S09E17 – Hoe Foeke Postma van Bellingcat kernwapens in Europa vond en een leger intelligence-nerds traint

Jurian Ubachs
En ik zit dus ook allemaal kleurtinten te vergelijken, dat ik denk van die en die en die zijn hetzelfde, maar dat schijnt niet zo te zijn.

Sander Bijleveld
Nee, dat binwerp aan de.

Randal Peelen
Ja, gewoon voor op de muren. Ja, je moet een keer in het echt zien. Je moet van die testers hebben.

Sander Bijleveld
Ja, het geweldige wat voor namen ze die testers allemaal geven. Dat is een baan op zich om namen te bedenken voor de kleuren van verf. Dat is echt, dan zie je zo'n rek. Dit is zonmaanblauw. En dit is. . Dit is echt bizar. Maar maar eens kijken, als je in de gamma bent, hoeveel namen je hebt voor een. .

Randal Peelen
Ik vind het dan nog wel makkelijk, maar ik vind continentaal en. Ja, ik verzin eigenlijk alleen maar makkelijke namen die heel veel sens hebben.

Sander Bijleveld
Dat je een naam moet bedenken voor een kleur. Lijkt me best wel een pittige saaie baan.

Jurian Ubachs
Sonnik blauw. Een goede naam voor een club blauw. Nee, de meesten worden wel wit ook beneden. Omdat dat brengt het licht wat lekker wat meer de woonkamer in. Maar ter afwisseling gaan we ook een paar donkergroene muren maken waar ook planten en shit voorkomen. Maar ik ben nu al bang voor de hoeveelheid. Kleuren donkergroen. Ik morgen ga vinden bij. Wat is het beste praxis, gemaakt? Waar moet ik zijn voor de optimale keuze?

Randal Peelen
Ik denk gewoon op internet, anders is het steding duur.

Jurian Ubachs
Ja, dat is waar. Maar met je eigen ogen ga je er naar kijken. En dan ga je naar huis en dan stel je het op internet.

Sander Bijleveld
Ik denk er nog even over na. Mag ik het kleurstaaltje meenemen? Ik hoop echt niet dat de gamma in de koordin is.

Foeke Postma
Daar kan er een app voor die de kleur op je muur kan laten projecteren.

Jurian Ubachs
Ja, even mensen vrienden wel, die gebruikten hem dan ook, maar dat ziet er dan toch raar uit of zo. Ik geloof niet dat dat klopt. Wat een hele rare insteek is, want ik kan totaal niet controleren of het inderdaad niet klopt. Maar Of tenzijke dat ik het koop.

Sander Bijleveld
Dat is wel de future, hè? Dat gewoon als jij ergens binnenkomt, dat je bionische lenzen hebt en je komt binnen en de kleuren zitten helemaal niet op de muren. Maar die worden in jouw oog gewoon geprojecteerd. Hoef je nooit meer te verven. Dat is ideaal.

Jurian Ubachs
En dan is alles gewoon nice. En dan kun je gewoon met instellingen in je eigen chip, neem ik aan. Ik neem dat we een chip hebben tegen die tijd. Natuurlijk hebben we chip tegen die.

Randal Peelen
En dan is VR niet kut meer. Want dan heb je het gewoon altijd bij je. Even in de bus, zit je met niemand te praten? Ik ga even Half-Life. .

Jurian Ubachs
Je gaat het letterlijk aan de binnenkant van je ogen bekijken. Dan is het gemaakt. Nee maar jongens verhuizen en alles erbij komt kijken, superleuk om te doen. Superleuk om te doen. Oh, nog laatste dingetje, dan mag je van mij echt beginnen. We hebben toch geen reclamecodecommissie. De Piet Klerks kwamen we binnen. En voor een bank, dus dan komt ze van meisje nee toe, doen ze op zich wel goed hoor en die gaat er aan mijn vraag stellen. Wat kan mine? Gefeliciteerd met jullie nieuw huis en leuk. Tot zopege begonnen over, ja, want wij kunnen jullie namelijk ook gitsen op jullie pad naar je optimale woonbeleving.

Foeke Postma
Een soort spirit guide. Ik wil een bank.

Sander Bijleveld
Ik wil gewoon een bank.

Foeke Postma
Een soort van bank influencer met. Ik denk nu ook dat het gewoon 10. 000 volgers op Instagram heeft en uur over bang gepraat.

Randal Peelen
Ik heb een dejavoel na die keer dat ik een bed ging kopen en dat het geen aankoop, maar een investering in goede nachtrust was. Oké, dat is wel waard. Ik moet zeggen dat het goed slaapt, maar het gelul dat de verrachting. Mijn hemel.

Jurian Ubachs
Sinds jullie dat bed hebben heb je ook twee kinderen.

Sander Bijleveld
Werkt goed. Goede invitation. Maar er wordt niet veel geslapen, denk ik. Op een gegeven moment hoor.

Randal Peelen
Er werd zoveel geslapen. Er wordt inderdaad niet veel geslapen, nee. Maar dat is een andere reden dan die jij nu ziet. Welkom bij Met Nerds om tafel Afelverpraat vandaag met Jurian en mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneud van vandaag ga ik zo aankondigen, maar ik word vandaag allereerst bijgestaan door Sander Bijleveld. Dat is geen onbekende van de show, want je hebt hem al een paar keer eerder gehoord bij Met Nerds om tafel. En hij is een van de hosts van de Zeepcast. Terug van weg geweest, mag ik zeggen, Sander. Hoe is het met je?

Sander Bijleveld
Ja, dat klopt. Nee, wij zijn altijd heel niet. Je kan de klok niet op ons gelijk zetten. Het kan zomaar zijn dat we ineens twee maanden weg zijn. Dat maakt het ook wel spannend. En we zijn nu weer live. Dus het gaat luisteren. Wat leuk dat ik hier weer mag zijn. Ik heb twee keer eerder hier aangeschoven, altijd met heel veel plezier gedaan. Mooie upgrade zie ik ook. Dus echt onder de indruk dat wij nemen nog thuis op met ons eigen microfoontje dit twee. Next level.

Jurian Ubachs
Ik kan allemaal lachen random als ik zie hoe de corners uit gaan nemen. Wij starten ook gewoon nog thuis op. Dat is goed. Holy crap.

Sander Bijleveld
Ik kijk ook ontzettend uit naar deze aflevering. Ik zit er al echt, ik moet op mijn handen zitten. We hebben zo'n pre-show dan. Ik heb allemaal vragen aan onze gasten ook van vandaag. Maar ik kon ze nog niet stellen, want anders is het niet meer spontaan als ik ze zo meteen stel. Dus ik heb er ontzettend veel zin in.

Randal Peelen
Nou, die kans ga ik voor je voeten leggen, want onze gastneud van vandaag is Foeke Postma. Hallo. En Foeke is onderzoeker en trainer. Moet je even onthouden bij Bellingcat. En dat is een bekende naam in de open source intelligence wereld. Je noemt het ook al OSINT. Open source intelligent klinkt ook wel lekker. En het is een goed doel, maar het is ook een van de partijen die bekend werd, onder andere door hun bijdrage aan het onderzoek naar de toedracht van het neerstorten. Van vlucht MH17 boven de Oekraïne. En ik weet dat er heel veel meer is dat jullie hebben gedaan. Maar deze spreekt wel een beetje tot de verbeelding voor de luisteraars. Jazeker. Neem ik een beetje aan. Foeke, hartelijk dank voor je deelname in komst naar de studio. Ja, graag gedaan. Dank dat ik mag aanschuiven ook. Nou, Sander, je hebt op je lippen zitten bijten. Wat zou de beste eerste vraag zijn voor deze Bink?

Sander Bijleveld
Nou, dan gooi je me wel voor de leeuw. De beste eerste vraag is hoe kom je in godsnaam aan een baan bij een instituut als Bellingcat?

Jurian Ubachs
Oké, dan ga ik deze onderscheppen en dan ga ik naar vraag 0 voor onze luisteraars die niet weten wat is Bellingcat?

Foeke Postma
Bellingcat is een collectief van onderzoekers, van journalisten, zeggen we ook wel. En we gebruiken alleen, of niet alleen, maar we focussen vooral op open bronnen. Dus informatie wat je overal kan vinden. En dan moet je vooral denken aan wat jij als je achter je laptop zit en je gaat het internet op, wat je kan vinden online. Heel veel social media, maar ook bijvoorbeeld satellietbeelden via Google Earth Pro. Dat is heel kortbondig wat Bellingcat doet.

Randal Peelen
Maar zijn jullie dan de hulp van opsporingsdiensten of doen jullie het gewoon voor lol? Wat zit daarachter?

Foeke Postma
We zijn niet te hulp van opsporingsdiensten. En we doen het ook voor de lol. We hebben allemaal passie in de hand gaan. Het is begonnen met Eliot Higgins die. werkloos thuis op de bank zat en eigenlijk geïnteresseerd raakte in rapportages over de oorlog in Syrië. En de berichtgeving daarover, daar ging hij aan toevoegen in de comments van Guardian artikelen. En telens als er dan nieuws was, dan ging hij op Facebook. dingen toevoegen die hij er had gevonden, die gepost in Syrië vanuit Syrië. En dat werd langzamer, want dat gingen mensen reageren en die gingen hem vragen stellen. En die vroegen dan oké, hoe kan je dat weten? En dan ging hij uitleggen: nou, je kan dit een zus en zo zien. En dat groeide en dat groeide en er werd een soort van community. Die community werd een blog. En die blog werd uiteindelijk Bellingcat.

Randal Peelen
Cool. We hebben hier in. Dezelfde studio trouwens nog op het moment dat het kon een jaar geleden Jorik en Marino van het zogenaamde Red Team aan tafel gehad. Dat zijn eigenlijk mensen die. . . Maar zijdelings wat te maken hadden met coronaccijfers, maar daar zo fanatiek mee bezig gingen. Zoveel over op Twitter waren dat er gewoon een klikje is ontstaan en dat klikje vervolgens. in het nieuws kwam en op den duur zelfs door politici gehoord werd. Toen zij een podcast startte die heet signaalwaarde, waarde, signaalwaarde. Adden ze na zeven afleveringen, Hugo de Jonge al aan tafel. Weet je wel, zo'n vaart heeft dat gelopen. Ik herken dat verhaal hier ook een beetje in. Dus door eigenlijk een beetje doorgeschoten fanatisme. Uiteindelijk het beestje moest de naam hebben.

Jurian Ubachs
Ja, precies. En dan komen we bij de vraag van Sander uit.

Sander Bijleveld
Zal ik me gewoon nog een keer stellen. Hoe kom je in godsnaam bij een bedrijf als Bellingcat te werken? Ja, nou precies door.

Foeke Postma
. mee te doen in die community door dus heel veel mensen die nu bij Bellingcat werken waren er van tevoren al actief op Twitter. deden al bijdragers in de vorm van artikelen of hielpen bij onderzoek. En met dat er dan een baan vrijkomt of dat er een positie vrijkomt. Komt die vragen dan van, ja, we willen iemand waarvan wel weten hoe het werkt, die we kennen, die we vertrouwen. En dan kom je natuurlijk bij dat die community die al aan het bijdragen is op Twitter bijvoorbeeld, kom je dan uit. Voor mij was het soort gelijk. Ik werkte hiervoor bij vredesorganisatie Pax. En omdat we onderzoek delen naar conflictgebieden. Ja, dat is best wel moeilijk. Dus we moeten heel erg letten op de schendingen van mensenrechten in conflictgebieden. Maar je kan moeilijk naar een conflictgebied afreizen en daar kijken hoe gebombardeerd wordt of whatever. Dus ik raakte al heel erg bekend met hoe doe je dit van een afstandje vanuit je computer.

Jurian Ubachs
Zou je dat eens kunnen invullen? Wat dingetjes die je dan doet, waar moet je dan aan denken?

Foeke Postma
Ja, tuurlijk. Dus Dus bijvoorbeeld er wordt heel veel online gepost over, met name als er spectaculaire dingen gebeuren. In oorlogsgebieden ook. Dus bijvoorbeeld als een bombardement in Syrië waren. Dan komen de berichten op Facebook, op Twitter met allemaal video's en soms zelfs van de impact. En vervolgens de afloop. Je hebt ook bijvoorbeeld de Amerikaanse en Russische ministeries van Defensie, die publiceren ook beelden van hun bombardementen. En die zeggen soms van. Wij hebben dit gebombardeerd. Maar als je die beelden goed kan analyseren en je ziet wat ze laten zien. En je vergelijkt dat bijvoorbeeld met satellietbeelden. Iets om het concreet te maken. Ze laten beelden zien van een bepaald gebouw en je ziet een terrein, een gebouw en ze bombarderen het en ze zeggen dit was een doelwit, dit was een basis. En jij vindt op Google Earth vind je precies datzelfde gebouw. Maar je komt erachter dat dat alleen maar een waterinstallatie was om water schoon te maken als het ware. Nou, zo kan je een beetje onderzoek doen om te zien om. . En nou fact-checken eigenlijk van klopt het wat ze zeggen, wat ze zeggen het hebben gebombardeerd? En wat zijn de gevolgen daarvan die we vervolgens op Facebook kunnen zien?

Jurian Ubachs
Ja, en dan van ja, rot dan destijds bij Paks. Dus inderdaad, even dit concrete, wellicht fictieve voorbeeld aanhouden. Als het dan inderdaad een waterzuiveringsinstallatie blijkt te zijn, dan is er dus sprake van een aanval die gericht is op. Niet zozeer militaire doelen, maar civiele doelen. Ik wil niet zeggen, dan grijp je in, want je bent een organisatie, dus je kan Ik kan moeilijk met een stok naar Amerika toe rennen. Maar je kunt in ieder geval wel publiceren en een beetje awareness keren over wat er op dat moment misgaat.

Foeke Postma
Ja, precies. En door die methodologie raakte ook in contact met Bellingcat. Daar hebben we uiteindelijk ook artikelen gepubliceerd over hoe we dat soort dingen deden. En zo raakte ik, zeg maar, en toen kwam er een baan vrij.

Randal Peelen
Maar sorry, even domme vraag tussendoor. Je deed dit eigenlijk effectief al voor Pax. Wat is het verschil tussen Pax en Bellingcat dan? Want het verschil is mij nu niet duidelijk.

Foeke Postma
Dus Pax doet onderzoek. En uiteindelijk is het doel van dat onderzoek ook. Ja, lobbyen klinkt verkeerd, maar mensenrechten schendingen op de kaart zetten, ook in conflictgebieden. En het internationaal recht, internationaal humanitair oorlogsrecht. Om daar schendingen van te documenteren en dan te kijken wat je daarmee kan. Bellinkat documenteert ook, maar we gaan niet naar bijvoorbeeld de VN toe of naar Brussels of naar. Het ministerie van Buitenlandse Zaken om te zeggen jullie moeten dit beleid aanpassen. En dat doet. Dat kan Pax bijvoorbeeld wel.

Randal Peelen
Je hebt net een beetje een beeld geschetst van hoe. Bellinkat is ontstaan. Dat is nog niet zo lang geleden, als ik me niet vergis.

Foeke Postma
Nee, sterker nog, vlak voor MA17 is het volgens mij, of tegen die tijd 2014 is het opgericht.

Sander Bijleveld
Ik hoor las in het boek dat het drie dagen voor MA17 opgericht was. Dus als je het over timing hebt, dan is het bijzonder. Absoluut, ja.

Randal Peelen
Is dat qua community, hè? Want ik kan nu meerdere afslag kiezen. Ik ga even inzoomen op die community. Als je het hebt over bellingcat en je kijkt op de site, het is inderdaad een blog, maar je kent wel een aantal categorieën. MH17 is er één die spreekt tot de verbeelding. Dus dat is echt de categorie, daar kun je op klikken. Er zijn er vele posts over. Ja, waarheidsvinding eigenlijk, maar met de nadruk op openbare bronnen. En wat je ook opvalt, is dat er, nou toch, wat is het? Twintig mensen werken? Zoiets. Dus dat begint al vormen aan te nemen. Zeker in een paar jaar tijd is dat best knap. Maar nog heel erg veel meer vrijwilligers. En ik kan me ook goed voorstellen dat er nog een heleboel mensen achter de schermen bezig zijn. Op vrijwillige basis die misschien helemaal niet zo in de publiciteit willen treden. Die misschien wel volen anoniem zijn. Klopt dat? Is dat een ding?

Foeke Postma
Ja, dat klopt. Dus een heel groot voorbeeld hiervan is Bo. En ik weet niet of jullie dit verhaal kennen, maar ze heeft laatst een profiel gekregen in. Vrij Nederland, als ik me niet vergis. En Bo heeft heel lang bijgedragen aan het onderzoek van Bellingcat. En zij deed eigenlijk onderzoek. Dus als bijvoorbeeld Europol, de Europese politieagentschap, die laat om de zoveel tijd allemaal foto's. brengen ze naar buiten. Die ze halen uit verzamelingen van pedofielen. Dus kindermisbruik. Ze noemen het wel gesensureerd. Dat je niet schokkende dingen ziet. Fout van slachtoffers dan, of van daders. Niet van slachtoffers, ook niet van daders, maar puur van omgevingen en objecten.

Randal Peelen
Ja, de slaapkamer waar het gebeurt.

Foeke Postma
Of een hotelkamer, inderdaad, of whatever. Die publiceren ze op het moment dat zij zeggen van nou we kunnen dit niet vinden. We gooien het in de wereld en hopelijk herkent iemand dit logootje of deze andere crowds. Ja, precies. En wat zij deed samen met andere mensen met Bellingcat was die foto's pakken en vervolgens opsporen waar die locatie was. En dat weer terugspelen naar Europol, als het ware. Met succes. Maar de reden dat ik dit verhaal opbreng is dat. Totdat zij overleed, wisten we niet wie Bo was. We wisten geen eens dat het een vrouw was. Dus uiteindelijk. is die familie, en ik weet niet precies hoe dit is gegaan, maar die familie is in contact gekomen met Bellinget. En een van ons, onze directeur, die is ook Dessie. Die is ook gaan praten op die begrafen is. En die heeft dat verhaal verteld. Maar die familie wist vervolgens niet meer wat zij voor Bellinget. Dus dat was een hele openbaring ook voor hun dat zij dat werk deed. Dus ja, en dat is puur door. Haar werk wat ze deed, weet je wel, het oplossen van deze soort van puzzels en daarbij bijdragen aan het stoppen van kindermisbruik. Dat we haar konden. Dat we met haar samenwerkt.

