S09E18 – WiFi is voodoo en de Fritz!box bouwen met schaarse chips – met Eric van Uden

Randal Peelen
Wat ik ook wel heel naar vind is de extra stress die je weer terug hebt. Weet je wel, je hebt nu. . Nou Eric, goede geef. Ik zal me neerleggen. Je hebt anderhalf jaar van stress en en. . Ja, stoelen dansen en in bochten wringen achter de rug. En dan ben je emotioneel heel erg toe aan die ontknoping. Nou, die prikken zitten erin. Let's go.

Eric van Uden
Vlak daar voor de finish!

Randal Peelen
Sorry jongens, niemand minder dan Hugo de Jonge hemzelf.

Ruurd Sanders
En waarom gooiden ze al zo vroeger los?

Randal Peelen
Dat begrijp ik niet.

Ruurd Sanders
Zo'n glul, in België en Duitsland deden ze dat niet. En stonden met verbazing te kijken. Wat ben je nou aan het doen? Het is echt de ruit ingooien vlak voor de finish.

Randal Peelen
Maar zelfs stomme dingen, want de luisteraars die dit zitten te kijken op de video, die zien ons aan een tafel zitten en denken waar zijn die nerds mee bezig. Dat is zelfs ook weer zo'n stressdingetje. Dat je gaat kijken, moeten we niet weer een mooie opnemen? Toen zijn we het aantal prikken gaan tellen. hier aan tafel.

Ruurd Sanders
Kamer vrij hoog.

Randal Peelen
De raam staat hier open. Dus we hebben de statistische kans. Dat hier iets aan de hand is, is ni hiel. En toch zit je er weer mee. Gewoon in je hoofd. Je wil gewoon.

Ruurd Sanders
Het is echt iets niet wat je wil. En waar ik gewoon van baal is dat het. Ik ben zo stom geweest om ook naar Signaalwaarde weer te gaan luisteren. Niet omdat het een slechte podcast is. Een hele goede podcast. Ik werd er wel heel kwaad van. Ik werd steeds kwaaier op de regering op het moment dat ik die podcast aan het luisteren was, omdat gewoon die mannen zeiden. Eigenlijk alles wat ze ook in de vorige podcast bij de versoepelingen zeiden, maar ook nu zijn er zoveel dingen die zo voorspelbaar zijn. Kijk, en dan kun je bij de eerste crisis zeggen, joh, we wisten ze niet. We hebben het nog nooit gedaan. Het is een proefexamen, we zijn op ons bek gegaan, we hebben het niet helemaal lek gedaan, maakt niet uit. Maar vervolgens komt dan het eerste examen en dan. Hoor je eigenlijk in oktober hoor je te laten zien dat je er iets van hebt geleerd. Dikke vette onvoldoende. Dan vind ik dat ze eigenlijk in januari dan, omdat die alfa variant dus rondwaaide en iedereen dacht van het kan wel weer. Hebben ze toch niet gedaan. Zelfs dan de avondklok inluiden. Dus op ellende. Maar goed, volgens zijn ze heel, vind ik persoonlijk, dan wel gewoon goed bezig. Dat ze gewoon ook heel langzaam weer afbouwen. Gewoon niet te snel. Niet te snel die kroegen weer open. En dan één keer zo vlak voor het einde. Jansen met Jansen, dezelfde avond nog. En denk ik, gewoon één grote vuile smeergelugen is het. Ja, ik snap het ook niet helemaal hoor.

Sander Bijleveld
Waar die behoefte nou vandaan komen, wie komen ze tegemoet door het allemaal weer zo snel open te gooien?

Ruurd Sanders
Maatschappelijk draagvlak schijnt dan toch wel een dingetje te zijn waar ze dan heel erg op reageren.

Randal Peelen
De modellen hebben niet geklopt. Dus ze hebben wel keuzes gemaakt op modellen. Die achteraf ook niet correct bleek te zijn.

Ruurd Sanders
Ja, maar goed, je kunt op twee vingen stellen. Er gaat een enorme grote groep ongevaccineerde personen. Ga naar een gebied waar een delta variant die zeer besmettelijk is, wordt waard. En je weet gewoon, er was ook een artikel wat vandaag op de. . Ik weet al niet meer waar het stond. Maar als jij een hitsige merry en een hitsige Henkst bij elkaar zet, dan gaan ze neuken. Zo werkt het. En wat denk je nou als die jongeren bij elkaar zijn, die gaan, die kruipen over elkaar heen en likken elkaar af? Nogal logisch dat het dus daar. Dan flink gaat broeien en vervolgens doen we dus niks. Laten die mensen terugkomen. Het is echt onderbij aan de keken.

Randal Peelen
Voor het eerst in een jaar weer ruurd. Je hebt ook wel een sportschoolletje gezien in de tussentijd. Ik ben er wel stiekem toe geweest. Stijgt uurt. Zullen we maar een podcast maken over iets anders dan corona? Ja, lijkt me een kruis. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met. . Ruurd. En mijn naam is Randal Peelen. Ik word wederom bijgestaan door niemand minder dan Sander Bijleveld. U kent hem wel, host van de Zeepcast.

Sander Bijleveld
Wederom, dankjewel dat ik hier weer mag zijn.

Randal Peelen
Wat een eer. Heerlijk. Ik hoop dat je ook een leuke aflevering tegemoet gaat. En dat is een aflevering met Eric van Uden. En Eric van Uden, die kun je kennen als countrymanager van AVM. Maar dan denk je AVM. Dat is eigenlijk vooral bekend van de FRITZ!Box. En de FRITZ!-lijn van producten en nou eigenlijk geen dienst. Maar gewoon. . . Doosjes die je netwerk en je wifi verzorgen, eigenlijk voor een leek. Maar voor de echte nerd, ja. Je modem, router, wifi access point, repeater. Ga zo maar door. Eigenlijk, wat maken jullie niet op het gebied van netwerk? Met een focus op consumentenapparatuur. En Eric doet dit werk al zo lang dat ik. . Me afvragen of je zelf nog weet wat je in een vorig leven hebt gedaan.

Eric van Uden
Ja, gelukkig wel. Mijn achtergrond, ik ben begonnen in de elektrotechnische industrie. Rond de tijd dat 1989 toen de telecomwet vrij kwam, dus grote telefooncentrales geprogrammeerd, naar binnen gehaald. projectleiding gedaan voor toen de tijd het bedrijf heette toen ICL, dus van de kassa voor een paar klanten. En daarna dus bij dat bedrijf, dat deed tegenwoordig Fujitsu. Projecten gedaan voor remote access. En dan moet je echt denken aan het vervangen van een molempje door een IEDN-kaart. En laten die nou bij AVM vandaan komen. Dat is mijn huidige werkgever. En hele grote trajecten gedaan met ISIN30's. Het is allemaal afgeschaald, dat allemaal oude techniek. Maar het was wel heel leuk om te doen. Daar liggen mijn roets. En op een gegeven moment, ja, toch maar in 2000 al bij AVM aan boord gestapt en ik zit er nog.

Randal Peelen
Leuk. Waar ik zo meteen met je in vogelvlucht doorheen wil is eigenlijk het merk AVM. Maar dus wat ik al zei is niet flauw om te zeggen dat meer mensen de Frits naam zullen kennen. Jullie staan eigenlijk op het soort van rare top in het landschap, want je wordt door de consumentenbond regelmatig verkozen als beste router. Je was altijd het huiswerk voor een partij als Access for All. Dus dat spreekt ook tot de verbeelding. Dus in zekere zin in de consumentenwereld ben je een gevestigde naam. Ik moet er ook voor de luisteraar even bij zeggen, daar voel ik mezelf wel verplicht. Ik werk dus bij een internetprovider die zaken doet met Fritzbox. Het is dus onmogelijk dat ik niet bevoordeeld ben. Ik heb thuis echt op elke verdieping Frits apparatuur staan. En we hebben aardig wat modempjes van jullie versleten aan onze klanten. Dus nou ja, bij deze dan weten luisteraar dat. Ik zou niet voor dat merk hebben gekozen als ik het troep zou hebben gevonden. Dat gezegd hebbende Eric, ik heb je in. De afgelopen jaren een aantal keer gesproken. En een van de verhalen die me best wel bij is gebleven, is dat je in geuren en kleuren het verhaal kon vertellen van hoe Frits eigenlijk ontstaan is, AVM eigenlijk ontstaan is. Want het begon nogal bij nul destijds.

Eric van Uden
Er zijn drie studenten geweest. En het lijkt bijna naar de sprookje, maar er was eens. In dit geval, er waren eens drie studenten van de Tennis Universiteit Berlijn. En die heren zijn bij elkaar gekropen en zijn eigenlijk begonnen met hardware- en softwareontwikkeling. Ook voor het Het doorsturen van breimachines. En dat bedoelt dan dus de ontwerpen. Je hebt dus een ontwerp, een design. En die moet dan doorgestuurd worden naar breinmachines. En je moet je natuurlijk voorstellen, we praten in 1986 toen het bedrijf op dat ging allemaal niet zo handig. Breinmachines als in breien? Die echt waar je kleding mee kunt maken. Dus die grote professionele weefmachines. Daar zijn ze mee begonnen. Toen was er een bedrijf. Je kunt de microfoon iets lager zetten. We gaan iets doen met ISDM. Kunnen jullie dat? Ja, prima. Zijn ze ook mee begonnen en ze IDN-kaarten gaan bouwen. En er zat nog een ander Duitse bedrijf, ook in Berlijn toevallig, die ook ISDN-kaarten maakten. En zo zijn ze elkaar een beetje gaan naar boven aan het brengen. En wij hebben eigenlijk al gelijk al gekozen: jongens, wij maken de producten op een gegeven moment voor de consumentenmarkt. Daar zitten massa in. Iedereen wil thuis snel internet. Wel 64k, hurrah hoera. En ik kan ze ook bundelen. Dan heb ik 128k internet. Maak me gek. We praten tegenwoordig over 10 gig. Wat jaar zitten we nou? We zitten dus in 1994, 95. Dat is een beetje zo de tijd waar we toen in zaten. Een hele tijd doorgegaan. Toen kwam de ADSL. Dat hebben we eigenlijk in eerste instantie gemaakt als insteekkaart voor in de pc. Hetzelfde als je ook een IDCN-kaart erin stopte. Dat heeft niet lang leven gehad. Omdat we eigenlijk dezelfde trend was: mensen gingen naar meer dan 1 pc. Dus we hebben toen routes gemaakt. Of routers, hoe je het ook wel wil noemen. Ja. Ik zag hem staan. Ik denk, daarom doe ik het bewust ook. Wat zeg jij het liefst? Ik ben er heel makkelijk in.

Randal Peelen
Het is natuurlijk een Engels woord. Nee, er is een correct antwoord op deze vraag en ik moet het weten.

Eric van Uden
Nou, vertel. Hoe doe jij het? Ik ben daar heel makkelijk. Zal ik ze met een rondje doen? Ik ben er heel makkelijk in. Roep, wat zeg jij? Mijn hemel.

Ruurd Sanders
Route. Natuurlijk router. Er zit er gewoon een OE in en al.

Eric van Uden
Het is een router. Dat is het officiële juiste antwoord.

Randal Peelen
Dank je. Ja, dat is heerlijk.

Eric van Uden
De smoker is fout. Het is fout, maar jongens, het zijn zo van die dingen waarvan je ook denken van. Het is gewoon wel leuk. Sommige ergens ik echt aan. Dat laten we eerlijk zijn. Maar ik zeg het allebei: afhankelijk waar je zit, en af en toe een beetje teasen.

Randal Peelen
Wacht maar tot we aankomen bij de pizza Hawaï vraag. Maar sorry, ik onderbrakje verhaal.

Eric van Uden
Ja, dus we zijn van zijn op een gegeven moment ADCL, VDSL routes gaan bouwen. Wi-Fi erin. Dat is ook zo'n eentje. Sommigen zeggen wifi, de Engels, Wi-Fi. Wileless fidelity.

Ruurd Sanders
Je zegt toch ook hi-fi, je zet toch geen hi.

Eric van Uden
Dat zijn leuke dingen. Ja, en nu zitten we dus in een lijn waarvan niet meer uitmaakt of het nou 5G is of 4G of glasvezel of doxes. Dat is kabel, hè? kabeljongens doen. Of DSL. En dan heb je ADCL, VDCL en allerlei soorten maken. Dat is een beetje wat wij als AVM doen. En dat dan in Europa met als kernlanden Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Italië en de Benelux. Dat zijn een beetje de kernlanden. En de rest pakken we waar we pakken kunnen.

Randal Peelen
Je gaat er nu vrij snel doorheen, want je zegt drie studenten, startten een bedrijfje, van het een kwam het ander en. Ik denk dat bij ICDN-kaart kan ik me nog voorstellen wat dat aan techniek is. Er zijn chips die dat kunnen. Je maakt een PCI-kaartje destijds nog. Maar. Dat kan toch niet zo makkelijk zijn geweest? Bestelden ze dat spul gewoon naar China en dachten let's go of zit daar meer techniek achter?

Eric van Uden
Nee, er zit een. . Kijk, bij ISGN had je toen de tijd twee soorten kaarten. Je had dus actieve kaarten en je had passieve kaarten. En bij de passieve kaarten waren eigenlijk dat dus er gebruik wordt gemaakt van de. Van de processen van de pc. En de actieve kaart hadden volledig een eigen processendeel erop en deed alleen maar het hoofdnoodzakelijke en de hele signalering en de echte data doorsturen. En de rest werd zoveel mogelijk. Op een kaart gedaan. Had toevallig gisteren ook met een paar mensen over gehad, maar je moet een beetje een beeldvorming. Zo'n passieve ISDN-kaart kostte zeg maar 80 D, maar 80 gulden, dus er niet zoveel verschil in. En actieve die gingen naar 900 D-mark. En die is een 30 controle die verkocht ik voor, nou ja, de bruto prijs was 20. 000 D-Mark. Je moet je voorstellen wat er gebeurt. Dan had je 30 kanalen, dus ISDN, 30 kanalen, ISDN kanalen 30 keer 64k. Maar daar hebben we heel veel projecten gedaan, met name in de zwailampensector. En ook van auto's die te koppelen met het bureau. Er was geen GPRS, er was geen UMTS, al die dingen waren er niet. Je praat ze echt eens over begin jaren negentig. En wat wij dus gedaan hebben als AVM zijnde, is dat je dus een interface bouwde tussen het GSM-netwerk en het ISDN-netwerk. En dan konden we heel snel een verbinding opbouwen. Dus normaal gesproken duurt het best lang, nummer je kiezen, enzovoort. Maar wij konden dat, zoals wij het deden, kon dat heel snel gebruik maken van standaard.

Sander Bijleveld
Wat is heel snel dan? Is dat nog steeds minuto?

Eric van Uden
Secondes. Binnen een paar seconden stond de verbinding. Dan had je echt een datapad. Dus binnen vier seconden of het algemeen had je echt gewoon een data staan. En de reden was namelijk dat bepaalde mannen in de zwailampesector die gingen met een soort. . Ja, en nogmaals, we zijn nerds, dus telnetsessies. Dat betekent dat een krakt dat je intikt. En dan komt aan de andere kant wordt die geëchood. En als je dan met iets hebt wat de lange looptijd in zit, je moet je voorstellen, je drukt een krakt erin, er komt niks. En dan die. Die brave ambtenaren en een paar keer in tikken. Dan stonden in één keer zes keer het karakter. Dus wat wij deden, had je een constante snelheid? Niet zo heel hoog, maar meer dan voldoende. 15K konden er ongeveer overheen draaien. Dat was voldoende. Maar het belangrijkste was, de looptijd of de latency, die was gewoon gelijk. Dus je wist gewoon, er zit maar heel kort vertraging in. Het gaat heen en weer. En dat waren dus dingen die wij wij gemaakt hebben. En daar hebben ze heel veel, dat is echt voor de B2B-industrie. Want ja, de consument gebruikte dat niet. Maar dat was wel heel leuk om dat te doen. Daar heb ik heel veel van geleerd. Om ook, ja, hoe ISDN helemaal in verdiept me zijn, echt op protocolniveau helemaal ingeleefd. Een mobiele netwerk, dus echt gewoon dat je echt gewoon. Want ja, je bent met iets bezig wat eigenlijk technisch, het zou theoretisch moeten kunnen, maar niemand had gedaan.

Sander Bijleveld
Jullie waren echt de eerste die.

