S10E12 – Hoe Fairphone smartphones maakt die je zelf kunt repareren met Eva Gouwens

Randal Peelen
Nou allereerst heel fijn dat je aan hebt willen schuiven. Het zou nog leuker zijn geweest dat het in de studio komt. Maar ik lig echt al dagen met corona op bed en vandaag dat ik ik. . Ik bluff me hier ook een beetje doorheen. Ik zat liever op de bank.

Eva Gouwens
Oké, jij bent nu ziek, zeg maar.

Randal Peelen
Ja, ik zit in de staart ervan. Ik zou, als ik nu zeg ik ben klachtenvrij, dan mag ik officieel morgen al het huis uit. Maar ik heb nog te veel zakdoekjes volgesnoten vandaag. Dat ik dat niet bij maart kan vinden.

Jurian Ubachs
Statistics.

Randal Peelen
Ja, inderdaad, ik ben een nummertje.

Jurian Ubachs
Wel onderdeel van een record. Dat kan ik absoluut niet. Bij mij was het nooit officieel. Ik ben one of the originals, maar. Daar koop je anderhalf jaar later helemaal niets meer voor.

Eva Gouwens
Nee, en ik was gewoon ergens in de middenmood. Dus dan hebben we het gewoon allemaal gehad. Ik denk dat we dat wel super safe hier zijn.

Randal Peelen
Ja, zeker waar. Ja, dat is zo. We naderen zien dat we gewoon in de studio moeten gaan. Ik hoor het al. Er is weinig angst in ons midden. Ja, officieel niet. We weten allemaal hoe goed je gecontroleerd wordt. Welkom bij MatNerds om tafel. We praten vandaag met Jurian. En mijn naam is Randal Pelen. Onze gastnerd van vandaag is Eva Gouens. En Eva is CEO, oftewel directeur van Fairphone. Een Verphone is een Nederlandse onderneming die het doel heeft om een zo eerlijk mogelijke smartphone te produceren. En ook heel erg groen. Zelf dingen kunnen vervangen. Zelfde telefoon later nog kunnen upgraden. Enzovoort. Ze haalde haar ingenieurstitel in de economie aan de Universiteit van Wageningen en heeft een verleden als project- en marketingmanager bij meerdere bekende retailmerken. Nu hoor ik als voorbereiding op deze podcast toevallig dat Eva het wel leuk zou vinden om een keer te gast te zijn in de Joe Rogan Experience. Maar helaas. . Wij zijn een iets kleinere podcast dan dat. Dus ontzettend bedankt dat je bij ons aan bent willen schuiven. In ieder geval in aanzien zou ik zeggen. Dit kleine kikkerlandje. Eva hartelijk dank dat je mee wilt doen. Hoe gaat het bij jullie? Want jullie hebben natuurlijk net deze week volgens mij een nieuwe smartphone aangekondigd. Je moet wel gek gebeld worden de hele dag.

Eva Gouwens
Nou, gebeld valt nog wel mee, maar nee. Nee. De spreekwoordelijk staande lijn inderdaad roodgloeien. Het is druk en heel positief, dus heel leuk.

Randal Peelen
Kun je voor de luisteraar die daar nog niet zo bekend mee is, een kleine schets doen van wat jullie bedrijf inhoudt? Want verphone. Dat is goed. Er zit al een boel in de naam. Je probeert het ver te doen. Maar wat maakt jullie telefoon zo uniek?

Eva Gouwens
Ja, wat maakt onze telefoon zo uniek? Eigenlijk. Moet je dan eerst even begrijpen hoe we begonnen zijn. We zijn niet begonnen als een bedrijf. We zijn begonnen als een. Ja, campagne om mensen bewust te maken over conflictmineralen in hun telefoon. En na een paar jaar pas hebben we besloten. Eigenlijk met bewustwording verhoog is belangrijk, maar we creëren niet echt een alternatief. Dus we moeten een bedrijf worden en echt zelf telefoons maken. En in die industrie stappen om echt iets te kunnen veranderen. Dus dat is eigenlijk al één. Want dat geeft ook meteen aan dat. Het bedrijf een soort van middel is om een doel te om een doel te behalen. Wij maken dus smartphones, zijn een Nederlands bedrijf en we noemen onszelf Vairphone. Telefoons die wij maken aan de ene kant lang meegaan. Dus we ontwikkelen ze dat ze lang meegaan. Ze bevatten eerlijke materialen. En de arbeidsomstandigheden voor de mensen die ze maken of die de materialen minen, die proberen we ook te verbeteren. En daarom heten we vervangen.

Randal Peelen
Dat is een best wel lange keten van zaken waar je rekening mee moet houden. Zitten daar nog speciale tegenvallers bij of zaken waar je extra voor in hebt moeten zetten met de kennis van nu?

Eva Gouwens
Ja, heel veel. Heb je even? Ja, dat heb ik. Ja, dat is het goede nieuws. Ja, want ik doe nu de korte samenvatting. Kijk, Ja, dus het uiteindelijke doel van Vervono, we hebben een missie. We zijn een social enterprise met een missie. En onze missie is dat we willen. de Mar in het Engels is die bij ons, ik probeer hem nu goed te vertalen, maar we want to establish the market for ethical phones. Laten zien, er is een markt. Er zijn mensen die die telefoon willen kopen. Er zijn mensen die daarin geïnteresseerd zijn. En dat doen we, want het tweede deel van onze missie is to motivate the industry to act more responsibly. En dat is echt het doel. We willen uiteindelijk zorgen dat anderen ook meer hun verantwoordelijkheid nemen en ook duurzamer en eerlijker gaan werken. We zoeken dus naar een soort van systeemoplossing. En wat ik nu net in de intro noemde, ging heel erg over de telefoon en over de materialen in de telefoon en hoe die ontwikkeld is en hoe die gemaakt wordt. Maar het gaat ook over. Als je hem eenmaal hebt, hoe lang je hem kan houden en hoe je hem kan repareren, hoe lang wij software supporten. Wat we uiteindelijk ook weer met die telefoon kunnen op het moment dat je hem niet meer gebruikt. Dus er zitten zoveel verschillende aspecten aan. Als je zegt, hé, ik wil deze industrie eerlijker en duurzamer maken. Ja, dat is ontzettend complex en heel leuk.

Jurian Ubachs
Ik heb daar echt een miljoen vragen over. Zowel lichtkritisch als ronduit Hiele Likkend, want ik vind het een supervet initiatief. Maar ik wil eigenlijk iets verder terug beginnen als dat kan. Want Rande vraagt wel een beetje naar de barrières waar jullie in mails al doorheen zijn gebroken, maar die er in het begin wel lagen. Ik kan me heel goed voorstellen dat toen jullie begonnen. Dat je denkt van nou we gaan het doen en dat je denkt van oh wacht even, dit is misschien niet zo makkelijk als we hadden gehoopt.

Eva Gouwens
Ja. Ik denk dat ik dat het makkelijkste kan vertellen aan de hand van onze, dus de ver van 1, 2, 3, 4, wat er eigenlijk. Gebeurde ook met het bedrijf. Want in de Verphone 1 was dus dit telefoon toen wij besloten, het moet een bedrijf worden. We gaan telefoons maken. Dus dat was de eerste. Dat was een model, zeg maar, of the shelf eigenlijk, waarbij zelf supply chains aan vastknoopte van conflict-free. Materialen en waar we allerlei reserveonderdelen eigenlijk beschikbaar maakten Ik bedoel, het was het eerste. We hadden nog nooit een smartphone gemaakt. En moesten gaan zeggen. Hey hoi, wij hebben een smartphone idee en wil jij hem kopen. En dan zijn er dus duizenden mensen die gewoon 500 euro neerleggen. Zeggen, oh, lachen, goed idee. Deze gast heeft was daar zelf niet. Ik praat nu over Bas, Bas van Apel, onze founder. Die had nog nooit een telefoon gemaakt. En die moest dus mensen gaan overtuigen van Ik heb een ontzettend goed idee. Ik ga een telefoon maken die eerlijk en duurzaam is. Nou, dat was zeg maar barrière 1. Dus, maar ook. Ja, dan kom je bij een fabriek aan. Hey hoi, ik wil heel graag een telefoon maken. Kan je me helpen? Weet je, alles was moeilijk, want alles was het eerste. Dus je had nog nul positie en je moest ineens daar beginnen. Wat je meteen al wel merkte, is dat er een ontzettende grote groep mensen was die zei. . ja maar dit wil ik wel. En ik wil dit wel steunen. En ik wil uiteindelijk wel dat dit gaat gebeuren. Een heleboel mensen betalen 500 euro met geen idee wanneer er dan uiteindelijk een telefoon voorkomt. Toen gingen we na een paar jaar naar die twee. En de Fairfound 2 was echt ons eigen design. Dus super revolutionair, de eerste ook echt molaire telefoon. En daar zat dat hele idee achter van. Je moet uiteindelijk een telefoon lang in gebruik houden, want dat is het meest duurzame. En dus wij hebben dan gekozen voor modulariteit, omdat die daarmee heel makkelijk. Te repareren is, maar ook makkelijk te upgraden. Nou, super. Hoe ingewikkeld is het om zo'n telefoon te ontwikkelen, te ontwerpen en uiteindelijk een partner te vinden die dat ook wil maken? Ja, dat was. . Nou ja, zag gezegd nogal een barrière. Ondertussen heb je ook continu de barrière van cash. Want Dat is zoveel geld. En ze denken, iedereen wil dat jij je telefoontjes aanbetaalt. En ondertussen moet je ook nog je team betalen. Dus vind. De financiering van het bedrijf is eigenlijk een constante barrière geweest de eerste jaren. Toen hadden we dus die nieuwe telefoon, de Verphone 2. Supercool! Ligt ook in meerdere musea. Dus geeft wat dat betreft wel aan hoe cool die telefoon is. Maar hij was ook niet zo heel stabiel. En zeker in het begin, we hebben nog best wel veel ontwikkelwerk ook tijdens het leven van de telefoon moeten doen om hem goed te stabiliseren. Je kon heel makkelijk met twee schuifjes het scherm en de koor scheiden. Dus het was heel leuk om s'avonds, als je in een in het café stond, even kijken wat ik met mijn telefoon kan en een verhaal te vertellen. Maar. Dat ging eigenlijk te makkelijk. Dus de connectors waren daardoor eigenlijk niet zo heel erg stabiel bijvoorbeeld. Een van de dingen waarvan we dachten, die moeten we met de Fairphone 3 wel echt verbeteren. Toen gingen we de Verfound 3 ontwikkelen en toen hadden toch wel veel mensen iets: deze moet wel echt goed zijn. Die moet gewoon kwalitatief, stabiel zijn. Hij moet het gewoon doen. En degelijk het telefoon zijn. Want ik vind het verhaal wel heel cool. Die telefoon moet het wel ook doen, want het is mijn smartphone en die heb ik nodig. Dus die hebben we echt ontwikkeld met het idee, goed, deze Moest ook, want ik kwam vijf jaar na de Verphone 2. Dus die moest ook echt wel weer even een flinke stap maken in de taxpacks. Maar nou. Dat is een veel stabielere telefoon. Daar hebben we bijvoorbeeld die schuifjes vervangen door schroeven, maar ook gewoon in hoe we die telefoon ontwikkeld hebben met een andere partner. Daarmee konden we bijvoorbeeld ook bij de grote operators, dus de telefoonproviders, konden we Ja, binnenkomen, die lat ligt heel erg hoog voordat je daar.

