee begonnen. Gewoon in de avonden en in het weekend af en toe. iets opnemen en het heet Evolved Primates en sluit ook wel een beetje aan met wat we met Unpluq doen. Misschien ook geen toeval. Het gaat eigenlijk over hoe je een betekenisvoller leven kan leiden in de 21ste eeuw. Dus met alle technologie die om ons heen is, hoe kunnen we dan nog steeds zorgen dat je? Ja, een betekenisvol leven leidt. En niet te veel afgeleid raakt door dingen die er eigenlijk niet echt toe doen als je er later op terugkijkt.

Floris Bot
En dat in de breedste zin van het woord. Is zowel. Als het gaat over sport, als over je werk, als over je privé?

Jorn Rigter
Ja, dus ik heb nu vijf afleveringen opgenomen. Dus het is nog best wel jong, maar. Ik heb bijvoorbeeld met iemand gepraat en dat ging dan over meditatie die hadden. Die had heel veel ervaring met meditatie. Ik heb ook laatst een aflevering opgenomen, die is nog niet uit, maar die ging volledig over slaap. Dat was met. Misschien kennen jullie Somnox wel. Dat is een slaaprobot. Die zaten ook in Dragon's Den laatst nog wat awards gewonnen. Met de oprichting van Sonnox gepraat.

Floris Bot
Dat is een soort van kussenachtig ding, toch?

Jorn Rigter
Ja, klopt ja. Een soort van zachte robot die meedoet met je ademhaling voor mensen die heel slecht kunnen slapen. En die beweging van die ademhaling kalmeert ze blijkbaar en daardoor. .

Floris Bot
Ja, die ga je een beetje mimicen ook.

Jorn Rigter
Ja, en daardoor kan je dan blijkbaar veel beter in slaap komen.

Maarten van Woerkom
Wat vind jij nou het belangrijkste qua dat soort thema? Dus met meditatie bezig. Waar pak je zelf, zeg maar, de regie?

Jorn Rigter
Ja, als ik naar mijn eigen leven kijk, ik mediteer elke dag een uur in de ochtend in ieder geval. Een uur? Een uur? Ja.

Floris Bot
Als ik 12 minuten hou.

Jurian Ubachs
Ik heb ooit een tijdje dat inderdaad Randal zo tegen me aan het zeuren was dat ik een keer moest doen, ik denk dat ik het een maand volge houden af en aan. Eigenlijk als ik een kwartier de tijd had, dan was ik wel trots jongen. Hoe bedoel je dat? Ik heb hem, dat dingetje van jou bespaart 69 minuten per dag. Dit is hem.

Jorn Rigter
Nee ja, ik heb begonnen met dat te doen. Niet afgelopen zomer, maar die zomer daarvoor. Toen heb ik een. Dat heet Vipassana, een stilte meditatie. En dan ga je tien dagen. In stilte mediteren en dan met theoretien uur per dag. Dat is best wel intens en heftig, maar daardoor Daardoor is die gewoonte er wel gewoon. . Toen heb ik gewoon besloten van die gewoonte ga ik gewoon houden. En vanaf toen ben ik gewoon elke dag. Een uur in de ochtend gaan zitten.

Jurian Ubachs
Wacht even, hold up. Dus je hebt tien dagen lang, elke dag, tien uur per dag in stilte gemediteerd.

Jorn Rigter
Ja.

Jurian Ubachs
Ja. Ik ben echt.

Maarten van Woerkom
Ik ben er een stil van gewoon entendet.

Jurian Ubachs
Ja, nee. Wauw. Met respect enees props man, ik bedoel ik, ik was iedereen die mij kent die weet, ik hou geen 10 seconden mijn back. Toevallig vandaag iets meer dan normaal, maar. . Daar heb je echt mazzel mee. Maar het schouw tien dagen lang, tien uur per dag gewoon in stilte mediteren. Holy crap!

Floris Bot
Ik zou helemaal gek worden van mezelf.

Maarten van Woerkom
En wat heeft het je gebracht, John? Wat deed dat met je? Ik ben wel benieuwd. Ja, vertel meer. Vertel alles.

Jorn Rigter
Ja, dus die techniek, dat heet Vipassana techniek. Ze zeggen dat die ontwikkeld of uitgevonden is door de eerste Boeddha. Dus iedereen die de Boeddha kent, Boeddha betekent eigenlijk verlicht persoon. Boeddha heeft die techniek dus uitgevonden. 2500 jaar geleden. En die is toen helemaal vastgelegd door een aantal mensen. Want daarvoor had je ook al wel mensen die mediteerden. Maar hij heeft dus. Een techniek vastgelegd waardoor je gewoon een pad naar verlichting kan bereiken. En ja, wat verlichting is, kan ik misschien later nog wel uitleggen. Maar wat het mij heeft gebracht is.

Maarten van Woerkom
Maar even jongen, techniek. Want moet ik dan denken aan is dat een soort van spiritueel concept of is dat een ademhalingstechniek of manier hoe je gaat zitten?

Jorn Rigter
Ja, nee, het is niet echt een. . Want spiritueel klinkt meteen zo. . Ik ben ook niet echt. . Ik zou niet zeggen dat ik spiritueel ben. Ik ben gewoon best wel praktisch. Pragmatisch, maar het lijkt eigenlijk gewoon heel erg op het doen van een experiment met jezelf, of het is eigenlijk best wel wetenschappelijk. Wat je doet is de eerste drie dagen focus je alleen maar op één punt op je gezicht. Dat is de punt boven je bovenlip en onder je neus. En je focust op je ademhaling. En je focust op dat gebied. En het is echt bizar wat je dan op een gegeven moment kan voelen aan sensaties in dat gebied alleen. Dus ik voelde bijvoorbeeld. Dan hele kleine sensaties. Want normaal heb je wel eens, als je ergens kriebel hebt, of zo, dat is gewoon een sensatie op je lichaam. Maar je kan daar echt op inzoomen. Dus die sensaties. Op een gegeven moment worden die steeds kleiner en beginnen die steeds sneller te trillen. En het is niet zo dat je je dat verbeelt, maar dat gebeurt gewoon op je lichaam. In deze staat ben je er meestal daar helemaal niet bewust van. Dus daar begin je de eerste drie dagen mee. Dus dan train je eigenlijk jezelf om het super scherp. Te worden op de verschillende sensaties over je hele lichaam heen. En ja, dan kan je die gewoon heel goed oppikken. Dat zijn gewoon hele kleine vibraties overal. Dus ik voelde bijvoorbeeld dat de rechterkant van mijn neus dan iets zwaarder voelde. Of ik voelde op een gegeven moment, dat is echt bizar, dan voelde ik de haartjes in mijn neus. Als ik uitademde voelde ik die gewoon heen en weer gaan. Ja, allemaal dat soort dingen. Dat zijn de eerste drie dagen. En dan komt daarna het echte gedeelte van de techniek. En wat die techniek dan is, is eigenlijk heel simpel. Dat noemen ze een bodyscan. Dus dan scan je gewoon je hele lichaam af. Op een duimbre, het gebied van een duimbreedte. En je begint gewoon bovenop je hoofd en je gaat je hele lichaam op af tot je bij je tenen bent. En dan ga je weer omhoog. En dan voel je alle sensaties die op je lichaam zitten. Dus er zitten overal sensaties en je hebt soms wel eens dat je. knoop in je rug hebt ofzo. Of als je gestrest bent, dat je dat heel erg voelt in je borst. Of er zijn gewoon een aantal Dingen die je mentale gezondheid, die uitzicht dan in je fysieke gezondheid. En die dingen voel je dan. Allemaal terwijl je die scan aan het doen bent. En dan is het idee van de techniek dat je eigenlijk neutraal blijft wat je ook. Wat voor sensatie je ook merkt. Dus je hebt soms wel een hele fijne sensatie. Dat iets gewoon, een nice briesje, ofzo, dat even verkoelend is. Je hebt ook hele. Niet nice sensaties dus bijvoorbeeld, op een gegeven moment is het idee dat je een uur blijft zitten zonder te bewegen. Maar de eerste keer dat ik dat deed, ging dat gewoon echt heel erg pijn doen aan mijn knie. En was het net alsof er gewoon dolken in mijn knie werden gestoken. En dat zijn dan. Ja, ook sensaties die je. . Dat is het idee dat je daar ook neutraal bij blijft. En wat je dan eigenlijk doet, is dan train je je onderbewuste. Want hoe ze het uitleggen is je onderbewuste staat in contact met je bewuste. Dus met alles wat je op dit moment meemaakt. Door middel van al die sensaties op je lichaam. Dat is een soort van de taal waarmee je onbewuste met je bewuste spreekt. Of je dat nou gelooft of niet, maakt niet echt uit. Je kan het gewoon gaan doen en dan merk je zelf dat het wel echt een effect heeft. Dus ja, of je nou gelooft in of dat waar is of niet, maakt dus niet echt uit voor. Voor het effect. Ik weet ook nog steeds niet of dat nou de verklaring is, zeg maar. Maar het heeft wel een effect gehad op mij zeker. Ja, en dan doe je dus die bodyscan en als je daarmee klaar bent, dan ga je weer door naar boven. Dus je gaat gewoon van top. Naar boven, naar van boven naar beneden en dan van beneden naar boven. Ja, en dat doe je dan ongeveer. Zes dagen, maar dat is wel iets. . Ik kan er nog heel lang over praten, want het is best wel complex allemaal, maar dat is een beetje in grote lijnen. Wat die techniek is.