Eric van Uden
Op deze schaal waren we de eerste. En ik kan het wel roepen, want het was bij Korpsland ook politiediensten. Dus dat was een grote klant voor ons. En dat hebben we gemaakt. En dan zie je dus ook wel weer, want dat kun je natuurlijk niet alleen, dat doe je met een heel team van mensen, dus ontwikkelaars in Berlijn. En die vonden zelf ook hartstikke leuk. Ja, die zeiden hetzelfde als ik. In theorie zou moeten werken, maar niemand heeft het gebouwd. Dus let's give it a try. Dus we hebben het gebouwd en het ging goed. We hebben hele grote projecten daarmee gedraaid. En dat was echt leuk om te doen. Het was echt gewoon. Het is een aparte wereld. Die heeft een. Hele andere eisen van waar je normaals als burger niet meer nadenkt. Natuurlijk al heel snel ook met veiligheid te maken. En dergelijka. Waar we nu steeds meer mee bezig zijn, natuurlijk. Dus ook als industrie. En dat is bij die jongens nog veel meer. Je kunt niet hebben dat een of ander grap jurk inbreekt op een overheidssysteem. Welke overheid dan ook. Dus dat wordt wel heel veel aandacht aan besteedt. En we heel trots als AVM kunnen zeggen dat wij dat gebouwd hebben en dat we dat. Ja, heel lang hebben kunnen draaien. Op een gegeven moment komt er natuurlijk nieuwe technieken, zoals UMTS en dan 4G en 5G. Dus dan was het 14K. Ik heb vorige week mijn 5G in de auto. Ik trek 400 en B down en 100 en B up. Ten opzichte van 15K is dat schild wat.

Randal Peelen
Het is opvallend als ik je hoort praten dat je eigenlijk in die zin. . toch meer naar de sales toe bent gegroeid. Je bent county manager, dus een commerciële functie. En je vertelt het ook heel mooi vanuit een klant die een behoefte heeft, die een product invult. En waar ik je toch even verder zou willen kietelen is dat aspect van hardware beginnen bouwen. Ik snap als nerd dat je een telnet sessie hebt die je wil optimaliseren. Maar om dan de vertaalslag te maken naar hardware die dat ook moet kunnen, die bovendien nog niet eens bestaat. Dat is een speciaal type nerd waar we het nu over hebben. Hoe werd die rol ingevuld?

Eric van Uden
Nou ja, we hebben gelukkig bij AVM hebben we dus ook binnen AVM hebben we verschillende nerds. Die zitten allemaal in Berlijn. Aan de spray, Altmoabit. Aan de spray. Dat is een mooi rivier, en die loopt op een lijn heen. En daar zitten dus de verschillende afdelingen. Je hebt eigenlijk dus puur hardweerontwikkeling, je hebtwikkeling. En dan heb je verschillende lagen. Je hebt HTML-ontwikkeling en natuurlijk de jongens van Wi-Fi en de jongens van de laag 1, van de VDSL. Dat zijn allerlei aparte onderdelen. Ja, natuurlijk. Maar we hebben ook best wel veel. Wij zijn een technisch bedrijf. Dus we hebben echt ook onze medewerkers zijn eigenlijk allemaal wel techneuten. Het aantal niet-techneuten is heel laag binnen ons, heb je natuurlijk altijd maar nodig. Maar we hebben echt heel veel technische mensen. Het is ook een valkuil. Ik ben van huis, ik voel, Ramdal zegt het al, ik voel me nog steeds een techneut. Ik heb een commerciële functie. Maar ik heb een technisch achtergrond.

Sander Bijleveld
En voor mijn beeldvorming, je hebt het over heel veel ontwikkelaars. Hoe groot is AVM?

Eric van Uden
AVM heeft 850 medewerkers. En we draaien ongeveer op jaarbasis een 560 miljoen euro. In Europa met name. En dat doen we dus met producten DOXUS, kabel, VZL. Sorry, Xoes. VDL en wat hebben we nog meer? Glasvezel, nu staan steeds meer glasvezel. Natuurlijk, we volgen een beetje zo'n ontwikkeling in de markt. En als je naar de toekomst kijkt, zijn eigenlijk de. Twee belangrijke technieken is dus 5G en glasvezel. Dat is een beetje zo waar ook de toekomst een beetje naartoe gaat. En waarbij dus ook producten voor hebben, nu al. En ook door blijven ontwikkelen. Daar komt dus op. Op beide segmenten komen heel veel nieuwe dingen bij. Docsers dan, dat blijft er ook nog eens. Jijn, je ziet nu al, dat is een mooi Duitse uitdrukking. Ja, en nee. Je ziet doxers die kan makkelijk. nog tot hoge snelheid dan wat ze nu doen. Je kunt nu al 6 gig kan prima met een huidige doxmode. Maar dan. Ja, er zit wel een beperking in te kopen natuurlijk. Precies. Dus eigenlijk wil je naar klaswijzel.

Ruurd Sanders
Want dat vond ik nog wel opvallend. Jullie hebben, en daar komen we vast wel later nog wel op, op een gegeven moment zijn jullie soort van, worden jullie mee verkocht met providers. Maar bij Ziggo heb ik jullie nam nooit horen vallen. Dus dat vind ik wel opvallend. Dus daar moet ik als iets van ja volgens mij dat jullie überhaupt een kabel Ja, hoe noem je dat? Dat is geen modem, maar een router modem combi. Dat jullie die überhaupt hadden, dat wist ik geen eens. Dat was toevallig dat ik ergens in een. Meuwen aan het bladeren was dat ik het zag. Maar wordt dat dan niet toegestaan?

Eric van Uden
Nou ja, ik ben die grote partijen. Dus ik kan natuurlijk niet alle details geven. Want dat is iets natuurlijk ook al een beetje onder NDS. Bedrijven zoals een Ziggo vallen over het algemeen onder grote moedermaatschappijen. En dat zijn wereldspelers. En die wereldspelers kopen hun producten zij dus in. Naar aanleiding van een RFQ. Dat is gewoon een offerte.

Ruurd Sanders
Plat Hollands.

Eric van Uden
En dan vragen ze dus niet iets voor Nederland, maar dan vragen ze iets voor de landen waar ze actief zijn. En daar gaat het over aantallen die dus lopen, een paar honderdduizend tot een miljoen, als je al die alles bij elkaar optrekt. En er wordt een prijs uitgevraagd en ja, daar hebben we uiteraard ook al mee gedaan. Sterker nog, ik heb dat gedaan. Maar dan moet je op een gegeven moment ook zeggen van die mannen willen een bepaalde prijs hebben, die kunnen wij niet bereiken. En zij kiezen dus voor op internationaal niveau om te werken met andere vendors. Ik vind de ene kant heel mooi met zulke soort dingen, want het zijn hele grote aantallen. Maar er zit ook wel een risico. En als je zulke grote klant hebt, die gaan ook wel binnen je bedrijf heel erg bepalen van. Welke ontwikkelingen en welke noviteiten je wilt als fabrikant die gaan duwen en trekken. En ik ben eigenlijk veel leuker om een aantal belangrijke spelers te hebben, wat wat kleinere spelers, die. Om meedenken en af en toe gewoon ontskietelen van hé, wij willen graag wat hebben, wij willen graag links, we willen graag wat hebben, maar dan van meerdere kanten. Zodat je dus ook als bedrijf veel mooier. . Wij zijn ook nog steeds, voelen ons nog steeds tegen. Niet alleen ik, maar ook mijn collega's. Dat je veel meer leuke dingen ontwikkelen. En die grote jongens hebben vaak een hele andere visie, een andere mindset.

Sander Bijleveld
Die zeggen, een hele andere agenda.

Eric van Uden
En die willen dus gewoon. En dat zijn niet altijd dingen die een belang zijn van de consument, maar wel heel erg in het belang van die grote providers.

Randal Peelen
Maar heeft heel plat gezegd, is dat dezelfde spagaat als kwaliteit, kwantiteit?

Eric van Uden
Nou ja, hun best wel ook stellen eisen aan de kwaliteit. Het probleem eigenlijk wat je hebt met die grote trajecten is de doorlooptijd. En met name ook wat er gebeurt bij Wi-Fi. Stel, ik schrijf zo'n ding uit en er zijn vaak meerdere fases. Ik begin eerst met een informatiefase, en dan gaan grote partijen op de markt en de hele wereld vragen. Wie maakt er iets? Kunnen jullie iets vertellen wie je bent en wat je hebt? Nou, dan stuur je wat in. Dan maken ze een shortlist. En in die shortlist vragen ze: wil je iets ontwerpen? en hier heb je, dit zijn al onze vragen die we hebben. Dan komt er wat uit en dan zeggen ze oké, dan gaan we met die shortlist nog een keer kleiner maken. Daar blijven ze meestal één of twee over. En daar gaan ze dan hen verder mee onderhandelen. Het is in een gigantische doorlooptijd. Met andere woorden, wat heel vaak gebeurt, is dat je met name met wifi een bepaalde wifi ontwikkeling. We zie je hier ook al staan. Wij spreken is het. Een product wordt uitgevraagd op Wi-Fi G-standa, noem maar een dwarsstraat. En door de doorlooptijd, want er kan vast wel wat maanden zo niet en meer dan een jaar in zitten. Is wifi doorontwikkeld? Maar als ik een fabrikant ben, dan zou ik gewoon zeggen, het staat niet goed in de dingen. Want zo zijn fabrikanten, dus ik ook. Ja, jongen, dat is leuk. Maar je hebt dat beschreven, dat wil je hebben. Dat gaan we hier leveren.

Sander Bijleveld
Eigenlijk is de time to market is dan.

Eric van Uden
En dan heb je dus al dat eigenlijk al de markt al verder is, de ontwikkelingen van de markt zijn al verder. Maar ja, dat staat niet in de beschrijving wat ik moet maken. Dus dat vind ik al de nadel van die hele grote trajecten.

Randal Peelen
En hoe kun je, want dat is wel een ding dat ik een beetje weet. Ik probeerde in te zoomen op hoe kom je van de wensen van je klanten uiteindelijk tot een heel technisch product. Want je maakt die dingen allmas, het zijn er miljoenen. Het zijn allemaal kastjes. Je maakt inmiddels modems, routers, noem het maar op, allemaal gespecialiseerde apparaten. En toch staat heel erg dat Frits brand vooraan. Ik weet van KPN dat zij Experia boxen leveren. En die zijn echt niet elke generatie van dezelfde fabrikant. Die komen uit een heel andere fabriek van een heel andere vendor, maar het heet altijd Experia Box. En toch zijn jullie zo koppig en zo eigen wijs om te zeggen, nee, dat van ons is de FRITZ!Box. Dan moet je maar durven, dan moet je ook maar mee wegkomen. Hoe is dat voor elkaar gekregen?

Eric van Uden
Waarom doe je dat eigenlijk? Eigenwijs volhouden. En eigenlijk zijn wij niet groot genoeg om meerdere brands naast elkaar te laten draaien. Je moet je natuurlijk voorstellen, we doen dus twee segmenten. We doen ze wel bij de consument, de retail. Je kunt gewoon. Bij een witte kun je gewoon kopen. Maar hetzelfde product, 100% hetzelfde, leveren ook aan de providers.

Ruurd Sanders
Die zijn gelijk. Via daar kun je het dan weer huren.

Eric van Uden
Dus dat betekent dus ook dat wij dus voor de metam voor die consumentenkrant moeten wij marketing opzetten. En als je meerdere brands hebt, moet je voor iedere brand die positie in de markt zetten. Je moet al die dingen allerlei dingen mee doen, daar zijn we te klaar.

Ruurd Sanders
Ik snap wel waarom jullie dat willen. Maar hoe krijg je nou zo'n provider zover? Om en om heel te zijn, toen ik voor het eerst de naam Fritzbox hoorde, daar heb ik niet echt een heel erg high-end gevoel bij. Dat is een. En als ik het logo zie, dan denk ik ook, nou daar kan misschien nog wel een likje overheen. Maar het is een hele specifieke brand die nastreeft. Ook de doosjes, die hebben ook een bepaalde. Dus ik vind het eigenlijk heel bijzonder hoe je een provider dan zover hebt gekregen, dat zij dat eigenlijk voor jullie marketen. Maar dan toch met de naam ja. Je kunt ook kiezen voor de FRITZ!Box. En nee. En dat duurt dan een tijdje. En op een gegeven moment wordt de FRITZ!Box dan. Een begrip bijna. Dat is dan begonnen bij Access Frawl bij jullie, denk ik al.

Eric van Uden
Ja, als je inderdaad kijkt, weer een stukje terug. We spoelen de film weer achteruit. Ik ben begonnen met ISDN. Ik ben alleen begonnen met AVM in Nederland. Op dit moment lopen we al, of binnen Luxe lopen we 11 mensen, maar ik ben alleen begonnen. En wat heb ik gedaan? In het begin tijd was het alleen maar ISDN producten. En eigenlijk sterker nog, in het begin heel veel B2B. Dus echt gewoon zakelijke ISDN oplossingen. Dat deden we heel veel. En op een gegeven moment ga je verder en dan kwam dat ADZel kwam eraan, ADZL, FDCL, et cetera, et cetera. En pas in 2008 hebben wij pas echt onze echte serieuze doorbraak in Nederland kunnen doen. Dat was door twee klanten. De ene klant was Alice. En Alice Zoo oud ben je nou ook in ieder geval.

Ruurd Sanders
Alice ken ik wel. Nee, maar Alice was wel een specifiek reclame. Volgens mij. Een dame in de rode jurk staat niets voorbij. Welkt, mij ook. Hoe dat dan bij mij? Zet er een vrouw in een jurk op dan. En het tweede was inderdaad Access vooral.

Eric van Uden
En dan was ik al met meerdere partijen een tijdje mee aan het lobbyen om te kijken of we iets konden doen. Want ik vond het eigenlijk, het past bij de brand. Het past bij wat die mannen van Access vooral doen. Het past heel goed. En we hebben met die mannen ook hele leuke dingen naar de hand gedaan. Dus de keuzes is ook goed voor beide kanten. We hebben ook met hun IPv6 in Nederland in de markt gezet, hebben we samen Exvol gedaan, waar echt bij vendors geweest is, maar die de centrale appatuur leveren. En ja, IPv6. Ja, nee, maar dan doe je een tunneltje maken, IPv4. En denk ik oké. Volgens mij zetten we hier bij de verkeerde mensen aan tafel. Maar dat hebben we wel samen Exofro gedaan. En die kennis is ook in de rest van de producten gekomen. Nu is er. geen enkele provider, althans ik hoop het, die nog in zijn hoofd haalt om geen IPv6 te doen.

Sander Bijleveld
Dat was voordat Exofroll onder het KPN-merk viel.

Eric van Uden
Die ze viel onder een KPN, maar alleen wat XVOL toen had, ze bestelden ook zelf. En nu is het allemaal KPN.

Ruurd Sanders
En is Frits toen, de naam Frits Box, ook toen pas ontstaan?

Eric van Uden
Nee, 95. Vanuit de Frits Kaart.

Ruurd Sanders
In Vegenij en 95 al.

Eric van Uden
Ja, Frits Kaard. En toen zijn we dus er altijd gemaakt in een doosje. Dus het is een box. Frits Box. Zo simpel is het.

Ruurd Sanders
Oké. En dan hebben we gelijk geen vraag beantwoord.

Eric van Uden
Nee, we zijn echt. Nee, we hadden een. Toeval ook wel weer een link met Nederland. Nederland op het gebied van Eurowise die aan liepen best wel, hadden best wel wat dingen gedaan. En wij deden dus bij PDT Telecom ook producten en die waren dan gebrand, die heette Foxcard. Want KPN had of PDT toen allerlei de neigingen om alles onder. Om een Fox nog wat te noemen. Homefox, precies allemaal zulke dingen. Dus we hadden ook de Fox kaart, die waren ook van ons. We zeiden op een gegeven moment ook: we willen dat ook aan die consumentenmarkt gezet. En die naam die niet. Dus we moeten iets. Dus ook in Duitsland, daar kwam natuurlijk nog meer die vraag naar. Want onze actieve kaarten heten A1 en B1. Maar dat is echt voorzakelijk en daar kun je niks mee bouwen. Dus we hebben toen gezegd van we moeten dus. Een naam verzinnen. En Frits is eigenlijk. Er zijn meerdere stories, maar ik zal je de twee geven. Frits is een zelfspotnaam wat de Engelsen voor de Duitsers gaven in de Tweede Wereldoorlog, de Fritsen. Het is een beetje een zelfspotnaam. En het is ook een radiostation in Berlijn. Het heet ook Radio Frits. En toen hebben ze dat gewoon. Ja, er is heel veel over nagedacht. En in eerste instantie merk ik hier ook wel een beetje. Was dat wel een handige naam? En hebben we ook als medewerkersgeven gezegd, dat moet je gewoon door doen. Blijf dat houden. Blijf dat vasthouden. Als je dus nu nog gaat gaan wijzen, dat werkt niet. Het is nu een beetje met een lach over verteld. En ook in de kleinzakige markt hebben we best wel veel FRITZ!Boxen staan. En dan krijg je wel eens de vraag: ja, maar is dat nou wel zo? Dat is zo goed. Maar de beste reclame vond ik eigenlijk dat een van die partijen een beetje groen gekleurd op hun eigen website zit. Beter dan hun eigen product, de FRITZ!Box.

