S08E17 – Per ongeluk de snelste internetstad van de wereld bouwen met Dave Aaldering

Randal Peelen
Hé Jurian, had jij meegekregen dat we voortaan bij Vriend van de Show ook een private RSS feed uit kunnen delen die helemaal reclamevrij is? Je weet wel, wat we vroeger wel eens beloofd hebben.

Jurian Ubachs
Is dat dat we dan niet meer hebben dat we tegen onze patreons zeggen van het is, jullie krijgen reclame 5 fiet, maar heel stiekem stoppen we dan ergens toch nog reclame in. Dat is dan niet meer.

Randal Peelen
Nee, precies. Ja, dat was altijd zo dat je een reclamevrij friet kreeg en toen kwam er op een gegeven moment een titelsponsor en die zat dan embedded en die was niet dynamisch geïnjecteerd en dan. . hadden we zoveel tijd en moeite om dat uit die Patreon aflevering te halen dat ik op een gegeven moment vroeg, jongens, willen jullie dit wel of boeit dit je eigenlijk helemaal niet? En zei meer dan de helft van de Patreons zei van. . Nou weet je wat, laat maar. Ik vind doneren leuk en die reclames neem ik verlief. Nobody cares. Ja, precies. Een vriend van de show heeft nu dus een methode ontwikkeld waarbij wij. . Waar we zitten, Art19, kunnen we gewoon de aflevering uploaden zoals we altijd al doen. Maar dan met een speciaal publicatietijdstip voor donateurs. En ik kan de embedded advertenties in de WAF file gewoon taggen. En de plekken waar de dynamische spots in moeten komen. En dan poept hij in. private RSS feed uit die helemaal reclamevrij is. Dus dat is wel een mooie stap in de toekomst. Jezus, wat een nerdtalk nu al. Ik betrop mezelf erop dat het allemaal moeilijke woorden zijn. Maar jij kan volgen.

Jurian Ubachs
Zeker wel. Dus TLDR, stop een Patreon, kom naar Vriend van de Show en profiteer van een volledig reclamevrije podcast.

Randal Peelen
Dat is eigenlijk wat ik zeg. En met zoveel woorden, 1 maart is de deadline. Bam! Nee, maar serieus, ik probeer. Ik denk dat het leuk is als je nu Patron van ons bent, je overweegt om vriend van de show te worden. Het grootste verschil met. vriend van de show is het is in euro's niet in dollars en daarnaast betaal je in één keer per jaar vooruit maar goed dat is nog maar 36 wat is het 40 euro ik weet niet eens En dan krijg je de podcast helemaal reclamevrij. Dus alles wat we hier tijdens de aflevering vertellen, dat ook nog eens commercieel is, zit er ook niet in. Quantum moi. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. . Jurian. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Dave Aaldering. En Dave, die heb ik een hele poos geleden leren kennen in mijn werk bij Tweak. En dat was in de hoedanigheid dat we samen het televisieuitdaging wilden gaan tackelen. Wij hadden een televisieprovider gestart en Dave wilde die misschien wel gebruiken. Maar wat ik toen nog niet wist is dat Dave al heel erg lang een bekende naam is in het Nederlandse ISP-wereldje. En ja, Dave, ik had eigenlijk toen ik hierover na zat te denken hoe ik je aanging, konden ik heel veel moeite om te verzinnen hoe ik jouw beestje nou een naam zou moeten geven. Dus misschien kun je me helpen. Hoe stelde jij jezelf. . Voordat je met pensioen ging voor verjaardagsfeestjes.

Dave Aaldering
Ik probeerde het onderwerp dat ik iets met computers of internet deed altijd met. . De grootste zorgvuldigheid te vermijden, want voor je het weet ben je een hele avond aan het praten over. Kun je alsjeblieft mijn viruscanner updaten? En ik heb een hekel aan mijn internetprovider en allemaal van dat soort dingen. Maar meestal zei ik, ja ik werk bij een internetprovider in Arnhem. En we doen snel internet voor bedrijven. En dan bleef het redelijk, redelijk onder de radar.

Randal Peelen
Ja, lekker. En een ander ding waar ik een beetje over zat te toppen met mezelf is. . Heel vaak als wij een gast uitnodigen, dan spreekt het ongelooflijk voor zich welk onderwerp je met zo'n gasbeest zou pakken. Afgelopen week ging over elektrische auto's. We hebben het ook wel eens over coronastatistiek. Ga zo maar door. Bij jou moet ik eerlijk toegeven, stond eigenlijk meer de persoon centraal. Ik weet gewoon, je hebt een vlotte babbel, je hebt een boel meegemaakt. Dus ik wist ook niet zo goed waar ik zou moeten beginnen. Dus waarom niet gewoon in vogelflucht door jouw carrière heen? De reden dat ik het idee kreeg om jou uit te nodigen was dat je je bedrijf hebt verkocht. Daarom zei ik al gekscherend, je bent met pensioen. Maar in ieder geval, je agenda is op dit moment heel leeg.

Dave Aaldering
Ja, dat klopt. En het is wel mooi dat je dan, zeg maar, 20 jaar lang met computers en internet bezig bent. En dat het einde van het liedje zegt van ja, je bent eigenlijk gewoon een gezellige kerel om erbij te hebben in de podcast, dus kom eigenlijk maar een keer langs. En ja, dat is tamelijk ironisch. In de notendop, ik had altijd de voorliefde voor alles wat met computers en internet te maken had. En eigenlijk ben ik van het ene. . ongelukje per ongeluk in het andere ongelukje per ongeluk van een automatiseringsbedrijf naar een internetprovider gegaan. En ja, twintig jaar later was het in één keer een heel imperium. Was de volgende stap om onderdeel te worden van een groter geheel. En ik moet zeggen, dan ga ik wel even helemaal hoog over. Maar wat de meeste fellow nerds, als ik het zo mag zeggen, altijd wel interessant vinden, is dat ik eigenlijk heel eigenwijs in Arnhem en Internet Provider ben begonnen. Waarbij we niet alleen verbindingen van andere partijen zijn gaan wederverkopen, maar ook een eigen glasvezelnetwerk zijn gaan aanleggen. En dat is niet zo heel Gebruikelijk dat een klein bedrijf waar een paar mensen werken denken, nou weet je wat, de schep de grond in en we gaan onze eigen kabels aanleggen. Omdat die markt toch wel echt gedomineerd wordt door grote spelers. En dat is ook een verhaal waar ik zeker bij mensen die wat met de techniek of met internet hebben, vaak toch wel hoge ogen mee gooi. Vaak is dat een soort rabbit hole die helemaal uitgediept moet worden. Want als je zegt ja ik heb zelf kabels in de grond geschept, dan kun ik een boek over schrijven over allerlei gekke dingen waar je dan mee te maken krijgt. Van gemeentes tot. . Het beheren van zo'n net tot klanten aansluiten, koops die er niet in zouden mogen, je kunt je er wel aan bij voorstellen dat je dan een heel ander Anders setje aan uitdagingen te maken krijgt dan dat je, ik noem maar wat, iets probeert te programmeren wat nog nooit gemaakt is. Je hebt gewoon weer eens met de normale wereld te maken en normale mensen die buiten rondlopen. Want als je stoeptegel uit de stoep trekt en iemand kan zijn hond niet uitlaten, ja, dan heb je dus tegenwoordig gewoon echt een probleem. En daar moet je dan maar mee zien te dealen. Dus dat is wel een van de dingen waar ik waar ik wel trots op ben. Is dat we heel eigenwijs toch eens niet de weg van de minste weerstand, maar de weg van de meeste weerstand gekozen hebben.

Randal Peelen
Ja, want ik geef je eigenlijk een heel brede vraag. En bent opzet een beetje kijken waar je op triggert. En met zoveel woorden zeg je eigenlijk. Als ik mijn oeuvre zou moeten omschrijven, dan was ik een internetprovider. Dat is eigenlijk één woord samenvatting. Maar wel één die een beetje eigenwijs was. Want ik kan mij nog herinneren dat ik voor het eerst bij jullie kwam en ik in ieder geval moet zeggen. Ik werk bij een SEC consumentenprovider. Er zijn wel wat zakelijke klanten, maar in feite, het GOS is voor ons consument. Maar is het flauw om te zeggen dat Breedband, Breedband Arnhem misschien voorheen. . ook wel een heel erg sterke zakelijke component had? Of misschien bijna alleen maar?

Dave Aaldering
Nou, dat is niet alleen. Dat is niet flauw. Als je naar de oorsprong kijkt. Ik ben ooit begonnen, letterlijk vanuit de zolderkamer bij mijn ouders, thuis met het repareren van computers. En dat was een goede 20 jaar geleden als je dan je Windows Windows 95 of iets later 98 op je computer had geïnstalleerd. En per ongeluk installeerde jij het verkeerde programma. En je wilde dat er weer afhalen. Dan konden er situaties ontstaan dat je hele Windows helemaal verstoord was. En dat je hele computer niet meer werkte. En dan zat er vaak niks anders op dan je hele Windows weer opnieuw te installeren. En mij lukte dat nog wel. Maar als jij bij de ALD in de aanbieding een of andere vage pc had gekocht. Waar je toen nog een mooie doos bij kreeg met drivers voor je moederbord en voor je videokaart en voor je geluidskaart en voor je ISDN kaart. En nou noem het allemaal maar op. En dan hadden ze bij de Aldi 300. 000 computers gekocht van een of ander vaagmerk. Helemaal met allerlei componenten van nog vagere fabrikanten in elkaar geschroefd. Ik weet niet of je dat soort dingen in deze podcast kan zeggen, maar de nacht is gewoon een tastbaar geworden nacht, Merrie. En dan kwam er een vage oom of tante, want die had dan inderdaad op een verjaardag gehoord van ja, die Davis is een handige jongen. Als die computer inderdaad helemaal niet, dan breng je hem daar naartoe en dan kan hij dat uitzoeken. Die doos met al die disketten en cd's met die drivers, die was natuurlijk pleiten. Dus dan ging ik die computer openmaken en letterlijk de kaarten eruit schroeven en kijken of ik. . ergens tussen de Syrilische tekens kon ontcijferen wie de fabrikant was van dat chipsetje of van die modem of van die geluidskaart. Om vervolgens het internet af te struinen op zoek naar de drivers om te zorgen dat al die hardware componenten ook echt daadwerkelijk gingen werken. Dus ik had op een gegeven moment een soort van, ja je verzint het niet, een bak met disketters. Van allerlei drivers van veel gebruikte componenten. Een heel map vol met C-Roms met allerlei drivers. Een paar handige schijfjes waarmee ik eigenlijk. . Computers die helemaal na het grootje waren weer kon opstarten. Zodat ze de C-R-speler herkennen. Zodat ik Windows opnieuw kon installeren. En dat is eigenlijk waar het ooit mee begonnen is. Dat ik dat soort computerreparaties deed. En toen kwam er op een dag iemand die zei, ja Dave, leuk, ik wil je best een paar tientjes toesteken.

Dave Aaldering
En dan praten we echt nog over guldersnotenbenen.

Dave Aaldering
Jezus Christus wordt oud. Dit is misschien wel het meest confronterende wat ik vandaag moet meemaken. Dat ik over gulders heb gepraat en diskettes.

Jurian Ubachs
Maar op een gegeven moment. . Maar zo oud zijn wij ook trouwens. Dus maak je je verder niet druk, het speelt niet veel.

Dave Aaldering
Ik weet niet of het nou mooi is of dat het pijn doet, maar hoe verder dat je van dat soort. . historie afkomt, hoe stoer die verhalen worden. Dus help me dan herinneren dat we over 20 jaar deze podcast nog een keer proberen te doen. En gewoon hetzelfde onderwerp aansnijden. Kijk hoe gaaf het dan is. Nee, dus er komt iemand bij mijn ouders en ik ging gewoon naar school. Die mensen die dropten die computers bij mijn ma. En dan ging ik ze s'avonds een beetje repareren. De volgende dag lagen er partientjes klaar en dan kon ik in het weekend weer bier drinken. Want dat mocht toen gewoon als je 16 was. Dus over die tijd hebben we het luisteraars. Alleen op een gegeven moment zegt iemand van ja leuk Dave, hartstikke handig. Maar ik heb een bedrijf. Kun je me geen factuur sturen voor je tijd? Ik zeg, nou, factuur sturen. Ik zeg, het is gewoon een beetje hobby. Hoe ga ik jou dan handig betalen? Want er moeten kosten voor mij zijn. Dus nou ja, ik denk, weet je wat, we maken hier gewoon een bedrijf van. En dat was de geboorte van. Een automatiseringsbedrijf met de illustre naam Aaldering ICT. Niemand weet natuurlijk waar ICT en aaldering voor zou staan, maar zo is het eigenlijk een beetje begonnen. En daarnaast heb ik toen bij een internetprovider gewerkt in Doetinchem. Dat heette Hubris Nederland. Het leuke daaraan was, dat was een van de eerste hosting providers, domeinnaamregistratiepartijen, die waren dat eigenlijk aan het doen voordat het cool was. En de eigenaar daar, Hug, die was misschien nog wel eigenwijzer dan dat ik het ben. Huurde destijds serverruimte bij een Amerikaanse hosting provider. Huurde die eigenlijk een hosting appliance waar je webhostings op kon aanmaken? En toen liep dat best wel aardig. En op een gegeven moment was het een keer dat het op Thanksgivings Day ging die server daar kapot. Dus de Nederlandse klanten die hadden hier allemaal uitval van hun websites. Nou, dat was toen al heel erg spannend. En hij kreeg daar in Amerika niemand te pakken die hem kon helpen. En toen is hij zo woest geworden dat hij zei, ja dat ga ik me niet nog een keer laten gebeuren. En toen is hij in Doetinchem, of all places. Letterlijk in de bedrijfshal waar hij tegenaan woonde heeft hij een soort van gebouwtje in het gebouwtje gebouwd. Kleine surfruimte van gemaakt. Een SDSL-lijn aangevraagd van 2M-bit. Zelfs zo'n hosting appliance gekocht en die daar in een 19-inch pestkast opgehangen. En dat was het begin van een hosting provider, maar wel een hosting provider met. Een eigen serverruimte, een eigen internetverbinding. In Doetinchem, waar hij helemaal zelf autonoom baas over was. Dus dat was een beetje mijn bijbaantje. Computers repareren aan de ene kant. Een beetje bij een internetprovider op de helpdesk en op het systeembeheer bijklussen. Zo zie je ook hoe ik een beetje met de achterkant van het internet een aanraking ben gekomen. En op een gegeven moment begon dat hele aaldering IC een beetje uit de hand te lopen. En toen ben ik in Arnhem een kantoortje gaan huren. En dat was eigenlijk een beetje het punt dat het serieus begon te worden. In het begin kun je in je eentje nog alles wel aan. Maar als je wil leveren en onderhouden, dan moet je wel de tijd hebben om niet alleen je klanten goed te helpen, maar ook een stukje acquisitie te kunnen doen. Het begint dan een beetje op een echt bedrijf te lijken. Dus daar ben ik collega's gaan aannemen en toen werd het eigenlijk een beetje echt serieus. En toen kwamen we als automatiseringsbedrijf in Arnhem bij allerlei bedrijven terecht. En die zeiden ja leuk, een server en een computer en zo is allemaal hartstikke handig. Maar ja, dat internet is ons niet snel genoeg. We beginnen niet alleen applicaties binnen ons bedrijf op een server te draaien, maar we willen verbinding maken met de cloud en we moeten voIP bellen. Nou ja, iedereen heeft natuurlijk een eigen toepassing die voor hem of haar belangrijk is, maar die vraagt naar bandbreedte namelijk maar toe. En op dat moment kon je in de markt een SDSL-lijn. Ik weet niet of dat überhaupt nog te leveren. Kun je het nog leveren?

Randal Peelen
Ze bestaan niet meer.

Dave Aaldering
Nee, dat waren lijnen die kosten dan 500 of 600 euro in de maand. Dan kreeg je twee Mbit-symmetrisch. Dat wil zeggen twee Mbit. Inkomend en uitgaand dataverkeer. Dat kostte 600 euro. Ik denk ja, dat kan toch niet. Dus ja, veel van mijn klanten die zeiden, ja ik heb toch betere verbindingen nodig. Wat er nu is, dat is het ook niet. En als ik de hoofdprijs betaal, dan krijg ik nog niet heel veel bandbreedte. Dus we moeten naar glasvezel. En dan kwam je bij KPN.

Randal Peelen
Welk jaar was dit? Want dit is tien jaar geleden of zo.

Dave Aaldering
Twaalf jaar geleden praten we over medio 2008. 2007, 2008 was het punt dat de ideeën voor breedband zijn ontstaan. Of toen Bremand Arnhem nog. Maar vaak genoeg die vraag hoort. Ik vergeet er eigenlijk bij te vertellen. Op dat moment, als je dan wilde overstappen naar glasvezel, wat het in ieder geval technisch mogelijk maakte, dat je meer bandbreedte zou kunnen afnemen. Dan werd je door de grote telecom providers echt wel gekamd en geschoren. Want die vroegen je gewoon de hoofdprijs. Die telefoonlijnen hebben ze natuurlijk al lang. Die zijn al misschien wel 100 jaar oud. Dan hebben ze nog eens een keer een ADSL-systeem bovenop gezet. En dat vermarkten ze gewoon opnieuw. Maar dat aanleggen van dat draadje, dat is al lang betaald. Terwijl als ze een nieuwe glasvezel voor je moesten aanleggen, ja dan moesten ze natuurlijk flink investeren. En dan de omzet die ze daar zouden ophalen, die verdwenen op het kopernet. Dus ze hadden natuurlijk geen enkele impuls om te innoveren of om te investeren. En dat betekende dat als je dat dan wilde hebben, dat dat de hoofdprijs kostte. En zo. Met dat probleem onder de arm ging ik dagelijks na een lange dag computers afstoffen en printers in het gareel brengen, ging ik naar huis en dacht ik de kanten niet waar zijn. En toen kwam het moment suprême. We gingen zelf verhuizen naar een bedrijfsverzamelgebouw. Een ander bedrijfsverzamelgebouw in Arnhem. En nou ja, hartstikke mooi. Ik liep daar destijds in mijn eentje naar binnen met het idee van nou hier gaan we groeien en collega's aannemen. En ik kon Verdorie geen telefoonlijn krijgen. Dat was een gebouw. Het grootste gebouw staat vast naast het station. 16 verdiepingen groot. Gloedje nieuw. Het had een WTC-bord op de naam of op de gevel. Dus er is ergens een of andere. Een of andere marketinggeilen. Jullie noemen dat geloof ik. Je hebt daar een naam voor toch? Iemand met glibberige marketingvingertjes had bedacht dat het een goed idee is om in Arnhem, out of all places, een soort WTC. Te starten. Dan moet je dus naar de WTC Organisation in Amerika om te bedelen of dat alsjeblieft op je regel mag. Dan moet je ze geloof ik een paar ton licentiegeld overmaken. Maar dan kun je wel zeg maar als stadsbestuurder of als glibberige marketingjongen zeggen. Ja, wij hebben een WTC in Arnhem. Dat kantoorgebouw, daar gingen wij in en we komen daar en ik wil graag een telefoonlijn. In die 16 verdiepingen hoge toren, daar staat maar liefst 400 koperdraadjes van KPN in verstopt. Alleen ze waren vergeten om waar die kope draadjes uitkwamen in de eerste verdeler van de wijk. Om daar ook voldoende capaciteit te reserveren. Want vroeger stond daar een stationsgebouw. Nu hebben ze daar. toren gebouwd waar in één keer 30 of 40 bedrijven in zaten. En ze hadden wel voldoende draadjes, maar ze konden ze niet zeg maar doorpatchen naar de centrale. Dus je had de situatie dat. . Als een bedrijf op de eerste iets ging huren, maar geen telefoonlijn kon krijgen. Dat hij op de veertiende verdieping een telefoonlijn had gevonden die vrij was. Dan gingen ze door de kabelschachten kabels naar beneden. Dus je kunt je voorstellen, dat was één groot chaos, één groot Dolhof. En iedereen in het gebouw zat met hetzelfde probleem en toen dacht ik, nou is het afgelopen, ik begin mijn eigen internetprovider. Dat was een beetje zo'n Thanksgivings Day momentje. En toen ben ik op onderzoek gegaan van, goh. Als ik nou mijn eigen internetprovider zou beginnen, wat is dan het dichtstbezijnste koppelpunt waar ik een verbinding naartoe moet zien te organiseren? In dit geval een glasvezelkabel naar een internet exchange of naar een. . Een fatsoenlijke knooppunt waar we capaciteit zouden kunnen inkopen. En dan zouden we dat binnen dat bedrijfsezamengebouw gewoon intern kunnen onderverdelen. In plaats van dat we naar een KPN of een Eurofire gaan en we gaan per megabyte afrekenen, had ik bedacht als we onze eigen internetprovider beginnen, dan bouwen we een backbondje en die heeft dan een capaciteit van, laten we zeggen 100 mbit. En die kunnen we dan onderling verdelen, maar het is in ieder geval niet zo. Dus wij hebben de overcapaciteit en dat verdelen we door. Maar het is niet zo dat we voor elke megabit langs de teller van een telkomen moeten. Toen ben ik net zo lang in dat bedrijf heen en weer gaan lopen. In dit geval als een marketingmannetje waar jullie het dan over hebben. Maar dan wel met een behoorlijk ideeel doel, namelijk snel internet. Net zo lang overal bij alle deuren aangekloffen, wil je ook snel internet. Want voor 400 euro in de maand kun je meeliften op onze 100 Mbit verbinding.