Randal Peelen
Dat is toch bizar dat je op een begrafenis bent van een kennis. En je denkt, nou hier komen de mooie verhalen. Ik ken die hele geschiedenis wel. En opeens blijkt het een of andere. Online Batman van de Edo-wereld te zijn. Holy fuck. Ik zou een staande ovatie geven op die begrafenis hoor.

Foeke Postma
Ik vind het echt goed te werken. Ik heb er ook enorm veel respect voor dat. Kijk, je kan dit. Ook doen om applaus op te wekken. Van kijk mij hoe goed ik ben dat ik dat kindermisbruik probeer te stoppen. Maar dat je dit gewoon anoniem doet en niemand. Ja, deelt vind ik enorm knap.

Sander Bijleveld
Heb jij er wel eens over gedacht dat je, want je staat nu met naam en toename als werknemer van Bellingcat. Heb je er wel eens bij stilgestaan van wil ik dat wel? Of wil ik ook in die anonimiteit verblijven?

Foeke Postma
Nou, ja, ik ben er eigenlijk in grot. Weet je, ik werkte bij Pax dus en. . Ja, ik dacht van ik werk niet voor Bellinghe, dus ik publiseer gewoon een beetje onder mijn eigen naam. En zo ben ik erin gerold. Als ik nu achteraf had gedacht van. . Wat zou ik doen? Had ik misschien wel een schuilnaam aan gemeten, maar dat is nu een beetje te laat. Dus ja, achteraf gezien was het.

Jurian Ubachs
Was er nou de overweging in?

Foeke Postma
Ik bedoel, Bellingcat krijgt best wel veel vlek online. Ja, mensen denken dat wij, en ligt eraan wat gepubliceerd wordt, maar na het ene verhaal denken ze dat wij door de CIA gesponsord worden en de andere keer worden we weer door de Russen gesponsord. Ja, er zit allemaal veiligheidsoverweging aan als je voor deze organisatie werkt. En die moet je in je achterhoofd knoppen. Want je bent gewoon echt een. Een luis in de pijls van een aantal machtige mensen, organisaties op deze wereld.

Sander Bijleveld
Ik kan me dat wel voorstellen. Je zal niet zomaar. Want hij krijg je ook te maken met dingen als visioningen attacks en zo nu dan. Dat lijkt me heel bizar. Dat je weet van er wordt gericht op mij bijna gejaagd. Het geeft een beetje een naam. Dat lijkt me best wel. Ik vind je dat ook wel spannend? Of ik kan me voorstellen dat je eraan moet wennen. Of dat dat wel iets heftigs is om.

Foeke Postma
Ja, het is spannend. Ja, ik kan niet teveel uit de doek doen over wat snap ik. Maar als je bijvoorbeeld zoekt naar phishingen tags dan en Bellingcat, dan zie je dat Proton Mail heeft ooit een bericht naar buiten gedaan van ja. Uit Proton Mailsnaam worden er allemaal phishing <unk> tags op Bellingcat gelanceerd, omdat wij destijds dat gebruikten, zeg maar. Dus. Ja, het is iets wat continu in je achterhoofd speelt als je onderzoek aan het doen bent. Absoluut. En ik werk dan geneet zoveel aan Rusland gerelateerde dingen. Maar dat is wel een stuk spannender als je het helemaal daarin zit, denk ik.

Randal Peelen
Even terug, kijk je Bellingcat. En dat is een organisatie van mensen, zowel in dienst als in het omveld van vrijwilligers, die proberen. belangrijke zaken op te lossen door middel van openbare bronnen. Je hebt ook al gezegd, nou er zijn soms volstrekt anonieme mensen bij betrokken die je voor je gevoel al jaren kent, maar achteraf op begrafenis bijna. . Ja, geouwd worden als het ware als een soort van, ik noemde het, bijna een soort van online Batman. Kun je schetsen wat nog meer. onderwerpen zijn die mensen hierop aantrekken. Ik heb MH17 al gehoord. Je hebt zelf recent een onderzoek gepubliceerd omtrent Amerikaanse nucleaire wapens die. Gesteld zijn in Europa, super boeiend, daar gaan we zo even over hebben. Maar wat zijn pedo-netwerken? Wat zijn de goede, ja de zaken die jullie proberen op te lossen? Is daar een containerbegrip voor?

Foeke Postma
Nee, ja, we hebben allemaal een moreel kompas en je voelt wel als iets niet klopt. Dus bijvoorbeeld wat mij aan het hart gaat, is het stropen van dieren. Illegale dierenhandel ook. Dus bijvoorbeeld, ik heb ook een verhaal gepubliceerd over. . Dat kwam tot stand naar een. . Ja, ik zat gewoon s'avonds op de bank en VI te kijken.

Randal Peelen
O jee.

Foeke Postma
En Johan Derksen had het over. Ik weet niet of het John Derks was, maar Memphis de Pie die met een leeuwtje zat te poseren in Dual. Een Liger geloof ik. Een Liger, ja. En er was wat opheff destijds over. Ook in shownews had Peter R. Devries het over. En die zei van ja, weet je, voetballers gaan naar Nanzo en dit gebeurt daar gewoon. En ik dacht van ja. Oké, voetballers gaan naar Zoem, maar dit was bij hem thuis. Dat kon ik zien aan de hand van, weet je wel, die foto's en zijn Instagram.

Randal Peelen
En ik denk van zo werkt jouw brein al.

Foeke Postma
En dan denk ik van: maar welke dierentuin brengt een leeuw naar. naar iemands huis, weet je wel, dat is toch raar? Dus daar begon dit onderzoek mee dat ik dacht van oké, ik ga eens kijken hoe dit werkt. Wat gebeurt er in Dubai? Welke dierentuin doet dit? Dus ik begin met zoeken.

Randal Peelen
Wacht even, je zegt zijn huis in Dubai.

Foeke Postma
Ja, hij heeft een huis in Dubai. Maar nog steeds raar, toch? Ah, nee, precies.

Sander Bijleveld
Dus een soort liker bestelddienst bijna en dat je bellen en langs bent.

Randal Peelen
Dat het een clown op je kinderfeestje is.

Foeke Postma
Dus ik ging zoeken. Ik begon op YouTube en ik kwam alleen maar celebrities tegen die met leeuwtjes aan het poseren waren. Soms met Cheetah, soms met Witte Siberische Tigers. En ook die ze in hun rap video dan gebruikt als soort van prop, weet je wel. Dus Memphis de Pie die die rapt ook. Die heeft ook een video dat hij die. Die dat leeuwtje dan weer laat zien, weet je wel, dat is een snoer of zo. Maar toen kwam ik erachter dat dus een hoop van die celebrities, en dan praat je echt over mensen met miljoenen volgers, die taggen dan een bepaald account. Telkens als ze een Instagram post maakte met zo'n leeuwtje. En die stond op privé. Dus ik volg die account dan met een sokpuppet. Een nep account eigenlijk. En hij liet mij toe. En toen zag ik gewoon, ja, het is gewoon een etalage van dieren in een ja, je zag alleen maar een ruimte. Je zag, zeg maar, de tegels van een appartement. Je zag een bank en een tv-stijl en je zag alleen maar verschillende welpjes. En echt tientallen door de maanden heen. Zo we puppies zijn. Ja, ja. En dan denk ik al, oké, dit is geen zoe. Dit is, weet je, dit lijkt iemands huis. En verder onderzoek kwam ik ook achter door te kijken naar oké, wie is deze man in contact, kwam ik achter, oké, het is een appartement. Ik vond de locatie van dat appartement in Dubai. En vervolgens kwam ik achter, ja het is gewoon een hele business model om welpjes naar celebrities te brengen. En vervolgens. Als ze oud genoeg zijn, ja wie weet waar ze heen gaan. Er waren berichten dat ze geëxporteerd werden met vliegtuig. Er is een markt voor delen van. Van tijger, tijgerdelen als traditioneel geneesmiddel, of weet ik het.

Randal Peelen
Oh, ik dacht timesharing van een tijger. Dat je me een beetje mag uitlaten of zo. Maar jij doe maar even rechterachterbeen.

Jurian Ubachs
Jij tijgt je dit weekend over pikken.

Foeke Postma
Dat is een goed idee geweest voor een businessman als het niet zo tragisch was. Maar ja, kijk, het punt is dat. Die beestjes zijn heel cute en schattig en je kan er winst op maken als ze klein zijn. Maar ze worden heel snel, heel groot, heel gevaarlijk, heel duur om te huisvesten en te voeden. En dan zit er een financieel belang achter om die gewoon op te delen en delen, te vermoorden en weg te shippen. En uiteindelijk kwam ik dus ook bij een leeuw waar ik aan de hand van. Hoe noem je dit in het Nederlands?

Randal Peelen
Wisselijke kenmerken?

Sander Bijleveld
Ja, Whiskerspot?

Foeke Postma
De stipjes die ze dan. . Ik denk dat die correspondeerde aan de snoorharen dan. Maar aan de hand daarvan kan je een leeuw identificeren zelf als een vingerafdruk als het ware. En dat bleek dus de heer De Pijs leeuwtje te zijn.

Jurian Ubachs
En waar was hij nu dan? Want je zei je hebt hem gevonden.

Foeke Postma
Ja, die zit dus bij een man die heeft een soort van privé dierentuintje. Hij zegt dat hij dit voor de hobby doet. Maar hij verkoopt ze ook anoniem.

Jurian Ubachs
Een beetje een soort van Europese Joe Exotic.

Foeke Postma
Kijk, in niet alleen Dubai, in het hele Midden-Oosten is het iets. Ja, normaler. Als je rijk bent om exotische dieren als een soort van een enorme tuin rond te laten lopen. Ja, precies. Ik zeg Europa, maar het is natuurlijk het middelste.

Randal Peelen
Als het daar legaal is, dan is het natuurlijk. Veel meer grijs gebied, misschien wel wits of van ja, hier mag het.

Foeke Postma
Maar ik heb dus ook gecheckt van. is dit legaal en het je mag ze niet buiten geschikte locaties brengen als het ware. Want er zijn te vaak voorbeelden geweest van leeuwen die dan ontsnappen op straat lopen. Alleen dan is het weer de vraag, oké, het is niet legaal, maar doet de politie van Dubai er iets aan? En dan is het antwoord nee, want ik wil zeggen de koning, maar dat is niet het juiste woord. Shik. Kijk, weet ik niet.

Randal Peelen
Ik heb geen idee.

Foeke Postma
Nou, de koning van Dubai dan die heeft zelf ook een tieretuin waar hij ook celebrities entertaint. En zeggen dan, het is niet legaal, maar het is onze cultuur.

Sander Bijleveld
En daar ben ik wel benieuwd dan. Want het lijkt me dan. Je hebt dat dan uitgevonden en je kunt dat, die ligger kun je ook koppelen aan de paai. En vervolgens wil je daar wat mee. Dus je brengt daar een rapport vanuit. Hoe ver ga je daar überhaupt in? Ga je ook. Ik kan me voorstellen als reporter dat je op een gegeven moment dan zo'n token gaat bellen en kijken of je zelf. . waar stopt dat? Ja, dus. . Nou, er zit nu een tijger bij hem thuis.

Jurian Ubachs
Ja, hij is heel lief. Tweeappartement in Dubai.

Foeke Postma
Dus het onderzoek stopt. Wij gaan niet in contact met mensen. Ik denk dat dat ons wel onderscheidt van andere onderzoeksjournalistiek. We gaan niet undercover berichtjes sturen van hele. . Misschien uitlokking. Nee, precies. Dan is het geen open blond meer en dan kunnen mensen niet meer echt volgen wat jij dan hebt gedaan of waar je het hebt gezien.

Randal Peelen
Volg als een bewijsvoering.

Foeke Postma
Het is niet herhaalbaar. Ja, precies.

Jurian Ubachs
Maar mis je dan niet op een gegeven moment een soort van. Ja, een soort van punt, een soort van uitdrupteken. Want we kennen natuurlijk de televisievoorbeelden van onderzoeksjournalistiek. Albert of Stegeman of zo, die dan een of andere media. Ja, ik noem maar in de Warstraat. Ook onderzoek. Maar uiteindelijk zit daar een moment in dat hij voor de confrontatie gaat. Of het nou. een zakkenhollersband is of een oplichter, dat komt altijd, het moet natuurlijk ook voor de televisie moet een beetje moet een beetje sappig zijn. Dat zie je, dan komt de confrontatie en dan komt en als kijker denk je van nou mooi dat ze op hun nummer zijn gezet. Is dat niet iets dat jij dan op dat moment heel erg mist aan het einde van zo'n onderzoek, dat je denkt van ja, we hebben gewoon in dit geval misschien niet een voorbeeld. Nou ja goed, met het hele Dubai-tiger verhaal niet het goede voorbeeld omdat het. . soort van de chaos, politie doet er niks aan, maar je komt natuurlijk ook keiharde misstanden tegen dat je denkt van ja, we hebben hier gewoon zwart-wit, het bewijs, alles wat we nodig hebben Maar dan ben jij dus niet degene die gaat pakken of die überhaupt betrokken is bij het pakken.

Foeke Postma
Ja, nee dat soms knaagt dat. Maar de reden ook dat we open bronnen onderzoek doen en dat we het hierbij houden, is dat we het willen delen met zoveel mogelijk mensen. Dus. Wat ik nu met het leeuwtje van de paai heb gedaan is dan, en zeg maar dat netwerk daarachter, we hopen dat andere mensen dat kunnen nadoen vanuit hun luien stoel. Dus daarom houden we het zoveel mogelijk bij open bronnen. En de hoop is dan als we dat stap voor stap beschuven, en we sluiten daar ook af dat andere mensen dat gewoon kunnen oppakken. En op het moment dat wij zeg maar doorstepping gaan doen en inderdaad naar Dubai vliegen. bij het appartement aan bellen en inderdaad naar die zoe gaan, dan wordt het voor mensen meer een soort van oké, jij doet dat, dat kan ik niet.

Randal Peelen
Ja, wacht even, wacht even, je zegt. . We willen hiermee een soort van voorbeeld geven. Want dit triggert mij heel erg. Omdat de dingen die je nu noemt, met alle respect, super tof werk. Klinkt niet super ingewikkeld in high-tag. Het klinkt alsof ik het ook kan.

Jurian Ubachs
Dat is voor jou te inspireren, dat je het ook gaat doen.

Foeke Postma
Ja, precies. Maar dit is ook, want we geven dus ook training hierin, juist hierom. En ik. Ik zeg dit misschien wel te vaak in mijn trainingen, maar ik zeg altijd van jullie kunnen dit ook. Dit is niet moeilijk. Jullie weten allemaal hoe Instagram werkt. Jullie weten allemaal hoe Facebook werkt.

Randal Peelen
Ja, wat je nu zei, kon ik allemaal vol.

Foeke Postma
Ja, daarom. En dat is dus. De hoop is dus dat we, omdat we dit openhouden en iedereen het kan volgen, dat meer mensen dit gaan doen en voor zichzelf ook gaan kijken. Wat kan ik vinden?

Randal Peelen
Maar wacht even, oké. Je hebt een miljoen mensen geïnspireerd. Ze zijn allemaal hoogopgeleid, ze kunnen dit als en geen ander en dan.

Jurian Ubachs
Nou, dan gaan ze dus posten over COVID en zeggen ze. Nou, ik heb even research gedaan.

Foeke Postma
Eigen onderzoek. Als we onze lessen goed volgen, dan weten ze ook dat je echt dingen moet dubbelchecken. Maar er zit wel een gedachte achter dat als er een foto online komt, dat jij zelf de skills een beetje. . Heb om erachter te komen van oké, wat zie ik nu echt? Wat voor details zie ik op de achtergrond? Kan ik dit verifiëren? Hoe zoek ik hierna? Wat weet je wel? Dat soort dingen. Hoe doe ik onderzoek naar een account? En wie is deze persoon? En dat soort dingen.

Jurian Ubachs
Het is heel bijzonder hoe ik ben me bewust van de valkuil die het is om een plaatje op internet te zien. En klaklos te geloven dat het plaatje ook is wat erbij staat geschreven, dat het is. En toch trap ik dagelijks in die valkuilende of het nou geweld, inderdaad in de gaten strook, dus zo, met een of andere bloedige foto erbij, wat dan ook. Ik zie het, ik schol voorbij. En dan soms in de draadjes kom ik dan iemand tegen die dan zegt van jongens, dit is een foto die drie jaar geleden op deze en deze plek is genomen. En dan komt er daaronder iemand zegt van nou ik kwam van zeven jaar geleden al tegen. En ik denk van ja shit man, waarom heb ik nou niet. Sneller die trigger, waarom consumeer ik die informatie totdat ik dan iemand anders voor mij de moeite heeft gedaan. Dat het lekker zou zijn als het waar was.

Sander Bijleveld
Het werkt alle kanten op. Want het kan ook andere kanten op werken dat de foto wel echt is, maar dat het troll-accounts zijn. Die daaronder posten dat het geen juiste informatie is.

Foeke Postma
Ja, maar kijk, en daarvoor moet je dus wel, als zij dan zeggen van het is niet waar, dan moeten zij wel met informatie komen dat het ook laat zien dat het niet waar is. Weet je wel, dus dat leren we dan ook hoe je dat kan. Checken.

Randal Peelen
Er zijn twee dingen waar ik nog op in zou willen zoomen. Eén belangrijk is, jij geeft effectief trainingen aan mensen om. . . Dit soort onderzoek te doen.

Foeke Postma
Hoe neem je mensen mee in die reis?