Randal Peelen
Dan ben ik denk, oké, jongens, we hebben hem. Er zit wel een heel erg lang verhaal achter waarom dat zo gekomen is dat ze dat aan Godesnaam neer gaan zetten. Maar het is wel lekker dat je dat overkomt. zal de consumentenbond zeker bij hebben gehop. Heel andere boeg, want ik ben toch nog een beetje nieuwsgierig. Je begint hardware te maken. En hardware is niet altijd des nerds. Want hardware en software hebben een hele grote overlap, zeker in het wereldje van FRITZ!Box. Je hebt een heel mooi wit kastje met rode accenten. Wat netwerkpoorten erop. En er zit een mooie chip in. En er staat een mooi FRITZ!OS op. Hiervoor waren het voeredelijke kastjes met een soort gekke kleur grijs en een rare tint rood die helemaal niet bij elkaar passen, maar dat zijn mijn woorden. Hoe kom je tot een router? Waar bestaat dat uit? Hoe krijg je zelf die software erop? Wiens chip is dat? Wat zijn de uitdagingen?

Eric van Uden
Hele goede vraag. Dank je. En ik ga hem omdraaien.

Randal Peelen
Nee hoor. Een antwoord.

Eric van Uden
Wat is het nou? Hallo. Hoe maak je ruimte? Het is namelijk, dat weten de meeste mensen niet. Wie denk jij dat er voor ieder hartwerontwikkelaar, dus niet alleen maar voor AVM, maar voor ieder hartwerontwikkelaar, wie bepaalt wat wij bouwen eigenlijk? China. Nee.

Sander Bijleveld
Oh. De consument. Nee.

Ruurd Sanders
Ik denk de provider. Nee. Ook niet. Iets in de backbone dan? Ook niet. De chipbakker. China dus.

Eric van Uden
Het zijn gelukkig niet allemaal. We werken met Amerikaanse bedrijven de meesten, maar ook uiteraard wel uit Azië. Maar de chipfabrikanten. Er zijn, zeg maar in het wereldje waar we in zitten, en nu met die chipcrisis merk je dat nou eigenlijk veel beter, er zijn niet zo heel veel bedrijven die chips maken die wij nodig hebben. Vroeger bij de ISGN hadden we onze eigen chip. Die hadden we zelf ontwikkeld. We waren natuurlijk een samenraad van meerdere chips. En toen hebben we gezegd dat kan handigen. Dus hebben we zelf een eigen chip gemaakt. Een single chip met een paar weerstandjes en de kantoortjes. En dat zat een printplaatje en klaar. Dat is nu niet meer het geval als je kijkt naar bij de huidige routers. Daar zit een sok in, de standaard chip. Die komt van een aantal. Er zijn er maar drie, vier eigenlijk serieuze grote bedrijven. Heb je het gehad, drie, vier bedrijven. Maar we hebben het hier over de TSMC's. Nou ja, nee, T SMC en diep meer. TVC is meer degene die hem daadwerkelijk bakt. Ik praat meer over de quoolkomst, de maxiniers, de realtex, et cetera. Die zulke soort dingen maken. Die bepalen voor een heel groot deel. Wat wij als fabrikanten kunnen gaan bouwen.

Sander Bijleveld
De mogelijkheden zijn.

Eric van Uden
De mogelijkheden. Want wat zij doen, en dat is ook wat er moet gebeuren, zij kijken natuurlijk over naar voren toe, kijken wat gebeurt er. Aan de hand van input die wij dus als wij als fabrikanten leveren, maar ook met gesprekken bij de grotere providers. En aan de hand daarvan. Kan er dus een product gemaakt worden? En dan krijg je dus een chip en dan wij zijn eigenwijs, we doen er wel eens dingetjes die eigenlijk niet kunnen, maar dan omdat we heel veel onszelf ontwikkelen. Maar dan kun je de schermen van oké, dan hebben we een chip en die kan een basis kan die dit en dit en dit. Kunnen we er wat mee? Oké, dan gaan wij kijken van welke technieken zitten eraan te komen. Want je moet natuurlijk wel tussen het bedenken en dat werken product klaar hebben ze natuurlijk ook tijd.

Ruurd Sanders
Je kunt het vrij makkelijk ook doortrekken naar telefoonfabrikanten natuurlijk. Want die bepalen ook niet wanneer er bijvoorbeeld 5G in een telefoon komt, dat bepaalt de koucom.

Eric van Uden
Exact.

Ruurd Sanders
Die komt met een chip aan waar 5G in zich gebakt.

Eric van Uden
Exact. En dat is bij ons precies hetzelfde. Alleen het trucje wat wij heel goed kunnen, is dat wij dus bij die chips wordt vaak geleverd met de software. En bedrijven die maken alleen maar gebruik van de standaard softwares. En wij zeggen van wij willen alleen maar die chip hebben als we ook de sourcecodes krijgen. Want wij willen er zelf in rommelen en frummelen en weet ik veel wat. En dan zou je zeggen, waarom? Want dat werkt niet. Juist daardoor kunnen wij ons zo differentiëren ten opzichte van heel veel andere partijen in de wereld. Omdat wij dus gewoon heel erg dicht op die chip zitten en heel veel dingen kunnen bouwen die voor anderen veel moeilijker zijn. En dat is van belang, met name als je dus nog op de kopertechnieken kijkt, als je dus nu naar VDSL kijkt, dat is heel belangrijk, dan moet je heel erg dicht op die chip kunnen zitten. Anders heb je een dik probleem.

Sander Bijleveld
Dat maakt me wel, want je hebt dan drie fabrikanten die maken die chips. Vervolgens ga je daar nog een schif, want je wilt er wel eentje hebben waar je zo dicht mogelijk op de chip zelf kan zitten. Dat maakt het veld misschien nog wat nauwer? Is dat niet af en toe ook een beetje een afhankelijke positie die je dan hebt? Het lijkt me ook wel eustrerend. Dat je een bepaalde kant op wil en het lukt niet.

Eric van Uden
Je ziet nu wat er gebeurt eigenlijk op dit moment door die chipcrisis. Ik ga er maar een beetje doorheen, Random. Die chipcrisis geeft eigenlijk precies aan wat jij nou beschrijft. Wat gebeurt er? Dus je hebt dus een. Er is te weinig en het komt meer aan de echte bakkers. Daar zit het grootste probleem. Die daadwerken die dingen met SMC's van deze wereld. Die hebben echt een probleem dat zij dus niet die dingen kunnen bakken. Wat gaat dan een chipfabrikant doen? De naam hebben we allemaal genoemd. Die gaan dan heel goed kijken van oké, als ik weinig kan maken, dan ga ik eerst even kijken waar kan ik geld mee verdienen. Dus die kiezen natuurlijk voor nieuwere chips en nieuwere dingen, et cetera, et cetera. Maar dat is nieuw. En iedereen weet het gewoon economische principes. Daar kun je gewoon geld mee maken. En daar heb je dus nu last van. Dat betekent dus ook, ik had een journalist en die zei ook tegen dat hij zei, weet je wat nou op dit moment een van de grootste problemen is. Dat zijn voltage regulators. Dat zijn van die, iedereen die elektronica gedaan heeft kennen, zijn van die hele simpele domme chips die kosten een paar cent per stuk. Bijna niet te krijgen. Waarom? Kun je niet verdienen. En we hebben al een schaars, we hebben te weinig capaciteit. Dus als we bouwen, maken we iets waar we geld mee kunnen wennen. Waar we echt geld mee kunnen verdienen. Dus die wist ik zelf ook nog niet eens, maar die dingen schijnen dus echt een ramp te zijn om en ieder elektronica-product, wat het ook is, zit zo'n ding in. Die komt gelijk achter je voeding en die zorgt dat die voeding stabiel blijft. Het is een paar cent kost een ding.

Sander Bijleveld
En hebben jullie daar dan nu ook heel veel last van?

Eric van Uden
In de algemene zin hebben wij van bij alle fabrikanten is het echt. Zoeken, kijken, onderhandelen en heel goed uit te vogelen: oké, wanneer kunnen we wat krijgen. En op dit moment kunnen we echt niet 100% leveren, wat we willen leveren. Dus we hebben qua orders heel veel. Je kunt het gewoon niet uitleveren.

Ruurd Sanders
Hebben jullie nou, want een van de redenen, het is natuurlijk, chiptekorten heeft natuurlijk een deel te maken met corona. Met het feit dat de fabrieken natuurlijk tijdje stil hebben gelegen, maar dat is blijkt niet zo heel lang geweest. Maar aan de andere kant de vraag die enorm toeneemt. En dat heel veel mensen zitten thuis. Wat hebben jullie eigenlijk gemerkt van corona in. Is dat bij jullie ook gewoon door het plafond heen gegaan? Omdat mensen andere behoeftes hebben aan hun thuisnetwerk?

Eric van Uden
Met name op het gebied van repeaters en access points. Natuurlijk logisch is het. Kijk, heel veel mensen moesten in één keer van de een op de andere dag thuis gaan zitten. En dan ga je niet je hele netwerk op zijn kop gooien. Maar je hebt een probleem. Je wil dus nu ook op solderdekking hebben met je wifi signaal. Dus dan gingen mensen liepen naar en kochten zo'n repeater, access point, stompen dat ding erin. Zo, probleem opgelost. Daar hebben we verschrikkelijk veel van verkocht. Maar als AVM de masser dat we eigenlijk voor een groot deel in Europa produceren, met name in de eerste fase, waar natuurlijk alles dichtging, was het best wel een beetje. Een beetje shipper en een beetje creatief zijn. Maar omdat het meestal in Europa ging, ging het nog redelijk goed. Dus bedrijven die in Azië geproduceerd hebben, die hadden nog veel meer problemen om het product überhaupt hier te krijgen. En dat vind bij ons gelukkig nog mee omdat we het meester in Europa produceren. Maar we hebben inderdaad, met name in de eerste golf, in maart april 2020 hebben we verschrikkelijk veel repeates geleverd. Dus dat was een mooi meegenomen, laten we eerlijk zijn.

Ruurd Sanders
Ik denk dat er bepaalde industrieën zijn best wel goed gedraaid bij corona. Het hoeft niet allemaal in kwel te zijn. En iedereen heeft nu fantastisch thuiswerk naar vergelijk.

Sander Bijleveld
Het legt wel pijnlijk bloot hè? Hoe belangrijk je netwerk thuis is nu.

Ruurd Sanders
Ik heb dit aan de lijve ondervonden, want ik kreeg dus netwerkproblemen. Terwijl ik in Team Scroll zat met klanten. En mijn vrouw zat naast me op dezelfde access point. Het probleem is dat uiteindelijk niet in access point. Maar mijn zoon zat tegelijkertijd ook of in Teams of besloost dan op een heel verkeerd moment een spelletje te gaan downloaden. Ja, en daar zit je dan. En dat is echt heel erg irritant. Dat gaat gewoon niet. Zeker niet als je professioneel werk wil doen. En ik moest dan met klanten praten, maar zij moest dan soms ook training geven aan klinische specialisten. Het is niet handig als dan alles stil ligt en van, oh, ik hoor je niet meer. Ja, dat is finest.

Eric van Uden
Mijn vrouw is leerkracht, mijn dochter die zat de HBO. Blauw 2020 en ik heb een toegong mijn werk. Ja, we hebben natuurlijk uiteraard een thuisendwerk al gebaseerd op Frits. We ons ging het. Dat kan niet zeggen. Het zou heel tof zijn: als je een heel ander werk gebruikt.

Randal Peelen
Dan was je de concurrenten uit testen.

Ruurd Sanders
Dat is best wel tof. Ik werk met Philips, maar ik heb geen Philips Op televisie en de boerierhangkart.

Randal Peelen
What?

Ruurd Sanders
How dare you? How dare you?

Randal Peelen
Ik krijg geen korting op, dat is het.

Ruurd Sanders
Nee, ik ben niet zo'n fan van het consumentenmerk Philips.

Randal Peelen
Oké, heftig.

Ruurd Sanders
Consumentenmerk hè? En twee verschillende takten bij de medische takken. Dremedical, ja. Ja, dat is even iets heel anders. Daar ben ik super fan van.

Eric van Uden
Het start, hè?

Ruurd Sanders
Ik ruim wel precies.

Sander Bijleveld
Heb je nou ook, want ik kan me voorstellen, je bent een groot bedrijf en je merkt al mijn medewerkers moeten nu corona thuis gaan werken. Ik kan me voorstellen dat er ook bedrijven zijn die zeggen, geef mij gewoon vanuit Frits, lever mij nou eens 2000 van die dingen, dan lever ik die aan al mijn medewerkers uit. Heb je ook dat soort opzoeken?

Eric van Uden
We hebben wel in die richting wat gehad. En dat hoort het. En dat was best wel leuke projectjes. Maar je moet je ook voorstellen. Het kost ook allemaal wel wat. Het is wel heel veel bedrijven om even compleet iedereen te voorzien. Het kost best wel geld. Laten we wel eerlijk zijn. Het is niet voor niks. En er zijn natuurlijk het voordeel wat je dus ook met de Fritsproducten hebt, dat je ook eigenlijk voor de kleinzakelijke markt heel veel dingen kunt gewoon doen. Waar je normaal. . Andere fabrikanten nodig hebben die vier keer zoveel kosten. En die kunnen dan ook wel wat meer, laten we eerlijk zijn. Ze moeten ergens vandaan komen. Maar heel vaak in de ZOO-omgeving heb je het allemaal niet nodig. Dus vandaar dat er wel steeds meer. Die projectjes die je beschrijft, die komen wel. Maar het zijn geen honderden dun. Het zijn iedere keer dan 50. Een keer een projectje gedaan met 400. Het was al heel groot over Europa.

Randal Peelen
Maar is het ook niet zo dat je bent bij uitstekken een retailmerk? Dus even gekscherentje ligt in de mediamarkt. Zo'n werkgever kan ook gewoon bij de mediamarkt honderd dingen van die ik denk.

Eric van Uden
En die zie ik niet. Maar dan is hij. Ja, ik weet wel dat een mediamarkt dan een bepaalde vestiging, natuurlijk, dat wordt netjes gerapporteerd, dus dat weten we wel. Maar het gebeurt nog wel eens dat er af en toe zo'n projectje is. Maar meestal loopt dat eigenlijk, zulke project is dan die thuiswerkorganisaties, dan gaan er ook naar een ISP toe. En dan zeggen ze: meneer de ISP, ik wil op al die adressen wil ik dus een lijn hebben. En wat je erbij levert, je regent dat maar. Wij open natuurlijk een FRITZ!Box. Zulke dingen komen nog wel eens voor. Je moet je voorstellen, je hebt natuurlijk in Nederland twee hele grote partijen. Die eigenlijk de lijn hebben. De ene heet dan, wordt het eerder genoemd, Vodafone Ziggo. En de andere heet de KPN. En die hebben we eigenlijk samen. 85% van alle lijnen in handen. En alle andere providers, of de meeste andere providers, halen bij KPN, want Ziggo doe ik in wholesale, halen daar die lijnen vandaan. Dus dat is een beetje zo hoe een internetindustrie werkt. In de meeste landen trouwens hoor, is dat eigenlijk zo. Dus ook in Nederland. En die partijen die eronder hangen, die hebben nog wel een stuk zo'n projectjes zoals je dat net beschreven hebt. En dan zeggen ze van oké, die moeten het uitleveren. En hebben we voor allerlei sectoren dat gedaan. Dat gaat van. Ook medical hebben we al een keer wat gedaan. Overheidsdingetjes gehaald, links en rechts. Dus dat doen wij bij zulke soort dingen.

Randal Peelen
Welke rol heeft de consumentenbond gespeeld in jullie bekendheid als merk?

