S09E11 – De invloed van faam op Galileo Galilei en geschiedenis door de lens van Hamilton en The Crown met Dr. Anna Luna Post

Randal Peelen
Met Nerds om tafel wordt mede mogelijk gemaakt door ICT Group. Bij ICT Group werk je met ruim 1400 andere nerds aan software voor producten en diensten. In alle hoeken van de samenleving. Klanten waarvoor ICT Group software schrijft zijn onder meer ASML, Philips en PostNL. Dus ze helpen van. . Fantastische Nederlandse bedrijven met het maken van het hart van jouw favoriete gadgets en apparatuur en helpen er ook voor zorgen dat het zo efficiënt mogelijk bij jou thuis bezorgd wordt. Kijk voor meer informatie op ict. eu. Of werken bij Ict. nl. Het enige wat ik gezien heb en wat ik wel hilarisch vond is dat de UK dan nul punten krijgt.

Jurian Ubachs
Echt heel grappig. Ja, volgens mij ook de onderste vier landen, als je zou vertalen naar een voetbaltoernooi, dan was het een hele spannende pool geworden. Want volgens mij stond in Nederland Spanje, Duitsland en Engeland onderaan met z'n vieren. En dat zou in voetbal echt een groep des doods genoemd mogen worden. Zwaar. Maar in het zingen, in het in het EK zingen, helaas.

Anna Luna Post
Ik vond het wel lullig voor Nederland. We waren echt hartstikke goed. had het niet verdiend om maar zo weinig punten te krijgen. Ja, ik weet het niet.

Jurian Ubachs
Wel dus. Ik vond het liedje zo zelf niet super, maar ook een vriend van mij die. . Ik ken hem verder niet. Maar een vriend van mij die kent hem wel. Of in ieder geval beter bekend met zijn werking. En die zei: Ja, ik heb hem wel beter gehoord. Ik vond hem. Die was niet zozeer onderindelijk ook van de performance. Ja, als je dan toch. Daar staat dat is natuurlijk wel het moment dat je de piekperformance van je leven moet knallen. Ik kan dat niet inschatten, want ik ken hem verder als artiest niet zo goed. Maar het schijnt dus dat hij op andere momenten wel beter geweest is. En dat is dan wel jammer als je dat hoort. In eigen land.

Anna Luna Post
True. Ja. Ik kan me voorstellen dat de druk dan gewoon ook wel echt zo hoog is.

Jurian Ubachs
Het lijkt me ook heel vervelend dat je dus steeds. Je bent dan een nieuwe deelnemer, maar het gaat eigenlijk nog steeds gewoon over Duncan Lawrence.

Anna Luna Post
Ja, maar had ik wel echt gehad hoor, daar ben ik heel mooi, heel erg mee.

Jurian Ubachs
Maar toch overal, Duncan Lawrence, oh jee.

Anna Luna Post
Oh, nu is de Duncan Lawrence weer positief getest.

Jurian Ubachs
Ik kan zeggen, je bent de grote sterf van je land, maar het gaat alleen maar over dat Duncan Lawrence corona heeft en of Chantal Jansen dan wel mag presenteren, want die stond een meter van een Duncan Lawrence. Ja precies.

Anna Luna Post
Lastig.

Jurian Ubachs
Hoe hartstikke. En ondertussen heeft niemand het over de deelnemer van het land.

Anna Luna Post
Nee. En ondertussen zijn we nog begonnen met opnemen.

Jurian Ubachs
We zijn al lang begonnen met opnemen. Ik kan nog wat koekje eten. Dat kan altijd gelijkertijd.

Randal Peelen
Het is wel lief dat je het eerst vraagt, want koekjes moet je eerst vragen. Welkom bij Met Nerds om tafel We praten vandaag met Jurian. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneud van vandaag is dokter Anna Luna Post. Anna Luna is docent. Geschiedenis aan de Universiteit van Amsterdam haalde haar PhD door te onderzoeken welke impact Galileo's bekendheid en reputatie hadden op zijn wetenschappelijke geloofwaardigheid in de 17e eeuw en is host, mede-host moet ik zeggen, van de Vierkante Ogen Show. Esther en Sico gingen haar al voor, dus onze popcultuur bingo kaart is nu officieel compleet. Esther. . uh. . Esther?

Anna Luna Post
Yes! Randal!

Randal Peelen
Anna Luna, hartelijk dank voor je deelname en welkom in met Nerds om tafel. Hoe is dat om het cirkeltje rond te maken?

Anna Luna Post
Het is hartstikke leuk. Het is ook heel fijn dat jij je meteen verspreekt, want ik had gisteren toen we onze Eurovisieaflevering. maakte met de vierkante oogshow wat ik hetzelfde en zei ik tegen Sico per ongeluk Sander. Sico did not appreciate that. Pijnlijk moment

Randal Peelen
Aan de andere kant ook wel weer goed gezelschap, toch? Als ik je dan toch moet verwarren met iemand dan, maar Esther, toch?

Anna Luna Post
Dat is allemaal waar.

Jurian Ubachs
Rando van gat vanmiddag, namen van een van de meest iconische characters in Mass Effect ooit.

Randal Peelen
Ik had letterlijk één letter fout gast. Dat is niet hetzelfde als vergeten.

Jurian Ubachs
Ja, want Tiara is echt hetzelfde als Liara inderdaad.

Randal Peelen
Helemaal. Ik zei er nog bij zoiets. Ik was het even kwijt. Dan kan ik het gaan googlen als de laffeherder die ik ben. En dan correct schrijven, ik kan het ook gewoon eruit gooien in het vertrouwen dat ik onder vrienden ben en iedereen begrijpt wie ik bedoel, Julian, nu was.

Anna Luna Post
Waarom heb je het niet gewoon op je auto correct geblamd?

Randal Peelen
Ja.

Anna Luna Post
It's a tea!

Randal Peelen
Oké. De joke is weer terug bij mij. Hoe gaan we deze aflevering aanvliegen? Want we hadden een heel goed vraag van de laatsters.

Jurian Ubachs
Ik heb namelijk nog een keer Anna Luna gezegd, maar dat kunnen onze luisteraars niet zien. Maar hier in Riverside staat bij haar schermpje Luna. Betekent dat dat jij het liefst aangesproken wordt gewoon met Luna?

Anna Luna Post
Ja, of met Annaluna. Dat vind ik allebei prima. Maar officieel is Luna mijn tweede naam. Maar mijn roepnaam is wel Annaluna. Om het lekker makkelijk te maken. Verwarrend. Dus mijn ouders konden niet kiezen. En toen zijn vriendin van ze zei, waarom niet gewoon Annaluna? Dat is heel leuk. En toen is dat er eigenlijk ingebleven. Ik vind het ook wel leuk. Maar het gevolg van dat Anna mijn eerste naam is wel dat veel mensen dan als automatisme gewoon Anna zeggen. En dat, zo heten zoveel mensen. Ook zeker in mijn jaar was dat gewoon een heel populaire naam. Dus ja, dat is niet.

Randal Peelen
Toen kan Frozen er nog eens overheen natuurlijk.

Anna Luna Post
Ja, maar dat zijn wel zoveel jongere mensen dat als iemand dan Anna noemt dat ik dan niet per se opkijk. Dan denk ik, oh dat is voor dat kind bedoeld wat hier aan het spelen is ofzo. Maar dat. Dat ben ik dan niet perkrijk.

Randal Peelen
Maar is dan met of zonder streepje? Want dat heb ik allebei gezien.

Anna Luna Post
Ja, dus officieel is het zonder streepje, omdat het mijn tweede naam is. Dus dat staat in mijn paspoort. Maar ik zet het streepje er wel altijd in, want anders gaan mensen dus zeggen: hé Anna.

Jurian Ubachs
Ja, Luna Love Good is toch veel cooler dan Anna.

Anna Luna Post
I know. En ik heb nu. . Ik weet niet waarom het me zo lang gekost heeft, maar. Tegenwoordig gebruik ik voor alle nicknames die ik moet invullen in fantasy leagues en weet ik veel wat. Luna loves food. En waarom heb ik deze bijna niet eerder bedacht? Hier was onze Vierkante Ogen Show Harry Potter ding eens voor nodig om deze bijnaam te bedenken.

Jurian Ubachs
Zo krijg je toch nog wat terug van al die podcasts die je dan maakt. Namelijk de beste nickname die je maar kan bedenken.

Anna Luna Post
Dankjewel.

Jurian Ubachs
Randal, is dit het snelste dat we ooit ontsport zijn versus het plan dat jij in je hoofd had voor de podcast?

Randal Peelen
Dat zou zo zijn als het geen aflevering met jou erin was, want dit doe je me bijna altijd aan. Dus wat mij betreft is het par voor de cars tot nu toe.

Jurian Ubachs
Oké, dan ga ik een stokje van mijn 0. 0 bier nemen en dan mag jij het even verder oppakken waar je naartoe wilde.

Randal Peelen
Oh, dank je. Ik hoopte al zoiets. We hebben dus in voorbereiding op deze aflevering een beetje zitten denken. En Anna Luna en ik onderling een klein beetje, maar. . Iets minder dan soms gebruikelijk is voor een lange aflevering. Waarbij ik zei, joh, je weet alles van geschiedenis. Of in ieder geval meer dan wij. Dus je kunt je er op zijn minst doorheen bluffen. En je doet ook nog dingen met een popcultuur podcast. Dus dat spreekt beide tot de verbeelding. Kun je eigenlijk heel veel kanten mee op. En daar was ik zelf eigenlijk persoonlijk wel nieuwsgierig. Dus laten we daar maar eens beginnen. Bij Galileo. En dan ga ik een poging doen om samen te vatten wat er met die man gebeurd is, wat zo interessant is. En dan mag jij mij in geur en kleur vertellen hoe ver ik ernaast zit. Dus als ik de naam Galileo hoor, dan denk ik. Aan de eerste persoon die eigenlijk goed en wel door had dat niet alles om de aarde draaide, maar de aarde gewoon meedraaid in een. Zonder stelsel. En dat werd hem dusdanig niet in dank afgenomen dat de kerk hem een kopje kleiner heeft gemaakt. Eigenlijk.

Jurian Ubachs
Grappig dat je dat zegt, Rando. Sorry dat ik één breek, Luna. Maar ik denk namelijk dat jij zei, waar ik het eerst aan denk bij Galileo, dan denk ik dat de helft van onze luisteraars, zeker als ze in de auto zitten, op het moment dat jij zei Galileo, op de achtergrond zelf ook roepen Galileo.

Anna Luna Post
Galileo Vigaro.

Jurian Ubachs
Precies, daar denken mensen het eerst aan. Of aan dat tv-programma op RTL of zo, weet ik veel waar. Nee, daar denken ze niet aan. Ze denken massaal aan Queen.

Anna Luna Post
Maar goed, het was inderdaad een dude. Dat was een dude. Klopt, dat had je goed. Ja, dus in de 17e eeuw, of tenminste 16e eeuw geboren, 17e eeuw gestorven. Je zei hij is de eerste die door had dat de aarde om de zon draait in plaats van andersom. Dus dat we een heliocentrisch en niet een geocentrisch wereldbeeld hebben. Klopt niet helemaal. Want er waren wel eerdere mensen die dat zeiden of berekend hadden. En eentje daarvan is Copernicus. Die het wel ongeveer een eeuw eerder heeft opgeschreven. Maar die had het. Eigenlijk berekend wiskundig gezien. En Galileo had met het telescoop observaties gedaan die dit ondersteunden. Dus er waren ook al wel andere mensen in Europa daarvan overtuigd dat dat punt klopte. Mijn tweet klopt, maar. Ja, Galileo was daar nog net wat stelliger in, die had wat meer bewijs. Maar eigenlijk had hij ook weer niet echt zo goed bewijs. Dus uiteindelijk heeft hij het conflict wel heel erg op de spits gedreven met de kerk. Heeft hij best wel een beetje domme dingen gedaan. Bijvoorbeeld het boek wat hij dan publiceerde daarover. Daarin mocht hij van de kerk publiceren van de pauze. Maar dan moest hij het wel heel hypothetisch behandelen. Dus van oké, stel nou dat. En misschien is het toch ook wel zo dat het toch wel zo is dat de aarde in het midden staat. En dat was de bedoeling van het boek dat het dat ook in het midden zou laten. Maar dat boek was toch eigenlijk vrij uitgesproken.

Randal Peelen
De paarden wel in het midden zou laten.

Anna Luna Post
En toen was het vrij uitgesproken en toen heeft hij ook het favoriete argument van de pauze. Heeft hij in de mond gelegd van de domste deelnemer aan de dialoog eigenlijk. Dat is een soort fictief gesprek tussen verschillende mensen. Waarin je dan verschillende argumenten dus kan laten langskomen. Maar wat dan dus niet zo slim is om een pauze die best wel snel op zijn tentjes getrapt is te beledigen door een. . Ja, de domste rol in het gesprek te geven eigenlijk. En toen is hij dus door de inquisitie op het matje geroepen. Hij is niet een kopje kleiner gemaakt. Hij is ook niet gemarteld, wat mensen nog wel eens denken. Hij moest wel voor eeuwig voor de rest van zijn leven in huisarrest. Dat huisarr was wel in een hele mooie villa vlakbij Florence. Dus zaten ook goede kanten aan. Maar zaten ook wel echt.

Randal Peelen
In quarantaine moet je toch in quarantaine moet, inderdaad.

Anna Luna Post
Maar ja, het was ook wel heel sneu. Want hij mocht dan bijvoorbeeld niet naar een familie die verderop woonde. En hij mocht niet naar de kerk op drukke dagen. En hij mocht geen bezoek ontvangen zonder dat daarvan iemand op de hoogte was van de kerk die in de buurt woonde. Dus het was ook wel allemaal heel sneuw en pijnlijk.

Randal Peelen
Het is wel grappig. Het klinkt als je het zo vertelt alsof het helemaal niet zo heel lang geleden is. En dat het allemaal nog best wel goed voor te stellen. Een bijna modern tintje heeft of zo van. Oké, dat was een politieke partij, dat is dan de kerk. En die vond het niet zo leuk dat je iets ging schrijven. Dus daar werd dan een beetje mee bemoeid. En je pakte dat niet tactisch en politiek genoeg aan. Dus dat. Er is van de week nog in het nieuws geweest. Iemand die het niet zo heeft met zijn eigen politiek en daar dan nu voor. . Dat is gewoon van alle tijden eigenlijk.

Anna Luna Post
Ja, zeker. Dat censureren en het opleggen van manieren om te denken, absoluut. Ook het bestaan van wetenschappers die niet tactisch zijn, is denk ik ook van alle tijden. Ja, en van wetenschap die alleen maar. echt kan floreren als de maatschappelijke factoren meezitten, denk ik. Of als factoren positief zijn, bijdragen. Dat is zeker van alle tijden.

Randal Peelen
Hoe kwam je op het idee om je specifiek in deze personen vast te bijten?

Anna Luna Post
Ik volgde in 2014 was ik met mijn master bezig. Toen volgde ik een vak in Rome, bij het Nederlands Instituut in Rome. En dat ging over wetenschap en religie. En toen heb ik mijn paper daarvoor over Galileo geschreven. En vervolgens bedacht ik dat ik wel verder wilde in het onderzoek. En dat dit een heel mooi onderwerp zou zijn. Ook om vervolgens te kijken naar wat me eigenlijk thematisch weer meer interesseerde, namelijk reputatie en beroemdheid. En hoe dat in de vroegmoderne tijd werkte. En Galileo is een heel mooi voorbeeld van iemand die en beroemd en berucht is geweest en een bijzondere reputatie. En over wie ook heel veel bekend is, eigenlijk relatief. Dus er zijn natuurlijk heel veel mensen in de geschiedenis die toch grotendeels vergeten zijn of van wie we maar heel beperkte bronnen hebben. En dat is bij hem veel minder. Dus het leende zich heel goed voor een promotieonderzoek. Dus ja, zo doen we.

Jurian Ubachs
Als ik nu gewoon hier standpeden, een naamroep die me opkomt waarvan ik denk van hé, grappig dit. Daar denk ik dan nu aan. Loop het dan nu heel hard op de zaken vooruit? Of zijn we al klaar voor dat onderdeel van dit gesprek?

Randal Peelen
Nee, we zijn eraan toe.