Jurian Ubachs
En wat ik begrijp ook, want ik heb helft snel een beetje ten en weer klik op die site. Dus het is vrij makkelijk te vinden. Die cursus worden gratis aangeboden omdat oud-cursisten die er zo tevreden mee zijn, betalen om andere mensen die kans te bieden.

Jorn Rigter
Ja, klopt ja. Je mag gewoon zelf beslissen. Hoeveel jij het zelf waard vond. Die man die het heeft opgezet, die was er zo van overtuigd dat mensen de waarde hiervan in zouden gaan zien. Dat hij dit gewoon gratis is gaan aanbieden aan mensen. En gewoon gezegd heeft, ja, betaal maar wat je wil. En ja, mensen die dit dus gedaan hebben, die. Zijn er zo blij mee dat ze gewoon een maandelijks bedrag over maken of in één keer een grote donatie doen. Om andere mensen dit ook te kunnen laten ervaren.

Floris Bot
Een soort geïnverteerd MLM dit.

Jurian Ubachs
En waar heb jij dat gedaan? Want ik zie dat er wereldwijd locaties zijn, alleen al in Europa, ik geloof 219 dit jaar. Maar ik zie er niet in in Nederland, maar dat kan natuurlijk wel eens wisselen.

Jorn Rigter
Nee, er is geen in Nederland. Ik heb hem in België gedaan, dus net over de grens bij Limburg. Daar zit een centrum. Je hebt soms wel ook driedaagse. Dan is het drie dagen. Dus dat is een soort van verkort programma. Die heb je wel eens in Nederland. Maar die tiendaagse heb je alleen in België. Maar hoe ben je erbij gekomen? Ja, ik mediteerde daarvoor ook al wel eens, maar niet zoveel. Als ik dan 20 minuten haalde, dan was het mooi. En dan kon ik ook nooit echt dat ritme aanhouden. Maar ik heb hier veel over gehoord in bepaalde podcasts die ik luister. Bijvoorbeeld Future Thinkers of die van Sam Harris. Ook de Tim Ferris show.

Jurian Ubachs
Ik wil net zeggen, dit is. . Moet het belletje doen rinkelen dit. Sorry, ga verder.

Jorn Rigter
Nee, ja, dus ja, daar heb ik ze erover horen praten en dat sprak me eigenlijk heel erg aan. Op die manier ben ik er een beetje ingerold. En toen heb ik een vriend van mij die heeft het toen in Nepal gedaan. En hij had er toen hele mooie ervaringen ook zelf en ook heel veel aan gehad. Dus toen dacht ik, nou dan. . . Lijkt me ook mooi om dat ook te gaan doen.

Maarten van Woerkom
Zou je het iedereen aanbevelen? Of is het maar voor een beperkt aantal mensen?

Jorn Rigter
Ik zou het aanbevelen als je denkt dat je er klaar voor bent. Kijk, het is wel echt.

Maarten van Woerkom
Da kan ik natuurlijk niks mee hoor.

Floris Bot
Als je keihard ADD'er bent dan tien uur per dag, tien uur lang je kop houden en in je eigen hoofd zitten, dan is dat misschien niet het beste idee.

Jorn Rigter
Of je moet denken van Dat je het wel aandurft en kijkt hoe het gaat. Maar het is niet makkelijk in ieder geval. Ik heb het ook wel echt zwaar gehad daar. Het zijn denk ik wel. De tien lastigste, maar ook wel meest voldoende en mooiste dagen aan de andere kant van mijn leven geweest.

Maarten van Woerkom
Impressief! Ik denk dat we daarmee maar eens even een refill gaan halen. Of had jij nog een vraagje of niet?

Jurian Ubachs
Nee, nee. Ik wilde eigenlijk nu gewoon tien uur lang mijn mond gaan houden.

Maarten van Woerkom
Nou, doe eens voor dan. Dan kunnen de luisteraars daar een impressie van krijgen terwijl wij wat nieuwe frisse koude biertjes gaan halen. Goed, ik denk dat iedereen wel een idee te pakken heeft nu van deze rust. Iedereen voorzien van een refill?

Jurian Ubachs
Absoluut, absoluut.

Floris Bot
Zo, we hebben een primeur mensen. We hebben een primeur. Dat wordt mijn eerste slokje. Oeh, Nerdbier Oranje. Ja, ik heb mijn al op. Maar dit wordt de eerste keer dat ik hem drink. Oké, lekker lekker.

Maarten van Woerkom
Ik heb een biertje van Fort Brouwerij. Duits en Lauret staat er volgens mij. Kim, ja, Duits Lauret. Ik weet niet waar vandaan komt, maar dat heb ik van een MLO-luisteraar. Van die Exchange. Nee, niet van de Exchange, niet van de BR6. Nee, ik had een wat had ik over. Ik had een wekker, volgens mij was dat over. En die had ik op de marktplaats gezet op de slack. En ik zei, nou wat je voorbrengen volgens mij. Maar zou je niet aan het opnemen nu?

Jurian Ubachs
Jawel, ik heb de opname van door laat toch genomen. Verdorie. Nee, maar in dat geval maak je even een officiële shout-out van. De bierbrower die onze nerdbiertjes maakt, Peter, of na die helpt de brouwer eigenlijk vooral. Die stuurde. . Ik had het gewoon keurig besteld in de winkel en toen ging ik goed kijken, mijn docent zaten er drie blikjes in verstopt. Zij maken namelijk ook koersbred. En ik heb hier de koerspread triple. Die had hij heel stiekem in mijn bestelling de gratis bijgegooid. Dus ja, mocht ik zo meteen hele rare dingen gaan zeggen, dan is het allemaal peters een schuld.

Floris Bot
Want ja, ik ga dus nu dit trippeltje achterover tikken zometeen. Had jij niet een hele volle doos dan?

Jurian Ubachs
Nee, ik had drie sixpacks gekocht. Omdat ik had namelijk ook nog een zooi groen en ik had nog wat rood en ik heb alle kleuren nog staan. Dus ik woon op 57 vierkante meter. Dus op een gegeven moment is je huis ook gewoon vol. Dat is een probleem dat ik binnenkort ga oplossen. Maar daarover hebben we inmiddels voldoende gezegd. Maar ik had helemaal gereek mee gehouden dat drie sixpacks ook gewoon in een doos voor 24 flesjes komen, maar dan met zes open plekken. Hij heeft dus drie van die zes overlekken. Hij had hij gebruikt om even een cadeautje te geven.