Eric van Uden
Ik durf al te zeggen dat eigenlijk Access vooral een grotere rol gespeeld heeft dan de consumentenbond. Een consumentenbond heeft natuurlijk, en dat doen ze nu niet meer, maar die hadden wel vergelijkende onderzoeken. Ook van zowel de providers, maar ook de producten die de providers leverden. Daar zijn ze mee gestopt, helaas. Althans doen er wel de providers, maar niet meer de rotters die eronder hangen. Maar eigenlijk merkten wij gewoon dat juist door Access for All meer was. En wat gebeurde er? Met name, je moet dan voorstellen. Dat die kleine provider die zijn lijnen halen bij die grote KPM, die waren als de dood dat als ze een product hebben, wat dus niet op de lijn of jouw wiver uitvalt, vinden ze niet zo interessant. Maar als die lijn wegvalt, dat vonden ze veel erger. En ze wouden eigenlijk wel zeker weten dat ze aan de consument het product leveren waar die lijn blijft draaien. En aangezien we dus de KPN Access vooral hadden, een behoorlijke partij. misten eigenlijk de andere partijen wel dat wat er gebeurt op layer 1 dus de lijn zelf dat dat wel goed zit ja want die aantallen waren op een gegeven moment zo groot Die KPN kon ze ook niet permitteren om die hele install base van hun eigen zuster extra uit te schakelen. En dat gaat natuurlijk niet. Dus dat gaf wel heel veel zekerheid bij andere partijen, met name in de DSL-wereld. Dan weet ik zeker dat mijn lijn niet uitvond. Want bij. Bij VDZL wordt een techniek gebruikt die heet vectoring. En vectoring is gewoon het onderdrukken van ruis eigenlijk. Wat je daarmee doet betekent dat al die modems moeten wel ook vectoring kunnen. En doe je dat niet, dan heeft dus de provider in dit geval KPN het recht om jouw lijn gewoon te knijpen. Ja, dat wil je niet. Dus je moet wel zorgen dat je netjes vectoring doet, en dat kunnen wij. En dat was eigenlijk nog belangrijker dan de consumentenbond. Consumentenbond heeft wel Zo positief, hè?

Randal Peelen
Maar dit is een best wel recente ontwikkeling. Vactoring bestaat ook niet meer dan tien jaar, volgens mij Het is mijn indruk dat jullie daarvoor ook al wel een lelijk gevestigde naam zijn geweest.

Eric van Uden
Ja, maar het gaat eigenlijk bij wat wij sterker zijn, omdat wij zijn een techneutenclub. En dat blijven we zo. Dus met name ook al die, wat ik eigenlijk zou waar we goed in zijn, altijd al geweest en nog steeds goed zijn, is die zogenaamde layer 1, die onderste laag. Dus echt voor de techneutevoer. Dus die onderste laag, die dragen laag is goed. Of het nou glasvezel is, of nou 5G is, of het nou DOXIS is, of dat het nou VDZ is, dat spelletje snappen wij, omdat we dat zelf ontwikkelen. Met gebruik maken van de van chips die er zijn, met de source code.

Randal Peelen
Dat kun je nu wel zeggen. En ik geloof je op zich ook wel. Maar het is de facto ook het onderdeel van de dienst als geheel. Dat jullie niet zelf in de klauw hebben. Die chip koop je in, daar ben je afhankelijk van. Die lijn die er ligt, die ligt daar misschien al 30 jaar, misschien soms al langer. Die heb je helemaal niet zelf aangelegd. En dan zeg je dat daar juist je kracht zit. Dat is andermans kabel, Eric. Klopt. Niet jouw kabel.

Eric van Uden
Nee, dat klopt. En jij hebt helemaal gelijk. Alleen doordat we dus, en ik heb het net aangegeven, wij maken gebruik van de source codes van van die chips. En doordat we die source codes kunnen we ook trucjes uithalen met dan nog een stukje monitoring die we kunnen doen ook in onze chips. En waar wij als AVM heel goed in waren al in het begin, wij waren een van de eerste die in staat waren, een zogenaamde quality of service. Dan hadden we in de gaten dat de lijn iets gebeurde en het lijn werd slechter. En dan konden we een, omdat we dat spelletje snapten, konden we hoger laag in het product aangeven. Hé luister vrienden, er gaat eens niet goed op de lijn. Doe even wat rustiger. Of ga de pakketten een beetje een beetje remmen. Een beetje dimmevriend. Een beetje dimmevriend, letterlijk. En dat konden wij. En wat je dus nu ziet gebeuren eigenlijk, is dan de volgende truc weer, en dat is een beetje ook de ontwikkeling die je nu ziet in de markt, dat die informatie ook steeds meer naar de provider gaat. Zonder dat de klant het al weet. En niet alleen maar over de lijn, maar ook in het Wi-Fi deel.

Randal Peelen
Ja, maar wacht even. Dus volgens mij was ik me niet vergist bij DSL heette specifieke techniek in kwestie Dynamic Line Management, DLM. En. Nogmaals, die lijn is niet van jou, die chip is niet van jou. Je zegt daar zit de magie. Aan de andere kant van die lijn staat een grote KPN-switch routen ding in de met in de wijkcentrale. Die moet dat protocol ook nog leren. Dus dat is niet jullie protocol. Dat is een protocol dat je samen met KPN spreekt. Het zijn standaarden.

Eric van Uden
Ja. Wat je doet inderdaad, en dat klopt ook, het zijn standaarden. En wat wij dus ook. doen als bedrijf. Wij zijn echt helemaal een standaarden fetishist.

Randal Peelen
Dat vinden we gewoon geweldig.

Eric van Uden
Maar we zorgen ook ervoor dat. Maar die D-slams die je nu net beschreven heb, die hebben we zelf ook in Berlijn staan. Op ons kantoor hebben we echt gewoon die-slims staan. En we kunnen dus ook gewoon kijken. Wat gebeurt er nu? Je maakt inderdaad de product en die lijn is heel lang. De chip, die wordt op met de hand een printplaatje gemaakt enzovoort. En dan groei het door. Maar uiteindelijk wordt hij dus aan zijn die-slim gehangen. Doet hij het? Ja, nee. Zo bazaal is het in eerste instantie. En dan ga je optimaliseren en dan ga ik verder kijken. We hebben echt de mazzel dat wij dat allemaal in huis en tern kunnen. We hebben al die techneuten om alle dingen die je nodig hebt, die kunnen we.

Randal Peelen
Je kunt wellicht sneller innoveren. Maar het verbaast me. Als je namelijk zegt de FRITZ!Box is een. We zijn bekend geworden doordat we bij een provider groot zijn geworden die te boek stond als kwaliteitsprovider. Je staat ook de boek als kwalitatief hoogwaardig merk. En ik denk dat dat. . Wat mij bevreemd in jullie merk, en dat is voor mij als techneut die ook commercie doet, wel te begrijpen, maar ik denk als buitenstaander heel opvallend, dat aan de ene kant zijn jullie routers heel gebruiksvriendelijk. Sterker nog, je zou kunnen zeggen ze zijn zo gebruiksvriendelijk. Ik kan helemaal niet alles instellen wat ik wil. Er zijn dingen die ik aan zou willen passen. Dat mag helemaal niet, want dat ding is gebruiksvriendelijk en ik krijg hem niet kapot. Aan de andere kant zijn het. Bij uitzek de nerds die ermee weglopen. En dat voelt heel tegenstrijdig. Dat is hier nu ook een tweede stuk tegenstrijdigheid dat ik bespeur in je verhaal. Als je zegt wat is nou echt het onderscheidende vermogen van de. . . Frits Boks, dan noem je iets wat in mijn beleving juist buiten je eigen macht ligt. Iets dat de nerds onderling moeten regelen, die lijn moet gewoon lopen. En jullie boksje is het product, dat ziet de consument en dat is hetgeen dat als goed wordt beschouwd. Nou, en bespeur ik je paradoxen waarvan jij mij gaat vertellen dat ze niet bestaan?

Eric van Uden
Nou, wat je eigenlijk beschrijft om dat te kunnen. Zijn we natuurlijk wel, om die uitspraken, zoals ik net ook deed, om die te kunnen staven, dan moeten we natuurlijk wel een aantal dingen doen. En dat betekent dus ook dat wij heel dicht tegen die. Mensen aanzet die aan de andere kant van het lijntje hangen. Dus wij zorgen ervoor dat we dus die fabrikanten, dat we daar heel goed kunnen. Dus we zitten in de laps van seks en mensen. Wij laten de producten kijken, ook op standaarden, zoals het Broadband Forum, die standaarden maakt. Met interoptests. We gaan naar de Universiteit of New Hampshire waar plugtesten zijn, et cetera. Juist om te zorgen dat je dus je verhaal kunt waarmaken. En het is inderdaad, het klinkt heel erg makkelijk zoals ik het nu zeg, maar daar zit heel veel lobbywerk in, bezoeken aan laboratoria, interoptests zitten daaraan vast. En die zijn ervoor dat überhaupt het product op de straat komt. Dus er zit wel heel veel werk aan. Dat moet je wel goed doen. En niet iedere fabrikant doet dat. Er zijn best wel veel fabrikanten die ook bij wijze spreken de koor ook maken. Dus die beide kanten. Wij maken alleen maar de spullen bij jou thuis. We maken niks in de koor. In de wijkcentrale of dan maken we niet dat spul. En dan zie je dus eigenlijk van er zijn er fabrikanten in de weer, die maken beide kanten. En die zeggen: ja, dat is voor mij niet van belang. Ik hoef niet mee te doen in die interoptest. Ja, dat is leuk. Maar dan blijf je altijd aan beide kanten hetzelfde product. Ja, dat zal wel werken. Dan zou je een bloed shame als dat niet werkt. Maar op het moment dat een provider, en die gelukkig gebeurt dat steeds meer, die zegt van ja, moest luisteren, maar ik wil de. Coreamparatuur van Pietje hebben en de decentale amparatuur van Jantje. Dan is het wel heel belangrijk dat je interop hebt. En daarom doen we ook al wat.

Ruurd Sanders
Maar dat moet je dus. Dat is meer een verplichting. Maar ik vind het wel. Grappig. En Rander geeft eigenlijk ook aan. We zitten nu hier. Hoe lang is het erop te nemen?

Randal Peelen
51 minuten.

Ruurd Sanders
51 minuten. En je hebt het constant alleen maar over de techniek. En ik ben onlangs ben ik zelf overgestapt op de frisbox. En ik ben niet enthousiast over de frisbox omwille van de techniek. Ik ben enthousiast vanwege dat product. Vanwege de user interface. Dit is de eerste keer dat ik gewoon een user interface heb. Waarvan ik denk: oké, dit is logisch. Dit is helemaal niet gemaakt voor techneuten. Ja, oké, er zitten een paar niveautjes diep waar je eventueel op door kan klikken. Maar gewoon aan de voorkant. Is het juist. Ja, het voelt zelfs een beetje appelig aan. Als inzijde van nou, dat kan mijn moeder bijna nog instellen. Ik weet nog niet of ik haar zo hoog in schat, maar ik. Weet je, dat staat eigenlijk een beetje haaks op elkaar. Je wordt ontzorgd. Het is zo simpel om in te zetten. En als ik een repeater wil aansluiten, ik druk op connect op de ene en op de andere. En het werkt.

Sander Bijleveld
Wat jij zegt, ken ik al. Ik heb een tijdje bij KPN in de winkel gewerkt. En jij was wel de typische klant inderdaad die dan binnenkwam voor Access For ook. Het maakt me niet uit hoe je het fixt. Maar ik wil dat het gewoon werkt. Ik wil er geen omkijking hebben. Ik wil gewoon als ik bel dat het opgelost wordt. En maakt niet uit, fix het. Dus dat herken ik wel.

Eric van Uden
En wat jij nou zegt, is precies het verhaal zoals wij het doen. We zijn een techneutenclub en we proberen het, dat lukt niet altijd, dat zeg ik ook wel heel eerlijk, maar we proberen het in een jasje te pakken, zodat Lenin de Takkenstraat het begrijpt.

Ruurd Sanders
Maar dat is niet makkelijk.

Eric van Uden
Nee, dat is een van de moeilijkste dingen. Niet de taal van de leken. Nee, dat is precies een van de dingen die we hebben. Dus wij proberen zoveel mogelijk dingen, instellingen dergelijke, bij de consument weg te houden. Vandaar dus dat we ook. Een zogenaamde pull-downs menu. Als ik het een beetje een van de voorbeelden noem. Je selecteert, we hebben het al een paar keer geroepen, je selecteert KPN en onder water. Wordt alles automatisch ingesteld? Dat betekent dus dat het centrale managementsysteem, dat heet een ACS, de juiste is, met het juiste certificaat. En dat automatisch aan de telefoonnummers erin gepusht kunnen worden, et cetera. Wordt helemaal geregeld. Velands, PvP. Velans, al die dingen worden automatisch ingesteld. Volledig automatisch. En je hoeft helemaal niks te doen. En precies wat jullie beide eigenlijk al een keer zeiden. Sommige neuren haten dat. Die vinden het veel te leuk om te vreubelen. Maar ik moet jullie helaas mededelen dat de meeste mensen geen nerd zijn en al lang blij zijn dat dat ding gewoon doet wat hij doen moet, aansluiten, lopen, draaien.

Ruurd Sanders
En dat. En op het moment dat je dan dus die service interface ingaat, en dat ding scankt mijn netwerk langzaam af. En ik zie gelijk een grafische representatie van mijn netwerk, waar ik bijvoorbeeld mijn de Volo Powerline adapters in zie, waar zelfs de. De doorvoersnelheid van die powerline adapters gewoon grafisch wordt weergegeven, denk ik, wauw. Toen dacht ik, en ik klik een menute wifi. En ik zie per node, zie ik wat de sterkte is, de up-and-down-link met die wifi modules. Dan moet ik wel zeggen, je vecht wel tegen mensen die. . Dus jullie concurrenten zijn eigenlijk dus mensen die door al die tendenfases heen moeten. Met andere woorden. Die zijn natuurlijk op alle fronten beknibbeld. Dus hun service interfaces zijn gewoon vreselijk. Die zijn gewoon echt afgrijzelijk om daar iets in terug te vinden. Vind ik echt vreselijk. Ja, je staat dan in een soort van op eenzame hoogstaarder. Maar wat je dan laat zien: ik klink hier een beetje als een fanboy, maar ik was heel erg van onder de indruk. Toen dacht ik van dat had ik nooit. Ik had nooit bij het merk Frits Bocht. Gedacht, oh, dat is hoe het. Ik dacht, dat is ook inderdaad Ex Vol. Dat is meer een techneutenproduct. Als je echt helemaal alles tot de puntjes wil configeren, dan heb je zo'n ding nodig. Maar toen ik het juist open, dacht. Dit is juist heel gebruiksvriendelijk. En dit is helemaal niet een nerdproduct eigenlijk. Zo voelt het eigenlijk niet aan. Dus dat vind ik apart. En ik vraag me ook af. Hoe jullie daar dan zijn gekomen? Hebben jullie gewoon een stel leken ingehuurd daar in Duitsland die dan gewoon de hele dag op de knoppen zitten te ramen? En ergens doorheen kunnen. Of hebben jullie een paar oma's ingehuurd die dan als zij iets kunnen aankoppelen hebben.

Eric van Uden
We hebben meerdere dingen gedaan. Dit is wel. Het feit zoals jij het nu vertelt, is precies zoals we natuurlijk ook, zoals wij het zelf hadden voorzien. Maar we doen meerdere dingen. Een van de dingen is het doen dat de helpdesk die we hebben. Dat zijn onze mensen. En die mensen zitten gewoon in Berlijn. En die voor Nederland zit er wel nog eentje in Nederland. Maar dat merk je niet. Of je nou in Nederland zit of in Berlijn zit. Dat merk je dus niet. En die helptdesmensen hebben dus ook weer terugkoppeling aan ontwikkelaars. Dus dingen die wij horen in het veld, worden weer teruggekoppeld. Aan de collega's van de ontwikkeling. Kleine loop. Dit is een hele korte en kleine loop. En hetzelfde geldt ook voor die jongen die bij mij nu in Nederland zit. En die draait dus bij de Helddesk. Die draait voor de Nederlands Helpdesk en voor de Duits Helpdesk. En het voordeel is wat ik daarmee heb, is dat we tijdens de pauze babbelen we erover. Van hé, ik heb nu een klant, XYZ en die heeft dit en dit. Hé, wacht even. Dat komt nou wel heel erg veel voor. We hebben natuurlijk systemen, maar Bij heel veel bedrijven, en dus ook bij ons, is het gesprek aan de koffietabel heel erg belangrijk om ook te kijken wat gebeurt er in het veld. Natuurlijk zijn allemaal mechanismen, natuurlijk zijn er allemaal systemen. Natuurlijk wordt alles gerapporteerd en van hier te Tokio en weer terug. Maar juist de onderlinge contacten zijn heel erg belangrijk. En wij zijn ook heel trots op dat we familiebedrijf zijn. En juist daardoor heel goede onderlinge contacten hebben met de collega's, ondanks dat we 850 man hebben. Maar er is een hele goede sfeer. En juist daardoor. Zie je ook precies wat jij nou beschrijft. Helpdesk is één. Feedbackvragen aan de markt van klanten is twee. Van oké, wat gaat er goed? Wat gaat er niet? Kom maar, sla me maar. Wat doe ik niet goed? Maar accepteer wel dat ik. Als ik niet mee eens ben, dan zeg ik dat. Dat doe ik als persoon, maar ook mijn collega's, precies hetzelfde. Maar kom maar, sta open. En als je dan ook dingen constateert, los het op. En dat zijn dingen hebben we geleerd. In al die jaren. En daar worden we ook nog steeds beter in.