Jurian Ubachs
Nee, want ik zit ervoor te denken. Ik vind namelijk zeer fascinerend de rol van Maurice de Hond. In letterlijk alles waar Maurice de Hond een mening over heeft is nieuws. Omdat het Mauri de Hond is, omdat hij namelijk ooit. Heel beroemd in die zin binnen Nederland dan toch is geworden met opiniepeilingen. Voornamelijk rond verkiezingen, rond hoe de politieke barometer eruit ziet. Vervolgens heeft hij zich ooit nog vastgebeten in die David de Moordzaak natuurlijk. En inmiddels is hij kenner op het gebied van aerosolen en alles wat met virusoverdracht te maken heeft. En daar zit ik dan met verbazing naar te kijken. Niet eens omdat het onterecht is, dat kan ik zelf vanuit waar ik zit onmogelijk inschatten, hij lepelt feiten op, ik ben geen wetenschapper, dus misschien is het allemaal heel hout snijderend, misschien ook wel niet. Maar zonder uitzondering krijgt hij een podium waar hij ook over praat. Hij DVD-stuk nu weg, maar hij is altijd welkom in welk van de praatprogramma's dan ook. Fascinerend. Ik wil eigenlijk niet in een podcast zeggen, is Maurice de Honde Galileo van deze tijd? Dat voel ik wel heel veel eer. Toch komt die vergelijking wel helemaal op.

Anna Luna Post
Ja, het is een grappige vergelijking. Het is ook heel typisch omdat er wel echt veel figuren zijn die zichzelf af en toe de Galileo van hun tijd noemen. wiens volgers dat doen. Dus mensen zeggen het misschien niet altijd over zichzelf, maar willen wel graag dat anderen het over zichzelf of over hen zeggen. Bier Duck heeft dit ook wel eens gezegd. Ik geloof dat Thierry Baudet het ook wel een keer gezegd heeft, niet lang geleden, bij Buitenhof of zo.

Jurian Ubachs
Het is wel een lekker stijl.

Anna Luna Post
En het is dus altijd een hele misplaatste vergelijking. Als in, ik snap waar die vandaan komt, want er zitten allerlei kanten aan die die daaraan doen denken. Galileo was denk ik gewoon toch best wel een lul. Dus in dat opzicht past een zekere overeenkomsten. Iemand die het niet heel tactisch speelde. Medialandschap is natuurlijk echt heel anders geworden sinds de 17e eeuw, dus in dat opzicht is het heel anders. Maar Wat wel heel interessant is, is dat het voor bepaalde figuren is Galileo een held geworden met wie je vergeleken wil worden bijna. Juist omdat je je dan kan beroepen op oh ik word niet begrepen in mijn eigen tijd. Ik krijg later wel gelijk. Wacht maar.

Randal Peelen
Ja, precies. Het feit dat je gelijk hebt, speelt daarin wel een rol. Want hij heeft later dan gelijk gekregen. Dus zijn observaties klopten. En hij heeft het dan wellicht niet tactisch gespeeld. En dat heeft hem in ieder geval. In de hoofden van sommige mensen die na hem kwamen, zoals ik. Het idee opgeleverd van joh, hij is er daarna verhuisd door de kerk. Wat dan dus ook nog wel enige nuance kent. Maar in ieder geval hij is geslachtofferd. En dat is dus een eigenlijk. microscopische versie van het Jezus verhaal, zeg maar. De held aan het kruis, maar het was wel een good guy.

Anna Luna Post
Ja, het is een soort, ja ook een soort Icarus verhaal. Van iemand die heel hoog vliegt en dan wordt neergehaald omdat je hoogmoedig bent eigenlijk. Dat vind ik ook altijd wel mooi dat dat soort verhalen vaak terugkomen. Ja, maar je zei net van hij had eigenlijk wel gelijk en dat had hij ook wel achteraf. In retrospect kun je dat ook zeggen en is ook het bewijs duidelijk gevonden. Wiskundig was dus ook al wel bedacht van oké, dit moet zijn hoe het zit, maar de observaties die Galileo had gedaan op het moment dat hij in 16. In 2016 kreeg je van de kerk eigenlijk al een soort van waarschuwing van je moet hier niet verder over praten en veel rugbaarheid aangeven eigenlijk. Op dat moment was het bewijs wat hij had, niet afdoende. En niet genoeg om iemand te overtuigen. Tenminste wel ook andere wiskundigen die heel open-minded waren, maar niet de kerk. Je moet natuurlijk wel als je iets. een vaststaande waarheid of iets waarvan mensen denken, dit is wat we allemaal vinden, wil omver wil werpen, dan moet je wel goed beslagen ten ijs komen. En dan kan je je niet beroepen op een soort van ja maar wacht maar of zo. Dat is dan toch niet voldoende. En als je dan heel hard gaat roeken en schreeuwen, ja, is dat dan super overtuigend? En Wat ik ook wel weer heel typisch vind, is dat je nu bijvoorbeeld in de communicatie ziet dat veel volgers van Maurice de Hond nu gaan zeggen van ja Het RIVM is teruggekomen op wat ze eerder zeggen. Ze hebben eindelijk Maurice de Hond gelijk gegeven over de aerosolen. Ten eerste heeft het RIVM natuurlijk al best wel lang geleden gezegd van oké, die aerosolen kunnen best wel een rol spelen. Dat weten we inderdaad nog niet genoeg. En ten tweede was Maurice Hond ook niet de enige die het had over aerosolen. En dat is niet zijn echte ontdekking. Hij heeft misschien voor veel media aandacht gezorgd. Maar laten we ook Maurice de Hond niet meteen als een soort nieuwe messias omarmen. En ja, zeker, ik heb ook de Deventer Mediazaak geluisterd.

Randal Peelen
Ja, je kent ook nog wel wat nuance.

Anna Luna Post
Ja, ja. Ja, het is iemand die heel goed zijn.

Jurian Ubachs
Als je er toch inderdaad hebt over Icarus, Marys de Hond is natuurlijk ook iemand die bewust zo hoog mogelijk gaat vliegen. Want ook als hij hij weet namelijk ook als hij in vlam op gaat, krijgt hij nog heel veel aandacht. Meer nog zelfs. Zeker. Tussen aanlegstekens het mooiste uit de Devente Mediazaak is dat hij op een gegeven moment dan uit de van de rechter heeft gehoord. Dan mag hij niet meer zeggen dat de klusjesman het gedaan heeft. Maar dan gaat hij dus expres heel erg door hem heen praten. Zodat je exact weet wat hij bedoelt. Maar hij zegt het niet met zoveel woorden.

Randal Peelen
En daar maakt hij een hele show van. Dus dat sterk nog, hij gaat zover dat hij eigenlijk. . die presentator dan dwingt om het maar te zeggen omdat anders de helft van de zaal het niet meer kan volgen. Dat is best wel tactisch. Ja, er zit een bepaalde showmanship in natuurlijk die je moet hebben. Even een andere laag, want jouw promotieonderzoek ging natuurlijk eigenlijk over het stukje bekendheid en reputatie en wat dat deed met wetenschappelijke geloofwaardigheid. Alleen daar zit dus eigenlijk. Twee lagen in. Dus aan de ene kant de mediagenieke laag en de laag waarin je denkt je gelijk te moeten krijgen. Maar ook een beetje het politieke spel van hoe masseer ik dat in. En daaronder zit een soort van laag van. . . Je hebt gelijk of niet. Wat ook in meer of mindere mate waar kan zijn natuurlijk. Zeker in wetenschappelijk opzicht. Is dit verhaal vooral interessant als dat hand in hand gaat met elkaar? Of is een van die twee lagen Voor jouw onderzoek interessanter geweest?

Anna Luna Post
Ik vond denk ik uiteindelijk zelf de laag interessanter. Die ging over bekendheid. Maar je kan ze eigenlijk nauwelijks echt uit elkaar trekken. Dus ook wat wel grappig is in de manier dus waarop over die bekendheid werd nagedacht door mensen in de vroegmoderne tijd Aan de ene kant waren er mensen die dus positief uitlegden van kijk, hij is beroemd en daarom ga ik zijn werk lezen en daarom ben ik gefascineerd en daarom ben ik ook. Eerder geneigd om hem te geloven. Want ja, hij heeft toch die bekendheid en dat moet toch ergens op gebaseerd zijn. Maar er waren ook heel veel mensen die er juist voor waarschuwden en die het juist al hadden over. Ejele glorie en ejele bekendheid en over de wispturigheid van bekendheid en over De massa van het volk die de bekendheid toekent en die moet je eigenlijk niet vertrouwen, die massa van het volk. Dus er zit ook een soort van elite. Een elitair wantrouwen van het volk achter. En ook heel christelijke waarden weer. Dus over bijvoorbeeld trots en dat je als persoon eigenlijk niet individuele glorie mag nastreven. In dit huidige leven. Maar dat je dus eigenlijk alleen maar moet streven naar postumenglorie en naar de hemelse verlossing die volgt na de dood. Dus ook in die manier waarop er gekeken werd naar beroemdheid als iets wat positief of als iets wat gevaarlijk was en onregelend. Niet alleen voor een individu, maar ook voor een gemeenschap. Omdat een gemeenschap ook door die bekendheid. In de war kan worden gebracht en ook door valse profeten eigenlijk kan gaan vallen, daar zit ook al heel erg die verstrengeling van geloofwaardigheid en van bekendheid op verschillende manieren in. Dus dat was eigenlijk misschien wel het leukste van mijn onderzoek om te zien hoe vaak dat samenkwam.

Jurian Ubachs
Wat ik wel interessant vind, want we hebben het dan over bekendheid en alonu. Kunnen we ons daar een heel duidelijk beeld bij scheppen? Als je bekend bent, dan heb je zeer waarschijnlijk een social media account van over de 100. 000 volgers. En mensen weten hoe je eruit ziet, want u komt op televisie en dat soort dingen. Kun je misschien een beeld schermen van hoe Galileo's bekendheid eruit zag? Want ik denk dat als Galileo op een willekeurige maandag door Amsterdam had gelopen in die tijd, dat niemand enig idee had gehad wat het rare mannetje uit het buitenland voor iets was.

Anna Luna Post
Ja, dat is echt heel grappig dat je wat zegt, want er is dus een redenvoering die gehouden is door een van zijn studenten, vlak nadat Galileo dood is gegaan. En die student, die Evangelista Torricelli heet die, die heeft een redenvoering gehouden voor een Florentijnse academie. En daarin gezegd van nou in Florence zijn we eigenlijk Galileo alweer vergeten. En dat is heel erg, want hij is onze held en hij is onze geleerde. En hij was één van ons. En we moeten meer doen eigenlijk om hem in ere te herstellen. Maar in Amsterdam, wat veel verder van ons af is, waar Galileo nooit geweest is, daar zouden ze weten, als hij nu naar binnen zou komen lopen, een oude man, dan zouden ze precies weten wie hij is. Dus shame on us, Florentijnen, dat wij hem niet genoeg eren. En dat ze hem niet genoeg eren hadden hadden te maken met de aanwezigheid van de katholieke kerk in Florence en met machtspelletjes. Dus.

Jurian Ubachs
Maar hoe wisten die Amsterdammers dat dan?

Anna Luna Post
Dat wisten ze waarschijnlijk ook helemaal niet. Het was een soort van overdreiging, de overdrijving en een stijlfiguur. Er waren wel portretten, dus in die zin hadden ze hem kunnen herkennen. Er waren portretten ook in zijn boeken werden die vaak wel meegeleverd. En verder heeft Amsterdam ook geprobeerd eventjes om Galileo naar Amsterdam te halen. Ateneem Illustren, dat is de voorloper van de UVA, les te gaan geven. Maar ja, nee, bekend in Amsterdam als in een. . herkent op straat misschien wel niet. Bij Galileo in Italië is dat misschien iets meer het geval. Omdat we wel weten dat hij bijvoorbeeld post kreeg soms of van andere mensen in Florence die kregen dan post en dan stond erin. Doe ook de groeten aan Galileo. En er waren ook wel spreekwoorden soms over Galileo. Van oh dit gaat zo snel, dat lijkt wel Galileo met zijn nieuwe telescoop ofzo. In dat opzicht lijkt er wel een soort van doorwerking in populaire cultuur te zijn geweest. Maar ja, het was natuurlijk inderdaad niet vergelijkbaar met als Frankie de Jong nu door Amsterdam zou lopen. Ja, nou, noemen ze iemand.

Jurian Ubachs
Ja, nee, precies. Dat is wel grappig omdat het zo ontastbaar hoe dat. Hoe dat dan in die tijd moet gaan. Terwijl inderdaad, als ik er heel feitelijk over nadenk, dan heb ik eigenlijk zoiets van wereld waarom kan in die tijd eigenlijk niet hebben bestaan. Omdat. . De middelen ontbraken om daadwerkelijk iedereen van de wereld je hoofd te laten zien. Daar moest je echt heel veel moeite voor doen dan in ieder geval. Maar tegelijkertijd zal het in Italië lokaal natuurlijk wel tot op zekere hoogte dan in ieder geval toch. toch wel het geval zijn geweest. Dat is toch grappig om daar dan op die manier over na te denken. Maar vooral omdat jij natuurlijk voor je PhD in een bepaald kader plaatst. Van de dingen die hij zegt, hoe die dan ontvangen worden. En wat dan zeg maar de. De waarde of juist niet de waarde van die bekendheid is. Terwijl dat kwantificeren op zichzelf al heel lastig is.

Anna Luna Post
Ja, zeker. En ook. Nou ja, maar goed, tegelijkertijd zie je dus ook dat heel veel van die mechanismen blijven best wel hetzelfde. Aan de ene kant een soort van wantrouwen tegenover mensen die heel bekend zijn. Oh, als je zo bekend bent, dan zal je wel oppervlakkig zijn. Of zo. Dat hoor ik ook heel vaak terug in. Als ik studenten vraag van wie is nou een echte celebrity, dan zeggen ze nou de echte celebrity is toch wel Kim Kardashian. Dat is degene die het meest bekend is om het bekend te zijn. Of Paris Hilton. Dan ga je verder vragen, nou oké, iemand als David Backham dan ofzo, of Cristiano Ronaldo. Ja, maar die hebben wel iets gepresteerd. Dus dan lijkt het weer een soort van, ja, maar dat is beroemdheid die niet. bekendheid is van alleen maar beeld, maar ook echt met prestaties te maken heeft. En dat soortzelfde, die spanning had je ook wel in de vroegmoderne tijd. Alleen werd het op een andere manier verspreid. Maar wat we bijvoorbeeld wel weten is dat veel van de manieren. Op dit moment wordt natuurlijk heel veel De bekendheid die gemaakt wordt gaat via vluchtige kanalen zoals sociale media. En veel van de bronnen die dat vroeger gedaan zouden hebben, daar kunnen we niet meer bij. Want dat zijn toch mond-op-mondgesprekken. Misschien soms krabbeltjes op muren, gedichtjes die in de stad werden achtergelaten, gravity, dat soort dingen. Daar is gewoon heel veel van verloren gegaan. Dus je kunt in dat opzicht ook veel moeilijker peilen en meten of er toch op grotere schaal sprake was van bekendheid. Maar bijvoorbeeld weten we wel dat er in Peru een pamflet is verschenen over Galileo vlak na zijn dood en dat zijn ontdekkingen wel in China gepubliceerd zijn. In 1615 al ofzo. Er is toch ook wel echt sprake van een mondiale cultuur in dat opzicht al.

Jurian Ubachs
Wel grappig, want als je dat nu als wetenschapper zou proberen om gepubliceerd te worden in China, gaat het je niet lukken.

Anna Luna Post
Nee, dat is lastig. Ligt eraan wat je wil zeggen.

Randal Peelen
Ze hebben gewoon VPN'etjes daar je. Maar ik vind dat eigenlijk ook wel een soort van ondertoon die ik niet kan negeren. Dat. Altijd als ik me in geschiedenis verdiep, kom ik opnieuw tot de realisatie: oh ja, wacht even, dat zijn ook gewoon mensen. Dat is geen ver van je bedshow verhaal. Dat, ik zal niet zeggen, dat had nu ook kunnen gebeuren, want het kan niet nu kunnen gebeuren, maar. Door je erin te verplaatsen, denk je van ja, dit is echt gebeurd en zoveel is herkenbaar. Ik zwets een beetje op mijn nek, kom niet goed naar het morgen. Maar het blijft elke keer, ook als ik een geschiedenis podcast luister. Dan na een half uur. Oh ja, wacht even.

Anna Luna Post
Dit is geen fictie.

Randal Peelen
Dit is echt. Doordat het lang geleden gebeurd is, in dit geval, wat is het, 400 jaar. Voelt het heel erg als heel andere mensen, bij een andere diersoort, zeg maar. Alsof je. naar een soort van poppenkast zitten kijken. Maar dat dezelfde dynamieken hadden nu ook kunnen bestaan. En Jur, wat jij ook zegt van joh, in zekere zin dat Wat nu popcultuur is, is een serie die komt uit op een vrijdagavond en die kunnen we allemaal tegelijk kijken. En dan kun je er ter plekke over twitteren en de maandag erop bij het koffiezetapparaat over praten. Maar destijds, oké, het was nog geen tv. Maar iedereen had natuurlijk wel zijn entertainment. Of dat nou een gevecht in een of ander colosseum was. Of dat het een boek was dat je evengoed wel kon gaan zitten lezen. Ja, iedereen had natuurlijk evenveel uren in een dag als wij nu hebben. Iedereen had op dezelfde manier vermaakt willen worden als het konde. Dat was natuurlijk van alles. Dat moet hebben gegonst door de mensheid. Wat je nu ook hebt, alleen op andere manieren. Ik denk dat dat verschil nog niet eens zo heel groot hoeft te zijn.