Jurian Ubachs
Wat bedoel je dan precies als je zegt binnenkomen bij de grote providers?

Eva Gouwens
Nou, dat bijvoorbeeld een KPN of een KPN had ons al, maar bijvoorbeeld dat voor Orange, Orange Frankrijk, die verkocht al Verphone 2's. Maar dus stonden we echt op pagina 5 van de website.

Jurian Ubachs
Dat zo'n bedrijf hun abonnementen verkoopt in combinatie bijvoorbeeld met jullie verphone.

Eva Gouwens
Ja, dat ze ons echt willen promoten. En daarmee moet je wel. echt aan bepaalde voorwaarden voldoen en een bepaalde kwaliteit hebben. En dat bracht ons ook tot uiteindelijk een veel betere telefoon. Die 3 heeft ons dus echt geholpen met schalen. Dus daar zijn we heel hard mee gegroeid. En daar hebben we onze markt enorm mee uitgebreid. En dat was dus belangrijk, want onze missie is laten zien dat die markt er is. Dus dat is met die drie moeilijk, maar dat was dus heel erg met die drie gelukt. Maar wat daar het moeilijke was, zodat we ineens echt met de grote jongen speelden. En dat we dus ook ons aan hun regels moesten houden. En nou. Ongelooflijk veel software requirement, hoepeltjes moesten springen. Ja, en nu de vier. Wat daar eigenlijk het doel mee is, of wat we ermee willen, is die hebben we. Echt ontwikkeld met de gebruiker en de eindgebruiker in gedachten. En dat het voor die persoon leuk is. En dat er ook echt van uitgenodigd wordt en dat je er ook mee gezien wil worden. Maar ook dat het niet alleen maar is, oh ja, ik voel me hier goed over. Want ik doe iets goeds met deze telefoon. Maar bijvoorbeeld met zo'n vijf jaar garantie. Dat er ook gewoon iets voor jou inzit. Wat jou meteen helpt om die telefoon langer in gebruik te houden. En meteen iets extra's is. Dus Ja, en daar was natuurlijk 5G ongelooflijk ingewikkeld, want daar wilden we wel, als je nu een telefoon lanceert die vijf jaar mee moet. Dan moet dat een 5G-telefoon zijn. Wel nodig, ja. Misschien nu is het allemaal nog niet zo super relevant. Maar over vijf jaar, dan. Dan kan het niet anders. Maar dat was wel ingewikkeld om met een klein team. Dus ja, de. De challenges zijn iedere keer anders. En wat eigenlijk nog belangrijker is, iedere keer als je een nieuwe partner aansluit, dan moet je eigenlijk ook je hele supply chain weer opnieuw aansluiten. Dus. Als je bepaalde leveranciers hebt die jouw fairtrade goud in hun supply chain hebben opgenomen en je wisselt van leverancier, dan moet je naar de volgende leverancier zeggen. Wil je fairtrade goud gaan kopen? Plus, we hebben zelf de lat heel erg verhoogd van eerst hadden we 8 materialen waar we ons op focusten. Nu hebben we er daar 14 van gemaakt. Dus ook daar Ja, continu gaat de lat omhoog en wordt het een beetje moeilijker.

Jurian Ubachs
Je had de ver van vier natuurlijk aan. Da gaan we denk ik zo nog uitgebreid over doorpraten. Maar ik wil even terug naar een eerdere. Eerder stadium van dit van dit avontuur, zeg maar. Want je zegt een cashflow is een is een is een uitdaging. En dat is natuurlijk logisch voor elk beginnend bedrijf. Maar er zijn natuurlijk oplossingen voor. Zoals daar zijn Galaxy Fair. Oh maar even een. Een term, een term from the past die het niet geworden is. Weet je dan waar ik het over heb trouwens? Dat is wel voor jouw tijd, denk ik. Galaxy Fair was een voorstel vanuit. Aan vervan, en dat is inderdaad nog in de tijd van jouw voorganger, om zeg maar onder de vlag van Samsung een. . Een fair telefoon te maken binnen de line-up dan van Samsung. Oftewel dan zou fair phone waarschijnlijk als geheel geabsorbeerd zijn door. De Aziatische grootmacht. En ik ben heel even kort kwijt. Want jouw voorganger van Abel, toch? Was dat?

Eva Gouwens
Ja, was.

Jurian Ubachs
Bas, ja, Bas van Abel heeft toen in een interview met Arnoud van Tweakers toen ook aangegeven dat het wat hem betreft in ieder geval essentieel was het ver van. onafhankelijk zou blijven om zijn doelen te bepalen. En hij vroeg zich trouwens ook hardop af. Als je als Samsung zijnde een Galaxy Fair zou presenteren. Wat zegt het dan over de rest van je telefoon? Dus dat vond ik wel een hele scherpe opmerking. Maar goed om maar even aan te geven, jullie zijn natuurlijk bezig met iets wat waarschijnlijk al jullie grote concurrenten, om het zo maar even te noemen. Super interessant vind. Duurzaamheid is natuurlijk een hot topic. En iedereen wil en moet en moet er iets mee. Ik kan me heel goed voorstellen dat zeg maar. Zeg maar sinds de tijd dat jij het roer hebt overgenomen, er ook bedrijven voor de deur hebben gestaan die zeggen van. Yo Eva, hier heb je een hele grote zak geld. Wil je niet gewoon, ik noem maar wat, de iFairphone maken of de nou goed, noem eens wat. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat dat vaak genoeg gebeurt.

Eva Gouwens
In de tijd dat ik weer zit, heb ik nog nooit niet een telefoonbedrijf op de stoep gehad die zei. ga jij onder mijn vlag dit of dat.

Randal Peelen
Niet een telefoonbedrijf. Ik hoor wat je zegt.

Eva Gouwens
Ja, ik denk inderdaad ook. We hebben natuurlijk wel investeerders gezocht, maar dat zijn gewoon. Bij ons dan, met name Impact Investeerders, maar geen andere elektronica bedrijven die zeiden, hey hoi, wil jij onder mijn vlag alsjeblieft de Fair Products maken? Wat wel. Ik denk, ik ben het nu in ieder geval heel erg met Bas eens. Dus ehm. Wat onze rol is in deze industrie nu, is laten zien dat het kan. Er wordt natuurlijk te vaak gezegd. Wat jullie doen, dat kan niet op onze schaal. Of mensen willen er niet voor betalen. Of het wordt nooit winstgevend. Of nou weet je, dat gaat eindeloos door, zeg maar, wat je voor tegenwerpingen krijgt waarom het niet kan. Onze rol nu is laten zien dat hoi, het kan wel. Wij zijn vorig jaar ook winstgevend geworden, omdat we nu dus eigenlijk zo schalen dat het ook winstgevend kan. We breiden het aantal fair materials uit. We hebben eigenlijk laten ook in ons impact report zien dat het steeds beter gaat. Dus ik vind het nu. Eigenlijk prima is dat er geen andere elektronicabedrijven op de stoep staan. Die zeggen. hey, kan je het onder mijn vlag doen? Maar twee andere dingen die ik wel erover wil zeggen, is één. Wat je nu ziet, is dat wel. steeds meer bedrijven uiteindelijk hiermee bezig zijn en hierin geïnteresseerd zijn en in het gebied van nou ja duurzaamheid Sommigen ook op eerlijkheid, zeg maar, stappen. En dat vind ik wel goed. Ik denk wel dat dat het hout en onscherp. En het is precies wat we willen. Het is dat deel 2 van die missie. Hey hoi, ik hoop dat jij wat minder comfortabel bent met staatsquo. Dus ga jij ook eens wat duurzamer zijn? Dat is eigenlijk één ding. En het andere ding is dat onze, ja zoals wij dat dan noemen, onze theory of change, dus hoe wij uiteindelijk die missie willen behalen. Die bestaat uit drie stappen. Eén, dus die bewustwording eigenlijk vergroten. Dus allemaal onderzoek doen en uitzoeken wat er misgaat en daarover communiceren. Twee is in ons eigen bedrijf eigenlijk innoveren op oplossingen dan voor al die misstanden die we gevonden hebben bij stap 1. Hoe kunnen we dan. Wel eerlijk goud gaan delven. Hoe kunnen we dan wel een telefoon maken die vijf jaar software support heeft? Hoe kunnen we dan wel betere arbeidsomstandigheden maken? Maar de derde stap is wel heel erg dat we uiteindelijk ook partners zoeken om daarop mee te doen. Want verphone is leuk en cool. Maar voor kobaltmijnbouwers is het lekkerder als naast Verfoot ook Tesla en Volvo hun kobalt bij hun kopen. Dan wanneer wij zeggen, ja nee, nee, dit is van fair phone. En wij zijn de enige klant. Dus het idee is echt dat we wat we bedenken openstellen voor anderen. En in die zin, wij zijn ontzettend transparant over wat we doen. Dus als inderdaad Samsung nou toch zegt. Ja, ik wil toch dan wel eens even weten hoe jullie dan dingen doen of wat jullie precies doen. Ze zijn ontzettend welkom.

Jurian Ubachs
Ja, dat is trouwens precies hetzelfde wat Bas destijds ook zei hoor. Die zei van, nou goed, wil niet overgenomen worden, wil ik graag onafhankelijk blijven. Maar hij staat er wel bij van, mochten er inderdaad mensen de koppen bij elkaar willen steken, de samzoekste appels van deze wereld, dan staan wij daar uiteraard voor open. Maar vroeg hij eraan toe, dat zie ik niet zo snel gebeuren. En daar heeft hij dit interview in 2013, dus daar heeft hij acht jaar na dato nog steeds gelijk in, volgens mij.

Eva Gouwens
Nou ja, het enige wat ik erover zou willen zeggen is dat. In theorie, als het echt op hele goede voorwaarden zou zijn, dus dat ze echt helemaal zouden omarmen wat we doen. Dat ik er nog over na zou willen denken. Maar ik denk dat dat echt theorie is. Ik zie dat niet snel gebeuren. En ik denk dat zeker.

Randal Peelen
Eventjes in voeten. Want wat mij opvalt is, ik vind het een heel logische drietrapsraket eigenlijk van lancering van oké, we hebben een smartphone bedacht, die moeten we nu nog gaan bouwen. Het was eigenlijk een crowdfunding, laat ik het zomaar noemen. Ik denk een beetje aan een kickstarter-achtige pagina. Ik koop die telefoon, ik ben me ervan bewust dat die er over een jaar pas is. En ik weet ook dat ik een gokje neem. Dus ik ben die klant, ik snap dit. Ik snap die Vairphone 2 ook. Dat was ongeveer hetzelfde, maar het wordt wat serieuzer. Je krijgt op een gegeven moment voor elkaar ombij telecom operators mede te verkopen. En dan groeit de boel uiteindelijk. Maar ik hoor je net ook zeggen, we zijn nu acht jaar in de race. We zijn voor het eerst winstgevend. Chapeau daarvoor. Als ik jullie naam invul bij de KVK, dan ben ik toch heel erg benieuwd wat zijn nou de partijen die hiervoor al die tijd met die lange adem en die hele lange aanloop. Dat investeringskapitaal erin hebben durven pompen. Want dan moet een aantal diepe zakken zijn geweest. Ik zie wat stichting administratiekantoren staan. Is er een heel erg grote. . Groep investeerders, nu of leun je meer op één partij? Hoe zit dat in elkaar?

