S09E21 – Een jaartje afkoppelen en bonje met de buren met Dave Aaldering

Dave Aaldering
De meeste van die podcast nemen de video bij op.

Floris Bot
Ja, nu ook. Wij doen dat sinds kort ook. En dan gaat hij letterlijk ook op de jijbuis.

Randal Peelen
Dan ben je niet, Floris, vertel me meer.

Dave Aaldering
Daar hoef je niks voor te doen waarschijnlijk.

Floris Bot
Ja, wel, hij moet hem moet geëdit en weet ik veel.

Randal Peelen
Ja. Anders werkt het niet natuurlijk. Dit is zo jammer dat het gewoon. Dat is mis. Nou ja, kijk, ik kan hem hier naartoe casten. Ik kan hem daar naartoe casten. Maar als ik dan zeg cast naar allebei. .

Jurian Ubachs
Dat wil hij niet. Nou, doe dan maar achter jou, want dat is het overzichtsschot.

Randal Peelen
Ja, precies. Want Tim die zei, je moet ze wel aanzetten, anders heb je zo'n zwart vlak achter jou. Bij mij komt het. .

Jurian Ubachs
We hebben Brandon Falsch doorheen nu.

Dave Aaldering
Brandon Falls.

Jurian Ubachs
Ja, maar het cycelt, hè?

Floris Bot
Dat cycle meteen. Nee, dat is de fotograaf.

Jurian Ubachs
Oh.

Dave Aaldering
Wie brand den? Ja, ik zag hem meteen

Jurian Ubachs
Eerlijk, het zou een goede naam zijn voor een waterval, Brandon Food. Ja, Niagarafall is een Niagara valse zus.

Randal Peelen
Ik vind het ook wel een mooi voor een boek. Brandon Falls.

Dave Aaldering
Ja, de nieuwste truck.

Randal Peelen
Ik ga nu uit.

Dave Aaldering
Brandon Falls. Ja, als de nieuwste truck van Brandon Feld. Oh, Brandon Feld.

Randal Peelen
Oh Brandon. Hé maar Randal. Wat leuk dat je er weer bent man. Ja, fijn hè. Ik voel me zo welkom hier. Geen sleutel. Moest ik weer helemaal wennen. Ik zie hem bij Floris aan de bos en ik denk. En nu zat hij dus wel aan de vloor, zijn bos. Hij zat altijd in mijn bos.

Jurian Ubachs
De bos was hij niet. Dat maakt mij ontzettend nerveus. Er was iemand die naar aanleiding van de episode van vorige week een gifje heeft geplaatst op Slack. Meme. Meme. En ja, ik ken die meme niet, dus jij kan hem misschien beter vertellen.

Randal Peelen
Volgens mij is hij van It's Always Sunny in Philadelphia ofzo. Of nee, nee, hoe heet dat, It's Always Sunny in dat ding. En toen. En zie je zo'n guy binnenlopen met pizza's. En zo. Hé, ik ben Randal, ik ben terug van vakantie. Hoe is het gegaan? Dan zie je iedereen eronder met brandblussers en brand en vuur en chaos hoor.

Floris Bot
Alles gaat mis van een hele andere serie, maar dat maakt verder niet. Dat weet ik ook niet. Miranda was één week weg. Delpia. Nee, het is van. . Maar ik kom ook niet op de naam. Maar het is van die serie waarbij allemaal dertigers naar high school gaan. En dan hebben ze heel per ongeluk een witte man en een donkere vrouw en een statische vrouw. Community is die eigenlijk.

Jurian Ubachs
Boeit voor het verhaal op zich niet. Nee, maar ik ben wel bang als jou ineens een keer een echte vakantie gaat plannen, bijvoorbeeld drie weken ofzo, dat dan men dus om tafel niet meer bestaat als je terugkomt. Daar prijs ik me op zich van. Zo erg het ook weer niet. Nou ja, dat is pittig moeten zijn. Laat ik dan zeggen, we hebben geen luisteraars meer.

Floris Bot
Ah, nee, die hebben ook nog wel, denk ik. Ik denk wel dat er een soort van risie van.

Randal Peelen
En hebben we buiten de mensen die in clubhuis zitten, geen luisteraars meer. Een van twee dingen gebeurt. Of Jullie gaan inderdaad collapse into each other en komt erachter hoe onmisbaar ik ben. Of het luisteraars aantal verdubbeld. De gasten tot in de hemel en het wordt alleen maar mooier.

Jurian Ubachs
Dat zou ook nog kunnen.

Randal Peelen
Beide ga ik ook trouwens liever niet laten gebeuren, want het zou allebei niet tof zijn. Laten we maar geen gasten naar de hemel gaan dit seizoen. Dan ben ik in ieder geval veilig nu. Nou ja, jij wou nog een keer komen, dus. Mm-hmm. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Jurian en Floris. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is wederom Dave Aaldering. En Dave was eerder te horen in aflevering 17 van seizoen 8. Over zijn tijd bij Breedband Arnhem. Dat hij toen net vers had verkocht. Maar we waren natuurlijk remote aan het opnemen. En Dave wist ons er op te wijzen dat wij niet veel gasten twee keer in de studio uitnodigden. Dus toen heb ik met hem een pact gesloten. Ik heb beloofde, Dave. Als ik ooit nog in de vleegenheid zit en we zitten weer in de studio, dan moet je weer langskomen. Dus ik nodig jou uit. En ik zeg: ja, ik had nog een gaatje: jij denkt. Potje Dorik met tweede keusrandel! Ja, dus het klonk heel welnopig. Het tegenovergestelde was waar, want ik moest inderdaad vanaf mijn vakantieadres snel een gas regelen. Ik denk nou wie is leuk. Wie zegt bijna gegarandeerd ja, dat kan er maar één zijn. Dus ik heb je wellicht eerder afgeschilderd als makkelijk. Dan dat je echt tweede keus was. Je was wel mijn eerste keus.

Dave Aaldering
Nou ja, wat in ieder geval pijn deed was. . Toen ik de eerste keer hier was, toen keek ik op de website en toen zag ik dat er op dat moment slechts één iemand twee keer geweest was, Erik Bais. Toen zat je twee weken geleden voor de derde keer. Oei. Erik Bais. Weet wat je nu te doen staat. En dan heb je Sander nog, maar Sander is nu panellid. Dus die gaat in principe van de lijst met gasten af. Maar ik heb nog steeds het gevoel dat het een soort van Tour de France is. Erik Bais in de gele trui.

Jurian Ubachs
Je zit zeker dicht op de kop. Ik denk wel dat voor Erik Bais nog een aantal vallen in categorievrienden van de show. Als ik dan denk aan Bart de Water en Robert Jan Huisman. Die zijn allebei meer dan vier keer geweest, denk ik. Of vier keer of meer. Maar dat is vriend van de show. Dat vind ik ook niet helemaal hetzelfde. Die kwam ook gewoon dat wij dachten dat we zo'n bier drinken zijn en dachten, oh shit, we moeten vandaag een episode maken en dat we dat dan maar meenemen naar de studio. Maar we kunnen er wel nog naar de kopgroep trekken als je wil hoor.

Floris Bot
Ik wil Job Snijders nog een keer hebben.

Dave Aaldering
Ik ben constant aan het beraden op allerlei snode plannen die ik kan ondernemen om maar weer in de picture te komen.

Floris Bot
Randa, wat waren de momenteele tarievenversponsers? Had je niet, zocht je niet nog een investering ergens of zo?

Jurian Ubachs
Nee, nee, nee, nee, nee. De gasstoel is niet te koop. Slechte lease, maar. .

Randal Peelen
Ja. Sinds wanneer schuw jij de middelen om je doel te bereiken, Dave Aaldering?

Dave Aaldering
Als het nodig is, is het nodig. Maar laten we het hier eens koetskiks proberen.

Randal Peelen
Voor de oplettende luisteraar die het misschien gemist heeft, Dave die heeft dus Breedband Arnhem gesticht. En we hebben toen beloofd of eigenlijk verklaard dat Dave daarmee per ongeluk. . De snelste internetstad van de wereld had gecreëerd. Uit de grond had gestampt. Uiteindelijk heeft hij dat bedrijf verkocht en inmiddels ben je met pensioen. En dan heb je vijf maanden geleden een kind gekregen, als ik me niet vergis. Oh, je hebt dus allemaal goed onthouden. Het papa-leven. Nou, daar weten twee hier aan tafel ook het een en ander van. Hoe is het met je?

Dave Aaldering
Ja, eigenlijk wel goed. Even kijken, vorig jaar oktober na 20 jaar breedband gestopt. En in ieder geval met mezelf afgesproken dat ik tot 1 juli dit jaar sabbatical mocht houden. En gelukkig was mijn vrouw, of gelukkig ja, heel blij dat mijn vrouw zwanger was. We zijn op 27 februari ouders geworden van dochter Lise. Die is inmiddels alweer vijf maanden. En ik kan je verzekeren een kind krijgen. De ouders aan tafel die weten dat de niet-ouders, die kan ik het alvast in de oren knopen. Daar kun je voldoende tijd en energie in kwijt. En het is heel bijzonder en leuk als je die aandacht niet hoeft te verdelen over andere dingen. Dus ja, ik heb een hele bijzondere tijd achter de rug. En juli is ook geweest, zoals je hoort. Dus ik ben mij weer aan het beraden op nieuwe plannen. Een tweede kind. Overleg eerst even met mijn vrouw. Maar als het geluk ons gegund is, dan is dat zeker welkom.

Floris Bot
Dat is andersom dat de vrouw een soort van overlegt met de man. Zo van daar gaat er nog heen komen.

Dave Aaldering
Ik zeg altijd twee tenzij de tweede een tweeling is. Mijn vrouw komt bij het gezin van drie. Dus hopelijk blijft het bij één. Ik kom bij een gezin van twee. Dus een soort van voorkeur. Allebei is natuurlijk wenselijk. Ja, we gaan het meemaken, maar dat waren niet per se de plannen waar ik op doelde. Het is meer dat het ook tijd wordt om overdag weer eens dingen te gaan doen waar je gepassioneerd over bent en waar je plezier aan beleeft. En ik ben heel benieuwd wat het gaat worden, want ik weet het dus echt niet. En dat is wel eens bijzonder. Hoe ga je dat aanpakken? Ja, waar het denk ik mee begint is dat je je omgeving weer eens gaat opzoeken. Dus je zal toch met mensen weer ouders koffie moeten gaan drinken. En dat klinkt.

Jurian Ubachs
Wat zijn mensen aan het doen?

Randal Peelen
Oh, Erik Bais heeft de vorige keer een leuke nieuwe start-up gepitcht hier.

Floris Bot
En anders Vinds het Houwert nog wel maar een leuke start.

Dave Aaldering
Daar ben ik laatst ook meegesproken. Dat zijn inderdaad goede voorbeelden. Maar het begint inderdaad dat je gewoon met je omgeving eens lekker in gesprek gaat. Ik had gezegd. Het is heel bijzonder dat je eigenlijk midden in je werkzame leven echt kunt afkoppelen en echt geen enkele verantwoordelijkheid hebt. Gewoon nul. Stel je voor je zou een bedrijf hebben, je gaat met sabbatical. Ja, dan zit je op de boot. O wat is het clichébeeld? Je weet niet waar je aantreft. En daar heb je een hele mooie tijd voor terug gehad dat je niet de zaak was. Maar je hebt er ongetwijfeld per definitie iets voor gelaten. En of het dat waard is of niet, dat doet er eigenlijk niet toe. Maar. Het concept dat je helemaal vrij bent, dat gebeurt natuurlijk niet zo vaak. Dus in het begin liep ik heel erg met mijn ziel onder de arm van verrek. En ik moet en ik zal wat om handen hebben. En ik mis mijn omgeving en mijn collega's en mijn klanten. En er gebeurt me de hele dag niks. Ben ik nog wel relevant en allemaal van dat soort hele zware en minder zware filosofische thema's die komen op je pad. Maar op een gegeven moment werd het eigenlijk omgedraaid. Hoe uniek is het niet dat je af kunt koppelen en dat je eigenlijk eens met een schone lij kunt beginnen. Neem daar dan ook de tijd voor. Nou, en ik ben niet echt super geduldig, dus ketpaaltje geslagen. Tot en met 1 juli doe ik helemaal niks. Toen werd ik eigenlijk nog meer Kierewiet. Toen dacht ik, ja, dan moet ik 1 juli wel weten wat er wel gebeurt. En toen zei een andere vriend van me die zegt, ja Maar maak het jezelf dan niet nodeloos ingewikkeld. Spreek dan ook met jezelf af dat je tot 1 juli niet hoeft te weten. Dus ja, daar heb ik wel echt van genomen. Maar nu moet je wel zelf je omgeving weer opzoeken. Want het is ook wel verbluffend hoe snel je. . ertussen haakjes weer uitrollt. Als je niet dagdarig contact hebt met je collega's of met je klanten of oehmet met je vak. Ja, dan appt dat ook heel snel weg. Zeker in een tijd van corona waarin je. mensen ook fysiek wat minder ziet. Dus de gesprekken en dingen die je hebt, die zijn vaak wat meer to the point en zakelijk. En eigenlijk dat wat tussen de regels ontstaat. Mensen hebben het vaak over dat. De creativiteit ontbreekt in de Zoom meeting of in de Teams meeting. Maar dat is wel je massel, denk ik.

Jurian Ubachs
In die zin, mensen die erin zitten en die er niet uit zijn gegaan, die hebben net zo goed een drempel die ze moeten overwinnen. Ik zou kunnen stellen dat als iedereen bij elkaar had gezeten in de kantoortjes, het allemaal veel sneller was gegaan en jouw gevoel van eruit zijn groter zou zijn geweest.

Dave Aaldering
Ja, mogelijkerwijs wel. Het is. . Ik heb nu wat tijd gehad om te reflecteren. Dat klinkt heel verstandig, maar zelfs deze nerd moet dan ook zijn gevoel een beetje gaan verwerken. Na zo'n hele periode waar eigenlijk. . Je leeft van het een naar het ander en heel veel prikkels komen op je af. En dan kun je gewoon mee dealen. As day come along. Maar dat je daar nu de kans krijgt om erover na te denken. Zo persoonlijk en intiem als ik met mijn collega's en klanten en zo heb samengewerkt, zo onpersoonlijk is het dan een afscheid. Dus daar moet je ook maar weer een draai aan geven. Daaruit gelukkig al wel wat op verzonnen. Want je kunt moeilijk een jaar nadat je gestopt bent, zeggen nou ik geef een afscheidsfeestje. Maar toen dacht ik, nou welke smoes heb ik nodig om een feestje te geven. Dus we gaan met alle breedband collega's, oud-collega's, stagiaires, oud-stagiaires een breedband. Brejunie houden. Een brejie, een breunie.

Jurian Ubachs
Wou, gele kaart, ga verder.

Dave Aaldering
Ja, ik ben aan het solliciteren. Ook een prachtige Instagram pagina. Kunnen we meteen als tip opvoeren. De gele kaart. Allemaal hele interessante bedrijfsnamen die woordgrapjes zijn. Dus geen dank. Dit heet ook echt de gele kaart. Dat is heel fout en heel fijn. Dus die brevenie gaan we doen. Alleen was ik even met een paar collega's die daar heel enthousiast over waren aan het kletsen. Of eigenlijk outcolleges moet ik dan zeggen. En binnen notime hadden we echt 75 mensen in een soort van WhatsApp-groep. En dan besef je pas hoeveel levensdat je onderweg gekruisd hebt of aangeraakt.

Jurian Ubachs
Het is echt verschrikkelijk, inderdaad.

Floris Bot
Mijn bedrijfsnaam hoort er ook tussenoverigens.

Jurian Ubachs
Zeg, maar dat je naar een flesje zit kijkt, en dan staat dan op I got a peeling. Of naar een tas, daar staat op I'll be bag. Dat soort dingen staan dan allemaal op deze pagina. De gele kaart. Don't worry, be happy. En dat is dan een kaasbar.

Floris Bot
Maar van wie is de site? Is dit ook nog met jou gelieerd?

Dave Aaldering
Helemaal niet.

Floris Bot
Ik heb ooit nog sorry, dit is echt een zijak.

Dave Aaldering
Vandaag was van de hak op de tak. De vragen die van de luisteraars afkwamen, die schoten ook alle kanten op. Dus ik denk, nou perfect. En hoe meer ik ga drinken, hoe leuker het wordt.

Floris Bot
Ik mag eindelijk alleen even het ADHD. Alle kanten op je. Dit zou wel zeggen. Al drijf snel stippen, Jur. Je bent toch bezig. Voor de winst.

Jurian Ubachs
Oh ja, dat is inderdaad heel lang jouw. . Nog steeds. Hij is niet echt een woordgrap. Hoewel, als je bedrijf hebt gestart iets te maken. Ja, nee, oké.

Dave Aaldering
Fair enough. Je had vroeger een consultiefirma die heette PNO Consultants. En dat waren, of ik weet niet, misschien bestaat het nog wel. Ik hoop niet dat ik ze beledig. Maar zoals mij ooit uitgelegd is, dat waren subsidieadviseurs. Dus die hielpen jou subsidies binnenslepen. En PNO stond daarvoor Pecunia non-olet.

Dave Aaldering
Geld stinkt niet.

Dave Aaldering
Dan schaam je je dus echt helemaal nergens voor. En wat mij betreft ook gele kaart waardig.

Randal Peelen
Maar was er nog een moraal aan het verhaal dat je nu met een. . WhatsAppgroep aan de gang bent?