Jurian Ubachs
Even voor mijn beeldvorming, waar zitten we nu ongeveer op de tijdlijn?

Dave Aaldering
We zitten nog steeds in 2008. We zitten echt bij de opstart van Breedband Arnhem. Dus ik zeg tegen die partijen, onze buren eigenlijk, van joh, je kunt nu 100 embit krijgen voor 400 euro in de maand. Dat waren dus ook partijen die gewoon 600 euro uitgaven aan een 2-ambit symmetrische verbinding. Dus die kregen voor minder geld meer bandbreedte. Eigenlijk omdat we gewoon. . De overcapaciteit die we naar onszelf toehaalden doordat we onze eigen provider begonnen, die verdeelden we eigenlijk gewoon over de aangesloten partijen. Dat kon dan ook weer tegen een scherp tarief, omdat wij hadden alleen dat gebouw aangesloten. Ik heb geen verbindingen van Groningen naar Assen ofzo die ik ook hoefde te bekosten. Dat is een beetje het wet van de remmen, de voorsprong en de focus op die stad. En zo hadden we eigenlijk door een eerste kabel te huren naar in dit geval het voormalige Axo Nobel datacenter in Arnhem, waar een exchange point zat, de NDX heet dat. Een soort regionale internet exchange die er toen als een van de eerste eigenlijk beschikbaar was. Die zal er nog wel zitten. De datacentrum is inmiddels twee keer overgenomen. Maar dat was eigenlijk de eerste stap. Toen hebben we een kabel gehuurd, een glasvezelkabel, die van dat kantoorgebouw naar het Axo Datacenter liep. Hebben we daar een router in het REK geparkeerd? Eigen IP-adresse aangevraagd. Een AS-nummer, zeg maar de nummerplaat van je netwerk. Alles netjes aangezwengeld en aan de kant van ons kantoorgebouw, zeg maar. Dat ding onderverdeeld over uit mijn hoofd 11 verschillende klanten. En toen was in één keer de internetprovider Breedband Arnhem geboren. En dat was heel simpel. Meer bandbreedte voor minder geld. En vooral ons eigen probleem was ook opgelost. Want ja, het zou onze eer te na zijn als we als ICT-bedrijf niet onze eigen internetverbinding goed voor elkaar hadden. Dus dan was eigenlijk een soort van tweede ongelukje. Eerst begon het weer computers repareren en iemand wilde een rekening en voor je het weet heb je een IT-bedrijf. Vervolgens lopen je tegen allemaal klanten aan die zeggen ik heb geen snel internet krijgen. Nou ja, dat gaat eens oplossen. Toen dacht ik, ja, nou cool, ik was het proberen. En toen hadden we in één keer een internetprovider. En dat was dan wel met gehuurde kabels. Maar toen werd het nog gekker. 700 meter verderop, en dan heb ik het niet over 700 meter hemelsbreed, maar 700 meter loopafstand, zeg maar, de kortste route, zat nog een bedrijfsezamelgebouw van dezelfde. verhuurder die ook zeg maar dat wt c Arnhem aan het uitbaten was en die hadden inmiddels gehoord van die handige jongens Die snel internet leverden voor een mooie prijs, maar veel belangrijker nog, die konden het op tijd leveren. Want als jij KPM belde of de PTT daar. . Toen ook al KPN trouwens. Als je die belde zeggen, doe mijn telefoonlijn in de Rijntoren op de 14e verdieping. Ja, die kreeg je dus gewoon niet. En als je hem al kreeg, moest je me afwachten wanneer er iemand kwam om dat ding aan te sluiten. En dan moest je me hopen dat de capaciteit, dat is allemaal gedoe. En dat was de tijd dat de sky the limit was in de kantorenhandel. Dus op het moment dat jij bij hen wilde huren, dan hoef hij maar in je vingers te knippen en gingen ze alles voor je regelen. En als je een slimme huurder was, dan zeg je, ja, ik wil best bij je huren. Maar ik ga er pas in op het moment dat die internetverbinding voor elkaar is. Dus die legde het probleem bij die verhuren neer. Die verhuuren gingen natuurlijk in de KPM bellen, die kreeg niks voor elkaar. En toen in één keer had hij mijn nummer. Dus in dat bedrijfszamengebouw 700 meter verderop. Wat ze net nieuw hadden gekocht, wat leeg stond. En dat wilde ze graag vullen. Ja, kreeg ik om de haverklap aanvragen van yo Dave, kun je daar niet dat internet maken? Dus zo kwamen die dingen eigenlijk handig bij elkaar. En toen dacht ik, ja, ik moet eigenlijk weer een kabel huren. En die eerste kabel die we huurden van dat gebouw naar het datacenter was 7 kilometer lang. En deze kabel zou dan 700 meter lang moeten zijn. Dus ik weer bellen. Jongens, kan ik bij jullie nog een kabeltje huren? En toen kwam daar een heel raar tarief uit, wat heel erg veel leek op het maandelijkse huurtarief van die eerste kabel. Ze denken ja. Voor 700 meter moet ik net zoveel betalen elke maand. Als voor 7 kilometer. Dat kan toch niet kloppen. Dus ik denk, nou, weet je wat we doen? Ik doe weer eens eigenwijs. Ik laat me gewoon eens informeren over hoe dat nou in zijn werk gaat als ik zelf zo'n kabel zou willen laten aanleggen. En dat is eigenlijk het punt waarop het harig begon te worden. Dus ik had de mazzel dat ik in het verleden wel eens met wat mensen gesproken had uit de sector. En één iemand die wil ik dan toch wel. In het bijzonder dan even noemen, dat is Dolf van der Heide. En die werkte destijds voor TKF, de Twentse Kabelfabriek. Dat is een oeroud bedrijf. En die draaien allerlei. Zij stap je, mocht je ooit in de gelegenheid komen om een fabrieksrondleiding bij de Twentse kabelfabrieken te kunnen doen, om welke reden dan ook, omdat de leverancier je uitnodigt, doe het, want je hebt nog nooit zoveel noeste machinerie gezien.

Randal Peelen
Want ze slaan daar onder andere. Ja? Ik kom bij jou niet tussen, want ik heb je denk ik twee vragen gesteld. Normaal is deze podcast ongeveer het gremium omdat ik de host ben en ik trek het verhaal uit de gast. Maar Jurian en ik hadden net al een onrondje van ik heb jij jou nu nog niet eens een kwartje gegooid. En die podcast zit al bijna vol. Ik maak me geen zorgen. Even om te onderschrijven, jij hebt mij namelijk een keer uitgenodigd in die Twentse kabelfabriek.

Dave Aaldering
Kijk.

Randal Peelen
En kijk, ja, nee, jij hebt dus die eer al een keer aan mij bewezen. Dus dank daarvoor. Ik kan dit onderschrijven. Het is een hele mooie rondleiding. Maar wat ik het meest fascinerende vond, is hoe de fuck glasvezels worden gemaakt. Daar heb je niet zelf. Hoe ze dat maken, is echt briljant. Dat is echt. Daar moet je YouTube-video voor zoeken. Die zetten wel in de show notes als ik hem kan vinden. Kan je me nu niet vertellen hoe het gaat? Jullie weten het altijd. Ik weet het dus niet. Nou, vertel jij ook maar trouwens.

Dave Aaldering
Nee, ik wil jou niet het spreekwoordelijke grafiek wegmaien.

Randal Peelen
Ik heb trouwens. Elke dag als ik onder de douche sta, ik weet niet waar dit meegaat, maar wees voorzichtig met wat je zegt. Foto van Dave Aaldering als ik onder de douche sta. Dan hangt zo'n zandloper. En die kun je op de kop doen. En die heb ik van TKF, van jullie toen bij die rondleiding. En er was een zandloper. En we hadden die Twentse kabelfabriek gezien. Geleerd hoe je glasvezels en hele lange kopen draden maakt. En de afsluitende woorden waren. Ja, we douchen te veel, dus je moet minder lang douchen. Hier heb je een douchandloper. Ik dacht echt, wat heeft dit ermee te maken? Maar goed, ja, het blijf je wel bij. Hoe ze glasvezels maken? Je hebt extreem. extreem zuiver glas nodig. Want dat glas kan zolang als dat komt strak nog, maar over de hele oceaanbodem liggen glasvezels. Die zijn heel lang. Dus als ik er aan deze kant een laserpen op zet, dan moet hij er aan de andere kant prachtig naar uitkomen. Dus dat glas moet loepzuiver zijn. Dus dat is uitdaging 1. Heel erg zuiver glaskoop. Nou, in de regel komt dat dan uit China, want zo gaat dat tegenwoordig alles komt uit China. En dan heb je die hele grote glasampul eigenlijk. Je krijgt een soort, ja. Bijna niet te tillen. Grote ampul moet je voorstellen. Gain kler maar. Of ja, maak van jezelf een balletje in. Dat is zo'n grote ampul. Balglas die je hebt. Die glas hangt daar heel hoog in een hele hoge toren. Stel je een watertoren voor. En die gaan ze verwarmen. Zo warm dat die smelt. En er komt dus een sliertje van smelt door de zwaartekracht zo naar beneden gedruppeld. En die druppel, die blijven ze om een spoel winden. Net zolang totdat het eigenlijk een soort draad is. Dat ziet er ziet er bizar uit. Ik leg het nu uit, dan heb je nog steeds niet goed voor ogen, maar dat is de strekking, toch Dave?

Jurian Ubachs
Heb je wel eens gesmolten kaas om een stokbroodje ingewekt?

Randal Peelen
Dat is de hele banale strekking. Er komt natuurlijk veel meer bij kijken, maar daar komt het op.

Dave Aaldering
Een soort poepende spin. Weet je die web uit?

Jurian Ubachs
Maar nog even over die foto die jij van Dave in je douche hebt. Is het die foto die je hoort bij dat die ondernemer van het jaar is geworden in 2017 in Arnhem?

Randal Peelen
Ja, ja, dat is die.

Dave Aaldering
Shameless plug, dankjewel. Goeie van. Jongens, jullie zetten bij het.

Jurian Ubachs
We zijn ook nog lang niet in 2017 in jouw verhaal, dus ik dacht, nou weet je, ik gooi hem er gewoon vast in dan weten we waar we naartoe gaan. De series ook vaak, hè? Op een bepaald eikpunt. Nu denken mensen nog steeds van waarom probeert deze man in alle markten die hij ooit tegenkomt, even alles zelf op te lossen. En nu weet ze dat hij in ieder geval ondernemer van het jaar geworden is ooit. Dus het komt een keer goed.

Dave Aaldering
In ieder geval in Arnhem werd het beloond. Maar terug naar Dollof en terug naar TKF. De rondleiding, als je die kans weet krijgt, het is echt gewoon gave machinerie. Maar diezelfde jongens in Twente zijn niet stil blijven zitten. En die hebben dus eigenlijk alles wat met glasvezelkabels te maken heeft, van de kabels zelf, maar ook de plastic, de kunstofbuizen waar het in ligt, maar ook de ondergrondse straatkasten. Daar hebben ze helemaal een soort productlijn van gemaakt. Eigenlijk met het idee van als we slimmere materialen hebben, dan kunnen we met minder arbeid glasvezelnetwerken aanleggen. En Dolf kende ik nog via Via. Ik zeg: kom jij eens bij mij lekker in Arnhem en Uitsmijdtje eten, want ik heb een wild idee. Ik heb hier 700 meter glasvezelkabel. Wil iemand mij voor een poot uitdraaien? Misschien dat ik het zelf wil gaan leggen, maar ik weet eigenlijk niet waar ik moet beginnen. Wil jij me eens uitleggen hoe je dat in elkaar zet? Dus die heeft me toen eens. haar fijn zitten uitleggen hoe dat eigenlijk werkt. En de conclusie was, je hebt inderdaad een boel materialen nodig, kabels en dat soort spullen. Maar die verwees me eigenlijk door naar een ander loket die zegt: ja, iemand moet dat toch voor jou aanleggen. In de grond stoppen. Hij zegt want grofweg: 8% van het geld dat je gaat uitgeven is materiaal. 8 tot 10%, kabels en buizen. Maar 90% is arbeid. Gewoon iemand die de straat openhaalt, een geulgraaf. Daar die materialen in legt, de kabel daar doorheen schiet of trekt. Dat netjes afmonteert. Dus wat je eigenlijk nodig hebt is een aannemer. Nou, dus. Volgende stap. Ik denk ja, van de partij die me die kabel verhuurde, kwam natuurlijk een aannemer om uiteindelijk dat boeltje aan te leggen. En waar normale klanten zoiets hebben van nou ja, het zal allemaal wel bel maar als die af is. was ik natuurlijk als rechthaar en nerd mega nieuwsgierig hoe zich dat allemaal in de praktijk. . Hoe dat er eigenlijk in de praktijk aan toe ging. Dus ik kwam elke dag drie, vier keer kijken wat die jongens allemaal aan het doen waren. En het hoogtepunt, ja, voor mij was het een hoogtepunt, was dat ze een straat over moesten steken waar asfalt lag. En dan moesten ze echt het asfalt openzagen. Want dat was vlakbij het station, er zat ook het busstation, daar deed je bussen overheen, asfalt super dik. Dus dat kon niet maar zo overdag gebeuren. Want die bussen moesten eroverheen, moesten in twee delen. Eerst de ene kant van de straat, de andere kant van de straat. Maar dat moest dus midden in de nacht. Ze begonnen om twaalf uur. En dat is toen tot een uurtje of zes ochtends doorgegaan. Maar wie stond daar?

Randal Peelen
Je had niks beters te doen dan daarnaast gestaan in je regenjas.

Dave Aaldering
Nou, niet alleen dat. Dan neem ik ook een kan koffie en een pak roze koeken mee voor de mensen die dat aan het doen zijn. En die hebben me wel ondertussen bij het allemaal uitgelegd. Maar die jongens had ik altijd onthouden. Ik denk, dat waren aardige lui. Laat ik dat bedrijf eens opbellen. Dat is een aannemersfirma heet Gebroeders van de Donk. Zijn inmiddels overgenomen, onderdeel geworden van SPI. Een soort imptech-achtige. Dan hebben ze liever niet dat ik dat op die manier formuleer. Maar een hele grote aannemersfirma. Als je aan hoogspanningsmasten denkt, dan kunnen ze je helpen. Eigenlijk kunnen ze eigenlijk alles. Als jij zegt doe maar een hoogspanningsnet door heel Nederland, bouwen ze het ook. Maar ze leggen ook glasvezelnetten aan. Onder andere voor KPN, voor Eurofiber, voor Tele2, voor alle grote spelers. En voor Breedband Arnhem uiteindelijk. Maar dan zit die jongens eens opgebeld. Zij kunnen jullie mij eens uitleggen hoe dat in zijn werk gaat. Toen kwam eigenlijk een werkte dat toen. Hun meest commerciële kerel. Want ja, echte commercie doen ze niet aan in de aannemerij. Die hebben alleen. Verstand van dingen maken. En als het iets te commercieel wordt, probeer maar eens met je aannemer over je huis te praten. Er zullen ongetwijfeld een aantal hele commerciële jongens tussen zitten. Maar deze jongens waren meer. Mannen van het stevige werk. Ik word nu eigenlijk gewoon een poot uitgedraaid voor een kabel die ik moet huren. Hoe zou dat in zijn werk gaan? Als ik zelf een glasvezel net zou willen beginnen. En ik zou gewoon een kabel willen laten aanleggen. Dus ik denk, nou dat wordt heel ingewikkeld. En hij zegt, Joe Dave, jij wijst twee punten aan. Dan vertel ik jou wat het kost. Dan zeg jij ja. En dan is het geregeld. Ik zeg: Hoe bedoel je? Is dit alles? Ja, dit is alles. Ik zeg maar Maarten, ik zeg: Moet ik dan geen vergunning hebben of zo? Hij zegt, die kan ik voor jou aanvragen. Ik zeg, maar moet ik dan niet dat netwerk helemaal bijhouden en moet dat niet ergens opgeschreven staan en in kadaster? Hij zegt de Wion, de wet inlichtingen onder onze netten, dat kan ik voor jou regelen. En uiteindelijk ging dat een tijdje zo door dat ik eigenlijk tot de conclusie kwam. Hij kon eigenlijk alles voor me regelen. Ik hoef die twee punten alleen maar aan te wijzen en de rekening te betalen. Dus toen vroeg ik hem uiteindelijk. Ik zei, nou ik wil van hier naar daar. Dat gesprek was op dezelfde plek als waar ik met Dolf dat eitje zat te eten. En ik kreeg de offerte. En ik heb even mijn handen voor mijn ogen gehouden en de andere kant op gekeken en hem heel snel ondertekend. En toen hadden we eigenlijk opdracht gegeven voor het aanleggen van de eerste 700 meter. eigen glasvezel van het ene bedrijfsverzamengebouw naar het andere bedrijfsverzamengebouw in Arnhem. En dat was eigenlijk de geboorte van ons eigen glasvezel net. Ook weer toch wel Een ongeluk wil ik het niet noemen, was wel een bewuste keus, maar ook wel weer iets waar het behoorlijk tegendraads. Als iemand zegt van ja, ik ga wat 700 strekkende meter 15 baans snelweg aanleggen. Dan denkt iedereen, ja je bent redelijk gek. Wat moet je nou met 700 strekkende meten? 15 baans snelweg. Tien jaar later hadden wij de ringweg Arnhem af. En dan denkt iedereen: die goos is fusionair! Waarom hebben wij dat niet gezien? En ja, die analogie gebruik ik nog wel eens. Die infrastructuurmarkt. Die is eigenlijk lastig toegankelijk voor kleine partijen. En dat maakt al dat de grote partijen vaak diensten uitmaken. En dat is niet per definitie altijd bevorderlijk voor hoe gezond die markt is. Dus ja, zo zijn we in ieder geval aangekomen bij de start van vanuit het automatiseringsbedrijf. Het probleem oplossen van hoe krijgen we snel internet voor normaal geld. En aan het einde van het liedje zit je dus opgescheept met je eigen, zei het, klein stukje, 700 meter glasvezelnetwerk.