Eva Gouwens
We hebben een hele grote groep investeerders. We zijn er eigenlijk heel transparant over. Dus in ons impact report schrijven we gewoon op. Wie onze investeerders. Het is een hele grote groep waarvan een deel echt vanaf het begin. de founders zijn of mensen die ons gewoon met diepe zakken die ons enorm supporten we hebben en Dus de eerste crowdfunding campagne ging echt over de device. Dus dat ging niet over aandelen, maar echt over de telefoon zelf, zeg maar hai. We hebben in 2017 nog een investeringsronde gehad. En in 18 ook nog één. Zo bijvoorbeeld Stichting Doen, weet je wel, van de postcode Loterij, dat is een van onze aandeelhouders. Dus dat is eigenlijk. De postcodeleis steunt allerlei goede doelen. Die hebben dus ook een stichting die bedrijven met een sociale missie of die impact maken supporten. Maar bijvoorbeeld wat ik heel cool vond, dat in 2018, toen hadden we dus ook een fundingronde, eigenlijk voor de Verphone 3, om die te kunnen ontwikkelen. En toen hadden we een heleboel partijen die zeiden: ja, ik wil wel wat. Maar ik wil niet de eerste zijn. En ik wil ook niet de enige zijn of het voortouw nemen. En zo cirkelden er allerlei kleinere partijen om ons heen. En toen hebben we gezegd, weet je, wij hebben iets unieks, wij hebben een hele crowd die ons support. Dus we gaan de eerste gaat de crowd zijn. Nu hebben we eigenlijk een crowdfundingscampagne opgezet, wel echt voor eigendom, aandelen in in Verphone. Je kon kiezen of je aandelen wilde of gewoon een lening geven. Maar daarmee hebben we 2,5 miljoen opgehaald. En toen waren er allerlei anderen die zeiden: oh, maar als die 2,5 miljoen er is, dan wil ik ook wel inchippen. En zo eigenlijk zijn we ook weer. Sommige bestaande aandeelhouders hebben toen weer meer betaald, andere nieuwe zijn ingestapt. Dus al met al is onze basis van aandeelhouders nu vrij breed. En ja, dat is ook goed, want als je niet één meerderheidsaandeelhouder hebt, maar een heleboel kleintjes, dat intrinsiek werkt ook. Onafhankelijkheid en balans in de hand. En dus wat jij zegt, die stichting administratiekantoren, dat zijn zeg maar de straks, waar dan bijvoorbeeld de hele crowd in zit. Daar zitten dan Ja, wat is het 2. 500 investeerders achter die dan daarin verzameld en georganiseerd zijn?

Randal Peelen
Gaaf.

Jurian Ubachs
Ik moet zeggen, ik zit het even een beetje rond te klikken en ik heb dus net een. . Het zal een investeringsmaatschappij iets dergelijks zijn, maar het heet. The put your money where your meaning is, community. Oeh, een goede naam. Dat is wel een goede naam, ja. Wat is dat voor gezelschap?

Eva Gouwens
Ja, dat is dus een gezel, daar zit eigenlijk een hele community achter.

Jurian Ubachs
Ja, 100, 150 plus co-owners inderdaad, zag ik.

Eva Gouwens
Ja, die letterlijk hun money putten where hun meaning is. Dus die hun spaargeld zeggen dat wil ik beleggen, maar dan wel in Ja, groene dingen af mogen we zien.

Randal Peelen
Nou hopen dat ze een beetje verstandig beleggen en vooral geld investeren dat ze ook kunnen missen als het echt moet.

Jurian Ubachs
Ja nee, maar ik zat eens inderdaad te kijken naar die investeringsronde uit 2018 en ik zag inderdaad de PYMWYMIC.

Eva Gouwens
Even kijken wat dat voor. Pim Wimmick heet het in de Volksmand.

Jurian Ubachs
Pim Wimmick. Weten we dat ook weer?

Randal Peelen
Alle luisteraars hebben geleerd. Pim Wimmick. Ik zei het al. Ik kan me een klein beetje voorstellen dat je ooit een soort, nou ik noem het dan even oneerbiedig een kickstarter hebt gehouden. En dat je uiteindelijk zo. . doordendert. Ik kan me ook voorstellen, en dat wil ik niet oneerbiedig doen, maar dat er ergens in China heus wel fabrieken zijn die al smartphones konden bouwen. Dus dat die uitdaging. . Oh, zou je denken? Ja. Dat die in principe met geld op te lossen is. Waar ik maar alleen niks bij voor kan stellen is dat je zegt, joh, ik moet al dat cobalt ook nog eens ethisch gaan ophalen ergens. Is er dan een fabriek die zegt, nou dat kunnen wij wel voor je doen? Holt mij beer, betaalde rekening de regelen we voor me. Of hoe pak je dat aan?

Eva Gouwens
Ja, dat is ontzettend ingewikkeld. En waarom we dat doen. Daar zijn we mee begonnen. Dus die eerste campagne ging over conflictmineralen. Dus dat zijn. eh bijvoorbeeld tin en dat wordt dan in kongo gemijnd gedolven Ja, gedroffen. En daarmee, met de opbrengst, financieren ze weer het conflict of de oorlog die daar gaande is. Daar zijn we begonnen om uit te zoeken, wat zit er nou eigenlijk achter je smartphone en laten we die wereld dus even wat openbreken. Congo zei je toch? Ja, de DRC. Zeg dus Democratische Republiek Congo. Hoe dat begint, daar is het ooit begonnen. Maar het is inderdaad ontzettend complex. Je begint wel op. Bij de mindside, zeg maar. Dus bijvoorbeeld als je nou over goud hebt. In goud heb je twee grote problemen, of ja, wel meer, maar even. Het is veel kinderarbeid. En ook de productiemethode van goud is heel vervuilend. Want dan heb je. Wat supervervuilend is voor de omgeving. Daar hebben we bepaalde projecten eigenlijk gestart, waar we ook samenwerken met bijvoorbeeld Solidaridad. Je hoeft niet alles zelf te doen. Je moet juist ook gebruik maken van mensen die daar al dingen doen die werken. En dus fair trade. Dan ga je dus eerst daar beginnen. Hoe kun je aan zo'n mindside werken en zorgen dat daar stap voor stap eigenlijk de situatie verbetert.

Jurian Ubachs
Begin je dan met samen met die organisatie gewoon je hele eigen miningoperatie?

Eva Gouwens
Nee, nee, nee.

Jurian Ubachs
Dat lijkt me wel aan te zeggen. Lijkt me dat daar.

Eva Gouwens
Nee, hoi. Nee. Nee, het is nog wel. Dus eerst moet je heel veel onderzoek doen. Eerst moet je gewoon uitzoeken wat is hier eigenlijk aan de hand, wat zijn de grote problemen. Waar zijn bepaalde sites waar al best practices zijn waar wij op mee kunnen liften of zijn er sites Waar al bepaalde contacten zijn, waar ze eigenlijk zitten te springen op bijvoorbeeld in ons geval wat heel fijn is. Een klant, want wij komen niet alleen met goede bedoelingen, maar wij komen ook meteen met orders en met met. . Wij zijn een klant uiteindelijk. Dus eerst een heleboel onderzoek en uiteindelijk zoeken van waar kan ik een site vinden met partners daaromheen. Waar we dus iets kunnen starten. En wat ook in goede aarde valt. Want gewoon zeggen. wij komen uit Amsterdam en we komen eens even jullie goudmijn verbeteren. Zo werkt het natuurlijk niet in de wereld.

Randal Peelen
Dat is. Dat is wel typisch wat Amsterdammers doen trouwens.

Eva Gouwens
Er zijn een hele internationale club.

Jurian Ubachs
I am Eva, en this is my Pikachu. En I'm going to show you now how it works. Zo werkt het niet.

Eva Gouwens
Nee, nee, maar dus. Dat zoeken van waar hebben we nou een plek waar een goede voedingsbodem is, waar mensen uiteindelijk op ons zitten te wachten en waar wij ook echt denken dat we dat we verschil kunnen maken. Eigenlijk altijd met partners. Als je dan daar allemaal dingen gaat doen en dat gaat stap voor stap en heb je lange adem voor nodig. Maar dan uiteindelijk wat het fijne is van verphoon. Anders is in een heleboel andere situaties, is dat het dus ook meteen vraag komt. Dus als je dan aan een aan iemand vraagt van hey ja, wil jij vertreedgoud gaan? gecertificeerd goud meiner worden. Dat is allemaal leuk, maar dan wil die wel uiteindelijk ook een klant hebben die zo'n premie betaalt. En die dan ook daadwerkelijk zijn opbrengsten afneemt. Dat is heel vaak de rol van verphone. Want in dat soort situaties is het niet als je begint, mijn hele straatje is schoon. Alle boxen zijn gecheckt en hier zit gegarandeerd geen kinderarbeid in, of dit is helemaal niet poluting, zo begin je niet. Maar op het moment dat je een situatie wil verbeteren. Ja, dan moet je niet naar de plekken gaan waar het allemaal op orde is en het hele straatje schoon is. Dan ga je dus naar de plekken waar mensen daadwerkelijk openstaan, maar ook behoefte hebben aan wat wij kunnen bieden. Het fijne is dat wij dus in die eerste fase al vraag kunnen, hoe zeg je dat, omzet en gewoon een klant zijn voor. Voor zo'n mijn organisatie. Want anderen die willen vaak ja op het moment dat jij helemaal gecertificeerd bent en door alle hoepeltjes bent, en ik dus helemaal risk-free hier kan sourcen, dan wil ik wel. Maar ja, zo zet je geen verandering in gang.

Jurian Ubachs
Nee, al die hoepeltjes en die certificaten kosten zo'n bedrijf natuurlijk gewoon geld. Ja, Er is dan heel veel risico in de hoop dat jij goed de klant het dan maar gaat afnemen op een gegeven moment. Maar als je die samenwerking sneller aan kan gaan, kan ik me goed voorstellen dat dat wel helpt.

Randal Peelen
Zou je me misschien eigenlijk voor de luisteraars willen helpen begrijpen hoe diep de mensheid op dit punt. . kan zinken. Ik heb daar ooit namelijk in een soort van vraag van nieuwsgierigheid toch eens ingetypt. Kinderarbeid, mijn ining Congo. En daar kun je op YouTube je lol op. En een beeld dat echt op mijn netvlies gegrift staat is dat. . Ik denk dat het drie of vier is. De ochtends wakker wordt in een hutje dat knet al lek is en een snegte nachtrust achter de rug heeft Dan opstaat in een soort van een kuipje met water dat een bad moet heten, zich mag wassen en vervolgens naar die mijnen toe gaat. Hier is een zak op je hoofd. Breng hem daar maar heen. Oh je loopt niet hard genoeg. Pets, kind een map voor zijn kop. En dat is de rest van zijn dag, zeg maar. En nu is dit een video die toevallig afloopt met een heel erg mooi verhaal. Want een beetje de jackpot die je daar kunt winnen is dat er iemand genoeg geld voor je ophaalt. Zodat jij naar ja led wel de basisschool kunt. Dus hier is een beetje de ondergrens in Nederland. Sterker nog, als je niet naar de baschool gaat, geen boete. Maar ik zie gewoon mijn eigen kind daar staan. Een kind van vier, thuis en dan in die video, pats, ga die Zac Kobalt maar showen. Ik word er nog steeds een beetje misselijk van als ik eraan denk. Dus het is niet zo van, oh dit kan ethisar, klinkt heel mooi, applaus voor ons. Nee, dit is echt een groot probleem dat iemand moet fixen.