Randal Peelen
Ik kan wel, dat vind ik wel grappig om te doen. Ik ben in het oneerlijke voordeel dat ik natuurlijk vanuit de providerkant weer een. een deel van dit verhaal kan belichten dat je eigenlijk normaal niet hebt. Want Ruert, jij bent een fanboy, een enthousiaste consument. Eric. Nee jammer, oké. Eric die verkoopt dit spul al meer dan 20 jaar, dus die zal ook wel tevreden zijn. Wat ons als provider destijds heel erg. . is opgevallen, is dat oké, je ziet, dit zou het beste modemrouten ding in het land moeten zijn volgens de consumentenbond. En wat wij als provider dan als eerste gaan doen, wij zijn ook een heel erg technisch georiënteerde partij. Wij zijn ook. . Van mening dat zo hoe meer techniek we zelf beheersen, hoe krachtiger ons dat maakt. En als het nu geen voordeel oplevert, dan komt er ergens in de komende drie jaar een moment. Dat iemand ons iets moeilijk maakt, dan kun je maar beter zelf aan de knoppen staan. Want dat is het moment waar het allemaal om gaat. Dat is waar een provider even catapulteert en daar waar je kansen kunt pakken. Wij waren hiervoor altijd in zee met een andere fabrikant die. Het heel makkelijk maakte voor ons om alles aan instellingen te veranderen. Die hadden een soort van middenmood, zou ik willen zeggen, grafische interface. Wat Ruurd nu zegt, hij was echt niet zo heel slecht.

Ruurd Sanders
Ik kom ook wel echt uit de woestijn. Ik kom de Experia boxen af en de DOSIS routers van Ziggo. Nou, dat is echt. Ja, dat is een behuilende woestijn.

Randal Peelen
En wat wij als provider heel fijn vonden, is je kon gewoon die, die voorgangers hiervoor, dat waren Zijksels, die kon je gewoon alles laten doen. Er was geen vinkje te gek of het stond er en wij konden dat aan of uitzetten. En dat vonden we heel lekker. Want we hadden gewoon invloed op alles wat daar stond. En we konden er meelezen en schrijven. Alleen daar was wel een keerzijde die we later pas een beetje als nadeel zijn gaan zien. Is dat de consument dat ook kon. Het eerste wat je denkt is dat top. Die consumenten van ons zijn allemaal nerds. Die willen bij die vinkjes kunnen.

Ruurd Sanders
Don't underestimate the power of a fool.

Randal Peelen
Je voelt het al een beetje. Klik vooral op. Dit heb ook wel weer zo'n nadeel. Dus wat die Fritzbox bijvoorbeeld doet als jij televisie kijkt via IP-TV, dan heb je daar eigenlijk altijd een velan voor dat gescheiden is van je internet. Soms hebben ze telefonie ook gescheiden, dat geschilt per ISP, maar. Je tv is altijd gescheiden, want dat moet een afgesloten netwerk zijn. Dan moet je niet aan kunnen fokken vanuit je thuisnetwerk. De Fritzbox heeft bij het drop-down menutje zo gemaakt dat als jij dat hebt gedaan en het staat ingesteld voor jouw ISP, er is geen mogelijkheid op aarde. Dat jij als consument dat Velan nog aan gaat passen. Of wat voor een instelling dan ook kan doen. Je kunt de IGMP-snoeping niet uitzetten. Je kunt de Static Grout niet aanpassen. Je mag dat Velan niet beheersen. Alleen, dat betekent ook dat sinds we dat apparaat gebruiken, nooit meer stuk ging. Dus ja, dan zit je daar wel als internetprovider zo van ja fuckers, die stomme Duitsers, die bepalen voor ons hoe het werkt. Het is hun interface. Als ik een instelling wil aanpassen, dan moet ik op een knietje smeken aan die Duitsers. Of ze het alsjeblieft voor ons aan willen passen, Eric van Ulle. En dan zeg jij tegen mij, nee Randal. Dat kan pas in de volgende software release en wij zo FAK shit! Nooit meer! We moeten die techniek zelf in handen houden. Alleen, aan de andere kant van de weegschaal. IPTV gaat nooit mijn stuk. Nooit.

Ruurd Sanders
Ja, wat die dan uiteindelijk wel je doel zijn. Dat is altijd die afweging tussen En ik haal toch Apple er maar even weer bij. Ik kan op een Android alles kapot klikken. En bij een Apple is er gewoon wel een beperking. Maar daardoor weet ik in ieder geval wel dat ik dat ding aan mijn moeder kan geven.

Randal Peelen
En dat ik weet dat die blijft werken.

Ruurd Sanders
En de vraag is van: je hebt verschillende soorten gebruik, verschillende soorten wensen. Ik denk toch dat de meeste mensen zoiets hebben van zo'n router hoort gewoon te werken, klaar. Dan stel ik één keer in. En misschien dat ik eens een keer iets aankoppel en is goed, maar dan. Het moet niet te complex zijn, het moet ook niet te fancy zijn en te veel knoppen eraan hebben zitten.

Eric van Uden
Maar ik ga naar jouw vakgebied. En jullie hebben een toevallig weken wat van gezien, bij mijn hobby. Jullie hebben een Philips Headstart. Da zitten twee knoppen op. Deén is gewoon een aan-uit. Dat is een defibrillator. Voor mensen met ondernaambeeld. Maar dat is een van de van de meest eenvoudige defibrulaties die er is, gewoon die überhaupt te krijgen, ding is hartstikke goed. En als je dus gegeven moment als je verder wilt en je bent op een gegeven moment ook meer. Noemen ze dan op advanced live support. Dus je bent verpleegkundig en dan wil je meer kunnen. Vergeet het, dat kan dat ding niet. Maar het is wel een van de beste die er is. Juist omdat, en dat proberen wij ook te doen, juist omdat je zoveel focus legt op de taak die die moet doen en dat moet hij goed doen.

Sander Bijleveld
We doen één ding en we doen het goed.

Eric van Uden
En dat doen we goed. En dat proberen wij dus ook gewoon zo veel mogelijk door te trekken, eigenlijk datzelfde concept. Je hebt het ook al een keer een beetje afkijken van hoe Apple een aantal dingen doet.

Ruurd Sanders
Ja, ik weet niet of ik Apple als voorbeeld moet nemen, want dan ben ik weer een Apple fanboy. Maar het is wel zo'n voorbeeld waarin je in ieder geval een user interface. Mooi kan maken. En in ieder geval het schrikt niet af. Als ik nou op netwerk klik op die FRITZ!Box, dan krijg ik een mooi grafisch weergave van mijn netwerk. Dat vind ik fijn. Eric, dat geeft mij rust.

Randal Peelen
Ik zet mijn hostpad weer op. Uitgefanbooid. Kapotfakkelen die hap. Oké. Eric, komt u maar. Volgend onderwerp. We hebben een heleboel leuke vragen, dus daar wil ik echt gewoon de tijd voor nemen. Maar we moeten nog even langs wifi. Want wifi is namelijk gut. Wi-Fi is ellende is hel. Werkt minder goed dan je wil. En het is nooit optimaal. Je kunt de routers en. access points en repeaters tegenaan gooien wat je wil het blijft volslagen voedoe als ik bij een klant thuis kom en daar staat een FRITZ!Box in de meterkast zegt hij hoeveel repeaters heb ik nodig Ik weet niet. Ik ga ze net zo lang bijplaatsen tot het werkt. Dan zien we dan wel gewoon. Proef ondervindelijk elk stopcontact in huis proberen. En wanneer het beter wordt, wordt het beter. En anders wordt het slechter. Hoe is wifi voor jullie?

Eric van Uden
Nou, het begint met hetzelfde wat jij nou vertelt. Het is voedoe, toch? Het is voedo. Ik heb bij, het is wel heel grappig. Ik heb als. . En dan heb ik ook wel een. Iedereen roept nou mesh, dat doen wij ook. Onze producten mesh mesh hier en daar. Maar eigenlijk, als je kijkt wat mesh is, zijn een opeenstapeling van heel veel, technieken en standaarden, die hadden we al lang erin zitten. Dus ook in de pre-mesh fase. PR-bureau bedacht. wij zoeken vloggers. En als die ontevreden zijn over het Waiva, komt Eric van uder dat thuis even oplossen. Nou, dat is nogal een uitspraak. Je rent heel snel in het verhaal wat Sander net zei. Dit is vaak voedo. Dus wat zit er? Welke buren hebben ze? Welke provider zitten er? Noem maar op. Dus dat was wel een uitdaging. Het is me iedere keer gelukt. Zeker heel eerlijk te bij.

Randal Peelen
Soms heb je 27 van die doosjes nodig.

Eric van Uden
We hadden inderdaad soms wel iets meer nodig, maar het is iedere keer gelukt. Maar wat je ook heel vaak zag wel, gewoon dat er ook basis gewoon complete fouten gemaakt werden, maar überhaupt met de plaatsen van de repeaters het configureren. Van überhaupt het netwerk. Dus niet alleen maar de plaatsing van de repeaters, maar ook het hele gedachtegaan klopt er gewoon niet. En er ook merken die de boel verneuken.

Randal Peelen
Nee, maar wacht even. Wat is de ideale gedachte?

Sander Bijleveld
Wat moet ik thuis doen om het goed te hebben?

Ruurd Sanders
Je zegt buren, daar heb ik misschien van die kunnen ook de boel verzieken. Zijn er ook, want ik weet nog wel dat het in het begin dat er was, bepaalde routers waren waar je bijvoorbeeld de signaalster kon tweaken. En dat werd op een gegeven moment wilde men gewoon niet meer hebben. Omdat je op die manier eigenlijk. Het is ook heel leuk als je puur wilt.

Eric van Uden
Het mag ook niet. We werken in een zogenaamde ISM-band. Dat zijn dus banden waar je eigenlijk mag doen en laten wat iedereen wil. 2,4 of 5. Zometeen ook 6 gigahertz band, een stukje daarvan. Met in achtstandhouding dat je maximaal vermogen mag gebruiken. En dat is 100 milliwatt uit mijn hoofd en de 2-4 en de 5 mag iets meer doen, maar dat weet ik niet aan mijn hoofd. Dus al die dingen die je kon tweaken en ze maar harder gingen blairen, de facto is dat sowieso niet toegestaan. Maar om een betere verbinding te krijgen, heb je eigenlijk twee kanten. Je kunt harder schreeuwen of je kunt beter luisteren. Dus wat wij dus ook proberen in onze producten, is gewoon gebruik maken van goede antennes. Zowel in de routers als in de in de repeaters. Dat zijn niet de goedkoopste antennes, maar wel goede antennes gebruiken. En daar kun je al wat dingen mee halen, daar kun je al wat dingen mee doen. En voor de rest inderdaad, we hebben apps en die apps gaan je ook vertellen van waar kan ik het beste repeater plaatsen. Je loopt door je winkel heen of je huis of weet ik veel wat. Nou, hier is waardeloos. Oké, hier is mooi plaats. Stop hier maar een repeater in.

Ruurd Sanders
Hoe heet die hè?

Eric van Uden
Dat is gewoon de FRITZ!WLAN-app.

Ruurd Sanders
Ik heb die twee weken geleden nog gebruikt om mijn repeater op te plaatsen.

Randal Peelen
Jouw ervaring, want Eric die zegt nu dat er eigenlijk een soort van.

Ruurd Sanders
. Ja, eigenlijk wat het apparaat. Nou ik ik moest hem eerst in de buurt van de. . Dus ik was een soort wizard. Ik moest hem eerst in de buurt van de van de de FRITZ!Box zelf zetten. Dan twee keer op de connect op. Oké, ik zie elkaar. En dan vervolgens pak je hem op. Je steekt hem ergens in je netwerk. En dan kun je dus de app openen van. De repeater, want je gaat dan eigenlijk naar de. Ik denk dat je een netwerk interface van de repeater gaat. En dan zeg je meten. En dan zegt je nou, het is goed of het is niet goed.

Eric van Uden
Er loopt een protocol tussen die repeaters en de FRITZ!Box. De FRITZ!Box is de host, dus dat is de basis. En die praat inderdaad met die repeaters en die weet dus wat de signaalsterkte, et cetera. Kan die allemaal weten. En dat weet hij. En als hij dat weet, kan hij het ook weer doorzetten naar een app. Zo werkt het eigenlijk.

Ruurd Sanders
Het probleem is, het was voor mij de eerste repeat, dus ik kan niet vergelijken hoe het op andere repeat is werken.

Randal Peelen
Maar de krachtengang die mensen soms kiezen is verkeerd. Wat is dan de goede? Ik zou zeggen, oké, als ik hier helemaal rechts sta met mijn basisstation en ik sta helemaal links met mijn cliëntdevice, dus mijn iPhone. Dan moet hij precies in het midden.

Eric van Uden
Ja, dat is de fout die de meeste mensen doen.

Randal Peelen
Dank je.

Eric van Uden
En want je krijgt daarmee, eigenlijk is het audio, dus we hebben geen video. Maar het is eigenlijk iedere zender kun je zien als een cirkel. Dus ook de FRITZ!Box is een cirkel en de repeater is dan ook weer een cirkel. Wat heel veel mensen doen, dat is de grootste fout die mensen maken, is eigenlijk dus de repeater plaatsen aan het eind van de cirkel. En hoe verder je van die router afkomt, de lager wordt de signaalsterkte. Plus heb je meer fouten. Dus die repeater is heel erg bezig, ook foutcorrectie, et cetera. Dus de snelheid. Duik naar beneden.

Sander Bijleveld
Slecht signaal kun je niet beter maken.

Eric van Uden
Slecht signaal kun je niet beter maken. Dus de beste positie is in ieder geval bij jou bij jouw auto. En dan krijg je vanuit daar weer een tweede cirkel. Dan teken je een tweede cirkel. Wat je er ook nog doet, en dat zie je nu ook steeds meer gebeuren, is dat wat wij doen bij de repeaters, niet alle goedkoops, maar wij maken gebruik van zogenaamd crossrand repeating. Dat betekent dat je gebruik maakt van beide banden, van 2,4 en 5 GHz. Want er zijn fabrikanten die doen maar één band en dan heb je gelijk, want hij kan of met de router praten of met de client, maar niet tegelijk. Dus dan heb je weer halvering van je snelheid.

Ruurd Sanders
Dat is toch MIMO?

Eric van Uden
Ja, dat is weer iets anders. Wat je dus. Costround repeating doet, is eigenlijk als ik. Dan praat ik met wij spreken 5 gigahertz tussen de. Een device en een repeater. En 2,4 GHz. Tussen de repeater en de router. En omgekeerd.

Ruurd Sanders
Doet helemaal automatisch. Omdat 2,4 gaat verder dan 5.

Eric van Uden
En dat is de intelligentie die weer in die FRITZ!Box zit. En waar je. Beperkt wat mij kunt spelen, is dat dat mechanisme. Mensen van 2,4 naar 5 en omgekeerd plaatsen en heen zetten, gaat helemaal automatisch. Da zie je niks van.

Sander Bijleveld
Dan ben je er, dan heb je goed netwerk.

Eric van Uden
Ja, als je dat doet, die basis gebruikt, dan ben je al beter. Maar nogmaals, het is een van de beste tips, plaats je repeater niet te ver weg. De meeste mensen doen dat. Die gaan dan. Noem maar een voorbeeld. Ze hebben op Zolder, ze gaan ze thuis werken. De meeste Nederlandse huizen zitten rouw dan eenmaal in de meterkast. Er zijn onze huizen in Nederland gebouwd. En gaan dus de repeater op de zolderplaatsen. Heeft bijna geen zin.

Ruurd Sanders
Twee dikke betonnen muren.

Eric van Uden
Precies, twee dikke lagen ertussen. Precies plaatsen hem dan. Op de overloop van de eerste verdieping, dan zul je merken dat je daar veel meer verbetering hebt dan dat je die dus boven zetten.

Ruurd Sanders
Of bij de trap hè?