Randal Peelen
Want ik kan me voorstellen dat je begint in het verhaal met een mooi sappig voorbeeld van. Een succes dat je hebt geboekt. Je hebt er nu al een paar genoemd. Hoe gaat zo'n cursus te werken? Hoe neem ik hier aan deel?

Foeke Postma
Oké, dus die cursussen worden eens in de zoveel tijd op de Bellingcat website gezegd. En je kan gewoon deelnemen. Het kost wat. En dat is dan een deel van onze fondsenwerving. Wat kost het? Ik wil zeggen, als je het hebt over wat moet je echt even kijken.

Randal Peelen
Maar is het 100 euro of is het 2000 euro?

Foeke Postma
Nee, het is niet. 2000 euro, maar het kan wel in de honderden euro. Afhankelijk van je, want soms zijn er cursussen van dat we gewoon vier dagen met je in de weer zijn. Het is ook wat voeten in de aarde. En dan doe je het met 20 tot 25 mensen tegelijk.

Randal Peelen
Online op dit moment denk ik aan.

Jurian Ubachs
Ja, allemaal online. Nu. Er komen hier eentje tegen die is 800 euro per persoon. Kijk, is die vier dagen? Deze is, die hoort dan weer bij de boven. Die is, ja, was vorig jaar van 6 tot 9 juli, is vier dagen inderdaad, ja.

Foeke Postma
Ja.

Jurian Ubachs
Nou dat.

Foeke Postma
Komt het ook offline voor dat je gewoon een zaaltje huurt en dan komt de kwam voor de crisis in ieder geval erg voor.

Randal Peelen
Maar sorry, oké. Ik schrijf me in, ik doe mee, ik hang aan je lippen.

Foeke Postma
Dus je andere vraag was: hoe neem je mensen mee? Nou, zo van. Ik geef vaak inderdaad een voorbeeld van een onderzoek wat ik zelf heb gedaan dan. En hoe zoiets begint. En dan. Ja, hoe je dat gaat uitpluizen, wat voor stappen je kan zetten. Ja, je probeert het interessant te maken.

Randal Peelen
Ja, maar jij staat op een gegeven moment voor zo'n bier met iemand, iedereen zit aan een lauwe koffie en jij laat zien, kijk, hier zag ik een account, dat zat dan wel op slot. En ik wou het toch bekijken, dus ik heb een Sock Puppet account gemaakt, en ging ik die volgen. En toen zag ik dat dat leeuwtje snorrharen had die eigenlijk een soort vingerafdruk waren.

Foeke Postma
Nee, dat klinkt dan weer heel erg abollig.

Randal Peelen
Dat zou ik afhaaken als het schrijf.

Jurian Ubachs
Misschien moet je de vraag anders stellen. Je leert natuurlijk dingen en het is niet gratis. Het is best wel veel geld, toch 600, 800 euro. Kun je een voorbeeld geven van een bepaalde skill of een vaardigheid die je heel duidelijk kunt aanwijzen van iemand die misschien wel al internet savvy was? Komt met deze skill naar buiten? Wat zijn nou echt dingen die je heel tastbaar kunt maken?

Foeke Postma
Ja, dus een van de voorbeelden die ik wel eens gebruik om die twee vragen te combineren is. Ik laat eerst een foto zien van het Rijksmuseum van de voorkant. En dan vraag ik een mensen van: weten jullie waar dit is? En dan, de mensen die in Amsterdam fietsen en die weleens komen, die zeggen van nou dit is Amsterdam, weet je wel, Rijksmuseum. Mensen die nog nooit in Amsterdam zijn geweest, die zoeken misschien eerst op, want het hangt een hele grote poster, weet je wel, met het Rijksmuseum. En dan misschien al een advertentie voor een tentoonstelling. Die zoeken daarop. Tot voor kort stond er ook een bord met iAmsterdam. Als je dat een beetje zo knipt dat het net te zien is of dat er heel veel mensen voorlopen, dan zijn er de slimme neken die dat nog net zien, weet je wel. Maar dat zijn allemaal dingen die mensen heel logisch vinden. Van je ziet die foto en je denkt daar over wat je ziet. En dan vervolgens laat ik een foto zien ook van een Europol case die wij bij geolocate. Mijn collega's bij Bellenket moet ik zeggen. En die laat eigenlijk alleen een hutje heel erg in de verte. En daarvoor zie je een zandvlakte. Met een paar steentjes en wat bosjes en that's it. En dan vraag ik aan mensen, oké, jullie weten net, jullie hebben net uitgevolgd dat die foto in Amsterdam is. Waar is deze foto? En dan weet niemand het antwoord. En dan ga ik uitleggen van nou. De manier waarop je deze foto, de locatie van deze foto gaat vinden, is hetzelfde als hoe jullie zagen dat dat het Rijksmuseum was. Jullie zien details, jullie weten hoe het internet werkt en ik ga jullie leren wat je in zo'n foto kan zien. Wat nog meer, wat voor details er nog meer zijn die jullie kunnen gebruiken. Waar je het op kunnen zoeken. En vervolgens de locatie van die foto kan achterhalen.

Randal Peelen
En het is niet exit data.

Sander Bijleveld
Nee, altijd ASIF data.

Foeke Postma
We behandelen het heel kort, maar de meeste social media sites die scrapen.

Randal Peelen
Ja, oké. Ja, dat klopt.

Foeke Postma
Ja, dus zo neem ik mensen mee in. En dat is dan de skill geolocate. Dus het aan de hand van een foto. Van wat je ziet op een foto uitvogen waar het op aarde is opgenomen.

Randal Peelen
Cool.

Sander Bijleveld
Sorry, zijn er nog meer van dat soort skillsets of tools die je. . Dus je hebt geolocating. Ja, niet met één specifieke label.

Foeke Postma
Heel veel draait om geolocaten. Omdat Als je iets visueel hebt, dan heb je enorm veel informatie. Dan zie je het ook echt. Dan hebben we nog lessen om te verifiëren dat die beelden niet zijn bewerkt. Of gefotoshopt.

Jurian Ubachs
You name it? Ja, dat vind ik ook een goede. Je stapt er nu vrij snel mee, maar ik vind dat een van de belangrijkste dingen. Zeker zie je natuurlijk ook dit. Het steeds slimmer worden de algoritmes, ook met videobeelden en zo. Dus inderdaad, wat lessen in hoe je dan herkent dat iets bewerkt is, dat lijkt me zeer zinnig.

Foeke Postma
Ja, nee absoluut. Dus dat hoort ook echt bij het bij het pakket wat we doen. En vervolgens, hoe onderzoek je een bron? En dat kan dan vaak, als het online wordt gedeeld, dan zit er een username achter, misschien nog wel een profielfoto. Wat kan je daarmee? Hoe ga je daar aan de hand daarvan uitvogelen wie wie dit aan het delen is? En is dat mogelijk? Probeert iemand mogelijk iets te beïnvloeden of whatever. Cool.

Randal Peelen
Geolocaten. Een mooie term. Ja? Dat moet één hoofdstuk zijn. Hoeveel hoofdstukken zijn er?

Foeke Postma
Ja, dat is een beetje afhankelijk van wat je wil onderzoeken. Ik heb een hoofdstuk over dark web, maar niet iedereen is daarin geïnteresseerd. Specifiek over milieu, over satellietbeelden. Ja, wat wil je?

Sander Bijleveld
Wat ik nog afvoeg, en met risico om een heel nieuw vat open te trekken, want je hebt het nu vooral constant over. Heel veel mensenwerk. Mensen die zijn foto's aan het bekijken, mensen die zijn aan het conclusies aan het trekken. Terwijl, wat je volgens mij heel veel juist ziet in big data, is het of in Big Tech, dat dat heel veel met algoritmes gedaan wordt. Dus er wordt gekeken naar door computers naar overeenkomsten binnen foto's. En die tijgerfoto die wordt ingeladen en dan gaat het algoritme op los en die vogelt dat dan vervolgens uit. Zijn jullie ook bezig met big data of is dat een discipline binnen jullie?

Foeke Postma
Nee, niet op die manier. Dus waar we wel gebruik van maken is het herkennen van gezichten in grote datasets van foto's. Maar ik in ik persoonlijk, ik in mijn eigen werk, ik gebruik heel weinig dat soort dingen. Ja, nee, het is echt kwalitatief gewoon wat je zegt, mensenwerk, doorspitten. Kijken naar details, ja.

Jurian Ubachs
Je refereert aan je in je eigen werkaron over, volgens mij ging jij die kant ook al op, denk ik. Die ging de nucleaire wapens lijkt me. Daar heb ik niet over gehoord.

Randal Peelen
Er is nog één bullet die ik niet over heb willen slaan. We hebben het eigenlijk al half behandeld. Als ik naar Bellinget. Het zal wel. com zijn, ik weet niet, jullie site in ieder geval. Oké, dan zie ik een doneerknop. En voor mijn gevoel is het een beetje in de bucket die ik ook zou hebben als ik. . . Doe neer aan Bits of Freedom bijvoorbeeld. Een partij die ik vind dat nuttig werk doen en een goed doel zijn. Je krijgt ook inkomsten uit het geven van cursus en dergelijke. Hoe wordt dat potje nog meer gevuld?

Foeke Postma
Je hebt 20 mensen in dienst. Ja, dus ze zijn bijvoorbeeld. . Heb je meer geld nodig te luisteren je mensen naar?

Sander Bijleveld
Rombo heeft een hele dikke portemonnee gehoord.

Foeke Postma
Ja, nou ja, bijvoorbeeld de postcodeloterij steunt ons. Die steunt een hoop goede doelen. Er zijn meer van dat soort organisaties die dan. . waardehechten aan transparantie en democratie en dat soort lostige termen. En die doneren dan ook aan ons in de hoop dat wij mensen met onze artikelen bereiken en daarmee mensen meer bewust maken over hoe je dingen kan verifiëren en onderzoeken. En dat we fake news tegengaan en dat soort.

Randal Peelen
Maar zou het wenselijk zijn dat je bijvoorbeeld tussen nu en drie jaar verdubbelt? Heb je ook niet echt. Als organisatie.

Foeke Postma
Ja, waarom niet?

Randal Peelen
Ja, dat weet ik niet. Je hebt een stip op de horizon meestal.

Foeke Postma
Ja, ik denk dat ik bedoel. We doen al aardig wat. Maar er zijn ook gebieden waar ik denk dat we meer kunnen doen. Dus wat ik zei, dierenhandel vind ik dan belangrijk. Maar bijvoorbeeld in Azië. Is ook genoeg aan de gangen waar wij eigenlijk helemaal niet zoveel mee doen. En dat is ook gewoon een kwestie van capaciteit. Dus ja, ik denk dat als we met meer geld meer mensen kunnen inhuren die dat dan daarop kunnen focussen, specialiseren, die talen spreken, dat zou geweldig zijn.

Randal Peelen
Ik heb zelf nog nooit de roeping gevoeld om zo'n dergelijk werk te gaan doen. Maar wat ik een beetje voel is, en dat heb ik wel een keer in mijn brainvart gehad, om gewoon bij de politie te gaan werken. En ik vind wat jullie doen eigenlijk best wel raakvlak heeft. Want je hebt in je hoofd een heel romantisch beeld van hoe de politie werkt. En je hebt genoeg series Zeker uit Amerika gezien waarin dat heel spectaculair aan toe gaat. Maar in feite zijn. . . Ja, politiemens ook maar hetzelfde bezig als Julia. Met iets meer bevoegdheden en ook iets minder alleen maar aan hun bureau. Het heeft wel echt veel overlap, denk ik.

Foeke Postma
Ja, nee, dat denk ik ook. Ik denk precies wat je zegt, dat als je op OCIN dan bij de politie werkt, dat dat ook heel leuk kan zijn. Je bent dan wel weer waarschijnlijk meer bezig met de kleinere criminaliteit. Nou, ik bedoel, dat klinkt een beetje neerbuigend. Ze zullen ook zeg maar de echte internationale misdadigers natuurlijk opsporen. Maar als ik bijvoorbeeld naar. Stroparij in in Afrika wil gaan speditelen, kan een politie zeggen police neemt die kan niet zijn eigen agenda.

Jurian Ubachs
Daar heb je niet ook een aflevering over gemaakt. Was het met Dennis? Ja, Dennis Wijnberg. Ja, nee precies. Want die had inderdaad ook wel overheid op sporen van kinderpornoetwerken en dat soort dingen. Dat zijn ze uiteraard ook mee bezig.

Randal Peelen
Ja, daar wil ik nog een keer een aflevering over maken. Dat vind ik echt super boeiend. Ik weet niet, er is iets in mij ontketend waar ik vroeger dacht, god die politie. Die moet zich er niet mee moeien. En ik ben wel meer pro-politie geworden nu ik beter weet wat ze ook allemaal doen. En veel shit. voorkomen die wij niet weten. En ook maar goed is dat we het niet weten. Maar ja, wel dankbaar voor. Hoe kom je nou op de onderwerpen die jullie beetpakken? Want je hebt een aantal mensen in dienst, jij geeft cursussen. Er zijn mensen die zich vrijwillig bij jullie aansluiten. Heb je enige sturing vanuit het. Vanuit de organisatie bellenket in wat de onderwerpen zijn of is het gewoon iedereen is welkom en alles wat jou aan het hart gaat mag je gewoon bijpakken.

Foeke Postma
Dat laatste? Maar soms komen dus wel wat meer langdurige projecten voorbij waar je dus wel een soort van aan commit. We hebben bijvoorbeeld het Bellingcat Monitoring project, als het waarde. En dan komen er fondsen vrij als die specifiek gericht zijn op het. Onderzoeken van hoe echt extreem rechts zich organiseert, en Als er bijvoorbeeld mensen in elkaar geslagen worden. En er verschijnen filmpjes van in extreemrechtse kanalen. Dus dan. . Dan kan je committen om zeg maar dat topic te onderzoeken in Europa bijvoorbeeld. Dat doe ik ook. Dus ik zit dan ook in heel veel van die extreemrechtse Telegram groepen. En dan. Ja, nee, extreem. Ik bedoel echt volal nazis. Laat ik dat wel even duidelijk hebben.

Randal Peelen
Vind je het dan erg dat nu iemand luistert en die denkt. En jij zit daar ook in. Of weet ze dat al lang?

Foeke Postma
We zijn heel helder over wat we doen. Dus het Bellingit Monitoring Project en dat we extreemrechtsonderzoeken in Europa, dat is duidelijk. Dat ik eraan bijdraag. Dat mogen ze ook weten. Opvallend. Hoezo?

Randal Peelen
Ja, je hebt eerder gezegd, als ik het allemaal opnieuw kon doen, dan zou ik best anoniem willen zijn. En nu vertel je iets waarvan ik bij andere mensen voor kan stellen dat ze dat liever niet. Aan de grote klok zouden hangen.

Foeke Postma
Ja, nee. Fair. Maar ik denk dat als ik in die dat voor die groepen ben ik het sowieso al.

Randal Peelen
Nou god, gaan we die voeken.

Jurian Ubachs
Dat hadden we niet verdacht. Maar het is natuurlijk ook, zij voeren geen. Super geheime dingen uit. Het is nog hun gedachtegoed, dat extreemrechtse gedachtegoed willen ze juist aan de grote klok hangen. En ja, dat daar geïnfiltreerde journalisten in die groep zitten. Kijk, er zal vast een keer iets besproken worden, dan maken ze een nieuw groepje voor aan en hoop, zodat er niemand tussen zit. Voor weet ik veel, organisatie doe hij, I don't know. Maar voor de rest, volgende barbecue. De manier waarop zij het leven zien en hun medemens zien en wat wij ervan vinden, dat weten ze. allemaal al en dat willen ze juist uitdragen. Dus ja, dat staat dan is er tussen de. . Ik denk serieus niet dat het heel erg stort.

Foeke Postma
Nee, ja. En ja, goed. Ook al zou ik nu zeggen dat ik er niet aan doe en ik publiceer straks één artikel over extreemreks, dan weten ze wel dat ik bezig ben.

Randal Peelen
Oké, mijn excuses, dat had ik dan. Niet aanzien komen of zo. Maar goed, oké, je zit daarin en dat is dan onderdeel van het monitoring project.

Sander Bijleveld
En wie bepaalt er dan wat er binnen zo'n monitoring project gemonitord wordt? Ik kan me voorstellen dat er snel het argument gemaakt wordt van extreem linkse, die bellingcat, die zitten maar alleen maar dat rechts bijvoorbeeld. Dus ik kan me voorstellen dat je niet zomaar, dat je daar voorzichtig mee om moet gaan. daarover moet nadenken.

Foeke Postma
Ja, je bedoelt over beeldvorming.

Sander Bijleveld
Ja, ook en bepalen wat je dan gaat monitoren. Wat is slecht, wat is goed, wat verdient monitoring en wat niet. Ja, nee, snap ik.

Foeke Postma
Dit gaat vooral over de antidemocratische tendensen ook. Dus mensen die echt vol aan fascisten zijn en vrij uit praten over het ophangen en van politici en ministers. In grote getalen en ook als je het mij vraagt best wel georganiseerd. Van wat ik zie, zie je dat aan de extreemrechtse kant. En daar focus ik dus op. Ik heb ook altijd bezig gehouden met LHBT-rechten en die worden in die groepen ook niet echt.

Randal Peelen
Je bestaan niet, ik zou zeggen, met de voeten getreden. Hoe kan het toch dat dat fandiagram zo overlapt? Het zou in theorie los van elkaar kunnen staan, maar.

Jurian Ubachs
Je zou extreem links kunnen zijn en die recht aan je laar slappen. Of watersom.

Randal Peelen
Ik bedoel, waarom als je extreem rechtsfascistisch bent, zou je dus ook tegen homo's willen zijn? Ja, precies. Terwijl, ik kan die aanname bijna doen. En toch is het eigenlijk, ik bedoel, het staat toch los van elkaar, zou je zeggen. In theorie.