Dave Aaldering
Dat was eigenlijk een smoes om alsnog een feestje te houden met collega's en oud-collega's tegelijkenheid van dat ik in ieder geval afzwaai. En nou ja, dat eigenlijk. .

Floris Bot
En die doe je dan exact een jaar na de verkoopdatum.

Dave Aaldering
Om en nabij, ja. Ja, dat kwam net zo uit. Het was mooi geweest dat dat precies zou passen. Nee, ik ga ervan uit hoe dan we met z'n allen bij elkaar mogen zijn. 750 man halen we niet. Dus ik denk dat we wel door de ballottage heen komen.

Randal Peelen
Vind je het goed als ik nog doorzaag op dat persoonlijke aspect van mijn pensioen zijn?

Dave Aaldering
Nee, ga vooral je gang, want ik heb er veel over nagedacht en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat meer mensen hier ooit tegenaan gelopen zijn of gaan lopen.

Randal Peelen
Ja, want je hebt natuurlijk een bedrijf verkocht, daar gaat mijn fantasie op hol. En dan denkt hij, nou ja, misschien hoef je wel helemaal nooit meer te werken.

Dave Aaldering
In mijn geval zou dat niet. per se hoeven denk ik als ik niet elke week een Ferrari koop als je niet elke week een Ferrari koopt hele domme dingen ga doen maar dan zou dat in theorie wel kunnen maar uiteindelijk is dat niet eens het belangrijkste onderwerp geld kan per definitie op Hoef je niet eens heel moeilijk voor te doen. Maar van het begin af aan is dat helemaal geen thema waar ik het meeste mee bezig ben geweest. En ik hoor dat ook van collega-ondernemers die of een exit hebben gemaakt. gestopt zijn dat ze vooral de zingeving en het plezier dat ze hadden in hun werk missen. En ik besef me achteraf pas hoe gezegend ik ben geweest. Dat ik dus. eigenlijk per ongeluk in mijn vak ben gerold. Dat ik er zo achtelijk veel plezier aan heb geleefd. Van de eerste tot de laatste dag, heb ik vorige keer ook gezegd, ben ik fluitend naar mijn werk gegaan. Ik zie het in ieder geval als een positieve uitdaging om jezelf weer eens een keer opnieuw uit te vinden. Je hebt nu de schone lij. Je kunt alles doen wat je zou willen. Maar er gaat niet vanzelf gebeuren. Je gaat niet per ongeluk weer tegen een volgende ding.

Randal Peelen
Het zal op zijn minst je mogelijkheden vergroten. Want als je iets van een startkapitaaltje in kan brengen, dan worden sommige uitdagingen een stuk makkelijker.

Dave Aaldering
Zeker, maar ik denk dat er nog één belangrijker onderscheid is dat je kan maken, is als je een paar munten op de bank hebt. Kun je vooral vaker nee zeggen tegen dingen die je niet wil doen. Dus als ik een maandje langer thuis zou moeten zitten, zou dat wel kunnen. En dat geeft je dus meer vrijheid. Om niet misschien te snel ja te zeggen tegen iets wat een 7 of een 8 is. Maar om door te blijven zoeken naar een 10 of een 11. En je moet je daar natuurlijk geen 9zier.

Floris Bot
Je kan een 9 tillen naar een 10, toch?

Dave Aaldering
Ja, bijvoorbeeld. Maar als je die omstandigheden niet hebt, ja, dan wordt dat natuurlijk lastig. Maar dat is wel een beetje waar ik voor mezelf in ieder geval voor probeer te waken. Ik heb natuurlijk een heel romantisch beeld van mijn afgelopen Twintig jaar werrière, omdat ik er zo van genoten heb. Dus de dag en zegt: oh, wat ben ik toch helemaal klaar met dat gedoe met collega's en er is altijd in zoek of klanten, ze hebben altijd wat te zeuren. Dan denk je, ben ik blij dat ik daarvan af ben. Terwijl dat is precies wat jeug heeft aan lekker bezig zijn, is niet alleen dat alle leuke dingen goed gaan, maar dat er ook problemen en uitdagingen zijn om op te lossen en te overwinnen. Maar je moet dan niet nu, omdat je de handen vrij hebt denken, ik ga weer op zoek naar een volgende set problemen. Nee, er moet wel een onderwerp onderhangen waar je gepassioneerd over bent, denk ik. haal ik zo'n Steve Jobs citaat aan dat hij eigenlijk altijd zei van je moet het wel heel erg leuk vinden om de pijn te kunnen doorstaan die ervoor nodig is om er succesvol in te worden. Dus ik zal niet een letterlijk citaat zijn, maar zo ongeveer heeft hij het gezegd. Je moet er echt heel blij van worden. Anders hou je het niet vol. En wat ik tot nu toe gedaan heb, ging echt op de automatische piloot. Dus ja, nu vooral heel actief zijn om mogelijkheden te zoeken. Maar vooral niet. Te snel de trekker overhalen en ja zeggen. Dus veel zien, vooral ook veel nee zeggen. En op het moment dat het gevoel goed is, dan moet je iets een kans geven. Want zelfs dan weet je.

Randal Peelen
Weet je, de Dirk Sivers heeft daar Kedy.

Dave Aaldering
Hij is een fotograaf die hierali. Ik dacht dat het Schrian Murali voor lij was, maar had gekund.

Randal Peelen
Hij is zo'n muzikant en inmiddels filosoof. Hij heeft namelijk uit frustratie ooit het bedrijf CD Baby gestart. Als muzikant is hij nooit echt doorgebroken, maar hij dacht. . Ja, godsam, ik wil mijn cd online verkopen. Nu moet ik eerst langs al die cd-winkels en dan moet ik mijn cd pluggen en dat schiet allemaal niet op. Ik wil geen platenlabel, ik wil het zelf doen. Toen is hij toevallig in de tijd, in de geschiedenis, de eerste persoon geweest die zelf. . een creditcard implementatie had gedaan op een zelfgebouwde webshop. Nu denk je hoezo, maar er was ooit iemand die het voor het eerst deed.

Dave Aaldering
Hij had Amazon uitgevonden voordat Amazon er was, zeg maar.

Randal Peelen
Nou ja, in ieder geval voor cd's. En wat hij dus deed was zijn eigen cd op die manier verkopen. En dat ging op een gegeven moment vrij lekker. Maar wat hij eigenlijk heel irritant vond, maar wat wel gebeurde is dat natuurlijk collega-muzikanten die zeggen dan van joh, Kun je mijn cd ook niet doen dan? Mag mijn cd er ook op. Nou, lang verhaal kort. Toen had hij op een gegeven moment een uitgeverij die ook nog best wel goed liep. Heeft hij dat verkocht? Heeft hij alles wat hij. . nodig had om de rest van zijn leven uit te zingen op zijn gezet. De rest heeft hij gedoneerd aan een goed doel. En nu is hij filosoof met beperkte middelen en heeft hij heel veel van die super korte blogjes. En één daarvan is inmiddels een beetje gevleugelde uitspraak, zo'n hell yes of hell no. En dat probeer ik een beetje te vlechten in een andere filosofie, want ik vind het grappig hoe je hierover nadenkt. Ander ding waar Maande denken is, wat Tim Ferris heel vaak zegt van maak nou eens lijstjes met wat je heel graag zou willen. En kijk daarvan. Wat heb je nou echt nodig? Heel veel mensen denken nou wanneer kan ik mijn pensioen? Als ik 100 miljoen heb, kan ik makkelijk nu mijn pensioen. Ja oké, maar dat is makkelijk. Maar hoeveel heb je echt nodig? Oké, wat is je hypotheek nu? Oké, wanneer is die afbetaald? Hoeveel euro is het echt? Wat heb je echt? Echt minimaal nodig? Dan is het vaak minder dan je denkt.

Dave Aaldering
Die thematiek van Die komt denk ik wel vaker terug in verschillende verschijningsvormen. Ik denk dat je twee slagen volk hebt. Mensen die constant bezig zijn met wat ze niet hebben. En mensen die heel erg tevreden zijn met wat ze wel hebben. En ik weet niet of je daar zelf een bewuste keuze in kunt nemen. Maar als je de hele dag bezig bent met wat je niet hebt, dan ben je de rest van je leven arm. En ik kan me dat niet zo voorstellen, want ik word elke dag al blij wakker.

Jurian Ubachs
Dat wel ook iets is waar je met die jaren ook meer en meer achter komt. Ik ben namelijk heel gevoelig om erg bezig te zijn met de dingen die ik niet heb. En daar ben ik in de loop der jaren wel beter in gegeven. Of anders gezegd, daar ben ik minder mee bezig gaan zijn en ik ben meer bezig met de dingen die ik wel heb. Maar dat is een proces in mijn geval in ieder geval. En ook niet eentje die, als ik er nooit zelf over was ga nadenken, was het ook nooit gebeurd. Dus tegelijkertijd, jij hebt wel gelijk. Aan de andere kant vind ik het ook wel een soort van mikpunt. Vind ik ook wel handig. Bijvoorbeeld, je werkt, over het algemeen werken mensen. En voor mij, in mijn geval is het, nou ja, waar werk je dan voor? Voor bepaalde dingen die je graag wel hebben. Ik wilde graag een huis met een tuin. Heb ik nu. Ik wil bijvoorbeeld graag nog eens een keer zelf een boot hebben. En wat voor een boot? In waar je dan moet liggen? Geen idee nog, maar ik vind varen tof. Ik vind het irritant om mensen te moeten vragen: joh, mag ik een keer meevaren? Dus ik wil zelf gewoon een keer een boot. Dus dat betekent wel dat ik op een gegeven moment een doel heb. Nou ja, oké, ik wil. Misschien wel meer gaan verdienen per maand. Zodat ik wat opzij kan zetten. Zodat ik op een gegeven moment een boot kan kopen. En dan daarna ook de lasten van die. Dat is wel een bepaalde een bepaald mikpunt. Maar ja, ik ben tegelijk wel bezig met wat ik nu nog niet heb inderdaad. Dus het gaat wel een beetje hand in hand.

Dave Aaldering
Ja, het is niet verkeerd om ambitie te hebben. Maar ja, je kunt tegelijkertijd en ambitieus zijn en doelen en dromen hebben, denk ik. En tegelijkertijd ook waarderen wat je wel hebt. emotioneel en spiritueel nu wat beter afgaat dan in het verleden, dan klinkt me dat heel volwassen in de orde. Maar ik denk dat dat voor iedereen natuurlijk een eigen soort van. Eigen strijd, gevoel, je moet er zelf je weg in vinden. Wat in ieder geval wel typisch is, is ik zeg geks scheren natuurlijk wel van ja, ik ben met pensioen en jij maakt er een. Een geintje over van sommige mensen moeten nog wel werken. Maar eigenlijk is de grap andersom. Want ik zit net heel uitgebreid te vertellen van joh, het liefst zou ik weer iets om handen hebben. Waar ik met volle bezieling tegenaan zou gaan. En ik moet er nog naar zoeken. Het is een spannende zoektocht. Zie ik niet tegenop. Sterker nog, dat is part of the fun nu. Maar wel iets wat me bezighoudt.

Jurian Ubachs
Want we hebben het er nu redelijk abstract over. En ik verwacht niet van je dat je nu gaat. waar je allemaal naar kijkt waar we bezig bent. Maar je gaat op een gegeven moment koffie drinken met iemand, laten we een Pietje noemen. En Pietje heeft een bedrijf of een idee. Naar wat voor dingen kijk je? Wat voor toetsing pas je daarop toe?

Dave Aaldering
Ja, je hebt misschien zelfs nog een paar stappen. Allereerst kun je nog eens kijken van wat voor een soort van rol zou je zelf willen hebben in de toekomst. Zou je zelf weer iets willen maken? Zou je weer met de techniek bezig willen zijn? Of zou je misschien juist meer op afstand, meer als een investeerder willen optreden? Of zou je actief weer noem maar op? Dus daar heb je al verschillende opties. En dan vervolgens gaat eigenlijk de wereld nog eens open. Welke type bedrijven vind je nou eigenlijk interessant? Het is natuurlijk redelijk gemakkelijk voor mij om weer in IT space te gaan kijken, maar er is nog veel meer. hele interessante van technologie, maar gewoon op allerlei verschillende vlakken valt wel wat te winnen. Ik heb eigenlijk één ding nu al wat me helder is geworden het afgelopen half jaar. Waar ik zeker weet dat ik daar invulling aan moet geven is dat de lol van het ondernemen, dus het bezig zijn met klanten, collega's, relaties, leveranciers, om mooie en nuttige dingen te doen. Dat elke dag een beetje mooier te willen en kunnen maken. Dat moet sowieso een plek hebben in mijn dagbesteding. Dus dat het op een ondernemende manier moet zijn, dat weet ik dan zeker. Maar in principe, het schiet eigenlijk alle kanten op.

Randal Peelen
Maar wat is het tegenovergestelde van ondernemend? Is dat in loondienst of moet ik verder denken?

Dave Aaldering
Nou, niet zozeer in loondienst, maar. Als ik zeg ik wil ik wil invulling geven aan de lol van het ondernemen in mijn dagdaagse bezigheid, dan zet ik dat niet af tegen iets anders. Alsof er een alternatief is, maar dat ik weet dat dat mij plezier en energie gaf. En dat betekent in ieder geval. Als ik het zou moeten. En jij dwingt mij er nu een beetje toe iets over te zeggen. Is dat het in ieder geval vaak erop aankomt dat je zelf het initiatief neemt bij dingen. Dat je daar zelf de juiste mensen vaak voor bij elkaar moet zoeken. En dat je in veel gevallen. nieuwe dingen aan het ontdekken, proberen maken bent. Met meer of minder succes. Omdat dat voor het grootste deel voor je eigen rekening en risico is. En dan. . Denk ik dat ik het redelijk kernachtig samenvat. Maar dat spelletje, die sport, daar heb ik wel echt van genoten. Want het heeft tegelijkertijd een heleboel mooie dingen opgeleverd. En tegelijkertijd heeft het ook een heleboel uitdagingen, problemen, puzzeltjes met zich meegebracht, waar je in de loop van de tijd mee bezig hebt kunnen zijn.

Floris Bot
Dat is wel waar ik ook op triggerde. Want je bent voor mijn gevoel ben je nu met de puzzel bezig. Wat wil ik nou? En waar past dat? En met wie past dat? En daarna kan je weer puzzeltjes gaan maken. Want dat is, als mensen tegen mij zeggen, ja wat doe je dan de hele dag? Ik ben hele dag puzzeltjes aan het maken. Ik probeer uit te vinden hoe X en Y gecombineerd kan worden tot Z<unk>. Ah ja, oh ja. Ja. Hoe moet ik dat zien dan? Nou, dan kan je een voorbeeld geven, maar. Voor jou heb ik een beetje het gevoel dat het een. . Het is niet communicerende vaten. Er zijn er een paar die moeten er gewoon zijn. Anders bestaat het überhaupt niet.

Dave Aaldering
Iedereen heeft een passie. Niet iedereen heeft dezelfde passie. Zo simpel is het. En nou ja. Als zoekende kom ik dan wel weer verder. Ik wil het ook niet zwaarder maken dan dat het is hoor. Er is eigenlijk niks leukers dan zonder dat je echt een. . echte agenda hebt dat je eigenlijk gewoon eens vrijheid weer eens om je heen kunt kijken en denken van wat vind je leuk. Want gewoon een praktisch voorbeeld. Ik heb morgen een afspraak gemaakt met een oude klant. Ik heb een afspraak gemaakt met een oude leverancier. Die zitten toevallig in dezelfde regio. Die ga ik allebei eens de hem van het lijf vragen. Maar nu zonder een zakelijke agenda eronder. Dus dat gaat ongetwijfeld weer interessante gesprekken opleveren. En dan zoek ik er ook wel een paar op waar ik een betere klik mee had. Dan alleen, mocht ik jou een beetje internet komen brengen of een beetje internet komen kopen. Dus dat is een heel praktisch voorbeeld. Maar een ander voorbeeld is, ja, je grijpt toch weer terug naar de dingen waar het bij mij ooit mee begonnen is. Lekker een beetje met de techniek clearen. We zijn natuurlijk bij praten met nerds. Het zou een beetje raar zijn als ik daar niet ook nog een beetje mee bezig was. Maar ik heb nog ergens een oude virtuele server draaien, oude werk, met een website erop. Die moeten nog een keer af. En toen dacht ik, ja, dan kan ik wel helemaal dat wiel opnieuw gaan uitvinden en dat allemaal opnieuw gaan installeren en kijken hoe dat nu allemaal zit. Toen dacht ik, laat ik eens kijken hoe Amazon AWS werkt. Ik heb nu mijn Hello World pagina op twee manieren uitgerold in Amazon AWS. En dan krijg je toch ook weer nieuwe ideeën van frak, hé, dit zit ook strak in elkaar. Wat kunnen we allemaal maar niet met de cloud? Ook dat zijn manieren om jezelf weer eens te triggeren om op nieuwe ideeën te komen. Dus ja, ik probeer vanuit verschillende hele hoeken maar nog wat te doen.

Floris Bot
Ik heb donderdag aanstaande een gesprek met een partij die doet Kubernetes as a Service. Daar had ik ook niet aan gedacht dat je dat kunt doen.

Jurian Ubachs
Wat doen ze?

Floris Bot
Kubernetes. Dat is een cluster van virtuele machines. Maar zij doen dat als een service. Dus je kan bij AWS wat afnemen en daardoor een Kubernetes op gaan zetten. Ja, of je zoekt één partij die doet die combinatie al voor. Dat is toch wel weer tof.