Sander Bijleveld
Dat gaat wel voor de verdieping. Van die draadloos verbindingsetjes die dan over het stroomnet gaan. Is dat nog een ding?

Eric van Uden
Dat is eigenlijk hetzelfde wat Random net zei van met Wi-Fi, dat is ook voedoe. Omdat je namelijk. Bij Powerline heb je natuurlijk ook nog eens een keer de invloeden die op het stroom net zitten. En dan moet je in een industrieomgeving, dan is Powerline niet zo heel erg lekker.

Ruurd Sanders
Als je ouderkoper in huis hebt.

Eric van Uden
Heb je een goed huis met inderdaad moderne huis, waar ook dus. En naar ieder stoppentakt een randaarde zit, dan durf ik het wel aan.

Ruurd Sanders
Ja, maar als je ook over groepen heen moet, daar heb ik zelf ervan. Ik heb een. Ik heb dus twee eindnodes, maar dan één hoofdpowerline adapter van de Volo heb ik dan erin hangen. Vreselijke service interface, by the way. Ik ben daar heel erg gevoelig voor. Dat is echt. Meteen gaan de conferen staan. Zeg een beetje Windows 31 tijdperk of zo, waar dat nog steeds in stamt. Maar ja, dat is. ook toch weer in een stopcontact steken en maar proberen en dan maar kijken oh nou dat werkt niet zo goed volgende stopcontact proberen want sommige de volgende zit misschien wel in een andere groep En dan kan zo'n powerline dat wel of niet goed werken. En dan kan het vanuit daar wel weer een wifi signaal weer versterken. Want je hebt ze met access point ingebouwd. En dat is ook wel een manier om je netwerk verder uit te breiden.

Randal Peelen
Laatste vraag. Want daarna gaan we naar de vraag van de luisteraars. Ik kom wel eens bij mensen thuis en dan zie ik dat zij heel bewust.

Ruurd Sanders
Wat?

Randal Peelen
Dat zij heel bewust Het 5 GHz en het 2,4 GHz netwerk andere namen hebben gegeven. Omdat ze in de heilige veronderstelling zijn dat ze dan gewoon de keus hebben en dat ze altijd de betere kunnen kiezen. Gewoon met de hand.

Eric van Uden
Vroeger kan ik me iets bij voorstellen: tegenwoordig niet doen. Omdat in ieder geval bij de Fritsbocht zo intelligent zijn, wij zorgen altijd dat het naar de juiste frequentieband gaat. En met de juiste kwaliteit.

Randal Peelen
Maar is het niet mijn iPhone die kiest, welke band die kiest? Er is een samenspraak.

Eric van Uden
Die dingen praten met elkaar. En er zitten protocollen in. En die protocollen maken eigenlijk dat er een informatieuitwissing is. Die praten met elkaar. En die zeggen. Ik kan dit. Dat kun je ook zien in de fris. Als je iets doorzoomt, dan kun je zien welke protocollen jouw toestelletje allemaal ondersteunt. Dat geeft hij dan weer. We moeten wel even een paar stapjes verder. Maar dan geeft hij er daadwerkelijk aan en daar maken we gebruik van. Dus informatie die zo'n device heeft, had ze vlats. Ja, daar kan hij tegen. Informatie zijn device geeft, weten de FRITZ!Box, en dan daarvan kan hij ze een besluit nemen. Hij weet dat hij dus in staat is om 802. 11R, noemen wat is roaming. Of 802. 11K en 802. 1, een hele waslijst aan standaarden die er gebruikt worden. En dat is gewoon interactie, die praten met elkaar. Allemaal gebaseerd op standaarden. Daar maken wij gewoon gebruik van.

Ruurd Sanders
U vergeet wel het allerbelangrijkste melden. 5G moeten we nu allemaal met z'n allen uitzetten. Veroorzaakt corona.

Eric van Uden
Ja, inderdaad, die hebben ook. Dat is niet hetzelfde als 5G. Oh nee, dat kan niet.

Randal Peelen
Er zijn echt mensen die mensen die. Nee, want 5G veroorzaakt corona. Dat ook.

Ruurd Sanders
Maar je hebt ook 5G in je huis. Mensen die je gewoon een guide op wie op Twitter zetten, zet je 5G uit.

Randal Peelen
Niks waar een flinke rol. Aluminiumfolie niet tegenop. Dat is zeker.

Eric van Uden
Ik ken er wat van, maar ik hou hem op de vlakte.

Randal Peelen
Dit is een aflevering. En daar ben ik blij en trots omdat. Eigenlijk ook al vier uur hadden we kunnen praten, waarschijnlijk. Mijn niet bellen, zeg ik nodig. En daar zijn we nu toe aan de vraag van de luisteraars. Nou jongens, we hebben er een pool gezien. We kunnen ze heus niet allemaal beantwoorden. Maar het is wel goed gebruikt dat iedereen er met de klok mee. een zou mogen stellen. Dan was ik benieuwd, Eric, heb jij een vraag op de call waarvan je denkt, nou die zou ik wel willen beantwoorden?

Eric van Uden
Nou, de meest eenvoudige.

Randal Peelen
Misschien wel aan ons stellen mag ook.

Eric van Uden
Nou ja, de eerste is eigenlijk al gelijk van die vond ik eigenlijk wel grappig om te zien. Waarom lopen de firmware-updates internationaal achter op Duitsland?

Randal Peelen
En van wie is die vraag?

Eric van Uden
Dat is van SIS, S-I-D-S-S. En dat was zo, inderdaad, dat klopt, maar dat is niet meer zo. We maken nog maar één firmware voor of nou een Duits product of internationaal product is dezelfde. Maar dat is nog niet zo heel lang. Dat is nog niet zo heel lang.

Ruurd Sanders
Was dat onder het motto Eigenvolk eerst?

Eric van Uden
Dat was onder het motto van dat wij. Strenge eisen zijn of zo. Nou ja, er zat een technische reden achter, maar we hebben natuurlijk ook heel veel geleerd. Maar de reden was dat we zoveel landen ook in Europa hadden, met name ook in Italië met zoveel verschillende providers.

Ruurd Sanders
We maken maar één firm weer.

Eric van Uden
En dan had je dus het risico dat we alles, inclusief Duitsland, gewoon onthold zetten. Omdat er als voorbeeld een Italiaan vond. Of hij vond, ja maar dan moet iets in de firm weer. Wat wij dus een gegeven moment zeiden van nou dat zullen we dan wel eens even zien. Dus dan kregen die discussies. Dat is nu heel eind gewoon omdat we dus ook flexibeler, we kunnen meer, we hebben meer mensen, dus we kunnen ook gewoon het meer aan. Dus het was inderdaad zo. Maar het nadeel daarvan ook is inderdaad precies wat hij hier zet, het duurde ook een tijdje wat überhaupt een firm beschikt was. We zijn klaar, doen we niet meer één firm meer. Dus dat vind ik wel persoonlijk een hele erg een hele goede ontwikkeling.

Randal Peelen
Nu is mijn beurt.

Eric van Uden
Nou mag jij. We gaan gewoon luisteren.

Randal Peelen
Joop vraagt zich af, wat vind je van het Open WRT-project en van de community die dat mogelijk maakt?

Eric van Uden
Dat vind ik een hele leuke vraag. En sterker nog, wij van AVM leren ook wat er in OpenWRT gebeurt.

Ruurd Sanders
Moet je nog even uitleggen wat het is? Ik wou zeggen, ik kijk het niet.

Eric van Uden
Nou, OpenWHT is eigenlijk een open source software die gemaakt is voor verschillende rotofabrikanten.

Randal Peelen
Er was ooit een nerd die denkt, ik kan heus wel mijn eigen Linux draaien op die router. Zo is het fatigonnen. Ja, dan ga je dat door ontwikkelen.

Eric van Uden
En weer terug, waarom is AVM waar we staan en wat wij belangrijk vinden? In Europa heb je organises zoals de RIPE En de RIPE zijn partijen die zich bezighouden met internetadressen, laat zomaar dus ik gewoon. En die organiseren congressen in de tijd dat je geen corona is. En dan lopen ook mensen van OpenWRT rond. En daar praat ik dan ook mee. En ook op andere beurs-evens, daar praten wij gewoon mee om. Een stukje uitwisseling van oké, wat gebeurt er nu? En wil niet zeggen dat we alles wat hun doen goed vinden en alles wat we wat hun maken. Dat we daar met de vlaggers dan te juichen. Nee, helemaal niet. Maar er zijn ook leuke. Het heeft een bepaalde naam, ik weet het niet meer. Maar bepaalde richtingen. Een gedachte is van hey, dat is wel eens interessant. Waarom doen we dat ook niet in de FRITZ!Box? En soms lopen ze voor in de Open WHT met bepaalde dingen die wij nog niet hebben. En soms lopen ze gigantisch achter. Maar goed, dat is ook niet erg. We leren er ook van en ik ja alleen maar toe.

Randal Peelen
Cool. Maar werkt OpenWrt op FRITZ!Boxen? Op sommige modellen.

Eric van Uden
Er zijn een aantal modellen.

Randal Peelen
Ligt aan de chipset.

Eric van Uden
Ligt aan de chipset. Sander.

Sander Bijleveld
Gaan jullie even een vraag van Hazie? En dat is ga jullie nog meer inzetten op Domotica.

Eric van Uden
Ja. En dat is het hele kort antwoord. Nee, ja dat kan ik. Wij zoals we hebben ook al gezien. Wij doen heel lang de Motica. We hebben gewoon schakelaars. Die gewoon een stoppantact spreken. En die hoorde, degene die het goed gehoord heeft, die hoorden net een paar keer een pingetje. Dat betekent dat de schemellampen die bij mij thuis gaan nu aan. We hebben ook lampen gewoon van die. Van die bolletjes erin zijn lap en die allerlei kleurtjes en allerlei dingen doen.

Randal Peelen
Maar praat dat Frits Pul dan Google Home en Apple HomeKit en zo?

Eric van Uden
Ik ben vanavond dus, ik weet niet. Wat wij gedaan hebben, is dat we ook gewoon. Ik heb thuis een Google, die kleine, die Google home. En ik zeg gewoon lampen aan, lampen uit. En dat werkt allemaal. De truc is namelijk dat er een interface tussen zit. Een stukje cloud technologie, want anders krijg je dat niet voor elkaar. Je moet natuurlijk Google verbinden met Frits.

Sander Bijleveld
Dus daar heb je iets voor nodig. Standaarden weer.

Eric van Uden
Ja, dan gaan we weer met die standaarden. Maar zulke dingen werken. Of met Amazon, zulke dingen. Dat werkt allemaal, dat doet het allemaal. En wat we dus nu aan het doen zijn niet alleen maar zelf de dingen maken, maar ook steeds meer samenwerkingen met andere fabrikanten. Zoals nu hebben we van een fabrikant rolluikbedieningen. We zijn nu bezig met Bosch, met hun homeproducten, om die ook te koppelen met FRITZ!Boxen. Dus niet alleen maar onze eigen dingen, maar ook producten van derden. Waarvan als voorbeeld genoemd mag worden, inderdaad, het Bosch systeem.

Randal Peelen
Zodat je dus ook meer domotica dingen kunt doen. Maar even, want jullie zijn daarin semi-eigenwijs. Je hebt Zig BZ, we heeft noemen op aan open standaarden. We hebben ook iemand van Home Automation hier aan tafel gehad die zit te vertellen van ja, we maakt niet uit wat je hebt, we ondersteunen min of meer alles wel. Hebben jullie toch gekozen om die apparaten samen te laten praten met DECT. En daar ben je echt vrij uniek in. Is dat een slimme keus geweest?

Eric van Uden
Het is een slimme keus als je kijkt van, je moet ook in de geest van de tijd moet je kijken van hoe meer zendels je in een apparaat stuurt, dus te moeilijker wordt het. Iedere zender straalt, iedere zender moet je afschermen, iedere zender verbruikt stroom en iedere zender doet wat. Wij maakten eigenlijk in de FRITZ!Box altijd al gebruik van dekt. Nebikte gewoon voor de telefoontoestellen. Als je dat hebt, kut ook gebruiken voor smart home. Nou, laten we het eens proberen. Letterlijk zo, als ik het nu zo is in die richting gegaan. Er was in de hele early stage überhaupt iets te vinden op smart home. We hadden we al iets. We hadden alleen maar die schakelaar. Alleen maar lamp aan, lamp uit of weet ik wat je erop zet. En dat is gaan doorgroeien. Blijft dat zo? Geen idee. De techniek gaat door. Dus er kunnen steeds meer dingen in een router. Je ziet ontwikkelingen gewoon ook staan ook niet stil. Dus mogelijk dat we ook nog iets meer gaan doen. Maar in ieder geval dekt er eens in bewezen basis in zijn band waar je ook gewoon. Niet zomaar maar rommel, die mand is, is gewoon echt heel goed gedefinieerd. En het werkt gewoon heen en weer. Dus je krijgt ook terugkoppeling of iets aan- of uit staat. Dat is ook wel fijn. En heel veel andere banden die in een ISM-band werken, zijn toch stilingsgevoeliger. En als je dan het signaaltje mist van is de deur nou open of is de deur nou dicht, dat is toch even lastig. Dus vandaar dat dekt jaar hebben we, is nog steeds een bewezen techniek, werkt goed. We hebben ook steeds meer fabrikanten waar we mee samenwerken die het ook hebben. En we gaan het zeker door.

Sander Bijleveld
En die bosapparatuur, wanneer het is al beschikbaar.

Eric van Uden
Het is al beschikbaar. Alleen de app werkt nog niet in Nederland. Dus we hebben de app, het is een bos app, die is een smart home app. En die app werkt nog niet in Nederland. Die wordt nog vrijgegeven. En dan ga ik het even op eigen titel doen. Ik dacht dat ze er voor het eind van het jaar in de planning hebben staan, maar dan doe ik het even helemaal op eigen uitspraak zonder mijn collega's gesproken te hebben.

Ruurd Sanders
Jullie hebben ook slimme radiatorknoppen, zag ik in mijn ding op Readley, zoals namelijk werd verteld, maar die stond bij dat het alleen maar in Duitsland beschikt wordt. Nee Dat stond erin. Ja, dat kan. Dat is fout al. Ik heb het niet geschreven. Het is een 2021 versie, dus dan is het al fout.

Eric van Uden
Ik heb het niet geschreven, maar in Nederland hebben ze ook. Ja, toch wel.

Ruurd Sanders
Maar hoe, want ik heb het hier zelfs open staan. Only available in Germany, but coming in Europe soon stond er.

Eric van Uden
Worden je even iPads uitgewisseld? Ik heb ze al, dus maar dit is de app bediening voor al mijn radiënt. Dus niet aan het knopen, want dan gaan de lampen uit thuis.

Ruurd Sanders
Een beetje denk aan die reclame.

Eric van Uden
Maar hier kun je dus wat je hier ziet. Ik kan dus mijn radiatoren bedienen. Ik heb mijn sproeisysteem erop gezet. Ik heb hier. De verschillende lampen en ik kan de ledlampen de kleuren veranderen, et cetera.

Ruurd Sanders
Praat dat dan met de hoofdunit? Want nu is het zo dat Tado is een. Dat heb ik dan zelf toevallig. Dan heb je een hoofdunit, de hoofdthermostaat, die praat met de ketel. En je kunt losse units erbij kopen. Die kunnen via die hoofdunit kunnen ze die ketel ook een beetje omhoog en een beetje omlaag laten gaan. Hoe werkt het bij jullie dan?

Eric van Uden
Het nadeel van Nederland is dat wij in Nederland een situatie hebben, daar werken we een thermostaat.

Ruurd Sanders
Een centrale thermostaat.

Eric van Uden
En dat is in de meeste andere landen niet het geval. Daar regelen ze, maar daar hebben ze net andersom hebben ze ergens in een gebouw een centrale kepel staan. En dan heeft iedere woning die regelt dus op zijn radiator zelf. En die regelt met een radiatorknop. Dat werkt perfect. Dat is een stadswarmte dan waarmte? Ja, maar dan een kleinere schaal. Maar dat is heel ver van de Duits. In Nederland heb je dus al de centrale thermostaat en je hebt gelijk. Wat is een nadeel daarvan? Op het moment dat ik ergens warmtevraag heb, dus ik moet ergens hier de boel opstoken, maar als de woonkamer waar die thermostaat hangt, ja, dat is 21 graden, veel plezier ermee.

Ruurd Sanders
Ik kan niks te doen.