Jurian Ubachs
Je zegt, je keek snel de andere kant op, je zet er een krabbel. Nou, ik snap dat vanuit bedrijfsverleden zou het misschien niet netjes om het exacte bedrag te noemen. Kijk, hier gaan we. Zo makkelijk is het. 70. 000 euro voor 700 meter glasveesel innemen.

Randal Peelen
En help me dan even, want dat is ook een leuke vraag. Kijk, ik ken een beetje die bedragen. Jij kent ze natuurlijk veel beter, maar ik zit ook in die markt, dus ik weet het een klein beetje. En ik weet dat een van de drempels is bij dit soort dingen is natuurlijk, kijk, die 70. 000 euro verdien je terug. Zeker als je tien huurders hebt in een pand die betalen allemaal 400 euro en heb je 4000 euro in de maand. Dan kun je uitrekenen wanneer je die kabel terugverdient. En dat is heel lucratief op de lange termijn, maar dan moet je wel die 70k hebben. En die verdien je misschien niet door alleen maar Windows een paar keer opnieuw te installeren. Hoe heb je dat aangepakt dan?

Dave Aaldering
Nee, nou ja, ik doe.

Jurian Ubachs
. Toen liep het bedrijfje achter. Computers maken liep sowieso natuurlijk al op dat moment.

Dave Aaldering
Ja, dat liep sowieso, maar om eerlijk te zijn, je bent aan het groeien en het was ook niet erg vetpot, want ik wist ook niet helemaal precies wat ik allemaal aan het doen was. Dus mijn zakelijke volwassenheid, daar was nog niet veel sprake van. Maar ik wilde wel iets over zeggen hoe dat toen ging. Want Randal legt wel de vinger op de zere plek. Ook al zou je zo gek zijn om die investering te willen doen, dan moet je de mijlen ook nog kunnen voorfinancieren. Op dag nul moet je die kabels in de grond leggen en moet je die aannemen betalen. Maar het kan misschien wel vijf of tien jaar duren. Voordat je hem helemaal hebt terugverdiend. En nou ja, de bank die had er op dat moment natuurlijk nog niet zoveel fiducie in om mij dat geld te lenen. Want die hadden natuurlijk niet helemaal. Wat gebeurt hier allemaal? Wie gaat een glasvezel aanleggen op kleine schaal? Wie is Deven Oudering? En Brebel Danem hebben we ook nog nooit van gehoord. Dus vonden ze eigenlijk heel spannend. Maar toen heb ik eigenlijk een soort van list uitgehaald. Wat je toen wel kon doen, een kabel. in de grond leggen wordt eigenlijk beschouwd als een onroerend goed. En dat is een huis. Of nou ja, een onroerend goed. En als je nou bijvoorbeeld een auto, een van de favoriete onderwerpen hier waar we altijd nog eens een keer over kunnen praten. Als je een auto gaat kopen, dan willen ze hem allemaal graag voor jou financieren. En dan zeggen ze, joh, je mag hem per maand betalen en dan krijg je er een beetje rente bij. Want als jij niet betaalt, halen ze de auto op. Dus ze hebben altijd een onderpand. Dus het leasen of financieren van een auto is redelijk makkelijk. En er was het destijds een financieringsmaatschappij die wilde best graag netwerkapparatuur financieren. Dus naast voor 70. 000 euro aan kabels, hadden we ook voor 40. 000 euro aan netwerkapparatuur nodig. Toen is het destijd zo geweest dat we de netwerkapparatuur net iets duurder hebben gemaakt. En het kabeldeel net iets goedkoper. Dus hebben we eigenlijk de leasemaatschappij ons een duwtje in de rug laten geven. En die hebben toen eigenlijk als eerste een stukje van die kabels voor gefinancierd. En die zijn inmiddels meer dan netjes betaald. Dus dat kan ik nu wel, dat durf ik nu wel te zeggen. En dat was eigenlijk eigenlijk de opstart. En toen we daarna verder gingen investeren, toen hadden we natuurlijk laten zien dat dit werkte. Dus toen is stukje bij beetje, eerst met een klein bedrag, en toen met een groter bedrag, en toen met nog een groter bedrag, de bank eigenlijk steeds verder achter ons gaan staan. En die hebben het mogelijk gemaakt dat we hebben kunnen doorbouwen en uiteindelijk die hele ringweg Arnhem, digitale ringweg Anem hebben kunnen maken.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel grappig, want ik zit een beetje terug te denken in de tijd. Ik ben voor mijn werk af en toe eens in Arnhem, wat er een gamepartij in Arnhem zit en dat was vroeger al het geval. Codemasters. Die brachten games die over het algemeen in Engeland en Amerika werden gemaakt, dan naar Nederland toe. En die zaten volgens mij rond 2008 met hun kantoor in het WTC in Arnhem. Dus ik zat zo. Jij bent je plusjes uit. Ik ben daar zeker geweest. Het kantoor werd toen gerund door Jury Hobers. Ik weet niet of die naam hier iets zegt.

Dave Aaldering
Ik zit heel even te twijfelen of ik hem uiteindelijk, want die naam schiet mij ook te binnen. Of ik hem nou uiteindelijk net wel of net niet heb kunnen verleiden tot een aansluiting. Maar ik weet wel dat ik hem veel gesproken heb.

Jurian Ubachs
Dat geloof ik. Ik kwam natuurlijk binnen als zijnde journalist. Zij willen graag als ik aandacht geef, dus dan is het gesprek anders. Van de mensen die zakelijke deals met hem maakten, weet ik dat. Jury niet de makkelijkste is om het om het zou uit te drukken. Zeer nuchte boertypen Ja goed, ik kan me goed voorstellen dat jullie er niet uit zijn gekomen.

Dave Aaldering
Ik weet het niet. Als hij geen snel internet nodig had, dan denk ik altijd maar, hoe belangrijk was het dan ook wat ideeën. Ik ga er voor het gebak van, ik kan er wel heel even snel spieken in mijn archieven. Nee, we hebben er nooit een overeenkomst mee gesloten. Maar goed, jammer voor hem had hij niet zo snel kattenfilmpjes op zijn desktop als dat ik het had.

Jurian Ubachs
In die tijd zeker was sowieso fysieke verkoop in de gameindustrie echt 99% van de digitale verkoop is pas echt de laatste 5, 6 jaar een beetje geëxplodeerd. Dus ja, voor hen was het natuurlijk snel internet ook veel minder belangrijk.

Dave Aaldering
Het is nog steeds eigenlijk een beetje mijn standpunt. Het is niet de vraag of je het nodig hebt, maar wanneer je het nodig hebt. Je ziet eigenlijk elke beroepsgroep wel veranderen. Elk bedrijf is een softwarebedrijf of elk bedrijf is stiekem een IT-bedrijf. Vroeg of laat komen we allemaal aan de beurt. En dan op dat moment heb je hoe dan ook een snelle internetverbinding nodig. Op die dobber hebben we de afgelopen tien jaar onze groei weten te bewerkstelligen.

Randal Peelen
Hé Dave, ik kan me op dit moment voorstellen dat als je zegt ik heb het eersprongelijk mijn eigen pand verglaast. Ik noem dat verglaast, vakterm. Vervolgens het pand dat daar een beetje bij hoorde, maar 700 meter verder was, ook verglaast. En ik kan mij nu voorstellen dat als je dat trucje gewoon een paar keer doet, je uiteindelijk dus een internetprovider hebt. En ja goed, hoe langer je doorgaat, hoe groter dat wordt. Dus hoe meer panden je hebt aangesloten, hoe meer abonnementjes je hopelijk hebt gesleten. Is die lijn echt zo makkelijk door te trekken? En is het verhaal dan ook echt zo saai of sla ik nu hele mooie grote stappen over?

Dave Aaldering
Nou ja, het ligt eraan wie je het vraagt of het verhaal saai is of niet. Maar wat ik toen wel nog heel goed weet, is toen we die eerste 700 meter aanlegden. Toen heb ik tegen een aantal mensen gezegd van, pow, dit is toch machtig, wel een avontuur. Ik durf het zelf eigenlijk niet te geloven dat we het gewoon daadwerkelijk gedaan hadden. Wie doet dat nou?

Randal Peelen
Bij je kabel: en iedereen zo rijden.

Dave Aaldering
Daarna gingen we zelf aanleggen. Zelfs ik vond het eigenlijk wel een wild idee. Maar ja, toen was het al te laat. En het belangrijkste was, klanten waren blij. Wij vonden het natuurlijk hartstikke gaaf, dus dat helpt sowieso. Ik heb toen gezegd, wat zou het toch mooi zijn als over 4,5 jaar, als dat contract afloopt van die kabel die we huren, die 7 kilometer. Van dit gebouw tot het Axo Nobel datacentrum en een vel per weg is op een ander punt in Ande. Wat zou het toch gaaf zijn als we dan misschien ons eigen netwerk zover hebben laten groeien dat die kabel niet meer nodig is dat we dat op eigen net kunnen doen. Maar echt met het idee dat dat nooit en te nimmer zou lukken. Het idee dat je gewoon die afstand zou kunnen overbruggen. En onderweg voldoende klanten zou kunnen aansluiten. Was niet in de verste verte. Behoorde dat voor mij in mijn hoofd tot de mogelijkheden. Drieënhalf jaar later waren we er. Dus ja, wederom, ik heb er mijn best op gedaan. En dat is met de meeste dingen. Maar om nou te zeggen dat ik daadwerkelijk geloofde dat dat realiseerbaar was. Nee, dat had ik van tevoren niet aanzien komen. Maar wel business case voor business case. Dus als je zo'n investering doet één keer en je leert daarvan, dan kom je wel erachter van ja. Je hebt gewoon voldoende abonnees nodig, voldoende maandelijkse abonnementschelden, om die investeringen te kunnen doen. Het moet wel uit kunnen. En de eerste keer was het 70. 000 euro. Volgens mij was het de tweede investering die we deden 250. 000 euro in één keer. Dus de bedragen gingen ook in rap tempo. Omhoog. Dus je moest wel echt blijven opletten. Dus elke keer gingen we niet zozeer van klant naar klant, maar we hadden een soort van groepje klant. Waarbij je eigenlijk zegt van oké, als ik van hier naar daar wil, dan zitten daar zoveel klanten in. En als deze klant erbij komt, dan kan het weer net wel. En als deze klant dan zou afhaken, dan kan het weer net niet. Maar die klant die je er eigenlijk bij wil, hebben zit eigenlijk weer net iets te ver. Dus dan wordt de kabel weer iets langer, gaat het bedrag hem ook. Dus het was een soort van hearding cats zeggen ze wel eens. Je moet op een zeker punt voldoende abonnementen hebben verkocht. Dat je je investering kunt dekken met die abonnees. Je kunt daar niet te lang over doen. Want als je op een gegeven moment tegen de klant zegt, we gaan je aansluiten. Maar je bent nog een half jaar of een jaar lang bezig om andere klanten. aan te sluiten. Of ze maar een abonnement te verkopen. En vervolgens moet je het ook nog gaan bouwen. En dat duurt ook nog drie maanden. Dan zijn de eerste klanten eigenlijk alweer ontevreden. Want die had het al veel eerder nodig. Dat was best wel elke keer een puzzeltje. Om een soort van groepje klanten die fysiek een beetje in dezelfde route zaten. Op hetzelfde moment, in dezelfde tijdspannen, ja te laten zeggen. En dat was eigenlijk elke keer de puzzel. En zo gingen we projectje voor projectje voor projectje elke keer verder. En op een gegeven moment kreeg je dan kritieke massa. En dan heb je ook wat meer middelen. Omdat de bank je wat beter snapt. Om op een redelijk regelmatig tempo nieuwe aansluitingen te bouwen. Maar die eerste jaren waren echt het moeilijkste. Want niemand had bedacht dat je op kleine schaal een nuttig en rendabel glasvezelnetwerk kon bouwen.

Randal Peelen
Hmm, cool. Hoe is het uiteindelijk, want ik weet dat wel, maar je bent op een gegeven moment ook consumenten aangesluiten. Maar ik kan me voorstellen dat je niet na elke. Thuiswoning in Arnhem zo'n kabel neer gaat leggen. Hoe heb je dat aangepakt?

Dave Aaldering
Ja, dat was eigenlijk weer ook weer een stukje eigen wijsigheid. Onze bread en butter is zakelijke klanten. Die verwachten bedrijfszekerheid, hogere snelheden. Die hebben vaak een business case die daaraan ten grondslag ligt. Als jij een applicatie kunt ontsluiten en dat levert je elke maand zoveel duizenden euro's op. Dan ben je heel blij dat je voor een paar honderd euro in de maand een internetverbinding kunt krijgen. Maar bij consumenten praat je altijd over tientjes. Viertientjes, vijftientjes, misschien zestientjes in de maand. Wat zoiet mag kosten. Maar wij als technopuristen in Hartenieren, had iets van ja, het kan toch niet zo zijn dat je in Arnhem als consument. niet ook in staat moet zijn om een fatsoenlijke glasvezelverbinding te krijgen. Ik denk dat dit 2010-2011 was, Jurian. Om een beetje in een kade te schetsen. En nu hadden we het geluk dat in een wijk in Arnhem Burgemeesterswijk dat daar eigenlijk heel veel op de benedenverdieping bedrijven zitten. En dat zijn dan vaak beneden bovenwoningen en er zitten vaak bedrijven, maar daar zitten de woningen een beetje tussendoor gemixt. En toen had ik op een gegeven moment uitgerekend. Dat als je in die wijk, zeg even voor het gemak, 15 zakelijke klanten zou aansluiten. Dus ik zeg maar wat, je hebt 100 adressen en je sluit er 15 aan. Dan was de kostprijs per aansluiting, ik zeg even een globaal bedrag, die was zeg maar 10. 000 euro per aansluiting. Terwijl als je al die 100 huizen zou doen, dan was de prijs per aansluiting in één keer rap omlaag gegaan. Na ongeveer 2000 euro per aansluiting. Dus waar we even een beetje op uitkwamen was dat we voor een paar duizend euro meer, in plaats van alleen die 15 bedrijven. En de aantallen, moet je even met een kortje zoutemen, want die heb ik niet meer helemaal paraat. Maar de essentie van het verhaal was. Als je er iets meer geld achteraan gooide, dan had je niet alleen die 15 bedrijven aangesloten, maar ook die 100 woningen die daar nog tussendoor gemixt zaten. En ik dacht gewoon, dat is een gave avontuur. Ik bedoel, financieel zijn we er nooit wijziger van geworden de consumenten. En als ik zie wat een hoofdpijn het gekost heeft om ze goed te servicen. En ook nog eens een keer te voorzien van een tv-product. Nou, daar kan ik ook weer een boek over schrijven. Maar wat het wel leuk maakt is, allereerst, het kon, dus we deden het. Dus we konden op dat moment zeggen, nou weet je, voor 99 euro kreeg jij een gieg naar je woning. En uiteindelijk zijn die prijzen natuurlijk nog wel omlaag gegaan. En ook, stel je nou voor dat we wel een toekomst hadden gezien of willen verder maken op het gebied van internet aan consumenten, hadden we in ieder geval een soort speeltuin, een soort proef. Een proeftuin waar we alles wat hadden kunnen experimenteren en leren. Niet alleen met de techniek, maar ook met het businessmodel. Dat als de dag zou komen en zei ja, misschien moeten we heel aannem maar doen. Dat we in ieder geval ook naar de bank toe hadden kunnen zeggen. Nou, we hebben hier in ieder geval eens een keer wat mee geëxperimenteerd. En dat komt er ongeveer zo en zo uit te zien. En we hebben er onderweg veel lol van gehad, al is maar uit principe. Wij vinden dat snel internet. voor iedereen bereikbaar moet zijn als wij zeggen we willen van Arnhem de snelste internetstad van de wereld maken. En zo stonden we toen in de wedstrijd. Dan kan je niet zeggen bedrijven wel, consumenten niet. Alleen bij consumenten, de aantallen worden groter, de dynamiek wordt anders, de investeringen worden gigantisch. Dus uiteindelijk zijn we. ook een beetje automatisch weer teruggekomen in in die zakelijke markt waar we ook eigenlijk het beste in in waren. Daar konden we gewoon echt het verschil maken. En toonaangevend zijn en bij consumenten was uiteindelijk niet aan ons besteed. Maar tot op de dag van vandaag bedienen we die consumenten gewoon volgens plan. En voor zover mij bekend ook naar grote tevredenheid.

Jurian Ubachs
Daar ben ik wel benieuwd hè. En nu ga ik heel even brutaal op de presentator zitten. Want ik heb ook een vraag aan Randal. Dave zegt allemaal dingen. Die zegt we deden het want het kon. En groot avontuur en allemaal dat soort dingen. Werk jij natuurlijk ook al heel lang bij een internet service provider die een eigen netwerk heeft op verschillende plekken in Nederland. Hoeveel van het verhaal van Dave, en misschien ook met name de instelling van dat bedrijf herken jij in de tent waar jij werkt?

Randal Peelen
Het merendeel wel op een specifiek verschil na. Want waar Dave heeft gedacht, hé, als ik die aannemer nou zelf betaal en die 70. 000 euro in brokjes van 400 euro per maand terugverdien. Dan kan ik dat wel eens zelf doen. Wij doen het eigenlijk alleen maar voor consumenten. En dat betekent dat op uitzondering erna natuurlijk hoor. Maar die kabels in de grond zijn niet van ons. Wij hebben gewoon gezien, hé, KPN legt al die kabels te lang neer. Wij mogen gewoon in die wijkcentrale gaan hangen. Waarom doet niemand dat? Bijna niemand doet dat. Maar het mag gewoon, het is openbaar. Dave heeft dat ook wel eens gedaan in Arnhem, weet ik toevallig. Er was een wijk Oosterhout, Oosterbeek. Oosterbeek. Daar is een aangerenste gemeente eigenlijk. Ja, dus daar is ook zo'n openbare wijkcentrale en daar is Steve ook in gaan hangen, want die heeft hetzelfde gedacht als wij. Als ik KPN bel en ik zeg mag ik in die wijkcentrale, dan is het antwoord gewoon ja. Alleen nu komt het grappige. Als je die wijkcentrale hebt, heb je gemiddeld 2500 adressen per wijkcentrale. Dus als jij daar hangt, dan hang je gewoon een switch op. Die heeft vaak 48 poorten en dan kun je 48 klanten aansluiten. Net zolang switches erbij. Totdat alle 2500 klanten voor jou zijn. Dat is het makkelijke stuk. Wat ik super goed herken, en dat is een stuk moeilijker, is hoe kom je bij die wijkcentrale? Want je mag er wel in en je kunt je apparaat daar wel ophangen en je kunt je klanten wel bedienen. Maar wij moeten net als Dave ook eerst naar die wijkcentrale toegaven. Dat is gewoon een vak apart, weet je wel. Dat doe je per wijkcentrale weer op een andere manier. Dave zegt net al, ik kan er een broek over schrijven. Dus ik zal dat verhaal hier niet al te ingewikkeld maken. Maar het is vaak zo. Elke stad, elke dorp, elke gemeente waar je komt, de vraag begint bij hoe krijgen we in Godesnaam die kabel daar naartoe. En ja, er zijn kabels, die liggen de grond. Die huur je voor 500 euro per maand en heb je een wijkcentrale. Maar er zijn ook gemeentes, daar is dat 7000 euro per maand. En ja, die is dan rotig. Dus ja, voor ons is de business case niet zozeer. . Kan ik met 10 klanten die 400 euro betalen, uit te voeten, maar is het mogelijk om 100 klanten te vinden die 40 betalen? Dus ja, het verhaal lijkt op elkaar, maar wij moeten tien keer zoveel klanten hebben en eigenlijk nog wel meer dan Dave.