Anna Luna Post
Nee, dat is ook echt een van de leukste dingen aan onderzoek doen. Dat je lang in bronnen kan duiken en dat je. op heel veel manieren verbaasd bent over de manier waarop mensen vroeger verschilden van ons. Want er zijn natuurlijk ook duidelijk verschillen. En hetzelfde zijn. En dat je soms op zoek in je bronnen naar. Nou ja, een stukje over bekendheid of weet ik veel wat. Maar dan kom je ineens iets tegen over dat van bureau van mensen die een stuk verderop wonen. Een pakketje met verschillende kazen En een geitje heeft opgestuurd gekregen. Ja, weet je, dat soort dingen zijn dan meteen heel erg invvoelbaar en meteen heel herkenbaar van. . Oh ja, als je iemand kent en je wil iemand, je wil iets leuks doen voor iemand, nou ja, dan koop je bijvoorbeeld wat kaarsjes of je deelt een brood wat je gebakken hebt. Of ja, een geit en dan. Ja, dan denk je, oh wat leuk een geitje, wat zou Walileo daarmee gedaan hebben? En dan lees je natuurlijk in de volgende brief van, oh ja, mijn huishouder heeft hem meteen geslacht en dat was heel lekker. Oh ja, dat snap ik ook wel.

Jurian Ubachs
Geitenvlees is ook heel lekker. Trouwens, voor ik het vergeet, jij hebt een tuin toch? Want er komt vrijdag een pakketje binnen met een paar kaasen erbij en nog iets. Yes!

Randal Peelen
Ik zal niet zeggen dat er twee kippen de haan zijn, maar kom maar wat oordoppen.

Jurian Ubachs
Dat is alweer mooi, want het is aan de ene kant heel herkenbaar. Aan de andere kant. Ja, ridiculiseert het die tijd ook alweer. Dat je toch denkt van ja, oké, maar stuur de elkaar ook een ongevraagd geit. Ik bedoel.

Anna Luna Post
Ja, nou ook echt heel vaak wijn. Dus dat is dan misschien weer invoelbaarder ofzo.

Randal Peelen
Juist, er zijn nog meer van dat soort voorbeelden waarvan je denkt, het schiet me te binnen dat vroeger eigenlijk alles hetzelfde was. We blijven gewoon mensen.

Anna Luna Post
Ik vind dat wel een leuk thema. Nou, een van de dingen die ik ook wel heel grappig vond, was dat Galileo op een gegeven moment een brief van een van zijn beste vrienden en collega's. En daar staat dan iets in over, nou ik ben echt hartstikke ziek. Dit is dan iets wat dan niet zo invoelbaar is misschien van nou ik was hartstikke ziek. Maar met de goede hoeveelheid wijn aanbevolen door de dokter me nu alweer een stuk beter. Dat je denkt, oké, ik weet niet of dat de beste medicijn is. En dan vervolgens van nou, ik had zo'n goed idee toen ik drie glazen wijn gedronken had. Maar ja, na vijftig glas ben ik het vergeten. Ja, I get it.

Randal Peelen
Perfect invoelbaar, ja.

Anna Luna Post
Perfect invoelbaar. Maar dezezelfde vriend had ook een hele soort menagerie aan huis met allemaal verschillende dieren. Waaronder links en honden en er zaten nog allerlei andere beesten bij. Maar een van die beest kreeg honds dolheid en heeft toen alle andere beest in huis doodgebeten. En dat is dan toch een verlichting. Oh ja, oké. Andere tijden, toen je nog geen rabiusvaccinaties had.

Randal Peelen
Vaccinaties was ook weer zijn onderwerp. Daar kon je destijds waarschijnlijk ook je lol op. Kun je vertellen over de Rick <unk> Morty gaan?

Anna Luna Post
Oh ja, dat gaat. Die staat in een draimboek. Dat gaat over de types als Weird Duck en. . . Sieward van Linden heeft het vast ook ooit gezegd. Dat zit in de aflevering 9 van het eerste seizoen. In de aflevering gaat over dat Sammer aan het werk is bij zo'n pawnshop waar die. Waar die duivel dan werkt en allemaal dingen, de zieltjes verkoopt, allemaal wensen verkoopt. Nou ja, en. De vader van Mordy is hem aan het helpen, Jerry met een huiswerkproject in de tussentijd. En dan gaat het niet goed en het gaat niet zoals die vader wil. En uiteindelijk roept hij dan iets uit van why don't we just burn Galileo at the stake for saying the sun is round? En nou ja dat is totaal. Onbegrepen van waar eigenlijk het proces over Galileo over ging. En ook totaal onbegrepen wat de straf van Galileo was. Want hij is niet verbrand at de steek. Dus ook niet gemarteld. Er zijn dus heel veel van die misverstanden die hier uitvergroot van mensen die Galileo gebruiken om een punt te maken. De allerbeste grap daarover die ik ooit ben tegengekomen. Dat is mijn lievelingsmeme over Galileo. Er zijn er best wel veel. Ik kan het dat iedereen dit denkt. Ja, nou ja, toch een soort versimpelde geschiedenisles van vroeger. En een oud beeld, wat ook wel echt lang bestaan heeft hoor, over Galileo als dé wetenschappelijke held tegen de kerk. Dat is zeker in de 19e eeuw in Italië ook echt wel heel erg. Kerk heeft daar ook dus wel moeilijke rol in gespeeld. Dus ergens snap ik dat wel. Maar het is ook heel goed dat dat beeld nu genuanceerder is. En dat zo'n grap die in Rick Morty zit. Love it. Ja, dat is echt een heel mooi voorbeeld van popcultuur die echt heel slim is.

Jurian Ubachs
Er is nog wel een grap over Galileo Galilei. Ik heb toevallig de quote voor me. Ik ben heel benieuwd of je hem kent. Of als je ook weet van wie die is. Vroeger dachten de mensen dat de aarde plat was. Maar dat klopt niet. Want volgens Galileo Galilei is de aarde niet plat, maar hij is rond. Net als een pannenkoek. Die is ook rond. Dat je familie is?

Anna Luna Post
Nee.

Jurian Ubachs
Herman Vinkers.

Anna Luna Post
Mooi.

Jurian Ubachs
Ik ken hem toevallig ken ik hem ook letterlijk uit mijn eigen. Ik heb die show ooit gezien waarin hij dan die grap is. Ik heb snel dat ik net de quote heeft opgezocht, maar. Ja, dat vind ik ook wel een mooie Rmarvinkus blijft voor mij ook wel echt een genie.

Anna Luna Post
Ja, heel goed is deze. Wat leuk.

Randal Peelen
En nu we toch in die geschiedenisfeer zaten, dan kan ik ook wel het verhaal vertellen over hoe deze aflevering tot stand kwam. We hadden een plekje te vullen en je bootje aan. En dat was eigenlijk op aanraden van Esther. En toen zei ik inderdaad van joh, moeten we eigenlijk niet proberen een brug te slaan? Tussen inderdaad die geschiedenis en de popcultuur. Want er komen al jouw vakgebieden prachtig bij elkaar samen. En toen kwam je eigenlijk zelf met het idee. Om Hamilton de haren bij te slepen. En de crown daar ook aan toe te voegen. En toen dacht ik bij mezelf, shit, nu ga ik door de mand vallen. Want ik ken beide eigenlijk niet. En Jurjan die zat zo, ja maar alles met Hamilton en de Crown. Dus ik zou bijna zeggen, hier Jurjan, de microfoon is een half uur voor jou, maar. Wat brengt de geschiedenis en de popcultuur daar zo mooi samen voor jou, Annaluna?

Anna Luna Post
Hamilton is een musical. 2015 uitgebracht. Je kunt hem nu kijken op Disney Plus. En het is een hiphop musical. Dus het is geen standaard musical, maar het is hiphop. Het is super vet en het vertelt het verhaal van. van het begin van Amerika als vrije land, de Amerikaanse revolutie, met de Founding Fathers, met dus Alexander Hamilton, George Washington Thomas Jefferson, George Madison, zitten er allemaal in. En ze worden gespeeld. Niet door witte acteurs, maar door acteurs van kleur. Dus Latino, zwart. Asiatisch ook, en dat is heel vet, de muziek is super vet, de liedjes zijn heel vet. De liedjes zijn gebaseerd. De tekst is gebaseerd op een biografie van Ron Cherno die hij heeft geschreven over Hamilton. Dat is echt een boek van 800 pagina's ofzo. Super dik. En die liedjes hebben dus. Ja, die zijn gewoon, die kloppen gewoon heel erg goed. En die hebben dan, ja, dan heb je een rap battle over de scheiding tussen de Secretary of State en het Economie Department. Dit soort dingen dat je dat dan in een modern jasje kiet, dat is echt super vet. En heel goed gedaan vooral. Dus dat, dat is mijn pleidooi voor Hamilton.

Jurian Ubachs
Ja, maar ik ben groot fan. Trouwens, wat ik heel grappig vind, je had terecht aan, er wordt inderdaad een heel diverse kast gespeeld, sterker nog. Lynn Manuel Miranda, de bedenker, dus niet de bedenker van Hamilton, maar wel de bedenker van de musical, die heeft het zelfs geschreven met de bedoeling dat het zelfs in die zin. er genderfluïde rollen zijn. Hij heeft ook heel in diverse interviews ook aangegeven dat het hem echt fantastisch lijkt als er bijvoorbeeld een keer een vrouwelijke Hamilton komt of een vrouwelijke Jefferson of dat soort dingen. Ik moet zeggen, ik heb. Op YouTube redelijk wat verschillende amateur-uh opnames voorbij zien komen. Ik heb dat nog niet gezien, maar dat daar hoopt hij dan wel heel erg op. Ik ook. Wat hem ook zo goed maakt, is dat in de eerste plaats, zeker in de originele kast, een aantal. Echt, echt heel goede hiphopartiesten gewoon aan meedoen. Zo'n David Dix is gewoon echt een hele goede muzikant in his own right. En wat Lynn Manuel Moranda heel snel heeft gedaan is hij heeft in zijn schrijfproces ook heel wat keren een leentjebuur gespeeld bij wat grote repartiisten uit het verleden. Een zin als only 19, but my mind is older. Is een legendarische line van volgens mij Mob Deep. Weet ik niet helemaal zeker. In ieder geval dat dat. En dat spreekt tot een bepaalde, ik wil sociale klasse is niet helemaal wat ik bedoel, maar eigenlijk een demografie. Die zichzelf niet snel naar een Broadwayshow zou zien gaan.

Anna Luna Post
Ook een doelgroep die zich heel vaak niet zo gezien voelt in de geschiedenis, denk ik. Of in geschiedschrijving, zoals dat traditioneel aan scholen wordt onderwezen, ofzo.

Jurian Ubachs
Ja precies. Kijk, en als die mensen erover, als ze zouden gaan verdiepen, kijk, zij snappen deepdown ook. Heus wel dat het voor het grootste gedeelte witte mannen, Alexander Hamilton daar dan zelf toevallig een uitzondering op. Want dat was natuurlijk iemand. Een immigrant, hè, zo gezegd. Die was dan niet volledig wit. Maar de rest van al die heren die daar de dienstheid maakten uiteraard wel in de The Musical niet. Maar daarmee bereiken ze gewoon een hele nieuwe doelgroep überhaupt met het media musical. En al pas al hebben ze een legendarische hype wereldwijd ontketend. Ik ben ervoor naar Londen gereisd om om te kijken. Ja, dat was echt een van de vetste dingen die ooit heb gezien. Heel tof. Ik hoop. Maar inderdaad, ik ben. Wat Random in het begin al zei, we houden gewoon zelf ook veel van geschiedenis. Ze zijn groot fans van de Dan Carlin podcast, die we hier al honderdduizend hardcore history, die we al honderdduizend keer hebben geplucht, denk ik. Dus als ik zo'n musical zie. En duizend keer luister. Dan ga ik ook alle elementen daarin helemaal. . Ik heb bijvoorbeeld de hele geschiedenis gelezen over. . Die orphanage die zijn vrouw na zijn overlijd op een gegeven moment nog opricht in de eerste private orphanage in New York. En hoe dat dan helemaal verder gaat. De dueling grounds in Jersey, waar nu dan een gedenksteen staat, ook. Daar heb ik alles over gelezen. Zelfs nog, die dueling grounds ook voor mij nog verplaatst op een gegeven moment. Ik vind dat dan machtig interessant. En kijk, je kunt als je het wil ook negatief benaderen. Er zijn ook hele blogs geschreven over wat er allemaal niet klopt. Die persoon en die persoon waren helemaal niet tegelijkertijd bij D<unk>D battle in de buurt van New York. En dit klopt. Zo kun je het ook benaderen. Maar je kunt het ook. positieve draaigeven zeggen ik neem dit als startpunt en dan ga ik even kijken hoe het echt zat en en alles wat dan anders is dat is extra informatie maar het maakt die musical er aan zich niet minder op en het blijft gewoon het vehicle dat jou heeft binnengebracht op dat onderwerp en het is ja wat

Anna Luna Post
Kijk, sommige details kloppen inderdaad niet. Bijvoorbeeld dat Madison en Lafayette nog niet Hamilton kennen aan het begin. En dat hij zegt dan op een gegeven moment in de musical dat hij George Washington aan zijn voor wil stellen, terwijl Washington kent ze al. Dus dat soort kleine dingen kloppen dan niet inderdaad. Maar wat wel heel goed klopt en wat heel vet is, is bijvoorbeeld dan in die Ten Dual Commandments de manier waarop daar geschreven wordt van hoe zo'n duel in zijn werk ging en wat voor. Rare conventies daaromheen zitten. Bijvoorbeeld dat je inderdaad een dokter moet hebben. En dat die inderdaad Moet kunnen ontkennen. Dat die inderdaad moet kunnen zeggen. . Ik wist niet dat er een duel was. Dus die moet de andere kant op kijken. Zodat hij niet als getuige kan worden opgeroepen. Dat was gewoon een conventie die bestond en waarvan iedereen wist. Dus waarom kan dat dan blijven gelden? Maar dat werkt dan wel zo. En dat is heel vet dat dat dan in die musical zit. En ja, het is gewoon heel mooi gemaakt en heel goed gedaan. Met Esther heb ik hem twee keer gezien in Londen ook. Het is heel tof, en het is ook heel tof dat je, doordat het bewerkt wordt voor een nieuw publiek en in een nieuwe stijl, dus in die hiphopstijl. Dat je opnieuw gaat kijken naar die geschiedenis en er andere kanten aan opvallen die misschien eerder niet zal opvielen. En daarin vind ik dus ook die samensmelting van popcultuur en van geschiedenis dan heel vet. En dat leidt dan toch tot nieuwe inzichten ook. En er komen dan ook wel weer kritieken op. Ook het kwam dus uit in 2015 en toen werd het heel erg als vooruitstrevend van oh. . . Wat goed, die rollen niet door witte acteurs, maar door zwarte acteurs en acteurs met een latino achtergrond. Terwijl nu toen hij op Disney kwam. . waren er juist weer heel veel mensen die zeiden, ja het gaat niet genoeg over slavernij. En over dat al die founding fathers, bijvoorbeeld George Washington, Thomas Jefferson, die hadden slaven. En Alexander Hamilton heeft zelf ook waarschijnlijk. een tot slaafgemaakte gekocht voor zijn schoonfamilie bijvoorbeeld. Dus heeft in elk geval als tussenpersoon opgetreden. Nou, dat zit niet in de musical. Daar heeft de maker ook terecht van gezegd. Nou, dat zou ik nu weer anders doen. Dat kan ook groeien en dat kan ook elke keer tot nieuwe dingen leiden. En dat vind ik heel mooi, dat dat dan kan bestaan.