Maarten van Woerkom
Inmiddels dit biertje proeft Gerard goed bier. Dankjewel. Jorn, wat drink jij eigenlijk?

Jorn Rigter
Het is een Van der Streek. Oh, lekker. Kennen jullie dat? Ja. Ja, IPA van Van der Streek.

Jurian Ubachs
Nice, ken ik zeker ja.

Maarten van Woerkom
Hé, nou ja, genoeg over bier. Meer erover. Nee, maar. . Nee, is goed. Voor nu. Voor nu. Voor nu, zeker. En meer daarover kun je natuurlijk in het kanaal op de Slack vinden. Net als het kanaal Vragen van de Luisteraars, waar echt weer superveel vragen al binnen waren gekomen. En zoals ik al eerder noemde. Best wel kritische vragen. Dus ik ben heel benieuwd Jorn. Als het goed is had je ze zelf ook al een beetje doorgelezen. En nou is het goed gebruikt dat de gast hier ook vragen mag stellen. Had jij zelf al een vraag in gedachten? Dat je zei van nou die lijkt me wel leuk om in ieder geval te behandelen.

Jorn Rigter
Ja, zeker. Dus ik vond het inderdaad ook mooi dat. . Ik vond het leuk om te zien dat. Zo kritische vragen waren ze huid scherp en dat is altijd goed vind ik om naar te kijken. Ik vond één vraag die sprong er wel echt uit, die had ook heel veel. Likes en emojis.

Jurian Ubachs
Diamantjes.

Jorn Rigter
Diamantjes. En die ging over of het nou echt nodig was. Wie's vraag is dit? Nee, dat weet ik niet uit mijn hoofd.

Jurian Ubachs
NG, dan zal ik hem nog even voorlezen, dat is wel netjes. NG vraagt. Ook is een hele lange vraag. Waarom is het nodig dat we smartphone minder gebruiken? Onderzoek laat nauwelijks effecten op ons welzijn zien op groepsniveau. Zie bijvoorbeeld onderzoek van Amy Orben. En onderzoek naar effect op individueel niveau laat zien dat maar rond de 10% van de mensen zich slechter gaat voelen naar gebruik van social media. Ongeveer een even groot groep beter en voor de rest geen effect. Zie onderzoek van Patti Valkenburg en haar team bij Project AWeSome. Er is ook meer bewijs voor een positief effect op offline vriendschappen dan een negatief effect. Dus waarom is het eigenlijk nodig?

Jorn Rigter
Ja, ik vond het wel een hele interessante vraag, want ik had zelf dat onderzoek nog nooit gezien. Dus ik was ook blij dat hij dat stuurde. Omdat ik. Zelf hebben we natuurlijk ook heel veel onderzoek gedaan naar. Welk onderzoek er al was en wat er nou onderzocht is van de effecten van smartphones op onze mentale gezondheid. Voor zover wij konden vinden, kwamen we daar redelijk op dezelfde effecten uit dat social media. een negatief effect had op bijvoorbeeld dingen als zelfperceptie, dus je zelfvertrouwen en Dit onderzoek weerlegde dat eigenlijk. Het was niet gefund door rare dingen ofzo. Ik had het even opgezocht. Het was gewoon door TNO gefund onder andere. Dus ja, ik vond het wel interessant. Die onderzoeken die spreken elkaar dus eigenlijk heel erg tegen. Wat wij tot zover hadden gevonden was allemaal dat social media slecht is voor mentale gezondheid. negatief effect heeft op bijvoorbeeld zelfperceptie. Omdat je je vergelijkt je heel erg met anderen op die platformen en je ziet alleen maar de goede dingen. Dus dan is het ook wel. redelijk logisch als je er zo over nadenkt dat je zelfvertrouwen misschien wat naar beneden gaat. Omdat je ja je ziet gewoon allemaal mensen die leuke dingen doen op mooie momenten. Dus ik denk dat het ook wel nice zou zijn om daar wat meer over te weten te komen. Ik hoop dat die onderzoeken ook doorgaan en dat ze misschien ook nog een studie doen om dit nog eens te kunnen gaan checken.

Jurian Ubachs
Wat hier ook in de vraag wordt aangegeven, is dat dus maar bij 10% zou je dus die trigger die je nu omschrijft. En die heel logisch is, die vaak beschreven is in media. Maar dat onderzoek. Of dat correct is, weet ik natuurlijk ook niet. Maar volgens het onderzoek zou dat dus maar bij 10% van de mensen het geval zijn. Daar komt dus de vraag ook vandaan van in hoeverre hebben we dus zo'n apparaatje dan echt nodig?

Jorn Rigter
Ja, precies. Want er is dus ook heel veel onderzoek gedaan waarin het juist het compleet tegenovergestelde stond. Dus er is een onderzoek, ik weet het niet uit mijn hoofd, maar ik geloof uit. 2014 waarin Facebook en andere social media platforms werden gelinkt aan minder zelfvertrouwen. Er is ook een anders onderzoek wat Social media gebruik linkte aan minder levenssatisfaction. Ik weet niet hoe je dat Nederlands woord, maar Dus eigenlijk hoe gelukkig je bent in het leven, dat dat allemaal naar beneden ging als je meer social media gebruikte. Daar werd gewoon een hele duidelijke correlatie in gevonden. Dus er is ook heel veel onderzoek wat het andere punt weer legt. Dus daarom vond ik het wel gewoon een interessante vraag. Ik kan daar zelf natuurlijk geen uitspraak over doen, van ik weet niet wat waar is en wat niet. Maar ja, dus aan de ene kant, ik snap zijn punt, zeg maar, maar misschien ik ben bang dat het misschien een beetje cherrypicking is van onderzoek. Het zoeken is van een bepaald onderzoek dat je standpunt ondersteunt. En daar kijken wij dus ook wel een beetje voor uit. Daarom zeg ik van ik. . Ik zou wel graag meer van deze onderzoeken willen zien. Omdat het juist zo belangrijk is: van wat doet het nou echt met onze mentale gezondheid? Je ziet best wel veel onderzoeken. Die al gedaan zijn ook met kinderen. Over de effecten van social media op de mentale gezondheid van kinderen. Het werd al gelinkt aan zelfmoordrates in Amerika bijvoorbeeld. Met ongeveer 300% omhoog zijn gaan bij meisjes tot 12 jaar in Amerika in de afgelopen. 10 jaar en ook dat die voor mij ze tot 15 jaar geloof ik ook rond de 200% omhoog zijn gegaan. Sinds de introductie van de smartphone. Dus ja, er zijn ook wel heel veel onderzoeken die je is tegenovergestelde. Beweren. Dus daarom vond ik het juist wel een goede vraag.

Jurian Ubachs
Ja, wat ik heel interessant vind is dat, maar dat komt misschien ook wel door de manier waarop de vraag gesteld wordt. Jij hebt toch een bepaalde trigger om in de verdediging gaan klinkt heel negatief, zo bedoel ik het niet. Maar. Je wijst er wel op dat er onderzoekers zijn die iets anders laten zien. Dat je graag een compleet plaatje zou hebben. Terwijl je dit alles aan het vertellen bent, denk ik bij mezelf. Dat hoef je eigenlijk helemaal niet te doen. Want het enige dat jij en je bedrijf doen is, je maakt iets. Want het feit dat het verkoopt betekent dat die vraag en dus de behoefte er is. Dus. Ja, de facto op het moment dat jij een bedrijf uit de grond kunt stampen en dat kunt draaiend blijven houden op de verkoop van deze maatregel, eigenlijk de hardwarematige maatregel. Ja, dan is de vraag stellend beantwoorden. Dan is het dus nodig. Want mensen willen het hebben, mensen kopen het. Dus daar, there's your answer. Zo simpel kun je het ook maken.