Jurian Ubachs
Ja, dus sterker nog, statistisch gezien zou een goed deel van die groepen moeten bestaan uit mensen die eigenlijk diep van binnen onderdeel zouden willen uitmaken van die LHBGTQ-community. Maar dat waarschijnlijk niet doen uit de druk die om je genen verslaat.

Randal Peelen
Het zou kunnen hè. Ik weet niet. Ja, sorry. Ik neem een dwars gaat die.

Jurian Ubachs
Ja, nee, maar simpele statistieken. Als Jonica Smetsch in tafel staat, zou ze voor je kunnen uitrekenen hoe groot die. . Tans was waarschijnlijk. Dat denk ik ook. Maar dat ik niet. Ik ben geen mathematisch wereldonderhandel.

Randal Peelen
Nee. Maar goed, dit gaat jou wel aan het hart. Mij in zekere zin ook, maar ik doe daar niks mee. Alleen. Ja, je was daarvoor aan het vertellen over het feit dat je groep inviltreert. En nu heb ik het toch in de Spaank gedoe met waarom is die overlap zo goed? Maar is dat zo dat als je een hengel in die groep mensen gooit, je eigenlijk wel kan voorspellen wat er hapt?

Foeke Postma
Bij extreem rechtse. Ja, het is allemaal, voor mij is het ondertussen gewoon, weet je wel, ik zit al jaren in die groepen en ik weet niet dat het voelt. Ik wil niet zeggen, voelt normaal.

Sander Bijleveld
Je wordt er wel nodig voor, denk ik. Ik.

Foeke Postma
Er zijn zoveel groepen en zoveel berichten met duizenden en duizenden mensen dat ik niet alles lees. Maar ik kan het goed doorzoeken, laat ik het zo zeggen. Dus als ik een bepaald onderwerp. . En vaak worden filmpjes heen en weer ge. . Dus laatst was er bijvoorbeeld. Dan zie je een filmpje van gewoon een zwarte man die over staat loopt. En die wordt gewoon. Keihard neergehoekt. En vervolgens in het gezicht getrapt meerdere keren. En dat gaat dan als een soort van olieflek rond die groepen, als soort van trots ding, I guess.

Jurian Ubachs
Ja, vrede, maar het lijkt me zwaar omdat toch de. Ja, die excessen, we weten dat ze bestaan, helaas. De meeste Nederlanders hebben de lux om daar niet dagelijks naar te hoeven kijken. Maar je hebt ze onder je onder de vingerafdruk van je telefoon op je telefoonscanner heb je ze allemaal staan.

Foeke Postma
Ja, de excessen. B in de BellingCad zijn we daar wel goed over dat we hierover praten. Wat voor impact het onderzoek op je kan hebben. Een van de dingen die we dus vroeg, hoe kom je op je ideeën? Dus een van de dingen die we hebben is projecten waar we projectmatig naar dingen kijken. Een andere. manier van ons onderzoek is als er een vliegtuig neerstort natuurlijk. Dan gaan wij kijken, oké, van wat is hier aan de hand? Dat komt voornamelijk vanuit de MA17 natuurlijk. Die angst dat we direct zien. Maar daar is over gelogen. Ja, oké. Maar ik bedoel, dat is een manier waarop als het in één keer in het nieuws is, weet je wel, en iedereen vraagt zich af. What's going on? Dan is dat voor ons een moment om in te stappen en te kijken van oké, wie was de originele bron? Wat zag die als eerste? Wat zien andere mensen die daar in de buurt zijn? Wat filmen die? Weet je wel? En het wordt soms overstemd met allemaal. Neppe beelden die dan plotseling rondgaan op het moment dat heel Twitter erover valt, weet je wel. En daar moet je dan doorheen kunnen kijken.

Sander Bijleveld
Want ben je wel eens vreselijk bij de neus genomen? Dus dat je echt. een bepaald spoor volgt en dat bleek later compleet voor je uitgelegd te zijn om tot een verkeerde conclusie te komen?

Foeke Postma
Nee. Nee, nog nooit.

Randal Peelen
Mo je onderzoek goed doen, denk ik.

Sander Bijleveld
Ik denk wel dat het steeds lastiger wordt, mis de kan me voorstellen. Ik doe jou werk niet meer dat het steeds moeilijker wordt om feit van fictie te. Onderscheiden of.

Foeke Postma
Ja, verifiëren is natuurlijk wat we ook continu doen. Dus ik ben wel heel erg bewust van als ik iets zie, dan moet ik ook echt zeg maar graag van meerdere perspectieven zien. Dus bijvoorbeeld. Die bestorming van het kapitol. Op 6 januari werd een vrouw neergeschoten.

Jurian Ubachs
Die beelden bij die deur, dat die deur gebarrikadeerd en dan wordt er doorheen geschoten.

Foeke Postma
Precies, ja. Dus Ashli Babbitt heet ze. En dat is dus zo'n. . Onderwerp was dan plotseling. Dat gebeurt plotseling. En ik was dan toevallig online en Ik bekek die beelden en ik volgde praktisch live. Weet je wel wat er gebeurde? En dus op het moment dat we zijn weer neergeschoten en we er echt erachter kwamen, oké, dit wordt wel een ding. Gingen we zeg maar een soort van haar route. Wie is deze persoon? Hoe kan het, weet je wel, hoe kan jij. Waarom sta jij daar? Ja, voor de mensen die het niet weten, van zij was dusdanig met de menigte door de kapitool gelopen. kwam bij een gebarikeerde deur. Daar stonden aan het einde van de gang, voorbij die deuren, stonden volgens mij congresleden of senaatsleden. In ieder geval echt de politie. Politici, die te laten waren met het evacueren.

Foeke Postma
En de menigte konden niet zien.

Foeke Postma
Dus die waren inderdaad op die deur aan het inbeuken. Daartegenover bij die deuren, die gebarikeerd waren, stonden mensen in veiliging met getrokken pistolen. Dus dan werd voor mij ook de vraag, oké, wie klimt letterlijk door zo'n raam?

Randal Peelen
Terwijl mensen met getrokken stolen tegenover je staan en zeggen van stop, stop.

Foeke Postma
Doe dat niet doel. Dus helemaal terugvolgen van oké, waar kwam ze vandaan? Wie is deze persoon? Nou, die naam die kwam. laten naar buiten. En aan de hand daarvan heeft iemand anders die ook bij Bell en Cat vrijwilligde haar verleden een soort van. . Doorgespit en dan bleek een veteraan te zijn, een ex-politieagent die gewappied is geworden door Q.

Jurian Ubachs
Als het een terrorist in de troand van IS was geweest, hadden we gezegd geradicaliseerd.

Foeke Postma
Als jij met volle verstand een pistool tegemoet gaat lopen, dan vind ik dat wel radicaal.

Randal Peelen
Ik zie nu iemand die echt zo met zo'n mohawk. In mijn hoofd zijn dus mensen. Maar je had toch die Indiaan op een gegeven moment? Dat is toch een beetje dat beeld wat jij schrijft? Dat is de meest radicale van allemaal.

Sander Bijleveld
Dat is behoorlijk.

Randal Peelen
Sorry, Rander, wat wil je zeggen? Nou, in mijn hoofd zijn zeg maar politiemensen en. Ex-militairen, in zekere zin wel opgeleid om weldenkend te zijn. En het feit dat dat de figuren zijn die radicaliseren, is voor mij.

Sander Bijleveld
Voelt dat raar. Ik kan me wel voorstellen dat je als politieagent of als militair constant het slechtste van de mensen zien krijgt. Dat wel, maar dat is.

Jurian Ubachs
En dat dat wel je narrative vormt. Je bent wel getraind om te de-escaleren in elke situatie wat er ook gebeurt. Maar in de VS trainen ze agenten niet, hè?

Randal Peelen
Je geeft ze gewoon een pistool en dat zo. Hand haven.

Jurian Ubachs
Het zijn eigenlijk basically boas. Mochten wij Boa's nemmen.

Randal Peelen
Sorry. Bedankt voor jullie dienst. Nee, maar dus oké, deze was Voel ongewappied. Dit exemplaar.

Foeke Postma
En dan overigens over impact gesproken. Ik moest dus. . We zagen beelden van iemand die er heel erg op leek aan het begin van het kapitol. Alleen ze had, als ik me goed herinner, volgens mij haar jas uitgedaan, maar om dus over verificatie te praten, om te checken of zij.

Foeke Postma
Die persoon was die we aan het begin zagen.

Foeke Postma
Ze had een klein bandje om haar pols. En die menigte de beelden, terwijl ze door de capitolo looploops, met de menigte, daar kon ik dat bandje niet zien. Het was pas op het moment dat ze neer was geschoten en hun camera's op haar doken. Dat ik dat bandje op haar pols meer zag. Maar wat je dus ziet is ook, ja, je bereidt je voor op, je weet dat er iemand doodgeschoten gaat worden. Maar het maakt toch wel een impact. En dat vond ik toch wel, dat heeft me echt wel een dag ervan afgeschud ofzo. En het was niet zozeer. Het beeld, want ze werd in haar nek geschoten, maar sorry, ik moet ook niet te expliciet zijn. Maar het. Geluid. Geluid deed me veel meer dan ik had verwacht. Dat hoor je vaker. Ja, maar het was dus. En niet zozeer. Want bij haar was het dus niet. Dat ze nog veel lawaai maakte daarna. Maar het was juist dat ze van tevoren hoorde ik haar best wel vaak schreeuwen, want ik volgde haar door die beelden heen. Maar toen ze daar lag, maakte ze geen kick meer. En op een of andere manier maakte dat meer impact voor me. mond doodgemaakt dan ja ja en maar ja we hebben het hierover als je beelden verwacht dan kan je er makkelijker mee dealen ik heb ook wel eens gehad Dat ik naar ontbossing in de Congo zat te kijken op Facebookgroepen. En als je dan naar illegale ontbossing komt, dan zit je ook best wel in een criminele circuir. En Facebook. Facebook's algoritmes zie echt ruk in. Die blurt soms foto's. Waar je denkt: oké, waarom heb je dit gebeurd? Dan denkt het algoritme dit is schokkend. En dan denk je van ja, het is niet schokkend. Free de nippel, goddomme. Het waren letterlijk omgekeerd. kapte bomen die ik telkens zeg maar dan moest klikken van ja ik wil dit zien ik wil dit zien ik wil het zien en op een gegeven moment ik zat dus in zo'n modus van oké ik wil het zien ik wil het zien ik wil het zien en ik druk een keer op ik wil het zien en ik zie gewoon echt Nou ja, ik zal het niet expliciet zeggen, maar de meest verschrikkelijke beelden over een schietpartij ergens in een dorp. Waarvan ik ook dacht van oh kut, dit wil ik niet zien. Maar puur omdat ik letterlijk met ontbossing bezig was. En met bomen en planten gefocust was. Dat komt ook heel hard binnen. Dus het is echt een beetje.

Randal Peelen
Ik heb een keer een discussie gehad. Sorry, je denkt, hier zit een bruggetje, maar het is echt zo. Dat ik een keer zei op een verjaardagsfeestje met. Vijf bieren op of zoiets in die context. Ja, moeten we niet gewoon alle drugs legaliseren. Want dan los je ook criminaliteit op, blablabla. En toen zei diegene tegen mij: ja, maar je moet wel realiseren dat er ook mensen. Laten we ze criminelen noemen. Die zoeken gewoon een manier om snel geld te verdienen. En die vinden de wet ook niet zo interessant. Dus nu is het drugs. Maar straks is het ontbossing. Weet je wel. Het is gewoon maar net wat op dat moment lucratief is. En ik vind dat wel een gaar idee dat. Ook al zou bijna alles legaal zijn, er altijd rare excessen zijn in figuren die dat dan gaan doen voor hun baan. Zoals nu ontbossing. Jij hebt dingen gezien, daar kan ik me geen voorstelling bij maken. Maar wat bij mij op het Netfliet staat getekend is zo'n. . . Er was ook een ontbossing en dan zit er zo'n baby Oerang Oetangje midden in een veld helemaal alleen. Ik heb kinderen, ik zie daar gewoon mijn eigen kind.

Jurian Ubachs
Ik heb geen kinderen, maar ik vind het ook gewoon heel erg zielig hoor. Dering, jongen. Maar dat is het hè. De ogen van een dier maken dat soort. Kijk, we horen dagelijks zoveel voetbalvelden per minuut, en weet ik het wat allemaal, per seconde zelfs, weet ik veel. En. Dat is niks. Hele grote cijfers, hele grote gebieden, dat is tegelijkertijd niets. Het doet je niets, het geeft geen gevoel. Maar inderdaad, een eenzaam dier dat zijn leefomgeving kwijt. Te midden, tussen zo'n wasteland die oude chimpansees.

Sander Bijleveld
Je hebt die uitspraak, ik weet niet precies van wie het is, maar One Death is a tragedy, a million million deaths is a statistic. Stalin.

Jurian Ubachs
Nou, dat is in principe hetzelfde voor als je dit inzichtelijker kan maken met inderdaad leed of het dan mensen of dieren zijn. Of laten we niet vergeten in de Amazon worden natuurlijk ook gewoon. . Nog primitief levende tribes worden natuurlijk uit hun omgeving gejaagd door precies dit. Dus het raakt mensen zeker ook. Maar dieren vinden we voor som'reason toch altijd nog net even wat zieliger dan medemens. Misschien moeten we dat bij soort beelden maar meer verspreiden. Dat er maar wat meer ophef over zou komen. Dat vind ik met dit onderdeel. Je hoort dit dan vaker: jij noemde nu Congo naar Amazon natuurlijk ook al jarenlang aan de hand. En dan zoveel voetbalvelden, dit en hectare en ter oppervlakte van heel Nederland in een jaar. Dat zijn niet de juiste statistieken. Maar wat ik me. Wat mij dan altijd zo raakt is het besef van hoe ongelooflijk groot de aarde is. En dat wil ik niet zeggen van doe maar, want we hebben genoeg. Maar meer van hoe kan het dat we dit al zo lang doen? En dat de wereld nog niet kapot is.

Foeke Postma
We gaan hard op.

Jurian Ubachs
Ja, nee, we doen echt ons best. Inmiddels naderen we die grens rap. Maar goed, ik ben nu dan 36 jaar oud. Zolang ik me kan herinneren is dit al een probleem. Wordt het al af en toe aangekaart over de vele boomkappen, ontbossen, legaal dan wel illegaal. Hoe hebben we het in vreesdag voor elkaar gekregen dat deze wereld überhaupt nog draait? Dat is een beetje mijn reactie op deze berichten meestal. En dan ga ik het anders doen, want het deprimeert me.

Randal Peelen
En we zijn terug bij. Een heel erg neerslachtig sfeertje. Maar misschien moeten we het over leuke dingen hebben, zoals nucleaire wapens. Ja, want dat is denk ik wel een mooie afsluiting. Dan kunnen we zo meteen naar de vragen van de luisteraars en daar zit nog een heleboel leerzaam spul tussen. Dus gelegenheid genoeg om nog een uur vol te. . praten voor Foeke. Kun jij vertellen over je laatste publicatie omtrent? US Soldiers Expose Nuclear Weapon Secrets via Flashcard Apps. Ik vind het Fascinerend. Wat heb je nu gepubliceerd? Ja, leuk hè. Leuk vanuit een soort klinische en nieuwsgierige blik vind ik het echt heel leuk.

Jurian Ubachs
Bijna ongeloofwaardig, alsof je het boek openslaat. Dus als je gewoon de juiste zoektermen invult, dan vind ik het vizes genoeg.

Foeke Postma
Je hebt het samengevat.

Jurian Ubachs
Je moest een spoiler alert voor.

Foeke Postma
Ja, oké. Vanaf het begin beginnen. Jouw publicatie. Mijn publicatie. Zet jouw naam bij. Ja, dat klopt. Het ligt in het verlengde van een onderzoek die ik eerder heb gedaan. Dus ik heb eerder aan de hand van fitnessappilitairen naar een voordeur gevolgd wereldwijd. Was jij dat? Ja, ik weet het. Strava toch? Nee, ja. Dus Strava was een heatmap. Een heatmap die gewoon geanonimiseerde data overal de wereld liet zien waar mensen liepen. En aan de hand daarvan kun je militaire basis zien. En toen heb ik ook geïnspireerd door Straven inderdaad. Aan de hand van een Een fitnessapp die Strava voet als het ware. Polar heet dat. Die maakt allemaal hartslagtrekkers. Die gebruikte ik zelf ook. En ik kwam een keertje terug van hardlopen en ik zette dat ding uit bij mijn voordeur. En toen dacht ik van oké, ik doe dit.

Foeke Postma
Ik doe dit nog meer.

Foeke Postma
Weet je wel, we weten dat militairen deze gebruiken. En toen ging ik eens kijken op Polar en inderdaad van. Je kon militairen zowel hard rondjes lopen op hun basis in Afghanistan. Maar ook zeg maar vanuit een huis.

Randal Peelen
Maar je zag niet. Per se dat het militairen zijn. Je denkt van ja, wie rent er elke dag een rondje om die basis?

Foeke Postma
Je rent niet voor je lol, zeg maar, in Afghanistan, denk ik. En dan zie ik jouw account, en dan kan ik aan de hand van Paolo heeft hand zijn platform. Kan ik? Je bent in de buurt van Kwakerstraat 20 Amsterdam.

Randal Peelen
Ja, dankjewel Siri.

Foeke Postma
Dankjewel Siri.

Randal Peelen
Heftig, heftig moment.

Foeke Postma
Ja, die geheime diensten ook. Die luisteren ook graag mee. Die luisteren graag mee. IVD hou op.

Randal Peelen
Ik ga hem uitzetten.