Jurian Ubachs
Wat ik nog wel mooi vind. Hamilton kwam inderdaad in 2015 uit, was in eerste instantie een off-Broadway show. Explodeerde natuurlijk, dus werd vrij snel naar Broadway verhuisd. En eigenlijk in die periode dat dat gebeurde, dus dat Hamilton echt doorbrak als een musical phenomenon. Was ook de tijd dat Trump werd verkozen als president. Dus dat stond natuurlijk, die vooruitstrevende hoopgevende musical stond eigenlijk heel haaks op dat moment. Op wat er gewoon maatschappij breed aan het gebeuren was in Amerika. En een van mijn favoriete momenten in de musical geschiedenis blijft de beelden dat Mike Pence, vicepresident. naar de show kwam kijken. En volgens mij heeft Lynn Manuel Moranda aan het einde van de show ook nog een hele speech gehouden. Echt gericht aan Mike Pence. Nou ja, diversity en het belang daarvan. Maar het mooie is, in die show, er zit een line in de musical die gaat immigrants, we get the job done. En toen schijnt de zaal een staande ovatie te hebben geven van ongeveer twee minuten. Waardoor de show dus twee minuten heeft stilgelegen. Gewoon een keihard statement te maken naar inderdaad Mike Pensy, die natuurlijk berucht is om zijn ideeën over homoseksualiteit en hoe je dat zou kunnen. Cure en dat soort. Dus ik snap dat het een bepaalde met zich.

Anna Luna Post
. Buiten te houden en dat je dan een musical hebt die laat zien van nou ja, wacht eens even. Dit is onderdeel van onze geschiedenis. En het heeft juist ons groot gemaakt. Dus waarom zouden we dit ineens.

Randal Peelen
Nou, ik snap je heel goed, maar ik mis het linkje met homoseksualiteit eventjes.

Jurian Ubachs
Nou ja, kijk bedoel, het is natuurlijk niet bepaald te geheim dat heel veel van de acteurs op Broadway ook homoseksueel zijn, natuurlijk ook heteroseksueel, maar het is een heel divers publiek. Op het moment dat je daar zit als politicus uitgesproken tegen homoseksualiteit sterker nog Mike Pans, heeft volgens mij ooit gesuggereerd dat elektroshocktherapie een goede oplossing minder zou kunnen zijn voor homosexualiteit. Dus nou ja, dat was even de link. Dan kun je natuurlijk vanuit gaan dat hij niet de meest populaire persoon in die zaal zal zijn op zo'n avond.

Anna Luna Post
In de musical zitten ook een paar hints naar de vermeend mogelijke. . homoseksuele relatie tussen Hamilton en John Lawrence, een beste vriend.

Anna Luna Post
Ja, klopt.

Anna Luna Post
Er zijn er ook wel best wel speculaties over geweest. Het is niet duidelijk of dat inderdaad een homo-erotische relatie was. Of dat het een hele. diepe vriendschap was, maar die zitten ook wel in de musical, die die hints. En dat zal ook wel geresoneerd hebben toen bij het publiek dat daar aanwezig was en Mike Pence ineens in de zaalslag.

Jurian Ubachs
Ik vond het verhaal van die staandefaties gewoon echt heel cool. En een ander dingetje uit de Hamilton geschiedenis, nu we daar dan toch even over bezig zijn. Kort nadat de show naar Londen was gebracht, deed Lynn Man Wombrenda een televisieoptreder bij Graham Norton in zijn. Een televisieshow. Nou, daar gingen we natuurlijk even gepraat over. En toen vertelde hij ook dat, ja ik weet even niet het was, maar ik denk dat het Harry en Megan waren die zijn gaan kijken. Prince Harry en Meghan Markle natuurlijk. En toen zei Hamilton dat hij daar, of zei Hamilton, sorry, zijn Lindman wil Miranda, dat hij daar heel nerveus voor was. En dat vond ik wel een mooie quote. Want we nemen toch zijn over, over, overgrootvader redelijk hard in de zeik in de show. King George III wordt natuurlijk redelijk te kakken gezet in Hamilton als de child is. Ja, precies de Mad King. Dat is toch wel gewoon de over-overgrootvader van Prins Harry. Iets verderweg nog. Maar dat vond ik wel mooi op, denk ik. Die royals die dan op televisie zit. Die zijn natuurlijk heel direct verbonden met zo'n bijrol dan in de show van Hamilton.

Randal Peelen
Het is wel mooi dat Megan en Harry inmiddels zelf ook wel hun eigen steken hebben uitgedeeld aan hun eigen vermoeding. Dat moesten ze toen eens weten.

Anna Luna Post
Ja, over nieuwe seizoen of met Crown gesproken. Wat een mooi bruggetje joh.

Jurian Ubachs
Wat vormt dat een mooie brugget?

Anna Luna Post
Dus ze hadden gezegd dat ze wilden stoppen na vijf seizoenen de Crowns. Eigenlijk wilden ze er zes. Toen hadden ze toch maar bedacht, nee vijf, want het wordt een beetje te herhalend. Met elke keer dezelfde soort. drama over ja je moet dan kiezen tussen de liefde of tussen de crown maar toen vorig jaar ergens hebben ze toch maar bedacht nee we maken toch maar zesde seizoen want het is toch wel Met alles wat er gebeurt. En ze eindigen dan alsnog, denk ik, ruim voordat Harry en Megan echt in beeld komen hoor. Maar ze hebben toch wel bedacht van, nou ja, dat koningshuis blijft genoeg stof doen, opwaaien en gewoon commercieel relevant te zijn. Voor een instituut als Netflix. Daar moeten we toch echt wel een zesde seizoen nog aan vastplakken.

Jurian Ubachs
Ik had dat ze stoppen voor Meganum is wel de. . Extreem unieke kans om Megan zichzelf te laten spelen in die serie.

Anna Luna Post
Hoe vet zou dat zijn?

Jurian Ubachs
Zou dat gaan? Nee, natuurlijk gaat dat niet gebeuren. Alle zou zij dus. Want zij kan acteren. Maar bij Harry waag ik het een beetje te betwijfelen. Dan zou zij het moeten gaan spelen met niet-de Prints.

Anna Luna Post
Denk je dan dat ze het niet bijvoorbeeld ook veel te veel invloed zou willen uitoefenen op het script en zo? Als je iemand er echt direct bij gaat betrekken.

Jurian Ubachs
dan maakt dat ook wel met haar serie dat wel heel lastig als je als regisseur zit en dat je je actrice dan om de vijf minuten zegt en ja sorry dit was dit ging in werkelijkheid anders precies ja of gewoon zegt van ik wil niet zo in beeld gebracht worden

Anna Luna Post
Dat is ook niet ideaal.

Jurian Ubachs
Maar wat even terug dan, wij waren deze show een beetje ad hoc aan het vormgeven en inderdaad eens geven op Hamilton en the Crown. Vanuit jouw voorliefde voor geschiedenis, wat zijn de elementen in de crown die jou dan daarin zou aanspreken?

Anna Luna Post
Bij The Crown, het is gewoon heel mooi gemaakt. Dus het is natuurlijk. . Het is echt een feestje om naar te kijken. Het is gewoon een hele goede dramaserie aan zich al. Maar ik vind het ook wel heel vet dat. Elke keer op de achtergrond heel erg die politieke en maatschappelijke ontwikkelingen die plaatsvinden, die spelen mee. En die krijgen bijvoorbeeld twee keer per seizoen een hele aflevering centerstage. En komen die helemaal op de voorgrond. Vorig seizoen was het bijvoorbeeld Michael Fagan. Aflevering daarvoor seizoen daarvoor was het volgens mij met die mijn werkershamp. En het is dus nooit in een aflevering dat dat helemaal het, of in het seizoen, dat dat het belangrijkste is, maar het zit er wel heel mooi in verweven. Eigenlijk vind ik daardoor dat je veel mooier nog ziet dat geschiedenis een heel langzaam proces is wat wel heel veel invloed heeft op lagelijkse levens. En ook dat je het in de dagelijkse realiteit niet altijd zo doorhebt hoe het. Maar pas als je dan dus naar een periode van tien jaar kijkt, dus zo'n seizoen wat dan zich langzaam ontvouwt, of twee seizoenen later, dat je dan ineens ziet. Oh ja, die ontwikkeling toen, die heeft nu impact. En dat heeft nu bepaald hoe deze mensen erin staan. En dat vind ik echt heel mooi gedaan.

Jurian Ubachs
Wat ik ook heel sterk vind is dat je als je de geschiedenis een beetje kent, dan weet je wat voor grote momenten dat zijn. Zoals die mijnramp of iets wat minder bekend, maar bijvoorbeeld de Falkland oorlog is natuurlijk wel heel erg bekend. En ik merk dat ik een soort van e-girly zit te wachten. Omdat je je natuurlijk. . Je hebt al een band opgebouwd met al die, uiteraard met de queen, maar ook met al die andere. personages die er op dat moment daar een rol in spelen. Dat je gewoon heel erg zit kijken hoe die personages, want het is wel gewoon een serie, straks gaan reageren als inderdaad de hel uitbreekt bij de oorlog tussen Argentinië en Engeland. En ik vond dat een heel sterk aspect van de serie. Dat je inderdaad echt zit te wachten op. Er komen natuurlijk af en toe wat bombshells. Het hele gezeur met Diana dat natuurlijk op een gegeven moment op gang moest gaan komen. Want dit begin natuurlijk alleen maar liefde en leuk is. En op een gegeven moment. . Nou, merk je toch wel heel snel de eerste barsten en de rol van Camilla daar dan in en zo. Dus ja, hoe dat dan. Het is heel grappig dat je eigenlijk weet hoe het verhaal gaat. Maar je eigenlijk heel erg te kijken van oké, hoe gaan deze poppetjes hierop reageren?

Anna Luna Post
Het is bijna voor juristisch. Ja, inderdaad. En het is ook. Wat ik er ook wel confronterend aan vind, is dat het Koningshuis kan natuurlijk alleen maar bestaan bij de gratie van een publiek dat het accepteert en dat nog steeds accepteert dat deze mensen bijzonderder zijn. En nou ja, we hebben het daar in onze podcastafleveringen ook een paar over the ground gemaakt. We hebben het daar ook wel met Sico, die het meest uitgesproken Republikeins is. Die dan ook het meeste zegt van ja, deze mensen moeten allemaal opflikkeren. En ze zijn allemaal een stel ontzettende. Nou ja, sociaal gestoorde gekken. En waarom nemen we deze mensen nog voor. Waarom nemen we ze nog serieus? Maar dat ik wel, terwijl ik kijk, heel erg merk Wat die aantrekkingskracht is van zo'n koningshuis en van die monarchie en van dat instituut en van ook de geschiedenis die daar dus in zit en die daarachter zit. Dus ja. Ik vind dat ook wel bijzonder dat je dan zelf als kijker daarin ook weer een soort nieuwe kant ontdekt van zo'n koningshuis. Dat mij verder heel weinig boeit, meestal. Dus ja. Dat vind ik er ook wel vet.

Jurian Ubachs
Wat ben ik wel benieuwd naar, want dat is ook inderdaad een van de meest van de meer recente thema's. En twee dingen die springen daar natuurlijk heel erg bij uit. Dat is natuurlijk het moment dat. . Ik weet even niet meer wie het was. Ik denk Philip, dat hij op een gegeven moment zegt, we hebben eigenlijk maar niet eigenlijk helemaal niet zoveel geld.

Anna Luna Post
We hebben geen geld meer voor een jacht. Hallo.

Jurian Ubachs
Ja, dat ze op een gegeven moment lopen klaar van. En de koningin volgens mij zelf op een gegeven moment ook zegt van ja, dat is al. We zijn al zoveel wegbezuinigd hier en we hebben eigenlijk geen rode centus aangestekend. Terwijl Sticht zich natuurlijk gewoon beweegt tussen de absolute upperclasses in de wereld en over geld absolute klaag hebben. Een ander ding. En dat mensen, je hebt het dan over een bloedlijn die dan verheven is bovendressen. Dat is natuurlijk toch wel een heikelpunt. De twee weggestopte nichtjes met hun mental illness en en weet ik wat voor dood allemaal

Anna Luna Post
mijn mis is om het zo even tussen te zeggen.

Jurian Ubachs
Die natuurlijk in het thuis gestopt worden en niet bekend mogen worden in die zin. Omdat de Royal Bloodline dan. . Ja, niet meer zo zuiver is. Zoals ze toch graag doen geloven. Ik moet zeggen, dat vond ik een van de heftigere. Want ik wit, dit wist ik dus niet. Nee, ik ook niet. Ik wist veel van de hele geschiedenis van de Royals. Maar dat er inderdaad dus twee van die van die. En ik heb dat. Uiteraard weer helemaal uitgeplozen. Het is allemaal echt waard. Ze bestaan echt. En zelfs de manier waarop de. Volgens mij was het Queen Margaret die daarachter kwam. Zelfs de manier waarop dat te gaan, is redelijk kijkennelijk, vrij accuraat weergegeven in de crown. Ik schrok daar wel van. Je zet gewoon twee mensen gewoon weg en je doet de kastdeur dicht. Je gooit de sleutel weg, je hebt het er gewoon niet meer over. En dat is letterlijk wat er gebeurd is.

Anna Luna Post
Ja, en ze worden ook, volgens mij, er wordt gedaan alsof ze dood zijn, toch? Dus ze worden echt letterlijk uit de geschiedenis geschreven. Op een manier is verschrikkelijk.

Jurian Ubachs
Ja, heel bizar. Maar goed, misschien toch met een positief puntje over de crown. Dat is ook even mij. Wat ik zei, jullie leven toe naar de historische momenten. Maar. De serie slaat af en toe ook een brug tussen verschillende dingen die ik heel fascinerend vind. En de hele geschiedenis rond de geapticeerde koning Edward de Zevende of de achtste is dat dan?

Anna Luna Post
De achtste, dacht ik.

Jurian Ubachs
Ja, volgens mij ook de achtste. Die dus in het jaar nadat hij afstand heeft gedaan van de troon dus nog naar. Gezellig op de koffie gaat in Nazi Duitsland en daar tafel deelt met Hitler en Himmler en noemt ze allemaal op. Wist ik ook niet. Gek genoeg, want ik ben Tweede Wereldoorlog is een van mijn favoriete geschiedenisonderwerpen. Veel podcasts en alles over geluisterd, veel over gezien. Maar dit wist ik niet. Ik ben er daar dus ook ingedoken. En ook dat, je kunt het gewoon opzoeken op internet. Ze zijn allemaal gewoon schitterende foto's gemaakt van de ex-koning van Engeland. Het gaat natuurlijk nog verder. Hij zou zelfs een hand hebben gehad in eventueel het overwerpen van de. . Of in ieder geval het proberen vrede te bewerkstelligen tussen Nazi-Duitsland en Engeland tijdens de oorlog. Zodat de Duitsers zich op de rest van de oorlog konden gaan focussen. Dat fascineerde me maateloos. Ik heb dat echt van A tot Z helemaal uitgepluist. Ja, dan komt toch zo'n in mijn hoofd is de geschiedenis een beetje in kolommen verdeeld. Je hebt de Tweede Wereldoorlog in kolommen en je hebt. De Royals en ze zijn Noorse. En zo af en toe heb je dan wat kruisbestuiving daartussendoor. Omdat de royals dan ineens een rol hebben gehad. In de Tweede Wereldoorlog anders dan met de leden die natuurlijk zelf hebben meegevochten. Ja, dat fascineerde me mateloos.

Anna Luna Post
Ja, dat is grappig. Ik had dat als geschiedenisstudent ook heel vaak. Want je leert dus dingen per periode, maar vaak ook weer per land. En dat je dan dus, dan zit je voor een tentamen te leren en dan heb je zo. Nou, 1517, Luther. En de stellingen die hij op de kerkdeur of niet hamert in Wittenberg. En dan denk je, ja 1517, wat gebeurt er verder nog? En dan heb je dus ineens allemaal van oh wacht, dit is het moment waarop Spanje is dan net bezig met naar Amerika gaan en daar koloniseren of het begin van. Koloniseren en brengt daar alle pokken en ziektes en weet ik veel wat. En dat zit allemaal heel dicht op elkaar, al die ontwikkelingen. En tegelijkertijd in Italië. Heb je volgens mij 15, 17 jaar Leonardo da Vinci die aan het Hof in Milan aan het werken is. Die ontwikkelingen lopen dan parallel en heel vaak. realiseer je dat niet zo omdat je gefocust op één ding bent. En dan komt dat samen en dan denk je, oh ja, dat is zo complex. Al die dingen samenkomen. En de Crown doet dat heel mooi hoe ze dat af en toe dan even in beeld brengen.

Jurian Ubachs
Ja, een ander dingetje waar ze bijvoorbeeld ook mee doen is natuurlijk de rise and fall van John F. Kennedy, wat dat betreft. Die wordt natuurlijk niet per definitie zo positief neergezet zoals John F. Kennedy in. De verdere geschiedsschrijving over het algemeen wel wordt neergezet. Hij wordt altijd als een van de betere, populairde president van Amerika neergezet. En nou ja, in The Crown. schrijven ze hem redelijk aan de kant als een arrogante macho die het allemaal maar vervelend vindt dat hij eigenlijk een beetje out of his league is in bij de Royals op bezoeken. Dat hij eigenlijk niet snapt wat hij moet doen en dat vindt hij heel vervelend. Kan hij eigenlijk niet zo goed tegen dat hij niet de meest important man in the room is.