Jurian Ubachs
Maar David, je vliegt er nu steeds heel erg aan vanuit jouw eigen persoon. Dus jij staat op, gaat de deur uit, gaat het pad, gaat koffie drinken, et cetera. Nou ben je natuurlijk zeker binnen jouw vakgebied en waarschijnlijk ook iets daarbuiten een bekende naam. Je hebt in ieder geval een bedrijf opgestart, succesvol de deur uitgedaan, zo het is zo gezegd. Dan kan ik me ook heel goed voorstellen. Dat de bedrijven zijn. Misschien zeker start-ups, scale-ups, die jouw Belly zeggen van joh, we horen dat jij. iets wil gaan doen, kunnen wij een keer overdenken. Want wij hebben behoefte aan iemand met meer ervaring, met meer know-how. En wij zouden jou wel aan boord willen. Ik kan me heel goed voorstellen dat dat ook gebeurt.

Dave Aaldering
Dat is een interessante vraag. Kort samengevat valt me dat dan in dat geval een klein beetje tegen.

Jurian Ubachs
Mensen slapen, dat is wat je zegt.

Dave Aaldering
Nou, zover wil ik niet gaan. Maar. Voor een aantal dingen word je gewaarschuwd. Als je je bedrijven koopt, dan zijn er altijd mensen die dat eerder hebben gedaan. Als je slim bent, dan vraag je die in ieder geval niet alleen van wat zou je willen adviseren, maar welke dingen zijn je opgevallen? Mijn favoriete vraag is. Mocht je ook ooit ergens wat dan ook, stel altijd de vraag, wat valt je op? Dat allemaal wat er goed gaat en wat er slecht gaat, maar wat valt je op? Dat iets goed of slecht gaat is niet per se opvallend. Probeer altijd in ieder gef nieuwsgierig te zijn. En dan zeggen ze altijd: pas op, als je straks je bedrijf hebt verkocht, dan staan de opportunisten voor je in de rij. Wilt u hierin investeren, of wilt u zus, of wilt u zo? In dit geval, misschien komt het ook door corona. Ik hoop het, laten we dat maar de schuld geven. Maar het is verdacht rustig. En dat is heerlijk. Ik hou ook niet van nieuwe mensen. Dus blijf alsjeblieft uit mijn buurt. Dat is me eigenlijk wel een beetje meegevallen. Maar wat ik wel, dat is wel op zich een grappige anekdote. 30 oktober was een vrijdag, was de transactie, was de zaak verkocht. En maandag 2 november kondigden we aan de collega's, klanten, aan iedereen aan van joh, nou ja, dit is het geval, we worden onderdeel van een groot geheel, we sluiten ze aan bij Team Blue. En ik werk tot en met einde van dit jaar. En dan zwaa ik af. Groot nieuws. Maar de praktijk was dat het operationeel eigenlijk stond als een huis. Dus dat was een goed team die eigenlijk hun werk meer dan in de vingers hadden. En in principe kon het management van het bedrijf dat ons overnam, die hetzelfde doen, die konden het prima, mijn taken overnemen. Dus twee mensen stapten in het MT en ik stapte eruit. En in principe draaide alles eigenlijk verbluffend goed door. En daar sta je dan bij en dan had je dan, ik heb een hele dag dag in, dag uit kapot gewerkt. En nu stap ik van de trein af en hij rijdt door en hij vliegt niet. Hij zit eigenlijk te wachten tot hij inderdaad de bocht ging. Hij gaat nu elk moment op. Maar dat gebeurt niet. En dat is tegelijkertijd het mooiste compliment dat je natuurlijk kunt krijgen. Is dat het staat en dat je iets gemaakt hebt dat groter is dan jou alleen. Dat is een voorbeeld van lol en ondernemen. Is dat je iets niet alleen doet, maar dat je het met een team doet. En dat het team waarschijnlijk dingen aan het doen is, of dat blijkt dan nu wel in de praktijk dingen aan doen is die ik in eentje nooit voor elkaar gekregen had, laat staan zo goed. Dus die trein die dend het verder. Maar dan kom je weer in een soort van existentiële crisis. Shit, ben ik dan wel relevant? Hadden ze mij überhaupt wel nodig. Dus met name in die maand november en december. Dat ik formeel nog wel in dienst was, maar de trein eigenlijk al verder aan het gaan was zonder mij. Ja, dat is toch wel lastig en moeilijk. Ik voel me nogal overbodig, inderdaad. Kijk, een nieuwe eigenaar gaat ook dingen naar zijn eigen hand zetten. En dat moet ook, dat moet per definitie zo gaan. Maar ja, dus dan en dan past een beetje behoudendheid. En ik denk, ja, dat begon toch een beetje te knagen. En toen was ik heel blij dat in het nieuwe jaar dat de telefoon ging en dat iemand me opbelde die ik goed kende en zegt Dave. Ja, je hebt van een aantal onderwerpen nogal wat verstand. Wil je eens met me meedenken? En ik weet nog heel goed dat toen ik dat telefoontje had gehad, dat ik dacht. Ik ben nog relevant. Mensen willen nog wel eens wat van me horen. Ik heb bestaansrecht. Het grappige is dat. Dat gebeurt dan ook niet één keer. Toen werd ik eigenlijk in die periode van. Laten we zeggen, die. Die eerste twee weken van het nieuwe jaar werd vanuit drie verschillende plekken gevraagd: denk eens mee. En als ik dat een goed idee vond, en het leek me een gezellige lui, of ik kende ze als gezellige luiden, wil ik heel graag doen. Maar op mijn beurt zei ik ook meteen van, joh, het is op volledig vrijblijvende basis. Ik wil er niks voor hebben. Want dan hoef je er ook niks van te verwachten. En besef je, ik kom bij jullie om jullie te helpen. Dat doe ik heel graag. Maar het is ook voor mij op een zekere manier therapeutisch dat ik aan tafel bij jullie wel met ondernemende dingen bezig kan zijn. Ondanks dat ik zelf nu even niet aan het ondernemen ben. Dus als je een van die drie personen of duo's bent. . Die ik wat op weg heb geholpen. Wees bij deze dan ook ervan op de hoogte dat jullie mij ook weer een stapje verder hebben geholpen. En ja, ook dat is dan weer een voorbeeld van via zo'n. . . Via zulke dingen ga je je volgende passie, volgende uitdaging, het volgende probleem dat niemand anders oplost, wel weer vinden. Alleen ja, januari was natuurlijk een beetje aan de vroege kant. Dus ik hoop, nou ja, bij deze mocht iemand nog ergens meer vastzetten en die denkt dat ik hem of haar of hun. Of Hulli ermee kan helpen. Schroom niet. En misschien dat we dan inderdaad kunnen zorgen dat de telefoon weer eens roodgloei in staat.

Randal Peelen
En ik denk, waar ben ik aan begonnen had ik? Niks naar binnen, maar. Na jouw helaas voel ik gewoon je 06-nummer in mijn broek. Nee, dan doe dat maar niet.

Dave Aaldering
Die man moet iets te doen hebben. Nou, wat ook wel typisch is, is. . Je zou zeggen, ik verveel me geen dag, geen seconde, geen minuut. Misschien dat ook mee te maken heeft dat ik dan net vader ben geworden, of dat we net ouders zijn geworden. Maar je kunt met heel veel. Bullshit dingen kun je echt je dagen heel makkelijk vullen. Zonder dat je het gevoel hebt dat je je verveelt. Huismoeders begrijp je opeens heel goed. Gamers begrijp je opeens heel goed. Ik begrijp gamers sowieso heel goed. En dan heb ik nog niet eens echt gegamed. Ik heb Starcraft 2, maar weer eens uit de mottenballen gehaald. Ik heb alle updates gedownload. En uiteindelijk betrapte ik maar op dat ik toch liever de replays keek met commentaar. Om dat doe ik zelf ook nog niet eens te spelen.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat heb ik met Starcraft ook. Want die jongens die doen het ook zo snel, dat is een ander spelletje. Het is gewoon oneerlijk.

Randal Peelen
Tijd voor de versnellingspoken jongens. Het gaat twee minuten over games en we hebben laatst een hele e-sports aflevering gedaan. Het gaat nu twee minuten over games. Heb je nog een ei dat kwijt moet?

Floris Bot
Nee, maar was je niet vorige keer. Jullie beginnen. Hou ik je even je waffel en stel ik nog even een vraag.

Dave Aaldering
Nee joh. Daar zijn we nergens voor nodig.

Jurian Ubachs
1910 is prima te drinken trouwens.

Randal Peelen
Ja, nu heb je hier al 9010.

Jurian Ubachs
Dit komt binnenkort zo heel graag ergens op mijn bilword. Dat 90 is prima te drinken. Nou, hetvhaal drink.

Floris Bot
Nou, laatste vraag, Floris. Ja, nee, dus ik ben hem nu ook al kwijt. Maar nee, jawel. Nee, je had het over Starcraft. Want de eerste in de vorige podcast die we met je deden, had je het over dat je. . Niet zozeer een consolegamer was, toch? Helemaal niet. Nee. Maar je hebt dus ook niet in de tussentijd gedacht: dan ga ik nou echt een vette gamingrig in elkaar toveren of zo?

Dave Aaldering
Nee, dat is wel een goede, want dat had op zich wel gekund. Eigenlijk het enige wat ik nog steeds doe, is ik heb een originele Game Boy. Dus niet een Game Boy Classic, maar de Game Boy. Dat groene schermje. Ik heb er ooit als kind samen met mijn broertje, toen jij uitkwam ingekocht. En waar die ooit gebleven is, weet ik niet. Maar die was caduc. Daar speelde ik altijd graag een beetje Tetris op. Nou, zo eentje heb ik gewoon op marktplaats gevonden. Van iemand die hem dus gewoon nog in doos had. Dus ik heb hem wel met doos gekocht. En wat ik wel interessant vond, is volgens mij, moet ik echt diep graven, heeft de originele ooit 200 gulden gekost. Zijn er nog luisteraars die weten wat een gulde is? Jij bent geen luister. Ik luister ook. Voor diezelfde. uitvoering gewoon in dezelfde doosje dat 200 euro betaalt. Dus als je toen een container van geen slechte deal game is een nieuwe investering geweest.

Jurian Ubachs
Nieuw in doos vind ik dat geen gekeken.

Dave Aaldering
Ik weet niet of die nieuw was. Ik weet in ieder geval dat hij in de doos zat. Als hij nieuw in doos was, is het 200 euro niet gek hoor. Dus ja, dat is eigenlijk de console.

Floris Bot
Ik weet er nog dat ik vroeger zoveel Tetris speelde dat ik s'avonds nog steeds die blokjes zag als ik in mijn bed lag.

Jurian Ubachs
Dat is een game gear. Die had wel kleur. Die was beter dan jij bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Snap ik het gewoon waar. En jouw accu ging wel tikkie met een lijn.

Jurian Ubachs
Ja, nee, ik heb echt in mijn eentje de wereld zeker tien jaar gekost. Als het gaat om hoe lang deze aarde gaat overleven. Vijf ijsberen. Ja, minimaal. Ik kwam gewoon met zo'n plastic. Albert Heijnt was vol met penlights ging ik dan in Spanje.

Randal Peelen
En tegen het tijd weer luik hadden bereiken, was die op. Mag ik nu de volgende vraag stellen, Floor? Van mij mag jij absoluut. Ik vind trouwens wel een leuke gedachteoefening. Elk jaar koop ik een staatslot. En dan denk ik niet dat ik ga winnen, want dat doe je toch niet. Ik denk, wat zou ik doen met die 30 miljoen? En dan kom je ongeveer op de vraagstellingen die jij nu ook hebt, denk ik. Je kunt alles doen. Ik heb die fantasie nodig. Ik moet even fantaseren. Ik heb geen baan. Ik ben alleen in een grasveld. De wereld ligt aan voet. Wat de fuck zou ik doen als ik wist dat het niet kon falen?

Jurian Ubachs
Maar hoezo lig jij in een gasstad in december? Je koopt de oude jaar slot. Het is al januari, hè? Ja, maar je koopte de oude slot. Die trekken dus in januari. Dus dan ga je van tevoren van het seren, dan is het december. Dan ga je in een gras staat liggen in december met je blote voeten zonder mensen.

Floris Bot
Wacht, wacht. Een mindding. Je zit. Op een piste. Met een snowboard aan je voeten of je ski's.

Dave Aaldering
Wordt het nou een mindfulness podcast?

Floris Bot
Wat even je fijn vindt, je kijkt over dat dal en je denkt bij jezelf, ik hoef niks. Wat zal ik eens gaan doen? Zoietje.

Jurian Ubachs
Ik ben wel eens in Brian Kravits geweest.

Randal Peelen
Maar goed dat het Barcelona is. Ik realiseerde mij in voorbereiding op deze podcast dat ik. Net zoals de eerste keer best leuk vond om weer eens met Dave Aldering om tafel te zitten en met jou te gras duinen door je leven heen. Maar ik wist ook dat het voor de hand liggende verhaal van je bedrijf start en dat verkopen al eigenlijk een keer gedaan was met ons. Dus. We hadden nieuwe anekdotes nodig. Dan heb ik aan jou gevraagd. Dave, heb jij zelf nog anekdotes die jou te binnen schieten? Maar nog belangrijker, ik liep naar mijn trouwe collega Mark van Herpen toe. En ik zeg nou Mark. Waar zou ik het met Davis over kunnen hebben? En hij zei, nou, weet je nog die keer, en ik weet niet zeker of we het de vorige aflevering over hebben gehad, dat Davis zelf een pand heeft laten bouwen voor Breephand Arnhem. En dat dat. . . Onder andere tot gevolg had dat de buren die naast dat pand stonden groot in het lokale dagblad hadden gestaan. Hoezeer zij niet meer uit het keukenraam konden kijken. Daar heb je nog aardig. Zit daar een verhaal achter, Dave?

Dave Aaldering
Het is wel een leuke anekdote. Met n voor de mensen die erbij betrokken zijn geweest. Ik weet niet of het heel nerdy is. Maar niet uit. Maar het is op zich wel een goed verhaal. Althans, ik vind het een goed verhaal. Ik moet er gewoon om lachen. Omdat uiteindelijk is het zo absurd. Ik zal het proberen te vertellen op een manier dat de onschuldige geen verdere schade wordt toegebracht. Je zijn nog net wel onschuldig. Wat wil nou het geval? In Arnhem had je ooit een oud station. En dat station had een spoor te weinig. Dus er moest een perron bij. Maar waar dat perron moest komen, lag nog een weg. En aan de binnenkant van die weg stonden huizen. En tussen die huizen in, in dat blokje, stond een poetsdoekenfabriek. Een poetsdoekenwasseretten. Ik vind het nu al leuk. En die poetsendoekenfabriek, of die poetsendoeken wassen retten, die liet nogal zijn sporen achter, een heleboel uit. Totaal vervuild en moeilijk. Dus die moest sowieso weg. Dus die hadden ze toen al een keer gesloopt. En toen dachten ze, ja shit, ja. Oké, het station moet groten. Dus we gaan die hele rij woningen aan die weg. Die gaan we maar eens opkopen en slopen. En vervolgens gaan we die weg een stukje verleggen. Dan hebben we ruimte. Dan kunnen we weer een nieuw perron erbij maken. Half Arnhem moesten een paar meter opzij. Half Arnhem moesten echt een paar meter opzij. En wat ze dan doen, is dan beginnen ze een soort noemen ze een ontwikkelbedrijf. Dus dan pak de gemeente en ProRail en de NS gaan samen al die grond opkopen. Een soort van onteigene. Als het nodig is, denk het haast wel. Maar in ieder geval met het idee: dan hebben we dat hele gebied in één ontwikkelbedrijf. Dan zoeken ze een starchitect, geen gewone architect, maar eentje met megalomane plannen. Die van de provincie, hoofdstad, Einhem een soort van metropool gaat maken met een gebiedsvisie. Voor het stationsgebied. Dat is Ben van Berkel geworden. Dat is wat ze doen. Die heeft niet alleen een fantastische Ben van Berkel. Ben van Berkel. Die heeft zich een prachtig stationsgebouw getekend. Maar ook een gebiedsvisie voor eigenlijk alles eromheen. En dan vervolgens gaat dat ontwikkelbedrijf zeggen. Ik wil die stukken grond wel verkopen aan u als ontwikkelaar. Of noem het maar op. Maar dan moet u zich wel.

Dave Aaldering
Met een plannetje komen wat aansluit.

Dave Aaldering
En zo krijg je dus een soort van samenhangend geheel. Nou, dat heeft alles bij elkaar ruim 20 jaar geduurd. Een van de redenen waarom het zo lang geduurd heeft, is de aanbesteding van het station zelf. Is geloof twee keer mislukt. Omdat hij van Berkel zo'n ingewikkeld ding had gemaakt. Dat eigenlijk niemand het goed kon maken.

Dave Aaldering
Dus het is een hele mooie, draaiende vorm in, uiteindelijk van staal gemakkelijk. Dat het station nu ongeveer is, toch ook?

Jurian Ubachs
Ja, dat is het. Dat is prachtig geworden. Maar ik snap inderdaad. Op bepaalde punten is het echt een doof. Of gewoon niet zozeer, het is heel open. Maar tegelijkertijd, inderdaad, het draait allemaal. Het desoriënteert een beetje. Je hebt van die draaiende looproutes naar beneden. Ook zeggen oké, ik wil daar komen, maar hoe kom ik daar?