Floris Bot
Maar het is toch met name. Maar ik kijk er zo naar dan. Dat het een eigen perceptieding is. Ik vind dat ik teveel op mijn telefoon zit. En dit zou me kunnen helpen. Nou, dan is iedereen toch al gelukkig?

Jurian Ubachs
Nou, maar ik snap de vraag wel. Want er wordt in de vraag natuurlijk ook gewezen op. De positieve effecten. Ik bedoel, zeker in deze tijd, ik heb een heel aantal vrienden die ik met buiten coronatijden veel vaker zag. En een aantal van hen is niet een smartphone held als in doet er vaak wel lang over om te antwoorden. Lees berichten en antwoord dan pas veel later. Je kan me echt niet bozer maken dan dat. Maar goed, dan weet je dat. Ik snap wel dat de vraagsteller wijst daar ook op van ja, er is ook een positieve door mensen die over maat. . weet je wel, die zijn wel lekker benaderbaar. En daar hou je dus op afstand een korter lijntje mee dan mensen die ze. Die heel waaks op hun smartphone tijd zitten. En daardoor ze ook misschien wat minder beschikbaar zijn.

Jorn Rigter
Ja, daar ben ik het helemaal mee eens. We hadden ook een kind gesproken. En dat vond ik echt een hele mooie quote. Hij zei, ik ben niet verslaafd aan social media, ik ben verslaafd aan mijn vrienden. En ja, dat laat ik gewoon zien van. Als je bijvoorbeeld in deze tijden van corona's dan je enige middel of manier is om in contact te blijven via social media, dan is het gewoon een super mooie tool. zou ik me niet kunnen voorstellen wat er slecht aan is op die momenten. Dus ja, ik denk dat het heel erg gaat om. Het vinden van een balans daarin. Wat is een goede balans? Want te veel van niks is goed, zeg maar. En zeker omdat die platforms. . . gemaakt zijn om je zoveel en zo lang erop te laten blijven. Dan ik denk dat het wel belangrijk is om ook naar die. Onderzoeken te kijken, omdat het gewoon een heel groot effect kan hebben op een hele grote generatie. Waar we onszelf misschien nu nog niet zo bewust van zijn. Dus daarom denk ik juist dat ja, ik reageer erop omdat. Je hebt gewoon gelijk van, nou ja, als wij het gewoon verkopen, dan is het oké. Maar ik denk dat we ook gewoon echt wel goed moeten gaan onderzoeken van wat die effecten zijn op kinderen. Vooral omdat kinderen nog niet. Zo bewustzijn van waar zijn tijd aan besteden. En misschien heel erg daarin door kunnen schieten. En dat het daardoor misschien negatieve effecten zou kunnen hebben. Maar ja, als onderzoek als dit. Zeggen dat dat geen negatief effect is, dan is dat heel mooi, zou ik zeggen.

Maarten van Woerkom
Zijn jullie daarmee bezig? In het verlengde van deze vraag? Want dat proef ik een beetje tussendoor. Dat lees ik een beetje tussen de regels door. Ik vraag het eigenlijk naar de wetenschappelijke basis van de noodzaak van jullie product. Jur weer legt dat met er is markt voor, dus blijkbaar is er vraag naar. Hebben jullie aandacht voor een wetenschappelijke onderbouwing?

Jorn Rigter
Ja, we zijn wel ook bezig met een studie dat heet de Digital Society. Dat is een soort van coöperatie van veertien universiteiten in Nederland. En dan zijn we vooral met Tilburg Universiteit bezig met een onderzoek naar eigenlijk een plug vergeleken met andere softwareoplossingen, vergeleken met geen. . andere oplossingen of iets. En dan kijken naar dingen als algemeen welzijn, hoeveelheid slaap die mensen krijgen. Aantal cognitieve tests. Dus ja, we zijn daar wel mee bezig.

Maarten van Woerkom
Oké, nice. Floris, heb jij nog een vraag op de korrel?

Floris Bot
Ja, van mijn eerwaarde vriend Frederik Muller. Waarom is FOMO zo'n probleem?

Jorn Rigter
Ja, vind ik wel een lastige vraag. Ik had die vraag zelf niet gezien. Waarom is FOMO een probleem? I don't know.

Floris Bot
Nou ja, het is wel een grote reden waarom mensen toch telkens weer naar dat mobieltje grijpen.

Maarten van Woerkom
Het is ook misschien wel een reden om jullie product niet te kopen.

Jorn Rigter
Ja. Ja, denk je?

Maarten van Woerkom
Nou, weet ik niet. Het begrenst mij in eh. In connected zijn. Dus vergroot misschien mijn FOMO wel.

Jorn Rigter
Ja, hier zie je heel erg eigenlijk wat echt. . Ik denk. Een van de van de misschien wel problemen is, zou je kunnen zeggen, van social media. Is dat ze heel erg inspelen op dat basisinstinct van alle mensen. Om verbonden te zijn met andere mensen, maar dat eigenlijk op een bepaalde manier uit aan buien te zijn. Omdat je, ik weet niet of jullie misschien Digital Minimalism van Kel Nieuwport hebben gelezen. Maar daarin beschrijft hij van, hij heeft dan een week zonder telefoon geleefd. En hij had daar eigenlijk alleen maar. . Heel veel voordelen van. En natuurlijk is dat voor iedere persoon anders. Maar dat checken van social media om het uur checken, dat is eigenlijk helemaal niet nodig om. Die aantal connecties die je echt belangrijk vindt te onderhouden. Van de mensen waar je waar je echt een goede verbinding mee hebt. verdwijnen toch niet zomaar uit je leven en die zullen toch niet zomaar. Ik denk dat die fear of missing out, dat dat. Dat dat misschien een soort van fabricatie is van die social media platforms. Dat ze dat een beetje aan het uitbuiten zijn.

Floris Bot
Natuurlijk, ze spelen er goed op in. Even een beetje gelieerd en hieraan, sorry dat ik even jullie de pas afsteek, maar ik heb een kleine. Secundaire vraag. Als ik zo'n telefoon heb met jullie app erop en ik heb mijn key er niet in, krijg ik dan nog wel notificaties?

Jorn Rigter
Ja, van apps die je als niet afleidend hebt, bestempelt wel, maar van afleidende apps worden notificaties gefilterd.

Floris Bot
Oké, en de andere leurt komt dan weer wel door. Of hoe heet dat ding de de en nou die zocht ik. Ja, andere alert is ook belangrijk.

Jurian Ubachs
Er wordt gestopt, toch?

Floris Bot
Ja, er wordt gestopt. Ik weet niet waarom, maar ze gaan ermee stoppen.

Jurian Ubachs
Stek eruit. Want we hebben nu genoeg kinderen in de wereld, we hoeven ze niet meer te redden.

Maarten van Woerkom
Zoiets misschien. Hier heb jij nog een vraag op de call.

Jurian Ubachs
Ik vond dat wel een goede vraag.

Maarten van Woerkom
Maar misschien niet eentje waar Jorn direct de antwoord op heeft.

Jurian Ubachs
Dit is een vraag van. Folie en folie die vraagt, heeft corona nog impact gehad op een plug?

Jorn Rigter
Ja, op zich wel, maar voor ons. Kijk, door al dat thuiswerk en zo zijn denk ik veel meer mensen zich nog bewuster geworden van de afleiding van een smartphone tijdens het werken bijvoorbeeld. Dat horen we in ieder geval van best wel veel gebruikers dat ze het gekocht hebben voor thuis werken of thuis studeren. Omdat het toch wel best wel afleidende. dingen kunnen zijn tijdens het werken. Dus in die zin heeft het voor ons in ieder geval dat thuiswerken heeft dan wel een positief effect gehad op de verkoop in ieder geval. We hebben in ieder geval geen last gehad van corona. Kijk, we hebben gewoon, als je puur naar Unpluq kijkt, want natuurlijk hebben we er persoonlijk wel. Last van het is nooit makkelijk om zo lange tijd thuis te werken en vrienden niet vaak te zien enzo. Familie en dat soort dingen, en ook mensen die ziek worden in de omgeving. Maar als je nou gewoon naar Unpluq kijkt, dan heeft het voor ons wel positief uitgepakt, denk ik. Voor het bedrijf.