Anna Luna Post
Dat is echt een hele leuke aflevering, ja.

Jurian Ubachs
Zeker, absoluut leuke aflevering. Maar ook dat was weer zo'n ding. Ik dacht van ah ja. En nou goed, je ziet Jonathan Kennedy binnenkomen, je weet het jaart al, dus je weet wat er. binnen een x aantal jaar gaat gebeuren. Dat is ook weer een hele indrukwekkende. Die lijntjes die er inderdaad elkaar kruisen en dan weer uit elkaar gaan. En vind ik echt een heel mooi onderdeel van de Crown.

Anna Luna Post
Hebben jullie die Umbrella Academy gezien?

Jurian Ubachs
Ja, zeker.

Anna Luna Post
Ik vond dat ook heel leuk. Dat het vorige seizoen dat dat heel erg ging over die moord op Kennedy. En nou ja, daar zitten natuurlijk ook Legio Conspiracy Theories aan vast en weet ik veel wat. Maar ik vond dat echt superleuk. En volgens mij gaat Loki dus ook een beetje zo'n soort serie worden waarin ze gebeurtenissen uit de geschiedenis gaan proberen te verklaren aan de hand van een time traveling. Ja, als guardian. Ik vind dat heel leuk.

Randal Peelen
Nou, dat is wel een vette mysteek. Hé, een beetje een gekke switch om te maken, maar ik zat net nog even te denken aan het Koningshuisverhaal. Ik ben er dus vrij recent over van mening. Verandert. In zoveel tijd moet ik even van mening veranderen. En daar was ik het voorheen altijd met Sikko eens. Maar ik ben recent het Koningshuis meer gaan zien als een soort van. Bijna religieus ideaalbeeld of zo klinkt heel raar, want het is heel gek dat een bepaalde familie die status heeft en dat ze die ook houden en dat ze al dat geld krijgen en blablabla. Dat is allemaal eigenlijk best wel bullshit, maar. Als je ze meer framt als een soort van ideaal om je eronder te kunnen verenigen. Stel nou dat Mark Rutte in de afgelopen tien jaar eigenlijk elke week. bij de koning op de stoep moest komen en dan geen verantwoording afleggen, maar even symbolisch moest knielen, een diepe buiging maken. Dat. De koning hem dan een aai over de bol geeft en zegt, nou meneer presidentje, wat heeft u deze week voor mijn land betekend? Dat zou symbolisch toch. Mooi zijn of zo. Dan kun je nooit buiten je schoenen gaan lopen. Want je krijgt elke week, weet je gewoon, weer op zondagmiddag moet ik even knielen voor de koning en krijg ik een aai over mijn bol. La ik even op mijn plek en krijg ik de vraag wat ik voor zijn land heb betekend. En wij zijn dan die koning symbolisch.

Anna Luna Post
Misschien dat juist Mark Rutte daar dan wel weer extra op gaat trippen en extra is van. Yes, ik ben uitverkoren om elke week al tien jaar lang door de koning over mijn bol geaaid te maken. Je moet het nog twee jaar doen, want dan ben ik degene die het allerlangste door de koning over de bol geaid is.

Randal Peelen
Ja, maar dat is nou net wat die tien jaar. meest verweten wordt nu dat je die nederigheid mist en zelf een beetje buiten je schoenen bent gaan lopen en te weinig transparant bent geweest en Rutte doctrine enzovoort. Terwijl Juist, ja hé kijk, je bent wel die uitverkoring, prima dat je record haalt. En fijn dat je de geschiedenisboek ingaalt. Maar het gaat om dat stukje nederigheid. Dat moeten knielen. Symbolisch.

Anna Luna Post
Ja, ik vind het wel, ik snap wel wat je bedoelt, maar ik vind het ook heel pijnlijk als dat van een instituut moet komen. Van zo'n instituut. En dat je dat. Dus niet blijkbaar gewoon dan kan voelen voor het volk van Nederland en die 17 miljoen mensen die.

Jurian Ubachs
Luister. Ik wil net zeggen hij moet knielen voor de hij moet knielen voor het parlement. Want hij het parlement is is de vertegenwoordiger van ons en uiteindelijk is werkt hij voor ons. Hij heeft wel onze hoogtebaas, maar hij werkt ook voor ons.

Anna Luna Post
Het zou wel echt vet zijn als elke week een burger naar Den Haag mocht komen om dan te zitten en dan een kwartiertje met Mark Rutte te praten over wat Mark Rutte die week voor de burgers van Nederland Gedaan heeft.

Randal Peelen
We hadden inmiddels echt ruim 500 mensen Rutte een Aai op de bol gegeven.

Anna Luna Post
Dat is toch wel cool geweest? En dan elke keer iemand uit een andere gemeente ofzo.

Jurian Ubachs
En dat je dan alleen je hand mag kiezen als je zo je hand aanbiedt aan.

Randal Peelen
Sorry, ik ben nu die bedwetrige student. En je bent die geschiedsgeleerde, maar het heeft toch. Eigenlijk wel iets moois dat. waar mensen heel goed op gaan, zijn verhalen. Dat is gewoon ons bread and butter. Wij houden gewoon van verhalen. Wij smullen van verhalen. En ik mis in die zin een beetje dat. Hoe wetenschappelijk en rationeler de wereld wordt, hoe meer behoefte ik krijg omdat gat in mijn hart in de vorm van een verhaal. Te vullen. Maar ik heb verhalen nodig. Ik heb geen religie. Ik heb geen koningshuis. Oranje interesseert me geen bied. Ik volg geen sport. Er is geen club die ik aanhang. Ik heb geen. Echt team, ik heb geen verhaal waar ik me onder kan verenigen. Ik heb geen vlag waar ik voor kniel of die ik wapper. Geef nog één voorbeeld, daar ben ik gedeprimeerd. Ik mis dat deel. Ik denk dat dat voor mensen heel belangrijk is. Dus in die zin dat. . Kijk, het koningshuis is objectief gezien, rationeel gezien, allemaal bullshit. Maar het heeft wel een functie in dat stukje brein van de mensen dat daar houvast aan krijgt. En in die zin, ja, weet je, dit is wat we hebben.

Jurian Ubachs
Tuurlijk, absoluut. Jij hebt niet veel dingen, want wat je het opzoomt en allemaal opzom, zijn allemaal dingen waar rond mensen. Al die dingen die je opzoom kun je eigenlijk neerzetten als een soort van totempale en dan gaan mensen die dat leuk vinden daaromheen rennen. Ik heb dat met Ajax bijvoorbeeld en dat is die functie die jij omschrijft die jij dan mist. Maar ja, dat kun je letterlijk met alles doen. Ik ben daar heel irritant in. Jij bent de reddit tot een paal, wat dat betreft. Alleen, dat is net even een andere vorm van samenkomen.

Anna Luna Post
Andere groep. Nee, daar heb je helemaal gelijk in. De prachtige aflevering uit de Game of Thrones ging ineens over de verhalen die mensen nodig hebben. En dat je toch vooral een leider moet kiezen over wie het beste verhaal heeft. Het was echt zo'n goede aflevering, was dat. Nee?

Randal Peelen
Dat staat nog niet in het seizoen waar we het niet over hebben, toch?

Anna Luna Post
Ja, dat was in het seizoen waar we het niet over hebben. Anyway, dat hebben we dus wel heel erg nodig, maar ik vind het een heel begrijpelijke. heel begrijpelijk verlangen. Ik denk ook dat we het altijd zullen hebben en dat je er niet omheen kan. Ik denk wel dat je altijd als een verhaal. zich ontwikkelt dat je ook een tegenverhaal zou moeten kunnen schrijven. En dat je ook altijd moet kijken van oké, wat is dan de andere kant van het verhaal? En ik denk dat we ook in de behoefte om bijvoorbeeld bepaalde mensen heel erg op een voetstuk te zetten. Dat zit trouwens prachtig. Ook in Hamilton zit zo'n scène waarin Washington dan zegt van de mensen om mij heen die zetten mij op een voetstuk en die schrijven allemaal naar hun vrienden weer. En dat zie je dan ook zo dat die mensen zo briefjes doorgeven en dat zo'n verhaal zich dan verspreidt. Die behoefte hebben we heel erg. Maar vervolgens is het dan dus ook wel, als iemand niet zo geweldig blijkt te zijn als we met z'n allen gemaakt hebben, dan val je heel hard. En dan is de teleurstelling ook heel groot. En ik zie dat soms ook wel een beetje in de manier waarop wetenschappers gezien worden van oh ja. Wetenschappers die hebben altijd gelijk. En ja, als dat dan een paar keer niet zo blijkt, want wetenschappers zijn gewoon mensen en wetenschappers. kunnen ook falen. En als het RIVM twee keer iets gezegd heeft wat niet klopt, dan betekent dat vervolgens niet dat je ze nooit meer serieus kan nemen.

Randal Peelen
Dat dus Maurice de Hond gelijk heeft.

Anna Luna Post
Ja, maar als je ze eerst tot een soort van helden status verheft, ja dan. . Dan snap ik wel dat de teleurzelling zo groot is dat je vervolgens denkt, nou laat maar met die wetenschappers. Ik hou met info verkoort dan van Tis Your Boy James. Wat zei je?

Randal Peelen
Het worden ook tegen Will en Dank opeens teams die tegen elkaar uitgespeeld worden. Terwijl dat helemaal niet de bedoeling is van wetenschap. Intrinsiek is wetenschap, juist laat het beste idee winnen en daar werken we samen aan. In plaats van ik speel voor team A, jij speelt voor team B. En dat wordt. Word je een beetje van buitenaf opgelegd. In die zin dat. Ik zie dat met zo'n Neil Degrasse Tyson, weet je wel. Mensen die willen gewoon. Ja, ga weer een film debunkeren op Twitter. En ga weer los op hoe dingen niet kloppen. We staan een beetje voor om te juichen dat hij weer iets of iemand kapot gaat maken. Het is niet zo van.

Anna Luna Post
Nou ja, vervolgens krijg je dus dan weer professionele historici die Neil de Grass Tyson gaan debunken. Omdat ze ook denken van ja hallo, stik er even in.

Randal Peelen
En dus is gelijk zijn hele ouvigen gecanceld, zeg maar.

Anna Luna Post
Nou ja, dat die neiging van ons om dus verhalen op te zoeken en om mensen te verheffen tot die grotere status, dat dat ook echt heel problematische kanten heeft.

Randal Peelen
Wat zou de beste oplossing daarvoor zijn om mensen dan ook hun vergissingen te gunnen of zo?

Anna Luna Post
Ja, ik denk vooral om het opener te hebben over de twijfel die hoort bij, in elk geval bij wetenschap, die daar heel duidelijk een onderdeel van is. En om meer uit te leggen wat we niet weten en waarom we dat niet weten en wat de gevolgen zijn van dat niet weten. Of of we dat bijvoorbeeld nog wel te weten denken te komen binnenkort of niet. En dat merkte je denk ik in de coronaviruscommunicatie best wel vaak dat er niet heel expliciet gezegd werd, dat weten we niet. Nou, daar zijn we onderzoek naar aan het doen. Dus we benoemen dat onderzoek een lopend proces is en dat je dus altijd weer nieuwe inzichten kan krijgen die een eerdere gedachtegang misschien onderuit halen. Maar dat je dus wel altijd probeert, zo goed mogelijk, naar eer en geweten, om die om het beste wat je op dat moment weet te delen. En dat je daarin open staat voor kritiek.

Randal Peelen
Ik snap het heel goed wat je zegt, ik ben er ook mee eens. En tegelijkertijd begrijp ik ook wel weer wat vandaan komt. Dat is een stukje. Nou, dat klinkt bijna. Maar dat is een stukje managementervaring dat ik ook wel heb geleerd. Ik heb een post een service desk aangestuurd. Dus daar zitten dan mensen die moeten vragen van klanten beantwoorden. En op het moment dat ik zeg. We hebben geen storing. Als er iets misgaat, dan ligt dat nu aan de verbinding van de klant of ergens in zijn netwerk.

Jurian Ubachs
Is dat de service de servicedesk van die ISP waar je werkt? Want jij werkt bij een IP. Ja, ik ben internetprovider. Ja, nee, oké.

Randal Peelen
Ik ga het heel hard op wat ik dat zeg. Dus ik werk bij een internetprovider. En als je dan voordat team staat, en je laat daarin een zekere twijfel blijken. Zo ik van nou, ik heb het vandaag drie keer gehoord. Dus misschien is er wel iets aan de hand. En Voor je het weet is het de storing. Dan heb ik zo van, nou misschien is er iets aan de hand. En dan is het drie telefoontjes later. Vier telefoontjes later staat er praktisch iets in de fik. En vijf telefoontjes later is het ja ik heb een probleem. En die servicedesker zegt gewoon, ja nee, dat komt door de storing. Dus dan wordt het een beetje van, ah goed, die storing, ja, dat zal mijn tijd wel duren. En dan is iets een beetje een soort van eigen leven gaan leiden. Dus als manager Als basishouding moet je een beetje zelfverzekerdheid faken om te voorkomen dat dingen een eigen leven gaan leiden. En dat is heel raar. Dat is voor mij tegen natuurlijk. Want ik probeer transparant te zijn. En op een gekke manier kan. Dus niet altijd, maar kan die twijfel laten doorschomen, kan backfire.

Anna Luna Post
Ja, nee, dat is ook zeker zo. En ik snap ook heel goed dat dat zeker in het begin van zo'n crisis met corona, dat greep. Eigenlijk onverwacht snel om zich heen. Misschien ook weer niet. . Ja. Weet je, er zijn natuurlijk ook wel weer stukken geweest de laatste tijd over. Hoe de GGD bijvoorbeeld niet goed optrat en dat dat voor een deel ook wel lag aan bezuinigingen die hadden plaatsgevonden bij de GGD bijvoorbeeld. Dus ja, er zitten ook wel dat soort gevallen achter. Ik kan me heel goed voorstellen dat je als Mark Rutte en uw goede jongens echt het begin van de crisis heel duidelijk wil zijn. En niet wil twijfelen. Wil laten zien oké. Dit is de oplossing, we gaan ons hier doorheen slepen. Dat is ook je rol als staatsman natuurlijk. Maar zeker later in de crisis. Verwacht je wel wat meer. En eigenlijk wat ik heel raar vond, Jaap van Dissel heeft laatst een prijs gewonnen voor wetenschapscommunicatie. Toen dacht ik, nou, dat vind ik eigenlijk best wel gek. Ik heb die man nooit gewoon een keer overzichtelijk, een uur lang, horen uitleggen hoe een virus eigenlijk werkt. En ik denk dat dat voor heel veel Nederlanders toch best wel essentiële informatie is die ze gemist hebben. Of die ze heel lang geleden op de middelbare school gehad hebben. Maar die in de tussentijd toch wel een beetje op de achtergrond geraakt is. Maar de basale kennis van hoe dat biologisch eigenlijk in zijn werk gaat, wat daar voor processen zijn, wat een virus in je lichaam doet, wat een afweerreactie betekent. Ik sprak mensen die zeiden ja. Geloof niet dat je van corona zo ziek kan worden. Of dat je aan de ene kant zo ziek kan worden en aan de andere kant dat het ook dezelfde verschijnselijk kan hebben als een griepje. Ik denk, ja, maar dat is je reactie van je afweersysteem. Dat kan. En dat ontgaat dan zoveel mensen. Daar zouden we dan toch echt betere communicatie over moeten hebben. En zeker voor mensen die gewoon al een tijd niet meer daarmee bezig zijn. Wat ook heel begrijpelijk is dat je dat op een gegeven moment. Dat je kennis vergeet die je lang geleden wel hebt opgedaan, maar dat je dat op een gegeven moment kwijt bent. Dus ik heb dat bijvoorbeeld in deze crisis wel best wel gemist. Dat mensen dan daarover een keer echt gingen uitleggen van oké, wat weten we nu, wat weten we nog niet zo.

Randal Peelen
Ik denk dat daar wel wat te winnen valt in de wetenschap. Ja. Kan ik zei links tochten. Ik kom niet op de naam. De signaal waar de podcast toch maar weer eens tippen. Van ons aller. Maarten van Woerkom onder andere. Die doen een aardige poging om dat gat in ieder geval te vullen. En ik merk ook als je kijkt naar. . Mijn favoriete vorm van consumeren is video en audio. Ik haat lezen. En de beste explainer video's die ik heb gezien. Die vind ik toch op YouTube. Een aantal daarvan zijn wel van NOS op drie. Dus die kudo's gaan zeker ook naar de NOS. En die hebben ook zeker in het begin van de pandemie en later ook wel een aantal keer zo'n vraag over corona-uitzending gedaan. Zelfs een keer een vraag van mij. In terecht gekomen wonderbaarlijk genoeg. Die ik had ingestuurd. En ja, dat is toch een handschoen die niet de overheid maar. andere partijen dan me oppakken. En als je nu vandaag nog op rvm. nl kijkt, dan staan er nog steeds dingen waarvan je denkt, ja, dat staat er al een paar maanden denk ik als ik het zo lees.