Jurian Ubachs
De grootste overeengels die ik zie is, David zegt natuurlijk nu, we wilden van Arnhem de snelste internetstad van wat zij, Europa geloof ik maar. De wereld van de wereld, heb je de wereld ook, inclusief Mars. Hoppa. Nee, maar dat is natuurlijk. Toen Gigabit werd uitgerold in Almere was dat natuurlijk ook wel een ding. Toen had je zag je ook wel uitingen van het snelste internet van Nederland en ga zomaar door. Daar zitten wel degelijk wat raakplukken. Het is geen wonder dat jullie elkaar doen.

Dave Aaldering
Nee, nou, ik wil daar wel wat over zeggen.

Jurian Ubachs
Oh jij Randal niet.

Dave Aaldering
In dit geval. Het is in Nederland bijna onmogelijk, zeg maar, nee laat ik het anders zeggen, als je vroeger als Nederland de staatsmonopolist de PTT had. En KPN is niet meer de monopolist die het ooit was, maar ze zijn wel met afstand de grootste netwerkeigenaar voor verbindingen naar consumenten toe. Als je daarmee wil concurreren, dan je kunt nooit beter in KPN zijn dan zij zelf. Dat hebben ze uitgevonden. Alle partijen die daar op welke manier dan ook tegenin gaan, die hebben allemaal een onderscheidend vermogen. En dat begint in ieder geval met liefde voor het internet. En internet is niet een schaarsgoed. Een telecoomaatschappij die benadert bandbreedte, net zoals het telefooonticken benaderen. Het is een schaarsgoed. En wij gaan het per eenheid voor de hoofdprijs aan jou verkopen. En internetmensen die zijn open. Die denken, joh, hoe kan ik jou zoveel mogelijk functionaliteit, bandbreedte, verbinding met de wereld brengen voor zo min mogelijk geld? Want dan gaan we allemaal coole dingen doen. En ja, die denken heel erg in een open. in een open straatje en die zijn vaak ook heel collegiaal dus bij Tweak hebben ze een bepaalde aanvliegroute gehad om te proberen de KPN's van deze wereld en de KPN's is niet alleen KPN maar de andere grote telcos om die te handig af te zijn Om te kijken hoe kan ik meer waarde, meer nut voor mijn klanten creëren. Met name de consumentenhoek. Hetzelfde hebben wij gedaan voor bedrijven. Dat netwerk, dat glasvezelnetwerk bent niet begonnen. was ik nooit begonnen geweest als het in de markt al, als fatsoenlijke bandbreedte tegen redelijke tarieven verkrijgbaar was geweest, had ik nooit hoeven beginnen. Dus wij huren op onze buurt ook best wel veel kabels in bij KPN, ook naar grote tevredenheid. Maar in basis, als we tegen redelijke tarieven fatsoenlijke bandbrede hadden kunnen krijgen, had ik met die hele internetprovider nooit hoeven te beginnen. En daar ontmoeten eigenlijk alle challengers. En of dat nou tweak is of dat wij dat nou zijn. Die ontmoeten elkaar daar eigenlijk onmiddellijk in. En dan moet ik terugdenken aan iets wat mijn. . Ik heb nog een kortje haartje op de HTS gezeten, softwareontwikkeling in Arnhem. Dat was toen nog de faculteit elektrotechniek. En dan had ik een docent, Leon Bronkers, dit is een shout-out. Die heeft me het enige nuttige geleerd op die hele opleiding. Leon Bronkers is een mooi verhaal. Die gaf het vak datacommunicatie. En het eerste wat hij zei in de eerste les is: zeg: ons vak. bestaat uit zo min mogelijk betalen aan KPN. Dat heb ik me toen goed in de oren geknoopt en toen ben ik er maar mee gestopt. En here we are

Randal Peelen
Ja, ik vind het ook wel geestig, want wat je zegt, klopt precies te zijn als je goed terugvult in deze podcast een heel Twee handjes vol mensen uit de internetbranche aangeschoven. Geen van allen mijn collega en allemaal geen KPN'ers. En dat is dus ook wel een rode draad in mijn afgelopen tien jaar bij Tweak. Eigenlijk elke partij waar je zaken mee doet die niet KPN is, kun je gelijk mee lezen en schrijven. En ik wil hier geen grote anti-KPN circlear van maken. Integendeel, KPN heb je gewoon keihard nodig. Wat je ook doet, kun je nooit zonder.

Dave Aaldering
Laat mij maar even toevoegen.

Dave Aaldering
KPN als bedrijf is de duivel, maar KPN'ers zijn zonder uitzondering aardige en professionele mensen. Ik heb in mijn hele carrière in het werken met KPN, en dat doe ik veel, heb ik nog nooit een onaardige KPN'er ontmoet. Hij kon waarschijnlijk niet per se altijd wat ik graag wilde dat hij deed. Maar ze waren altijd daar.

Jurian Ubachs
En professioneel. Ik sta als consument erg achter de sponsoractiviteit van KPN. Die hebben toch veel sporten in hun eentje leven gehouden na een heel aantal jaar. Waar was Sven Kramer zonder KPN geweest jongens? Ik had hem zonder KPN. Ik ook niet trouwens, hele goede.

Randal Peelen
Als je ons internetondernemers en ISP figuren, onafhankelijke types zou vragen van joh, wie is de vijand? KPN, want je hebt de vijand nodig. Maar als je vraagt van hoe zou een wereld eruit zien zonder KPN, nee, nee, nee, nee, nee. Nee, ze moeten er wel zijn. Misschien is dat helemaal geen boeiende vraag hoor. Maar het schiet mij toch te binnen en het hield mij wel bezig. Toen jij en ik elkaar voor het eerst ontmoetten, was het in de hoedanigheid dat je televisie wilde gaan doen. En wij hadden ook een televisieprobleem. En wij hadden dat probleem dachten we getackled. Uiteindelijk die keutel ingetrokken.

Jurian Ubachs
Sparkel was fantastisch, Anders.

Randal Peelen
Dankjewel. Maar was dat ook wat je toen aan die consument hebt geleverd of is dat nog anders begonnen?

Dave Aaldering
Dat is anders begonnen. Maar misschien om het een klein beetje in een soort van kadertje te plaatsen. Als je bij Jeziggo een kabelaansluiting had, dan zit er altijd gewoon analoge televisie op. Heel kort is dat er dan af. Maar die zijn ooit begonnen met analog televisie. En toen kreeg je er internet bij. Dus je modem pikte het internet signaaldeeltje eruit, en de televisie ging zeg maar gewoon rechtdoor en je had televisie. Dus die hadden eigenlijk een goede uitgangspositie. Want iedereen in Nederland is eraan gewend dat de televisie gewoon werkt. In je huis heb je co-kabels liggen en elke tv die je eraan hangt, die heeft gewoon tv. En eigenlijk zodra je over het ADZ-net of over dan een glasvezelkabel televisie wil gaan leveren, dan moet dat in technische zin. Als datapakketjes naar een setupboxje toe worden gebracht. En dat settopboxje zit je dan ook meteen aan vast. En die moet eigenlijk met een UTP-kabel vanaf de router in je metenkast moet die worden aangesloten. En dan heb je een extra kastje en dat kastje mag niks kosten. Want de provider moet er een heleboel in het veld zetten. Dus die zijn altijd net niet krachtig genoeg om te doen wat je echt wil. Dus die televisieervaring is eigenlijk altijd best wel in technische zin al een beetje lastig om te realiseren.

Randal Peelen
Mensen weten gewoon niet hoeveel spijkers je nu in een paar zinnen op de kop hebt geslagen. Dat is echt schikbarend hoezeer mensen dat niet weten.

Dave Aaldering
Ja, als je hier ooit mee te maken hebt gehad, dus de technische barrière om televisie goed op de plek te krijgen vanuit het perspectief van de leverancier. Is al een hele uitdaging. En aan de kant van de consument vind je het nog steeds niet goed genoeg. Want jij bent gewend dat met die ene korkskabel die al jaren in je huis ligt, al je tv's het gewoon doen. En nu moet je per tv in een eigen setupbox. En moeilijk en helemaal kut. Dat is even het technische deel. Dat moeten we dan eerst organiseren. En dan vervolgens krijg je nog een veel ingewikkelder deel. Dus je moet die televisiezenders, als je die dan technisch kunt transporteren, moet je de rechten zien te bemachtigen. Want jij mag niet zomaar RTL 4 uit de lucht vissen en dat in jouw technische systeem gieten en dat naar die setupboxen toe sturen. Nee, dan moet je ook netjes afrekenen met de rechthebbenden. En wat wil nou het toeval? Die rechthebbenden die liggen natuurlijk al sinds jaar en dag in bed met inmiddels alleen nog Ziggo en ik denk Delta of zo blijven nog over. En die hebben natuurlijk hele mooie contracten gemaakt. En Ziggo heeft natuurlijk gezegd, en ik zeg niet dat het zo is, want ik heb die contracten nooit gezien. Maar het zou mij niet verbazen als er dingen zouden zijn besproken in de strekking van: joh. Je mag best ook andere klanten dat televisiesignaal verkopen of leveren. Maar dan moet het wel minimaal voor 30. 000 man tegelijk. Dus oftewel, er werd natuurlijk een gigantische drempel opgeworpen voor een nieuwe partij die een televisieplatform zou opbouwen waarmee je zeg maar televisie op de plek zou kunnen krijgen. In technische zin. Om ook nog eens een keer minimaal voor 30. 000 gebruikers al die zenders te gaan afnemen. En je moet ook nog eens een keer. per zender of per groep van zender daar contracten voor sluiten. Dus je hebt een technische uitdaging. Voor je klant is het bijna altijd ietshipici minder dan dat die gewend is. Al is het maar, hij krijgt wel beter beeld. Maar die setupboxen, en dan moet je die rechter ook nog zien achtertikken. Ja, dat was voor die paar klanten die wij in Arnhem gingen natuurlijk de schier onmogelijk. Alleen. Bij Tweak hadden ze onder andere ook al een paar televisieboeren versleten die geprobeerd hadden om dit op te lossen, maar die of om technische redenen of om die licentietechnische redenen het niet gered hadden. En toen zeiden ze bij Tweak van, dit gaan we zelf oplossen. En toen zijn ze destijds met Sparkle begonnen. En toen zei ik, ah Randal, alsjeblieft mogen wij dan. Meetappen uit jullie televisievaatje. Want een particulier die stapt pas over op een andere internetverbinding als hij ook televisie kan kijken. En wij denken allemaal als nerds van televisie, lineaire tv, wat is dat? Ik heb Netflix en ik heb de NPO-app en op mijn televisie kan ik apps installeren. Maar voor een. Een doorsnee niet-nerd consument is lineaire tv. Is gewoon een showstopper. Als dat niet geregeld is, stapt die niet over. En daarmee valt dan je hele business case voor een mooie triple-play-aanbieding in duigen. Dit is een beetje het kader waarin ik dan gevraagd heb van mogen we dan met jullie mee. Omdat bij Tweak hadden ze natuurlijk veel meer ervaring en ook veel grotere aantallen. consumenten die diezelfde vragen over die televisie over de televisieaanbod hebben gedaan. Dus tot op heden, op het Breedband-netwerk is Sparkle nog steeds actief, als ik mijn eer is.

Randal Peelen
Ja, met de kanttekening dat wij dat rechte deel de handdoek in de ring hebben gegooid. Want we dachten, ja weet je, dat platform hadden we wel gebouwd, maar dat. . On paar houden met KPN en Ziggo was geen beginnen aan. En die rechten, weet je wel, die werden elk jaar duurder. En dan zaten die zenders bij ons van ja maar KPN en Ziggo zijn zo machtig. Maar jullie moeten wel volum met betalen hoor. Nee, maar KPN en Ziggo die knijpen ons helemaal uit. Maar nee, jullie moeten wel volum met betalen. Ik zo, je wilt toch een challenger in de markt? Misschien? Nooit gebeurd. En ja, goed, het is nu kanaal digitaal.

Jurian Ubachs
Ik heb wel eens gehoord, Dave, je hebt dit je onderhouding ook gedaan, dat je bent als televisie aanbieder toch ook verplicht om sommige zenders in je pakket te hebben.

Randal Peelen
Deze die geeft bij.

Jurian Ubachs
Er zijn dus ook nog eens.

Randal Peelen
Ja en nee, maar er is. . Oké, ik ga te kort op de bocht, dus luisteraars die het beter weten dan ik even slikken, maar je valt onder die regels vanaf 100. 000 klanten of meer. Dus in feite hadden we dat niet hoeven doen. En bovendien de zenders waar je toe verplicht bent, ja weet je, die wil je toch al. Dus dat zijn de zeg en sprekende.

Jurian Ubachs
Dat gewoon 1, 2, 3, etc.

Randal Peelen
Ja, precies. Dus die eerste tien zenders, we hebben namelijk toen wij begonnen met. En daar was een sparkle van oké, wat kunnen wij doen dat KPN de Ziggo niet kunnen om het rebelser en leuker te maken dan zij? Nou, er komen een paar dingen. Meer porno? Ja, bijvoorbeeld. Als je nou een. . In plaats van zo'n setupbox waar David over heeft, haal je gewoon zo'n Android stickje uit China voor 20 dollar. En die heeft gewoon wifi, dus dan hoef je ook die kabel niet te trekken. En dan zijn we slimmer dan de rest. Oké, cool. En als we die applicatie nou bouwen door laten bouwen door iemand in India, dan hebben ze die in twee weken af met tien man. En die kunnen we ook nog eens gratis of voor voor weinigen up-to-date houden. En als we nou eens heel weinig zenders doen. Of nee, nog beter. Mensen mogen gewoon aanvinken in de lijst welke zender ze willen. Nou, ik kan je een lang verhaal heel kort maken. Alle dingen die nu bij andere internetproviders op televisievlak nou eenmaal zo zijn. Die volgen gewoon uit dat hele dikke pak zendercontracten. Want als je bij al die zenders langsgaat en je zegt, dit zijn mijn plannen, mag ik een contract? Dan krijg je, wij hadden in ons geval 150 zenders met ongeveer 50 contracten. Als je al die contracten op een hoop legt. En die plat slaat tot één ding. Dan krijg je dezelfde zenderlijst met dezelfde functies. En om een voorbeeld te noemen, waarom kon zo'n Android stick niet. In de netwerktopologie wil je multicast gebruiken. Het is Nederland 1. Je wil Nederland 1 één keer je netwerk insturen en iedereen pikt het gewoon op. Je wil niet. voor elke klant opnieuw NPO 1 uitzenden. Want dan raken je kabels gewoon vol op een gegeven moment. Zelfs al is de 15 baand snelweg. Die kabels kunnen altijd vol. Je stuurt dus Nederland één één keer dat netwerk in, maar dat moet dus ook versleuteld zijn. Want misschien mag niet iedereen om kijken naar het NPO dan wel, maar goed, RTL. Je versleutelt dat. Die encryptie moet wel weer voldoen aan bepaalde marktstandaarden. En hoe je het ook bent of keert, kom je uiteindelijk bij een bepaalde. Encryptieleverancier uit. Gewoon, daar moet je wel zaken mee doen, want anders kom je er niet uit. Nou, en die heeft natuurlijk weer geen software voor dat sticky. En die stickies die ondersteunen natuurlijk weer geen multicast en blablabla. Dat is ook weer zo'n ding, daar zou je een boek over kunnen schrijven. Uiteindelijk kom je erop neer. Ik moet wel een setupbox hebben. Ik kom nou één keer op dat en dat zenderpakket uit. En ja. Heel creatief kun je eigenlijk niet doen. Het valt eigenlijk best wel. TV is voor mij, ik durf het gewoon hardop te zeggen, is gewoon echt een noodzakelijk kwaad. Wij verkopen die gigabitlijnen niet als je geen tv had. Maar we hebben dat in ieder geval. . Tweak heeft toen gezegd, weet je wat, laat kanaal digitaal dat tv maar doen. En dan verkopen wij dat internet wel.

Dave Aaldering
Wij hebben geloof ik drie leveranciers versleten. Voordat we met Sparkle een aardig eind zijn gekomen. En nu zijn we volgens mij samen met jullie dan ook met kanaal Digitaal in de weer gegaan. Of ik praat nog even in de we voor. Mijn oude collega's. Technisch gezien is televisie over IP heel zo ingewikkeld niet, maar die ellelange stapels papier, daar zijn velen die het geprobeerd hebben en bijna allemaal. Ja, zijn ze toch glorieus ten onder gegaan. Helaas. En dat geeft ook wel aan wat van Bastion televisie nog is. Maar goed, ook die dino's komen straks een keer aan de buurt. En dan gaan Randal en ik daar ongetwijfeld nog wel een keer een toast op klinken. Maar het is niet alsof er geen energie in is gestopt. Nee, dat zou toch mooi zijn. Dit zijn wel van die typisch van die onderwerpen waar waarschijnlijk mensen met een wat meer technische interesse en achtergrond vrij snel een watere aanvoelen waarom dit soort dingen niet handig blijken te zijn in de praktijk.

Randal Peelen
Niet handig.

Dave Aaldering
Ja, van die dingen als Wold Gardens en vendorlog-in, en verplichtingen die misschien niet vanuit technisch oogpunt bestaan, maar waarvan je gewoon aan je wateren voelt van. Something smells. We worden hier zeg maar door misschien commerciële belangen worden we buitenspel gezet. Want de techniek is echt de hindernis niet.

Randal Peelen
Nee, er was één voorbeeld.

Jurian Ubachs
Maar dat is met alles wat jullie doen. Ik bedoel, ik werk natuurlijk met tweakers, dus ik weet ook zo ongeveer wel redelijk goed wat Reggenfiber doet. En het ene jaar lees je, oh KPN gelooft in koper. Want weet ik veel, ze zien dat de concurrentie lekker aan het scoren is met glas en zijbekoper. Dus ze willen gewoon tussen stoppen met het aanleggen van glas. En dan ineens gaan ze weer graven, want ze merken dat ze toch eigenlijk wel die snellere lijnen nodig hebben. En dan denk ik van ja, bedrijven, de kleinere kabelaars in Nederland, die zijn hiervan afhankelijk en die zijn dan ook weer overgeleverd aan de gillen van KPN. Maar goed, het hoofdstuk KPN hadden we afgesloten. Om even aan te geven inderdaad, Walt Gardens en mensen die dat soort dingen zelf kunnen besturen, dat is nooit een heel handige.