Floris Bot
Je hebt wel de mond op mond gemist. Dat de mensen op het terrasje hun telefoon wegleggen en dan met dat ding moeten gaan lopen. Dat stukje.

Jorn Rigter
Ja, klopt. Dat is wel waar. Dat zien we nog wel. We krijgen ongeveer 1 op de 7 aankoop of zo van mensen die het dan van vrienden hebben gehoord. Dus we zien dat nog wel een beetje, maar. Ja, dat is wel waar ja.

Jurian Ubachs
Dit moet dit dit roept. Dit smeekt echt om influencer marketing.

Floris Bot
Ja. Ja, maar echt.

Jorn Rigter
Ja, we zijn ook al aan het kijken of we gewoon wat sleutels gaat kunnen opsturen naar wat mensen. Dus als je een wil je, dan.

Jurian Ubachs
Ik weet niet waar je het over hebt, maar spreek je naar de uitzending.

Maarten van Woerkom
En dan zien we Jur volgende week met dat dingetje in zijn hand op Instagram. Ik heb nou iets leuk.

Floris Bot
Hij is wel de enige van ons met een Android-telefoon.

Maarten van Woerkom
Ja, precies. Ja, daarover gesproken.

Floris Bot
Hij is zo buitengesloten ineens. Hoezo? Jij bent de enige die dat ding kan gaan gebruiken. Ik heb zoiets van. Voor mij zou het fantastisch zijn, maar ja, ik heb iOS.

Maarten van Woerkom
Dat was ook de vraag van Ashwin Marsman. Die vroeg zich af, namelijk, die las dat de IOS-versie in ontwikkeling is, daar hadden we het al even over gehad. Wat is nu dan de status daarvan? De verschillen vraagt hij ook naar, maar die hebben al een beetje besproken. Maar hoe ver zijn jullie?

Jorn Rigter
Ja, dus we zijn echt, want ik zelf ben Android en Java ontwikkelaar, dus ik zou mezelf, ja, ik wil dat zelf niet opnemen. Dus we zijn nu voor de investering. Druk bezig. En zodra de investering rond is, gaan we een iOS-ontwikkelaar in dienst nemen. Dus de tijdlijn is om in januari of februari volgend jaar de release te doen van iOS.

Maarten van Woerkom
De release. Oké. Dus je hebt dat in de komende maanden waarschijnlijk wel ontwikkeld.

Jorn Rigter
Ja, dat is de planning.

Maarten van Woerkom
Oké. Floris, of Jorn, had jez nog een vraag?

Jorn Rigter
Ik zit nu niet in de chat, dus ga jij maar dan ga ik even kijken.

Maarten van Woerkom
We kunnen wel even in het verhaal van Hassi duiken anders. Vind ik eigenlijk wel nice. Want Hassi heeft namelijk een groot verhaal geschreven. En die stelt eigenlijk een aantal vragen in. Ik weet niet of je hem zelf had meegelezen. Het begint eigenlijk bij het eerste punt dat jullie een fysieke key aanbieden om het om zeilen eigenlijk tegen te gaan wat je bij de software oplossingen goed kan. Alleen zegt hij met wat jullie schrijven over de losfunctie. Dus dat je kan zeggen van ik ben mijn plugje kwijt, ik wil toch even mijn functionaliteit terug, dat je het dus eigenlijk wel kan omzeilen. Waarom zouden mensen dan, die dus eigenlijk in de loophol van het omzijde zijn getrapt in de digitale oplossingen, waarom zouden ze dan wel Unpluq blijven gebruiken? Dat is eigenlijk de eerste vraag die je stelt.

Jorn Rigter
Ja, dus wat ik in het begin ook al even zei, dat is dus inderdaad, je kan dat zeggen van ik ben hem kwijt, maar dat kan je maximaal vijf keer doen. En dat hebben we ook gedaan om het soort van te voorkomen dat dat een omweg wordt. Die mensen gaan gebruiken. Dat ze gewoon zeggen, ik heb hem, ik ben hem kwijt en tien minuten later hebben ze hem weer gevonden. Dat je dat vijf keer maximaal kan doen. Dus dan weer houd je jezelf er toch van om dat als oplossing te gebruiken. Ook wat ik al zei van ik denk juist dat het ook, en dat horen we ook van gebruikers, dat het echt een commitment is naar jezelf toe om 30 euro voor zo'n product te betalen. En dat je eigenlijk jezelf een beetje aan het voorliegen bent als je dan op die manier gaat omzeilen. Omdat je gewoon. ervoor betaalt en je wil dat dus blijkbaar voor jezelf veranderen. Ja, en dan kan je misschien af en toe even in een zwak manem even. toch even wat veranderen. Maar ja.

Maarten van Woerkom
Maar hoe makkelijk is het? Druk ik op een knop en dan kan ik meteen alles gebruiken.

Jorn Rigter
Ja, het zijn wel een aantal kliks. Dus je moet even naar de implik instellingen. Dan moet je zeggen, ik ben hem kwijt. Dan moet je je wachtwoord invullen. En dan duurt het nog even een tijdje en dan gaat hij naar normale modus.

Maarten van Woerkom
Oh, er zit ook een delay in. Ja. Ah, oké. Dus dat moet eigenlijk voldoende die barrière toch blijven opwerpen in vergelijking met de software.

Jorn Rigter
Ja, die delay is niet zo lang dat ze gewoon 5 seconden of zo.

Floris Bot
Ah oké, want er staat hier nog wel een paar minuten. Dus ik ging er even vanuit dat het nog wel twee minuten zou zijn. Dan is het echt best wel irritant.

Jorn Rigter
Ja, klopt. Nee, dat is het niet.

Floris Bot
Jammer.

Maarten van Woerkom
Nee, en als tweede punt begint hij eigenlijk over wat je zelf al noemde. Het lijkt alsof er heel veel mensen bij het bedrijf werken. Daar had Hassi ook even naar gekeken naar die pagina op jullie website. Hij heeft daar uitgebreid aandacht aan besteed. En hij zei, ja er zit een heel team aan mensen in. Maar er zijn eigenlijk maar twee mensen die aan het device zelf werken. En de rest negen anderen. En dat is allemaal sales, zowel direct als indirect. En wat hij schrijft, hij zegt: Ik zou eigenlijk verwachten dat als je een device wat zo inspelt op gedragsverandering. Dat je daarbij op zijn minst iemand betrekt die je op de payroll zet met een opleiding of expertise in de gedragskunde of in de psychologie. Vinden jullie dit niet nodig?

Jorn Rigter
Dat is wel grappig, dat hadden we net ook besproken, maar ik had helemaal niet door dat. Dus ja, dat vinden we zeker wel nodig. Ik denk juist dat het echt wel een hele goede toevoeging zou zijn als we iemand kunnen hebben die gedragsverandering, expert is of op een andere manier. meer over psychologie kan vertellen en daarbij kan meehelpen. Ik denk dat dat heel veel waarde zou hebben.

Maarten van Woerkom
Maar waarom hebben jullie die niet aan het begin betrokken?

Jorn Rigter
Ja, dus we betalen nog steeds. Dus er staan nu negen mensen daar, maar hij zegt over de payroll, maar die is er niet. Dus die mensen die dat doen, die doen dat allemaal omdat ze in een plu geloven. En omdat ze het een mooi product vinden. Bijvoorbeeld diegene die de blog schrijft. Die vindt dat heel leuk om te doen. Degene die social media doet, die doet dat ook omdat ze in het product gelooft. Dus zo hebben we best een aantal mensen die. daar als team bij staan, maar die zijn dus part-time en die worden ook niet betaald.