Eric van Uden
Gaat er niet warmer worden. Dat klopt. Dus wat ik gedaan heb, ik heb in de badkamer zitten, want dat zijn ruimtes die je dus die wil je warm hebben. En die worden de keten gaat toch wel amen. Ik heb er wel een intelligente ketel met alles erop in de ram. Maar die badkamer hoeft ook niet waar te zijn als we allemaal aan het werken zijn of naar school zijn of weet ik veel wat. Dus daar zit zo'n thermostaat op. Die kan ik ook als dan bedienen, kan ik zeggen. oké, nou we zijn er niet. Ding uit of in een vakantieprogramma waar we al die dingen doen. Dus het is inderdaad. Nog niet die meest ideale oplossing, maar dan moet je inderdaad ook een centrale thermostaat kunnen aansturen.

Ruurd Sanders
Helemaal eens. Ja, nee, daarom. Ik zag het en ik dacht: als het inderdaad alleen maar zo'n draaiknop is, want dan zal het misschien wel in Duitsland anders ofzo.

Eric van Uden
Maar dan komt de achterliggende gedachten.

Ruurd Sanders
Even nog een laatste vraag over Demotica. Matter, gaan jullie er ook in mee, of niet? Matter is de nieuwe standaard, waar eigenlijk is weer een alliantie geweest. Ik heb al vergeten wat de voorloper ervan was. Maar er komt een nieuwe nieuw platform aan waarin volgens mij Apple en Google en Amazon hebben zich daarop ingeschreven. En waarschijnlijk ook. . Taiu, nee shit, nou ben ik wel vergeten. Eigenlijk de allergrootste van allemaal. Maar de meest vreselijke. Nou, ik ben even vergeten hoe het heet. Dat die allemaal eigenlijk. Dus het idee zou met Mat geloof ik moeten zijn dat mensen van al die bridges af moeten. Dat is wel. Ja, nou ja, dat is jullie unique selling point. Een FRITZ!Box. Of. Iets wat met je glasmodem of je glas. . Hoe noem je het ook weer? Mediabox? Nee, je media. Media converter. Mediaconverter inderdaad. Je moet hem toch hebben. Je moet al een kastje hebben. Die fritzbox, dat is niet echt dat hij er nog bij staat. Maar het feit dat ik. Ik heb drie van die krengen in mijn kast hangen, dat vind ik best wel irritant.

Eric van Uden
En dat is ook weer terugkijk bij wat wij als bedrijf zo belangrijk vinden. Als je dus. In Europa heb je dus de trend, dus ook van de regelorganisatie, de vrije modemkeus, modemraaltekeus. En waarom vrije modemraaltekeus? Omdat juist dan. Voor consumenten die het willen, dus alleen de consument die het wil, moet verplicht zijn, kunnen dan zeggen van ik wil al die kastjes af, ik wil het integreren in één kastje. Op het moment dat je provider zegt van ja, je moet en je zult mijn kastje gebruiken, dan heb je altijd twee kastjes. En dat is een van de redenen waarom de VTKE, dat is een samenwerkingsverband, waar AVM ook lid van is. Gewoon zeg van, wij staan voor Europa ook, wij willen dat iedere consument indien hij dat wil zijn eigen modemhouder kan gebruiken. Op alle netwerken. En dus maakt niet uit of het DSL is, glasvezel of foto van Zico-netwerken. Dus doxers, het moet overal op kunnen. En technisch is er geen enkel probleem. Want in Duitsland en Italië en al landen doen we het al. Dus dan heb je gewoon vrije monop. Gaat niks stuk, het is geen ellende. Maar het ruimt wel de kastjes op.

Sander Bijleveld
En zit daar een beetje schot in de zaak dan?

Eric van Uden
Er lopen twee casussen. Er is een consument die heeft een proces, heeft bij de geschillencommissie Telecomzaken foto van Zico gezegd van jij zult dat bij leveren. Heeft gelijk gekregen. Alleen toen heeft Foto van Ziggo gezegd: van ja, ik ga ben het niet mee eens. Dus die hebben weer rechtbank weer aangespannen. Dat is eigenlijk vreemd, want de uitspraak van de geschillencommissies is bindend. Maar goed. Ze hebben toch terug in het hoogte boer. Ze kunnen gewoon tegen elkaar op de broek gaan. Ze gaan dus naar de rechter toe. Mag gewoon, maar ja, Als je daar samen voor tekent dat de uitspraak bindend is, dan kun je daarover discussiëren. Je tekent van tevoren, dus dat bij de Schillencommissie. . Maak Schillencommissie bindend hoor?

Randal Peelen
Ja, dat zal wel, maar je zit niet voor lol bij de geschillencommissie, dan ben je wettelijk verplicht.

Sander Bijleveld
Waardoor dat je geschrikkelijk een geschriencommissie aanschrijft. Nou, dat maakt niet uit.

Eric van Uden
Of zou je niet mee willen gaan? De vraag ligt ergens niet op security. Nee, ook allemaal niet. Het gaat er gewoon om dat, het stond ergens te beschreven. En ik denk dat dat. Dat zijn niet mijn uitspraken in een of ander artikel heb ik gelezen ergens. Volgens mij stond het een NRC. Ik denk dat Fodofoon zich ook heel erg geïnteresseerd is in modemdata. Dus wat in die kastjes zit, willen ze heel graag weten wat jij uitspookt. Om daar marketing in de toekomst mee uit kunnen halen. Ik denk dat dat een van de belangrijkste redenen is. Maar dat is wat in het NRC stond. En ik denk, die gedachten niet eens zo gek. En Ziggo dan?

Ruurd Sanders
Want Ziggo heeft denk ik ook wel een tijdje dwars gevraagd.

Eric van Uden
Het is een foto van Ziggo. Maar ik denk dat ze die. Maar het rare is eigenlijk, hun zus. Oei, dat klopt. Sorry, ik was even. Ja, hun zus fodofoon in Duitsland. Die hebben al sinds 2016 naar mijn hoofd. Hebben die vrije monumkeuzes zonder problemen. Dus ik snap het niet, want DOS is meer een standaard. Waarom is dit een probleem in Nederland en niet in Duitsland? Ja, leg het maar uit. Ik snap het niet. Ja lekker mooi. Rammel. Lekker dus uit.

Randal Peelen
We hebben het altijd toegejuicht dat klant hun eigen monum gebruikt. Alleen dan wil je ook kunnen zeggen, nou klant, dan is het ook jouw probleem als hij niet werkt. Maar dat is de laatste jaren wel gedraaid. De klant die zegt ik wil gewoon mijn eigen spul, dat was vroeger, tien, twintig jaar geleden, de tweaker die daadwerkelijk wist wat hij deed. Dat is nu de. Henk en Ingrid die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten soms. En ik zeg niet dat alle klanten dat doen, maar er zijn ook mensen die kopen gewoon iets van alibaba. com. Ja, niet analoge zij. En die bellen ons net slang. Totdat wij uiteindelijk dan toch uit de pure wanhoop dan zo'n FRITZ!Box op gaan hangen. Dus ja, het is niet zo. En bovendien, kijk, als jij zegt mijn router werkt perfect, mijn wifi is in orde en ik vind alles helemaal mooi. Je zegt maar ik wil wel telefonie. bij mijn provider hebben. Volgens is die VoIP client in dat Chinese doosje hartstikke rot. Dan zijn wij degene die met een scheef ogen wordt aangekeken op het moment dat jouw telefonie hapert. Het is nog niet zo'n inkoppels.

Eric van Uden
Maar je kunt het zo aanvinden.

Randal Peelen
Het heeft bij ons altijd gemogen. Dus ik onderstreeep wel wat Eric zegt. Je moet het gewoon doen. Helemaal mee eens. Alleen om nou te zeggen dat het vrij van het probleem is en dat alle modems op paarden die de juiste stekker hebben werken. Nee.

Eric van Uden
Je ziet eigenlijk ook, kijk, de consument is dan sowieso als hij het zelf doet, is hij ook zelf verantwoordelijk voor zijn service en support. De provider, is het dan over? Ja, die kan ook gewoon zeggen van jongen, ik moest luisteren, ik ken mijn eigen bokje. Of nou Frits box is of wel.

Ruurd Sanders
Dan zijn ze het via jullie.

Randal Peelen
Bij wij wel eens mensen aan de telefoon, Eric? En zeggen we het is uw eigen verantwoordelijkheid. Moet jij meeluisteren?

Ruurd Sanders
Als je een Frisbox liest, bijvoorbeeld van KPN.

Eric van Uden
Dan heb je het service van KPN erbij. KPN heeft het zo gedaan. Dat heet tegenwoordig Service Plus uit mijn hoofd. Dat heet eerst Hussel. Volgens mij. Nou, het maakt niet uit. Ik ken al die modellen niet. Maar ze hadden eerst, dat doen ze trouwens nog steeds, je kunt bij KPN de FRITZ!Box bestellen in plaats van jouw Experior box aan de vinkje zetten en dan krijg je ook het service erbij. En je kunt ook zeggen van ik ga naar de winkel toe en ik bestel dus een flitsbox.

Ruurd Sanders
Dat kan, gewoon buiten KPN om.

Eric van Uden
Alleen dan, als je dan niet het service hebt gedaan, dan moet je dus apart die service kopen. Dat kan ook een los product bij KPN kopen. Dan kan KPN aan de telefoonlijn zeggen, ondanks dat ze zelf alles weten van de frissbox, sorry meneer. Ik zie op uw lijn dat u een experiobox heeft, sluit dat ding aan en dan helpen we u verder. En dat is een beetje zo KPN ermee omgaat.

Sander Bijleveld
Had iets voor te zeggen ook toch?

Randal Peelen
Omwille van de tijd. Het is officieel wel Ruurdse Beurt, hij heeft als gespeeld. Maar je zou voor mij nog éag mogen stellen, maar dan moeten we toch echt wel langzaam naar de tips.

Ruurd Sanders
Ik wil me eigenlijk wel goed aansluiten bij de eerdere melding over. . Het reduceren van het aantal apparaten in je meterkast. Hoe zit het met. En dit is een vraag van Simon. Zullen jullie ooit op USB-C als voeding overstappen? zodat je niet met een stekkendoos. Met 5-12 volt adapters nodig hebt om de alligante meuk aan te sluiten in je tv-kast. Daar wil ik even bij zeggen dat ik aan de lijf heb ondervonden dat ik van iemand een FRITZ!Box mocht lenen. Alleen er zat geen power adapterbij. Vervolgens ben ik dus naar een winkel gegaan, op een bedwinkel, en proberen dat ding aan de gang te krijgen. Dat ging dus niet lekker. Daar zit nog een standaardprobleempje, denk ik. Dat klopt. Dus het zou heel mooi zijn als jullie dit deden.

Eric van Uden
Ik herken de vraag, en helaas is het antwoord wat moeilijker. Het heeft onder andere te maken met CE. Op het moment dat ik een product produceer als fabrikant, dan heb CE, dat is een zelfdeclaratie, en zo meteen worden die eisen nog veel strenger vanuit de Europese Commissie. Er komen allerlei regelgevingen op af. Maar die eisen dus dat de combinatie A niet gevaarlijk is voor jou als je me aansluit en B ook geen storingen veroorzaakt. Dat betekent dus ook dat er aan de onderkant van de FRITZ!Box staat op welke power supplies je moet hebben. Welke dus waarvan wij zeggen die zijn goed en die werken en die voldoen dus aan de eisen. Dene een beetje die elektronica heeft gedaan. Dus dat je een power supply levert die niet past, heb je de kans. Dat hij dus interferentie veroorzaken. En dat is precies wat je dus nu krijgt. Dus als je andere voedings, andere adapters gaat gaan toestaan, dan kom je precies in dat segment dat je het niet meer weet als fabrikant. Maar jij bent er wel verantwoordelijk voor. Wij kunnen dus door allerlei wij in Nederland wordt dat gewaarborgd door Agent Schaat Telekom. Die zegt dan van, hé, dat is niet goed. En hetzelfde hebben ze ook gedaan bij ons bij Power Lines. Op een gegeven moment krijg je, en dan moet je al meewerken als fabrikant, dan krijg je agent op telecom. En die zegt, we hebben een kla gekregen over powerline product. Ik wil nu dat je die en die en die opstuurt. Dat moet je binnen zoveel dagen doen. En dat moet gewoon ook het standaard product zijn. Dat mag je niet manipuleren. Zo slim zijn ze ook wel. Die dingen stuur je op en ze kijken naar en die zeggen, nou ja, klach, grond of ongrond. In ons geval ongerond. Dat weten ze ook al. We doen dan niet CE. Maar nogmaals, een agentschap kan dan controleren. En dan kun je dus in de situatie komen dat je een power supply hebt. En ook dit is gebeurd. We kregen een hele slechte recentie op het gebied van wifi-dekking. door een tester. En dan bleek dus dat hij een power supply had gebruikt die 500 mA leverde. Terwijl in dit geval had je dus een 1A voeding nodig om fatsoenlijk. Wifi te kunnen doen. Dat heb je niet meer onder controle. Zoals ik al zeg, wij zijn van standaarden. En op het moment dat er iets gebeurt, je ziet eigenlijk ook al die trend, heb je al gezien bij mobiele telefoons. De mobiele telefoons, iedereen had een verschillende adapter en weet ik, tof ellende.

Ruurd Sanders
Ja, dat is nu eens bespreken.

Eric van Uden
Daar zag je dat ook gaan. Ik heb de signalen al nog niet gehoord, maar ik zal ze misschien ook nog wel toejuichen dat dat zou gebeuren. Dat gewoon de industrie zegt, oké, het maakt niet meer uit of je nou een router van Jan Piet Kees Klaas. Ze hebben allemaal dezelfde voeding en ze voeden allemaal aan zoveel, zoveel wat. Waarom is dat lastig? Gaat niet te ver uitbreiden, omdat je eigenlijk ook als fabrikant zo weinig mogelijk stroom wil verbruiken. Zo laag mogelijk wil zijn. Ook dat is weer door de Europese Commissie voorgeschreven. Die willen gewoon dat dat stroomverbruik gedempt wordt. Dus niet zo makkelijk. Ik snap de vraag en ik zal het toejuichen. Maar de praktijk geeft toch best wel wat lastige dingen.

Ruurd Sanders
Ik stel die vraag ook om dat als ik, ik kan jou een keer een foto laten zien van mijn meterkast, maar daar hangt wel wat domotica-spul. Maar het is ongelooflijk hoeveel stekkers daarin zitten. En allemaal verschillende vormen en maten. Het is echt ongelooflijk wat er allemaal hangt.

Randal Peelen
Het is dus allemaal de schuld van de EU. Dan geven we de EU de schuld. Weten we dat ook. Dat is mooi. Sorry, Ruurd. Ik doe door naar de tips. Ik vind het prima. Voor straf, mag je de eerste tip doen van mij: voor straf.

Ruurd Sanders
Mijn eerste tip is een energieleverancier waar ik onlangs op ben overgestapt. Namelijk vrij op naam. Dat is nummer 2 op de lijst van meest duurzame energieproviders in Nederland. Volgens wie? Volgens, ik heb het linkje erbij gezet. Greenpeace. Greenpeace inderdaad. Greenpeace heeft onder andere naar het gekeken, maar ik heb ook nog op een aantal andere. Sites heb ik ernaar gekeken en daar komen zij. Pure Energie staat op nummer 1. Vrij op naam staat ook op nummer 1. En dan heb je energie van ons. Powerpeers heb je nog, Van der Bron zit daar onder andere ook bij. En waar ik onder andere zat, ik zat namelijk helemaal onderaan. Ergens bij Energie Direct. Ik weet al niet meer waar ze zitten. Ik kan eigenlijk in dit overzicht niet. Maakt niet zoveel uit. Hoe dan ook? Nou, het is wel heel grappig. Want ik werd dus, want dat is namelijk jouw tip. Ik werd namelijk ondanks gebeld door Energie Direct. Over waarom ik was overgestapt. En toen heb ik dus dat argument van duurzaamheid heb ik inderdaad gebruikt. En ze ging dat dus daadwerkelijk met mij in discussie. Maar goed, ik ben erop overgestapt. De app vind ik niet fantastisch. Maar ik heb wel het gevoel dat ik een klein beetje bijdrage aan een iets betere en iets groenere energie die in mijn stopcontact komt.

Randal Peelen
Nou, mijn Ruurd Sanders hebben dat jij niet meer dan één tip hebt.