Dave Aaldering
Nee, je mist een hoekje. Gewoon een oriëntatiepunt, en dan is het ook nog eens een keer over de hoogteniveaus verdeeld. Ik kan me dat goed voorstellen. Zo is het plan dus ooit geboren. Dat heeft jaren geduurd. Die ronde vormen zijn uiteindelijk door een scheepsbouwer of zo in elkaar gelast. Het is echt.

Floris Bot
Ja, anders lukt dat niet. Ik heb ondertussen een foto op gezocht, daar kan ik ook meepraten.

Dave Aaldering
Bijzonder staat. Maar goed, terug naar die gebiedsontwikkeling. En helemaal aan het staatje van die gebiedsontwikkeling, toen alle grote groeten. Gebouwen en dingen ongeveer ingepland waren. Toen was er eigenlijk nog een soort hoekje van grond over, waar eigenlijk niks of niemand wat mee kon. Want er was een heel onhebbelijk hoekje. Het was eigenlijk er bestond een rij huizen en die waren gesloopt tot zover als die weg moest opschuiven. En er waren eigenlijk twee huizen teveel gesloopt. Laat ik het maar zo samenvatten. De mensen die daar daadwerkelijk aan gewerkt hebben, die zullen ongetwijfeld zeggen, nee dat was allemaal zo bedacht en het moest allemaal zo en whatever. Het lijkt er wel op van, ja shit, we hebben echt net twee huizen te veel gesloopt.

Floris Bot
Die konden ze net iets te goedkoop overnemen, zullen we maar zeggen.

Dave Aaldering
Ik weet het niet, maar voor de sake of the story gaan we dat eens even zeggen. En dat hoekje dat bleef dus over. En dat is bestemd dat er ooit een keer. Mooi kantoor moest komen te staan. Maar dat was dus een kantoor dat moest aansluiten op de gebiedsvisie. Het moest wel een beetje een futuristisch ding zijn, natuurlijk. Dus ja, als jij daar eigenlijk een rij woonhuizen uit 1920, 30 zo'n beetje hebt staan. En dan stopt het. En dan in één keer begint iemand daar een hypermodern kantoorgebouw neer te zetten. Ja, over smaak valt niet te twisten. Of je het zelf mooi vindt of niet. Het is inderdaad anders. Maar wat wil nou? Die woningen zijn gewoon feitelijk rijtjeshuizen, herenhuizen, die staan gewoon heel dicht tegen elkaar aan. En als je een foto van de oude situatie pakt, waar die twee gesloopte huizen waar het nieuwe kantoor gebouwd is, nu staat. Als je dat ziet, dan zat er een brandgang tussen.

Dave Aaldering
Van slechts 90 centimeter.

Dave Aaldering
Daarna stond ooit een herenhuis van vier verdiepingen hoog. Er zat slechts 90 centimeter tussen. Eén grote betonnen plak van boven naar beneden. Maar goed, dat hele stukje heeft denk ik al 15 tot 20 jaar braak gelegen. Dus de mensen die hier nu wonen, volgens mij weten die ook niet beter, dat stukje braak ligt. Dat ze gewoon uitzicht hadden, dat ze in ieder geval uitzicht naar de zijkant wat meer hadden. Dus ja, op een gegeven moment wij lekker bouwen.

Jurian Ubachs
Op een gegeven moment stond het. Misschien leuk voor de mensen die niet uit die puurt komen. Dat is dan het einde van de Branstrenstraat, heb je dan ook? Ja, de Hoek Brandstraat, Amsterdamseweg.

Dave Aaldering
En uiteindelijk wij dat gebouw er neergezet. Ik kan me heel goed voorstellen als je als buren inderdaad 15 of 20 jaar niemand naast je hebt gehad. En in één keer staat daar zo'n gebouw, wat natuurlijk ook niet zonder slag of stoot gaat. Wij moeten ook door. Alle wettelijke hoepels en regels en spelregels en welschap. Nou die boom. . Nee, we hebben ruzie gehad over een boom die we graag wilden laten staan. Oh. Maar laten we beginnen bij de buren die dus uiteindelijk kwijt waren. Ja, ze kunnen nog steeds naar voren en naar achteren.

Jurian Ubachs
Dan schitterend het uitzicht op de treinen.

Dave Aaldering
Ook dat. Die mensen die in de krant zijn beland. Die mensen die in de krant zijn beland. Die moesten dan in ieder geval heel erg wennen aan de nieuwe situatie. En die deden de fameuze uitspraak, want die werden natuurlijk in de krant uitgebreid geïnterviewd over hun grieven. En die deden de legendarische uitspraak. Ik moet er nog om lachen. Ineens stond het er. Je had gewoon een prefab en kik kik. Z ochtends werden ze wakker. S'avondsgudijntjes dicht, ochtendsgudijntjes open. Punk. Punk. Vier verdiepingen. De kanteur. Ja, dat ging snel. Ik kan je vertellen, daar is heel wat water door de Rijn gevloeid om dat ding überhaupt neer te kunnen zetten. Want het is echt een postzegel en alles moet er vierkante millimeter gebeuren, precies in de binnenstad. Ja, we hebben negen maanden een fietspad moeten afzetten om een bouwplaats te te doen.

Jurian Ubachs
Wanneer jij hebt het opgeleverd?

Dave Aaldering
Sorry. Even kijken. Als ik me niet vergis, was dat 1 april 2018 dat we erin gingen.

Jurian Ubachs
Toevallig zocht ik het net op op Google Maps. En daar is het dus vanuit de lucht nog een stukje braakliggend terrein. En het is inderdaad, als je het naar de lucht ziet, Rander, kijk maar even.

Randal Peelen
Het is echt heel erg klein. Het lijkt ook alsof het hoort.

Jurian Ubachs
Ja, ik denk van ik kan me goed voorstellen als je daarop, tot zien nummer 20, als je daar woont, dat jij denkt van daar komt niks. Een parkeerplaats, drie parkeerplaatsen, maybe.

Dave Aaldering
Sterker nog, het ontwerp van het gebouw was al tien jaar oud. Dus toen wij het plan kochten aan de grond om het te gaan bouwen. Tien jaar daarvoor was het al getekend. Die hele gebiedsvisie was al af. Dus men had het kunnen weten. Maar weet je, ik heb geen bonje met de buren. Als je wel met jou opeens een pand in dat ineens.

Floris Bot
Maar ja, goed, weet je, je hebt natuurlijk een boer. Ik heb volgens mij een jaar lang op jouw LinkedIn kunnen volgen, hoe het wel niet ging met de bouw. Ja, de bouwvlogs.

Dave Aaldering
Ja, ik heb echt succes naar nood. Ik heb ook veel navolging gezien dat iedereen tegenwoordig bouwvloss aan het maken is. Extra veel navolging. Deze eer ga je toe eens. Dat ga ik zeggen.

Jurian Ubachs
Dus die gasten die in de jaren 20 foto's namen van het Empire State Building toen er gebouwd werd. Ja jongen. Dat was allemaal. .

Dave Aaldering
Was dat een vlog dan? Goed punt. Nee, ik bedoel meer in de Arnhemse sfeer, de mensen met wie ik veel van doen heb. Die maken er tegenwoordig gewoonte van om hun bouw ook leuk in beeld te brengen. Kijk, ik vind het wel lachen om zo'n avontuur ook gewoon eens een beetje inzichtelijk te maken. En dan ja, wat dingen te zien die je laten zien die je tegenkomt. Hoe vaak bouw je nou eigenlijk?

Randal Peelen
Nee, maar jij ging echt dat helpje opzetten. Als er een camera op jouw snuf staat, dan word je opeens Dave Aaldering met een helm op.

Dave Aaldering
Audring met een helm. Bob de Bouwer. Ik vond het bouwer erg een avontuur. En ik had zoiets van ja, hier wil ik wat van laten zien. En weet je, wat ook irritant is eigenlijk. Terwijl we aan het bouwen waren, was eigenlijk ook de periode dat we met breedband het allerharste groeien. Maar denk je dat iemand mij vroeg naar hoe gaat het met breedband? Het ging alleen maar hoe is het op de bouw? Dus het is een beetje zo'n soort van schizofreene toestand dat je overdacht ben je aan het internet en s'nachts ben je aan het bouwen.

Floris Bot
Dus eigenlijk had je een keer in die vlog zou je helemaal af moeten zetten zo, jongens, ik moet weer aan de slag. Het is te druk op de zaak. Oh ja. Yo, ik word geweld.

Jurian Ubachs
Sorry, ik lees hier een andere quote. De ramen van onze badkamer kunnen we niet meer zemen.

Randal Peelen
Ja, nee, dat komt ooit. Met die 90 centimeter haal we altijd een hoogwerker bij. Nu moeten we een vraag aan de buur zijn ruimte opendoen. Dan kunnen wij erbij.

Dave Aaldering
Ik hoop dat ik geen dingen heb gezegd waar ik spijt van krijg. Nee, dat zal er wel mee van.

Floris Bot
Die mensen, weet je, die. Die hebben ook naar eren en geweten gehandeld, net als jij.

Jurian Ubachs
Als je dit verhaal omdraait, en wij, een van ons en die mensen. En misschien stel, ga er even uit dat ze wisten dat dat gebouw ingeteekt, stel dat je het weet. Maar dat is tien jaar geleden, in die tien jaar is er niets gebeurd. Dus ik kan me heel gevoelst dat je op een gegeven moment op de bank zit en dat je bij jezelf denkt van. . Wat gebeurt hier? Nee, maar dat is gewoon klaar. Tien jaar geleden hebben ze een keer, maar dat heeft nooit iemand opgepikt.

Floris Bot
Het gebeurt gewoon. Lettelijk bij mij tegenover. Het is dus niet op 90 centimeter, maar op 80 meter is een heel nieuwe wijk neergezet.

Dave Aaldering
Ineen stond het was wel leuk vroeger.

Floris Bot
Toen ik het huis kochte in 2012, toen waren ze al. . Veertien jaar met haar plan bezig. En ze kreeg het niet van de grond.

Randal Peelen
En jij dacht.

Floris Bot
Ik dacht, nou dat gaat nooit meer lukken. Dus ik kon uit mijn uit het raam zo aan de eettafel, konden wij de koeien tellen. En na een paar jaar was het van, hé, we hebben alles in één keer verkocht, dus we gaan bouwen. En weet je wat nog erger is? Ja, nou dat valt wel mee, want het is het is op 80 meter of zo. Maar mijn uitzicht is ook ineens weg. Maar het zijn gelukkig geen al te lelijke huizen geval.

Randal Peelen
Nee, maar die gasten die hebben dus ook allemaal glasvezel en jij niet. Ja, dat vind ik echt niet.

Floris Bot
Dit is een nieuw fout. Maar dan gaan we het even tegen Dave zeggen. Weet je hoe ik mijn internet thuis heb? Ik heb een wifi bridge opgezet met een van de overburen die wel glaswees leeft.

Dave Aaldering
Dit is wel maximaal nerd hoor.

Jurian Ubachs
Ja. Engelsbus alles. Nee, nee, nee. Dat is bijna maximaal nerd. Ik weet namelijk van een e-sports dingetje in Rotterdam. Die stralen hun internetverbinding vanaf het dak van de Kuip. Dat vond ik nog wel legit.

Floris Bot
Ja, dat is wel legit. Maar zoveel muntjes heb ik niet voor spullen.

Jurian Ubachs
Nee, maar ik weet niet of het nerdy is. Dat is inderdaad gewoon zakelijk. Dat is al snel minder meer. Ik heb gewoon voor 600 Pik een unifierzorg gekocht.

Floris Bot
Ik heb iemand gevraagd om een internetkabel te trekken. En hij heeft zijn zender hangt aan zijn vlaggen stokhouder buiten.

Dave Aaldering
En die staat gemikt op mijn huis.

Floris Bot
Ja, top. Ik betaal de helft van zijn verbinding. Dat is de deal. Dat is handel.

Dave Aaldering
Het is wel maximaal nu er niet.

Randal Peelen
Er is wel ergens een algemene voorwaarde die je overtreedt. Maar.

Dave Aaldering
Zijn je zo kinderachtig bij dit!

Floris Bot
Maar Randerwerkt is mijn internet service provider. Ik mag de ISP niet noemen, want volgens mij is het mooie. Hij is de enige met die internet service provider in die hele wijk. Nu heb je het al verknapt.

Jurian Ubachs
Iemand die daar werk kan zo kijken van oké, ik zie Sizeski Team Mobile. Ik zie één keer KPN.

Floris Bot
Nee. Dus beste Team Mobile. Nee, niet team. Laat me me rusten. Nee, ik wil best beter internet thuis, als jullie het maar gewoon komen brengen. Jullie. Ja, Jun, Jun, men schofte. De regering. Nee, nee, nee, nee. Maar kijk, het probleem is, ik moet 7600 meter naar het dichtstbezijnde glaspuntje. En dat is best een end, zoals jij weet.

Randal Peelen
Nee, maar Floris. Haf Ziggo wat op gevonden? Zij hebben gewoon die karks al liggen. En zij brengen jou gigabit zonder graven.

Floris Bot
Hé, dat wil je? Behalve dan dat er water in de kabel zit en ik de kosten voor het vervangen zelf moet dragen.

Randal Peelen
Dus je hebt altijd zo in de kant, dat superito heeft optimaal effect.

Jurian Ubachs
Nee, maar zich al heel duur. Woorden. Dat is fijn dat jij het zegt. Van heb ik het al verteld, maar ik ben onlangs verhuisd. Wisten jullie allemaal al? En dan ga je dingen vergelijken. Het is echt wel echt schreeuwend duur. Sorry als er iemand blijft. Sorry als het niet klopt, maar op mijn adres klopte het zeker wel echt heel duur. Eel. Wel ook Sport 1 waarschijnlijk. Ja, in welk jaar leef jij? Sport 1. Ja, weet ik veel. 97 Ziggo Sport. Ja, nee, het niet eens trouwens, maar wel ISPN inderdaad. En vooral een gigabit internet up en down. En als je dat bij de roze broeders uit Duitsland afneemt, dan ben je veel goedkoper uit dan bij de Oranje broeders uit Nederland.

Dave Aaldering
Dat is wel leuk, daar zal ik in ieder geval een tip achterlaten straks bij helemaal aan het eind. Want er wordt een link. Er is een oude collega, vriend van ons, vriend van het chatkanaal moet ik eigenlijk zeggen. En die is nu consultant bij een adviesfirma die telecommaatschappijen en overheden adviseren over telecomdingen. Rudolf van den Berg. Zoekt elk jaar tot vier cijfers achter de comma uit. Of je nou Ziggo of KPN of over welke dragen je wat moet hebben. En hij heeft dat pas net weer gedaan. Voor 2021. Dus mocht je dat zelf allemaal niet willen uitpluizen. Of je wil even controleren of het klopt wat je geconcludeerd hebt. Dan. Gaan we dat even allemaal bij elkaar maken. Hoe zoekt hij naar het doet aan het adres? Nee, nee, hij gaat gewoon een vergelijk maken tussen het aanbod op dit moment van alle verschillende providers. En dan kijkt hij daar ook, want hij heeft een jong gezin. Dan kijkt hij ook naar dingen als zit er Netflix wel of niet? BBGV? Ja, met veertien cijfers, een comma, plus een min opties. En dat kan nog eens een keer per adressen.

Jurian Ubachs
Op het moment dat ik zeg maar, bij sommige providers kun je dan bijvoorbeeld wel. Of niet de glasvezel krijgen, maar wel over het koper of wat dan ook. En dan ben je minder fijn uit dan als je wel het glasvezel kunt krijgen. Bijvoorbeeld dat die theoretische kans zouden zijn, ik heb het nu over de groene broeders uit Nederland. En ik kan je ook vertellen, die dan ook schreeuwen duur met een vrij glas.

Floris Bot
Eigenlijk is het nu echt allemaal onder de bus. Kijken naar een huis en daar is kabeltex glasvezel aan het leggen.

Jurian Ubachs
Dus ik ben benieuwd. Ik heb in het zeer beperkte fletje waar ik alleen maar koper had en max 100 down en 10 up kon krijgen, heb ik via onze groene boeders. Voor wat het was, was het goed. Maar ik ben nu van z'n af. En ik ben blij. Omdat ik veel minder geld hoef te betalen voor veel meer internet. Zo, dit heb ik nu wel heel vaak verteld in deze podcast. Ik zal er nu even opbouwen. Tot volgende week.

Randal Peelen
Trouwens, shout-out naar Kabeltekst. Dat is best. Een onwijs schattig bedrijfje.

Jurian Ubachs
Welke kleur zijn zij?

Randal Peelen
Ik denk dat best veel.

Dave Aaldering
Ik durf het je niet te zeggen, maar ik denk pas dat ze echt meetellen. Als jij ooit een commercial voor ze inspekt, dat zou wel vet zijn.

Jurian Ubachs
Rood, zwart rood zijn. Het Wiek is ook oranje, natuurlijk. Ja, klopt. Maar als oranje broeders bedoel ik natuurlijk.

Randal Peelen
Pas al eer dan Ziggo. Ziggo is natuurlijk later gekomen. De kabeltekst, kun je niet.

Dave Aaldering
Wat cool.