Dave Aaldering
Ik denk dat we in Nederland sowieso gewoon in de volle breedte heel erg blij mogen zijn met het niveau van de infrastructuur die we hebben. Wij als challengers zeggen makkelijk van ja, die grote jongens doen het allemaal niet goed genoeg. Maar ga maar eens in de omliggende landen kijken wat je in Duitsland voor snelheden krijgt en wat je daarvoor moet betalen. Daar word je echt niet gelukkig van.

Jurian Ubachs
Je praat met iemand die je voor werk nog wel eens in het buitenland beelden niet zien te uploaden. Zodat de redactie in Nederland. daarmee aan de slag kan. En dan zit ik in nou ja, Los Angeles is dan gelijk wel weer heel heftig. Maar dan zit ik te kijken naar hoe mijn video aan het uploaden is met. . 260 kilobyte per seconde. En dat is dan nog best wel oké. Dat is het ergste ervan. Dan denk je 260 kb. Dan denk je serieus in Amerika. Denk je dan. Wow. Nou, dan is je in ieder geval morgen goed klaar.

Dave Aaldering
Ja, en dan moet je ook niet kijken. Wat is er voor betalen? Dus we zijn weer verwend als Nederlanders.

Randal Peelen
Absoluut. Mede dankzij die concurrentie. Ja, en Jurian zegt het al. We zijn eigenlijk in vogelvlucht nu door én het ontstaan van Dave's internetprovider gegaan. Dat is ook wat we allemaal vinden van KPN. Een beetje dubbel. Mijn provider jongens, ik vind het prima. Precies, uitstekend internet. We zouden het ook nog over een aantal anekdotes kunnen hebben. Ik weet dat we zo meteen nog even lekker van de gelegenheid gebruik maken om een stukje gaming in te gooien, maar. Jurk, ik zit nu te kijken naar die anekdotes.

Jurian Ubachs
Ja, ik moet zeggen, dat weten de mensen wel, jij hebt het over het algemeen het voorwerk voor dit. Dus ik zit naar ons. Script tussen aanleidingstekens te bekijken. En er staan een heel aantal onderwerpen genoemd van anekdotes die Dave in huis heeft. Het is een aardige lijst, mag ik vertellen. Maar eentje springt er voor mij bovenuit en ik heb dus geen idee waar dit over gaat. Maar hier staat de paarse krokodeel.

Dave Aaldering
Is in alle eerlijkheid wel een publieksfavoriet. Er is een reclame. Van een verzekeringsmaatschappij. Waarbij een meisje in een zwembad haar paarse opblaaskrokodeel kwijt is geraakt. En vervolgens komt dat meisje met haar moeder bij het loket bij een hele Norse badmeester. En dat is zo'n glazen hokje. Denk aquarium met zo'n klein luikje wat eruit is waar je dan onderdoor moet praten. En achterin die hoek staat die paarse krokodil opgesteld. En die is zeg maar ook anderhalve meter hoog. En op een gegeven moment zegt dat meisje, ik ben mijn paarse krokodeel kwijt. En die man die klapt een formulier op de balie en zegt dit in drievoud invullen en blablabla. En misschien dat je het dan ooit al eens een keer terugkrijgt. En dan zegt die moeder, hij staat daar. En dat is dan, hè?

Jurian Ubachs
Ja, voel je dat? Ja, hij staat daar.

Dave Aaldering
Waarbij je eigenlijk door een papieren tijger, regels om de regels. In Nederland kunnen we daar heel goed in zijn. Daar wordt daar natuurlijk even de draak mee gestoken. Maar ik dacht dat vind een goede moop. Want als iemand mij weer eens een keer om eigenlijk een soort van zinloze reden. iets liet doen wat me niet beviel. Dus ik had ooit een keer, moest ik een contract opsturen naar een leverancier en dat moest verplicht met een natte handtekening. Dus je kon niet zeg maar. een scan maken van je handtekening en dat dan als pdfje opsturen. Nee, ze wilde daadwerkelijk het origineel hebben, waar dan jouw originele natte met de pen geschreven handtekening op zat. Dus op een gegeven moment stuurde ik dat op en toen kreeg ik van de accountmanager terug, ja Dave, het spijt me, maar in de postkamer bij het scannen is er iets misgegaan, want we missen één pagina. En aangezien ik in het verleden al een paar keer vaker mijn neus had gestoten, alles wat ik opstuur, scan ik in. Dus ik had zelf gewoon een digitaal afschrift van wat ik opgestuurd had en ik kon zien. Dat het erin zat. Dus ze waren bij het inscannen dat ding kwijtgeraakt. Dus luister even goed wat ik zeg. Ze wilde een natte handtekening om vervolgens in de postkamer dat ding in te scannen en verder helemaal digitaal te gebruiken. Dus ik zei, nou jullie treffen het. Ik zeg want ik heb het ook ingescand, omdat ik dat altijd doe voor ik het in de envelop stop. Dus ik stuur jou het digitale afschrift wel. En aangezien je alle andere pagina's wel hebt gezien met die handtekeningen erop. Hoop ik dat je het daarmee wel voor elkaar kunt maken. Nou, dat was onbespreekbaar. Nou ja, en ik.

Jurian Ubachs
Mensen zijn zo kut.

Dave Aaldering
Ik zal in dit geval geen namen en rugnummers noemen. Maar toen dacht ik, ik kan dit. Mijn bloeddruk tot extreme hoogtes laten stijgen, of ik kan er gewoon een grapje van maken. Dus wat heb ik gedaan? Ik heb dat hele pakket opnieuw uitgeprint, al die handtekeningen zitten zetten. Een plaatje op internet opgezocht van de paarse krokodil. En een stuk of vier keer uitgeprint en dat zo tussen die dingen doorgestoken. En dat hele pakket weer in een envelop gestoken, zodat als het via de postkamera doorheen zou gaan, dat die jongens in ieder geval eens een paar keer geconfronteerd zouden worden met een paarse krokodil. En dat kreeg ik dan terug dat ze daar niet om hadden kunnen lachen. Dus dat was voor mij onmiddellijke bevestiging dat ik iets te pakken had. Dus toen heb ik het een stap verder gebracht. Toen ben ik op internet gaan kijken, die krokodil moet toch gewoon te koop zijn? Nou, en dat bleek dus ook het geval te zijn. Je kunt bij bol. com gewoon dépaasje krokodil bestellen. Dus ik heb meteen 10 van die dingen besteld. En die heb ik op voorraad gelegd. En elke keer als mij zoiets gebeurde, en dat is niet vaak geweest, dan pakte ik zo'n paarse krokodil uit de katonnendoos. En die stak ik dan in zo'n envelop met bubbeltjesfolie. En als ik er echt niet uitkwam met iemand. Dan stuurde ik ze zo'n paarse krokodil op. En dat was nooit iets waar je het over oneens was ofzo. Het was altijd iets met regels om de regels, echt gewoon pennenlikkerij. Dat soort typische dingen. En nu zijn er in de historie van Breedband een aantal van die krokodillen uitgegaan. En ik had een afscheidsfilmpje gemaakt nadat ik zeg maar klaar was. En toen heb ik ook nog een van die paarse krokodiles stond bij mij op kantoor. En daar heb ik dezelfde verhaal. Heb ik eigenlijk een beetje in het kort verteld van, joh, als je ooit zo'n paarse krokodil hebt gehad van me, dan hoop ik dat het goed gekomen is met je. En om dan toch de hele cirkel maar even rond te maken, ik kreeg een mailtje van mijn accountmanager wholesale bij. En dan mogen jullie gokken welke grote Nederlandse telecomprovider dat was. Die zeiden, ja, wij hebben voorstanders een keer zo'n paarse crocodeil van jullie gekregen, maar we hebben er wel om kunnen lachen. En daarom blijf ik bij mijn pleidooi dat alle KPN'ers waar ik ooit mee te maken heb gehad, zonder uitzondering, leuke. Mensen zijn, maar dat die paarsiek ook een deel zo'n eigen leven is gaan leiden nadat de orde allemaal uitgemolken had, daar blijft het er altijd wel bij. Sorry voor alle mensen die we hebben. Vaak konden jullie er ook echt niks aan doen. Waren jullie ook maar onderdeel? A cog in a machine.

Randal Peelen
Het is eigenlijk een compleet verkeerde moment om die vraag te stellen. En nu ik die zin zo inzet, kan ik eigenlijk helemaal niet meer terug. Maar ik ben het helemaal vergeten te vragen. Waarom heb je je bedrijf nou uiteindelijk van de hand gedaan? Daar kunnen we niet nu nog alsnog een half uur bij stil gaan staan hoor, maar een beetje dom van mij om het nu te vragen.

Dave Aaldering
Eigenlijk is het minder mysterieus dan je zou verwachten. Zelfs als challenger, dus als relatief kleine speler, die tegen de gevestigde orde in beweegt. Voor ons geldt ook, voor Bremant geldt, om relevant te blijven, om concurrerend te blijven, ook als challenger heb je gewoon meer schaal nodig. Eigenlijk voor mijn hart, voor mijn gevoel ben ik dan misschien iets te vroeg overgegaan om te zorgen dat breedband door onderdeel te worden van een groter geheel een tandje kan op. schakelen in schaalgrote. Maar dat was eigenlijk de achterliggende gedachte. Ik kan beter zelf op zoek gaan naar een partner die goed bij ons past, die bij onze cultuur past, die bij onze mentaliteit als challenger past. Dan dat ik straks op het moment dat die schaalvergroting in volle. . Glorie losbarst. Dat je bij wijze van spreken het laatste meisje op de dansvloer bent. En dat je misschien wel bij een partij uit zou komen. Niet omdat je wil, maar omdat je moet. En dat als je dat dan combineert met het gegeven dat ik dit al twintig jaar doe eigenlijk. Letterlijk van die medium computers reanimeren op de slaapkamer. Eigenlijk tot waar ik straks gekomen was, was dat eigenlijk een beetje het laatste zetje. En nou ja en de derde is dan We hebben zelf het initiatief genomen om met partijen te gaan praten. Dus het is niet zo dat één iemand ons benaderd heeft en dat je zegt, ja oké, we komen eruit, verkopen een bedrijf. Nee. Ik ben heel bewust op de markt. Gaan kijken van bij welke partijen zouden we zaken kunnen doen die ook bij ons passen. Dus het initiatief aan onze kans gehouden. Waarbij het ook nog een optie was geweest. Of als er geen partijen waren geweest waar we het gevoel hadden dat we op de juiste plek terecht zouden komen, dan was gewoon doorgaan ook nog steeds een optie. Dus eigenlijk is dat in een nood op de aanleiding. En wat gewoon gaaf is, is dat we bij Team Blue, die ons overgenomen hebben, is ook nog steeds wel een groot bedrijf, maar is nog steeds eigendom van de aandeelhouders. Is ook een combinatie van challengerbands in heel Europa. Dus ja, wat wij doen op lokale schaal, doen zij op Europese schaal. Maar ze gaan nog steeds tegen de vestigende orde in. Willen het leuker doen, willen het beter doen, willen het anders doen. Die match was heel snel gemaakt. En als dat dan zo is, als de zaak dan gedaan is, dan wordt die gedaan.

Randal Peelen
Nou cool. Weet er al een beetje uit wat je hierna gaat doen.

Dave Aaldering
Fijn dat je die vraag stelt. Dit is een moment voor mij om even in te haken. Dit is de meest. Interessante vraag die je kunt krijgen, maar ook de meest verschrikkelijke vraag die je kunt krijgen. Want dat ik nu zou weten wat ik hierna zou gaan doen, zou impliceren dat ik de afgelopen 20 jaar ook een vastomlijnd plan zou hebben gehad om op dit punt aan te komen. En hoewel ik wel in grote lijnen een idee had van waar dit ongeveer naartoe zou moeten, op alle stappen onderweg, was er nooit één soort masterplan van ja, je gaat een bedrijf bouwen en dat verkoop je dan. Dat zeg maar op eenvolging van improvisaties, laat ik het dan maar zo noemen. Waar wel een soort van rode draad in te ontdekken is. En het zal je verbazen. Daar staat eigenlijk niemand bij stil. Iedereen denkt gewoon dat je het zo bedacht hebt. En die vraag krijg je bijna vol automatisch als mensen horen van ja, ik ben gestopt met mijn bedrijf, verkocht en wat ga je dan nu doen? En dat is een hele lastige vraag. Sterker nog, het mooiste wat ik nu kan doen is juist even afkoppelen en helemaal niks doen. Om echt weer open te staan voor nieuwe dingen. Ik ben 37, dus ik heb niet het idee dat ik dan stil moet gaan zitten hierna. Maar hoe uniek is het dat je ergens halverwege je werkzame leven in ieder geval even een keertje kunt afkoppelen en echt even niks kunt doen. Om daarna weer met volle overtuiging. misschien een nieuw avontuur aan te gaan. Maar nee, ik heb daar geen concreet plan voor. En ik denk de meeste mensen die zoiets meemaken, in principe niet. Dus mocht je ooit iemand tegenkomen die gestopt is met zijn baan omdat hij zijn bedrijf verkocht heeft, probeer de vraag wat ga je nu doen, even te parkeren.

Randal Peelen
Nou, bedankt voor de tip. En ik zou mijn excuses aanbieden als je antwoord niet zo fantastisch was geweest. Dus ik ben nu heel blij dat ik die vraag toch gesteld heb. Doe mij er een beetje aan denken. Dat is misschien een rare vergelijking, maar. Er is één keer per jaar dat ik even heel irrationeel doe en gewoon iets stoms wat je eigenlijk nooit zou moeten doen. En dat is een lot kopen voor de loterij.

Jurian Ubachs
Ik wilde net zeggen, jij doet veel vaker gerationerd op dingen die je nooit zou moeten doen per jaar.

Randal Peelen
Daar zouden we het niet over hebben.

Jurian Ubachs
Maar oké, je hebt het nu over de loterij.

Randal Peelen
En de reden dat ik dat doe is niet omdat je, kijk, je wint hem toch niet. Alleen het is wel lekker om twee weken in december ongeveer een beetje te filosoferen wat zou ik doen als ik opeens 30 miljoen win. Nou ja, goed, dat win je niet, maar het daarover nadenken is heel nuttig, omdat aan het eind van die dagdroomsessie kun je namelijk gaan zitten denken, maar welke aspecten daarvan kunnen nu eigenlijk al gewoon? Bijvoorbeeld als je denkt van ja ik zou de hele dag, weet ik veel, naar de sportschool gaan. Ja, maar je kunt nu ook vijf avonden in de week naar de sportschool gaan. Waarom doe je dat nu niet? Nou, in mijn geval. . . Er komen dan dingen die je opeens zou kunnen gaan doen waarvan je niet realiseerde dat dat eigenlijk al misschien al kan. Alleen je hebt nu natuurlijk de omgekeerde situatie, je hebt nu wel meer mogelijkheden, neem ik aan, dan ooit tevoren, om daadwerkelijk te doen wat je wil. Dus zo flauw is de vraag niet, omdat je meer mogelijkheden hebt. Kun je daarin net wat creatiever zijn? En het antwoord die rust pakken en daar eerst maar eens achter komen, dat is gewoon het prima antwoord.

Dave Aaldering
Ja, het is een beetje een. . Jij neemt het woord flauw in de mond. Het is misschien inderdaad wel een beetje suf. Maar op het moment dat je stopt met doen wat je prachtig vindt. Ik ging elke dag fluitend naar mijn werk. En ik heb tot het laatste moment de mooiste meeste lol gehad, gewoon werken met mijn collega's, nuttige dingen doen voor klanten. Jullie hebben gehoord wat van achterlijke dingen ik mezelf op de hals heb gehaald om een internetprovider te beginnen. Ik heb eigenlijk geen. . Met name toen het net allemaal zich vertrokken had en het bedrijf echt bij de notaris overgedragen wordt. Je bent geen moment bezig met het bedrag dat op je bankberekening wordt gestort. Je bent eigenlijk alleen maar bezig met, god, ik heb eigenlijk alles wat ik super gaaf vind. Daar moet ik nou afscheid van neemen. Ik moet mezelf opnieuw gaan uitvinden. En ik hoop maar dat ik iets nieuws vind om te doen wat ik net zo gaaf vind als dit.

Jurian Ubachs
Ik durf wel een verspelling te doen. Ik denk dat jouw toekomst niet per se ligt in de gave dingen die je zelf doet. Ik denk dat je heel vatbaar bent voor Voor briljante ideeën en mensen met een passie, ik denk dat jij op een gegeven moment dat soort dingen. Want je zit natuurlijk als nerds zijn wel in een bepaalde wereld. Je ziet als ondernemer zijnde heb je een andere blik op bedrijven die ontstaan. Ik denk dat jij binnen notime. In een soort adviesrol voor start-ups en skill-ups terechtkomt. Eventueel vanuit een investeringsrol. Anders, maar dit is een beetje de als ik jou. Dus de eerste keer dat jou moet natuurlijk hebben voor mij ik zit hier helemaal blank hoor, maar ik zie Je hebt natuurlijk ook in al die jaren vanal alles gedaan. Je hebt een koubotje gespeeld en het is allemaal goed gelukt, maar je hebt natuurlijk ook fouten gemaakt. Daar hebben we het nu niet heel veel over gehad, maar als jij nu terugkijkt, zullen er vast momenten zijn geweest dat jij denkt van ja shit, zeg, als ik dat over mocht doen, was ik dit gesprek. Als ik dit gesprek nog een keer over had mogen doen, dan was het allemaal heel handig gelopen. Nou ja, en ik denk dat als jij nu op een gegeven moment kijkt naar wat er in de tech gebeurt. En ook gewoon in Nederland, met Nederlandse bedrijven. En jij kunt die jongens die daar gewoon met allemaal briljante ideeën zitten, behoeden voor foutjes die jij hebt gemaakt en eventueel de juiste paden insturen. En dan wel of niet vanuit een achtergrond als investeerder. Ik denk dat daar voor jou wellicht een soort van je zit er dan niet helemaal zelf in, maar je voelt alsnog dan nog steeds wel de passie in.

Dave Aaldering
Daar is wel lol in te bleven, denk ik. En het is wel grappig dat jij die meteen aanhaalt. Want ik heb in mijn ondernemerscarrière tot nu toe ook gewoon heel veel kruiwagens gehad. En mensen die eigenlijk belangeloos, onbaadzuchtig. mij hebben behoed voor dingen die ze misschien zelf in het verleden anders hadden willen doen of waar ze wat van geleerd hebben. En het interessante is wel Die mensen zoeken elkaar ook weer op. Dus ik merk dus nu ook dat een collega-ondernemer die ik niet kende, maar wel niet persoonlijk kende. Die mij eigenlijk benaderen van wat jij nu meemaakt, heb ik vijf jaar geleden meegemaakt en een sowieso kop koffie drinken. Want ik heb eigenlijk wel een aantal dingen die ik die kwijt wil waar je misschien nu mee te maken krijgt. En doe ermee wat je wil. En tegelijkertijd zie je ook dat je, nou ja, zonder dat je er per se naar op zoek bent, ook collega-ondernemers die inderdaad misschien nu net aan het starten zijn of aan het doorgroeien zijn. Dat die je ook gewoon opzoeken voor raad en daad. En het investeren daarin is eigenlijk nog niet eens het thema. Maar je ziet dat ondernemers en misschien in de tech dat het nog iets zwaarder is. Maar omdat het sector ook zelf is, dat men echt eigenlijk. . heel makkelijk en eigenlijk ook proactief bezig is om elkaar gewoon te helpen. En ik ben blij dat dat ook in stand blijft houden. En nu ik misschien dan mijn eerste ja mijn eerste hobby achterlaat. En daar misschien wel wat mee kan doen.