Ruurd Sanders
Ik heb er nog eentje. Dat is namelijk Project Hail Mary. En jij kent die, want ik heb toevallig nog naar de zeepkasten te luisteren. Waar ook. David daar erg Lyrisch over was. Ik wil met name het audioboek aanbevelen. Waarom? Omdat de auteur, of de acteur eigenlijk die het voorleest. Veel verschillende stemmen doet. Ik vind de kwaliteit van een audioboek wanneer je het verschil tussen personages eigenlijk hoort. En dat doet deze doet dat heel erg goed. Een ander voorbeeld en Project Hair Mary. Even uitleggen, dat is van de schrijver Andy Wear. Dat is de schrijver van The Martian. En onder andere ook van een boek heet Artemis. Maar vooral De Martian, daar weten we de film van. Maar het boek daarvan was ook echt fantastisch. En dat was zo goed, het audioboek. Omdat de acteur eigenlijk zoveel verschillende stemmen gebruikte. En verschillende accenten, waardoor het echt het boek gaat leven. En het audioboek van deze variant voegt ook daadwerkelijk nog echt iets toe. Ik kan niet uitleggen waarom. Daarvoor zul je het moeten luisteren. Het verhaal gaat over een astronaut die zit in een ruimteschip, die wordt wakker, en wordt constant door een robot lastgevallen, die hem de vraag stelt: is twee keer twee. En net zolang tot hij gaat reageren op dat verhaal. En uiteindelijk ziet hij kijkt hij na zich en zie je twee dode andere manningsleden liggen, En uiteindelijk leidt aan geheugenvlies. En gaande het verhaal krijgt hij steeds meer flashbacks waarom hij eigenlijk in dat ruimteschip zit. En het is een. Heerlijke vertelmanier die Andy Weer gebruikt. Het is heel erg een didactische manier van wetenschap. Eigenlijk, hij ziet iets, hij probeert iets te verklaren. Hij gaat dan een aantal. Proefjes gaat doen om uit te sluiten van wat het dan wel kan zijn of wat het niet kan zijn. Zo werkte dat. Bij de Martian werkte dat ook. Het is ook echt weer die eenspersoons vertelwijze. Dat is wat de Marchin is het ook begonnen, zooit begon als een blog. En die kan ik gewoon heel erg aanbevelen. Dus het boek is sowieso leuk, maar het audioboek is eigenlijk nog veel beter.

Sander Bijleveld
En zijn er ook verschillende narrators van het audioboek? En wie moet je dan hebben? Of is het eigenlijk maar.

Ruurd Sanders
De link die ik hier heb toegevoegd, volgens mij is die van. Oeh, nou moet ik weer even spieken. Dat is degene die op Audible staat. En volgens mij is dat maar één narrator. Want de Martian, bijvoorbeeld, hebben ze later met een andere auteur opgenomen. En die is eigenlijk best wel crap. De variant die ik heb gelezen was met. Poeh, moet ik even spieken. Nou, moet ik even opzoeken. Weet ik dat komt laat wel. Dan de laatste tip is Love, Death en Robots. Ik weet eigenlijk niet of die al ooit een keer als tip is gebruikt. Nou, ik heb hem net zitten zoeken en ik kon hem niet vinden.

Randal Peelen
Maar ik heb toch echt wel een keer.

Ruurd Sanders
Het is een Netflix Original. En toen zag ik Netflix een heleboel animatiemakers. Het is een Het is een serie. Maar het zijn allemaal anime shorts zijn het. Die eigenlijk de makers daarvan hebben gewoon van Netflix hebben ze. Geld gekregen te zeggen. Maak maar een animatiefilm. En het moet iets met Love, Death en Robots moeten maken hebben. En er zijn echt hele mooie verhalen uitgekomen. De eerste seizoen had 18 afleveringen. Het tweede seizoen heeft maar 8 afleveringen. Dus ook omdat het tweede seizoen onlangs weer verschenen is, dacht ik van nou, dat is wel een goede tip. Ik was een enorme fan van seizoen 1 in ieder geval.

Sander Bijleveld
Ja, ik heb seizoen 2 nog niet gezien, maar Zuma Blue uit seizoen 1. Die is mooi, hè.

Ruurd Sanders
Het zijn wel zo'n 10, 15 minuten afleveringen. Het zijn dus een beetje snacks, zeg maar, die je kunt tot je kunt nemen. Maar echt prachtig gemaakt. En hele mooie verhalen.

Sander Bijleveld
Iedere aflevering is gemaakt door een andere director. Andere stijl. Dat zie je heel erg. Ja, dus een complete andere animatie.

Randal Peelen
Precies hetzelfde eigenlijk als ze nu met Star Wars doen. Er komt. Star Wars Vision komt eraan. Ja, weet niet meer. Volgens mij later dit jou volgens mij. Maar dus ook gewoon acht afleveringen. Allemaal de andere Japanse studio's en gewoon een heel eigen animatiestijl elke keer. Ik vind het wel vet. Jongens, we moeten door. Het is al zo lang. Het is al zo lang.

Sander Bijleveld
We hebben nog zoveel tips te gaan. Sander, kun jij dit vertellen? Ik heb maar één tip. En dat is de serie. Het is geen serie, het is een document. De Mole Undercover in North Korea. Ik weet niet of iemand hem hier gezien heeft, maar hij is ook uitgevonden op NPO. Hij staat op NPO<unk>. En het is de meest bizarre documentaire die ik ooit gezien heb. Je volgt eigenlijk de documentairemaker Mats Brugger. Mats Brugger die heeft, honderd jaar geleden is hij ooit in Noord-Korea geweest, heeft daar een documentaire gemaakt. Ik geloof dat hij de red pill heet. Er zat een beetje een toontje in dat hij de token daar helemaal belachelijk maakt. Dus hij mag er nooit meer komen. Hij wordt op een gegeven moment tien jaar geleden, dus hij krijgt horen er nooit meer naartoe, wordt hij benaderd door. Uerig Larsen, en dat is iemand die is opgegroeid in Denemarken. En die krijgt een beetje mee over hoe dat was om te leven onder de DDR. Heeft hij zelf niet helemaal meegemaakt, maar dat krijgt hij mee. En hij heeft het idee opgevat van nou dan ga ik jou spreekbuis in Noord-Korea zijn. Dus ik ga daar wel even infiltreren. Het is een kok. En die Mats brugger heeft ook zoiets van, prima doe jij je ding lekker. En vervolgens gaat hij dus klimt hij steeds hoger. En klimpt hij dus, hij begint in het groepje Denen dat voor Noord-Korea gaat. Er zijn vooral wat oude mannen die. Hoe krijg je dat allemaal gefilmd dan? Wacht even, dit is 100% echt. Ik zal even een paar scènes schetsen. Dus op een gegeven moment zit Oerig letterlijk in Noord-Korea met. . Een van zijn compagnons, dat is een acteur en die doet alsof hij een heel rijke businessman is. Zit hij daar aan tafel met allemaal hoge Noord-Koreaanse generaal? Dit te bespreken over hoe ze geld noord kunnen reden uit kunnen halen. En hij filmt ook alles, want hij zegt dat hij propaganda aan het maken is. Ze mag alles filmen. Het is een heel gek sfeertje. Het is echt, hij komt overal mee weg. Je bent het constant aan het kijken en je denkt letterlijk 30 keer van. . Dit kan niet. Dit is zo raar. Het zijn twee delen, twee delen van een uur. En het is echt aanrader.

Randal Peelen
NPO.

Sander Bijleveld
NPO start, ja.

Randal Peelen
NPO Price.

Sander Bijleveld
Of NPO plus, dank je.

Randal Peelen
Cool. Dat vind ik wel interessant. Noord-Korea is fascinerend. Ik vraag dus aan jou, kun je het sneller dan ruurd? Ah, dan moet ik een stoppertje nog eens bekijken. Dan lukt het. Ik denk het wel. Eric, als jij een tip zou mogen geven, het mag alles zijn. Wat zou je dan voor ons in petto hebben? Ik heb de FRITZ!WLAN-app al genoteerd.

Eric van Uden
Ja, de FRITZ!WLAN-app. En eigenlijk heb ik de tip die ik in gedacht had, is eigenlijk al aan de gang gekomen. Ga eens kijken waar je repeater hangt in huis. We hebben heel veel mensen die hebben de repeater echt gewoon op de verkeerde plek hangen. En die klagen dan stenenbeen van dat het nog steeds een waardeloze dekking is. Hebben die dan de wizard niet gebruikt of zo? Ja, die wizard is nog niet zo heel erg lang. Dus daar moet je eerlijk in zijn. Maar dat is dus een tip die ik heb voor. In mijn eigen vakgebied, laat ik zo zeggen, in de FRITZ!Boxen. En ik zit net, ik hoor jullie tips geven. En ik zit heel tijd op de broeien: heb ik nog een algemene zin, zeg maar, nog een iets andere tip? Met iets wat. Helemaal niks met het eh. Hoe is het met Frits of met AVM te maken heeft? En ja, dan kun je heel breed gaan. En ik denk dat de belangrijkste tip is maar in het algemene zin een beetje over de. Ik zou ook een vraag voorbij komen. Ik ben bestuurslid van het Nederlands Rode Kruis, dus streeksbestuurslid als vrijwilligersfunctie. En een van de tips die ik kan hebben is inderdaad eigenlijk nou ook in de situatie waar we zitten, jongens, leef je leven, doe gewoon wat je wil. Het is een beetje minder meer, maar let wel een klein beetje op. Dat als de overheid een foutje maakt van de remmen kunnen los, blijf wel nadenken. Want het feit dat we met ons allen gewoon. . Hoe heet het? een beetje minder nagedacht hebben. Geef al aan dat de cijfers weer door het dak heen gaan. En dus blijf denken. En dat is misschien een algemene zin en tip die heel erg aansluit met hetgeen wat ik doe voor het Nederlands Rode Kruis.

Randal Peelen
Hoi. Cool. Ik heb er ook twee en ik ga proberen het snel te doen. Maar ze gaan me wel allebei aan het hart. Hou nou zomaar dat klingel. De lampen van Eric gaan we aanhouden. Nee, dat sproei ik ga aan. Ik doe nog even vals spelen. Ik speel vals, want. We hadden vorige week natuurlijk ook een hele leuke aflevering die ontzettend tot de verbeelding sprak. En daarin gaf Foeke Postma de tip. Om Bo Burnham te kijken Inside. En Inside is een Netflix special. In de VS heb je geen cabrichiers, maar je hebt comedians. En die doen geen cabret, maar die doen specials. En. Deze man heeft zich een jaar of anderhalf in één kamer opgesloten. Dat heeft Voeke vorige week ook allemaal verteld, maar ik doe het dunnetjes over, daarom speel ik vals. En die heeft daar een special gemaakt. En ik kan niet benadrukken hoe ongelooflijk goed die special is. Je bent aan het eind van die special gewoon overspoeld met emoties. Je hebt het gevoel dat je er ook anderhalf jaar opgesloten hebt gezeten. Je hebt een gevoel van een audiovisuele. tractatie die als geheel echt een kunstwerk genoemd mag worden. Hij maakt veel muziek die goed in elkaar zit en waar gewoon tekst in zitten, waar elke zin op zich gewoon filosofisch meesterwerkje genoemd mag worden. Waarbij je gewoon hoort dat hij daar anderhalf jaar lang over na heeft gedacht. En ik kan gewoon. Ik ben echt onder de indruk van deze special. Het is eigenlijk gewoon een comedy special van de UM. Als je eruit komt, tenminste Ik heeft het echt wat met me gedaan. Ik vond het niet leuk om voor te lachen hoor. Dat is echt geniaal. Maar dit is echt gewoon. Wow. Nu moet ik even. . . Ja. En staat op Netflix? Ja. Even gewoon op me in laten werken. Dus ja, ik weet dat heel veel van deze tips gaan gewoon langs je heen. Maar dit is er een die heb ik opgevolgd. En daar ben ik gewoon. Ik denk die tip moet nog een keer benadrukt worden. Echt, echt goed. Bo Burnham: Inside. De tweede is, als je nou gebeld wordt door vervelende telemarketeers. En dat gebeurt gelukkig minder dan in de Verenigde Staten. Dan kun je daar melding van maken bij de ACM. En daar hebben ze een heel mooi formulier bij de consulwijzer. En daar kwam ik op omdat een collega van mij dat vandaag op briljante wijze deed. Want je moet niet iemand bellen die ze wel. onze VoIP geroeroe is als onze privacy manager en hem dan de les gaan lezen over hoe die regelgeving werkt dus ik zat een beetje zo mee te luisteren en dan hoor ik dingen als oh maar volgens mij heb ik geen contract met u En volgens mij mag je me sinds 1 juli niet zomaar meer bellen zonder dat ik een contact met je heb. Oh, maar zit daar niet een limiet van 6 maanden aan? En oh, als u nou even aan lijn blijft, maak ik gelijk even een melding bij de ACM, want uw bedrijfnaam was ook een. . weer en die gast aan de tegen aan de andere kant van de lijn ging dus zeggen ja we wij zijn van consument en markt en ze van de autoriteit consument en markt of Consument en markt. En wat is wat kan ik in type opkvk. nl dat ik dat kan vinden? Even doorvragen. En die gast werd op geen zenuwachtig en brutaal. En ja, mijn collega ook van Joh. Dus nou volgens mij ga je me nu dat bandje laten horen met het recht op verzet. En nee hoor, allemaal. Het is een rollopig hebben we niet meer gebeld. Het is echt niet leuk en niet dankbaar. Maar het is wel nodig. Doe die meldingen gewoon bij de ACM. Dat was mijn tip. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel en Met Nerds om tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs, Randal Peelen, onze panelledes en Esther Crabbendam. Maarten van Woerkom en hier zat hij weer. Ruurd Sanders in Leven en Lijven. Onze gastneurt van vandaag was Eric van Uden. En ik zou voor de mensen willen weten waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Eric van Uden
Ik ben uiteraard te vinden op LinkedIn. Dat is makkelijk. Daar kunnen ze heel veel lezen over.

Randal Peelen
Als je nou straks 500 connectieverzoeken krijgt van rando's.

Eric van Uden
Ik zal er wel serieus naar kijken. Ook LinkedIn vind ik echt gewoon. Dat is voor mij een platform. Waar de mensen die erop zitten, en ik heb er wel heel veel, maar die ken ik ook, die heb ik ook echt gesproken. En zo ga ik er ook echt wel mee om. Maar we kunt er gewoon ook bij AVM mijn collega's, die weten me ook altijd te vinden. Ik ben gewoon niet in staat om alleen maar. . Wat ik wel misschien als jullie het leuk vinden. We hebben een aantal vragen gezien die doorgekomen zijn. En ik beloof bij deze. Dat ik ze zal beantwoorden en schaffelijke zal doorsturen. Je kunt onze Slack gewoon joinen. Dan zit je erbij. Dan zal ik gewoon invullen. Ik heb er niet altijd tijd voor. Met andere voorraad's, meestal lees ik mee en af en toe reageer ik. Maar dat is dan op basis van best effort. Dus soms zeggen ze: ja, maar je reageert niet. Ik gelukkig heb ik nog iets anders te doen. Ik heb ook nog een leven en een baan. Dus vandaar dat het niet altijd lukt, maar ik doe mijn best. Beetje zoeken. Mijn naam is dan vind je me wel. En dan hoort het. En ik sta altijd open voor vragen. Maar via AVM Nederland kunnen we altijd vinden. nl. avm.

Randal Peelen
de Tof. Nou, onze website waar je meer over ons kan vinden is mnot. nl. En je kunt de slack daar heel makkelijk joinen. Er staat een mooie knop. Slack en dan. . Kom je in een groepje van meer dan 2000 andere nerds. En je kunt dan ook vragen stellen aan de volgende gasten die we gaan krijgen in het kanaal Vraag van Luisteraars. Je kunt meepraten over deze aflevering en alle afleveringen die geweest zijn in het kanaal Napraten. Je kunt gastnurds aan ons suggereren. Als je denkt, nou deze persoon, daar moeten jullie echt eens mee praten, dan is dat het kanaal Gastnurds. En je kunt elkaar, maar ook ons, tips geven in het kanaal Tips. Want ja goed, soms willen we allemaal een keer. Wat leuks om ons weekend mee te beleven. Bijvoorbeeld, de lounge, daar is een kleine staatsgreep plaatsgevonden. Want de lounge heet niet langer de lounge. Dat is de plek waar al onze donateurs samenkomen. En die hebben met z'n allen besloten dat anarchie de beste methode is om te regeren. En die hebben dat kanaal. Het clubhuis genoemd. Dus alle afleveringen die we ooit hebben gemaakt. 230 afleveringen down the drain. Het outro moet nu zijn. Word je vriend van de show? Dan kom je in het clubhuis. En in het clubhuis, daar zit een hele leuke meet-up aan te komen. Er gaat ook een landparty zijn. En je krijgt de afleveringen eerder dan de rest. Zonder reclame in een eigen private RSS feed.

Randal Peelen
En merge is te vinden op onze website. Nerdbier is te vinden op Nerdbier. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Doei. Doei.