Randal Peelen
Lang verhaal. Maar goed, daar gaan we nu niet over hebben. Leuk voor de luisteren. Aweer aan de versnellingspooktrekken jongens. Ik mag dat, want ik ben host. Ik heb op een andere manier vals gespeeld, want ik dacht toen ik inspiratie nodig had voor gespreksonderwerp met jou, dacht ik, laat ik Doreen opdoen. Dat is dat jij dacht. Doreen is een collega waar het toch zeker tien jaar mee heeft samengewerkt. Meer dan? En zij wist mij te vertellen van nou, weet je, er schieten mij geen anekdotes te binnen. Maar we hebben bij Breedband nog steeds een interne wiki waar een pagina vol met mooie quotes op staat. En ze heeft er een paar pareltjes uitgezocht en dan ben ik benieuwd of er een verhaal is achter een aantal van die quotes, Dave.

Dave Aaldering
Ik kan mijn beste doen. Ik ben natuurlijk inmiddels geen deel meer van het hele breedbandimperium. Dus als die kennis verwaterd is of ik er geen actieve herinnering aan heb, dan moeten jullie me dat maar vergeven. Gewoon een paar die ik grappig vind. Inkoop is je eerste winst. Ja, dat is altijd waar. Geld wil je niet uitgeven hoef je niet te verdienen. Ja, zo simpel is het. Inkoop is je eerste winst. Niks bijzonders. Gewoon basiskennis.

Jurian Ubachs
Ja, dat vind ik eigenlijk ook wel. Dat lijkt het wel mee.

Dave Aaldering
Kijk hier nooit wat een brood kost?

Randal Peelen
Maar ik hoef dat brood niet door te verkopen. Ik ben zo iemand die dan heel erg diep van binnen voelt: oké, als ik iets voor 2 euro inkoop. En dan kan ik het voor drie euro verkopen. Als ik het voor 1 euro inkoop, kan ik het voor 2 verkopen. Het is niet zo dat ik het dan alsnog voor drie verkoop.

Floris Bot
Postupeel maak je dan toch veel meer winst als je voor 1 euro inkoopt.

Dave Aaldering
Hier zat niks, geen smeugverhalen achter. Sorry.

Randal Peelen
Deze klinkt al jeugger. Dus ik ben heel benieuwd. Post-its plak je van links naar rechts en niet van onder naar boven. Dat krult.

Dave Aaldering
Ja, dat is goed. Dan kan ik eindelijk eer wie eerder toekomt. Tom van Klinken. Een oude collega van mij ook, misschien ken jij hem zelfs ook wel. He ooit geleerd hoe je post-its moet plakken, posts moet afrollen.

Floris Bot
Nou, eigenlijk van het blokje moet aftrekken, waar geen blokje af moet trekken.

Dave Aaldering
Zo zeg je het goed. Als jij hem van onder naar boven afrollt, dan krult de plakrand krult ook op. Ja, en dan staat hij zo op je muur. En dan plakt hij niet. En als je van links naar rechts gaat. Heb je een smal strookje eigenlijk, plaksel?

Randal Peelen
Wat ook een scrum master zit nu met z'n billen te knijpen in deze podcast. Gasten, dat weet toch iedereen.

Dave Aaldering
Ook dit is dan basiskennis. En ik kan hier Eer weer toepek.

Jurian Ubachs
Al die scrummas gewoon op Mira.

Dave Aaldering
Tom van Klinken.

Floris Bot
Van Tom heb ik het geleerd. Ja, ik moet denken aan iemand met wie ik werk en die heet Van Kleef van zijn achternaam.

Dave Aaldering
Nee, dat is niet dezelfde. Oh ja, Tom kan andere achternaam. Nee, dat is niet zo.

Randal Peelen
Ik zoek de foto van Tom erbij en die ken ik inderdaad wel.

Dave Aaldering
Het is verblufferd hoe klein de wereld is. En wat me ook, tenminste in ieder geval in ons vakgebied en onder nerds in het algemeen. Maar ook hoe je eigenlijk door 20 jaar in het vak. Dat je nog steeds bekende gezichten tegenkomt. Waar je ook net naar binnen loopt. Ik zit te denken, volgens mij hebben wij elkaar getroffen toen je misschien nog wel bij. Troewerkte zat in huis was. 2008 of zo? Ja, moet je nou. Kort laatst, denk ik. Volgens mij bij het karten. Ja, nou dat moet zijn geweest. Kaarten sowieso. Ik doe er nog eentje hoor. Of twee of drie. Zo met Doreen? Dat is zo de best genaamd, die quote. Doorin is wel mijn favoriete spion in dit opzicht. Ik wil je altijd alles vragen.

Randal Peelen
Nou, er is er eentje die is relevant voor een deel van de eerdere podcast. Dus die kan ik er tussendoor smokkelers, doe eerst en andere. Er is maar plaats voor één netwerk.

Dave Aaldering
Ja, dat is gewoon een idee over hoe die hier business in elkaar zit. Kijk, als je het hebt over breedbandnetwerken, dan is één netwerk van één partij dat door iedereen wordt gebruikt. Is het per definitie het goedkoopste? Als jij een.

Randal Peelen
Dat heet toch internet.

Dave Aaldering
Jij vraagt waar die uitspraak over gaat. Ja, de infra moet je eigenlijk maar infra aanleggen. Als je op een feestje bent met 100 mensen en er staat één lemonade stand, dan hoef je er maar eentje op te zetten. En die kan 100 mensen bedienen. En als je er een tweede kraampje naast, moet ook de vaste lasten. Van het tweede kraampje moeten worden betaald en je hebt maar de helft minder klanten.

Floris Bot
Stel je dat bij netwerken ook zo voor. En ze gaan misschien wel een prijzoorlog met elkaar aan.

Dave Aaldering
Je houdt toch van concurrentie? Ik hou zeker van concurrentie. Sterker nog. Er was een vraag van de die uit het Slackkanaal voorbij kwam. Wat vind je nou eigenlijk van dat bijvoorbeeld die storingen bij Akkamai, dat die zo'n behoorlijke invloed hebben? Nou ja, dat is een beetje zo'n ellelange vraagstuk van joh, wat wil je nou eigenlijk? één monopolist, één netwerk dat het goedkoopste is en in theorie ook het beste en goedkoopste zou moeten zijn voor de gebruikers. En is dat dan in de praktijk ook zo? Als er twee kraampjes staan op dat feestje, denk je dat dan partij A iets beter zijn best gaat doen dan partij B of vice versa? Dan dat ze zouden moeten doen als er maar één kraampje was? Een minimaal nodig. Ja, wat mij betreft, alleen als we op infrastruur aankomen, dus infrastructurele investeringen, die zijn zo kostbaar, we willen met z'n allen wel tegelijkertijd dat we voor een paar tientjes. . Een gigabit tot aan ons huis hebben. Dus daar zit ook een zeker spanningsveld tussen. Als wij met z'n allen bepalen dat we drie netwerken willen bekostigen en in de lucht willen houden. Die allemaal voor een derde worden gebruikt. Moet ook bereid zijn om daar met onze portemonnee ja tegen te zeggen. Want iedereen heeft. Ik wil gezonde concurrentie, ik wil keus hebben. Oké, wil je dan drie keer zoveel betalen? Nee, dat niet.

Floris Bot
Als je drie concurrent, moet je vier keer zoveel gaan betalen. Ik zit te denken, er is in ieder geval één wijk waarvan ik het weet waar twee stukken glas binnenkomen. En dat is zo zonde van je investering.

Dave Aaldering
Ja, het gebeurt op meerdere plekken. Dus daar waar KPN en eventueel andere met elkaar de tent uit aan het vechten zijn Heel soms wordt het wel eens dubbel aangelegd, maar het zijn twee eigenaren, ze zijn allebei zelfs baas. Zo zit een verhaal achter.

Floris Bot
Ja, ongetwijfeld, maar dat is toch gewoon zon van de investering?

Randal Peelen
Ja, maar daarom doen ze het ook. Dat is gewoon KPN die zegt, hé, jij gaat eraan leggen, dan wij ook. De volgende keer haal je het wel uit je hoofd om ons te crossen. Dat is wat KPN dan doet. Hé, laatste, want dat is dan vals spelen. Nee, leuk gewoon. Je had toen. Toen je eerder in deze podcast vertelde over dat je nadenkt over iets nieuws, misschien vergeten dat er een quote van jou in de wiki stond die luidt. . verandering is goed, maar geen verandering is beter.

Dave Aaldering
Ja, zag ik een keer op tv. Ik loop er altijd graag een beetje mee te koketeren dat ik niet zo van verandering hou. En gewend ben aan mijn gewoontes en routines. Dus ik denk dat ze dat daarom hebben opgeschreven. En ik hoop niet dat erbij stond wat ik toen ooit gezegd heb dat ik wel zou gaan doen. Nee. Maar dat mag je niet best vertellen. Dat mag ik niet best vertellen, want dat schiet me dus nu te binnen. En toen moet ik wel echt diep graven. Als ik ooit zou kunnen stoppen en iets anders zou moeten gaan doen, dan word ik struisvogelboer. En dan ga ik op de rest van het land rabarber verbouwen. Nu gaan we niet doen overigens hoor.

Randal Peelen
Nu je dit weer weet. Er is nog wel een stukje braakliggend in rabark.

Dave Aaldering
Ik kan de buren wel eens vragen of dat strookje van 9 centimeter misschien geschikt is.

Floris Bot
Er komt wel weinig licht bij voor je rabar.

Jurian Ubachs
Het is nooit vertel dat jullie een 24 uur storingsdienst hadden waarbij dus gewoon s'nachts scooters de. . het terrein op komen rijden onder hun ramen langs. Je moet het artikel wat hij ooit heeft geschreven, is echt lezen. Als je even wegcijfert dat er een aantal mensen heel erg verdriet om waarom dat. Voor hen is het heel grappig. Is het echt puur satire?

Dave Aaldering
Het is ook wel echt satire. Ik herinner me een gesprek met Je zou je kunnen voorstellen dat er ergens in Nederland een gebouw staat op een plek waar de buren moeten kunnen wennen. Ja, jullie weten dat dit een mooie worden. Maar stel je voor in deze hypothetische situatie dat de gebruiker van het gebouw onder de carport. Die grenst aan het raampje van het toilet van de buren. Dat zeg maar, daar staan er wel eens collega's droog, misschien een sigaretje te roken. En nu weet ik even niet meer wie in deze fictieve situatie de fictieve buurvrouw gesproken heeft. Maar de dialoog ging ongeveer als volgt.

Dave Aaldering
Beste had het voor kunnen gaan.

Dave Aaldering
Beste fictieve buurman. Zouden jullie misschien ergens anders kunnen. Roken dan onder de carpoort. Want als ik op de wc zit, dan heb ik last van jullie sigarettenrook. Waarop die. fictieve collega misschien wel zou kunnen hebben gezegd van joh, zou je misschien niet ergens anders kunnen kakken. Want als ik onder de carpoort sta, dan ruik ik jou scheten. Voelde hem uit dan.

Floris Bot
Ja, nee, daar maak je geen fictieve vrienden mee.

Dave Aaldering
Nee, nee, dat zou best wel eens ingewikkeld zijn.

Jurian Ubachs
Echt heel benieuwd hoe het met die in theorie bestaande buren gaat. gehouden.

Floris Bot
Misschien hebben ze in theorie wel gewoon nu hun overwaarde gecashed en hebben ze weer uitzicht.

Jurian Ubachs
Overwaarde? Heb je gezien wat voor monstrosity van een gebouwdenaast is?

Dave Aaldering
pijn.

Jurian Ubachs
Ik heb mijn ziel en zaligheid erin gestopt. Jullie krijgen al complimenten, want jullie het gebouw werkte geluidswerend.

Randal Peelen
I aim het meestal. Nou, als dat op je tegeltje staat. Deze man bouwde een geluidswerend gebouw. Zoals een wijs man ooit gezegd zou kunnen hebben, wat misschien wel vereeuwigd zou kunnen zijn geweest in een Wikipedina bij een bedrijf. Het heeft geen haast als het maar vandaag gebeurt. En op die manier komen we aan bij de vragen van de luisteraars. Vragen van de luisteraars dus. We hebben er weer een aantal gekregen. We hebben allemaal onze smartphone tablets of. . . Pc's voor onze neus. Dus Dave, had je zelf een vraag gezien waarvan je denkt, daar zou ik wel mee willen beginnen? Mag daarna, Floris? Een klok.

Dave Aaldering
Ja, hier wordt gevraagd van onlangs was er een grote storing bij Akamai en bij Fastly. Hoe denk jij dat we dit soort grote uitvallen van het internet in de toekomst kunnen voorkomen? En dat deed mij ook een beetje denken aan. Vraag van Hazie trouwens. Sorry, ja, dat moet ik er eigenlijk wel bij zeggen. Is Betty Bear. Ook een graag gezienere gast, een van mijn heeft hier ook gezeten, grote helden. Die weet altijd dingen wel heel haarfijn uit te leggen. En die heeft zich laatst behoorlijk druk gemaakt om bijvoorbeeld op te schrijven dat we eigenlijk zelf met z'n allen steeds minder in staat zijn om echt nog de techniek te beheersen. Dus Die heeft een heel verhaal geschreven over hoe alle grote telecommaatschappijen eigenlijk hun netwerkbeheer aan het outsourcen zijn aan Chinese firma's. Of nou ja, het maakt eigenlijk niet uit aan welke firma's, maar hoofdzakelijk. India, China, callcenters, moeilijk. En dat we eigenlijk zelf niet meer in staat zijn om onze eigen techniek nog in te richten en te beheren. Een grote telecommaatschappij is vooral tegenwoordig een investeringsmaatschappij en die huurt en koopt in wat hij nodig heeft, maar die zijn niet meer zelf technisch.

Randal Peelen
In Nederland staat veel datacentra en internetknooppunten, maar die zijn niet per se in Nederlandse handen.

Dave Aaldering
Ook dat. Maar in ieder geval de gedachtsprong die erachteraan kwam en ook het bruggetje weer naar de vraag is. Je ziet eigenlijk in toenemende mate schaalvergroting bij alles. Ik was even met Amazon AWS aan het prutsen. Nou ja, Amazon is tegenwoordig zo verschrikkelijk groot. Ze draaien zoveel andere sites op de cloud van Amazon. Of op de cloud van Microsoft of een paar andere groot.

Dave Aaldering
Dat het bijna eng wordt.

Dave Aaldering
En als één zo'n grote partij, en dan mag je Akamai en Fasli en zo ook wel onderscharen, als die uitval hebben, dan heeft dat een soort van domino-effect op zoveel andere dingen. En dat is eigenlijk een soort van trend van centralisatie, decentralisatie. Die zie je in allerlei branches en sectoren. Het gaat helemaal goed, want centraliseren is efficiënter. Eén netwerk is altijd het goedkoopste netwerk. En dat gaat heel lang goed tot het op een gegeven moment heel erg misgaat. En mensen weer de neiging hebben van ja, we willen toch wel wat meer autonomie. En het zou toch wel fijn zijn als dat er ergens anders iets kapot gaat dat het bij ons niet kapot gaat. Weet je wat je op de markt moet zetten? Cloud in de box. Cloud in de box, een soort van private cloud. Private cloud, private cloud.

Randal Peelen
On premise. Ik vind het een vertreffelijk idee. Die hang je dan in een nekje. Kan je er zo gewoon bij willen een paar onder elkaar hangen? Ja.

Floris Bot
Hebben we er een boel?

Jurian Ubachs
Dan een storm als het heel veel klouts boven elkaar zijn.

Floris Bot
Nee, dan heet het een cumulus.

Dave Aaldering
We hebben een weerman bij ons. Nee, dat is de enige wolk die je kent. Wat ik denk interessant vind voor de nerds met een techneutenheid is. Er komen niet meer technici bij, gevoelsmatig. De mensen die echt nog snappen hoe ze een stukje IT of internet moeten maken en onderhouden. Die worden ten opzichte van de mensen die dat niet kunnen, steeds schaarser. En zulke trends zullen altijd op en neer gaan. Meer centralisatie, minder decentralisatie. Maar dit soort voorbeelden, ja. Wij vertrouwen maar blind op de grote cloud providers. En in veel gevallen kunnen ze het ook beter en efficiënter en goedkoper dan dat we het zelf zouden kunnen. Maar op een zekere moment. worden de risico's die daarmee gepaard gaan ook weer te groot. En waar dat punt ligt, ja dat is natuurlijk voor elk bedrijf en elke instelling. Weer een soort van eigen afweging. Maar wat in ieder geval een rode draad is, is er komt vanzelf weer een punt. Hé, is een Peter Norvig-vogel. Ik herkende hem ook meteen.

Jurian Ubachs
Moeten we deze running gag een beetje gaan uitleggen.

Dave Aaldering
We gaan richting het end doen. Allesom waar we serieus zitten lullen over de afhankelijkheid van cloud en moeilijk. Hier op het scherm komen de foto's voorbij. Er zijn een Chromecast hier op een monitor aangesloten. En dan komen elke keer foto's voorbij. En dan staat dan de naam van de fotograaf rechtsonder in het hoekje. Alleen bij veel foto's twijfel je. Want de naam van die fotograaf de plaats zijn waar de foto genomen is.

Jurian Ubachs
We begonnen voordat het ging opnemen, maar er stond in een foto. En het was gewoon een heel mooie natuurfoto ergens. In blabla false. En dan stond volgens mij Brian. Volgens mij was het iets van Brian Falls. Brian, Brandon. Brandon Falls. Dus ik zei van, oh kijk hier, dit is Brandon Falls. Als zijn. De plek Brandon Falls. Je hebt de Niagara wat vallen. In mijn brein was het heel logisch totdat Floris op een gegeven moment zei. Nee, dat is de fotograaf. Ow! Nee, dat is logisch, want er was ook helemaal geen waterval te zien.