Jurian Ubachs
Ja, maar het is wel een mindset ook. Het verhaaltje net verteld over die 700 meter kabel die dan net zoveel moest kosten als de 7 kilometer kabel. Wat uiteindelijk ertoe leidt dat je een aannemer belt en iets gaat kijken of iets gaat. Dat is al een bepaalde manier van omdenken, van out of the box denken. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn die iets super tofs gaat maken zijn. tegen een bepaalde afhankelijkheid aanloop, wat dan ook. Waarbij zo'n verhaal al inspiratie genoeg zou kunnen zijn om toch eens te kijken van hoe je niet rechtsom, maar linksom ergens zou kunnen komen bijvoorbeeld. Dus nee, ik zie dat jou wel doen. En dat lijkt me voor ondernemers in de regio Arnhem alvast heel goed nieuws.

Dave Aaldering
Ja, en dan ben ik ook nog een beetje onder de pannen. Kijk, we hebben de hele uitzending er nog niet over gehad. Dat vind ik ook wel heel fijn. Maar corona gooit natuurlijk wel mega veel roet in het eten. Anders hadden wij waarschijnlijk nu al met z'n drieën in de studio gezeten. In plaats van we elkaar aan afstand spreken. En dat merk ook om me heen. Dus ja, zeg maar de. Je kunt met iedereen een afspraak maken en je krijgt iedereen te spreken. Maar heel veel spontane ontmoetingen die normaal wel zouden plaatsvinden, die loop je nu een tijdje mis. Dus ik hoop dat dat straks weer kan.

Randal Peelen
Ja, zou vet zijn. Amen. En als we dat podcast Imperium toch gaan bouwen joh, dan bellen we David gewoon een keer.

Dave Aaldering
Ja, het is goed dat je dat zegt, want ik heb die lijst bij jullie eens bestudeerd. Er zijn maar heel weinig mensen meer dan één keer uitgenodigd. Ik ben toch wel heel nieuwsgierig wat er moet gebeuren om bij het illustere groepje terecht te komen dat meer dan eens de Met Nudge. . Om tafel podcast aan.

Jurian Ubachs
Call day. Ik vind het wel lang. Dat zijn maar 52 afleveringen te zitten, zo moet je het ook zien.

Randal Peelen
Ik zal je een klein geheimtje vertellen. Wij doen dit nu vier jaar. En we hebben min of meer 200 afleveringen gedaan. En er zijn al meer momenten dan één dat ik had gedacht, konden we maar twee, drie, vier afleveringen per week doen. Alleen ja, dat is allemaal.

Dave Aaldering
Heb je een stukje ondernemersadvies? Wat houd je tegen dan dan? Wat houd je tegen?

Randal Peelen
Nou ja, ik heb jou net verteld wat ik zou doen. Hij heeft dus die loterij niet gewonnen, precies, deed hij dan. Nou ja, dat is waar ik wel een beetje. . Ik vind mijn werk heel leuk. En ik wil daar niet weg. Maar als het mijn droom is om vier podcasts in een week te maken, ja. Dan moet je op een gegeven moment toch keuzes maken. Weet je wel, en dat is wel zoiets. Ja, Randal, waarom zou het nu niet kunnen? Ah, lul niet, dat kan wel. Je bent gewoon te laf om het te doen.

Dave Aaldering
Ik wil niet uit jou het laatste duwtje geven en dan krijg ik door Gerrit afgeknuppeld straks.

Randal Peelen
Oh, ik ga Gerrit niet zomaar in de steek laten hoor.

Jurian Ubachs
Voor de luisteraars, dat is Randals leidinggevende basis.

Randal Peelen
Laatste anekdote. En die is wel een beetje in lijn van. Het verhaal hiervoor, alleen het duurt misschien een paar seconden voor je erachter bent. En die ga ik inleiden met de volgende vraag. Toen ik bij Dave op zijn kantoor kwam, voor het eerst. prongte daar heel mooi en daar kwam ook iets toevallig, iets te soepel ter sprake, dus dat had Dave eerder gedaan. Een stukje van de originele allereerste transatlantische kabel. En dan heb ik het over die. Grote lange koperkabel die liep van, ik weet niet precies wat de plaats is, maar in ieder geval het Verenigd Koninkrijk. Tot en met het puntje aan de andere kant van de globen van de Verenigde Staten. Dus ja, hij is nu voor de luisteraar. Die kan dat niet zien, maar Dave laat hem zien. Dat is dus gewoon een kabel. Dat is zo dik als, hoe moet ik zeggen, je duim, zeg maar. Ja, zo dik. En die lag liep toen al over de oceaanbodem van Ierland geloof ik, naar welke staat is dat? New Jersey of zo, weet ik veel. Ja, Noord-Amerika. Teringlangen kabel. En nu is de eerste. Popquiz voor Jurian. Wanneer denk je dat die kabel verlag?

Jurian Ubachs
Dat de eerste transatlantische kabel gelegd heeft.

Randal Peelen
Ja, dat die af was. En het deed. Da ging dus de Telegraaf overheen. Toen er was geen internet.

Jurian Ubachs
Zover was ik. Ik zit te denken wanneer ze zijn natuurlijk die lijn van oost naar west gaan leggen op een gegeven moment. Maar dat zou goed nou wel eens na daarna geweest kunnen zijn.

Randal Peelen
Die kabel is lang, hè? Toen snapt door de gewoon vakken oceanen.

Jurian Ubachs
Ja, het is lang, maar als je toch vaart, flikk je gewoon een heel stukje kabel draaien uit je boot. Op een gegeven moment ligt hij op de bodem natuurlijk. Columbus had hem best mee kunnen nemen. Maar ik ga zeggen. 1893.

Dave Aaldering
Jij zit behoorlijk goed in de buurt. De allereerste transatlantische telegraafkabel. Die is werkend opgeleverd in 1858.

Jurian Ubachs
Oké, ja, dat was ik nog later. Ja, ik kun je nagaan. Dan ben ik eens benieuwd hoe de telegraafpaden naar het westen van Amerika zullen dan net daarvoor. Die waren volgens mij rond de. .

Randal Peelen
En je hebt al die Red Dead Redemption games zitten spelen, natuurlijk. Daar heb je dat beter op je netvlies.

Jurian Ubachs
Nee, nee, nee, nee. Dit is Lucky Luke stripcames. Daar speelde aanleg van de Telegraaf zo'n grote rol in in al die strips. Gewoon, dat weet je. Als jullie culucke hebben gelezen, dan weet je.

Dave Aaldering
Je hebt natuurlijk nerds in allerlei klassificaties en ik zou mezelf dan wel onder de categorie internet nerds willen schaden. En daar versta ik dan wel onder de mensen die alles aan elkaar knopen. Op een netwerkniveau. En ik heb gezien dat jullie ook een met Neuds om tafel boekenclub hebben. Er is een fantastisch boek dat heet The Victorian Internet. En dat is geschreven door Tom Standage. Kun je opzoeken? En dat gaat echt over het ontstaan van de eerste telegraaf en telefoonnetwerken. Dat is gewoon een prachtig, megaromantisch boek voor internetnerds. En daar kwam het verhaal over deze allereerste transatlantische telegraafkabel in naar voren. Dat was nog koper, dat moest met zeilboten worden uitgerold. Dus dat was een hele kunst, want die kabel is natuurlijk verschrikkelijk zwaar. Dat is echt een kabel met een kern en rubber erin.

Jurian Ubachs
Maar wat was de kunst dan? Want je gooit hem van je schip af en hij zakt naar de bodem.

Dave Aaldering
Ja, maar stel je voor dat hij onderweg nou eens breekt. Dan moet je hem weer opdreggen en dan moet je weer aan elkaar zetten.

Jurian Ubachs
Ja, drecht in de. Drecht in de ging.

Randal Peelen
Die kabel ligt niet in één keer in je boot. Je moet steeds stukje voor stukje daarheen zeilen en er weer aanknopen.

Dave Aaldering
En dan moet de wind ook nog een beetje meezitten. Er is een mooie print waar het schip op staat dat het legt. Met een walvis ervoor. En die stoot dan, nou ja, wat er precies van waar is, weet ik niet, maar die stoot dan zogenaamd de kabel door. En dan zijn ze weer terug bij af. Maar in ieder geval, het was een hele happening toen dat ding het voor het eerst deed. En ze zijn vrij snel gaan proberen om er meer signaal overheen te sturen. En daardoor werd hij te warm en toen brandde hij door. En toen waren ze eigenlijk niet in de staat om uit te vogelen waar dat precies was. Dus toen hebben ze die kabel echt na een paar weken alweer af kunnen schrijven. Maar die kabel was zo'n happening dat ze destijds de reststukjes die ze hadden. Die zijn verkocht aan juelierskaten Tiffany's. Als je een verlovingsring zoekt in Amerika, dan ga je daarheen. En dat was toen al een jubileer. En die heeft eigenlijk die kabel, de restkabel, gekocht. Die hebben ze in stukjes geknipt. En dan heb je een stukje van 10 centimeter over. Dan zit er een koperen ringetje omheen. En daar staat dan op. Dat het voor de speciale gelegenheid is van de allereerste transatlantische telegraafkabel die gelegd is en werkend was. Die stukjes zijn op die manier in omloop gekomen. En ik dacht, nou.

Jurian Ubachs
Zit je het nu letterlijk gewoon te bekijken?

Dave Aaldering
Nee, er staat alleen 1858. Daarom pakte ik het er even bij. Ik denk, het zal maar niet gebeuren dat het verkeerde jaart al op.

Jurian Ubachs
Ik wou het zeggen, dat zien onze luisteraars natuurlijk niet, maar jij zit inderdaad gewoon letterlijk nu ergens naar te kijken. Dus ik zie ook dat je.

Dave Aaldering
Ik smul er ook gewoon van. Het was een bepaalde stap. Ik weet niet eens meer precies. Maar toen dacht ik van ja, iemand anders die koopt een mooi horloge of weet ik het wat. Ik wil zo'n stukje kabel hebben. Ik had erover gelezen. Dus heel internet aflopen struin. Uiteindelijk vond ik bij een julier in New York, vond ik zo'n. . Of een anticair in New York vond ik nog zo'n stukje. En toen had ik uiteindelijk voor elkaar dat hij het opgestuurd had. En ik op de track and trace kijk. En was het in Amsterdam. Was het moeilijk bij de douane? Is hij weer teruggegaan? Nou, heb ik uiteindelijk nog een ding. Hij is uiteindelijk bij mij beland en ik geniet er nog elke keer van. En toen is ik wel een beetje herinnering van ja, als je in 1858 een kabel kunt aanleggen door de. Transatlantische Oceaan, dan moeten wij toch ook wel een kabeltje aan kunnen leggen in Arnhem. Die heb ik ook meegenomen van kantoor en die staat nu over bij mij thuis te pronken in de woonkamer.

Jurian Ubachs
Tot groot ongenoegen van mevrouw. Dan moet ik wel zeggen, als je het zo zegt, dan stelt wat jij gedaan.

Dave Aaldering
Ik kan in ieder geval nog zeggen dat het per ongeluk gegaan is. Deze lui hebben het nog met opzet gedaan. Dat verzachte pijn niet.

Randal Peelen
Mooi. We zouden bijna vergeten. Jurrijan en ik kwamen van de week aan de praat. Want ik heb natuurlijk een console die voor hem. helemaal niet de zaken doet. De Xbox Series S. Daar haalt Jurie aan zijn neus voorop. Want die Series X is vier keer zo krachtig, blablabla. En toen las ik in een review die jij samen met je collega Paul hebt geschreven. Dat er een woord was voor mensen zoals ik. Die eigenlijk kinderen hebben. Dus niet zoveel gamen. En eigenlijk af en toe gewoon casual gaming willen zijn voor niet te veel geld. En dus maar of een goedkope console kopen of een abonnement nemen op een streamingdienst. En die mensen zoals ik hebben een naam. Wat was die naam ook alweer? Jij bent een dadia.

Jurian Ubachs
Als jij Google Stadia zou gebruiken, dan ben jij een dadia of dadia. Ik weet niet hoe je met uitspreken. Je hebt de dadia's en de mamia's.

Randal Peelen
Nou, daar hoor jij misschien wel ook bij.

Jurian Ubachs
Het is een beetje een illustratie om weer te geven, een heel specifieke doelgroep, die eigenlijk wel misschien opgegroeid zijn met games of gaming hoog in het vader bestaan, maar. Door onder andere dingen als kinderen niet veel tijd mee hebben om te gamen. Daarom ook niet per se een nieuwe console in huis. Dat is 500 euro. Daar zitten nog meer nadelen aan, maar in ieder geval dat dat niet doen. Ja, dan is Google Stadia als streaming service. Is dan een heel handig alternatief. Niet in de laatste plaats, omdat je stadia, dus op vrijwel elk beeldscherm dat je hebt gebruiken. Je kunt het je kunt spelen op je televisie, via Chromecast. Maar je kunt op je laptop doen, op je desktop, op je telefoon. Dus wat je zegt, ik heb daar inderdaad voor het ziekenhuis een verhaal over gemaakt. Ik heb daarvoor ook met leden uit onze community gesproken. En die gaven ook aan. Eentje zei letterlijk, van ja, ik zat altijd in een situatie, die heeft dan kinderen en die zei, ik moest altijd met mijn zoon concurreren voor PlayStation tijd. Hij wilde Fortnite spelen, ik wilde andere dingen spelen. Nou ja, daar kwamen ze dan wel niet uit. Ik neem aan dat je dan je zo'n voorrang geeft over het algemeen. Maar goed, om even aan te geven, daar zit een bepaalde. . En hij zegt, nou nu zit ik gewoon, zit hij de Fortnite en dan pak ik mijn tablet erbij. Zet ik neer. Ik connect de controller van Stedia aan mijn tablet. En terwijl hij zit spelen te playstation, stit ik naast hem gewoon mijn eigen dingetje te doen. Het gaat goed. Of als hij hem van zwemles ging halen. Was hij een kwartier te vroeg? Moest hij nog wachten. Het kwartiertje zat hij gewoon in zijn auto via Stadia Red Dead Redemption 2 te spelen. En dat geeft gewoon aan. Dat er een bepaald publiek is met een hele specifieke use case. Waar de pluspunten van Stevia ideaal voor zijn. Precies diep zag de flexibiliteit en ook het feit dat je nooit hoeft te updaten, nooit hoeft te installeren, zodat je aan een kwartiertje al genoeg hebt voor best wel een Een game sessie die iets betekent. Want als jij een Xbox gaat opstarten, nu gaat het redelijk snel. Maar de vorige generatie was je al een paar minuten bezig met opstarten. Moest je nog een game laden, et cetera. Nu is gewoon. Je zet hem aan en bam, je bent bezig. Ik vind het heel fascinerend om te zien. Ik had het ook niet gedacht. Ik zeg het al, we hebben een artikel gemaakt, artikel insteek is een stadia een jaar later. En Google staat natuurlijk een beetje bekend om proefballonetjes op laten en die weer heel snel neer te schieten. En ik denk wel dat wij kunnen zeggen stadia is here to stay. En dat vind ik wel heel vet.

Randal Peelen
Ja, cool. Even want ik vergelek het net eigenlijk met de Xbox, maar nu ik er bij nadenk. Het is eigenlijk meer een pc natuurlijk. En als je een goede gamepc wil, nou 1000 euro ben je wel verder. Als je een betere wil, 2000, als je echt een degelijke gamepc wil, dan kun je zo drie keer.

Dave Aaldering
Ik ben wel een medion voor een spotprijsje staan.

Randal Peelen
Oh nou, ik hou me aanbevolen. Lekker piuwpiel. Nee maar, Dave, ben jij gamer?

Dave Aaldering
Helemaal niet, om precies te zijn. Het enige spel dat mij kan bekoren al jarenlang is Starcraft 2. Oh Jezus. En zo één keer in de zoveel tijd, dan heb ik een fase dat ik dat heel regelmatig speel met een vriend van mijn Jan Paul en mijn broertje, Glenn. En mijn broertje zit er gewoon echt goed in. En we hebben hem in de drie vs 3 ook gewoon echt nodig om het te halen. We hebben allemaal cheese technieken. Waar we echt helemaal verdorf allerlei gekke russen altijd voor worden verrot gescholden. Maar in de praktijk komen we er vaak best net mee. En dan speel ik weer maanden niet.

Jurian Ubachs
Dus ik ken in dit geval mijn klassieken. Maar daar moet ik wel een hele belangrijke vraag stellen natuurlijk doen. Cirk, proto.

Dave Aaldering
En dat is meer omdat ik die andere rassen gewoon niet snap. En eigenlijk zijn de tussenposen vaak zo lang dat ik opnieuw moet de patjes moet installeren en dan. Word ik echt overvallen door alle nieuwe units die er dan in de laatste update bijgekomen zijn. Dus ga ik weer genadeloos voor de bijl.

Jurian Ubachs
Dan mag je gerust weten, ik heb nooit Starcars gespeeld en toen, een jaar of vijf, zes geleden denk ik, gingen we ons van natuurkers voor het eerst een beetje verdiep in e-sport. Toen ging ik ook naar een groot e-sports toernooi in Polen, in Katowice. En daar liepen we ook een stukje mee met een Nederlandse jongen, Harstem, een van de beste starkspelers van de wereld. En dan ga je naar die wedstrijden zitten kijken. Gelukkig zag ik het aankomen, want ik ben een sportfanaat en ik weet, dit is letterlijk waar. Elke sport waarin je je verdiept en waarin je snapt wat er gebeurt en waarom het gebeurt, is leuker om te kijken. Nee, maar dat is zonder meerwaarde. Als jij sport gaat kijken, al is het cricket. Als jij de regels snapt, dus weet wie de spelers zijn en weet wat er gebeurt op het veld, dan is het leuk om naar te kijken. Dat is gewoon een reden. Dus dat is ook met e-sport. Dus ik had echt zoiets van oké, fuck it, ik ga. Ik sluit mezelf op. Ik ga een week lang veel starker kijken. Ik heb hem wel een keer opgestart om even te kijken hoe het nou werkt, weet je wel. Niet te vergelijken met wat zij doen, maar gewoon heel erg gaan verdiepen in wat zijn nou die volken, hoe ontwikkelen die tactieken zich? Wie zijn de toonaangevende spelers? En ik zweer, dan wordt e-sports, zelfs e-sports Starcraft, wat echt inseem snel gaat. Het gaat zo snel dat het eigenlijk niet goed te volgen is. En dan wordt het toch nog leuk. Maar respect dat ik speelt. Team Liquid is er natuurlijk groot mee geworden.

Dave Aaldering
Dus Nederlandse trots en glorie in de eSports. En precies wat je zegt, ik denk dat ik misschien nog wel meer. . Game replays met commentaar, professioneel commentaar heb zitten kijken. Dat ik eigenlijk zelf heb gespeeld. Het is echt heel vermakelijk. Mijn vrouw verklaart me echt voor gek. Wat ben je aan het doen? En wat zijn die rare geluiden? Wanneer houdt het op? Dus ja, het is echt topsport.

Jurian Ubachs
Ja, het is heel surreal, want ehm. De Starcraft finale.

Dave Aaldering
In Catuic in Polen, ik heb die replays gezien.