Anna Luna Post
Ja, dus ik vind dat wel echt frustrerend. En het wordt op NVM wordt het deels ook echt wel in moeilijke taal uitgelegd. Ik denk dat dat voor heel veel mensen ook niet zo toegankelijk is. Dus ja, ik denk dat daar veel in te winnen valt door de overheid zeker. En ja, die coronaregels die op een gegeven moment er. Dat was ook wel echt funest. Dat je dan mochten bijeenkomsten van de vereniging, die mochten niet, maar je mocht dan. wel weer samenkomen om dan de verjaardag van iemand te vieren of anders. Het was echt zo raar, de voorbeelden die erbij stonden en de uitleg die ze gaven van de eigen regels. Het was echt op momenten echt tenenkommend. En ook heel begrijpelijk dat mensen dan dus denken, ja, waar gaat dit nog over? En waarom moet ik me hier nog aan houden aan een regel die zegt dat ik na achter geen alcohol meer mag kopen? Dat vond ik zelf de domste regel van allemaal.

Randal Peelen
In ieder geval de meest frustrerende. Gelijk hamsteren maar. Dat is het beste medicijn tegen al die ellende. Nou, dan vind ik het een mooi moment geworden voor de vragen van de luisteraars. Nu is het goed gebruik dat Annaluna dan ook wat vragen voor zichzelf en misschien wel voor ons uit mag zoeken. Dus mocht je het document voor je hebben, dan kun je daar getig gebruik van maken. En zo niet, zal ik toch een beetje naar Jurijan te loeren, hij heeft nu al even niks gezegd, dat hij misschien al wel een vraag op de korrel zou hebben.

Jurian Ubachs
Fole die vraagt namelijk: het spreekwoord is: Those who don't learn from history are doomed to repeat it. Zie je dat om je heen gebeuren? En zo ja, wat is het pijnlijkste voorbeeld?

Anna Luna Post
Vraag is voor mij. Ja, nou ik zie dat als in. . Ik denk eigenlijk dat je niet per se één op één dingen van de geschiedenis kan leren. Wat ik wel denk, is dat de geschiedenis helpt mij in elk geel erg om te beseffen dat we niet zo uniek zijn als we denken. Dat is waar we het net ook al over hadden. Je herkent veel als je de geschiedenis induikt. Ik weet nog dat mijn moeder jaren geleden toen Trump verkozen werd, dat hij echt een soort van paniekreactie had. En dat hadden heel veel mensen en dat begrijp ik ook wel heel goed. Maar. Tegelijkertijd denk je dan, oh ja, in de geschiedenis hebben al zoveel mensen gedacht, het einde der tijden is nabij en de mensheid is dan in zoveel opzichten toch echt. . In staat tot verbetering. En nou ja, het hoeft niet het einde der tijden te betekenen. Wilt niet zeggen dat we ontslagen zijn van de plicht om daar iets aan te doen.

Jurian Ubachs
Ja, precies. Wat laten we wel weten. Nero was kutter. Boel Trump is vervelend. Mere Hooscutter.

Anna Luna Post
Nou, dus in dat opzicht denk ik dat geschiedenis heel vaak heel relativerend kan werken. Dingen kunnen altijd erger, dingen kunnen ook altijd weer beter worden. Dat is denk ik.

Randal Peelen
Dat is wel grappig, want ik had daar laatst een discussie met een goede vriend over. Ik ben even kwijt hoor, dat maakt ook vind ik niet uit. Er was een boek en daarin had iemand een heleboel trends verzameld. En dat eigenlijk bijna elke trend historisch gezien omhoog gaat. En dat we nu in zekere zin meer welvaart hebben dan ooit tevoren.

Anna Luna Post
Het boek van Steven Pinker.

Randal Peelen
Ja, maar klimaatverandering dan?

Anna Luna Post
Zal je wat zei Junin? Is het boek van Steven Pinker?

Randal Peelen
Ja, waarschijnlijk. Ja, volgens mij wel, ja. Volgens mij was het iets van tien trends that every smart person should know iets in die trant. Is dat weer een andere? Er zijn er meerdere van. In ieder geval, ik vind het lekker om zo nu en dan te beseffen dat we eigenlijk op een. Hele hoge berg staan. Die gebouwd is door een heleboel sterke schouders. En dat bijna alles Op de wereld nu beter is dan ooit tevoren. Dus als je zegt, vroeger was alles beter. Ik ben het daar gewoon pertinent mee oneens. Ik bedoel, misschien was je leven best wel relaxed. Als je een paar honderd jaar geleden slaafhouder was, slaafgemaktehouder. En die. Je voeten masseerden en voor het eten zorgde enzovoort. En je had eigenlijk niks om je zorg over te maken. Maar ja, weet je, dat ging ten koste van een aantal anderen nare dingen. En een heleboel andere mensen hadden het een stuk slechter dan jij. Nu is het over het algemeen. Voor een heleboel mensen best wel oké. En hem dat vind ik een Ja, vind ik lastig. Ik vind dat moeilijk.

Anna Luna Post
Nou, ik denk in de meeste opzichten. . eh, zijn heel veel dingen heel veel beter geworden. Vroeger was absoluut niet alles beter. Ik ben toch eigenlijk altijd weer heel erg blij dat ik in deze tijd leef. En als mensen vragen, zou je met een tijdmachine terugvinden? En dan zeg ik, nou ja, zeker voor een dag, als ik maar zeker weet dat die ook echt weer terug gaat. Dan absoluut heel graag, maar anders natuurlijk niet. Maar ik denk wel dat zo'n vooruitgangsverhaal, wat je ook wel weer vaak hoort, dat dat ook niet helemaal. A waar we staan. En dat bijvoorbeeld over slavernij gesproken. Wij als westerse wereld hebben natuurlijk ook wel een bepaalde welvaart die echt ten koste gaat van andere landen, mensen, gebieden, de aarde. Het leed dat achter onze smartphone zit en het gemak waarmee mensen dan zeggen als, nou mijn smartphone heeft een kutte batterij waarmee dan gezegd wordt, nou ik koop toch een nieuwe. Denk ik, ja maar wacht even. Delithium batterijen of wat is het? Dat moet je niet zomaar willen. Of dat je iemand zegt van, oh ja, je hebt slecht nieuws gehad. Nou, nieuwe jurk kopen. Dat je denkt, nou en dan? Heeft weer een meisje dat in elkaar gezet in een of andere kuttefabriek in Bangladesh.

Anna Luna Post
Waarom?

Anna Luna Post
Dus in die zin denk ik ook wel dat er nog heel veel kut is en heel erg veel beter kan worden.

Randal Peelen
Maar vroeger was alles beter, is ook weer een beetje kort door de bocht.

Anna Luna Post
Ja, dat is dus ook zeker heel kort door de bocht. En ik ben bijvoorbeeld echt ontzettend blij met de komst van penicilline, antibiotica, vaccinaties. Vrouwenkiesrecht, zelfbeschikkingsrecht.

Jurian Ubachs
Nou, niet te veel nou.

Anna Luna Post
Niet de hard van stapel lopen.

Jurian Ubachs
Disclaimer: grapje, voordat ik daar goed toe mee krijg.

Randal Peelen
Het is wel een mooie aanzet voor een vraag die ik wel had willen stellen. We zitten er nu eigenlijk al met één been in. Maar die is dan wel voor ons alle drie. Dat is een vraag van Jaap, wat is je favoriete stuk geschiedenis? Ik pak schaameloos de beurt even zelf, want er was net een periode die je zelf aanstipte. Waar ik heel erg op triggerde. Want er is een. Niet alleen een. De allereerste hardcore history aflevering die ik ooit luisterde was op aanraden van Tim Ferris destijds in zijn podcast. En die ging eigenlijk over. . Hoe Dan Carlen hem noemt Jan van Leyden. En wij kennen hem eigenlijk als een Jantje van Leijden van afmaken. Jan van Leijden, de enige echte. Jan van Leijden. Die heeft dus echt bestaan. Dat is eigenlijk in die periode. . Rondom Luther. En er was eigenlijk in die zin Een gigantische charlatan die een heel dorp om zijn vinger heeft weten te winden en de boel wijs heeft gemaakt dat de een of andere profeet was die. Het einde van de aarde kon voorspellen en het dorp zo'n beetje overnam met iedereens vrouw het bed in was gedoken en daar uiteindelijk zijn leven voor heeft moeten geven. En De reden dat ik daarop kom is, het is voor mij, het schept en een band met de allereerste Hardcore History Westen Podcast ooit. Aflevering die ik ooit heb gehoord, waarin ik leerde, hé. Die uitdrukking je ergens met een Jantje van Leijden van afmaken. Die slaat dus op een echte Jan van Leijden die echt bestaan heeft en ook best wel een interessant verhaal heeft meegemaakt. En. De absolute dieptes waartoe mensen toe in staat zijn op het moment dat ze de Jan van Leiden uiteindelijk oppakken en het lot dat ze hem hebben aangedaan. Dat je denkt, holy fuck lord! Kun je hem iemand nog harder doodmartelen alsjeblieft?

Anna Luna Post
Is hij uit elkaar getrokken?

Randal Peelen
Wat zeg je?

Anna Luna Post
Is hij uit elkaar getrokken?

Randal Peelen
Had hij gehoopt.

Jurian Ubachs
Is dat veel positiever? Tegenwoordig klinkt dat veel beter.

Randal Peelen
Het werd in die aflevering van Hardcore History op een gegeven moment zelfs omschreven tot welke lengte ze gingen. Om die man zo lang mogelijk bij bewustzijn te houden. Dat was wel een paar tandjes heftiger. En daar waren ze destijds best wel goed in.

Anna Luna Post
Dit is jouw favoriete tijd? Was dat wat je hebt?

Randal Peelen
Ja, omdat het me het meest. Dit is wat ik terughaal in mijn herinnering op het moment dat ik denk dat alles nu kut is. Dan denk ik, ja maar wacht even. We leven niet in een tijd waarin ik in een dorpje kan leven dat wordt omgetoverd door een of andere gekke charlatan waar we een paar jaar opgesloten zitten en vervolgens komen ze de boel hardhandig overnemen. Ja, ik ben wel veilig, zeg maar.

Anna Luna Post
Ja. Ja, dat was vrij waar.

Randal Peelen
Een andere go-to-ding is de Eerste Wereldoorlog. Ja, die is wat langer en minder examen gehad.

Anna Luna Post
Ja, ik heb dus juist. Jij zei net ook al, Jurian, van favoriete dingen of een van mijn favoriete periodes is dan Tweede Wereldoorlog, weet ik heel veel van. En veel mensen denken ook als je als historicus aan tafel schuift van oh dan kun je wel Tweede Wereldoorlog weet je veel over. Krijg je natuurlijk in je studie uitgebreid mee. En in onze maatschappij uitgebreid mee. Maar ik heb dan dus zelf, ik vind dat soort hele zware onderwerpen zijn dan toch iets waar ik juist eigenlijk vaak uit de buurt blijf. Dus ik.

Jurian Ubachs
Oh, dat snap ik wel. Het is namelijk zo. Ja, in die zin geschiedenis overstijgend is niet het goede woord. Maar ik denk als jij je toch. meer dan wene geen verdiepte geschiedenis. Dat het dan juist de wat meer ongeziene verhalen, de wat meer ongeziene onderwerpen. En wat je net zelf ook natuurlijk een aantal keer schetst, de bruggen die je ziet en de gelijkenissen die je ziet, en de verschillen die je ziet. Dat dat op een gegeven moment een veel interessanter en meer allesomvattend ding wordt dan eigenlijk wat toch heel erg een exces is in oorlogen zijn. Aan zich niet een exces. Wel dat. Dat vinden we als mens het allerleukste oorlogen. Dat hebben we altijd gedaan. Dit is eigenlijk een hele rare tijd waarin we nu leven. Dat is best wel lang geleden, hè? Ja, maar ik snap heel goed dat je dan als historicus dan. Juist niet die Tweede Wereldoorlog als mega interessant ziet. Dus dat, eh.

Anna Luna Post
Maar welke periode is het dan wel voor jou? Ja, de 17e eeuw. En daar waren ook genoeg oorlogen en was ook genoeg geweld. Dus in die zin is het misschien ook niet per se dan een heel voordhandliggende keuze. Een tijd waarin cultureel ook heel veel gebeurt, wetenschappelijk veel gebeurt, veel van die parallellen te trekken zijn met nu, maar ook heel veel afstand is, dus ook tegelijkertijd heel veel nog heel anders is. Dat vind ik het meest fascinerend. En dan Italië en de Nederlandse Republiek ook wel. En ik vind dus heel fascinerend hoe wetenschap als bedrijf toen functioneerde en nu. Wat we daar eigenlijk nog voor praktijken die we nu hebben, die er toen ook al waren, maar die toen eigenlijk ook al helemaal niet ideaal werkten. Dus waarom hebben we dat dan nu nog steeds zo werken? Dat blijft toch best wel gek ook soms.

Jurian Ubachs
Ja, voor mij is het de oudheid. En dan met name, als je hem de ene dag vraagt, dan is het de Griekse oudheid en als je hem de andere dag vraagt, is het de Romeinse oudheid. Maar ik. Given the choice zou ik toch dan voor de Romeinse oudheid kiezen. Omdat ik. . Ja, ik. Er zitten aan die tijd, de, de, de, de, de simpelheid, maar toch ook de, de, de wel, zeker omdat je een rekening moet houden met zoveel, zoveel goden en dat soort dingen in alle systemen die daar aan vasthangen in de samenleving. Toch ook een gecompliceerde tijd. Oh ja, meteen, de hele goede tijden, slechte tijden, backstabbing die er een tijd lang aan de hand natuurlijk is geweest ook in het Romeinse Rijk. Maar ook de werking van nobility en wat er dan onder zat en hoe je dan die stappen kon zetten of totaal niet kon zetten. Ja, nadenken over democratie en over. Ja, en hoe het hele slavenregime geregeld was en de handel daarin verwerp, hartstikke, maar ik vind de werking van het systeem in dat tijdsbeeld heel fascinerend. Natuurlijk de slavenopstand die er natuurlijk ooit geweest is onder God, die gladiator. Iets geromantiseerd natuurlijk in onze media, maar die slavenopstand is er daadwerkelijk natuurlijk wel geweest. Eigenlijk al die verhalen zonder uitzondering vind ik machtig interessant. En daar hou ik erg van. Ik vind ook de hardcore history versie waarin. Dan Carlin dan heeft over Xerxes en zijn legers. Dan Carlin has a way with words. Hij is heel goed in het beschrijven van bepaalde schouwspellen. En dat dan in een bepaald modern kader plaatsen. Dat die ook in het echt zegt van nou ja, moet je je voorstellen, kom je op de plek waar je normaal gesproken komt met je vrienden, een park, een gasveld. En in plaats van zie je. 200. 000 perse. What are you gonna do? En nu? Ja, en dat is. Maar goed, dat de de de de. Want wij zijn we leven nu in een tijd waar voor ons zit ik nu militair stata outs aan. Ze vroegen vroeger ze gewoon zoveel mogelijk mensen, zoveel mogelijk wapens en dan maar dat maar op de tegenstander uitstorten en dan kijken aan het einde of je hebt gewonnen. Dat was natuurlijk vroeger. Zo'n mensenmassa van een leger van volgens de overlevering 200. 000, of nee 2 miljoen had hij erbij zit. En dan in één veldslag tegelijkertijd makkelijk 200. 000 tegelijk aan het front. Ja, daar kun je bijna geen voorstelling van maken van zoiets, zeker nu niet meer. En om daar dan in te verdiepen en ook hoe dan de phalanxformaties van de Grieken. . In hun zij totaal weerloos waren tegen een veel kleiner leger van de Romeinen, die dan met zwaarden inderdaad ze flankeerden op heuvelachtig terrein, zodat ze met hun falen met die grote speren van die Grieken niet konden draaien. Ja, daar smul ik van. Daar kan ik echt uren over lezen en dingen over kijken en luisteren. Dus nee, voor mijn heel lange versie ook zeggen. De oudheid.