Floris Bot
Nee, we hadden net ook een pier en die was gefotografeerd door Gemma Foodli. En toen dacht ik, dat is de Jamma Foodly Pier. Ja, dat is nu inderdaad een beetje de running hack. Hier is op het staat. Dan hebben we nu de Peter Norveg vogel. Dit is toch echt een colybrie, maar oké.

Randal Peelen
Ik hoor jammer dat we niet heel veel advertenties in deze aflevering hebben, want mensen blijven toch al luisteren.

Floris Bot
Da kunnen daar goed ergens reclame van maken. Ja, dan hadden we beter. Oké, Google Peter Norvig. Oh, nou niet.

Dave Aaldering
Denk je dat schaalvergroting, decentralisatie een serieus genoeg antwoord is dat ik ook aan het einde van de podcast te horen krijg van hij heeft ook nog wel wat verstandigs gezegd?

Randal Peelen
Nee. Nee. Hoe heet dat fenomeen? Ik zie zo'n klok vormen en er is dan altijd een bedrijf begint en dan eerst vindt iedereen het steeds toffer, toffer, toffer. Dat was met Facebook ooit. En op een gegeven moment wordt het te groot en dan gaat iedereen het langzaam haten. En daar is een naam voor. Daar heeft een naam. Daar heeft iemand een keer zo'n model met een klok. Ik zie dat zo'n vormen van een model met een klok. Iedereen vond Google ook nodologisch.

Floris Bot
Ik wel, Salved Door Dali, dat is de enige waar ik nu aan denk met klokken.

Randal Peelen
Salvador Dali was geen model. Nee, ik sla de plank weer mis. Floris, doe eens een vraag.

Floris Bot
Oh Jezus, ik ging net googlen naar klokmodel en. .

Jurian Ubachs
Ik sta anders al klaar. Of Jurry Jan. Mooi. Slapstick die vraagt, aangezien je reizen dit jaar lastig gaat? Wat is jouw verborgen parel qua locatie in Nederland en waarom?

Dave Aaldering
Goeie, genade. Nu vraag je me wat. Want ondanks de reisbeperking ben ik er toch al een aantal keren doorheen geglipt, eigenlijk. How dare you? Jij hebt die Delta variant opgehaald. Nee, zeer zeker niet. Ik ben clean as a whistle. Want je moet natuurlijk testen als je gaat reizen, weet ik allemaal wat. De praktijk is dat in ieder geval. Lou bij het begin beginnen. Ik denk dat al die reisbeperkingen ook overrated zijn. Als je gewoon praktisch te weg gaat, dan kan er eigenlijk best wel veel. Of is het nu een impopular opinion die niet iedereen deelt?

Jurian Ubachs
Nou, ik ben het met je eens, maar praktisch te werkgaan betekent dan ook. Niet eigenwijze doen en de regels volgen. Dus inderdaad, vijf dagen thuisblijven nadat je met vakantie bent geweest en wachten tot.

Dave Aaldering
Test of rikken, testen, dat soort dingen.

Jurian Ubachs
En heel veel mensen zijn toch van ik heb vakantie gehad. Gaan we lekker gaan werken. A, verkoudheid. Die nonchalance, daar zouden ze wel wat aan hebben. Het dus meer. Als als iedereen tot op de letter van de regel de voorschrift volgt, kunnen we inderdaad makkelijk met z'n allen op vakantie en gaan we lekker gaan we gewoon lekker gespreid op die terrassen zitten in in salau of waar we ook er maar heen gaan. Hoe we met salau? We zijn verwend. Ik wil dat zeggen. Maar ja, dat doen we niet. We gaan lekker hutje mutje in een kroeg staan in Spanje. Er wordt niet gecontroleerd. En we lopen lekker op de nauwe straatjes in Griekenland af zonder mondkapje. Want ja, de Grieken maakt het verder niet uit. Dus daar gaat het mis. En we gaan inderdaad lekker gewoon meteen naar buiten zo thuis. En we gaan toch niet vijf dagen thuis zitten naar de vakantie. Ik heb lekker mijn kleurtje. Ik moet mijn kleurtje laten zien. Hallo. Daar heb ik niet zo last van, want ik word niet word niet bruin. Als iedereen zich aan de regels houdt, dan heb je helemaal gelijk. Maar de realiteit is dat dat niet zo is.

Randal Peelen
Ik ga toch heel even Marino quote door toch iets te mompelen over reizen in een pandemie. Signaalwaardelijk podcast. Floris, had jij een vraag?

Jurian Ubachs
Nu kwam een quote.

Dave Aaldering
Er kwam een quote, maar dat was quote.

Jurian Ubachs
Die zegt ik ga Marino quoten, reizen in een pandemie.

Randal Peelen
Nee, zijn quote is reizen in een pandemie. Reizen in een pandemie. Oké. Dat mag niet. Dat kan niet.

Jurian Ubachs
Oké, maar dat zei ik ook niet. De quote zei reizen in een pandemie. Ik dacht nu komt het. Nu gaat het gebeuren. Doe het niet.

Floris Bot
Ga niet reizen in een pandemie. Ik moet even mijn hersens weer ergens van tafel.

Jurian Ubachs
Waar gaan we nou heen in Nederland eigenlijk? Ja, nee, daar ben ik nog steeds wel benieuwd naar. Dan misschien niet voor vakantie, maar jij loopt ook al enige jaren in dit land rond. Je bent vast wel een keer echt geweest van. . Zijn antwoord letterlijk, fuck Nederland weg hier.

Dave Aaldering
Nou, dat was het zeer zeker niet letterlijk. Ik zei alleen, er kan nog heel veel meer. Ik ben meestal bepaald in Arnhem die is het niet.

Randal Peelen
Je hebt gelijk, ik ging te hard

Dave Aaldering
Ik moet mijn vrouw de credits geven. Want vorig jaar zei ze: We gaan naar de schelling. Moet ik op de schelling? Moeilijk, wind, geen breedband. Ik heb op de Nederlandse Waddeneilanden in ieder geval op de Schelling een voortreffelijke vakantie gehad. Breedband aangelegd? Nee, niet eens. Nee. Ik zit het denk ik. Nee, toen was ik nog aan het werk zelfs. Grappig. Nee, Nederlandse wallen. Altijd daar. Flibica hoor ik laatst iemand zeggen. Vond ik ook wel heel erg goed.

Floris Bot
Oh, neem of je sekstape.

Jurian Ubachs
Neem of je sekstape Flibiza. Flibiza?

Floris Bot
Flibiza. Wat de fuck is die sekstape dan?

Dave Aaldering
Even serieus, waar gaat het naartoe?

Jurian Ubachs
Met walen af. Ik heb een vraag gedaan, dat is los.

Floris Bot
Ja, oké. Van Simon. Ik weet niet welke Simon dit is. Misschien is het wel twee tostisch Simon. Ik denk het wel. Komt er straks naast je stukje telegraafkabel? Ook een stukje tata.

Dave Aaldering
Als het te bemachtigen is, sta ik daar zeker voor open. Maar ik denk haast niet dat dat te vinden is.

Jurian Ubachs
Wordt die uit de C-gehaald dan?

Dave Aaldering
Ja, als je hoort dat er steken tilild wordt.

Jurian Ubachs
Maar is dat een ding nu? Want ik weet, ik ben net niet op de hoogte.

Dave Aaldering
Vind ik een goede vraag. Ik zou het niet weten. Zou je die oude kabels sceneren en erbij trekken? Ja, je kan niet echt laten liggen.

Jurian Ubachs
Want even heel kort, hij wordt vervangen, toch? Hij is al vervangen. Ik heb geen idee of dat is.

Floris Bot
Nee, nee, niet zo actief, maar er zijn er nu genoeg neergelegd om te kunnen vervangen.

Jurian Ubachs
Dus op een gegeven moment loopt straks geen data meer. Dan is de vraag 2: gaan we de moeite nemen om hem van de bodem te halen of laten we gewoon lekker rotten?

Floris Bot
Ja, maar dan kan je ook zeggen, we halen gewoon even twee kilometer van de bodem af. En dan gaan we daar stukjes van uitgeven aan verzamelaars.

Jurian Ubachs
Ja, voor heel veel geld verkopen natuurlijk, maar je hebt al door dat we niet giftellings zijn natuurlijk. Komen ze vast wel uit met jou?

Dave Aaldering
Ja. Oké. Eén stukje kunnen ze denk ik wel bij me kwijt.

Floris Bot
Hoe lang is dat stukje Telegraafkouwer eigenlijk? Wat ik heb, ik denk 10 centimeter of zo. Oh, ik zat toch wel aanminste zijn voet te drinken. Nee, nee. Jij denkt hij heeft zo'n halspol liggen.

Dave Aaldering
Al mijn mobels zijn ook gemaakt van haspels. Dus een beetje beroepsdeformatie. Haspels op zijn kant.

Floris Bot
Oh, oké. Ik wil er nog eentje stellen van Simon als mag. Oh. Natuurlijk, dat is toch leuk? Want Simon heeft er gewoon echt, ik heb hier zes prij, dus waarom niet? Heb je soms wel eens zo van, ja, supertof door internet. Maar het is af en toe nog steeds magie hoe we hoe groot hoeveel de bitjes en baitjes van A naar B weten te brengen.

Dave Aaldering
Nou ja, het is magisch. Het is en blijft. Internet, het allermooiste dat er is, koppelt zoveel mensen en informatie aan elkaar. Ja, is wel, zeg maar, die aantrekkingskracht is wel waarom ik in het vak ben gegaan. En waarom ik toch zo lang heb volgehouden. Ja, nog steeds denk ik van we hebben al een heleboel dingen gezien.

Jurian Ubachs
En wat gaat er nog komen? Het wordt steeds magischer.

Dave Aaldering
Het wordt steeds magischer.

Jurian Ubachs
Er is natuurlijk ooit een moment geweest dat we, zeg maar. De Tim Jordanbrug wou ik net zeggen, Floris. Sorry. Je herkent u maar duizenden. Ze moeten nu echt van YouTube gaan kijken. Helemaal geen Joota. Maar deze foto is dus van de bekende fotograaf Golden Gate. Die heeft bekend van vooral één foto.

Dave Aaldering
Sorry, lieve luisteraars. Het spijt me echt dat jullie nu echt allemaal de YouTube-link moeten klikken en kijken. Dit was geen afgesproken werk.

Jurian Ubachs
Ik ben slechts een passagier aan boord van dit schip. Het was natuurlijk ooit een moment dat we geen data of niet via computers. En ineens kon dat wel. En ineens kon je wel een liedje en een foto versturen aan iemand aan de andere kant van de wereld en dat soort dingen. Dat was denk ik een grotere stap. Maar ja, nu gewoon dingen, als je ziet wat er kan. Gewoon de, de, de VR en allemaal dat soort dingen, het wordt steeds magischer, toch?

Dave Aaldering
Ik denk dat het einde dat we dat is nog steeds niet in zicht. Ik ben heel benieuwd wat ik nog in mijn leven ga meemaken.

Jurian Ubachs
Ik wil hologrammen. Ik wil veel meer met hologrammen. Ik wil gewoon hier op tafel. De nieuwslaser kunnen hebben ofzo. Niet in een 16 bij 9 omlijn ding in mijn woonkamer, maar gewoon overal waar ik een bepaald apparaatje zie. Gewoon wil ik bulletins of. Of video. Ik wil inderdaad letterlijk gewoon Dart City is op mijn.

Floris Bot
. Hoe heet hij? Doreen, van net. Dat je gewoon kunt zeggen.

Jurian Ubachs
Doreen, vertel. Haal even de wiki erbij. Maar zoals ze inderdaad bellen in Star Wars, dat wil ik. Ik wil inderdaad gewoon in een apparaatje, zo'n blauw, mag ook in kleur, maar blauw is een beetje de Star Wars.

Randal Peelen
Wat ik ook een gekke gedachte vind. Eerst de zijspoor voor mij. Oké, dus Nikola Tesla, die nu bekend is van die auto's, maar daarvoor had hij wisselstroom uitgevonden, zeg maar. Die had op het laatst in zijn leven die Tesla coils. En dan kwamen al die bliksem zo uit. En dat ziet er super vet uit, weet je wel. En hij had dus voordat hij doodging het idee van nou. . Als het nou eens kon dat we een wereldwijd netwerk van draadloze stroom zouden maken. Dat had hij bedacht, is nooit wat geworden, dat blijkt ook helemaal niet te kunnen. Beverlander die ging er toch over, draadloze stroom.

Floris Bot
Martijn Beverlander van Maps Holding. Ik doe heus geen spam, maar mijn bedrijf heet MAPS. Jongens, geen zijtakking in de zijtakking.

Randal Peelen
Dat gaat niet. Dan verstoren we de secret timeline. En toen. Heeft hij dus deels gelijk gekregen. Alleen dat bleek dus informatie te zijn. Je kunt informatie door lucht gooien en best wel veel, nog steeds niet het max bereikt, terwijl juist stroom. . In ons leven zelfs al steeds schaarser gaat worden.

Dave Aaldering
Ik denk dat een natuurkundeleraar zou me gewoon echt klappen verkopen als ik stroom zou zeggen in plaats van elektriciteit. En voor de record, er moet mij iets anders van het hart. Het is zijstap en een zijstap in een zijstap. We hebben het hier over hologrammen de wereld rondsturen via internet en of dat magisch is of niet. 100% mee eens, maar. Iedereen die beweert in marketinguitingen dat 5G de oerknal is op het gebied van zelfrijdende auto's en weet ik het allemaal wat. 5G is gewoon meer snel internet. En door 5G kun je echt niet ineens op afstand opereren en zelfsrijdende auto's wel laten rijden.

Jurian Ubachs
Wat niet nu kan. 5G nog lang geen 5G. 5G is nog lang geen 5G.

Randal Peelen
En in diezelfde standaard valt ook een stukje. Minder snel, maar grotere afstanden, dan vergeten we allemaal alle boites.

Dave Aaldering
Ik kan niet tegen die marketing lingo, dat ik een plaatje zie. Van ja, nee, dankzij 5G kunnen we nu op afstand opereren.

Jurian Ubachs
5G is nu voorlopig. Theoretisch, cool. Maar in de praktijk vooral marketing.

Dave Aaldering
De techniek is geweldig, maar die boer maakt echt niet dankzij 5G.

Jurian Ubachs
Als jij nu een 5G-ready telefoon koopt en je hebt je 5G-logootje in beeld. Dan is dat momenteel nog niet, zeker in Nederland, nog niet heel veel meer dan 4G<unk>. Je hebt gelijk, Arnoud Wokke. Ja, dat heb ik inderdaad van Arnoud Wokke en Arnoud Wokke kan het weten.

Randal Peelen
Die weet het ook. Dus ja, inderdaad. Informatie kan door de lucht en dus eindloos deelbaar. Stroom niet, die ruikt gewoon op. We zijn allemaal verfukt. Ik heb een vraag van NG. En NG die vraagt, je brengt je broodschappenwagen braaf terug op de parkeerplaats. Er staan twee rijen boodschappenwagentjes waar je ze in gaat leveren. De linkerij is een lange rij met wagentjes. Maar dus kun je je wagentje best wel dichtbij kwijt. De rechter rij is nog niet zo lang, dus moet je iets verder lopen. Maar dan kom je wel dichterbij balans in de rijen. Welk van de rijen zet jij je wagentje?

Dave Aaldering
Ik heb hier daadwerkelijk over nagedacht. En het eerste dat met de binnenschoten is dachten van nou, ik vond het al lang leuk dat ik werd uitgenodigd. Maar dat die uitnodiging me tot het punt zou brengen dat ik een autoriteit zou moeten worden op het gebied van winkelwagentjes terug.

Jurian Ubachs
Was in ieder geval zielstrelend. Ik heb dit laatst gewoon letterlijk meegemaakt dat ik en ik heb daadwerkelijk stilgestaan en getwijfeld waar ik heen zou gaan. Dit zeg maar waren er vier. Zet hem in de lange of de korte rij? Ik heb hem in de korte rij gezet. Goed zo. Ik ben letterlijk helemaal de overkapping ingelopen en ik heb zo helemaal aangeschoven.

Dave Aaldering
En ik denk dat er nog een nuance. Bij moet. Ja, waar staat wel iemand in de weg? Dat is een beetje de vraag.

Jurian Ubachs
Dat is altijd wel iemand.

Dave Aaldering
Je hebt parkeerplaatsen waar dan vrij staand zo'n huisje staat met twee rijen. Maar je hebt ook supermarkten waar zeg maar die twee rijen tegen een wanstaan.

Jurian Ubachs
Ja, dan neem je diegene die het vers van de land staat.

Dave Aaldering
Nee, die wond er al, of dat had je kunnen weten. Dus ineens staat daar een band. Bij de Albert Heijn waar ik kom, daar staan de karretjes tegen een muur aan. En als de muur rechts zou staan, dan wil je toch dat de rechter rij die dichtst bij de muur staat, het langst is.

Dave Aaldering
En die daarvoor korter is.

Dave Aaldering
Dus ik zou denken dat als de karretjes links of rechts gecentreerd naar de muur staan, dat de rij bij de muur altijd langer moet zijn. Maar als hij vrijstaand is, dat je naar persoonlijke voorkeur mag kiezen ervan uitgaande dat de rijen beide al opgevuld zijn. Anders pak je de kortste. Levensregels om je naar te schikken.