Eva Gouwens
Uh uh, yeah. And um Ja, ik moet me altijd een beetje van. Dus ehm. Ja, het is een gigantisch probleem. Dat is zo. En ik wil ook niet weggezet worden als een soort van moeder Theresa. En wij fixen het allemaal wel. Dat is het ook niet. Het is ontzettend complex en ingewikkeld om het op te lossen. En ik moet ook eerlijk zeggen, ik weet. . 100% zeker dat het bij ons ook niet helemaal op orde is. Weet je, dat dus de eerste die zegt nee, dit is een gegarandeerd. Kinderarbeid, vrije telefoon. Nou, dat lijkt me nogal wat. Er zitten zoveel materialen in en er zijn zoveel verschillende, Problemen. Het is ongelooflijk complex. En soms is wel grappig net begon en dus ook wel zijn pas vroeg van ja, maar weet je, wat is nou dan echt nodig om het op te lossen? En er zijn niet altijd world peace. En dat is ook eigenlijk uiteindelijk zo. Want het is niet zo dat wij het alleen op kunnen lossen in Congo. Weet je, er is uiteindelijk daar gewoon een. Heel groot conflict gaande en ontzettend instabiele samenleving. En de wereld is verschrikkelijk ongelijk verdeeld en er zijn ook weinig kansen. Er is hartstikke veel last van klimaatverandering. Er zijn zoveel problemen. Het grote verschil wel, is dat wij uiteindelijk zeggen. Ja, en wij willen gewoon kijken hoe we iets kunnen verzinnen om er iets aan te gaan doen. En dan verzamelen we partners en gaan we toch uitzoeken en gaan we toch kijken hoe we. En dat is altijd stap voor stap. Dat is niet van, en toen kwamen wij en het toverstaf je en alles was goed. Maar ik vind zelf het veel fijner om in een. Dus bij Verfow te werken. Waar ik weet, oké, dit is zo. En je wordt er iedere dag ook met je onvermogen bij wijze van spreken geconfronteerd. Maar we gaan het wel aan. Dan ik probeer gewoon alle boxen te checken. En dat in ieder geval mijn straatjes schoon is. Ik vind dat is voor mij een heel wezenlijk verschil van hoe. Hoe wij die industrie proberen te veranderen. En dat vind ik heel fijn om aan samen aan bij te dragen. Dat past goed bij mij, maar het is niet altijd vrolijk.

Jurian Ubachs
Nee, Randal die schets denk ik heel treffend en heel denk ik voor iedereen wel goed voor te stellen beeld, want we kennen inderdaad die beelden allemaal wel. Dat is een beetje de humanitaire kant van het verhaal. Je hebt natuurlijk ook de milieukant, om het zo maar even te zeggen. Nou is de Vairphone 4, en dan moet ik het goed zeggen, volgens mij de eerste afvalneutrale smartphone. Misschien kan je zo nog even kort uitleggen wat dat precies inhoudt. Maar waar ik eigenlijk naartoe wil. is kijken of wij als luisteraars een beeld kunnen geven. Want je hebt zeg maar een soort van index waarin je alle telefoonmakers ziet en dan staat er hoe groen ze zijn. En dan zijn jullie. . . Uiteraard het vers naar rechts in het groen. Een stukje achter jullie komt dan Apple en dan daarachter komt dan weer de rest. En ik zou het is eigenlijk mijn doel voor de komende vijf à tien minuten om te kijken of wij heel helder kunnen krijgen. Wat daar nou precies het verschil in is. Weet je, dat blokje accu dat in mijn telefoon zit, wat doen jullie daar nou anders mee dan een Apple of een Samsung? Of misschien is het wel de camera. Of misschien is het wel iets anders. Dus dat, maar begin eerst even inderdaad met die afvalneutrale smartphone.

Eva Gouwens
Ja, afvalneutraal. Want het is eigenlijk heel simpel. Wat wij. Dus met iedere telefoon die wij verkopen. Brengen we dus eigenlijk weer in die eind een telefoon naar de afvalhoop. En dus, wat we doen is voor iedere telefoon die wij verkopen, zorgen we dat we eigenlijk net zoveel. weer een telefoon terugnemen om te kijken of kunnen we die weer hergebruiken. Dus repareren en hergebruiken of om goed te recyclen als dat techniek kan. Dus daarmee houden we de balans van wat we toevoegen aan de afvalhoop gelijk. Zo simpel is het.

Jurian Ubachs
Oké. Nou ja, ender, dat is dan neem ik aan een van de vele ingrediënten die natuurlijk bijdragen aan de footprint die je aflevert als bedrijf of per telefoontje. Het is natuurlijk een ongewijs complex onderwerp. Ik denk dat je per onderdeel ongeveer een tetal kunt houden. Als je die tien tettals die dat dan zouden moeten zijn, een klein beetje probeert samen te vatten voor ons. Wat voor verhaal kom je dan uit? Je mag ook, als er bijvoorbeeld één specifiek onderdeel is waarvan je denkt van hier maken wij echt duidelijk andere keuzes, doen we andere dingen mee. Dan mag je ook daarop inzoomen, dat is misschien een goed voorbeeld dan juist voor de rest.

Eva Gouwens
Ja, ik denk dat het. . Dat wij dus inderdaad, de Greenest Brand volgens Greenpeace waren, dat ligt. Aan eigenlijk die dat wij zoveel aspecten aanpakken en niet alleen maar zeggen, oh ja, wij weet ik veel, wij. We hebben conflictvrije mineralen in onze telefoon, dat we het en hebben over de duurzaamheid van de telefoon, en over hoe de materialen gesourd worden, en over de arbeidsomstandigheden. Die veelheid, dat we echt naar zo'n systeemoplossing kijken, ik denk dat dat. Dat is echt ons doel. Dus het is niet zo, weet je, ik wil eigenlijk zoveel mogelijk telefoons verkopen. En ik denk dat dat nu lekkerder kan met een beetje de Green Galaxy.

Jurian Ubachs
We draaien het om.

Eva Gouwens
Ja, of Galaxy Fair, of het? Of Galaxy Green, wat je net vertelde. Ja, dus het is niet. Een variant waarvan ik zeg, oh, daar is ook een markt voor. Be ons is het echt. wij willen laten zien dat die markt die kant op kan en dat je dus het kan. En ik denk het meest sprekende voorbeeld is wel onze. Het ontwerp van de telefoon. Dus verphones zijn modulair. Dus zeven of acht verschillende modules bij elkaar, als je die bij elkaar voegt, dan. Vormt dat samen de smartphone, de verphone. En dat is fijn als een stukje kapot gaat want als je display laat vallen en hij is kapot, dan bestel je nieuw display en display module. In de webshop en die schroef je er weer op en dan kan je weer verder. En dan blijft dus de rest van de materialen, behoudt gewoon zijn waarde en blijft in gebruik. Waarbij een ander, nou ja, dat dus niet gebeurt. Of omdat het niet kan. Of omdat het eigenlijk. . vaak te duur is, dat het goedkoper is om gewoon maar een nieuwe telefoon te kopen, dan dat ene onderdeel te vervangen.

Jurian Ubachs
Ja, en vooral ook de stappen die je nodig hebt om dat te doen. Ik denk dat misschien dat we daar zo meteen nog even verder op kunnen. Maar een van jullie key selling points, unique selling points, is natuurlijk dat eigenlijk iedereen die die vervangingen moet kunnen doen. Kijk, mijn theorie daarop. In principe alles wat bij jullie modulair is, is. In mijn optiek, in elk telefoon modulair. Alleen de moeilijkheidsgraad ligt vele malen hoger bij.

Randal Peelen
Gewoon even een flink stapje hoger.

Jurian Ubachs
Maar gewoon het openmaken om bijvoorbeeld een accu te vervangen. Juan de Peden, als jij gewoon de juiste schroefendraadjes in huis hebt en je weet hoe je het moet doen, is het niet super moeilijk. Is het te moeilijk voor een gemiddelde huisstuin en keukenklussen? Waarschijnlijk wel. Ik werk met tweakers. Mijn beeld van wat normaal is, is misschien distorted.

Randal Peelen
Heb je ooit een iPhone 13 uit elkaar gehaald om de accu te vervangen?

Jurian Ubachs
Ik heb geen iPhone 13, dus nee, maar het kan wel. Ik zie het selling point wel. Maar ik heb wel zoiets van. Als ik al mijn onderdelen zelf zou kunnen vervangen in welke telefoon dan ook, dan zou ik die eventueel voor mezelf modulair kunnen maken. En dan is die niet per se minder groen. Dan de verfoon, los van waar dan de cobalt en het goud en dat soort dingen vandaan komen. Daar kan ik natuurlijk niks aan veranderen als ik hem koop.

Eva Gouwens
Nee, dat klopt. Dus op het moment dat jij. . Maar het is wel nog als. Als jij alle reserveonderdelen hebt. Als dat daarna de software het ook nog doet. Of dat hij zegt.

Jurian Ubachs
Heb je ook nog eens last van dat daar beveiliging op zit?

Eva Gouwens
Dus het kan wel. Je slaat de spijker op z'n kop. Het kan wel.

Jurian Ubachs
Het wordt te moeilijk gemaakt.

Eva Gouwens
Ja, want het businessmodel wat erachter zit uiteindelijk is. Ik wil gewoon hele telefoontjes verkopen. Want daar verdien ik mijn geld mee. En dat is hoe de schoorstein brandt. Dus het is niet onmogelijk. Alleen, het wordt niet gefaciliteerd. Inderdaad, niet dat je het zelf doet, maar ook nog eens niet dat je het makkelijk laat doen. En dan makkelijk is het in toegankelijk of betaalbaar. Dus al met al, het kan wel, alleen het gebeurt niet. En ik moet wel zeggen de variant van dat je wil dat nou ja, hè. Ik mijn achtergrond is, ik ben helemaal geen technerd. Dus de eerste keer dat ik mijn telefoon uit elkaar moest halen, daar zat ik niet heel relaxed bij. Maar het gaat prima. En de grap is dat. Als je dat helemaal gedaan hebt, dan vind je jezelf zo fantastisch, zo cool. En die telefoon, ja, die gaat nooit meer ramen uit. Het feit dat je hem open hebt gemaakt.

Jurian Ubachs
Ofwel, maar dan bestaan je gewoon weer allemaal nieuwe onderdelen.

Eva Gouwens
Ik vond dat heel erg met mijn camera upgraden. Dus dat je je telefoon open schroef. Dat je dan zo'n klein cameraatje uit de verpakking haalt. De camera eruit. Alles weer in. En dan zet je hem weer aan. En dat hij dan doet. Nou, dat.

Jurian Ubachs
Maar nu zeg je wel iets heel belangrijks in mijn ogen. Want onderdelen vervangers snap ik helemaal. Je hebt de telefoon, je zegt vijf jaar, hij moet vijf jaar meegaan. We weten allemaal, na een jaartje of twee is de accu niet meer wat het geweest is. Dus ik kan me heel goed voorstellen dat je zegt van, joh, ik ga even naar de site Fairphone, ik bestel een accu voor, wat is het geloof, 30 euro uit mijn hoofd. En dan heb je gewoon weer een verse accu. Dat snap ik helemaal. Maar het is dus ook daadwerkelijk zo dat als jullie bijvoorbeeld na een jaar of twee, drie met een nieuwe cameramodule komen die beter is, dat je die dan kan swappen met je ouder. En dat je dus. Je verphone 4 op dat moment over drie jaar upgrade met een betere camera. Dat is onderdeel van het plan. Dat gaat gewoon gebeuren

Eva Gouwens
Dat hebben we al gedaan. Dus bij de twee.