Anna Luna Post
Ja, ik heb het met de oudheid ook. En dan vooral op literair cultureel gebied, dat je bijvoorbeeld als je de Ilias leest, dat je denkt, wauw, mensen, gewoon eigenlijk die universele dilemma's van. . . Ga je nou kiezen voor je glorie en voor ambitie of kies je voor een lang saai leven? Wat wil je nou uit het leven halen? Is het. Eeuwige roem, waarbij je misschien wel vroeg sterft of waarbij je minder van het leven kan genieten in elk geval. Omdat je zoals Agillus vroegtijdig doodgaat. Of in onze huidige versie zou het denk ik zijn omdat je alleen maar aan het werk bent en geen leuke dingen doet. Of kies je dan toch voor die tweede versie die misschien saai is, maar wel voor jezelf prettiger, maar waarbij niemand meer je naam weet. 2000 jaar na nato.

Jurian Ubachs
Het zit heel expliciet in Troy de film. Helemaal in het begin van de film zegt De moeder van de gillis ook tegen hem van ja, je kunt hier blijven en dan word je oud en dan heb je kinderen en ze zullen van je houden. En ze onthouden je naam en hun kinderen heet die naam ook. En die van hun daarna ook, maar daarna word je langzaamaan vergeten of je gaat naar troien. De mensheid zal je altijd blijven herinneren, maar je gaat wel dood.

Anna Luna Post
Ja, nou ja.

Jurian Ubachs
Ja, easy choice.

Anna Luna Post
Is it?

Jurian Ubachs
Voor Agillus.

Anna Luna Post
Wat zouden jullie doen?

Randal Peelen
Nou, ik pak even terug op dat stukje omtrent het Romeinse Rijk, wat Jurian zegt, dat is me ook heel erg bijgebleven dat. Wat destijds heel erg speelde en nu niet meer zo herkenbaar is, is eigenlijk wel dat hyperambitieuze. Je groeide op in een huis waarin de. De busters van je voorouders nog stonden. En die hadden allemaal een triomf gehad. En jij was ook een triomf. Dus je woke op zo'n stoep door de stad rijden dat iedereen voor je applaudiseerde. En als je dat niet deed, ja, dan had je eigenlijk een beetje gefaald. Dus dan was het. Zo'n Cesar die denkt dan ook. Hold mij weer, even half Afrika veroveren. Niet eens omdat we dat land nodig hebben. Die rijktom is bijzaakt. Maar ik wil mijn triomf. Ik wil ook voor de straat rijden, ik wil wel iets succesvoller zijn dan opa. Ja, dat soort beweegredenen, dat is echt niet moeilijk te begrijpen.

Jurian Ubachs
Maar dan nog steeds is de vraag van Luna heel veel primairder dan dat. Kies je voor een vrijwillige dood in ruil voor historische status? Of kies je voor een fijn gezinsleven? Waarbij de kinderen van jouw kinderen je nog misschien nog herinneren, maar de generatie daarna niet meer.

Randal Peelen
De grap is dus dat hoeft niet meer. Die keus is niet meer zwart-wit. Maar in zekere zin is. . Jawel, want ik ga waarschijnlijk niet dood als ik super ambitieus ga doen en zoveel mogelijk geld wil verdienen.

Anna Luna Post
Ik weet niet of je niet doodgaat. Er zijn natuurlijk genoeg mensen die dan op een heel jonge leeftijd sterven aan een hartaanval omdat ze zich doodwerken. Maar ik denk dat fundamenteeler gewoon de vraag is: geniet je dan van het leven in alle facetten die het te bieden heeft.

Randal Peelen
Ik zit zeker niet aan de laatste kant van het spectrum. Dus ik ben absoluut. Ik kan niet stilzitten. Ik ben ook behoorlijk ambitieus, maar tegelijkertijd. Ik ben ook wel heel principieel, zeg maar. Ik ga niet van ik moet en zal het meest verdienen. Ik wil wel een soort van tip op de horizon hebben waar ik in geloof. En dan ga ik voor je naar Nova Zembla. Als ik in die stip geloof, dat wel.

Jurian Ubachs
Nou, dat is in de kleding van Aquillus wel een beetje koud, denk ik. Maar ik denk dat het belangrijk is ook om als je dan toch, als je deze vraag goed wil beantwoorden, dan moet je natuurlijk ook de de parameters die van toepassing zijn en op die situatie tot je nemen. Namelijk de wetenschap dat je zeer waarschijnlijk de beste krijger van de wereld bent op dat moment. Dank je. Dus alsjeblieft, man. Vertaal dat naar iets. Iets van nu. Er is iets gaande in de wereld. En jij weet dat jij daar de aller allerbeste in bent. En je bent. Als je erheen gaat, dan word je voor de rest van de mensheid. Voor zover je dat nu kan overzien natuurlijk. Zul je onthouden, er worden boeken over je geschreven, er worden gedich over je, et cetera. Dan ben je letterlijk een legende. Dan word je een legende. Blijf je dan thuis zitten. Dat is een beetje het ding. Als je weet van oké, maar daar houdt het dan ook voor mij op. Dus ik denk dat. . Ik vind het heel erg moeilijk. Vreet ook niet, volgens mij. Luna, weet jij dat Agillus had hij op dat moment. . Hij had volgens mij niet een vrouw op dat moment of zo, toch?

Anna Luna Post
Nee, nou ja, dus een homoseksuele relatie met Patroklos, die in Troy in de film er totaal uitgeschrapt is voor het Amerikaanse. . publiek dat het niet kon hebben of de Hollywoodbasen die het zelf niet konden hebben. Wat mag ik zelf kiezen? Nee, en Patroeklos was gestorven, want die had zich voorgedaan als agillus. En dat maakte de tragiek. Hij had nog wel Briceus, dus de tot slaafgemaakte vrouw om wie die hele ruzie met Agamemnon begonnen was. Maar ja, dat vond hij dan dus niet de moeite waard om voor te blijven leven. Patroklos is dood. Je zit in die rouw ook. Dus dat maakt natuurlijk ook uit voor je keuze.

Jurian Ubachs
Maar op het moment dat hij die keuze moet maken dat die moeder zegt van nou ja als je daarin gaat, dan gebeurt dit. Maar als je hier blijft, dan gebeurt dat. Op dat moment verlaat hij natuurlijk niemand. Dus ik denk dat dat de keuze natuurlijk voor heel veel mensen wel een stuk makkelijker zou maken. Want je bent die wereldkrijger, je hebt op het eiland niet per se. Ja, nee, maar dat is pas een trooien.

Anna Luna Post
Dat hij weggaat naar trooien.

Jurian Ubachs
als je gaat, dan ga je dood, maar als je niet gaat, dan wordt het niet meer.

Anna Luna Post
Ja, maar hij is natuurlijk ook nog het moment in trooien dat hij opnieuw kan gaan kiezen. Hij zegt ik ga weg. En dan laat hij zich uiteindelijk toch nog overhalen om te blijven. Patroplos gaat vechten en dat is dan het einde van Achilles. Maar goed, ik vind het dus.

Jurian Ubachs
Volgens de film is dat Odiseis die hem dan overtuigt om toch.

Anna Luna Post
. Ja.

Jurian Ubachs
Toch te blijven. Dat was de film.

Anna Luna Post
Was de Chambien die dan Odishuis speelt?

Jurian Ubachs
Ja, prachtig. Geweldige rol trouwens.

Anna Luna Post
Gaat hij niet doodopen?

Jurian Ubachs
Ik ben een beetje lang bezig.

Randal Peelen
Godzamme Chambien, ghuis dood. Volgende vraag, Analuna Zanderbeurt.

Anna Luna Post
Oké. Aanraders voor goede historische fictie en non-fictie vond ik een hele leuke vraag.

Randal Peelen
Wie is die vraag?

Anna Luna Post
Ik ben hem even aan het opzoeken van Bernard Kroes. Die vroeg dat. Ik lees niet heel vaak historische nonfictie buiten mijn werktijden, omdat ik probeer. Dus ook een soort van naast mijn werk nog andere interesses te hebben. Maar ik lees wel historische fictie, dat vind ik heel leuk. Wat ik in de zomer las en wat ik echt. Super mooi vond. Is van Ali Smith. En dat heet How to Be Both. Is een roman die deels in Londen speelt nu. Of in Engeland in elk geval. En deels. In 15e eeuws Italië. Ferrara. Over een schilder gaat. Dat was echt super mooie historische fictie. Wel heel serieus en ook best wel. moeilijk poëtisch geschreven en zo niet iets wat je gewoon lekker even op je vakantie op het strand leest. In die categorie de boeken van Robert Harris over Caesar. Heel erg leuk. Die heette Lustrum Dictator. En nou, de eerste titel ben ik even kwijt. En voor de mensen die van crossovers met vampers houden in de geschiedenis. Geschreven door een wetenschapshistorica, Deborah Harkness. Het is ook een beetje flauw soms, maar het is ook wel heel vermakelijk. Dus daar heb ik ook wel van genoten.

Randal Peelen
Hmm. Oeh, dan ben ik aan de beurt. Ik zit te twijfelen. Ik ga voor degene die het toevallig in beeld heb, maar ik wilde eigenlijk hierna nog één. Deze is van Robert-Jan Huisman. Hij vraagt. Aanraders voor goede geschiedenispodcasts. Randal pitcht al jaren Dan Carlin, dus die hebben we ondertussen wel uitgespeeld. Wie maakt er goede content en vooral ook welke geschiedenis is jou inzien het meest ons luisterwerk waard? Trouwens, kudo's als je heel hardcore history hebt uitgeluisterd. Dan heb je aardig wat uurtjes besteed. Lekker bezig.

Anna Luna Post
Wat knap, ja. Ik vind een leuke podcast You're Dead to Me. Dat wordt gemaakt onder andere door Greg Jenner. Die ook bij de Horrible Histories dingen betrokken was als schrijver. En hij praat dan in een aflevering altijd met één historicus en met één comedian. En dan gaan ze het dus hebben over bijvoorbeeld de hekserverbrandingen of over James Kahn of over Lord Byron of weet ik veel wat. En dat is ongeveer een aflevering van een uur waarbij dus één expert aan tafel zit. En één iemand die het grapjes gaat maken. En dat vind ik heel leuk. Verder ben ik net begonnen in een podcast van Jill Lepoor. The Last Archive heet het. En dat gaat over hoe. Eigenlijk hoe we in het verleden omgingen met waarheid en hoe we dat nu doen. En wat voor dingen we voor waar aannemen en waarom dat dan is. Maar daar ben ik pas net in begonnen. Ik kan nog niet van harte aanbevelen, maar ik ben wel super geïntrigeerd, omdat ze ook begint met een murder mystery. Wat sowieso, ik bedoel, ook heel leuk is, een soort van true crime podcast, maar dan over geschiedenis. Heel tomf. Die heette The Last Archive.

Jurian Ubachs
En zij die Jill Lepoor? Dat schijnt gewoon een gerenommeerd figuur te zijn, toch?

Anna Luna Post
Ja, zijn ze heel bekende Amerikaanse historicus? Volgens mij heeft ze recent een werk geschreven dat heet These Truths. Is dat zo? Ja, zij is heel bekend. Zij schrijft ook wel soms voor Nederlandse kranten of dat wordt dan verteld of zo. Maar zij is best wel een bekende publieke historicus.

Jurian Ubachs
Gaaf. Ja. Cool. Snel door Jur. Ik heb nog één. Oké, oké. Hasi die vraagt, klopt het dat we enkel de geschiedenis van de winnaars kennen?

Anna Luna Post
Ja, leuke vraag.

Randal Peelen
Zo fijn, want die had ik nog willen doen. Dus dat is think. Die ken je mee.

Anna Luna Post
Thanks. Als je niet verder kijkt dan je neus lang is, zeker. Maar als historicus moet je natuurlijk wel verder gaan dan dat. Gebaande pad. En dan dat eerste verhaal wat je tegenkomt. Eigenlijk waar we het net ook over hadden. Van nou ja, wat doe je nou tegen Tegen die slechte kanten van onze behoefte om verhalen te maken en steeds op zoek gaan naar nieuwe verhalen houdt dus ook in dat je op zoek gaat naar. . De verhalen van degenen die niet wonnen. En dat haakt misschien ook wel een beetje aan bij een andere vraag die we kregen van Bart over of het mogelijk is om de waarheid over geschiedenis te onderwijzen. Omdat je toch steeds nieuwe dingen leert. En ik denk dat het heel goed is dat je dat als historicus doet. En eigenlijk blijft dan ook in mijn optiek altijd de geschiedenis van de winnaars bestaan. Als een soort van laagje. Maar daar overheen komt een nieuw laagje dat het eigenlijk verrijkt. En dat ervoor zorgt dat je een completer beeld krijgt. Eigenlijk alsof je een soort van omgekeerde archeologie doet. Waarbij je niet. Aan het uitgaven bent, maar aan het stapelen, waardoor je allemaal laagjes op elkaar krijgt, van geschiedenis.

Randal Peelen
Dat zie je nu natuurlijk ook gebeuren. Want Bart geeft als voorbeeld de VOC-tijd. Of we het wel of niet de Gouden Eeuw moeten noemen. Hoe we omgaan met zo'n zwarte piet.

Anna Luna Post
Die standbeelden, dingen en zo.

Randal Peelen
Dat zijn denk ik hele mooie voorbeelden van iets dat voor welke reden dan ook blijkbaar oud genoeg is om. Toch opnieuw door niet alleen de winnaar, maar ook een andere lens bekeken worden. Ik denk dat dat heel gezond is.

Anna Luna Post
Jazeker. En ik denk ook. Nou ja, wat ook wel steeds duidelijker wordt, die stambeelden voor VOC-admiralen en zeehelden, die zijn heel vaak pas in de 19e eeuw geplaatst. Dus het zijn ook niet per se helden die in de 17e eeuw als. Held gezien werden. Dus het gaat er ook niet om dat je dan geschiedenis aan het ongedaan maken bent. Die geschiedenis blijft natuurlijk altijd bestaan, onafhankelijk van Wat wij ervan denken. Maar je laat wel zien dat er groei is in hoe we daarnaar kijken. En ik denk dat dat heel belangrijk is om altijd open te blijven staan voor die groei. En altijd daar opnieuw naar te kijken. Zodat je. Nooit een eenzijdig verhaal vertelt eigenlijk.

Randal Peelen
Heb je zelf nog een mooie vraag gezien?

Anna Luna Post
Um, ja, even kijken. Iemand vroeg, moet je een PhD doen? Ik vond het superleuk. Kan het niet? Iedereen aanraden, je moet er wel echt geduld voor hebben. Maar dat vond ik echt een leuke vraag die ik zag staan op de slack. Tja.

Randal Peelen
Ik kan even niet meer vinden van wie die vraag was. Dus stuur ik daarvoor.

Anna Luna Post
Was het Simon?

Randal Peelen
Zou kunnen. In ieder geval is Simon een toffe peer, dus laten we hem maar gewoon doen. Goeie vraag gesteld, Simon. Tips. Wie wil de eerste beurt om tips te geven? Ah, doe ik voor jou.

Jurian Ubachs
Ik heb twee. Eentje is van de menigheen welbekende podcastserie Darknet Diaries. Aflevering 92. Spreken ze met een van de medeoprichters van de Pirate Bay en nemen ze de geschiedenis door. En dan gaan ze in op alle legal battles die ze hebben moeten vechten. Alle challenges die op hun pad kwamen. En hoe ze daarmee om zijn gegaan. Vaak ludiek, vaak. Soms wat arrogante manieren. Het levert in ieder geval een bijna twee uur durende podcast op vol interessante, leuke verhalen. Sommige dingen herken je misschien nog wel uit de geschiedenis van de Pirate Base. Het luisteren even waard. Dank voor een goede vriend Wiel die dat aan mij tipte. Want ik krijg ook maar gewoon mijn tips aangereikt door andere mensen af toe. Maar een andere heb ik wel zelf ontdekt: of ontdekt, ja, dat is moeilijk te missen: de Oost. Nu we het toch over geschiedenis hebben. Het gaat over. . Wat zeg je? Hangt de bush. Ik pak zelden weer de bus, maar er wordt redelijk veel. veel ook mee geadverteerd volgens mij. Dus ik heb hem ik heb hem veel zien langskomen. De Oosterse film op Amazon Prime gaat over de het Nederlandse leger dat werd ingezet in destijds nog Nederlands-Indië wat we nu kenden als Indonesië. Ja, om volgens de overlevering dan stabiliteit te brengen in het land nadat de Jappen eruit waren gegooid. door de Amerikanen zogezegd. Wat in daadwerkelijk aan de hand was, was natuurlijk dat Nederland heel veel macht dreigde te gaan verliezen daar. tegen het opkomende regime dat daar dan de macht aan het pakken was. En je volgt in de Oost een groep jongens die daar dus aan het werk gaan. En er ook hoe langer hoe meer achterkomen. het eigenlijk niet heel veel zin heeft dat ze daar zijn. Maar goed, dat gaat natuurlijk gepaard met allemaal moeilijke dingen en en twijfels en gedoe. En ik moet er wel bij zeggen, er is wat kritiek op. Er is, ik heb er niet goed genoeg in verdiept tot mijn spijt, maar volgens mij is het een dochter of kleindochter van een van de soldaten die daar gezeten heeft en die zegt dat. . heel veel dat in de film te zien is niet voldoet aan de realiteit. Of dat de film dan te positief of te negatief is, dat durf ik je nu hier niet te vertellen. Maar het zou geen kwaad kunnen, ook voor mezelf zoals je kan horen, maar ook voor eventueel jullie. Om nog even goed bij te lezen wat daar ook weer allemaal gebeurd is en wat we daar ook weer allemaal hebben gedaan. Dat is sowieso altijd een goed idee als je een historische film kijkt. Maar dat hebben we al verteld. Dus de Oost op Amazon Prime.