Jurian Ubachs
Wie deze vraagt, stel dat ik gewoon blind had kunnen gokken. En geen vraag was stel ik wel.

Dave Aaldering
En wordt die nu niet? Bediend op zijn wenker. Haar wenker. Haar wenker. Wordt zij nu bediend op haar wenker.

Floris Bot
Dus OCD wint.

Dave Aaldering
Ja, zonder meer.

Floris Bot
Hebben jullie ook vroeger allemaal, als je dan, toen je een jaar of denk ik 7, 8 was, waarschijnlijk. Zodat als je over de stoep liep, dat je niet op de randjes van de tegels mocht gaan staan. Heb je dat ook gehad? Hoe denk je dat ik hier net naartoe ben gelopen?

Randal Peelen
Dat je midden op de tegel moet staan.

Jurian Ubachs
Je gaat er niet op de naden van een tegel staan. Wie doet dat?

Dave Aaldering
Ook beest. Het is een beetje vragen dat het kleine OCD-dingetjes. Dan zul je hier ook wel kunnen zeggen. Heeft iedereen hier aan deze tafel ook ooit een fase in zijn leven gehad dat hij dacht dat hij zijn Lego en sorteerdosen moest opbergen? Nee.

Jurian Ubachs
Nee, totaal. Ik heb dat niet met jouw Lego gehad. Zo, wat zou de mouders daar blijkbaar zijn? Laten we schoon bouwen, bouwen, bouwen. Kraapt alles in de noos.

Randal Peelen
Ik heb wel eens dat je zeg maar, dan zit je zo met je tong te friemelen aan een kies. En dan denk je, dan moet die overliggende kies ook. En dan denk ik, ja, nu moet ik alle tanden. Sinds het eten zit er al iets tussen.

Dave Aaldering
Nu moet ik al mijn tanden even vaak aanraken met mijn tong. Als ik nog twijfel over wat ik hierna moest gaan doen aan werk, dan begin ik een tandartspraktijk met een psychiater aan boord.

Floris Bot
Dan heb ik al één klant. Ik zweer het je, dat zijn zwembaden poppen op rondom jouw huis.

Randal Peelen
Er staan er nog pareltjes van vragen tussen die echt behandeld moeten worden. Anders kunnen we net zo goed naar de tips. Ik kijk nog even kritisch.

Jurian Ubachs
Ik ook, ik ben aan het kijken. Iemand vraagt, dat is ook nog Simon trouwens, hangt het Vitesse shirt thuis of op de ex-zaak? Het vitesse shirt.

Dave Aaldering
shirt. Ik heb er meerdere gekregen door de jaren heen. Ik heb er eentje gesigneerd en wel. In de garage, in mijn garagebox staan, opslag voor dat hij weer terug kan naar een kantoor als ik er ooit weer ergens anders kantoor ga aanhouden. En wat ik meestal doe is dat ik ze echt weggeef aan. Liefhebbers. Dus een neefje die weet ik veel tien is en die vindt het helemaal prachtig. En dan kom ik net met een gesigneerd shirt aan. Er staat er wel breedband achterop of weet ik wat, maar dat doet er niet toe. Ze kijken toch alleen maar in de handtekening. Dus ik geef dat soort dingen ook graag weg. Maar ik heb er eentje bewaard die me die me dierbaar is. Zodat ik die weer een plekje kan geven, als er straks hopelijk weer een kantoor is bij mij in de tandartse psychiatriepraktijk. Waar ga je mond inchines er ook bij? Ja, maakt me niet uit. En een je hebt er nog een nog een stap na je mondchines. Je hebt ook nog. Preventieassistenten?

Jurian Ubachs
Ja, ik ben afgelopen jaar ben ik twee kiezen verloren en die zijn inmiddels hersteld. Dan kom je ze allemaal tegen preventieassistent. Kaakschirurg, tandarts, noem ze allemaal op. Implantaatspecialist. Ja, ook dat is de technische tandarts, werd die genoemd. Letterlijk. Toen bij de technische tandarts. Die ging even vertellen hoe die implantaten dan werken en zo.

Randal Peelen
Technisch Lego. Een soort van. Ik vond die van Bas nog wel grappig. Wat is je mooiste onderhandelingsverhaal?

Dave Aaldering
Ja, dat is altijd gevaarlijk zulke dingen. Dus ik had al even nagedacht over een verhaal wat dan wel door de ballettage heen gaat komen.

Floris Bot
Of je moet het gewoon over potentieel virtueel. .

Dave Aaldering
Wat wel een pro-tip is, als je uitgebreide diensten of producten inkoopt die uit meer dan één onderdeel bestaan. Dan zou ik je altijd adviseren om te proberen te onderhandelen dat je wel deeleveringen accepteert. Dus ik verzin maar, als iets in vijf stappen moet worden opgeleverd en je kunt elke onderdeeltje al individueel gebruiken. Nou, accepteer die leveringen dan wel, maar spreek af. Dat je vast gaat betalen als ze allemaal opgeleverd zijn. Dus als het totaal klaar is, dan gaan ze facturen sturen voor. Dan ga je ervan uit dat iets maandelijks terugkomt. En dan heb je soms al een klein beetje aanloop om jouw klant al wat in rekening te brengen.

Dave Aaldering
Zeker als je ergens mee begint.

Dave Aaldering
Wil dat nog wel eens een klein. . Haalt een beetje kastroom jouw kant op. Zo hebben we bij Breedband ooit een hele uitgebreide deelevering gehad van allerlei verbindingen. En die konden we dan wel al deels bij onze klanten in rekening brengen. En die hoefden wij dan nog niet te betalen. En zo hadden we weer wat extra kapitaal om de routers en zo te kopen die we ook nodig hadden.

Randal Peelen
En bij dat soort lijnen hebt soms ook, je hebt zo'n lijn en weet je, nou die ga ik de rest van mijn leven nodig hebben. Maar ik sluit een contract af voor vijf jaar. En dan heb ik wel eens gehad. En zo'n accountmanager dan zegt, ja jongen, weet je, kijk, ik wil jou hier wel matsen. Maar het zou voor mij in de board wel heel fijn zijn dat jij dan die ene lijn daar in Sint Juttimus met een jaar verlengt. Wel, die ga je toch wel gebruiken. Dus dat soort hele wereld aan.

Floris Bot
Oh, die was ik eigenlijk voor plan om op te zeggen.

Randal Peelen
Tijd voor tips, toch? Ja, daar kunnen we ook nog wel even doorheen. Wie heeft de eerste tip?

Floris Bot
Ik moet even de exacte titel opzoeken.

Jurian Ubachs
Ik wil beginnen dan, Slowburn, dat is een podcastserie die je waarschijnlijk kent volgens mij medegemaakt door OneDream, maar die werkt volgens mij samen ervoor. In ieder geval, uh Wondering werkt er aan mee of maakt het helemaal zelf. En die hebben onder andere een spotcast serie gemaakt over de hele Clinton-Lewinski zaak en over Watergate. Voor Watergate vond ik heel tof. En nu zijn ze bezig met ze heette one year, die afleveringen. Het zijn losstaande afleveringen over één onderwerp. En ik vond eentje die heet The Wonder Cure. Die gaat over een mysterieus, eigenlijk heel slecht goedje dat in de jaren 60, 70 ineens in Amerika opdookt als potentieel cure for cancer. En ik heb hem vanmiddag geluisterd en dan dacht ik, ik moet de naam van die druk niet vergeten. Die ben ik wel vergeten. Dus die google ik zo nog even en die roep ik graag zo even tussendoor. Maar het gaat er dus om dat mensen, en dit is wat me ook zo in aansprak. Chimo was dan ook al een ding. Het gaat op een gegeven moment over een klein jongetje die heeft leukemie, verschrikkelijk natuurlijk. Krijg chimo. Word behandeld in Boston Mass, een van de hoogst aangeschreven ziekenhuizen, zeker voor kinderen in de United States. En nog gaandeweg komt die dokter op een gegeven moment achter dat die ouders hem dus pillen geven van dat zeer mysterieuze groetje dat maar in een aantal staten überhaupt legaal is. En er ontstaat op dat moment een soort van strijd tussen medische kennis en wat de dokter zegt. En die zegt. Hij moet gewoon traditionele medicine volgen. Hij moet gewoon zeggen, hij moet doen wat wij zeggen. En stop daarmee, want dit is schadelijk, doe dit niet. Maar die ouders hebben zelf onderzoek gedaan. En die zijn slimmer dan de dokters. Hier is een bepaalde parallel te vinden voor de huidige situatie rondomtrend andere dingen. Wat ik wel heel grappig vond, want dit is dan 40 jaar, 50 jaar geleden. En ja, toen waren er ook al mensen die dachten slimmer te zijn dan wat dokters tegen ze vertelden. En het sterke van deze podcast is. . De moeder van het jongetje, het jongetje. Ja goed, dit is eigenlijk niet echt spoiler. Het jongetje overlijdt vrij snel. Maar wat ze geven hem die uiteindelijk. . Zij vluchten, geven hem heel veel van die dirk en die dirk dood het jongetje uiteindelijk. Hij wordt niet beter. Maar it's turning dark. Het is heel dark, maar deze pot. Ik ga hem nu downloaden meteen. Het gaat ook over het verhaal is: er waren best wel veel mensen die dus geloofden in de werking van deze druk. Gewoon celebrities en al. Een van de acteur die is eraan overleden, die dacht ook van oh nee, dit gaat mij beter maken voor cancer. weigerde alle treatments in het in ziekenhuizen. Die trok een Sylvia Millenkampje. Maar die werd dan geadviseerd. Deze deed zelf en die ging die drugs slikken. Dat merkte dus niet. Maar het sterke van deze podcast is de moeder is zeg maar anonu aan het woord. Die blik terug op die hele situatie. En heeft spijt als haar op haar hoofd. Die is ook heel remorseful daarin. Die vertelt ook van ja, ik heb super veel spijt van. Ik voel echt dat het mijn schuld is en zo. En het is zeker niet de lichtste podcast die je kunt luisteren, maar ik vond hem wel heel sterk. Nou ja, en helemaal in het perspectief van de huidige situatie zet, wetend dat de ziekenhuizen momenteel toch vooral vol liggen met mensen die niet gevaccineerd zijn, dan heb ik wel zoiets van, nou, dan is dit misschien wel een aardige analogie om daarvoor te leggen.

Randal Peelen
Heft al. Nou Floris, ik zie jou aan het typen.

Floris Bot
Ja, dus laat ik het. Ik ga het ook al vertellen. Laat ik het gewoon vertellen. Ik. Volg Jack Conti. Dat is de CEO van Patreon. Waar je voor ons niet meer naartoe hoeft, want wij zijn vrienden van de show. Jack Conti doet dingen met muziek. Vooral op YouTube. Hij doet Scary Pockets en Pomplamous samen met zijn vrouw. Wat ik. Nou, Pompe Lemousse vind ik leuker dan Scary Pockets, maar het is echt knap wat hij doet, vind ik. En hij heeft nu weer een nieuw kanaal. Want ja, schijnbaar als CEO van Patreon heb je geen reden te doen. Dus begin je nog een YouTube kanaal. En deze heet Professional Musicians React. Ze hebben nu twee episodes. In de eerste die ik heel uitgebreid heb bekeken. Nemen ze het nieuwe album van Billy Eilish. Eigenlijk nemen ze daar twee nummers van. Die gaan ze luisteren met vier mensen. En dan gaan ze er eigenlijk best wel serieus de diepte over in. Over wanneer. bepaalde geluidjes naar boven komen en waarom dat interessant is en reverb en echt over heel productie zeg maar van of het produceren van muziek. Waardoor ik dat album van BD Eyeless nog maar eens ben gaan luisteren op een heel andere manier. Normaal is muziek voor mij een beetje achtergrond. En nu ben ik echt even voor gaan zitten. Om te luisteren van, hé, wat hoor ik nou eigenlijk? En dat is heel cool. En er zijn hele kleine dingen die opvallen. Zoals het spelen met je stereogeleid. Dat ze een vocal op 60% rechts zetten. En de achtergrondmuziek 60% op links. En dat dat dus net een kleine fuck-up voor je brain is. Dat soort dingen vond ik echt super cool om mee te krijgen. En ze hebben nu een tweede, maar daar heb ik nog echt maar een paar minuutjes van gezien. Maar ook weer echt eigenlijk stiekem een goede, super goede artiest. Ze is nog maar 18. Ik ben de naam even kwijt. Sorry, dus jullie moeten lekker zelf gaan kijken. Maar ik kan daar heel enthousiast van worden. Jenna Davy Eilish. De tweede gaat over een archist. Maar ik kan er heel enthousiast van worden als je dan. Een professional ziet die luistert of kijkt naar wat iemand anders doet, en eigenlijk een soort van mesmerise raakt.

Dave Aaldering
Wauw, dat is vet.

Floris Bot
Dat is echt. Iemand in zijn passie. kapot zien gaan op zijn passie vind ik fantastisch. Dus wat dat betreft professional musicians react op YouTube. Even opzoeken. Desnood zet je de Jack Conti bij. Nou dan heb je hem zo.

Randal Peelen
Nou, dan doe ik hem nog even en mag daarna het even afsluiten. Ik heb er drie. De eerste is, als je twijfelt over Zelda Skyward soort. En je houdt van Zelda, maar je had die nog nooit gespeeld, dan is mijn tip, doe het gewoon. Spring van de brug. Land op je vogel en geef het spel nog een kans. Want ik heb dit is de enige zelda die ik nooit heb gedaan. Omdat ik een beetje een hekel had aan de controls. Ja, de game gewoon. . Ik zag het niet. Ik ben vorige week ging spelen.

Jurian Ubachs
Je was dat haat op hoe het speelde.

Randal Peelen
Ja, nog steeds. Maar ik ben nu wel op het punt dat ik zoiets zeg, ik ga deze uitspelen, want ik moet gewoon weten. En het spel zelf is op het punt. Alleen ik vind de controles irritant. Het spel is goed genoeg om het dan alsnog uit te gaan spelen.

Floris Bot
Dus je bent op het punt dat je gaat zeggen. ondanks de controls is het de moeite.

Randal Peelen
Ja. En hij hoort gewoon in het repertoire, vind ik. Je moet die gespeeld hebben.

Floris Bot
Ik heb de allereerste Zelda gespeeld en dat was heel cool.

Randal Peelen
Mooi man. Oh, Bink. De tweede tip, dus een heel andere soort. Ik hou van wat ze noemen synthwave. Dat is een beetje. 8-bitachtige muziek, maar op een soort van achtergrondmuziekachtige manier, dat je het in een strandtent zou horen spelen, dat is eigenlijk helemaal niet wat je in een strandtent zou horen.

Jurian Ubachs
In pre coronatijden in de melkweg wel synth wave feest.

Randal Peelen
Er ging een heel aantal van mijn collega's altijd wel heen. Ik vind dat een heel leuk genre en ik heb nu een artiest gevonden die combineert dat met Blink 182. Oh. Ja. En dat heet dan Blink 180s. Een beetje 80s muziek. En die heet Marty can fly. Niet Marty McFly, maar Marty can fly. En die maakt Blink 180s to. En dat is Synthwave versies van Blink 182 nummers. En ik kan niet omschrijven hoe fijn die combinatie. Mindblown dit. Dit is echt genieten, vind ik. En links staat in de show notes. Laatst is inhaken op jeur, want ik kon het toch niet laten. Sam Harris met de Making Sense podcast heeft een aflevering gemaakt, 256, die heet, en het is een podcast, ja, A Contasion of Bad Ideas, dus besmetting door slechte ideeën. Een van die hele slechte ideeën is om jezelf niet te laten vaccineren. En daar heeft hij een podcast over gemaakt met Eric Topol. En dat is de oprichter en directeur van de Script Research Translation Institute. Dus die helpt. Onderzoek toegankelijk en begrijpelijk te maken. En nou, dus nog van alles heeft ook dokter. Een van de meest geciteerde dokters op aarde blijkbaar. En die kan dat ongelooflijk goed vertellen. En wat ze dus hebben gedaan is we verspreken af. We gaan niet mensen die geen vaccin willen belachelijk maken. Want er zijn soms hele slimme mensen die hele goede redenen hebben. Maar we gaan wel eventjes door al hun argumenten heen. En al die argumenten even van ons. . Ongevraagde advies en perspectief voorzien. En dat vind ik zo mooi, respectvol, maar toch ook wel overweldigend gedaan. Dat je bij elk punt zit ik gewoon van. Dat ga ik hier nog tegenin brengen. Dat vind ik mooi. Leuk gedaan.

Dave Aaldering
Ja, ik voel me een beetje overklast, joh. Dit zijn even de tips. Hier was ik niet op voorbereid. Kom je aan met je schuim spatel. Ik heb slechts twee boekentips.

Jurian Ubachs
Ik vond de gele kaart anders een prima tip.

Dave Aaldering
Laten we eerlijk zijn, de gele kaart. En ik geniet er ook van dat ik weer iemand op het spoor heb gebracht van de gele kaart. En toen ik dat zelf ontdekte, heb ik ook gewoon die hele historie van die gele kaart. Ik zit daar gewoon echt om te gieren.

Randal Peelen
Hij stond al als tip, die laak ik zeker in de show notes.