Maarten van Woerkom
Het is een beetje community-driven bijna.

Jorn Rigter
Ja, misschien een beetje wel.

Floris Bot
Nice. Op zich goed om die community te hebben, laten we wel zijn. Dus is het dan een kwestie van cash?

Jorn Rigter
Hoe bedoel je?

Floris Bot
Is het gewoon een kwestie van muntjes?

Maarten van Woerkom
Nee, dat je iemand niet eerder hebt aangetrokken.

Jorn Rigter
Oh, ja, nee ja. Dat is wel. . Ja, dat is het zeker. Kijk, we zouden dat graag doen, maar dan zouden we diegene waarschijnlijk moeten betalen. Of we zouden iemand moeten vinden die dat bijvoorbeeld part-time wil doen, ook met ons. Maar ja, dat is wel, dat is gewoon een kwestie van cash dan inderdaad.

Maarten van Woerkom
Hé, Hansie is nog even doorgegaan op jullie website. Heeft daar met een hele kritische blik naar gekeken. Dus neem dat vooral ook mee. Hij zegt dat er veel gerefereerd wordt aan allerlei random papers, boeken, infographics. Jullie proberen. Je product goed te onderbouwen in die zin. Noemt er wel bij dat sommigen zonder bronvermelding of absolute cijfers genoemd worden. En dat er enkel percentages genoemd wordt. Hij vroeg zich af of er iemand van je gequalificeerd is om deze data op een juiste manier te interpreteren. We hadden het wel even gehad over de wetenschappelijke onderbouwing natuurlijk.

Jorn Rigter
Ja, dus we hebben inderdaad gewoon een onderzoekspagina, een plug. com slash research. En daar staat een aantal onderzoeken op. Ik weet niet precies. Welke bronnen hij het over heeft. Want ik geloof dat we wel overal bronnen bij hebben staan. Dus ja, uit mijn hoofd zou ik dat niet zo goed weten.

Maarten van Woerkom
Meer op de inhoud. Ik bedoel, wetenschap is natuurlijk een vak. Jij bent industrieel ontwerper. Om kritisch naar die onderzoeken te kijken.

Jorn Rigter
Oh, zo bedoel je? Ja, nee. Het is natuurlijk. Ik ben industrieel ontwerper van de universiteit, dus het is wel wetenschappelijk niveau geweest. Dus wij hebben zelf ook wel papers geschreven, ook wel veel onderzoek gedaan, ook heel veel papers moeten lezen. Dus ja, wij zijn daar zelf wel voor gekwalificeerd.

Maarten van Woerkom
Ja, dat eigenlijk nu toe die expertise. Oké, dan denk ik dat we zo Hassies pleidooi best hebben doorgewerkt. Niet waar? En dan ben ik wel benieuwd. Jorn, heb je inmiddels tussen het beantwoorden door in het dokje kunnen kijken en een nieuwe vraag vonden?

Jorn Rigter
Ja, zeker. Ik vond de vraag van Stef wel leuk. Ik weet niet of Stef een vrouw of een man is. Maar hij of zij zegt dat als smartphone verslaven niet meer bestaat, dankzij Unpluq. Is het er nu op, Maarten? Nu kan ik het niet lezen. Oh, sorry. En daardoor zichzelf van de markt af heeft gedrukt, zie je het dan ook als een succesvol product? En dat vond ik wel een hele mooie vraag ook. Ja, ik zou zeggen ja. Dan is ons doel bereikt. Dus ons doel is echt om mensen te helpen om die tijd op een waardevole manier te besteden. Dus als dat lukt op deze manier. Dan hebben wij ons doel bereikt.

Maarten van Woerkom
Ja, goed dan hebben jullie je morele doel bereikt. Maar hoe zit het dan met je commerciële doel? Op een gegeven moment moet jij ook gewoon boodschappen kunnen doen, toch?

Jorn Rigter
Ja, klopt. En ik denk als we dit doel bereiken, dan kunnen we zeker wel boodschappen doen. Kijk, er zijn zoveel mensen op de wereld die dit probleem ervaren. En als we voor al die mensen. . Het gaat echt hand in hand. Vroeger dacht ik heel vaak van ja, als je geld verdient, dat geld verdienen is slecht. Maar ik vind het zo mooi met Unpluq dat we geld verdienen en iets goeds doen voor de wereld. En dat dat hand in hand gaat. Als we heel veel verkopen, dan helpen we ook meteen heel veel mensen. Dus ik denk dat dat ook wel hiervoor geldt.

Maarten van Woerkom
En de vervolgvraag, ja sorry jongens, ik wil je niet te pas afsnijden, maar de vervolgvraag van Stef staat eronder. En die vind ik wel nice, want nu we toch in dit scenario zitten, hij heeft zelf de follow-up vraag waarin hij zegt welk probleem zou je dan willen oplossen. Daar ben ik heel benieuwd naar.

Jorn Rigter
Ja, daar zit ik zelf. Ik heb een hele lijst met problemen waar ik wel aan zou kunnen werken. Allemaal ideeën voor verschillende starbus. Ik denk zelf. Dat ik heel graag iets met de energietransitie zou willen doen. Dus met klimaatverandering. Of aan de andere kant ook iets met mentale gezondheid. Dus mensen. Daar ergens mee helpen. Maar dat zijn meer hele grote onderwerpen en stellen.

Floris Bot
Ook een soort energietransitie overigens.

Jorn Rigter
Ja, klopt ja. Ja, dus ja, specifiek wel een aantal ideeën daarin, maar ik zou daar gewoon wat onderzoek naar gaan doen. En kijken welk probleem. Mij dan het meest aanspreekt op dat moment.

Maarten van Woerkom
Oké, nice. Floris.

Floris Bot
Ik was met schermpjes aan het schrijven. Oké, komt hij aan. Ik ga eventjes de meest naar. Dubbele vraag stellen die er is. Van Leo en van Schjoert. Vraag aan Jorn. Hoe kijk jij eens industrieel ontwerpen aan tegen de superioriteit van de bestekklaar, vergeleken met het achterhaalde bestekbandje of korfje in de vaatwasser?

Jorn Rigter
Ja, ik vind de bestekla handiger zelf.

Maarten van Woerkom
Want kijk, net je begrijpt dat je. Je moet even weten dat je nu zeg maar de helft van. De community per definitie in het hardstra, maakt niet uit hoor, want als je het andersom had gezegd dat je de andere helft, weet je wat het is, met zijn bestekbakje.

Jorn Rigter
Wat ik zo onhandig vind is dat je als je daar een beetje van die lange dingen zoals een spatel of zo in hebt. Ja, misschien moet je daar ook geen spatels in zetten, maar. . . Dan heb je dat dingetje dat bond geijd, weet je wel. En die tikt er dan altijd tegenaan. En dan wordt het niet schoon.

Floris Bot
Nee, die moet je ook neerleggen, inderdaad. En daar heb je eigenlijk weer in. Aan de andere kant is een man natuurlijk heel fijn, want die kan je uit die foutwassen pakken en boven op het aanrecht zetten waar je besteklaar zit, zodat je heel makkelijk. . Dus ja, het heeft voor- en nadelen toch? Oké, Sjoerd, we hebben ook jouw vraag beantwoord bij deze. Veel plezier ermee.

Maarten van Woerkom
Mooi.

Floris Bot
Hier, ik heb er eentje voor je geselecteerd.

Jurian Ubachs
Waar ben je? Floris wil graag dat ik deze vraag stel. Waarom, dit is vraag van Leo, waarom kunnen we vragen insturen tot woensdagmiddag 5 uur? En is vijf uur niet al in de avond? Nou Floris, beantwoord jij deze vraag eens?