Jurian Ubachs
De Verphone 4 is natuurlijk nu net nieuw.

Eva Gouwens
Ja, ik moet zeggen nu bij de Vairphone 4. We hebben de Fairphone 4 ook heel erg gemaakt met. Ja, echt dus de hardware van Ver van 4 wel echt geprobeerd om het latest en greatest, zeg maar, te maken. Maar het kan. Ja, hij is echt net gelanceerd, hè?

Randal Peelen
Dus het bepaalde wat dat betreft ook echt enorm dat we deze af aflevering remote moeten doen want dit is wel zo'n telefoon die ik eigenlijk zelf een keer in handen zou willen hebben dus dat moet ik sowieso nog maar eens een keer gaan regelen en dan vooral die groene met spikkeltjes

Jurian Ubachs
Het viel mij trouwens heel erg op.

Jurian Ubachs
Het is een design dat er natuurlijk heel erg uitspringt. Wat ik dan wel weer heel grappig vind. Is dat als je een nieuwe achterkant bestelt, Randopelen, dat je dus 20 euro betaalt voor de achterkant, tenzij je de gespikkelde variant wil, die is 5 euro duurder. Ik punt het zelf wel.

Eva Gouwens
Nou ja, maar doe het maar.

Jurian Ubachs
Nee, dat is echt wel grappig.

Eva Gouwens
Gaan we het niet over hebben.

Jurian Ubachs
Als het grappig is, wil ik graag dat je het vertelt.

Eva Gouwens
Nou, dus het is echt zo dat er dus een heleboel laag. Dus iedere laag spikkeltjes is een nieuwe laag. Eh, verf. En het is vrij kostbaar. En ehm. Daar hebben we ook heel erg over nagedacht. Van ja, weet je, ehm. Hoe je nou daar uiteindelijk dan je geld aan uitgeven in een verphone? En toch hebben we gezegd, juist met. Wat ik net een beetje over vertelde van we willen dat die telefoon ook. Jij moet hem willen hebben. Het moet ook echt leuk zijn voor jou. En jij moet ermee gezien willen worden. En dat willen we ook meer. Dat mensen dus echt zeggen. Wat heb jij nou? Of kijk nou eens wat ik heb. En daar merk je gewoon dat die spikkeltjes, ja, die gewoon heel erg goed.

Jurian Ubachs
een iPhone laat zien, dan zal diegene zeggen dat is een iPhone. En als je dan dat gedachtepatroon zou kunnen analyseren, dan zijn er bepaalde kenmerken aan zo'n iPhone. Waaran je kan herkennen, dat is een iPhone, dat hebben we, dat hebben de galaxies, dat hebben de. . Dus op het moment dat jij inderdaad voor een opvallende design gaat, en voor mij zijn inderdaad die spikkeltjes. binnen no time soort van synoniem geworden met de ver van vier. Omdat ja die gebruiken jullie ook natuurlijk in je in je officiële beelden. Dus het is voor mij inderdaad, ik zie die spikers achtergrond en ik denk ja. Dat is de verf van een virus, dus dat vind ik heel slim. Maar ik had dus dat lijstje voor me van die onderdelen. Er staat dan op accu, scherm, achterkant USB-C-poort, luidspreker onder, luidspreker boven voor telefonie, camera's achterkant en cameravoorkant. Dus dat zijn de dingen die jullie sowieso los aanbieden en die eventueel geüpgrade zouden kunnen worden. Als telefoongebruiker, mijn voornaamste kritiekpunt op de Verphone 4 zou zijn. De Snapdragon 750G SOC. Dat is een processor eigenlijk die in andere merken voornamelijk nu in. Ja, toch wel mid-range telefoon wordt gestopt. Dat is niet meer echt de cutting edge. Je zegt net, we hebben geprobeerd om qua hardware echt die cutting edge te doen. Ik snap dat. Ik bedoel, als je dat met als je de beste sok die er nu is wil hebben, dan ga je een telefoon maken van 1200 euro. En ik weet niet of dat dan bij je bij je strategie past. Maar hij staat niet in je lijstje met echt vervangbare onderdelen. Terwijl mij lijkt het heel interessant om over twee, drie jaar een snellere processor in mijn telefoon te open. Want ik heb nu zelf een Pixel 3a, nog steeds een hele fijne telefoon van Google. Maar een accu is nog steeds, ik zal niet zeggen goed, maar acceptabel. Maar het is vooral de processor, ik merk gewoon dat hij langzaam wordt. Ik merk gewoon dat hij niet, dat hij steeds minder dingen tegelijk kan. En dat zou voor mij voor de Fair van 4 echt over twee à drie jaar een van de grootste winpunten zijn. Als ik nu als ik er mag hopen in ieder geval. Je hoeft mij in met Neus om tafel niet te gaan bevestigen dat jullie hem gaan upgraden op een gegeven moment. Maar als ik mag hopen dat ik die ook kan vervangen.

Eva Gouwens
Ja, en dat is die vraag krijgen wij ontzettend veel. En ehm, dat is ook. Dat is het ultimum, zeg maar. Dus eigenlijk uiteindelijk wat je zou willen, de ultieme verphone, is een soort van oké, dit is de laatste telefoon die ik koop. Vanaf nu ga ik alleen nog maar verder bouwen met mijn soort modulariteit to the max.

Randal Peelen
Dat is gewoon een verphone X, je bent klaar.

Jurian Ubachs
Als een hele goede systeemkast. Voor een pc kan heel lang meegaan, zolang je maar gewoon af en toe de videokaart en de processor en zo upgrade. Nou, misschien zet je er op een gegeven moment weer meer weer meer werkgeheugen bij en zo kun je dezelfde kast. Ja, in theorie decennia gebruiken. Niet helemaal, maar zo'n beeld krijg je dan op een gegeven moment een beetje voor je.

Eva Gouwens
Ja, even twee dingen die ik erover wil zeggen. Dus ik ben het met je eens dat dat het sum zou zijn. Het is wel echt mega moeilijk.

Jurian Ubachs
Het is een hartransplantatie voor een telefoon.

Eva Gouwens
Ja, en ook omdat jij wil upgraden. Jij wil dan niet naar. terwijl alle. Ja, roadmaps van chipsetsfabrikanten, die beginnen hoog en die worden steeds een laagje uitgekleed. Ze willen hem als hij nieuw is hoog verkopen en dan, nou ja, de compatible chipset, zeg maar, dat wordt steeds een. Ja, het is nog steeds de goede chipset. Maar op dat moment, omdat er zoveel ontwikkeling is, wordt dat niet als een upgrade gezien. En dat is ontzettend moeilijk. Want je gaat dus echt tegen de industrie in. En die krachten zijn. Ja, complex en groot. En dan gaan wij dan als verf maar zeggen. Nee, we willen het helemaal anders. Dus we zijn al mega trots op dat het ons lukt met camera en dat het ons met audio gelukt is. En weet je. Dit is, tuurlijk willen wij dit ook graag, maar het is echt ongelooflijk ingewikkeld.

Jurian Ubachs
Ik stel me eens voor dat je niet Qualcom kan bellen en jij zegt: jongens, maak eens even een snellere chip. Maar die dan wel compatible is met alle dingen waar onze huidige C50 al mee werkt. Dan zeggen ze ook tegen jou van ja, bouw gewoon een nieuwe telefoon dan.

Randal Peelen
Maar dat is niet het probleem. Het is gewoon een CPU. En een CPU die voert instructies uit. Maar jij verwacht als gebruiker. Dat als ik er een nieuwe CPU in doe, dat die gewoon daarna reboot en gewoon sneller is punt. Maar al je apps moeten er nog op staan, al je geschiedenis moet bewaard blijven. Alle software die op de telefoon staat moet gewoon één op één blijven werken. Effectief moet er al een hele nieuwe kernel op, alleen maar omdat de CPU vervangen is. En die stap is denk ik niet triviaal. Ook vanuit softwareperspectief niet.

Jurian Ubachs
Nou, het zou voor mij als gebruikerhandel is dat geen eis. Ik vind het helemaal niet erg om als ik besluit om inderdaad die sock te upgraden, als dat mogelijk zou zijn. Om dan te zeggen van nou dan accepteer ik dat ik daarna weer een telefoon heb die begint op fabrieksinstellingen. En dan kan ik waarschijnlijk met cloud oplossingen wel allerlei data terugkrijgen. Maar ik zou het helemaal niet raar vinden als verfoon gewoon zeggen van joh. We faciliteren die upgrade, maar besef je wel, je telefoon gaat helemaal leeg, want we moeten echt helemaal vanaf het nulpunt alles weer goed zetten voor je telefoon. Dat zou ik heel logisch vinden. Het is echt niet een eis voor mij dat alles dan maar bewaard blijft en dat dat dan zomaar doorwerkt.

Eva Gouwens
Ja, nou ja, dus um eh, jullie hebben alle twee gelijk. Omdat het zo ingewikkeld is, dus ik wil er twee dingen over zeggen. Dit is één. Dus het ontwikkelen en het ontwerpen en het doen, dat is één. Maar twee is ook. Het prijskaartje wat daar dan aan komt te hangen. Dus op het moment dat je dat dan inderdaad als bedrijf nog een beetje profitable wil doen. Dat hebben mensen niet over. Dan zegt, ja, dan kom ik wel een nieuwe.

Jurian Ubachs
Maar wat kun je balpark geven van waar de kosten dan krijg je naar de verbinding?

Eva Gouwens
Nee, dat weet ik nu niet.

Randal Peelen
Dat is wel een paar honderd euro, denk ik.

Eva Gouwens
Een paar hundert euro toch? Zeker een paar honderd euro. Ja, ja, ja. Dus al met al is het gewoon. Iedere keer willen we het en we proberen het. Maar dit is ook weer een lange adem. En hier moet je meer voor in beweging krijgen dan gewoon zeggen. hey hoi. Omdat je. En het moet voor jou als consument een upgrade zijn en zin hebben om die investering te doen en Ook een bepaalde grootte van een groep consumenten die dat wil doen. Plus ehm. Het moet ook nog betaalbaar uiteindelijk zijn. Dus het heeft continu onze aandacht, maar nu denken, oh dat gaan we volgend jaar lanceren.

Jurian Ubachs
Nee. Ja, ik zeg het want we hebben stom toevallig tweakers deze week dan de verphone 4 review verschenen. Over foto's maak ik me nog niet eens zo druk. Daar staat ik. Het is best wel een kritische review. hebben we trouwens ook, daar is een, ik weet niet of je de reacties ook gelezen hebt, maar daar is een flinke discussie ook over ontstaan. Er zijn dus zijn dus bezoekers op tweakers die zeggen van nou ja, je moet deze telefoon niet beoordelen als normaaltelefoons. Dit is het enige bedrijf dat eerlijk is over het feit dat zeggen van nee, als je het eerlijk wil maken, dan kost het dit. En dan kun je niet top of the line of wat dan ook of dat misschien gekund, maar dan is de telefoon 2000 euro. En dan anders zegt van. Nou ja, dan had de rest maar duurder moeten zijn, maar ik heb 700 euro voor mijn telefoon. Of dat wil ik eraan uitgeven. En als ik nu al weet dat ik een sok zit voor hetzelfde geld, bij een andere kan ik meer waar voor geld krijgen. Ja, en dat het dan niet eerlijk is. Daar heb ik als telefoonkoper geen boodschap aan. Vind ik een hele interessante discussie. En ik kan je natuurlijk nu wel naar je mening gaan vragen in deze discussie, maar die weet ik wel. Nou nee, ik denk niet dat je dat weet. Wat ga ik vragen? Hoe zie jij deze vraag? Nou, laat ik het af zeggen wat denk je. Hoe draait wij vragen?