Dave Aaldering
Hij is bang dat ik eroverheen ga met een nog betere tip. Helaas, nee, twee boeken. Eén is Amazon Unbound. Dus je hebt een boek dat gaat over Amazon. Dat heet The Everything Store. En diezelfde schrijver heeft zich kwaadgemaakt over de laatste zeven, acht jaar van Amazon. Grofweg. Dus alles wat daarvoor kwam, dat neemt hij dan maar voor het gemak even aan. En ja, zeg maar. Ik zit een beetje nu denk ik in mijn Amazon-periode. Ik was weer helemaal verwonderd over de schaal en omvang van die operatie. En eigenlijk hoever de Amazon tentakels en die van meneer Bezos eigenlijk uitstrekken over onze planeet en wat een invloed dat heeft. En het was een heel vermakelijk boek om te lezen. Dus die wil ik graag op de lijst zetten. Amazon Unbound. En het tweede boek is, je hebt het boek Ons feilbare denken, of in het Engels Thinking, Fast and Slow. Ja, het is een goede vertaling ook. Ik weet niet hoe ze erop gekomen zijn. Van Daniel Kahneman en Amos Tversky, als ik het goed zeg, uit mijn hoofd. En die eerst genoemde heeft nu een nieuw boek uit. En dat heet Ruis in het Nederlands of Noise in het Engels, afhankelijk van hoe je het graag leest. Die zal beter. Die zal aanzienlijk, de vertalingen worden in ieder geval beter over tijd, in ieder geval van de titels. Waar gaat dat boek over? Dat gaat eigenlijk over de kwaliteit van onze beslissingen. En dan met name inschattingen die wij maken. Heel erg versimpeld, hoe groot is iets. En het pleidooi dat daar wordt gemaakt is eigenlijk de kwaliteit van onze beslissingen is enorm slecht. Daar zit enorm veel ruis, noise in. Wij met z'n vieren kunnen allemaal dezelfde inschatting maken en op compleet iets anders uitkomen terwijl de feiten toch hetzelfde zouden zijn. Dat word je dan dus heel fijn uitgelegd. En als je je daar bewust van bent, dan ga je het in één keer overal zien. Dus dat boek heeft me redelijk verpest. Omdat je in één keer gewoon bijna gaat twijfelen aan je eigen beoordelingsvermogen. Dus er komen momenten die je denkt van ja, ik neem nu wel aan dat dit brood van 2 euro goed geprijsd is. Maar is dat omdat ik nu zelf een goed humeur heb? Nog een heleboel van dat soort voorbeelden waar je dan bewust van kunt zijn. En ook een aantal oplossingen hoe je eigenlijk je eigen beoordelingsvermogen kunt sanitizen. Dus hoe kun je zorgen dat je niet in de valkuil trapt van de slordigheid van je eigen beoordelingsvermogen? Dat laatste stuk vind ik wel heel interessant. De tweede is wel een beetje zware kost, maar tenminste zware kost. Het is inhoudelijk wel Nou ja, het gaat wel de diepte in. Maar het was voor mij echt weer een eye-opener. Daar heb ik echt van gesmult ook om te lezen. Dus hopelijk anderen ook.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door ons, Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen. Onze panelleden die ons regelmatig bijstaan zijn Esther Crabbendam, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. En onze gastnerd van vandaag was Dave Aaldering. Dave, hartelijk dank voor je deelname. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Dave Aaldering
Ja, zoek me maar op op LinkedIn. En dan zie je dat ik even pauze heb. Mooi. En 20 jaar aan de weg heb getimmerd. En ik zie je bij podcast nummer 3.

Randal Peelen
Ja, tot dan. Meer informatie over ons is tot die tijd te vinden op onze website mnot.nl en join je onze Slack. Daar gingen meer dan 2000 charmante, capabele en schattige nerdjes voor. Stel je vragen in het kanaal vragen-van-de-luisteraar, praat mee in het kanaal napraten of suggereer gastnerds in hekje gastnerds. Geef elkaar tips in het kanaal tips, want daar doen we het. Nou, wat onverwacht. Word je nou vriend van de show op vriendvandeshow.nl/mnot, dan kom je in de lounge terecht. Dat zeg ik verkeerd. Het is het clubhuis sinds de staatsgreep heeft plaatsgevonden. Ja. Donateurs hebben een staatsgreep gepleegd. Een coup. Ja, inderdaad is beter. En je krijgt de aflevering eerder zonder reclame in een eigen private RSS-feed. Wil je merch van ons bemachtigen, dan kan dat in onze webshop op onze website. Nerdbier is te vinden op nerdbier.nl. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer. Alrighty.

Floris Bot
Als je nou niet op stop drukt, dan nemen we nog tien minuutjes op of zo. En dan doen we die voor de vrienden van de show.

Randal Peelen
Ik vind het helemaal mooi. Nu? Ja, Floris suggereert het. Ik weet niet.

Dave Aaldering
Toegrift. Als een soort van toegift.

Randal Peelen
Ze kunnen ook nog een foto maken. Dat is zo. Kan daarna nog steeds. Waar wil je het over hebben, Floris?

Floris Bot
Nou Dat weet ik eigenlijk nog niet. Dus dat is best wel een beetje een ding. Nee, hoe vond je het gaan? Vond je het leuk? Ja, ik vond het leuk.

Dave Aaldering
Maar ik merk wel aan mezelf eens. Ik mis een beetje de rode draad. Dit van de hak op de tak. Dit van de hak op de tak. Op een gegeven moment word je zelf bijna onrustig. Maar allereerst super lachen om dit gewoon elke keer te doen. Daar begint het mee.

Randal Peelen
Dat komt altijd wel goed. Wij hebben dit natuurlijk al 4,5 jaar gedaan. Dus wij weten inmiddels gewoon een onderbuik. Ja, weet je, het gaat wel hak op de tak. En één gouden stelregel die altijd waar is, als je terug luistert, is het beter dan je nu denkt.

Dave Aaldering
Dat was de vorige keer ook zo, maar toen had ik in ieder geval nog een samenhangend. .

Randal Peelen
verhaal waar ze prooie dadelijk. .

Dave Aaldering
Dat hoeft ook niet nog een keer. Integendeel. Alleen ik dacht bij mezelf, ja, als ze nu ook zit je gezellig te kletsen overlanders en nog wat En precies wat je nu inderdaad zegt, ik denk ja, wie zit hier op die kolder te wachten? Terwijl ik zat ook te genieten, je lult zo twee uur vol.

Floris Bot
Dat is het probleem. De eerste vraag was ook: geef die man een paar biertjes en neem vier ruurs.

Jurian Ubachs
Wisten jullie dat Max Bruin zo mooi was?

Randal Peelen
Megat. Die foto is ook maximaal bruin trouwens.

Jurian Ubachs
Max Bruin Max Bruin. Jason, voel dat dit een gezelligheidspodcast ging worden en ik geslaagd. Daar is ook ruimte. Moet je naar foto's kijken, maar deze gaat zo om mijn oren.

Dave Aaldering
Gele kaartje! Gele kaartje.

Floris Bot
Nee, nee, maar kijk, wat ik je wel wil meegeven, Dave, is. . Voor de derde keer als je komt. Voor de derde keer als je je komt, dan gaat het ongetwijfeld gebeuren.

Dave Aaldering
Niet Bijes eerst uitnodigen. Wel. Nee. Dat is dan erg. Ik nog een derde, en dan gaan we met z'n tweeën. Ja, dat is cool. Dan gaan we gewoon met z'n vijven, dat is lachen. Ja, weet je, Bertuber, dat is ook echt gewoon een helft, maar die wou niet meer.

Randal Peelen
Nee, die heb ik gevraagd. Die zei: Ik heb even podcastpauze.

Dave Aaldering
Podcastpauze. Dat klinkt redelijk. Heet hij? Bert Hubert, vinden.

Randal Peelen
Hij zou het ook wel willen, maar hij wou gewoon even niet. Zegt hij, hè? Ja, nee. Er was Paul daarvoor wel bij.

Floris Bot
Maar wat ik eigenlijk wilde zeggen is, je zegt net van ik vond het een beetje hak op de tak, maar. Weet je wat het is? Soms brengt een verhaal waar het je brengt. En dat is juist ook als luisteraar heel leuk. Om gewoon te kijken, hé, waar gaat het eigenlijk heen?

Dave Aaldering
En zo'n drongvorbat geeft daar ook wat meer ruimte voor, denk ik.

Randal Peelen
En daar staan natuurlijk straks allemaal van die tijdcodes bij. Dus heel veel mensen die gaan eerst even kijken. Wat staat me te wachten? Als je die signposts een beetje hebt. is het soms ook wel lekkerder luisteren.

Dave Aaldering
Hij trapte me in de auto er ook al op dat als een onderwerp me niet zo aanspreekt, dan zap je even een paar minuutjes door en dan gaat het weer. En dat is wel inderdaad Net weer waar je dan in belandt. En dat moet je grijpen, weet je wel.

Floris Bot
En dat is juist het leuke als je een verhaal hebt dat een bepaalde zijtak neemt en dan weer een zijtak en desnoods weer een zijtak. Je komt daar vanwege Reden X of Y of Z. En het is een beetje een reis die je samen maakt. En dat vind ik juist wel heel erg leuk.

Dave Aaldering
En hebben jullie het idee dat zoals wij hier zitten. Zit er ook nog een soort van non-verbale communicatie bij? En we maken een rapje over dat scherm. Komt dat nou in die podcast goed over? Dat is heel lang.

Randal Peelen
Is denk ik niet te volgen. Daarom word ik ook. Ik had voor de notitie voor de edit: die moet wel in de cold open, die grap die we voor het opname nemen. Dat was niet in de cold open.

Jurian Ubachs
Dat was voordat we aan het draaien waren. Jij was nog aan het instellen op dit moment. Ja, maar je weet die naam toch nog, dan kun je die prentig opzoeken. Maar ik heb nu uitgelegd tijdens de show opgehebben. Ik heb al gezegd van ik zal de running gag even uitleggen. Daarom deed ik dat. Want ik had ook wel door dat dit niet meekwam met rap.

Floris Bot
Maar voor de cold open. Brandon Falls schrijft die man. En als je hem googelt is het ook de eerste foto die je van hem ziet. Ik denk dat dat niet zo goed werkt. Dit is Mel Foodie. Ja, dit is Mel Foodie.

Randal Peelen
Ik had eerst een andere naam genoemd. Maar we kunnen trouwens een nieuwe call openens. Nee.

Dave Aaldering
Nee, nee, nee, dat weet ik niet. Dan is het geen call-open meer.

Floris Bot
Ik probeer er nu ook al een klein beetje meer aan YouTube te denken. Want ik heb nu onszelf een paar keer geluisterd via YouTube. Ik vind het best wel grappig. Ik heb wel YouTube Premium, dus dat kan blijven draaien, terwijl mijn telefoon op slot staat. Maar soms hoor ik wat. En dan denk ik, dan ga ik dan loop ik naar mijn telefoon. Want ik ben nu, ik ben heel veel in mijn werkplaats aan het werk. Ik ben allemaal kasten aan het maken. Dat is ook een leuk hobby. En dan loop ik echt naar mijn telefoon. En dan echt zo pauze. Pak je terug. Even kijken hoe dat gaat. En ik vind dat echt fucking grappig. Dus eigenlijk stiekem leent het zich er heel goed voor. Ik vind Joe Rogan ook veel leuker op YouTube. Op YouTube, ja. Ik vind hem helemaal niet meer leuk. Weet je wat je moet doen?

Randal Peelen
Als je geen corona wil hebben, moet je vitamine D slikken. Hij is toch een beetje aan het radicaliseren, of niet?

Dave Aaldering
Als hij dat niet al is? Ja, ik weet niet.

Floris Bot
Ik ben in ieder geval wat van hem weg wogen. Laat ik het dan maar zo samenvatten.

Randal Peelen
Ja, nee, dat ben ik met je eens.

Floris Bot
Ja. Maar dat is wel. Dat is wel opvallend. Ja, voor de rest, kijk, we zitten hier natuurlijk gewoon lol te maken. En dat is vooral wat ik hoop dat doorkomt bij de mensen. Nee, het allerbeste wat je kan overkomen.

Randal Peelen
Kijk, we hebben natuurlijk de handicap met de podcast. Dat we hebben elke week een gast. En er zal een keer een gast zijn die niet iedereen boeit. Of sommige mensen wel, sommige mensen niet. Dit is wel zo'n aflevering. Love it or heden. Dit is niet zo'n leerzame aflevering. Dit is een leuke aflevering.

Dave Aaldering
Maar er zit er best wel een boel inside info in. Je haalt Dorien haal je een paar anekdotes uit onze interne geschiedenis op.

Jurian Ubachs
Die zijn er wel te vatten. Ja, ik wil aan het zeggen dat zo redelijk al. . Elke bedrijfscultuur heeft wel dat soort geintjes, denk ik. Dus dat snappen mensen wel. Maar je wist natuurlijk van tevoren. Kijk, wat ook nog wel meespeelt, denk ik. We zitten niet zo heel vaak met deze drie samenstellingen. Het is meestal twee van ons, één van het panel. Dus de keren dat wij hier aan tafel zitten, wordt het over het algemeen ook wel gewoon een beetje. Gezelliger. Extra gezellig ofzo.

Dave Aaldering
Ik hou al van dat keten. Alleen ik heb dus geen idee hoe dat straks in die podcast gaat.

Floris Bot
Ja, ik ken het allerbeste wat je kunt bereiken wat mij betreft. Is dat je luisteraar het gevoel heeft dat hij bij je aan tafel zit of aan de bar staat bij wijze ervan. En dat hij eigenlijk wil interrumperen. Dat hij mee wil zijn. Dat is eigenlijk het beste wat je kunt krijgen. En zo'n podcast als vandaag werkt daar wat mij betreft heel goed in.

Jurian Ubachs
Dat is een goede perk voor vrienden van de show. Interruptiemaike.

Randal Peelen
Nee, dat is letterlijk Floris.

Dave Aaldering
Oh ja, dat is waar. Daar heeft Floris niks meer te doen. Floris de Mark Maria aan het worden van.

Jurian Ubachs
Die videoverbinding gewoon een soort van open mic en dat we mensen dan de beurt kunnen geven die dan. . Gelukkig. Dat was semi-life. Mm not semi-life.

Floris Bot
Gevaar, maar dat kan, we kunnen hier mensen laten inmiddels.

Randal Peelen
Nou, wat ik wel één keer zou willen doen, gewoon als wetenschappelijk experiment bijna, is dat je een soort van. Ask me anything het. Maar dat dan die vragen van de luisteraars, soort van live. Je kunt alleen beter vooraf opnemen. Ja, maar dan staat je ze in toch?

Dave Aaldering
Dat kan toch? Ja, dat kan. Dat is wel gaaf om een keer te doen.

Jurian Ubachs
Nou, dan kunnen we ook gewoon een keer live. Bij de eerst volgende M Not Live, maar dat hebben we te al vaker gedaan. Dat we gewoon met een Mike door de zaal. Dan deden we in dat vragen van de luistrear Vragen van mensen in de zaal.

Randal Peelen
Dat klinkt misschien heel hard. Maar er zijn namelijk ook wel matige vragen. Niet dat de vraag per se slecht is, maar wel dat die niet werkt. En dan, je hebt geen controle op dat muntje.

Jurian Ubachs
Wow, dat zou echt super savage zijn. Als je gewoon in een zaal zit. Je laat dan die micro en iemand stelt vragen en dan zegt je, en dan mag je zo. Nee, kutvraag volgende.

Floris Bot
Je kan hem niet die naaien. Al helemaal niet, omdat er gemiddeld mensen toch al is het 57 of zo voor een paardje hebben betaald. Sorry, Bastiaan Reuber. Ga nog maar een tostie halen, Simon. Bedenk maar een nieuwe vraag.

Jurian Ubachs
Mag je nog een keer straks?

Dave Aaldering
Ook jullie community zitten. Een paar usual suspects.

Floris Bot
Nee, nee. Simon stelt heel veel vragen en ik stel ze heel erg op prijs, dus daarom kan ik hem wel noemen. Dus dat is natuurlijk wel lastig een keer live of zo. Dat zou ik ook wel tof vinden. Maar live op YouTube, zeg maar, zou ik ook wel tof vinden. Oh, heb je maar 2-300? Kijken of die studio dat kan. Twee, 300.

Randal Peelen
Ja, maar de studio-apparatuur die eigen camera's klopt 200, 300.

Dave Aaldering
De meestal software die je krijgt, dan kun je gewoon YouTube inslingen. En dan doet hij het. Ik had het ooit met Wirecast al uitgedokt voor echt veel 80 dollar.

Floris Bot
En anders kunnen we bij Toby gewoon het kastje lezen. Die kan je aan je laptop hangen. Ja, maar ik heb het beeld hier niet, hè?

Dave Aaldering
Nee, maar er staat daar ineens. Daar dan, aan dat ding hangen. Alles moeilijk. Ivo Toby. Kan ik me haast niet voorstellen dat ze dat hier niet voor elkaar hebben. Kijk, luister.

Randal Peelen
Linksom of rechtsom kan het.

Floris Bot
Hé, en anders gaan we naar Salto en gaan we in Studio 1 zitten. Kunnen we ook nog de ether op, als we willen.

Dave Aaldering
Dat is wel heel erg retro, dat je zeg maar een podcast live op de ether gaat uitzenden. Ja, dat kan. Vanuit Salto mag dat.

Dave Aaldering
Het kost niks extra's ook trouwens.

Randal Peelen
Tijd voor de foto? Ja, tijd. De kwaliteit neemt af. Zeker, tot volgende week. Yo!