Foeke Postma
Maar ja, dus aan de hand van profielen kan je dan zien, oké, jij loopt en in Afghanistan en je loopt bij deze inlichtingdienst. En ik zie jou bij deze deur in het weekend continu vertrekken en weer aankomen. Dat is 1 plus 1 is 2, weet je wel. Dus daarna heb ik nog een keer dunches overgedaan met untapped. Met een beer-up. Dus ik zat al een beetje in de moed van oké, soldaten kan je best wel. Die delen wel dingen online. En ook omdat ik bij Pax heb gewerkt, Pax is was vroeger heel erg bekend van. Als vredesorganisatie over een beleid over kernwapens en daar een soort van enorme protesten tegen organiseren. En ze zijn nog steeds heel erg bezig met kernwapens. Vanwege het humanitaire oorlogsrecht, je kan niet de kernwapen inzetten zonder dat je burgers doodt. Dus ik wist, omdat ik bij die mensen op de afdeling zat, dat die kernwapens op een gegeven moment die we hier in Nederland al tientallen jaren sinds de jaren 60 hebben. Dat die op een gegeven moment worden geht geüpdate. Allegedly, hè. Allegedly. Dat die worden geüpdate. Dus er komen nieuwe versies. Dus dat betekent heel veel verkeer, weet je wel, van vliegtuigen die aanvliegen bij Volvo. Geüpdate, dat is geen software. Nee, sorry, de hardware. Ze worden vervangen door betere. . More bombs. Gold-plated bomb.

Jurian Ubachs
We kunnen nu meer boem doen dan in 1960.

Foeke Postma
Precies, accurator en grotere boem. En ik dacht van nou, wie weet is er wel wat activiteit op. Dus ik ging kijken naar Wikipedia van oké, welke, hoe heet die militaire units die die bommen bewaken? En dat is dan heeft een naam, die Amerikaanse squadron, die dat doet hier in Nederland. Nou, als je een beetje wat van militaire domein af weet, dan weet je, als het bijvoorbeeld 702 Squadron heet, dan kort je dat af naar 702 SQ. Gebruik je die term weer op Facebook. Dan kom je allemaal personen tegen die dat gewoon bij foto's zetten en bij hun profiel of whatever. Ga je door die profielen kijken, dan zie je wat voor foto's ze delen soms van hun werk. In dit geval was dus één iemand die. . Het was een Amerikaan natuurlijk. Hij deel het alleen op zijn profiel op Facebook. Hij reageerde alleen maar Amerikanen en aan die foto kon je nauwelijks zien dat het ook Nederlands zou zijn. Maar ze stonden als een hele squadron en ze stonden geposeerd om ja wat leek gewoon op een atoombom. En toen dacht ik al van oké, foto's van atoombommen hier in Nederland zijn best wel raar. Zelzaam twee foto's van die tientallen jaren dat die dingen hier liggen. zijn er twee foto's die ik ken. Dus ik dacht van nou, het is op zich wel geinig dat iemand dit op Facebook zet. Het is officieel nog steeds een staatsgeheim. We hoorden er wel wat over, maar dan komt het vaak van. Een oud-minister-president die wat zegt of een NAVO-report dat lekt, maar niet van de soldaten zelf. Dus dat was één, via Facebook. En toen dacht ik van oké, er worden dingen gedeeld. Ik ga eens kijken wat er nog meer gedeeld wordt. Dus weer terug naar Wikipedia.

Randal Peelen
Voor de luisteraar die nu denkt: hoezo weet iedereen dit? Want ik wist dit dus niet. Hoe heet die baas ook weer? Volkel. Ja, dus ik had een collega en daar had ik het over. En die zei, ja, maar dat weet heel Brabant. We hebben ook wel eens met carnaval en dan staan er opeens. vijf Amerikaanse soldaten te carnavallen. Dat is toch ook niet zomaar uit het niets.

Jurian Ubachs
Iedereen weet het. Ja, iedereen weet dat er een basis is, maar het feit dat die basis atoombommen heeft opgeslagen is officieel. Is officieel een geheim, officieel een geheim, maar hij zegt dat heel Brabant dit weet.

Randal Peelen
Heel Nederland weet het. Ik bedoel, heel Europa is hier heel hard.

Jurian Ubachs
Niet iedereen zal het weten. Ik wist het mocht niet weten.

Foeke Postma
Dus het is een publiek geheim. We kunnen wel zeggen dat we kernwapens hebben. Dus die foto was geinig. Maar ik dacht nog van ja, is het publiceren waard of gewoon een tweet? Wat ik zei, het is niet echt dat je een geheim laat zien. Maar toen ging ik weer terug naar Wikipedia om te kijken, oké, wat voor termen gebruiken ze nou om die basis te omschrijven? Dus de kluis waar erin die ligt. Dus als je het even voor je ziet, het idee is dat die bommen op het moment dat ze nodig zijn zo snel mogelijk onder een F16 of een JSF worden gehangen. En dat die wegvliegt en dat die direct wordt ingezet. Dus dat betekent dus dat die bommen eigenlijk onder de vliegtuigen liggen. In die hangaar waar die vliegtuigen staan. En dat doen ze door middel van een soort van kluis. Die kluis heeft een naam. Die hangar zelf is extra beveiligd natuurlijk. Gelukkig. Dus die heeft ook een naam. Protective Aircraft Shelter, dus PAS wordt dat afgekort. Weapons Security Storage System, WS3, dat soort dingen. Pak je die termen en ga je vervolgens zoeken naar oké, wie gebruikte deze termen online? Daardoor kwam ik letterlijk met die twee termen en nog een keer Volko erbij, kwam ik bij een flashcard app. waarin iemand gewoon die dingetjes zat te oefenen.

Randal Peelen
En dan moet je de aantal Voorkant staat de vraag, achterkant staat het antwoord en daar ga je jezelf over horen.

Foeke Postma
Precies, maar je moet je dus inbeelden dat jij een Amerikaanse soldaat bent en je wordt naar Europa gescheept en wordt tegen jou gezegd jij gaat kernwapens bewaken. Weet je wel. En je moet 3000 dingen onthouden. Van tot aan waar liggen de sleutels, tot aan wat moet ik doen als iemand met zo'n pasje bij me hebt.

Randal Peelen
Dat was het protocol. Ze moeten het uit hun hoofd weten, want het is zo belangrijk. Dan moet je niet naar de handleiding moeten rennen.

Foeke Postma
Als je even iets moet uitvoeren, direct weten wat er gebeurt. Maar ja, als je dat moet leren, het beste zijn inderdaad een papiertje en dan oefenen, voorkant. Vragen achterkant antwoord. Maar die beste mensen dachten van nou ik download een app en ik vul het daarin, dat is net zo makkelijk. Alleen niet doorhebbende dat die app met een website zinkte en daardoor geïndexeerd werd door Google en daardoor iemand als ik met een paar zoektermen. op jouw vragen en antwoorden kan komen.

Sander Bijleveld
Maar beschrijf even je gevoel. Daar ben ik dan echt heel benieuwd naar. Van een foto naar het moment dat je op zo'n Google link klikt en dat je ineens Echt de meest geheime shit die jij terugzien krijgt, de Poetron website. Op een gegeven moment dacht ik, oké.

Randal Peelen
Dit is nog niet eens onderzoek voor jou, dit is gewoon een fucking lek.

Foeke Postma
Mijn onderzoek laten lekt zien. Maar de details die zij lekten waren dan wel weer zo interessant dat het niet alleen een beveiligingsrecht was, maar ook een geheim. Dat is een mals. Dus. Ja, ik kom erop en ik zie eerst al waar hangt camera 6. En dan denk ik van, dit klinkt niet iets als wat je moet publiceren. En dan staat erbij, camera 6 heeft. thermal imaging en dan denk ik van oké handig moet je waarom moet je dit uit je hoofd weten ja ik weet niet als je als je monitort en je moet weten wat zie ik op de basis en wat Wat zie ik op de schermen? Dan moet ik weten, oh die camera, ik zie er iemand lopen. Dat is daar in dat gebied. Ik weet niet waarom ze dat omschrijven, maar als je nieuw bent wil je alles weten, denk ik.

Sander Bijleveld
Heb jij nooit zo'n moment gehad dat je dat zag? Shit, je klap je laptop dicht, je gooit hem uit het raam en gaat zeg maar. Nope, underground een beetje wachten tot de swarm overwijt. Zwarte busjes komen in de straat in rijden.

Foeke Postma
Het eerste wat we mensen leren.

Randal Peelen
Diewel dat het op de cursus voorbij komt, archiveerde, archiveren wat je ziet, want voor je weet bij het kwijt,

Foeke Postma
Dat is ook een goede inderdaad. Ja, want YouTube video's worden verwijderd, sites gaan offline, je klapt inderdaad je laptop dicht of het internet valt uit en je zoekt er straks weer en je kan die vinden en je kan die uitleggen. En dan moet je maar mensen geloven dat je zei dat je het. Zag? Dus ik archiveerde de grootste dingen die ik zag, zeg maar. Dus waar liggen de kernwapens basically? In welke specifieke kluis op Vogel? En dan klap ik mijn laptop dicht en dan ga ik een stukje lopen. En dan moet het even inzinken.

Randal Peelen
Even voor mijn beeld, hoe jouw emotie dan is. Want ik ben overtuigd dat dit klopt. En ik hang aan je lippen, maar. heel sec genomen is het geen bewijs dat dat ding daar ligt. Het is alleen maar bewijs dat iemand die kaartjes in een app heeft gezet.

Foeke Postma
Nou precies. Dus dat gaat direct ook Door mijn hoofd. Van hoe verifieer je dit? Want ik kan inderdaad wel gaan zeggen, jongens, dit staat online, maar voor hetzelfde grappenmaker die een set heeft ingevuld. Dus daardoor kwam die foto van Facebook heel erg handig. Want zoals ik zei, ze stonden met z'n allen geposeerd rond een. Kernwapen op Vogel. En dat stonden ze bij een bepaalde bunker. Nou, aan de hand van geolocation kon ik uitvogelen. Welke bunker is dit precies? Wacht even, dit is een Amerikaanse basis. En sorry, een. Amerikanen bewaken dit op de Nederlandse basis.

Jurian Ubachs
Ja, oké. Ik weet dat het in Nederland is, maar op de algemene lege basis kun je niet zomaar opzoeken op iets als Google Earth.

Foeke Postma
Jawel.

Jurian Ubachs
Wel? Vroeger niet nu wel. Oké.

Foeke Postma
Nee, sommige dingen worden nog steeds gebleurd door Google, maar Google is niet de enige satellietimage provider. Dus.

Sander Bijleveld
Dat zag je inderdaad in jouw eerste onderzoek met de fitnessapps. Dan heb je al die icoontjes waar die militaire zijn. Op een helemaal gebleurd gebied zie je ineens allemaal van die icoontjes terugkomen dat er allemaal mensen er zijn.

Foeke Postma
Ja, precies. Klopt, deze foto was dus van 2000 uit mijn hoofd 15. In 2013 was de basis nog geblurd. En in Google heeft vanuit 2016 ook weer satellietbeelden en die zijn niet gebeurd. Of dat een foutje is of dat dat nu gewoon bewust wordt gedaan, weet ik niet. Maar het was voor mij wel handig. De MIVD luistert mee.

Randal Peelen
Oké, toen heb je dus die foto herleid op basis van je wist dat het is volkool. Dus het hoeft niet 2000 bunkers te gaan lopen checken. Dat was redelijk snel goed.

Foeke Postma
En toen zag ik dus dat die foto. Waar dat wapenvoorlag overheen kwam met de cijfers van de bunker die ik op de flashcards ook weer zag. En dat is dan voor mij een bevestiging van oké, ik hoor nu van twee bronnen. Een van ik weet dat die zeg maar. Daar werkt. Want ik bedoel, die flashcards zaten ook vaak usernames aangekoppeld. Nou, die usernames waren dan weer met bijvoorbeeld een profielfoto die ze ook op LinkedIn gebruikten. Dus die kon ik dan ook. Aan hand daarvan wel aardig checken van oké, dit lijkt me wel aardig legitiem.

Jurian Ubachs
Wil je dit dan ook gebruiken om dit bijvoorbeeld, want wij hebben dan Vocal en misschien nog wel een andere basis, maar. De Amerikanen hebben natuurlijk meer kernwapens opgeslagen in Europa. Wat gebeurt er op het moment dat je in je Google search vocal verandert en andere en toen?

Foeke Postma
Ja, nee. Alle zes bases waar ze liggen hits.

Jurian Ubachs
Wou je ook gewoon daar ook zien per kluis?

Foeke Postma
Dus niet alle. Dus in Italië, Aviano, werden ook de kluisnummers. beschreven en welke ze dan hot en cold waren. En voor andere basis hebben we bijvoorbeeld wel de aantallen, maar niet op kluisniveau.

Sander Bijleveld
Een hot en cold is dan, waar liggen echte wapens en waar liggen neppe wapens?

Foeke Postma
Ja, welke is leeg of nep inderdaad, een trainer? Of welke zijn de echte?

Randal Peelen
Ik hoop wel dat we ze nooit nodig hebben. Aan de andere kant, dat klinkt misschien heel gek hoor. Misschien ben ik een dwaas, maar ik heb wel zoiets van, de Amerikanen hebben een heleboel grote bommen. En toch wel blij dat ik in een land woon dat daar vriendjes mee is.

Jurian Ubachs
Het was niet uit een podcast die zei dat als je een wapenwetloop hebt, dan kun je maar beter degene zijn die hem wint?

Randal Peelen
Ja.

Jurian Ubachs
Maak je ze dan net ook kernwapens?

Sander Bijleveld
Dus het argument om zich is.

Randal Peelen
Maar ik ben wel even benieuwd wat Foeke daarvan vindt. Want je hebt nu eigenlijk dan min of meer exposed. Dit klopt wel echt in jouw relaas, jouw autocostie. Wat al een soort van

Sander Bijleveld
Oké, maar wel bevestiging. Maar in verlegenheid gebracht vooral ook, denk ik.

Randal Peelen
Ja, misschien.

Foeke Postma
Ja. Het punt van het exposer, kijk, we weten dat ze hier liggen. Ik denk dat het ook. . A, het was gewoon een security breach. Ja, zeker honder meer. Er was genoeg informatie dat je vanaf buitenaf tot via prikkeldraad, via codewoorden, via, noem maar op het helemaal tot aan die basis, tot aan die kluis kan komen. Maar Wat mij bijzonder irriteert aan kernwapens in Nederland is niet zozeer. . We kunnen die discussie hebben over. . Nee, ik zou willen dat we die discussie kunnen hebben over. Willen we dit wel of willen we dit niet?

Randal Peelen
Maar officieel zijn ze er niet.

Foeke Postma
Officieel zijn ze er niet. Dus je kan er ook niet, weet je, erover praten, heeft geen zin.

Randal Peelen
Een Kamervraag over stellen.

Foeke Postma
Nee, volgens mij kan het wel, maar dan word je afgedaan met. We doen geen uitspraak over waar die dingen liggen. En mijn het eigen democratisch.

Randal Peelen
Vind ik heel ondemocratisch.

Foeke Postma
Ook al zit er nut aan, er zitten ook risico's aan. En het lijkt me goed omdat we dat met z'n allen kunnen afwegen in plaats van dat iemand. Van externe Amerikanen dan zeggen van nou, jullie moeten die dingen hebben en niet over discussiëren.

Randal Peelen
Ik vind dat lastig hoor, want ik ben 100%. Van jouw goesting dat ik denk, ik moet die dingen eigenlijk op aarde überhaupt niet hebben. Aan de andere kant ben ik nu een podcast aan het luisteren over de staart van de Tweede Wereldoorlog en over hoe Japan zich toegetroeg. En dan ben ik echt compleet gewoon in twee strijden met mijn. . En Carlin's hardcore history of herluisteren. Nee, maar er is nu een serie aan de gang over de Tweede Wereldoorlog in de. Nee, zo heet hij niet. Over specifiek Japan. Supernova in de East.

Sander Bijleveld
Vorige keer dat ik bij Met Nerds om tafel was, heb ik die getipt. Als tip.

Randal Peelen
Het ding is alleen, nou ja, nu wordt het geschiedenisverhaal, maar kijk, als je denkt. . Je had dat ding niet mogen gooien, ben ik het met je eens. Je onderschat alleen wel hoe koppig de Japanners van toen waren. Dat is echt niet niks.

Jurian Ubachs
Dit onderwerp is breed uitgedocumenteerd en er zijn. hele berekening op losgelaten met hoeveel levens je op langere termijn hebt gered door op korte termijn een hele hoge casualty count te accepteren.

Randal Peelen
Ben ik je blij mee? Nee. begrijp ik het op intellectueel abstract niveau? Ja, ook wel weer, maar daar gaat het even niet om. Ik snap jouw punt dat je zegt, joh, hier kan geen democratische grondslag zijn. Dit is gewoon een feit. En we moeten ons mond er maar overhouden en hopen dat dat een paar honderd jaar goed gaat. Dat is eigenlijk de kern.

Foeke Postma
Ja, precies. En nogmaals, ik heb er zelf wel een mening over, maar het is niet mij om te vertellen wat mensen van kermaapers moeten vinden. Dat is niet mijn rol. Maar ik vind wel dat ik mag zeggen dat we hierover moeten kunnen praten.

Randal Peelen
Ja, en je mag ook zeggen dat als er mensen zijn wiens. verantwoordelijkheid het is om die dingen veilig te houden en in te zetten op het moment dat het nodig is. Die mensen niet zo achterlijk zijn om dat soort dingen in publiciteit te brengen. Eigenlijk effectief zelf gedaan hè. Jij hebt het nu gepubliceerd, maar eigenlijk zijn het die soldaten geweest die het publiek hebben gemaakt.

Foeke Postma
Don't shoot the messenger.

Randal Peelen
Ja, jij bent de eerste die het vond. En kudo's aan jou goed gedaan. Dat denk ik wel. Da hadden meer mensen kunnen doen. Misschien heb je iemand die anders het eerder gevonden. Dat zou wel. Precies, dat is altijd wat ik me bedenk.

Foeke Postma
Ik ben de eerste die ik vind gewoon met mijn laptopje. Maar er zijn heel veel goed gefinancierde diensten continu bezig met het oprakelen van dit soort informatie. Weet je wel. Ik denk soms ook wel eens dat. Ik zou niet trots op zijn, maar dat die defensie apparaten blij met me zijn. Dat ik het überhaupt verantwoordelijk bij hun aankaart. En zeg van joh, je bent aan het lekken.