Floris Bot
Ik zeg wat jij wil. Ik werk gemiddeld tot half zes. Dus na het werk wordt het avond en tijdens mijn werk is het middag. En andere mensen werken tot half vier en dan is het voor hun anders.

Maarten van Woerkom
Ja, maar ik had dit gezegd tot woensdagmiddag 5 uur. Ik ook. Ik had volgens mij middag erbij genoemd zelf. Maar ja, ik werk natuurlijk eigenlijk op elk uur wel eens. Dus boeien, 5 uur is eind van de middag en niet in de avond, beste mensen. Geen discussie over mogelijk. Mijn avond begint om 6 uur. Jongens, ik wil nog even, want we hebben nog wel een paar goede vragen. Ja, maar dit is ook helemaal geen punt van discussie. Het is in de middag. We gaan door. Even kijken, want Jorn, je zit nogal in de mentale wellbeing, wellness. En jullie willen ook wat gaan doen met gedrag. We houden als jullie eigen een plukdingetje. Jantje Willy heeft daar een goede vraag over. Die vroeg, wat zouden een aantal sociale regels kunnen zijn om tijdens. de dag je mobiel minder vaak te gebruiken. Bijvoorbeeld tijdens het gezamenlijk eten leg je je mobiel weg. Heb jij daar ideeën over?

Jorn Rigter
Ja We spreken best wel veel mensen die een aantal sociale regels inderdaad bijvoorbeeld tijdens het eten leg je mobiel weg voor het slapen gaan, dus dat je je mobiel in een andere kamer legt dan. Waar je slaapt, dan moet je wel zorgen dat je een andere wekker hebt. Ja, voor de rest. Ik gebruik hem zelf. Ook niet als ik in een groep zit. Je hebt een soort van effect wat nu ook een beetje onderzocht wordt. Wat eigenlijk een beetje op gape lijkt, waar je je kan het soort van telefoonwave noemen. Dus als één iemand de telefoon pakt, Dan kan je zo in de kamer zien en dan langzaamaan neemt het hele kamer over. Dus ja, dat soort dingen.

Maarten van Woerkom
Is dat iets waar je met Unpluq ook iets in zou willen doen? En dit soort adviezen of zo?

Jorn Rigter
Nou ja, wij willen echt meer wel de kant op van individueel begeleiden in. Waar jij je tijd aan gaat besteden. Dit kunnen meer gewoon sociale gedragsregels zijn. Waar je misschien eens een blogpost over kan schrijven of zo.

Floris Bot
Ik heb een feature request voor je. Die hieruit voortkomt. Vroeger hadden we stakken. Dus iedereen pakt zijn telefoon met het scherm naar beneden, leg je hem op de tafel. Maak een toeltje in je app waarbij je degene die als eerste zijn telefoon oppakt de rekening moet gaan betalen ofzo.

Maarten van Woerkom
Automatiseer dat via een tikkie. Wow, nice. Nice.

Floris Bot
Ja, nou hier. Dus. Je kan geld ophalen bij ABN, want dat is de eigenaar van Tiki.

Maarten van Woerkom
We gaan zo meteen door naar de tips en misschien al als klein voorafje de vraag van Stefan. Jorn, je bent veel met meditatie bezig. Ik weet niet of je ook apps gebruikt. Wat is de beste Nederlandstalige gratis meditatie-app voor Android? En als je zegt die gratis troep is allemaal niet goed, je moet iets betaals, heb je andere tips?

Jorn Rigter
Ja nee, er zijn wel echt goede gratis apps hoor. Je hebt Insight Timer, die gebruik ik zelf. En ja, die is gewoon gratis en daar staan heel veel meditaties op. Ik geloof iets van 20. 000 ofzo, die gewoon gratis kan beluisteren. Daarmee kan je ook, dat zijn dan guided meditations. Je kan ook meditaties doen waar je gewoon een timer zet.

Floris Bot
Maar die zijn niet Nederlands talig, neem ik aan.

Jorn Rigter
Die meditaties zijn niet Nederlandstalig. Nee, dus ja, je kan wel de app. was de vraag van Nederlandstalig.

Floris Bot
Sorry, in de vraag stond wel specified.

Jorn Rigter
Sorry, dat had ik niet gehoord. Nee, dan zou ik het niet weten eerlijk gezegd. Ik ken Nederlandstalige meditatie-apps.

Floris Bot
Ja, ik geloof dat meneer Klupping en meneer Pelen samen een meditatie-app gingen maken, maar dat is nooit echt gebeurd.

Maarten van Woerkom
Nee, maar goed, die is er nu ook niet om daar wat over te vinden. Insight timer staat opgeschreven, Jorn. Maar volgens mij heb je nog een andere tip. Mag je lekker zo meteen vertellen, wat eerst is, Jury. Waarom moet ik nou weer beginnen? Ja, dat ga ik wel. Ik heb dat laat mij dit een keer hosten.

Floris Bot
Sorry man.

Jurian Ubachs
Het zeg gewoon allemaal dingen aan. Het zeg gewoon allemaal dingen. Maar Flora schimmert. Nee, ik ben niet oogst. En jij ook niet. Oké, nou oké. Ik ga wel eerst. Op Netflix heb je een serie nu die heet Shadow and Bone. Die is heel erg tof. Het had een beetje Game of Thrones moeten worden. Het is een serie op basis van boeken in de Grisha First. Dat kun je googlen of gewoon op de link klikken die ik hopelijk aan Maarten ga geven. En dan weet je wat meer van die boeken. Of je gaat gewoon de serie op Netflix kijken. Het heeft magie. Het is een fantasiewereld. En het toffe eraan is als je die serie helemaal blanker gaat kijken. Dan ben je best wel onder de indruk van hoe goed het allemaal uitgedacht is en hoe het allemaal klopt. En er is een hele wereld en er zijn talen en shit. En dat is logisch als je weet dat er volgens mij al minimaal zes boeken in die reeks zitten. Dus. In die zin eigenlijk niet meer dan logisch dat daar ooit een serie van zou verschijnen. En dat is nu dus gebeurd op Netflix Shadow <unk> Bone. En een andere serie net gelanceerd, net gereleased op Disney<unk>, de eerste episode. The Bad Batch. Dat is een tekenfilm. Tekenfilm klinkt altijd zo kindelijk, maar het is het eigenlijk wel een animatieserie. In de in het Star Wars universum, het is een soort van vervolg slash spinho van de Clone Wars Dus als je dat tof vindt, dan vind je dit ook tof. Hierbij moet ik heel eerlijk zeggen, ik heb alleen de eerste 10 minuten gekeken. Gewoon om even de stijl. En de eerste app is namelijk 75 minuten. En toen ik dacht ik ga hem even kijken. Toen dacht ik dat het gewoon een Clone Wars achter iets zou zijn van een minuut of 20, 25. Hij bleek 75 minuten te zijn. Dus dat moet ik nog even gaan kijken. Een soort van korte film. Ja precies. Maar de eerste tien minuten, gewoon de stijl is heel vergelijking met Clone War, hetzelfde soort van humor. Ik denk als je Disney Plus hebt en je bent Star Wars fan, verplicht de kost. Alrighty.

Maarten van Woerkom
Nice. Floris, alsjeblieft. Zo spontaan ook, Jurian. Ja, heerlijk, dankjewel.