Jurian Ubachs
Die werd gespeeld. En s'avonds was de CSGO Counter-Strike finale. En daar hadden ze de special performance van Hartwel. En we waren daar ook en we hadden interview gedaan enzo. Maar Hartwell wilde ook wel verweten, Robert heette hij, die wilde ook wel weten hoe het er nou toe ging in die zaal. Dus zeiden de jongens van ESL, nou ja, weet je, als je kunt zien, momenteel is de Starcraft, momenteel is de Starcraft finale bezig, is het natuurlijk niet zoveel publiek als met CSGO, want het is moeilijker om naar te kijken. Maar die hele groep en wij dus stracht eraan gingen dus in de zaal zitten. Dus ik zat op een gegeven moment, ik had schuin achter hem, geloof ik, met hart wel te kijken. Nou, de StarCraft 2 finale tijdens het toernooi in Katowice. Ik denk dat het 2016, 2017 geweest was of iets dergelijks. Zo surrealistisch is inderdaad zo'n wereldster die dan daar naar StarCraft moet kijken. En het mooiste was nog dat hij heeft op een gegeven moment ook Harstem, die Nederlandse speler, ontmoet. Op een afterparty van iets of zo. En die hebben we met z'n tweeën tien minuten lang met elkaar staan praten. Ik heb natuurlijk niet altijd bijgestaan, maar wat heel duidelijk was, was dat er een heel. . Sterk wederzijds respect was. Want Harst en bleek enorm fan van EDM, de muziekstijl van Hartwell. Dus die kende hem ook. En Hartwell was helemaal. Helemaal overdonderd eigenlijk door het idioot hoge niveau wat die spelers. Dus die vroegen om de oren van de kop. Wat train je dan? Reizen en wie regelt het allemaal voor je? Het was zo leuk om dat te zien. Zeg maar twee toch wel absolute wereldtoppers en allebei hun eigen vak, die dan elkaar vinden op zo'n plek. Dat vond ik zo machtig interessant.

Dave Aaldering
Ik wist je niet, de meeste. DJ's zijn eigenlijk stiekem ook een tikkie nerdy. Die zijn ook op de Zoldenkamer begonnen. Snap je die software niet? Je haalt nu Hartwell aan, maar je hebt ook Nicky Romero. Die heeft een paar halletjes aan elkaar getimmerd. Waar hij een studio in heeft en een bar. Maar ook zijn eigen e-sports team zo'n beetje bedrijft. En die zit gewoon lekker met zijn matties. Als hij nu geen muziek kan maken. En waarschijnlijk ook als hij wel muziek maakt. Gewoon dik vet te gamen. En volgens mij ook niet onverdienstelijk. Die is gewoon ook echt soort van probeert ook mee te draaien in e-sports topniveau.

Jurian Ubachs
Ja, zijn labels sowieso. Een heel aantal jaar geleden waren we tijdens ADE had Protocol Record zijn label deden in de Melkweg hadden ze hun ADE feestje, maar ook een soort van FIFA competitie tussen. Nou, Nicky Romero, ik geloof Affortjack dit mee. En om mij ook aan te geven dat er daar toen al ook best wel wat interesse in gaming was, was ik toen ook bij. Dat was echt grappig. Ik weet niet hoe op dit site had zijn belandrammel, maar praat jij het maar even recht.

Randal Peelen
Los het maar weer op. Ja, precies. Onze eigen spook koffels.

Jurian Ubachs
Jij vroeg aan Dave of je game dus.

Randal Peelen
Doe dat dan ook niet? De kern van het verhaal was eigenlijk, en dat kunnen we nog wel even aanstippen, dat jij en ik kwamen aan het praten dat in ieder geval voor die doelgroep, waar ik dus in zit, eigenlijk een abonnementsdienst op veer. Een soort huur PC in de cloud, laten we het even noemen wat het is. Dat is eigenlijk wat Stevia is. Eigenlijk best wel een schot in de roos is. En dat. Ik heb laatst bij iemand, heel af en toe speel ik ook monteurtje, want ik wil een beetje zien hoe het werkt. En soms komt het zo uit. En dan ga ik onderweg naar huis uit Almere, toch nog even bij een klant langs. En toen sloot ik internet aan. Die eerste speedtest die hij deed was gelijk 1 milliseconde ping. En toen dacht ik, ja wacht even, er zijn televisies die hebben meer input lag dan dat 1 milliseconde ping is. Dus eigenlijk als je gewoon degelijke glasvezellijn hebt liggen, dan is dat gamen op afstand. Nog helemaal niet zo'n probleem. Dat zou gewoon moeten kunnen. En ja, daar kwam ik met Jur aan de praten en zei ik nou dat is wel grappig, want we hebben er zo meteen iemand in de uitzending die daar nog meer van weet op technisch vlak dan ik. Zie jij dat voor je, Dave? Dat je gewoon via internet zou gamen en dat dat eigenlijk vlekkeloos zou moeten werken?

Dave Aaldering
Ik denk dat je verbinding zelf. Voor wat betreft pingtijden, laten zie je het probleem niet hoeven zijn. Je haalt echt dingen aan als input lag. Wanneer heb je een frame gevuld? Of wanneer heb je een hele frame in bits opgestuurd en kan die opgebouwd worden op je scherm? Daar ben ik onvoldoende in thuis, maar ik kan me voorstellen dat als heel veel van die dingen in hardware gebeuren, dus dat de chips dat gaan doen en niet zeg maar de general purpose CPU, dat je een heel eind kunt komen. Want als het lokaal kan, dan moet het in theorie ook via glasvezeldraad kunnen. Maar ja, hoe ver wil je gaan?

Jurian Ubachs
Nou ja, ik heb voor dat artikel heel veel mensen gesproken die zich er echt veel dieper dan ik in hebben verdiept. En die ook veel vanuit het forum troubleshooting doet voor andere mensen. En die zeggen ook. . . Je internetverbinding is over het algemeen probleem niet. Als jij veel latency hebt, dan zit het meestal in dingen in je eigen netwerk. Gewoon shit in je router, kabels, whatever, wifi op de twee wifi 2,4 GHz gebruiken in plaats van 5 GHz, dat soort dingetjes. Daar zitten de problemen over het algemeen. Als jij vanaf een 100-100 lijntje hoef je je sowieso. . Dat is vooral de download trouwens. Als jij een 110 lijn hebt voor KPN, zal ik toevallig hebben liggen, dan hoef je in principe al geen hele grote problemen meer te krijgen. Kijk Bepaalde regels, zoals, kijk, de Chromecast Ultra kun je natuurlijk gewoon aansluiten op een Ethernetkabel. Doe dat. Want dat is uiteindelijk het best. Je wifi zal toch altijd meer fluctueren dan een kabel dat doet. Dus dat soort dingen. Maar. Internet is in principe hierheen niet de beperkende factor. Volgens mij zijn Rand al, we waren er even inderdaad van de week al even over aan het oude horen en die zei ook al van ja. . De input lag die jouw televisie heeft, gaat waarschijnlijk op termijn een grotere factor zijn dan de ping naar de server toe waar je vanaf aan het spelen.

Dave Aaldering
Je had op een gegeven moment zo'n Nintendo Classicje, zeg maar, die kun je kopen. Waar een aantal van die Nintendo games in zaten. En die kon je dan gewoon met een HDMI kabel aan je tv hangen. En dat was echt leuk. Dus ik had zo'n ding gekocht. En ik ging Super Mario spelen. Wat ik gewoon uit mijn hoofd ken nog. Van mijn jeugd. Ik denk, dit gaat niet goed. Er zit lek op. Het kan niet. Uiteindelijk op vorm. Maar inderdaad, zelfs je televisie bij de beeldoptimalisatie produceert al lek. Daar heb je gaming mode voor. Weet ik dan nu. Als dat al wel van invloed kan zijn, dan denk ik ja, die devices zijn denk ik eerder de barrière. Maar een kabel is en blijft een kabel. En met glas is het wel zo, mag die wat een stukje langer zijn. Ik durf dat wel aan op zich.

Randal Peelen
Cool. Nou, dan is het denk ik nu tijd geworden voor de vraag van de luisteraars. Ik zeg meestal wekelijks, dat waren er heel veel, maar dat is in dit geval wel tegengevallen. Ik zit nu het gedunt lijstje van een handvol vragen te kijken. En dat is helemaal niet zo'n issue. Want we zijn er genoeg om een boek te maken.

Jurian Ubachs
Ik zie wat je gedaan hebt. Volgens mij waren namelijk in het verhaal net een soort van ongemerkt. .

Randal Peelen
een heel aantal vragen al wel behandeld die heb je er nu net dus uitgehaald ja ik heb er een paar geschrapt die hebben we al gehad nu is het voor ons goed gebruikt Dave dat stel dat jij die documenten ook voor je neus zou hebben dat jij zelf ook een vraag uit mag kiezen En ik denk als we er allemaal één doen, dan zijn we al een heel end. Dus als je het leuk vindt, mag je zelf ook een vraag verzinnen. En anders zijn er twee die ik zou willen doen. Maar ik ga een gut call doen en hopen dat Jurie aan die andere doet.

Dave Aaldering
Ik zoek het er heel even bij. Dan steek van wal zou ik zeggen.

Randal Peelen
Oké. Simon vraagt zich af. Eén keer per maand een pizza hawaii eten en vrijheid in bierkeuze. Of de rest van je leven alleen maar klok uit blik drinken.

Dave Aaldering
Dit zijn echt van die typische gewetensvragen die je alleen in dit soort podcast kunt verwachten. Maar laten we heel eerlijk zijn: beginnen bij het begin. Pizza Hawaï is gewoon geen pizza, dat is godslastering. Dus als een strikt vraag was, hoop ik dat ik het nu goed heb. En kijk, na een paar blikken maakt het ook niet zoveel meer uit. Vind ik klok ook prima. Dus ik denk niet dat het een antwoord is, maar je hebt wel wat over me geleerd nu.

Randal Peelen
Ja, precies. Als je die pizza maar niet hoeft te vreen, heb je zelf mooie vraag gezien.

Dave Aaldering
Nou ja. Er was een. vraag over wat ik als eerste gekocht had toen ik het bedrijf gekocht had. En is het de bedoeling dat ik zelf die vraag aan mezelf stel of ga jij hem dan aan me stellen?

Randal Peelen
Nee, als je nog weet van wie die vraag is, is dat extra leuk, maar je mag hem zelf beantwoorden. Dat had ik hierbij gezet. Was hier nou gebleven? Sorry, misschien heb ik hem weggehaald.

Dave Aaldering
Ik denk ben bang dat jij hem weggehaald hebt. Dus ik kan hier helaas. Hans vroeg gisteren al. Bevat de schuimspatel nog steeds? En wat was dan het tweede wat je gekocht hebt? Dus de dag dat ik mijn bedrijf gekocht had, ben ik naar de kookwinkel gegaan. En dat was in een interview met de lokale klant. Hier was er een vraag: wat is het eerste wat je gekocht hebt? Nou, een schuim spaan, want ik was bouillon aan het trekken. En nee, die schuimspaan bevalt dus niet. Dus omdat hier het format redelijk vrij is, ik heb een favoriete kookwinkel en ik ga ze gewoon pluggen, het Kookeiland, hier in Arnhem. Dat is een fantastische kookwinkel, om de reden dat ik een amateurkok ben en ik ben nog echt in de leer. Dus ik heb advies nodig. En ik kan gewoon die winkel ingaan. En dan kan ik op mijn totaal autistische manier iets omschrijven. En dan krijg ik wat ik wil. Dan zeg ik bijvoorbeeld dingen als. Ik wil graag de Rolls Royce onder de staafmixers. En ik wil dat ik hem goed schoon kan maken. En dan loopt die man naar dat rektoe en dan zegt hij, deze is het. Dus niet van je hebt die of die of die. Nee, deze moet het zijn. Die pak ik dan aan, reken ik af. Ik maak dat ik weg kom. En dat blijkt dan ook altijd te kloppen. Dus ik ging voor een schuimspaan die ik nodig had naar de kookwinkel. Ik zeg: geef mij een schuimspaan. En toen zei hij. Dave, dit wordt lastig. Ik heb er namelijk twee. Ik heb één, die lijkt eigenlijk meer op een soeplepel. Die kom eens wat rond. En dan zitten er gaatjes onderin. En ik heb er een die is meer als een schaaltje plat. En er zitten wat gaatjes onderin. En toen dacht ik, nou laat ik dan die beginnen met die meer soeplepels voor me nemen. Want daar past dan meer schuim in. Alleen dat bereikt dus helemaal niet handig te zijn, want bij het ontschuimen wil je juist een beetje onder het oppervlak van je soep doorschuiven en dan het schuim oplepelen. Dus de eerste koop die ik heb gedaan is achteraf gezien in retrospect voor dit doel niet per se de beste keus geweest. Misschien dat het bij andere dingen als oliebollenbakken of zo weer anders is. Maar goed, dus die vraag is dan beantwoord. En het tweede wat ik gekocht heb, is als ik me niet vergis, iets voor de baby die bij ons op komst is, kinderspullen. Dus dat kwam wel goed uit dat ik die ook kon aanschaffen nu. Dankjewel. Maart. 25 maart, kwart over twee, verloskamer 3.

Jurian Ubachs
Live. Even kijken. Ik heb ook nog eentje klaarstaan en ik weet niet wat het degene is die Randal hoopte dat ik zou nemen. Maar ik vind hem wel grappig. Ook omdat je nu al zelf begonnen over koken. Simon, nogmaals, die vraagt. In 2020 zijn veel mensen wat meer de keuken ingedoken. Wat is jullie grootste culinaire win en veel van het afgelopen jaar? En dan zal ik maar zelf beginnen. Mijn fail is dat ik niet echt veel culinaire dingen heb geprobeerd, denk ik. En mijn win is mijn nieuwe Air Fryer. Fuck. Echt? Toch wel? Je mag het niet culinair noemen, maar ik vind het zo'n heerlijk apparaat. Het is zo fantastisch. Hij kan alles, hij maakt alles perfect. Het heeft niks met culinair te maken, maar ik vind het heerlijk.

Randal Peelen
Ik moet nog een plek vinden waar ik zo'n ding kwijt kan, want dan zou ik het ook wel willen. Maar tot die tijd is de gewoon de grote.

Jurian Ubachs
We hadden overmatig veel bakken. Ga eens even in je keuken checken en kijken hoeveel pakjes je hebt. Gewoon bakjes om dingen in te doen waar nu nog niks in zit. Daar kun je zeker de helft van weggooien en dan heb je ruimte voor een air-fride.

Randal Peelen
Trust me. Oké, oké. Omdat ik er niet zo lang over na heb gedacht is mijn antwoord heel saai. De grote win is dat ik dus een beetje uit de voeten ben leren kunnen met. Mijn vriendin kan niet tegen gluten, die heeft zoliaky. En we zijn ook vegetariër geworden afgelopen jaar. Dus afgelopen jaar is de win dat ik die twee dingen heb weten te verenigen. Want het is moeilijker dat je denkt om vegetarisch en glutenvrij te doen. Dat zou eigenlijk niet zo moeilijk mogen zijn. Dus voedingsindustrie doet er wat aan. Kom op, hé. Dat is echt moeilijker dan nodig. Omdat ze overal iets met gaan in tieven. Mayonaise zit er graan in. Hoezo zit er graan in? Dat is echt, als je erop let, dan zit het opeens in alles.

Jurian Ubachs
Jij bent dan nog vegetarisch, maar zeker als je de vegan kant op zou gaan, dan moet je dus de veganistische mayonnaise kopen. En dan ook nog eens hop dat er geen graan in zit.

Randal Peelen
First world problems. Dat is voor mij de win. De grootste veel van afgelopen jaar is we eten ook echt eigenlijk veel te saai. Ik hou van alles en ik ben experimenteel. Mijn dochter is dat ook. Maar zowel mijn vrouw als mijn oudste zoon. Die zijn gewoon de moeilijkste eters ooit vertoond. En ik zit dus heel erg in dat gremium, ik heb gewoon bij Albert Heijn bestel ik elke week mijn boodschappen. En dat is gewoon hetzelfde lijstje omdat ik weet dat dit werkt. Maar ik ben er compleet op uitgekeken. En dat is mijn grootste veel. In mijn handen om die nood te kraken, hoe ik die mensen nog meer kan laten eten.

Jurian Ubachs
Dat is mijn favoriete onderdeel van het koken. Ik maak een aantal dingen altijd. Volledig roet hij de matig, hoef ik niet over na te denken. Dan maak ik een spersjesgoteltje vanuit de oven en dan doe ik wat adeltjes bij en een stukje nepvlees, want ja, weten inderdaad die veganistisch is dan in huis. En dan kan ik gewoon allemaal op het automatisch piloot, ben ik een podcastje aan het luisteren ondertussen of een serie chat kijken op mijn laptop ofzo, of kun je niet over na te denken, geen moeite doen. Als ik iets irritant vind, is het nieuwe dingen maken. Want dan moet ik dus gaan kijken hoe ik het moet doen. Wat dat betreft voor allemaal zitten wij niet op één lijn.

Dave Aaldering
Ik ben ook bang dat ik je dan teleur moet stellen, Jurian. Want mijn veel is natuurlijk dat ik de verkeerde schuimspan heb gekocht. Maar als amateur, mijn win, ik zeg altijd: verandering is goed, geen verandering is beter. Ik hou gewoon absoluut niet van verandering. Mijn lievelingsdier is het gewoontedier.

Jurian Ubachs
Oké, voor mij is dat lijmaak.

Dave Aaldering
Alleen als ik dan een kookboek pak, ik als amateur, ga natuurlijk met gestrektbeen erin, pak altijd meteen het moeilijkste wat ik kan vinden. En nu heb ik dit afgelopen jaar heb ik in ieder geval een geweldig recept gevonden in een scopoek van Sergio Herman met kokgels. En ik vind koks een ondergewaardeerde schaaldier. En ik wil iedereen ook aanraden om te gaan kopen kokkels.

Jurian Ubachs
Ja, wij eten veganistisch. Het gaat niet gebeuren.

Dave Aaldering
Mijn god, ja, dan zouden we wat dat betreft wel eens tegenover elkaar kunnen komen staan. Want ik eet alles. En als het niet meer.

Jurian Ubachs
Voor de duidelijkheid, ik ben geen veganist, mijn vriendin is veganist. Dus uit gemak vind ik het makkelijker om veganistisch te eten hier. Maar als ik bijvoorbeeld hamburgers maak, maar zelfgangkeurig. Ik neem het woorden. Ja, nee, dat dan nog wel hoor. Zo principieel ben ik er dan ook weer niet in. Maar goed, weet je, als je aan het koken bent, het is niet altijd. . Praktisch om, en het is ook niet nodig om voor jezelf dan per se dat stukje vlees. Want ik ben een man, ik moet een stukje vlees. Maar nee, dat is allemaal niet nodig. Maar af en toe.

Dave Aaldering
Ik had een neef die zei ook ik ben vegetarisch, maar die had heel vaak frikandellen. Flexitarius of hoe weet dat?

Jurian Ubachs
Zit ook bijna geen echt vlees meer in, natuurlijk, in een frikandel.

Dave Aaldering
Het is wel echt een heerlijk. Ik zit lekker met jullie te kletsen in zo'n podcast. En ik moet daar toch even. . Benoemen. Dat kan maar met een select type mens, dat je gewoon zo schaameloos kunt afdwalen en dat het dan nog steeds heel gemoedelijk aanvoelt. Waar kun je zoveel kanten mee op?

Randal Peelen
Nou, hopelijk nog een keer in de toekomst, Steven, want je hebt jezelf wel praktisch uitgenomen.