Randal Peelen
Bannoncat is geen onbekende naam.

Sander Bijleveld
Whistleblowers. Ik moest wel lachen. Ik had je onderzoek gelezen en er stond ook één kaartje dan in. En dat zie ik dan helemaal voor me. En dat is hoe je in de lokale taal dan in indringers moet aanspreken Dus dan staat er in het Nederlands zie ik zo'n Amerikaanse militair voor me die dan heel hard roept. Halt politie, leg uw wapens neer, handen op.

Randal Peelen
Dat was trouwens de Vlaamse versie. Handen op.

Foeke Postma
Ja, is dat zo. Trouwens, volgens mij heb ik deze niet in het artikel gezet, maar ik kwam dus ook een flashcard tegen voor de. . . Sign-countersign. Dus als iemand, als de communicatie down is en je moet iemand verifiëren, dan in de Tweede Wereldoorlog deed dan riep 1 bijvoorbeeld.

Foeke Postma
Flash en dan was de ander Thunder.

Foeke Postma
Ja, en dan wist je oké, het is oké. Die stond er ook voor Nederland op. En het was banana, liep er één en dan liep de andere pancake. En dan was het zeg maar, oké. Oké, super creatief. Ik zou de lachen uitbarsten als ik zeg maar.

Randal Peelen
I like it. Als er iemand zou zijn en er is in de midden van de nacht niemand om me heen en ik roep pizza en iemand zegt dan ananas, dan knal ik meteen. Dan knal ik dan ook. Hoe ben ik er niet eens bij? Ik schiet meteen gewoon. Dan gewoon die kloppen. Bedankt voor je verhaal tot nu toe. Ik denk dat het tijd is om aan te sturen op de vragen van de luisteraars. Nou, dat is nu echt tijd voor vragen van de luisteraars. Is het goed gebruik voor met Nerds om tafel dat ook gasten zelf vragen uit mogen zoeken? Ik heb ongeveer twee A4'tjes vragen mee. Vind je dat leuk? Want dan mag je op mijn laptop meekijken en dan kun je er zelf ook uit kiezen. Of moet er iemand nog een plaspauze in passen? Dat mag ook nog.

Jurian Ubachs
Ik ben goed, maar aangezien we dit er ook sowieso uitknippen, vertel ik jullie ook even het PTR de Vries neergeschoten net.

Foeke Postma
Echt? Nu voel ik me lukkig dat we het net over hebben begat.

Jurian Ubachs
Door zijn hoofd blijkbaar. Lees ik. Daar heb ik overheen gelezen. Maar hij is Schwaagemond achtervoerd. Ja, nou dat klinkt als. . Hij was bij de studio vanuit de hele Boulevard in de Lamanetse Dwarstraat. Echt letterlijk. Thijsstraat verderop, maar. Dat vind ik helemaal niet leuk.

Sander Bijleveld
Nee, dat is slecht nieuws. Dat vind ik heel heftig ook, ja. Is typisch zo iemand moet ik zeggen waar ik. . Vreselijk vent van me wel het heel vaak mee eens was. Ik dacht, ik ben het wel eens met wat hij zegt.

Jurian Ubachs
Ik vond het vooral altijd heel dapper. Hij nam nooit een blad voor zijn mond. Dat moet je ook maar kunnen.

Sander Bijleveld
Wow, heftig.

Randal Peelen
Je moet niet iemand. Op straat gaan schieten, godverdomme.

Jurian Ubachs
Ja, laten we naar de schuld niet bij Peter R. Devries neerleggen in dit geval. Nee. Ja, zeker heftig ja.

Foeke Postma
Hopen dat hij overleeft.

Jurian Ubachs
Nou ja, als hij in zijn hoofd geschoten. Ja, het kan, maar. Wat ik altijd, nou altijd, dat het altijd zo groot wordt. Maar dan lees je dat hij er door zijn hoofd geschoten is. En dan denk ik altijd van ja, oké, maar als hij het overleeft. Wat blijft er dan over? Dat is een beetje. . Ja, ja. Voor Michael Schumacher en Abdelnouri leven ook nog. Maar ja. Is dat zo trouwens, wist ik niet.

Sander Bijleveld
Het ligt een beetje aan je definitie van leven bij Noeri dan. Volgens mij is Noeri een slechte conditie ja.

Jurian Ubachs
FAE Bas tegenwoordig. vertelt wel af en toe iets over en die zegt dat Marcos Jamar geen staat is om via bewegingen te communiceren met Deze engene. Maar ja, die ligt ook gewoon wel. Die ligt, zeg maar. Wat Noerische status is, dat is niet bekend.

Sander Bijleveld
Ik had laatst nu het überhaupt misschien wel een haakje. Ik kwam laatst op LinkedIn. Ik kijk nogmaals op LinkedIn. Kom ik dan een berichtje tegen, want iemand die had een of ander heel. . Positief bericht geschreven of Michael Schumacher weer zou lopen en beter zou zijn. Dat het zo goed ging, dat de vrouw hem altijd had bijgestaan. Wat mij daar het meest aan verbaasde, ik wist dat het nep was, maar ik ging dan even de reacties lezen. Is hoeveel mensen daaronder reageren? Ja, maar het gaat toch niet om het verhaal, het gaat om de boodschap van positiviteit.

Foeke Postma
Dat is wel heel erg bullshit.

Sander Bijleveld
Daar heb ik het idee steeds meer. Dat het niet meer om feiten gaat, maar meer om.

Jurian Ubachs
Er zou een foto rondgaan. Ja, ik zou een foto rondgaan. Oh, nou. PTR. Doe maar niet. Waardoor mensen.

Foeke Postma
Het ligt eraan hoe bloederig?

Randal Peelen
Ja, je hebt alles al gezien hoor ik net.

Foeke Postma
Ja, maar toch, het went niet als helemaal. . Ik vind dat in het hoofd nog wel pittig.

Randal Peelen
Vind je het leuk om zo ook vragen uit te zoeken? Of denk je, doe je het maar? Stel maar gewoon wat je spannend vindt. Het is een open boek? Ja, precies. Ik heb hier mijn laptop, daar staan dus gewoon vragen. En pak ik deze? Je moet hem alleen even wakker houden en anders gebruai je maar dat hij op slot is gegaan. Ja.

Sander Bijleveld
Dat is wel een goede vraag trouwens. Sommigen wel, ja. Zeker. Random, nu ik aan denk, ik wil nog even zo'n stikkertje van je hebben als je eens nog hebt. Ik had er eentje op mijn oude laptop, maar ik heb een nieuwe laptop. Ik heb nog wel een OG appels en perens sticker, maar voor jullie had ik er maar eentje. Thanks.

Randal Peelen
Dat is toevallig de laatste van dit type die ik bij me heb volgens mij, maar no problem.

Jurian Ubachs
Had Peter Elevities te maken met het Marengo proces, nee toch? Niet heel direct volgens mij. Volgens mij niet.

Randal Peelen
Ik vind dat wel fucked. Ik heb dan wel weer mijn bedenkingen bij de man zelf, maar je gaat niet iemand op klaarlichten dagen hartjes schieten. Daar word ik echt gewoon pissig van.

Jurian Ubachs
Nou, heel eerlijk, ik heb me namelijk wel eerdiept in die hele liquidatie en ook die duwt van Vlindercrime en zo. Ik heb me wel eens afgevraagd hoe het. Kan dat Peter R. de Vries nog leeft? Als je ziet wat hij allemaal zegt over de meest harde criminelen. En hij neemt nooit een blad voor zijn mond en geen beveiliging. En is ook al eens geconfronteerd voor de deur van zijn woning en door een of andere die dan wel afgedropen is. Dat ik wel denk van ja, kwestie van tijd. Denk je dan?

Sander Bijleveld
Ik hoop wel dat hij het overleek. Wat van die dude van Vlinderscrime had je ook zo'n filmpje dat een gast met een pistool geloof ik hem afremt? Het pistool tegen zijn hoofd, dan doet die pistool het niet en dan rent hij weer weg. Die heeft hij zelf nooit doorgehad.

Jurian Ubachs
Hij komt inderdaad, Martin Kok. En die komt uit met een vriend, een hotel uitloop, en hebben ze gegeten en je ziet. Achter een auto vanavan zien een jongen rennen. En die rent echt naam toe zo'n stukje van zijn hoofd, maar het wapen gaat niet af, en dan rent de jongen weer weg. De andere jongen ook wegrennen zal wel spotten zijn geweest en zo. Maar volgens mij twee dagen nadat dat gebeurde werd hij alsnog. Ja precies, Bob onze auto die niet is afgegeven.

Sander Bijleveld
En maar blijven dissen die criminelen jongen. Kom, we gaan podcasten.

Jurian Ubachs
Sorry, Handel onderbreken deze podcast voor brekend nieuws.

Randal Peelen
Ja, nou ja, dat mag ook. Maar dan achteraf hebben we nog alle tijd. Nou, dan is het nu tijd geworden voor de vragen van de luisteraars. We hebben er weer een boel en het is goed gebruikt voor met Nerds om tafel voeken dat jij zelf, als je dat leuk vindt, ook vragen uit mag zoeken. Ja, tuurlijk. Heb je toevallig. . Een vraag gezien waarvan je denkt, die vind ik wel leuk.

Foeke Postma
Ja, eerlijk gezegd, ik wil ze allemaal. Dus Koen die vraagt: hoe komt Belling het aan zijn financiën? Nou, het hebben we een beetje over gehad. Dus er zijn organisaties die ons trainen zoals de Postcode Loterij. We verdienen, nou verdienen is een groot woord, we krijgen inkomsten van trainingen. We weigeren directe geld van overheid. En ook als er een organisatie is. die ons wil steunen, maar wel direct beïnvloed wordt door de overheid. Dan weigeren dat ook. En we trainen ook niet bijvoorbeeld militaire inlichtingdiensten of whatever. Of politieagenten in een land waar. Waarvan je gewoon weet dat de politie daar niet helemaal zu.

Randal Peelen
Je wil gewoon nooit van je leven voor een dilemma komen staan.

Foeke Postma
Ja, precies. Daar worden we steeds scherper op ook. C de Bellingcat, Belling Chat Podcast echt Patreon only. Ja. Belling van Joost B. Joost Peeg. Ja, Joost. De BellingCat podcast over MH17 kan je gewoon luisteren volgens mij. De Belling Chat, dus met de onderzoekers na naar een publicatie, die zijn voor de Patreon mensen. Hoe ga je om met misinformatie die jou over jou of Bellenkud wordt gecreëerd?

Jurian Ubachs
Oh, het gaat helemaal misje. Dit is allemaal achter elkaar. Nou, is dat heel erg?

Randal Peelen
Nee, nou dat is op zich niet erg. Wij zijn gewend dat we er om de beurt één mogen kiezen.

Jurian Ubachs
Het komt namelijk zo: we hebben niet tijd voor allemaal. Dus we kiezen eerst al wat een beetje uitpakken. Ik waardeer je poging. Maak deze van de Jefreim inderdaad nog maar even af. Hoe ga je om met misinformatie Informatie die over jou of ben ik het wordt gecreëerd.

Foeke Postma
Ja, we lachen er vooral om. Als iemand nog gaat zeggen, oké, je bent CIA, dan vraag ik me af: oké, leg uit hoe ik als ik Amerikaanse oorlog misdade en geheime kernwapens. Hoe is het in het belang van CIA? Maar met dat je dat publiceert, tweet iemand anders van ja, je bent eigenlijk stiekem voor Rusland en dan moet je dat weer. .

Randal Peelen
Ja, MA17 vond Rusland ook niet grappig, maar ga door.

Foeke Postma
Nee, ja. Weet je, het is ook gewoon, dat is dus waarom we onze artikelen ook helemaal open source hebben. Je kan zelf natrekken wat wij doen, wat wij vinden. Dus ja, je mag over ons geloven wat je wil. Onze fondswerving staat ook hoe we dat doen. Het staat online. We gaan er niet heel erg serieus op in.

Randal Peelen
We gaan tegen de klok in, Sander. Jij bent aan de beurt.

Sander Bijleveld
Oh jee, je gooit me weer. In hoeverre. Hebben zij, en dan lees ik Bellingcat, van het doe je eigen onderzoek ten opzichte van gevestigde media die soms toch aan bepaalde ethiek of andere gedragsregels gebonden is. Weesheidsvraag van Michiel, of Michel de Roij, excuus.

Foeke Postma
Nou ja, voordelen. Ik zie vooral heel veel nadelen. Ik bedoel, a, we zijn heel erg verbonden aan ethiek en gedragsregels. Dus bijvoorbeeld als ik een bron gebruik, stel je bent een. Een kind in een oorlogsgebied en je filmt een oorlogsmisdaad, kan ik waarschijnlijk jouw filmpje niet gebruiken. Ook al zou ik het heel graag willen laten zien als bewijs. Puur omdat. . Mensen in die omgeving waarschijnlijk weten wie dat dan gefilmd kan hebben. Die kunnen ook terugredeneren en wie dat mogelijk heeft gedeeld. En dat vormt dan een bedreiging voor die persoon. Er zijn ook andere gedragsregels. Bijvoorbeeld een groot deel van de journalistiek is ook mensen die naar jou toe komen met tips of documenten of weet je wel, als een anonieme bron. En zo wordt het dan opgeschreven. Dat kan ik bij Belling niet maken. Ik moet laten zien. Het is open source, dus ik moet laten zien waar je het vindt en wat je dan hebt gezien en wat je dan leest. Dus ik heb het idee dat wij wij. Nou, ik wil niet zeggen. Nee, wat meer gebonden zijn met dat soort dingen. Ja, het is echt.

Randal Peelen
Nou ja, daar heb je jezelf opgelegd, maar er zit wel echt de filosofie achter.

Foeke Postma
Er zit de filosofie achter. Ja, en we leggen het onszelf inderdaad op.

Sander Bijleveld
Alles is fact-checkbaar, alles is verifieerbaar, anders kunnen we het niet publiceren.

Foeke Postma
Ja, dat is doorgaans wel een regel. Er zullen uitzonderingen zijn als we echt denken van nou dit is het enig stukje bewijs wat we echt nodig hebben. Maar zoals ik zei, het brengt iemands leven in gevaar. Dan kunnen we daar nog wel wat voorzichtig of een gezicht bluren of een username weghalen. Dat soort dingen.

Randal Peelen
Maar je weet natuurlijk hoe goed diegene vindbaar is inmiddels.

Jurian Ubachs
Maar wij ze op mij.

Randal Peelen
Omdat het jouw beurt is om een vraag te stellen.

Jurian Ubachs
Ik ben ook super goed vindbaar, dat klopt wel. Rick B. die vraagt, bij veel onderzoeken, volgens mij bij al jullie onderzoeken, laat jullie ook direct je bronnen zien. Laat jullie ook direct je bronnen voor zover publiek toegankelijk zien. Volgens mij is dat een fout, want al jullie bronnen zijn publiek toegankelijk toch? Dat is een beetje de hele. .

Foeke Postma
Ja, dus nou. Dat is nog niet de vraag hoor, maar als een ethisch bezwaar is niet. Dus bijvoorbeeld, ik heb al die foto die op Facebook is gezet door een Amerikaans soldaat.

Randal Peelen
Er zijn geen bronnen die niet publiek zijn.

Jurian Ubachs
Nou ja, als er een eten super zwaar is, laat je ze niet zien.

Foeke Postma
Ze zijn publiek. Ja, dus dit is ook een grens waar we soms tegenaan lopen. Dus we zeggen publiek beschikbaar. Als jij 2 euro voor een app moet betalen. En in die app staat alle informatie, is dat publiek beschikbaar? Ja. Oké, en als je 20 euro moet doen? Ja. En als je 200 euro moet doen, is publiek. En als je 2000 euro moet doen? Ook. En als je 20. 000 Termadu

Randal Peelen
Ja, maar ik begrijp wel waar dit heet.

Foeke Postma
Nee, maar dus in Rusland, in Rusland is zo corrupt als wat. Er gaan allemaal datasets zoals hier een keer met GGD is gegaan. Vliegen over het internet. Dus bijvoorbeeld ook alle paspoorten en vlieginformatie van mensen die vlucht hebben gemaakt. Die gaan voor duizenden euro's. Die hebben wij gebruikt om in dit geval voor Navalny. Te kijken hoe hij werd vergiftigd of in ieder geval achtervolgd door de Russische geheime dienst. Voordat hij werd vergiftigd. En we zagen, weet je, dit is wel zo'n bijzondere case dat we daar wel. . Dat durfde dan wel aan om dat te doen. Maar je kan je afvragen in hoeverre als je zoveel geld. . over moet ik weet het bedrag niet maar het ging wel om duizenden zeg maar het is nog steeds dat iedereen dit kan doen het gaat gewoon rond op de dark rip en als je een creditcard kan trekken dan kan je dit krijgen Dus wat dat betreft is publiek. Maar snap je die spanning?

Randal Peelen
Oké, je hebt me overtuigd, dit had ik niet zoveel ogen.

Foeke Postma
Het is een afweging. Ik zou zeggen dat het inderdaad ook een open bron is. Of in ieder geval publiek toegankelijk. Iedereen kan erbij. Maar het is wel een grijsgebied waar je soms een afweging moet maken.

Randal Peelen
Maar mijn Tinderprofiel mag iedereen zien.

Jurian Ubachs
Maar nu kwam de vraag nog. Het maakt dus een punt: jullie laten je bronnen zien, en vraag je daar een vaststelling deze. Den je dat mainstream media daar een voorbeeld aan zouden moeten nemen en er minder vanuuden moeten gaan dat het publiek hen wel vertrouwt?

Foeke Postma
Ja, soms, ik kan wel zelfs op mijn nagels bijt als ik dan in een krant lees van ja, bronnen vertellen ons en documenten die wij hebben gezien, daarop baseren wij dit verhaal. Ik denk van ja, het is puur vanwege jullie status dat ik jullie wel vertrouw. Maar als ik dan zelf merk, weet je wel, mezelf in die dwangbuis heb gestopt van ik moet alles wat ik. Vindt, moet ik laten zien.