Anna Luna Post
Goeie tip. Ik ben heel benieuwd. Ik wilde hem eigenlijk kijken dit weekend. En toen was het Office Zoom Festival. Dus toen kwam ik er niet aan toe. Ja, sorry. Ik was er wel heel benieuwd naar. Ik heb zelf Mayor of East Town om te tippen. Kijken jullie dat?

Jurian Ubachs
Nee. Nee, maar ik zie er wel veel mensen over tweeten de laatste tijd. Het is echt super vet!

Anna Luna Post
Het is heel goed gemaakt. Het is echt zo'n HBO-serie met heel goed geschreven. Goede acteurs. Dus met Kate Winslet en ehm. Evan Peters die in WandaVision Pietro speelde. De broer van Wanda. En het gaat over een klein. Een stadje in Pennsylvania denk ik, waar de gevolgen van de opiumcrisis in Amerika heel duidelijk zijn. Er is een moord gepleegd. Het is een soort van who did it? Maar dan is het ook. Ja, meer. Het gaat toch ook echt over het verhaal van die hele stad en over de rechercheur die daar onderzoek naar moet doen. En het is zo super beklemend. Maar heel goed. En ook wel met af en toe een soort positief grapje. Het is gewoon echt heel goed gemaakt en gedaan. En het is heel spannend. En volgende week zal weer de laatste aflevering. En ik ben. Ja, ik kan gewoon nu al niet wachten. Ik heb gisteren gekeken. En het is heel frustrerend om dan een week te moeten wachten. Maar ook heel leuk omdat je dan wel echt een week ernaar kan uitkijken.

Randal Peelen
Het is een mooie Vierkante Ogen Show discussie om te voeren, ja.

Jurian Ubachs
Ik wilde net zeggen, wordt dit de volgende voor de Vierkante Ogen Show?

Anna Luna Post
Ja, ik denk het niet omdat het dus al bijna afgelopen is. En we gaan vanaf 9 juni Loki doen. Dus we hebben dan ook niet de tijd om het te doen.

Randal Peelen
En kijken trouwens.

Anna Luna Post
En kijken. Ja, ik heb daar ook heel veel zin in. Dus ja, dat was mijn eerste tip. Ik heb allemaal luistertips voor podcasts al gedaan. Dus ik heb een live hack voor het beter bewaren van citroenen en limoenen. Want je koop die dan altijd in een voordeelverpakking bij de Albert Heijn of op de markt. Maar ja, dan vergeet ik er twee te gebruiken nadat ik er drie heel snel gebruikt heb. En die gaan dan altijd zo versrompelen en daar word ik dan heel boos om. Je kan ze dus in een bak in water in de koelkast bewaren. En dan blijven ze wekenlang goed.

Jurian Ubachs
In een bak in water.

Anna Luna Post
Ja, dus je zet gewoon een bak water in de koelkast en dan doe je die dingen daarin.

Jurian Ubachs
Water is over het algemeen de vijand. Water zorgt voor schimmels. Maar hier is dat dus juist.

Anna Luna Post
Het blijft helemaal toppiedop.

Randal Peelen
Onderwater, zeg maar. Niet zo'n laflaagje water.

Anna Luna Post
Nee, niet een laflaagje water, maar gewoon echt een goede bak water waar ze lekker in kunnen drijven.

Randal Peelen
Hoeveel liefde heb jij voor citroenen? Wat is hier aan de hand?

Anna Luna Post
Best wel veel. Ik hou daar echt heel erg van om gewoon lekker als je een salade maakt, lekker een halve citroen erover uit te knijpen. Broccoli, lekker citroen eroverheen. Bijvoorbeeld. Ja, of dat je even moe bent en dat je denkt, nou een spa rood met een stuk limoen erin. Dat is dan vet vervriezen.

Jurian Ubachs
Kerkt ook. Mojito's.

Anna Luna Post
Citroenerengetaart, dit meekend gemaakt. Allemaal mogelijkheden.

Randal Peelen
Ik geef hem gewonnen, dit is een fantastisch idee. Wat een leuke tip. Weel lekker iets anders. Ik voel aan dat ik aan de beurt ben. Ik heb drie tips, maar wees niet bang. Ik kan er best wel snel doorheen. De eerste tip gaat over een band die ik heel graag jaarlijks live zie en die gek genoeg. al best wel lang best wel vaak naar Nederland komen. Dat is Bad Religion. Een van mijn favoriete bands. En zoals alle bands tegenwoordig moeten ze hun concerten dan maar online doen. Wat ze laatst hebben gedaan is best wel een leuke insteek. Het is een band die bestaat al, bestrijkt al vier decennia. En dan denk je, ja maar Randal, je kunt ook met. Twee jaar en twee dagen, precies vier decennia bestrijken. Nee, deze mannen hebben al echt wel fors meer dan 30 jaar opgetreden. En die hebben hun. Vierdelig concert opgedeeld in decades. Dus decennia. Dus per decennia geven ze een concert online. En dat gaan ze nu voor de vierde keer doen. Dus je hebt straks. Acht concerten van elk decennium twee. En elk met unieke line-upieke nummers die ze spelen. Dat kost dan 40 dollar om te kijken. En dan denk je, dat is een boel geld. Dat is helemaal niks. Als jij naar een concert gaat, geef je het dubbel uit. En dat niet alleen. Een van je favoriete bands die acht concerten geeft van een uur. Ik vind dat magisch. Ik vind dat heerlijk. Ik ging niet daarvan. Ik betaal daar ook gewoon voor om ze te steunen. Ik hou van ze. Tweede is, ik weet niet hoe je het uitspreekt, maar ik ga een poging doen. Fox, het is zeg maar honden, dogs, maar dan met pH. En het is eigenlijk een matig spelletje voor Game Pass. Alleen het is wel heel erg leuk om met z'n tweeën op de bank te doen. En in het bijzonder als je dat moet proberen met een vierjarig zoontje. Want je bent allebei een hondje, maar die hondjes zitten met hun lijven aan elkaar vast. Dus het is een soort cat dog beest van twee keer een hond. En je bent allebei een van de hoofden van die hond. En als je dus de ene wil naar links en de ander gaat naar rechts, dan blijf je dus stilstaan. Dus je kunt nu al aanvoelen dat is. compleet frustrerend als je niet goed samenwerkt. En dat maakt het ook zo grappig, want je zoontje van vier die probeert te trollen en die wilde de andere kant op en die heeft zijn eigen plan. En dan is het als vader de kunst om daar een beetje in mee te veren en een beetje in zijn fantasie mee te gaan. Dat is op een gekke manier best wel een bonding experience. Je moet het op dat moment niet zien als een spel dat je wil uitspelen, want dan gaat het helemaal niet lukken. Maar je het ziet als. Jij hebt een joystick en je zoontje heeft een joystick. En je kunt samen een avontuur beleven. Als dat is hoe je het vreemt. Dan is dit het beste spel dat ik heb gevonden om met jonge kinderen te doen tot nu toe. En dat was echt een gat in mijn repertoire. Het staat op Game Pass.

Jurian Ubachs
Maak maar één kritiekpunt op Fox. Ik vind 25 dollar, ik weet even niet wat de europrijs is, zal waarschijnlijk zoiets zijn, 25 euro. Vind je best wel veel simpelspelletje. Ja, als je inderdaad Game Pass hebt wel, maar je kan hem bijvoorbeeld ook op Steam kopen. En dan moet je dus wel gewoon 25. . Als je bijvoorbeeld geen Xbox platform hebt of je bent geen lid van Game Pass. Dan is 25 euro of ik best wel veel. Frozen Sintmaart is inderdaad een ideale game voor in je gamepasabonnement. Dat ben ik met je eens. Nice.

Randal Peelen
Laatste is een tip waar ik toch ook wel een warm hart voor heb, is de Milky Road Brewery. En dan denk je Randal, dat is de 5 miljardste micro brouwerij. Ja dat klopt.

Anna Luna Post
Maakt niet uit.

Randal Peelen
Maar deze is namelijk van Ramon en Saskia. En die zitten allebei op ons team bierkanaal in onze Slack. Ik zie al heel vaak hun bieren voorbij komen, Assession Impossible en Barlies Angels. Dan hoor je al, een beetje, dat zijn dus verwijzingen naar films. Dus Session Impossible. Daar zie je zo een guy die door de lasers naar beneden komt aan een touw en die probeert biertjes te stelen en bij Barley's Angels hele mooie. vrouwelijke helden die proberen dan de wereld te redden of zo weet ik veel. Het is een etiket van een biertje wat voor diepgang kan erin zitten. Maar wat ik heel grappig vind is ze zijn heel actief op onze slack. Je ziet het bier ook heel vaak voorbij komen. En als je dat bier wil bestellen, dan denk je normaal: God, ik heb geen zin in die verzendkosten. Een paar euro voor een biertje, nog tot daar en toe. Maar dan moet ik het ook nog laten shippen. Ja, dan ben ik gelijk weer 70 euro kwijt. Daar hebben ze iets op gevonden. Die twee gaan elk weekend trekken ze een provincie in. En dan kun je in die provincie gewoon gratis laten bezorgen. Dus afgelopen weekend kwamen ze in Noord-Holland. Dus toen was ik toevallig aan de beurt. En toen kwamen ze het persoonlijk bij mij brengen. Hebben we voor de deur nog een poosje aan praten. Corona niet naar binnen, maar. . Ze hebben die dag volgens mij iets van tien mensen die hadden besteld. Zijn ze gewoon een rondje gaan rijden? Hebben ze al die mensen dat bier persoonlijk overhandigd? Praatje gemaakt. En op onze sleck ook heel actief. Ik vind dat gewoon ontzettend schattig. Wil wel zeggen als je bier morgen wil hebben, dan moet je moet gewoon wachten tot jouw provincie aan de beurt is. Of de Postenl bezorgkosten betalen. Maar als je gewoon de tijd hebt om even te wachten. Dan vind ik dit een heel. . Ik weet niet, ik vind dat zo gezapig. Ik geniet daar wel van.

Anna Luna Post
Ik vind dat leuk. Je moet het dan ook eigenlijk zien als een soort cadeautje voor jezelf. Dat je het nu bestelt. En dan krijg je over een paar weken ineens van, wow, binnenkort is jouw provincie aan de buurt. Ben je tegen die tijd al lang vergeten dat je bier voor jezelf bestelt dan?

Jurian Ubachs
En heb je graads bier.

Anna Luna Post
Cadeautjes van je verleden zelf.

Jurian Ubachs
Als je het kalt vergeten bent, is het erna gaten. Precies, hetzelfde als dat je je windjas weg doet en dan in de volgende wind haal je er weer uit en dan blijkt hij meestal 50 euro in je binnenzak te zitten. Yes!

Randal Peelen
Ja, 100% waar. Milky Row Brewery, links in de show notes. Ramon en Saska lekker bezig. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel en Met Nerds om tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij. Randal Peelen, onze panelleders en Joost Schellevis en Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastnerdin van vandaag was Dr. Anna Luna Post. Anna Luna, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Anna Luna Post
Vooral via mijn Twitter, het Annaloona Post. En via de Vierkante Ogen Show natuurlijk luister vooral. En dan deel ik af en toe snippets over mijn hond Freddy en het Amsterdamse hipsterleven.

Randal Peelen
Zeker een mooie podcast. Ik moet wel zeggen dat ik inderdaad de afleveringen oversla waar bijvoorbeeld Harry Potter durf bijna te zeggen, maar dat heb ik nooit gekeken of gelezen en dan ja. Maar jullie zijn zo leuk.

Anna Luna Post
Wat wel echt belangrijk is, is dat ik van meerdere mensen heb gehoord dat hun partner bijvoorbeeld is gaan lezen omdat zij dan de podcast aan het luisteren waren. Misschien moet je toch luisteren en dan daarna de boeken gaan lezen. We zijn echt overtuigend in onze liefde voor Harry Potter.

Randal Peelen
Zijn te weinig uren in een mensenleven volgens mij.

Jurian Ubachs
Ik heb met mijn vriendin, ook groot Harry Potter fan, de bedevaart gedaan naar de studio's in. Oh god, waar is dat? Dit buiten Londen ergens een stukje in de buurt van Watford. Was erg leuk. Voor de Harry Potter fans die Randal niet is, is dat zeker een aanrader.

Randal Peelen
Je kunt wel merken wie in deze aflevering de beste klik heeft met de gastnord.

Anna Luna Post
Wie er nou dus niet op bedevaart kan omdat je nog niet mag reizen voor corona, je kan een soort van virtuele bedevaart tour doen door alle acht afleveringen van Harry Potter te luisteren. Van vierkante daarover.

Jurian Ubachs
Je kan het zelfs nog beter doen door alle achte films en dan zeg maar afwisselen.

Anna Luna Post
Boeken, sorry.

Jurian Ubachs
Oh, boeken. Sorry, sorry. Jeetje. Maar dat kost veel tijd. Dan ben je alweer een nieuwe.

Anna Luna Post
Het is wel echt leuk. Het is heel voldoenend geven.

Jurian Ubachs
Ik ben met de boeken, ik hou echt niet zo heel erg van lezen, maar wel van luisterboeken luisteren. Ik ben volgens mij tot en met de helft van boek 4 gekomen of zo. En toen ontdekte ik podcast, toen waren alle luisterboeken af. Maar het is inderdaad wel grappig om dan te merken hoeveel dingen er in de boek zitten die dan niet in de film zitten.

Anna Luna Post
En Stephen Fry heeft ze ingesproken en dat is heel mooi.

Jurian Ubachs
En dat is fantastisch. Ja, maar ik heb ze nog steeds allemaal. Ik heb ooit al mijn. . Ik had weer een sidetrack, maar ik had Audible, heel veel coins en heb ik alles uitgegeven. En ik heb elk boek gekocht wat ik maar zo wilde. Ik moet ook nog steeds een keer dat nieuwe boek van Obama gaan luisteren. Bijvoorbeeld duurt 39 uur.

Anna Luna Post
Het is iets wat je gewoon moet doen als je in de auto zit. Als je een keer heel lang een vakantie hebt. Wij luisterden dus altijd de Harry Potter boeken op vakantie als we met mijn ouders op vakantie gingen. Ja, maar dan word je met vier mensen word je natuurlijk helemaal lijp in zo'n auto als je dan naar Zuid-Italië rijdt en je staat altijd in de file, en weet ik veel wat. Dus die Harry Potter luisterboeken die sleepen ons er echt doorheen. Daar is het een tip voor.

Randal Peelen
En ik vind de Vierkante Ogen Show een perfecte aanvulling op het moment dat je die films en boeken wel leuk vindt. Want dan doen jullie daar een mooi een schepje bovenop. Hartelijk dank voor je deelname aan deze podcast in ieder geval. Meer informatie over ons is te vinden op onze website mnot. nl. Als je onze Slack joint, dan gingen 1900 En meer gezellige nerdje voor. Je kunt vragen aan onze gastnerd stellen in het kanaal. Vragen van de luisteraars. Meepraten in het kanaal. Napraten. Want daar hebben we het over elke aflevering en alles wat daarop volgt. Suggereer gastnerds in het kanaal Gastnurds en Ruurd Sanders, vandaag niet aanwezig, maar wel heel fanatiek betrokken die plucht het kanaal Domotica, want hij zei. Ik citeer, holy fuck wat een heerlijke rabbit hole is dat. Word je nou vriend van de show van ons? Dan kom je ook in de lounge en krijg je de afleveringen iets eerder dan de rest en met veel minder reclame. En de lamesjes ook waar je wil zijn, want de meet-ups zitten er toch weer aan te komen. Pal voor 1 juli heb ik me laten vertellen. Door een bepaalde politicus. Ik wens daar graag in te geloven. Merch it te vinden op onze webshop Nerdbier nerdbier.nl En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.