Dave Aaldering
Ik reken er gewoon op dan. Ik vind eigenlijk een jaar vind ik nog te lang. Maar ik wil het er niet te dik bovenop leggen.

Jurian Ubachs
Je moet weten, we hadden ooit Nando Kastelijn te gast, tech-journalist van de NOS. En een uur lang hebben we heel netjes over allemaal techningen gepraat. En op een gegeven moment vroeg ik aan hem: wat weten mensen niet voor jou? Wat is nou jou hobby? En toen zei hij: Nou, ik ben verzot op botanische tuinen. En toen hebben we het echt gewoon, de rest van die show hebben we het alleen maar gehad over. Wat nou een goede botanische tuin maakt. En waar je goede botanische tuinen kunt zien. En wat hij daar dan in zoekt. En hoe hij daar zijn leven. . Nou, ik wil niet zeggen omheen bouwt natuurlijk. Maar gewoon. Wat dat dan, dan zit je dus met allemaal de mensen op tafel te praten, een uur lang over botanische tuinen. En dat vind ik, dat is voor mij nog steeds het sumum van de magie van Nurs en Kamer.

Dave Aaldering
Ik kan het beamen ook op mijn werk, de mensen die we in ons team hadden. Die waren dan niet alleen techneut, maar die hadden eigenlijk allemaal een eigen exotische passie. Iedereen heeft een passie, niet elke passie is hetzelfde. Maar van iemand die was gewoon een serieus dead metal grungezanger en die had er ook zangles voor. Tot een collega die had een bestuurbare auto, maar dan eentje op benzine en die ging 110. Zo kom je de meest interessante mensen tegen. En ik denk vaak dat Niet alleen ons vak verbond ons, maar ook dat iedereen iets unieks had. Misschien wel een klein beetje edgy. Dat maakte het ook altijd wel magisch bij ons. Want ja, altijd gepassioneerde mensen. Ja, dat werkt toch aanstekelijk. Maar als het alleen maar gaat over dat ene ding wat je in gemeen hebt, dan wordt het natuurlijk snel langweilig. Maar als je eens een keer een andere hoek op gaat, dat werkt altijd wel uitnodigend voor de sfeer, zeg maar. Bevorderlijk moet ik zeggen.

Randal Peelen
Ja, vet. Dat had ook nog een heel hoofdstuk van deze aflevering kunnen zijn als ze nog tijd hadden van de werknemers aan je binden enzovoort. Laatste vraag die ik doe, kan ik namelijk met één woord beantwoorden. En die zat nog een beetje in mijn onderbuik. Daarna gaan we door naar de tips. Is van Stefan de Groot. Wat is de grootste fout die mensen maken in hun thuisnetwerk waardoor een snelle internet aansluiting niet tot zijn recht komt? Nou, dat kan in één woord. Wi-Fi.

Dave Aaldering
Wifi. Of troop routers enzo.

Randal Peelen
Routers achter routers, kut kabels, ga ze maar door. Het is tijd voor de tips. En Dave, aan jou de keuze. Wil je als eerst of juist als laatst, zodat je een beetje inspiratie hebt? Ik wil graag als laatst.

Dave Aaldering
Hij heeft al een tip gegeven over een topboek Victorian Internet van Tom Standage.

Jurian Ubachs
Dus die kan je alvast opschrijven. Wil jij daar als eerst gaan of zou ik?

Randal Peelen
Ik doe wel even als eerst. Dus oké. De eerste tip die ik heb, is een podcast. En die heb ik ooit al wel eerder getipt, maar nu is hij lekker actueel. Het is Common Sense van Dan Carlin. En Dan Carlin is ook de maker van de Hardcore History podcast. En ik zeg altijd, als er één podcast is die je geluisterd moet hebben, omdat het gewoon. Met stip top nummer 1 de beste podcast alle tijd is, dan is dat Hardcore History. Dus Dave, stop met luisteren naar ons. Pak je podcastspelen erbij en download Hardcore History. Het zijn namelijk eigenlijk. Hele goede audioboeken. Maar dan zonder dat het boek is. Hij vertelt het verhaal gewoon. Boeiender en beter nog dan een boek met stemmetjes en intonaties en zo. Maar hij heeft ook een podcast die heet Common Sense. En hij is eigenlijk, nou moet je zeggen. . De kruising tussen een politiek commentator en een filosoof. Dus hij geeft politiek commentaar. En de reden dat ik hem toch even inleid en tip is Het gaat eigenlijk altijd over de VS natuurlijk. En ik ben een beetje VS-moe. Dus ik dacht, nou jammer dan. Maar goed, het is Dan Carlin, dus ik geef het een kans. En die aflevering heet Garbage in, garbage out. En hij gaat eigenlijk helemaal niet over de VS. Hij gaat wel in letterlijke zin over het bestormen van het kapitol. Maar hij gaat eigenlijk over. Polarisatie en hoe het medicijn tegen polarisatie eigenlijk is. Je hebt twee polen, die motten elkaar niet. En dat is heel makkelijk op te lossen als je één van die twee polen weg weet te nemen en naar het midden toe te trekken. Maar hij doet dat dan in een uur. En ik probeer dat nu in 30 seconden, maar damn, mindblown aflevering. Gewoon. Echt bizar goed. En de tweede is. Er zit een podcast aan te komen. We hebben de afgelopen maanden een aantal keer, afgelopen jaar eigenlijk, podcast gehad waarin Maarten van Voerkom sprak met Jorik en Marino van het Red Team over de coronastatistieken. En die aflevering was zo boeiend dat we ze in de terugblik op het jaar ook hebben gevraagd. En dat was ook zo boeiend dat die tien minuten ook een halve extra aflevering van met Nerd om tafel is geworden. En dat was zo boeiend dat de drie heren hebben besloten zelf een podcast te gaan starten. En daar ben ik bijzonder trots op. Gewoon dat wij daar een klein aandeel in hebben mogen hebben. En dat niet alleen. Ik weet gewoon dat het goed komt, omdat Maarten van Woerkom een bijzonder kapabel en fantastisch host en presentator is van een podcast. En ik kon gewoon niet wachten tot die jongen weer. Gewoon voor zijn vleugels kon spreiden en een goede, goede nieuwe podcast konden starten en ijs nog niet uit. Dus mijn tip is iets voor barig, maar ik weet nu al Dit is goud, dus zoek er vast naar. Hij heet signaalwaarde. En hij gaat over corona en met name coronastatistiek. Nou, smullen. Ik ben nu al enthousiast.

Jurian Ubachs
We hebben natuurlijk tegenwoordig de vaste paneleden. Maart is ook wel een van mijn favoriete vier paneleden.

Randal Peelen
Mooi gesproken.

Jurian Ubachs
Dat wilde ik nog even toevoegen. Ben ik nu aan de beurt?

Randal Peelen
Ik ben zeker aan de beurt.

Jurian Ubachs
Top, mijn eerste tip heet Lupin. Dat is een Netflix serie. Het gaat over de Gentleman Thief Arsain Lupin. Dat is een boekenserie die geschreven is door de Franschschrijver Maurice Leblanc. Daar is dus nu een serie op basis van gemaakt, een soort van bewerking in de moderne tijd. De hoofdrol wordt gespeeld door Omar Sy. En die ken je als Dries uit Intouchabele. Dat is dan de donkere jongen die zeg maar zorgt voor de. Gehandicapte witte man. Die acteur speelt dus dan Lupin in de nieuwe serie op Netflix. Super tof, echt van genoten. Eén nadeel, hij is echt heel kort. Volgens mij is het vijf zijn vijf afleveringen. En dan is het van ja, Luper komt weer terug met een nieuw deel. Maar wanneer dat deel komt, dat weet ik nog niet. Dus een beetje te snel voorbij, maar wel tof om even naar te kijken. En mijn andere tip is, hij heeft iets meer uitleg nodig. Gamers kennen Star Wars: Knights of the Old Republic.

Randal Peelen
Randal, jij kent KOTOR. Natuurlijk, iedereen kent KOTOR.

Jurian Ubachs
Jij kent KOTOR. Dat is een game van Bioware. Super succesvol in 2002 uit mijn hoofd 1-2.

Randal Peelen
Eerste Xbox tijd.

Jurian Ubachs
Precies, toen werd er een vervolg gemaakt gemaakt door Obsidian Entertainment. Terwijl Bioware wat andere dingen ging doen. En toen zei LucasArts, hey Obsidian Entertainment, jullie krijgen van ons 15 maanden. Om hier een nieuwe game van te maken. Dat was eigenlijk te weinig tijd. Toen bleek later, jaren later, bleek dat er veel meer dingen in die game zouden zijn gestopt waar het niet dat ze tijdgebrek hadden. Toen zijn modders aan de slag gegaan. Die hebben de code van het spel uitgeplozen en gekeken welke stukjes code verwezen naar dingen die uiteindelijk niet in die game zaten. Er bleek ook in de data allerlei files te staan die niet gebruikt waren door de content die je tegenkomt in het spel. Op basis van al die informatie zijn die modders de game alsnog gaan afmaken. Dat hebben ze dus in 2009 en 2012 gedaan. Daar is uiteindelijk een heet het officieel de restored mod. En dat voegt ongeveer 12 à 15 uur gameplay toe aan een game. Die 15 uur ongeveer duurde. Dus een verdubbeling bijna. En het mooie ervan is dat in december, afgelopen december, werd Knights of the Old Republic 2 uitgegeven voor iOS en Android. En die mod kun je ook op die versie toepassen. Dus ik sta nu op de drempel van een spelervaring van een van mijn favoriete games aller tijden. Met 12 tot 15 nieuwe gameplayuren die ik nog nooit heb gezien.

Dave Aaldering
Goede genade.

Jurian Ubachs
Holy motherfucking shit!

Randal Peelen
Dat is lekker. Je hebt niet zo vaak een kans om een game voor het eerst te spelen. Jij gewoon nu wel.

Jurian Ubachs
Ja, maar stel nou, wat is jouw favoriete cel? Ocarina of Time. Stel nou dat ik nu zeg, je kan Ocarina of Time nog een keer spelen, maar er zit tien uur extra in die je nog nooit hebt gezien.

Randal Peelen
Dat zou echt. Daar krijg je een harde plassen. Denk je wel. Dat is sick.

Jurian Ubachs
En ik heb geen idee. Kijk, ik bedoel, dus ik heb een reden. Het is al een tijd gebrek, ze moesten bepaalde delen afstoten. Dus dit zullen vast niet. De allersterkste stukken van de gameplaat. Ja, die wij ze niet afgestoten. Maar fucking L, ik ga terug die wereld in. Die game die ik al een keer, die ik al twee keer eerder heb uitgespeeld. Ik ken hem allemaal. En dan en dan ineens. Hele nieuwe personages tegenkomen, hele nieuwe werelden kunnen verkennen. Ik vind het meer dan magisch. Dat is gruwelijk. En besef, deze game is uitgekomen. Of de eerste versie in december 2004.

Randal Peelen
Maar hoe werkt dat op iOS dan? Want je kunt op iOS niet zomaar in dat filesystem sliden en daar een motje naartoe slepen. Dat kan niet.

Jurian Ubachs
Nee, maar wel. Je moet je iPad even verbinden met je Mac, daar heb je tegenwoordig dan geen iTunes meer voor nodig, maar op een Windows pc wel. Dan doe je files sharing aan, dan zoek je code op, dan is er een map waarin je een bepaalde folder moet zetten. Die folder heeft DLC. De beeld van KOTOR op Android en iOS houdt al rekening met deze files. Want er heeft namelijk iemand aan meegewerkt die ook bekend is met deze mods. Dus je hoeft alleen maar de data in de juiste folder te zetten via filesharing. Dus wat ik zeg, als je een Windows Bc hebt, moet je iTunes even hebben. Als je een Mac hebt, kun je het zonder items af. Je hangt je iPad even aan je aan je aan je laptop. Je zet die mods erin en je start hem op. En inderdaad staat er inderdaad, waar normaal gesproken het logo staat van Knights of the Old Republic 2. Staat nu Knights of the Old Republic 2 restored version.

Randal Peelen
Superguwelijk.

Jurian Ubachs
Ja, ik heb het letterlijk. Vandaag en gewoon een paar uur geleden heb ik dit geïnstalleerd. Ik zit echt klaar. Ik moet hier ook een artikel. Ik ga hier ook een artikeltje van maken over tweakers, want volgens mij vind je de nerds het echt. Nog super prachtig. Dus dit ga ik zeker even beschrijven allemaal. En ik ben zo fucking psych dat ik een van mijn favoriete Star Wars games ever gewoon met nieuwe content kan gaan spelen. Op een freaking! iPad, gewoon ook inderdaad wat je heel terecht zegt. Een platform dat nou niet echt bekend staat om de mogelijkheden om mods aan te brengen. Dus ja, ik vind het, ik vind het meer dan mag. Sorry dat ik mijn tip heb veranderd in een soort van extra item, maar mooi.

Randal Peelen
Dat is wel grappig, want jij vroeg mij net, stel nou dat je je favoriete Zelda game kon verdubbelen. Sorry, deze anekdote pas gewoon als een puzzelstukje op dit gesprek is. Toen Miyamoto Zelda Ukraine of Time, de beste Zelda ooit, af had. Toen zei hij tegen Nintendo, gasten, hier moeten nummer 2 van. Zij zeiden, je hebt geen tijd. Hij zei, ja wel, dit moet me van het hart. Dus oké, als jij binnen één jaar, binnen één jaar een Zelda game kunt maken. Dan mag je hem er nog even tussendoor doen. En dat is toen Majora's Mask geworden. Dus eigenlijk wat jij mij net vraagt, dat is ook echt gebeurd. Hij heeft toen in een jaar tijd een veel kleinere Zelda, maar toch wel een van mijn favorieten. Doorheen gerust dat soort pareltjes ontstaan. Gewoon een heel gekke manier soms.

Jurian Ubachs
Dit verhaal was nog veel slechter hoor. Want Lucas Hart zou ze in eerste instantie een deadline voor 15 maanden gegeven. Breek dat ze het niet gingen halen, kregen ze een half jaar uitstel. Toen kwam in 2004 in de zomer, of eigenlijk in het einde van het voorjaar, kwam de jaarlijkse E3 Games Burst, de Electronic Entertainment Expo in LA. Toen bleek dat heel veel media super positief erover waren. En toen heeft LucasArts straks gezegd van we zitten nu best wel in een hele positieve flow. Weet je nog, het half jaar uitstel dat jullie kregen? Ja, dat is nu weg. Het moet toch gewoon 2004.

Randal Peelen
Fucking zier. Ja, dat doet Nintendo allemaal.

Jurian Ubachs
Dat komt gewoon in die tijd nog en dat gebeurde ook. Maar kijk, dat is ook, dat is een heel thuis, dat is best wel een belangrijk stukje informatie. Want geen enkele studio. Studios zijn best wel slim. Dus als we van tevoren weten, 15 maanden, dan ga je niet een hele vertakking in allerlei dingen. Maar als je basis zegt, oh er gaat 6 maanden ontwikkeltijd af. Of weet ik veel maanden, maar. . Dan kom je inderdaad in een situatie dat je dingen die je begonnen bent niet meer gaat afmaken. Want als het gewoon één en hetzelfde schema was, zijn de medische studios wel in staat om dat gewoon op die datum allemaal af te hebben. Maar als je ineens. . Als de regels tijdens het ontwikkelde worden veranderd, dan kom je naar de situatie dat er stukjes code zijn die nergens meer naartoe wijzen.

Randal Peelen
Nou, Dave, heb jij nog tips?

Dave Aaldering
Ik heb een boek aanbevolen en misschien moet ik het aan behouden. Je weet nu ook alles over schuimspanen. Ook belangrijke basiskennis. Nou, en hoe kom ik hier. .

Jurian Ubachs
Was de laatste goede film die je hebt gezien? Was de laatste goede film die je hebt gezien?

Dave Aaldering
Poeh, dan moet ik wel echt gaan graven. De. Nee. Als ik dan toch een tip moet maken, maar ik weet niet of dit hot is in de scene. Ik kijk toch wel heel graag weer naar dit nieuwe seizoen. Van Slimste Mens. En de finale zit er aan te komen. Dus als je daar live bij wil zijn, heb je nu nog de tijd om NPO gemist al die afleveringen in te halen. En ja, daar belever ik wel veel plezier aan.

Jurian Ubachs
Vind ik echt een uitstekende tip.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij. Randal Peelen, onze panelleden zijn Joost Schellevis, Maarten van Woerkom, Ruurd Sanders en Frederik Zevenbergen. Onze gastnurd van vandaag was Dave Aaldering. Dave, hartelijk dank voor het inbellen. Fijn dat je zo'n prachtige microfoon op de kop hebt willen tikken voor ons. En leuk dat je ooit nog een keer terug wil komen. Waar kunnen mensen tot die tijd meer over jou te weten komen?

Dave Aaldering
Ja, ik heb een paar filmpjes achtergelaten op YouTube. Dus dat is eigenlijk het makkelijkste als je gewoon op mijn naam koogelt. Maar ik zou me al vereerd voelen als iedereen heeft genoten van mijn langdradige verhalen over kabels in de grond vanavond. Dus mijn dank is vooral aan jullie dat ik weer eens ouderwets gewoon over mijn vak kon praten. Ook al ben ik technisch gezien niet meer aan het werk. Dus jullie hebben me echt in dienst bewezen. En hopelijk zie ik jullie weer terug.

Randal Peelen
Ja, cool. Bedankt voor je deelname. Trouwens, pro-tip. Dave zit dus ook op onze slack. Dus als je een poging wil doen om hem toch weer een beetje aan het werk te krijgen, dan kun je daar nog wat nabranders aan hem. Precies, ja. Dan trekken we hem er toch een beetje bij op die manier. Nou, meer informatie over ons en onze podcast is te vinden op onze website mnot.nl. Join onze Slack, want niet alleen Dave, maar ook 1800 andere leuke gezellige nerds zitten daar je kunt dus vragen aan onze gasten stellen in het kanaal vragen van de luisteraar hashtag ervoor je kunt meepraten over elke aflevering die is geweest in het kanaal napraten Suggereer gasnurds in het kanaal. Meestal plug ik een random kanaal, maar er schiet me er geen te binnen. Jij nog één Jur?

Jurian Ubachs
Ik heb op Team Bier net even mijn favoriete labels geplaatst. Het is die dude met die gekke bison shit die het capito Fribistor die staat nu ergens op een beetje. Om het af te sluiten. Hier is heel veel ophef om geweest, want mensen willen dat het echt niet kunnen. Ik vind die dude op een label zetten met daarboven de tekst Murca. Een schitterende manier van ridiculisering. Laten we die gasten alsjeblieft niet serieus nemen en er gewoon heel hard om lachen. En. Er zit best wel een oké IPA'tje in in dat flesje. Dus, wat wil je nog meer?

Randal Peelen
Ik vind het helemaal geweldig. Maar hashtag team bier op ons. Precies, en er is ook een team wijn en een team whisky, dus kies verstandig. Nou, word je nou vriend van de show van ons? Even nadruk. Geen Patreon meer AUB. Patreon is passé. Als je Patreon doneert nu. Dan moet je daar gewoon lekker weggaan. Zeg het op. Word vriend van de show. Dan kom je in het kanaal Lounge. Dan krijg je ook per mail een private RSS feed. En dan kun je votaan reclamevrij naar Met Nerds om Tafel. Luisteren. Reclamevrij. Is ook echt reclamevrij. Behalve de tips dan merches te vinden op onze website Nerdbier op nerdbier.nl. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.