Eva Gouwens
Ja, want ik ben uiteindelijk. Wat ik wil is laten zien, hé, hier is een markt voor. En uiteindelijk mijn doel als bedrijf is dat de fairphones gewoon ook mainstream telefoons worden. Die iedereen zeg maar wil hebben. Dat dat gewoon de nieuwe norm in smartphones wordt. Dus ik vind het juist wel. Getuigen dat het onze volgende stap is, dat jullie hem juist wel reviewen als gewoon iedere andere telefoon. En niet zeggen: oh ja, nou dit is zo'n exo. Hier kunnen we eigenlijk helemaal niks mee.

Jurian Ubachs
In alle eerlijkheid, zo waren zeker de eerste, volgens mij ook nog wel de tweede, het verphone. Zaten nog wel een beetje in die categorie. We begrijpen de insteek, we begrijpen de missie, maar die missie is nog niet heel ver. Dat was toen een beetje de algemene tendens.

Eva Gouwens
Nee. Nou, en want net gaf jij aan van ja dat dit cutting-edge technology is. We willen gewoon iedere keer die gap closen, maar wij zijn niet ehm Wij zijn niet daar de cutting edge en de frontrunners op dat vlak. Alleen De gap moet wel klein zijn, dus het verschil mag niet te groot zijn. En over de camera nu, ja, weet je, de hardware van de camera is gewoon heel erg goed. Het lastige is eigenlijk dat we nog steeds aan het tunen zijn. En toch besloten hebben. Ja, nee, want we willen die reviews met de launch. Ja, of dat nou. Met hele lijstjes, met. Deze bugs zijn bekend. Daar zijn we nog aan aan het werken. Als je achteraf kijkt, is dat dan goed geweest? Weet ik niet. Maar mijn belangrijkste comment eigenlijk bij al die reviews is, dit is ontzettend work in progress. En als je kijkt waar we nu staan, is het al. Veel verder. En dat is eigenlijk gewoon tuning. Hardware-wise is hij echt helemaal top en ga je echt hele mooie foto's maken.

Jurian Ubachs
Is het dan, want mensen gaan natuurlijk verwijderen ook. Op die keer plaatsen we dan drie dezelfde aan de foto's. Eentje is er van de Fairphone en twee zijn van andere relatief nieuwe. En dat zoeken we dan meestal wel. We gaan hem niet met de allernieuwste, allerduurste iPhone vergelijken. Dat is niet dezelfde markt, dezelfde price range. Maar dan zie je dus duidelijke verschillen. Maar in hoeverre speelt het dan mee? Neem bijvoorbeeld, Google en Apple hebben allebei een bepaalde software daarbij. Heel veel van wat de foto's op een iPhone mooi maakt, gebeurt helemaal niet dankzij de hardware, maar er gebeurt. Door de software die zij daarbij hebben. Hoe gaan jullie ermee om? Wat zetten jullie daar tegenover? Kunnen jullie gebruik maken van bepaalde dingen die bijvoorbeeld Google heeft ontwikkeld? Of moet je dat helemaal zelf doen?

Eva Gouwens
Hoe moet ik dat zien? Nou, we werken daar wel met. Er zijn een heleboel partijen die daarin gespecialiseerd zijn. Ook dan weer in de verschillende onderdelen van de tuning of meer, zeg maar, DUI. Dus hoe intuïtief. Kan ik hem gebruiken? Dus hoe lekker, eigenlijk even los van. Kijk, als je ontzettende fotograaf bent en je kan alle settings continu heel goed optimaliseren, dan kan je Met iedere telefoon mooie foto's maken. De gemiddelde gebruiker die wil gewoon. Nou weet je, ik wil nog wel even.

Jurian Ubachs
Stand je auto?

Eva Gouwens
Het heeft een heleboel verschillende aspecten. Maar het is precies wat je zegt. Ja, tuurlijk, hardware bepaalt wat je kan bereiken, maar uiteindelijk de software en de tuning tussen je hardware en je software, dat is uiteindelijk wat echt mooie foto's oplevert Daar werken we met allemaal partijen die ons helpen met die verschillende elementen, om dat te optimaliseren. Dus daar kunnen we gebruik van maken. Niet van Apple, maar wel van wat er eigenlijk in de markt beschikbaar is.

Randal Peelen
Het is ook wel geestig hè, want ik vind dit terechte kritiek. En ik snap ook aan jullie kant van de schutting dat je denkt, goh, wetende dat dit nog beter wordt, moeten we dan de telefoon nu uitbrengen en review exemplaren sturen of wachten we nog een maand? Maar ja, goed. Die cash moet ook op gang komen. En met die cash hebben we juist weer meer vermogen om die camera nog beter te maken in de software. Dus dit is altijd een soort van kip- en ei-discussie. Ik betrap mezelf erop dat ik denk, ja maar hier komen andere merken ook gewoon glansrijk mee weg. Als iPhone 13 op de markt komt. Dan hebben ze tijdens de keynote heel mooi aangekondigd hoe die. . Ik ben de naam even kwijt, maar dat die cinematic video mode ofzo. Dat je ook de blur een beetje krijgt op het moment dat je aan het filmen bent. Die feature komt ook een maand nadat die iPhone al bij iedereen in de zak zit. Die zit gewoon in de software update. Dus dit is gewoon eigenlijk aan de orde van de dag. Er zijn andere merken die het al lang doen. Die zeggen, joh, de camera wordt in de update gewoon nog steeds beter. We zijn een Nerd Podcast en we hebben nu een heleboel gepraat over de maatschappij en over het milieu en over hoe je een bedrijf runt. Ik wil heel even kijken of ik ook technisch een klein beetje de diepte in kan. Want het viel mij op tijdens het zien van unboxings van de Fairphone 4. Partijen die hem voor het eerst op YouTube uit elkaar hebben geschroefd. Bijvoorbeeld Linux Tech Tips hebben dat als een van de eerste gedaan. Het apparaat. Bevat maar liefst, als ik me niet vergis, 18 schroeven. Er zijn twee soorten schroeven. En je kunt hem eigenlijk in wat zijn net 8, 9, 10 verschillende stukjes opschroeven. En toch, ondanks dat er misschien dunnere telefoons op de markt zijn, is het apparaat nog best complex. Hoe lastig is het om het binnenwerk van het apparaat zo te ontwerpen dat die en zo klein mogelijk is? En tegelijkertijd ook zo lekker uit elkaar te schroeven is. Want er moet meer dan één oplossing zijn voor het probleem hoe richt ik die telefoon efficiënt in.

Eva Gouwens
Ja, het is ongelooflijk moeilijk. En bijvoorbeeld eh Nu met de Verphone 4 wilden we dus, dat hebben we heel erg met de eindgebruiker in ons hoofd gemaakt. En we wilden dus dat als je hem opendeed, dat het wat. Dat je eigenlijk meteen door had wat modulariteit is. Dus dat je bij de Vairphone 3 is eigenlijk het eerste wat je. eraf moet halen voordat je de modules echt ziet, is eigenlijk het scherm. Dus je moet daar meteen 18 schroeven, zeg maar, of 13 bij de Fairphone 3, losroeven om überhaupt de modules te kunnen zien. En ietsje beter te kunnen zien wat een modulaire telefoon is. Dus de stack up, zeg maar, van de Fair van 4 is echt. Eigenlijk helemaal andersom. Dus de laatste die je eraf haalt is je display en die anderen liggen erop, zodat als je hem open doet, dat je meteen ziet. Oh, hier zit mijn camera, de batterij. De core module, je zit met speaker. Dat dat ook meteen. En dat hebben we dan ook met leuke kleurtjes geprobeerd te doen. Dat het meteen een beetje uitnodigend is. Kijk eens. Het is de bedoeling dat je hem open maakt. En welkom in je telefoon. Om al een beetje die schroom, die waarschijnlijk best veel mensen hebben voordat ze hun telefoon open gaan maken.

Jurian Ubachs
Er staat zelfs, als je hem openmaakt, dan staat er zelfs in yours to open, yours to keep.

Randal Peelen
Vette. Ik heb ook echt flashbacks naar die ouderwetse Nokia's, want dat hebben we echt al jaren niet gezien, omdat je je frontje ging vervangen.

Jurian Ubachs
Toen zeg maar helemaal aan het begin van het smartphone tijdperk, volgens mij waren het mijn HTC's nog, waar kon je gewoon de achterkanten vrij makkelijk aftrekken. precies zeggen die dingen liepen op na verklap vast en dan moest je wel de accu eruit trekken en hem dan weer in doen om hem om hem te resetten zeg maar maar in die tijd ging dat allemaal nog heel makkelijk dat is dat is daarna Waarschijnlijk met een bepaald winstoogmerk is dat onmogelijk gemaakt. Maar nee, wat je nu vertelt, Eva, dat hij inderdaad op zijn gezicht ligt en dat je de achterkant openmaakt.

Randal Peelen
Dat voelt voor mij enorm logisch. In de Nokia tijd was er gewoon een levende markt in het verkopen van die frontjes. Dat is toch juist iets waar je achter dat je lekker marge mee kan pakken.

Jurian Ubachs
Dat is wel echt acid history hoor, die kontjes van die Nokia. Maar die komt er terug, Julian Ubad. Je bent verliefd op die spitter. Dat is een jaar of tien voordat de jaartelling op 0 begon bij Steve Jobs.

Eva Gouwens
Nog even door over die modaliteit. Wat ook bijvoorbeeld ingewikkeld is, is we hebben nu andere connectors. Dus we hebben heel veel met Pogo Pins gewerkt. Dat de pinnetjes tegen een vlakje vallen. En dat is de connector. Maar die zijn gewoon minder stabiel. Dus we hebben bij de Fairphone 3 al echt veel meer gewoon echt weer gewoon wired connectors. Met de Verfo4 hadden we op een gegeven moment het probleem dat we dachten. Hoe we hem nu opgebouwd hebben, is het risico dat iemand die zijn display eraf haalt, de connector eigenlijk te. Te lom loshoalt en hem daarmee kapot maakt. En daarmee dus waste alle gevolgen van dien. Dat we uiteindelijk daar weer allemaal opnieuw moesten ontwerpen en zeggen. Ja, nee, dan maken we toch een langere connector. Zodat er meer. Ruimte eigenlijk is om die twee te scheiden en om hem om hem los te maken. Dat is meer materiaal en dat is allemaal niet duurzaam, maar dat is in die end toch wel duurzamer dan zo'n hoog risico dat iemand. Met het openen uiteindelijk toch te weinig ruimte heeft en iets kapot maakt. Dus het is continu bedenken. Inderdaad, het moet zo klein mogelijk. Het moet het. Je wil hem zo dun en zo compact mogelijk maken. Maar wel, het vraagt gewoon ruimte om dat door mensen zelf te laten doen. En niet alleen in een repair center. Dus het is heel ingewikkeld. En hij is dus ook dikker dan de gemiddelde smartphone. En sommigen zeggen ja, dat is dus niet mooi. Want wij hebben natuurlijk echt opgevoed met. Dun, dunner, dunst is mooi. Ik zou dat wel willen challengen. Ik denk dat per se gewoon alleen maar dunner, niet per se mooi is. Ik vind juist het hele. Dat er zo'n ontwerpidee achter een telefoon zit. Dat vind ik eigenlijk veel cooler. En dus die telefoon veel mooier maken, ook wel eens dan een paar millimeter dikker.