Randal Peelen
Ja, borgen en opslaan en terrifiëren.

Foeke Postma
Dan vind ik het af en toe wel frustrerend. Maar ik denk dat je de mainstreammedia in Nederland echt wel goed kan vertrouwen. Er zijn echt wel goede journalisten bij.

Randal Peelen
Maar we hebben je een paar keer te lopen journalist genoemd. Kun je je daarin vinden of denk je, nou dat is net niet wat ik doe?

Foeke Postma
Hoe bedoel je? Ben je journalist? Ja, want ik maak dus nieuws, ik breng nieuws naar buiten, blijkbaar.

Randal Peelen
Maar je bent ook een soort van kleine versie van een politieagent.

Foeke Postma
Een digital detective, alleen ik hou dan niemand meer. Ik kan niet mensen ter verantwoording roepen als het ware. Dus ergens tussenin.

Sander Bijleveld
En zijn jullie dan ook mainstream media?

Foeke Postma
Ik vind van niet. Maar als je soms Twitter comments leest, dan ben je al gauw. Ms.

Sander Bijleveld
Precies. Ik heb ook altijd wat moeite met die term hoor.

Randal Peelen
Ja, het is meer dat mensen. Dat je het niet met je eens zijn of het niet leuk vinden wat je naar buiten brengt.

Foeke Postma
Een soort scheld wordt bijna geworden. Krijgen jullie dat wel eens? Als podcast. Gewoon van wat hebben jullie nou weer voor gasten of onderwerpen?

Randal Peelen
Ja. Ja, daar komt wel voor. Maar het is meer een soort van doodgeknuffeld worden in ons geval. We hebben de post over ons heen gekregen dat we iets te politiek werden of iets te veel aan de gang. Dus het begon en dat. krijg ik gelijk te horen als ik het zo meteen wil noemen maar we begon een beetje toen we een keer per ongeluk een podcast over feminisme hadden gemaakt. Toen hadden we Anna Ardon te gast en die ging opeens gingen we samen in de afslag dat we het hadden over dat ze s'avonds in Amsterdam over straat loopt en dan. . sleutels in de hand houdt voor het geval dat ze een map uit moet delen en Jurja en ik zaten allebei met onze oren te klappen van de fucking ja mijn kind mag je weet natuurlijk wel dat dat dat dat kijk als je

Jurian Ubachs
S'avonds laat thuis bent en je vriendin is nog op straat nog op weg naar huis. Dan zit je toch ook wel mee. Je weet wel dat vrouwen meer moeten oppassen dan wat niet zo zou moeten zijn. Maar dat is een gegeven. Maar dat het inderdaad zo, het werd heel tastbaar, dat moet je.

Randal Peelen
En voor ons was het op dat moment zo dat, kijk we zijn van oorsprong een tech podcast, in die zin we heten met nerds om tafel, maar. Dat was ook al heel bewust ervan, toen de podcast begon, wisten we niet wat het exact zou worden. En dat heb ik nu eigenlijk elk jaar ook. Het kan best zijn dat we over een jaar redelijk subtiel, maar wel gewijzigd zijn in het format of in onze doelgroep. En dat je. De podcast primair. Vier en een half jaar lang elke fucking week een aflevering maken. Is wel belangrijk dat je het leuk vindt. Dus wij gaan ook wel gewoon onze eigen interesses soms achterna. Dat feminismendraadje ging op een gegeven moment door toen we. de dames van Damn Honey in de aflevering hadden. En daar kwam een heel leuk weerwolfenspel op Slek ook extra van op gang. Later zijn we ook nog wel vaker langs dat soort onderwerpen gekroest. En wij hebben wel meer dan eens gehoord: van jongens, daar luister ik geen techpodcast voor.

Jurian Ubachs
Dat werd ook heel politiek op het moment dat we letterlijk twee politici hebben uitgenodigd om hun partij te te doen. Ja, dat is gewoon politiek.

Foeke Postma
Oké, fair en af.

Randal Peelen
Maar het is wel vaker zo: we zijn eigenlijk in die zin ook helemaal niet echt een techpodcast. Maar we zijn wel daadwerkelijk nerds en we zijn wel heel geïnteresseerd in dingen. En als de dingen die jou. interesseren niet in lijn zijn met de gasten die we toevallig uitnodigen. Want dat gaat echt alle kanten op. Ik denk dat wat we met jou doen is al wel weer redelijk square in het nerdhoekje. Maar dat is niet elke week. Dat soort kritiek wel. Maar aan het eind van de dag denk ik, ja, weet je wel, maak jij maar eens 250 afleveringen week in, week uit en ga dan maar elke dag. Of elke week iedereen tevreden houden.

Sander Bijleveld
Je maakt je podcast ook niet om constant iedereen tevreden te houden.

Randal Peelen
Nou ja, het brengt wel geld in het laadje. Het is niet zo dat er. kijk, ik lever een dag in de week van. Het is ook niet dat het nergens omgaat. Maar ik ken het gevoel van kritiek hebben beter vanuit mijn werk. Dan krijg je weer het volgende stokpaardje. Ik werk bij een internetprovider. Internetproviders scoren doorgaan, geen 9,5. Nee. In de tevredenheid van mensen, want er hoeft maar dit te gebeuren. En internet is je ziel en zaligheid. Als dat eruit ligt, dan word je boos op ons. En dat gebeurt ook. En daar krijg ik meer strond overheen in die context. Jurian, ook, die is journalist bij Twiekers, dat er een zuur publiek is, dat zijn mijn woorden.

Jurian Ubachs
Ja, nee, het zijn allemaal schatjes. Ze weten gewoon heel veel en ze willen heel erg graag laten zien dat ze. Veel weten. Dat is soms niet een hele lekkere combinatie.

Foeke Postma
Oké, ja. Die had ik trouwens. Ik baal er nog steeds van. Ik heb dus dat artikel met Amerikaanse soldaten. In Nederland zeg je gewoon soldaten ook al. Zit je bij de luchtmacht, toch? Ik kan even niet in ander woord verzinnen. Maar dat heb ik vrij verteld naar soldiers in het Amerikaans of in het Engels. Nou, dat heb ik toch te weten gekregen, want dat zijn geen soldiers, die werken voor de Army. Het zijn Airmen. Ook al zit je altijd op de grond en bewaak je.

Randal Peelen
Dat is daar een heel erg oud en heel erg heilig huisje. Maar de Marines werken dan weer wel voor de Army. Ja, en de Frogman die. . Nou goed, ik heb een volgende vraag, als ik zo vrij mag zijn, van Leo. Heb je wel eens informatie ontvangen of de indruk gekregen dat je door buitenlandse inlichtingsdiensten of andere gespuis. . In de gaten werd gehouden. En waarom heb je een blauwe auto?

Foeke Postma
Ik ga er niks over zeggen. Oké. Dat mag. Ik heb geen auto.

Randal Peelen
Nee. Maar dan vind ik wel dat ik een andere vraag mag stellen, toch? Jouw podcast. Ja, dan is Erwin. Aan de beurt die zegt, je staat op. Hoe ziet jouw werkdag eruit? Wat doe je zo al? Wanneer eindigt je werkdag voor je?

Foeke Postma
Ja, dit is echt. . Ik bedoel. . Bellinkat en de collega's die ik heb zitten over de hele wereld. Dus van Centraal-Azië tot de westkust van Amerika. Dus qua tijdzone is gewoon Het maakt niet zo heel erg uit wanneer jij aan het werk gaat of wanneer je opbouwt. En persoonlijk, ja, als ik social media consumeer, wat heel veel mensen in hun vrije tijd doen. Dan raak ik automatisch weer aan het werk als ik iets interessants zie. Dus ik heb soms het idee dat ik of nooit aan het werk ben of altijd aan het werk. Maar mijn werkdag had in het begin geen structuur. Dat is gewoon een vrijstel als je uren maar maakt. Als ik smiddags wil gaan hardlopen of whatever, dan kan dat. En voor de rest zit ik veel achter mijn computer thuis, alleen dingen om te onderzoeken.

Randal Peelen
Maar dit klinkt wel als ik zo vrij mag zijn dat je wel meer uur werkt dan veertig.

Foeke Postma
Ik denk het wel.

Randal Peelen
In ieder geval je hoofd ben je er veel mee bezig. Lijkt mij zwaar als je een bepaald onderzoek hebt. Ik heb een stukje van de Bellingcat podcast geluisterd en dat ging over een moord die was gebeurd en men niemand. wist waar dat was gebeurd. Maar het filmpjes was wel op internet en jullie gingen daar je vastbijten. En dat heeft als ik me niet vergis, weken in ieder geval meer dan een week geduurd. Voordat je na een stuk of tien dagen voor de zeker of argument wist je ongeveer wel waar. Dat moeten tien slopende dagen zijn. Ik zou slecht slapen als ik gewoon weet, ik wil weten waar dit is. En uiteindelijk lukt het ook. De zaak wordt gekraakt. Dan de tijd daartussen lijkt me tergend.

Foeke Postma
Ja, ik kan oprecht zeggen dat alle onderzoekers bij Bellingcat enorme nerds zijn die zich echt kunnen verliezen in een onderwerp. Dus helemaal vastbijten, alles willen weten. Dat heb ik zelf ook. Helemaal als je het idee hebt van onrecht, als je denkt van oké, er is hier dierenhandel aan de gang. wil ik gewoon het uitpluizen. Van wie wie doet dit? Waarom? Wie is er allemaal bij betrokken en waar gaat het naartoe?

Randal Peelen
Sorry dat ik zit te ginnikken, maar in mijn hoofd ben je een soort seabird. Zijn er dieren in gevaar, dan ga je op avontuur. Wauw. Wauw. Dit zou jouw theme song moeten zijn eigenlijk. Ik ken het niet. Sibird? Nee. Holy creep. Van vroeger. Maar Sibbert zou wel echt een hele. Toen ik jonge was. Jij bent niet. We verschillen geen tien jaar onderling, volgens mij. Ik moet heel eerlijk beginnen, ik kan hem ook niet meer.

Jurian Ubachs
Het is toch een old guy ding. Besef hoe saai Seabirds daar zijn geweest, als die inderdaad de hele tijd gewoon achter zijn computer Google bronnen. Ik ben wel blij dat die serie 40 jaar geleden gemaakt is.

Sander Bijleveld
Ik denk als je het kent dat het heel grappig als deze.

Randal Peelen
Het is precies zo'n komt om over een zeehondje. Dat ze aan met zijn twee mensenvriendjes beschermde dieren gaat helpen. Ik denk dat de ene helft van onze luisteraars zitten schatelachen in zijn auto. En de andere helft denkt, waar gaat het over? En dat noemen we. De 20ers. Oké. Volgende vraag als je wil. Ik heb hem slaap laten vallen. Oké.

Foeke Postma
Zal ik er even doen? Oké. Wie is de kat in Bellingcat? Hoe is die vraag? Maartje. En dat is een goede vraag, want Bellingcat komt inderdaad van een fabeltje van muizen die. eigenlijk de kat beu zijn en de kat een bel om willen winnen. Om die kat als het ware onschadelijk te maken.

Randal Peelen
Dat je hoort dat die kat eraan komt. Het is letterlijk een bellende kat. Ja, een bellende kat. Belling cat. Jezus. Ja, wat je valt.

Foeke Postma
Wat kan zijn? Dus de kat is de gevaarlijke. Of bedreigende zeg maar individuorganisatie die die de little guy achterna zit als het waarde. Dus ja.

Randal Peelen
Jullie zijn wel de muizen in dit valt.

Foeke Postma
Ja, we zijn de muizen die proberen de kat een belm te binden.

Randal Peelen
Is dat autoriteit in de brede zin van het woord?

Foeke Postma
Nou, hoeft niet, natuurlijk.

Randal Peelen
Iedereen die stout is, is een kat.

Foeke Postma
Ja, mensen die geluiders verhandelen. Ja, bijvoorbeeld. Mensen die. Ja, gewoon. Andere mensen of dieren of de omgeving onderrechten aan doen.

Randal Peelen
Ja, want je hebt in je mission statement eigenlijk zoveel staan: als iedereen die zich bij ons aansluit, mag zijn hart achterna gaan als het op de juiste plek zit. Ik vind dat aan de ene kant heel mooi. Aan de andere kant. Wie is de kat? Daar kun je niet met één volzin antwoord op geven, denk ik.

Foeke Postma
Nee, ik denk dat we allemaal wel een soort van idee hebben van wat rechtmatig is en wat niet. Bijvoorbeeld, als we over kindermisbruik hebben, dan weten we van oké. In dit geval is de pinfiel de kat die je probeert te pakken. Dat denk ik wel. Nou, dat geldt voor ook als je als er kinderen gebombardeerd worden in Syrien, dan vraag je af wie doet die bombardementen. Als er journalisten worden vergiftigd, dan vraag je af wie doet het vergiftigen. En gaan ze maar door, ja.

Randal Peelen
Ja, dat is niet altijd evident. Sander.

Sander Bijleveld
Ja, nee, jullie hebben alle twee de vragen voor mijn neus weggekaapt.

Randal Peelen
Zo zijn wij.

Sander Bijleveld
Nee, Cousteau vraagt zich af, is er bepaalde hardware die jullie gebruiken of juist niet gebruiken in verband met veiligheidsrisico's?

Foeke Postma
Hardware?

Sander Bijleveld
Ja, dus cryptofoons ofzo.

Foeke Postma
Da kan ik er ook geen uitspraak over doen. Sorry.

Randal Peelen
We werken louter en alleen met Linux laptops.

Jurian Ubachs
Nokia 310. Prins Putha wilde dus weten wat voor extreme veiligheidsmaatregelen jullie nemen, maar daar heb ik indels nu ook een antwoord op gekregen. Die kan ook doorgestrept.

Randal Peelen
In Sputhaar wil ik trouwens van de slack gooien. Dus de eerste persoon die ik ooit heb willen wennen, die heeft namelijk letterlijk de als avatar een afvoerputje met haar erin.

Foeke Postma
Oh, lekker.

Randal Peelen
En ik word er gewoon wel stal. En ik ben dus die guy misschien een beetje. Verhouding tot wat vroeger doet, dat ik kan gewoon niet laten af en toe op dat plaatje te klikken. Want dan heb ik het in mijn hoofd en dan. Waarom ga ik ernaar kijken?

Sander Bijleveld
Ik wil gewoon weten van wie dat haar is. Maar waarom vind je dat zo vies? Ik heb daar niet zo lachen. Gast! Waarom is dat vies?

Randal Peelen
Maar een douchebutje is gewoon intrinsiek vies.

Jurian Ubachs
Het is gewoon haar in de douche. Ik pak was het schoon haar. Wat vies is, is de mug die de imputjes blijft hangen. Ik weet niet wat je verder allemaal in de douche doet, maar dat blijft natuurlijk hangen in de haren. Dat is vies, maar de haren zelf niks mis mee.

Sander Bijleveld
Ik heb er niet worden. Ik heb wel eens met heel iets anders mee.

Jurian Ubachs
Sorry, als ik schoonmaken was, zou haar en een douchepetje even mijn least of the worries zijn. Heb je wel eens gezien hoe een gemiddeld toilet langs de snelweg eruit ziet?

Randal Peelen
Bijvoorbeeld gas, ik was jaren schoonmaker, ik heb alles gezien. En dan kan je ook vertellen welke toiletten het smerig zijn. Ja, de verste. Nee, dames toiletten. Ja, maar ook de verste. Dat is ook waar. Ja, goed wel lekker kort. Zullen we naar de tips toe gaan? Of is er nog een vraag die echt gesteld moet worden?

Sander Bijleveld
Volgens mij zijn we wel. . Mij mag je naar de tips. Foeke mag het zeggen.

Randal Peelen
Nog één vraag die je echt gesteld wil hebben. Anders slaap je vanavond alsnog slecht.

Sander Bijleveld
Een vraag waar je heel graag antwoord op had willen geven die niet gesteld is.

Randal Peelen
Dat wordt wel heel meta, want er staat éra tussen. Ja, pas. Wat vind je een goede vraag die Randal aan jou zou kunnen stellen? Nou, dat was dit eigenlijk. Nou bas, hij zoekt hem nog. Dat is heel meta.

Foeke Postma
Oké, dan noem ik Boba. Hoe kan je van een gemiddeld persoon informatie vinden waarvan ze niet weten dat het online vindbaar is? Dus niet social media, maar databases en dergelijke die niet algemeen bekend zijn.

Randal Peelen
Dus eigen belang van Boba. Oké, dat durf ik wel hard op te schulden.

Foeke Postma
Nou, dat Boba bij deze. Ook al gebruik jij geen social media, mensen in je omgeving wel, ook al gebruiken die mensen in je omgeving geen social media, organisaties en instanties wel. Dus als er iemand overlijdt en er komt bijvoorbeeld een krantenbericht van je familie. En je naam wordt erin genoemd, dan valt er wel aardig wat aan te herleiden. Als je een thesis hebt geschreven, dan wordt hij waarschijnlijk door de universiteit online gezet. Het kan van alles zijn. Als je hardloopt, dan kunnen er. . Ik bedoel natuurlijk apps, maar ook. Als je een hardlooprace doet, dan komen er ook vaak tijden met de name worden gepubliceerd. En ga ze maar door, je voetbalteam, je zwemteam. Er zijn zoveel ontziegelijk veel meer bronnen van informatie online dan mensen vaak doorhebben. Dus ook al zeggen mensen, ik kan me niet vinden, ik gebruik geen Facebook. Dan denk ik van nou.