Floris Bot
Jurian kan dit. Dit zit hem gewoon in zijn bloed. Iedereen heeft wel eens last van vieze ramen. Of als je brildager bent zoals ik, vieze brilglazen. En dan kan je je helemaal kapot kopen aan brillendoekjes en aan Glassex. Maar ik vond dat heel duur. En omdat ik auto poetsen als hobby heb, heb ik ooit iets gekocht. En dat heet, moet ik even snel spieken. Glass Cleaner. Hé, ik kon een gekkere naam krijgen. Van Meguiar's. Dat is een Amerikaans groot merk. Die doet daarin. Die hebben een professional line en daarin kan je een gallon van die zooi kopen. Dus dat is 3,8 liter bijna. Die moet je nog even verdunnen. Het gaat 1 op 10 of 1 op 20 of zo. Dus je hebt helemaal niet zoveel nodig. Zo'n gallon kost iets van vier tientjes. Ik koop er een spijtflesje bij. Ik heb nu eentje van 75 ml vast. Die zit gewoon in mijn tas. Die gebruik ik voor mijn bril of mijn telefoon. En het werkt fantastisch. En het ruikt veel lekker en het werkt veel beter. En het is veel goedkoper dan glassex.

Maarten van Woerkom
Oké.

Maarten van Woerkom
Ja, nice. Jorn?

Jorn Rigter
Nice. Ja, ik zag nu net dat een andere tip ook bij was gezet.

Floris Bot
Ja, ik zag die Passana, waar je het net over had, die had ik erbij gezet. Ik denk dan raken we die niet kwijt.

Jorn Rigter
Ja, ik zal meteen ook even Future Thinkers, want ik had het dus net over Future Thinkers podcast. Dat is een podcast die daar luister ik heel veel naar. Het gaat over. Van alles van technologie tot meditatie waar ik het al over had. Ze hebben een van de eerste. Ja, afleveringen is met Vitalik Buterin, dat is de creator van Ethereum, dat is een cryptocurrency. Wel, een hele interessante podcast met hele goede gasten. De laatste tijd iets meer richting het verkennen van bewustzijn en van jezelf. Dus dat vond ik ook wel heel interessant. Dus ik zou zeggen ja, die kan je wel even checken.

Maarten van Woerkom
En dan heb ik natuurlijk zelf ook nog een tip meegenomen. Eigenlijk twee. Gewoon omdat ik er super blij mee ben. Ik ben dus verhuisd en woon nu iets verder van mijn werk. En heb dus een elektrische VanMoof gekocht. En ik ben er echt mega blij mee. Dus het is een elektrisch fiets, je moet maar eens even naar vanmoof.nl gaan. Dat is dat Nederlandse fietsmerk wat eigenlijk Huftenproef fietsen maakt. Is het idee in ieder geval was een originele concept. En die hebben nu alle elektra van de elektrische fiets heel nice in de buisjes verwerkt. En je ziet eigenlijk niet dat er een elektrische fiets is. Qua design super mooi. Lekker geeky met een app erbij. Ja, ik ken wel wat. Als je op internet gaat zoeken, kom je best wat gedoe tegen. Maar er is veel beterschap beloofd en ook uitgevoerd. Dus de service is een stuk beter en ik ben ontzettend blij met mijn VanMoof. Ik heb dan een S2, is de vorige generatie. S3 is een doorontwikkelde versie daarvan. Check die website is en maak eens als je in Amsterdam Voertrecht bent of zo, is een testgritje, want het is echt, gaat de wereld voor je open. En als tweede tip, dat is misschien ook wel een beetje een open deur. Ik hoop niet dat die een keer genoemd is. Ik tip altijd spelletjes als ik met Nerds om tafel doe. En ik wil graag Wingspan even noemen. Dat is best wel populair. Algebra, dus misschien ken je het al. Maar het is een uitgebreid bordspel. En dat gaat over vogels. En je moet eigenlijk een machientje bouwen. Waarbij je met een behoorlijke dosis tactiek een soort opvangcentrum creëert. En zo kan winnen van je tegenstander. Het mooie is dat het erg mooi is uitgegeven. Het staat mooi in het thema. En wat nice is, is dat er een hele makkelijke uitleg bij zit. Het is best een groot spel. Veel elementen, maar de uitleg is super makkelijk, dus je kan eigenlijk vrij snel starten op Wingspan, check dat spel.

Floris Bot
Zo, zelf als board game, is het best wel aan de prijs, toch? Vijf, zes tientjes of zo?

Maarten van Woerkom
Vijf tientjes is het, ja. Ja, maar dan krijg je wel echt een serieus uitgevoerd spel. Gewoon redelijk goede kwaliteit. Ik vind het wel het geld waard.

Floris Bot
Er is ook een Steam versie, zag ik. Dus je kan het ook op de pc spelen. Oh, nice, dat wist ik niet. Het kost iets van een tientje. Dus dat is echt wel vet.

Maarten van Woerkom
Oh, cool. Nou, dan zullen we die ook even bij de shownote zetten. Awesomen! Dus ik denk dat we daarmee aan het einde zijn gekomen van deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en Randal Peelen, die nu dus even lekker met vakantie is. En de panelleden zijn Joost Schellevis. Ruurd Sanders, Frederik Zevenbergen en ikzelf, Maarten van Woerkom. Onze gastnoord van vandaag was Jorn Rigter. Thanks dat je er was, Jorn. Waar kunnen mensen nou meer over hier te weten komen?

Jorn Rigter
Waar kunnen ze je vinden? Ze kunnen me vinden op LinkedIn. Ook als ze een mailtje naar me willen sturen jorn@unpluq.com. Dus ja, laat vooral van je weten als je nog meer wil weten of een keertje wil praten over iets. Ik sta er open voor.

Maarten van Woerkom
Oké, cool. En dan rest mij nog de gehele afkondiging. Waarin ik van alles moet gaan noemen. En dat doe ik straks anders wel even opnemen. Nee, doe het nu live. Ik wil het horen. Doe het nu live? Ik heb dit eigenlijk helemaal. . Randal doet het altijd live. Randal doet het altijd live. Nou, zo kan ik eens even kijken hoor. Meer over Met Nerds om Tafel vind je op onze website mnot.nl. En ik noemde ons Slack al eerder. Er zitten meer dan 1800 nerds inmiddels. Waar je eigenlijk. Over alles kan praten. Het is een enorme community. Je kan vragen stellen in vragen van de luisteraar. Dan komen ze dus hier in de podcast weer terug. Je kan over deze podcast meepraten in het kanaal Napra. Je kan gastnurds aandragen in het kanaal Gastnurds. En plug een random kanaal staat er dan. En dan mag ik zelf eens even kijken wat ik wil pluggen. Want er staan echt heel veel vette dingen in. Ik doe het even open. En dan zie ik gewoon, ik denk wel, meer dan 20 kanalen. En dan wil ik natuurlijk even het kanaal bordspellen noemen. Want daar wordt van alles over bordspellen, kaartspellen en andere. Je verwacht dat niet, dus ik denk, ik leg dat even uit.

Floris Bot
Ja, nee, het gaat er altijd over geheel onverzorgde voetreizen naar Rome. Wat denk je zelf? Dat ligt eraan welk spel je speelt, Floris.

Maarten van Woerkom
Maar één belangrijk kanaal, dat kun je niet direct zien als je lid wordt. Dat kan alleen maar als je. . Patreon wordt of vriend van de show. Dan kom je in het altijd epische lounge kanaal. En ja, daar zitten de echte echte met nerds om tafel oppervans. Ja, daar wil je gewoon bij. Dus vriend van de show worden, Patreon, dan stel je met Nerds op tafel en kom je dus in het Epische Loungekanaal. Maar we zijn verder niet helemaal commercieel. We hebben wel Merch. En je kan Nerdbier kopen, dat hoorde je net ook al, op de site nerdbier.nl.

Floris Bot
Ik weet niet of dat nog kan trekken, nee, het is zo lang weer uitverkocht, wij moeten grotere patjes gaan vikten.

Jurian Ubachs
We zijn weer leeg,

Maarten van Woerkom
Maar wacht even, want het komt wel weer eens terug. Dus gewoon in de gaten houden. nerdbier.nl En als je dan lid wordt van die Slack kun je ook weer in een. . Nou ja, goed. Je snapt hem. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Floris Bot
Ik snap hem helemaal niet.

Jurian Ubachs
Zo die triple die is aan het huis houden jongen in mijn oog.