Randal Peelen
Het is trouwens wel grappig, want ik ben, daar wil ik zo meteen nog heel even één vraag over stellen. Ik ben al jarenlang heel erg diep in dat Apple kamp. En ik merk aan mezelf dat ik daar zo nu en dan toch ook wel weer een beetje een hekel aan heb. Want die vendor lock-in waar iedereen het over heeft, dat ecosysteem waar ik. . In ben gezogen, is ook wel weer een blok aan mijn been. Ik voel niet echt keuzevrijheid om over te stappen naar een telefoon als die van jullie. Trouwens, gekke gedachte ik net had. Ik zit. In mijn dayjob in de glasvezelwereld. En wat ze dan soms doen is ze komen naar een nieuwe stad en dan zien ze de plattegrond en dan moeten ze. Berekenen wat is nou de meest efficiënte route om de meest efficiënte plek om een wijkcentrale neer te zetten. Zodat we zo kort mogelijk kabel nodig hebben om toch bij elk huis te komen. Nou, wat doen ze dan? Zet ze gewoon een computer aan het rekenen en die brute force gewoon alle mogelijke routes met een beetje slimmere software dat het niet helemaal op de gok is. En uiteindelijk komt er een model uit en dan zeggen ze, nou dit is de meest efficiënte plek als je daar een wijkcentrale neerzet. Dan heb je zo min mogelijk graafwerk en zo kort mogelijk een kabel nodig. En dan gaan ze naar de gemeente. Dan zegt de gemeente, nee niet daar. En dan doe je dat een paar keer totdat je de op der drie na beste plek hebt. Ik had me een beetje voorgesteld dat er bij jullie een hele slimme engineer zit die denkt, nou weet je wat, ik weet gewoon, dit zijn de modules die ik nodig heb, die zijn minimaal zo groot. Schrijf een stuk software dat de meest optimale plaatsing van die modules schrijft. Is dat überhaupt aan de orde of is er echt iemand. . toch meer op zijn trial and error manier bezig om methodes te proberen.

Eva Gouwens
Nou, voor een deel weet ik het niet. Want zo diep zit ik niet in het. ontwerpproces. Maar ik weet wel dat het. Wat jij beschrijft, is gewoon optimaliseringstechnieken. Maar wat daar wel ook van belang is, is hoeveel. hoeveel verschillende criteria probeer je te optimaliseren. En dat is natuurlijk in een in een smartphone heb je Je moet met zoveel dingen rekening houden. De ruimte die je nodig hebt. Bijvoorbeeld de antennes hebben heel veel ruimte nodig. En die kan je niet overal plaatsen. Want als je die onderin plaatst, zeg maar, dan heb je gewoon. Dat is eigenlijk de. De beste plek. Ze zitten wel door je hele telefoon, maar bij ons zit het grootste deel onderin. Dus het gaat om ruimte. Het gaat om de. Uiteindelijk gewoon de totale dimensie. Want je hebt op een gegeven moment gewoon kies je je scherm. En dan ja, kan je alleen nog maar de hoogte in. En dan wordt die dikke, dikke, dikke, dikker, bij wijze van spreken. Dus. Het zijn zoveel dingen die je moet optimaliseren. Dat ik denk, ik denk dat bepaalde onderdelen misschien wel door software geoptimaliseerd zijn. Dat weet ik eigenlijk niet. Maar een deel is toch volgens mij ook gewoon nog echt wel. En ik kan je vertellen dat wij hele slimme engineers hebben zitten die dit.

Jurian Ubachs
Daar ga ik blind van uit. Hoeveel vloeugers zijn geweest als jij nu zegt van ja, onze engineers. Ja, ik weet het niet.

Randal Peelen
Er is al net een telefoon op de markt gekomen.

Eva Gouwens
Ja, hoe het echt in detail gaat, dat weet ik niet. Daar zit ik niet in.

Randal Peelen
Weet je dat?

Eva Gouwens
Nee, het grootste deel zit. Dus er zitten ook mensen in Amsterdam, ja. Dus een groot deel van ons product team zit in Amsterdam. Maar ook een grote groep. Dus nu. 15 man zitten in Azië. Is een deel in China en een deel in Taipei. Om inderdaad, nou ja, het dicht op de partner waarmee wij we dat allemaal ontwikkelen, de telefoon eigenlijk te ontwikkelen. En daar zit ook gewoon veel Deze kennis, deze industrie, is meer makkelijker te vinden in Azië dan in Amsterdam. Hij zie wel, maar een groot deel zit in Azië.

Randal Peelen
Ik heb nog twee vragen voordat ik ons met z'n allen de vragen van de luisteraarsrubriek in zou willen fietsen. En de eerste vraag heb ik eigenlijk al een beetje een voorzet voor gegeven. Ik ben een hele. Trouwe Apple klant. En ik zit dus ontzettend vast in dat ecosysteem. Als ik mijn telefoon zou vervangen, dan moet mijn horloge, mijn oordopjes en mijn laptop bijna ook wel op de schop. Want anders heb ik een uitdaging. Hoe ga je met dat soort mensen om? Heb je een manier om die over de streep te trekken?

Eva Gouwens
Ja, nou, de grap is al dat het eerste. Antwoord wat we altijd geven is: de meest duurzame telefoon is degene die nu in zak zit. Dus hou hem gewoon langer. Dat is het meest duurzame gedrag wat er is.

Jurian Ubachs
Zo trots nu. Ik heb mijn kleine side note. Ik heb mijn 3a, want ik ben heel slecht met het netjes onderhouden van apparaten. Dus ik heb. . Ik zei twee jaar geleden of tweeënhalf jaar geleden, inmiddels zei ik, weet je wat, ik ga een goedkopere telefoon kopen. En dan hoeft hij ook maar één jaar mee te gaan van mij. En dan koop ik daarna gewoon weer een nieuwe goedkope telefoon. Maar inmiddels 2,5 jaar verder. Ik heb nog steeds dezelfde telefoon. Dus ik voldoe in ieder geval aan deze. Ik zou willen applaudisseren voor de zorg, maar jij, jij bent ook een held. Ik wil zeggen, ga nu op je balkon staan, Random. Ik heb geen balkon. Maakt niet uit. Sorry, ga verder met je verhaal.

Eva Gouwens
En wat we doen wel is. We proberen mensen zo goed mogelijk te begeleiden in het land. loslaten van het Apple ecosysteem en over te stappen naar Android. Dus op het moment dat je dan de keuze gemaakt hebt, dan proberen we je daar zo goed mogelijk in te begeleiden. Ik moet zeggen, ik heb het zelf gedaan. Voordat ik bij Verphone ging werken, had ik inderdaad een Apple. Toen ben ik overgestapt naar de Verphone 2. Toen en eh, het lijkt verschrikkelijk, maar het is heel erg te doen.

Randal Peelen
Nou, dat is fijn om te horen. Maar het is wel eerlijk om te zeggen dat het voor Android-gebruikers makkelijker is over te stappen naar jullie dan voor iPhone-gebruikers.

Eva Gouwens
Dat is niet overstappen. Nee, dat is gewoon één op één. Dus het is precies wat inderdaad Jurjan zegt, dat is niet overstappen. Oké.

Jurian Ubachs
Nee, dat is gewoon hier. Daar wordt out of the boxing geleverd met Android 11, denk ik.

Eva Gouwens
Ja.

Jurian Ubachs
En dan snel upgraden naar 12, hartstikke leuk.

Eva Gouwens
Ja, hartstikke leuk.

Randal Peelen
Die krijg je trouwens ook nog vijf jaar volgens Vervo, de updates van Android.

Jurian Ubachs
Doe jij de laatste vraag? Dan heb ik misschien nog wel één extra vraag in aanhandeld. En dan gaan we daarna echt naar de vraag van de luister.

Randal Peelen
Eva, hoeveel last hebben jullie van de chiptekorten die zijn ontstaan op ons ogen?

Eva Gouwens
Daar hebben we ook last van. Dat zou ook wel heel knap zijn als we dat niet hadden. Daar heeft iedereen last van. Wat ik nu steeds maar wat onze tactiek is om ermee om te gaan, is zoals ik dat dan noemen, player strengths. Wij zijn echt wel een uniek bedrijf. Dus wie we zijn is best wel uniek. En er zijn een heleboel mensen en bedrijven die denken, oh ja, dat. Die willen we wel supporten en die daar willen we wel onze nek voor uitsteken of iets voor doen. Plus. Onze volumes zijn nog heel klein en in dit geval kan ons dat ook helpen. Weet je, de volumes die wij vragen van een chipset. Nou, voor de gemiddelde chipsetfabriek is dat zet de lijn aan en je kan hem weer uitzetten bij wijze van spreken. En dus ja. Zo proberen we er doorheen te manoeuvreren. Maar je hebt ook gezien in el afgelopen jaar dat gewoon af en toe de leeftijden echt wel weer langer zijn. Dat komt ook om dan bepaalde materialen niet op tijd te krijgen.

Jurian Ubachs
Dat sluit aan op mijn vraag. Want ik zat dus nu naar te kijken en ik dacht Ik wilde heel theatraal zeggen, oké, je hebt me overtuigd, ik ga hem nu bestellen. En toen dacht ik, en toen zag ik hier staan, levering binnen twaalf weken. Toen dacht ik.

Eva Gouwens
Ja, en dat is wel een beetje.

Jurian Ubachs
Als je nu voor de luisteraar die dat als je nu per se nu meteen eentje wil hebben, dan kan je de 128 gigabyte variant nog wel bestellen bij volgens mij Bel Simpel. Die heeft een voorraad, staat in ieder geval vandaag besteld morgen in huis. Maar als ik upgrade dan wil ik ook gewoon het beste tussen aangezekers. Dus ik wil dan de T156G variant. Vanzelfsprekend, de spikkelversie. Maar die kun je bestellen op de site van Fairphone zelf. Maar dat is dan twaalf weken wachten. Ja, dan moet ik heel erg zeggen, dan weet ik niet of ik dat ga doen. Aan de andere kant, elke dag dat ik langer wacht, duurt het weer langer.

Eva Gouwens
Daarom, je bent ook super duurzaam als je nog even wacht, want dan hou je hem weer langer in gebruik.

Jurian Ubachs
Ja, nou goed, ik denk er nog even over na. Ik heb namelijk net in mijn hoofd een probleem opgelost. Oh, wauw. Als je je telefoon ver van 4 oplaat. En hij is opgeladen, haal je de accu eruit, doe je de andere accu erin, die laat je ook op. Die neem je mee Nooit meer een powerbank nodig. Je hebt twee accu's bij je. Voor 30 euro koop je een tweede accu erbij. Je hebt nooit meer een powerbank nodig. Instant opladen. Je haalt de achterkant eraf, andere accu erin klaar. Ik wil dit.

Randal Peelen
Ik snap dat. Jurian, het is tijd voor de vraag van de luistar. Trouwens, ik zit net een beetje om me heen te kijken. Als je nou bij. sommige mobiele operators zo'n ding bestelt bij een abonnement. Je hebt al een abonnement, maar toch, dan hebben ze die nog wel op voorraad.