Randal Peelen
Is dat a challenge? Ik hint erop omdat het een beetje een running gag is in onze community, dat Boba degene is die ontvindbaar is. Het leukste deel van onze community, de donateurs, die hebben bijna allemaal al ontmoet, face-to-face. Dus zo geheim is het in die zin ook niet dat hij best wel ver gaat in het online niet vindbaar zijn. En zo één keer in de zoveel tijd had ik laatst zelf een keer. wist ik hem te vinden. Zeg maar online ergens. En dan geef ik hem wel een hint van joh, je staat daar. En nou, twee dagen later was dat dus weg. Nou heeft hij wel zo'n verzoek tot vergetelheid gedaan bijvoorbeeld. En ik kan dat respecteren, dat als dat je wens is en het is echt verdomme moeilijk, want dat zeg je eigenlijk met zoveel woorden wel. Dus het antwoord op de vraag eigenlijk nou Boba, volgens mij kunnen ze altijd nog wel wat centjes gebruik, doe zo'n cursus. Kijk eens of je jezelf kunt vinden.

Jurian Ubachs
Ik heb bijna eigenlijk om te zeggen van kom, wij pakken met de drie nog een biertje. We geven Foeke tien minuten. Kijken of je een bobbakka vindt.

Foeke Postma
Kijk, als je er heel erg goed op let, dan kan mij wel moeilijk maken. Als ik alleen een username heb en een slechte profile pick, dan wordt het ook.

Randal Peelen
Nou, de eerste grap is natuurlijk, wat nou als je overal waar je komt een andere naam hanteert. Als je opzek echt op orde is, dan wordt het wel f Verschrikkelijk lastig van.

Foeke Postma
Jawel. Je kan het me moeilijk maken.

Randal Peelen
Je kan het me moeilijk maken. Ik zie het een soort van feder.

Jurian Ubachs
Je kunt hem wel maken. Ik denk dat er een heel andere blik in je ogen komt.

Foeke Postma
Ik geniet ook wel van uitdaging, moet ik ook zeggen.

Randal Peelen
Nou, oké, Boba, de beste manier om niet gevonden te worden is om geen dieren te stropen. Ja, precies. Nooit te kap te worden weggevonden. Tijd voor tips, mensen. Is er iemand die de eerste tip zo wil geven?

Jurian Ubachs
Ik wel. Ik heb namelijk hier een boek voor me liggen. En dan komt het zo. Ik heb geen tip. Ik ben aan het verhuizen. Ik ben druk bezig met van alles en nog wat. Maar ik heb geen films geconsumeerd, geen muziek geluisterd, geen podcasts geluisterd. Boven dan de dingen die ik al lang luister. Ik heb gewoon. Ja, nee, dat is dat is. Dat is een afrader, dat is geen tip. Dus dat ga ik. Dat ga ik niet. Ik ga nooit meer met jouw podcast ook. Dat is moeilijk hard te maken deze. Ik ga het ook hier niet tippen. Maar stom toevallig. Lag hier een boek op tafel. Toen wij hier binnenkwamen en ik heb hem inmiddels gelezen. Nee, dat is niet waar. Het is van Mieke Koenen en het heet. Dwars tegen de keer en de ondertitel. Dwars tegen de keer. En de ondertitel is dan denk ik Leven en Werk van Ida Gerhard. Ik heb geen flauw idee waar dit boek over gaat. Maar het lag hier op tafel in de studio bij Daggennacht Media. En ik dacht, ik gun dit boek, omdat het hier ligt. Gewoon even de airtime bij ons in de show. En dat is dan mijn tip met vraagteken. Want ik heb werkelijk waar geen idee of dit het lezen waard is. Dus jij tipt liever een boek dat je niet kent dan dat je Loki tipt. Oh, dat is zeker, ja. Dan heb je nog kans dat het enigszins maakt en goed is.

Randal Peelen
Ik zie Jurian Voort aan als een collega en niet langer als vriend. Oké, dat is goed.

Sander Bijleveld
Ja, oké. Dat wordt lastig met je verhuizing dan. Wie gaat dan alles in de verhuislift zetten? Ja, we hebben binnenkort ook een vriendenweekend weg.

Jurian Ubachs
Dus dat was dan een vrienden- en collega's weekend weg. De dynamiek verandert hierdoor.

Randal Peelen
Heel apart. Bitte. Nou, Voelke, heb jij tips?

Foeke Postma
Heb je betere tips dan dat ik had? Ik heb één entertainment tip. En dat is Bo Burnum Inside. Kennen jullie Bo Burnum? Het is een comedian die al sinds het begin van YouTube eigenlijk enorm leuke dingen maakt met de piano. Liedjes en echt grappig. En hij heeft nu weer een nieuwe Netflix special. En die heeft hij, normaal als je een comedian, als je een show hebt, dan heb je natuurlijk publiek en dan hoor je mensen lachen. En hij krijgt het voor elkaar om vanuit één soort van ruimte waar hij een heel jaar is gebleven tijdens corona. Een echt een fantastische show neer te zetten die gewoon. Het is grappig. Het raakt je. Er zit een soort van een politieke boodschap nog eens een keer in. Het is ook mooi gemaakt, geedit. Ja, staat op Netflix, ga het zien. Cool.

Randal Peelen
Ik hoor mensen hierboven bezig en ik vraag me af, komen er nog mensen na ons? Ik hoop het niet.

Jurian Ubachs
Ik vraag me meer af, staat het alarmen niet zo moeten erop als wij naar boven lopen? Dat zien we zelf dan toch?

Randal Peelen
Dat horen we dan.

Jurian Ubachs
Word kun je rennen?

Randal Peelen
Die zeil hard momenteel. Hoor je wel uit duidelijk. Sander, jij mag een tip geven.

Sander Bijleveld
Ja, ik had een tip en ik heb net al even gezegd, dat vorige keer dat ik bij jullie aanwezig was, toen heb ik. . hardcore history getipt en toen was je achteraf heel boos op me want toen was je volgens mij net even naar de wc en dat vond je heel vet en dat had ik toen dus ik denk ik ga nog eens een history tip erin gooien daar had ik over mee willen praten ja dat is dat is het youtube kanaal World War 2 Ik weet niet of je het kent, maar het is een kanaal van een gast die heet Indy Nijdell. En die wat hij doet. En dat vind ik heel vet. Het is een beetje gerecycle tip, want ik heb hem bij de zeepkast ook al een keer gedaan. Maar hij houdt The War week to week bij. Dus hij is gestart met een serie. En die gaat zes jaar lopen. En dan gaat hij iedere week vertellen wat er die week in de oorlog heeft.

Randal Peelen
De NOS ook gedaan, toch?

Foeke Postma
Ja, de NOS heeft de berichtgeving van de Tweede Wereldoorlog als waardig gerepliceerd op een gegeven moment. Was het ook die gast die dit met de Eerste Wereldoorlog heeft gedaan?

Sander Bijleveld
Dus hij heeft nu 600 32. 000 abonnees. Op YouTube term is dat niet zo heel veel. Dus ik denk dat hij nog niet super bekend hem is. Maar het is echt heel vet. Hij is nu meer dan een jaar bezig. Dus wat je kunt doen is je kunt bijkijken tot het moment. Dat zou mijn tip zijn. Kijk bij tot op het moment in tijd waar we nu in zitten. Dus we zitten nu in juli. Kijk dan die week mee, want dan krijg je ook heel goed gevoel bij wat er zich toen de tijd afselde. 50 jaar geleden.

Randal Peelen
Je zit nu in een pandemie en dan krijg je dat mee. Alleen dan. . Net alsof het actueel. Nu weet je hoe de Tweede Wereldoorlog afloopt maakt.

Sander Bijleveld
Het zet heel goed, hè, want als je het ding over de Tweede Wereldoorlog hoort, het is een vrij groot event geweest. Het heeft zes jaar geduurd. Meestal, je krijgt een hijkje.

Jurian Ubachs
Zas van de week naar die Tweede Wereldoorlog in horen.

Sander Bijleveld
Precies een soort best of idee. Je krijgt altijd de highlights te horen. Dan mis je een beetje vooral die politieke dingen, die kleine gebeurtenissen die toch wel hebben gevormd wat de Tweede Wereldoorlog de Tweede Wereldoorlog heeft gemaakt. En door dat week op week mee te krijgen. Ga je heel erg mee in die vibe ook. En wat ik persoonlijk heel bijzonder vind is, en dat is heel stom, maar dat het nu een beetje zomer wordt. Dat geeft je ook gevoel erbij hoe toen de tijd dan was in Nederland. Het weer is hetzelfde als dat het toen ongeveer was. Dus je zit echt in die, daarom zeggen kijk hem bij tot op het punt waar we nu ons bevinden en kijkt dan iedere week één aflevering.

Randal Peelen
En dat is echt heel goed gedaan. Cool. Ik heb twee tips en ik kan ze kort houden. De eerste is de Zeepcast van Sander Beijenveld en Borsten. Ik zou zeggen terug van weg geweest. Ik weet niet of je dat zelf in die woorden zou brengen. Maar jullie hebben. Ik denk dat ik twee handen nodig heb om te tellen hoeveel revivals jullie hebben meegemaakt.

Sander Bijleveld
Ja, we zijn echt koning van de comeback opnieuw opstarten. Dat is nu weer zo. Dus we zijn nu weer twee afleveringen in met alle. Goede moed om dat lekker gaande te houden en één keer per één of twee weken op te nemen. En dat gaat nu heel goed. Hoe dat over een half jaar gaat, dat zien we dan wel weer.

Randal Peelen
Die officiële ondertitel is voor al je science, technology en popculture nieuws. En ik zou zeggen. Een subset daarvan waar jullie toevallig zin in hebben.

Sander Bijleveld
Precies, het is een beetje een vrijbrief om het over alles te kunnen hebben. Dus je kan bijna alles onder science, technology of popculture gooien. Popculture is dusdanig breed, kunt het over alles hebben.

Randal Peelen
Zelfs Barbies.

Sander Bijleveld
Precies. Weer daarover hem, Rand.

Randal Peelen
Dat wat jouw tweede tip is. Ik wil nu afronden, Ja, als je ons een keer uitnodigt. We doen het nu bij jou. Je weet het niet. Je weet het niet. Precies. Wij nemen thuis op, hè. Pak helemaal naar Rotterdam. Kun jij niet aankomen trouwens? Ja, doe dat festje niet aan dan. Mijn tweede tip is, ik. Ik had op een gegeven moment een beetje meegekregen dat mensen Free Britney riepen. En ik dacht, daar ben ik het ongetwijfeld wel mee eens. Maar ik heb geen idee wat hier aan de hand is. Geef mij nou eens een samenvatting van vijf minuten. WTF er nu met Britney aan de hand is. En toen vond ik een video van Legal Eagle en die doet dat vanuit een heel erg ja legal. Hij is advocaat. Perspectief, van wat is nou de uitspraak over Brittany, die al, wat is het, twintig jaar geleden bijna is gedaan, die nu nog steeds van kracht is. Welke wettelijke grondslag heeft dat en waarom geldt dat nou nog steeds? Hij legt dat. Omdat hij het vanuit die heel klinische invalshoek uitlegt, best wel snel en makkelijk begrijpelijk uit. En dan snap je ook een beetje waarom dat nu weer actueel is. Omdat zij dus al die tijd, nou of een deel van die tijd niet door had. Dat ze dit effectief ook aan kon vechtigen. Ze is echt gewoon een beetje onder curatelen bewind gesteld. Ze mag geen enkele beslissing over haar zelf. Dus niet alleen haar financiën, maar ook gewoon het krijgen van een kind, mag ze zelf niet kiezen. Ze mag geen kinderen krijgen, want haar vader besluit of ze dat mag of niet. Ze heeft nu een spiraaltje. Ze mag hem niet laten verwijderen. Dus kijk, dat ik over jou geld zou beschikken is één ding. Maar of ik voor jou bepalen of je kinderen mag krijgen is nogal een ander ding. Ze zegt dan op een gegeven moment in zijn rechtszaal van joh, waarom kan ik wel concerten geven waar ik tonnen, miljoenen mee verdien voor allemaal mensen om me heen en ontzettend. . vergenvoerd dansles kan geven aan de achtergrond dansres en zangles aan het achtergrondkoor. Maar ik kan niet besluiten of ik kinderen mag krijgen. WTF! Nou ja, in ieder geval, Legal Eagle heeft daar een goede video over.

Sander Bijleveld
Binnen die legale wegen dan is het ook legaal wat ze doen nu? Of sta je er helemaal niet achter?

Randal Peelen
Er is een rechtelijke uitspraak dat dit klopt. En ze is nu aan het aanvechten en daar komt een nieuwe uitspraak over. Dus ja, voor de time being is dit een geldende uitspraak.

Foeke Postma
WTF is dat voor middeleeuwse praktijk. Je kan er gewoon als. . Ja, dat iemand gaat bepalen wanneer je wel of niet zwakker kan geven.

Randal Peelen
In Californië is een rechter geweest die het heeft goed gevonden.

Sander Bijleveld
Dus een soort TBS, maar dan niet in het gevangenschap bij de overheid, maar bij mensen die bij je zijn. Die bepalen over wat je.

Randal Peelen
voor mensen dat ik bij gebrek aan een beter woord mijn excuses gewoon zwakzinnig zijn en niet zelf kunnen functioneren. Nou, dan zou ik Brit, niet speers, niet pers onderschalen. Maar goed, die video is dus de tip en daar zit een mooie samenvatting in. Tot zover deze aflevering. Van Met Nerds om tafel en met Nerds om tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen, onze panelleden. Zijn Esther Crabbendam, Maarten van Woerkom en Ruurd Sanders. Onze gastnerd van vandaag was Foeke Postma.

Foeke Postma
Dankjewel voor het hosten dat ik mocht aanschuiven.

Randal Peelen
Ik vond het hartstikke leuk. Je was ook dolenthousiast toen je de uitnodiging aanam. Dat waardeer ik enorm en ik ben blij dat je gekomen bent. Echt interessant. Dankjewel. Waar kunnen mensen meer of jou te weten komen?

Foeke Postma
Twitter at Foeke Posma.

Randal Peelen
Bellenket. Zo simpel is het. Als je niet kunt googlen, dan ben je Bellenket ook.

Sander Bijleveld
Daar hebben we nog goede cursus voor je.

Randal Peelen
Nou. Om meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl. Dat is onze website. Daar staat ook een mooie knop om onze Slack te joinen. Onze shlek onze shlack te joinen. ging het 2000 charmant en capabele nerdjes voor. Je kunt vragen aan ons stellen en onze gastnerd in het kanaal Vraag van Luisteraar. Daar hebben we deze aflevering weer dankbaar gebruik van gemaakt. Voed ik had bijna alle vragen willen doen. Nou, ik ga zo naar de stek en dan ga ik nog even mensen persoonlijk een publicje sturen. Dat wordt altijd wel enorm gewaardeerd. Gastneurts die dan de vragen alsnog gaan beantwoorden die niet aan de beurt zijn gegeven. Dan worden mensen echt heel blij van.

Jurian Ubachs
Waar het nu momenteel, en daar wil ik toch heel even snel even over hebben, waar het nu natuurlijk helemaal los gaat is hashtag nieuws, hackje nieuws, het kanaal. We hebben hem namelijk terloops genoemd, Peter R. De Vries, in deze aflevering. Terwijl wij dit aan het opnemen zijn, is het nieuws doorgebropen dat hij neergeschoten is en er is nog niet duidelijk hoe het met hem gaat. Maar ik wilde toch nog even zeggen dat. . Ja, omdat we hem genoemd hebben, dacht ik, laten we het toch even melden. Nu net ook zelf hebben meegekregen dat dat dus gebeurd is. En daar wordt over gesproken in.

Randal Peelen
Hij is al lang dood of hij heeft al lang weer een speech gegeven. Ik. .

Jurian Ubachs
Het is pittig voor ons om hier nu te lees inderdaad net dat het gebeurd is: en ze schijnen de dader al te hebben aangehouden op de ATW bij Breuken. Wij waren dit aan het doen, meer weten wij er natuurlijk ook niet van.

Randal Peelen
Nou ja, als je deze aflevering interessant vond en je hebt er nog dingen over te zeggen, dan kan dat in het kanaal Napraten. En als je denkt, hé, ik heb nog wel een gastnerd in gedachten die je zeker een keer aan moet schuiven, dan kan dat in het kanaal gastnerd. Word je nou vriend van de show, dan krijg je deze aflevering daadwerkelijk zonder reclame. En dat durf ik hier nu wel te zeggen, we gaan een testje doen, kijken hoe het bevalt, misschien wel helemaal niet. We zitten in de Dag-Nacht Media Studio. Er staan mooie camera's om ons heen. Die dit automatisch gadeslaan en ook in videovumaat voor mij uitpoepen. Dus ik ga eens kijken hoe het bevalt als ik dit in videovumaat publiceer. Maar alleen voor vrienden van de show. Dus vrienden van de show, vriendvande show. nl slash met nerds om tafel. Dan ben je daarbij. Zonder reclame krijg je de aflevering ook eerder. En, dat is eigenlijk het allerbelangrijkste, toegang tot het kanaal Lounge. Want in Lounge, daar worden de meetups weer organiseerd. Er komt een LAN aan en een meetup. En ik weet al waar die meetup is. En dat is. Fantastisch! Komt er een LAN aan? Dit is nieuwe info voor mij. Ja, een LAN. Ik ben toch aan het verhuizen? Sterker nog, we zitten meer mensen in de land. Nou, waar en wanneer is nog niet afgetikt, maar. En die verzorg ik hoogstpersoonlijk een hoek met Mario Kart Double Dash. Ja, maar ik wil ook meedoen.

Jurian Ubachs
Niet met Mario Kart Double Dash dat ik stom, maar ik wil wel met pc gewoon toffe pc games doen.

Randal Peelen
Ja, dat is dus mogelijk, Jurian Ubachs. Jij bent maar het eind van de show. Ja, ik ben ook eigenlijk collega van de show. Ik ben de show. Inderdaad. Merch is te vinden op onze webshop en Nerdbier op nerdbier.nl. Ja, er is nog een. Handjevol sixpacks beschikbaar. Foeke, je hebt het geproefd. Wat vond je ervan? Ik vond het lekker. Ja, oplicht. Kijk, nerdbier.nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.

Meerdere deelnemers
Doe doei.