Jurian Ubachs
Ja, nee, maar ik heb inderdaad al een abonnement die nog wel even doorloopt.

Randal Peelen
Oh, ik snap dit zo goed, joh. Als ik in mijn hoofd heb besloten ik wil iets hebben, dan moet het er morgen zijn en niet later dan dat.

Jurian Ubachs
Ik snap in de tijd van chiptekort, als er nu het gestaan leeftijd twee weken had ik hem waarschijnlijk al aangeklikt. Maar ja, twaalf weken vind ik dan toch wel erg ver. Aan de andere kant, als je nu meubels koopt, dan komen ze ook een keer in juli waarschijnlijk.

Randal Peelen
Tegen de tijd dat dat ding op jouw bureautje ligt, dan ben je. Tijd voor de vraag van de luisteraars. We hebben er een aantal gekregen. Ik heb het document voor mijn neus en het is goed gebruikt voor ons, dat weet Eva misschien nog niet, dat we om de beurt, dus alle drie, een vraag uit mogen kiezen en dat we die dan mogen stellen. In ieder geval primair aan Eva, maar misschien wel aan ons allemaal als er zo'n leuke vraag tussen zit. En nu was ik heel nieuwsgierig of Jurian al een vraag op de korrel had.

Jurian Ubachs
Ja, dat is een beetje valspelen, want ik wil dit antwoord. Kleine side note, we gaan deze week in de tweakers podcast ook over verphone hebben. Dus als je dat nou een leuk onderwerp vindt, zit je helemaal geramd deze week. En ik denk een beetje, ook in voorbereiding daarop, vraagt Arnoud Wokken. Jouw collega, houd der. Mijn collega Arnoud Wokken, de voor Eva waarschijnlijk wel bekende Arnoud Wokken. Die vraagt, verphone laatst de 3,5 mm jack weg in een nieuw model en brengt tegelijkertijd draadloze oorlopjes uit. Is ingecalculeerd hoe mensen zouden reageren op deze combinatie en de indruk die het wekt dat de jack moest verdwijnen om de verkoop van die oortjes uit te teen?

Eva Gouwens
Het eerlijke antwoord is, we wisten natuurlijk dat het weghalen van de audio jack. Veel mensen zo zeggen, waarom doe je dat nou? Juist, omdat we bij de Vairphone 3 ook heel veel positieve reacties kregen over dat hij er daar wel in zat. Maar eerlijk. Nee, dat was niet ingecalculeerd dat mensen daar zo op zouden reageren. Omdat het ook. Dat zal heel zullen heleboel mensen niet geloven. Maar het zijn echt twee losstaande beslissingen geweest. Want waar we het net al over hadden, een telefoon ontwikkelen is woekeren met ruimte. Dat is gewoon zo. Plus Wat daar hebben we het hebben niet over gehad, en het is misschien ook niet zo handig om het te noemen, maar een groot nadeel van een modulaire telefoon is, is dat die ook best wel. Je kan nooit een waterproof telefoon ervan maken. Met dus. En wij hebben echt bewust gekozen van joh, weet je, die audio jack gaan we eruit halen. En we wilden ook een IP rating. En we hadden ook gewoon meer ruimte nodig. We hebben gewoon echt gezegd, ja. Daar zullen we mensen mee teleurstellen. Maar in die end is dat nu een besluit wat wij afwegen tegen inderdaad minder. Nou ja, openingen zeg maar. Dus minder risico in die zin. En ook gewoon ruimte. Het was ook gewoon een praktische optie.

Jurian Ubachs
Ja, ik denk dat iedere luisteraar die daar niet meteen een beeld bij heeft zou zeggen, pak een keer een USB-c-kabel en je audiojack. En kijk welke dieper je telefoon ingaat. En dan begrijp je denk ik ongeveer wat voor hardware aan de binnenkant nodig is om dat allemaal dan te faciliteren.

Eva Gouwens
Maar wat ik wel leuk vind aan die vraag van Arnoud, is dat hij echt specifiek zegt, is het ingecalculeerd hoe mensen zouden reageren? We hebben dus gewoon ook na de launch nog zegt. Oh, weet je, we moeten toch echt wel even onze. Onze communicatie even ietsje strakker maken rondom dit. Want wij werden in In de vragen, zowel van de journalisten als van alle luisteraars, ook al een beetje verrast dat u zoveel aandacht voor de audio check. In combinatie inderdaad met die True Wireless kwam van ja, nee, dat is gewoon heb je expres gedaan om meer True Wireless te verkopen. Ja, dus was het ingecalculeerd dat mensen zo zouden reageren? Nee, niet helemaal.

Jurian Ubachs
Ik zou me op zich daar ook niet heel druk om maken, zelf omdat ik zoiets heb van ja. Heel veel mensen, of bijna iedereen die ik ken hebben, hebben sowieso al Bluetooth oorlopjes liggen. Ik ga er even blind vanuit dat de Verphone 4 met alle gangbare Bluetooth standaarden gewoon werkt. En dus dat ik mijn huidige oordjes gewoon kan blijven gebruiken met de Verphoon. Ja, hartelijk gezegd, superleuk dat jullie je eigen oordjes hebben gemaakt. Maar ik heb al, dus ik vind het goed. En dat zal voor heel veel mensen gelden waarschijnlijk.

Eva Gouwens
Ja, en daarom hadden wij ook. Wij hadden niet ingeschat dat het zo'n groot onderwerp zou zijn. We weten wel dat er een paar mensen zijn die ontzettend audio jack fan zijn, zeg maar. Maar dat het zo'n groot onderwerp zou zijn rondom de lancering, hadden wij eigenlijk. Nee, hadden we eigenlijk niet ingecalpuleerd.

Randal Peelen
Zijn die draadloze ooropjes ook goed te repareren?

Eva Gouwens
Eigenlijk zeg maar zoals wij de True Wireless nu. Dat is eigenlijk gewoon de verphone 1. Dus wat je er kan doen is je kan de een ja kan de batterij goed gewoon van je charger kan je weer vervangen. Maar de batterijtjes eigenlijk van de oortjes, dat is het grote spannende. De grote verspiller, die kan je nog niet repareren of vervangen. Wat we wel hebben gedaan nu, is dat we in de Charging profile, dus hoe erop geladen wordt en hoe ver en hoe snel, dat daarmee De batterij veel langer mee kan. Dus door te spelen met hoe je de oortjes daadwerkelijk oplaat, kan je veel langer ze in gebruik houden. Dus we hebben ze wel zeg maar voor. Longevity hebben we een deel al getwekt. We hebben nog steeds aan het verder tweaken. Plus ja, het bevat vertred goud, recycle. Dus eigenlijk op allerlei vlakken is het stap 1. Maar ja, het is de verphone 1 van de van de oordopjes, zou ik zeggen.

Randal Peelen
Heb jij zelf ook een vraag die je wel zou willen stellen?

Eva Gouwens
Even kijken. Want ik had eigenlijk deze bedacht. Dan doe ik de vraag van Sander. En die zegt. Zie je het aanstaande Europese right to repair recht als bedreiging van jullie businessmodel?

Jurian Ubachs
En even doordenken op het moment dat dat zeg maar verplicht zou worden dan. Ga je andere telefoonmakers verplichten het te doen wat jullie uit eigen beweging al doen. En dan zouden gedachten kunnen zijn van ja, maar als je op die manier. . Je appel of wat dan ook kan repareren. Waarom zouden mensen er nog een ver van willen? Dat is denk ik de gedachte waarmee Sander deze vraag stelt.

Eva Gouwens
Ja, goed iets even toelicht. Ik zit er heel erg in, dus dat neemt dan allemaal aan.

Jurian Ubachs
Voor de luisteraar, klein stukje duidingen.

Eva Gouwens
Ja, lijkt me.

Jurian Ubachs
Daar zijn we ook van.

Eva Gouwens
Lijkt me heel goed. Ja, nee, dus precies dat. En zo zie ik het eigenlijk niet. Dus ik zie het niet als, oh shit, daar gaat mijn unique selling point op het moment dat de anderen dat gaan doen. Sterker nog, wij hebben als Fairphone behoorlijk veel input gegeven en ook gelobbyd eigenlijk voor betere Europese wetgeving. Rondom ook beschikbaarheid van spareparts en repareerbaarheid van telefoons en eigenlijk elektronica in het algemeen. Dus ik zie het niet als een bedreiging van het businessmodel. Enerzijds, er zijn meer dan genoeg uitdagingen. Dus ik ben eigenlijk blij met op het moment dat we bepaalde uitdagingen weten. In die eind is mijn doel dat die industrie verduurzaamt. En dat doe ik door met mijn bedrijf steeds te laten zien hoe het beter kan. En wij bouwen. Wij zijn wel een geloofwaardig merk door hoe wij een geloofwaardig bedrijf eigenlijk. Dus hoe wij begonnen zijn en hoe we nu ook bezig zijn, daarmee houden wij toch ook wel iets unieks over. Zeker omdat als dit lukt, dan gaan wij de lat weer hoger leggen op andere vlakken. En er is meer dan genoeg uitdaging. Dan gaan we. Nou ja, de Fair Materials ligt nog ontzettend veel uitdaging op betere working conditions. Nou, we hebben het nog helemaal niet over privacy of dat soort dingen. Dus er zijn nog zoveel dingen waar uiteindelijk de lat weer omhoog kan. Dus ik zou echt de vlag gaan uit als dit common practice wordt. En hup naar de volg. challenge door.

Randal Peelen
Ja, kan je er ook naar kijken natuurlijk. Het ultieme doel van je bedrijf is zorgen dat deze markt er is. Als de EU zegt, ah neel dit, we hebben dit voor je opgelost, ja sorry, maar een mooiere binnenbocht kun je niet wensen. Dat zou je ook kunnen verdedigen. Maar dat heb je zojuist keurig gedaan. Paul Criescher vraagt zich af welke reserveonderdelen voor jullie oudere modellen verkopen jullie het meest?

Eva Gouwens
Ja, wat denk je?

Randal Peelen
Ik denk de oplaadpoort.

Jurian Ubachs
Nou ja, als nu de sinds die camera-upgrade zou ik me niet verbazen als het de camera is. Maar de accu komt er vaak voor, denk ik.

Eva Gouwens
Ja, de batterij inderdaad. Maar weet je waarom de camera niet? Omdat vanaf het moment dat we de camera upgraden. Dan leveren we eigenlijk de modellen vanaf dan met die geüpgraded camera. Dus alleen de eerste modellen die swappen, en dan de latere modellen die worden al geleverd met die geupgraded camera erin. Overigens, ook Randall heeft wel een beetje gelijk, want vrij snel daarna komt inderdaad eigenlijk eerst het display en dan de bottom module. Dus het zijn eigenlijk gewoon de standaard, weet je, inderdaad je USB-poort. Dat is ook de reden waarom we nu bij Fairfang 4 zijn we eigenlijk één laagje dieper gegaan. Dus je kan nu. Eigenlijk één laagje onder de module kan je nu ook wat reparaties uitvoeren. Bepaalde onderdelen. En dat zijn dan dus ook weer kleine moduletjes. Vroeger zat in de bottom module je speaker en je USB-poort, vibration mode, had je eigenlijk verschillende onderdelen in één module zitten. We zijn nu eigenlijk nog ietsje kleiner niveau gegaan. Omdat inderdaad je USB-board gewoon heel kwetsbaar is. Die gaat vaot. Dus die kan je nou nog in een kleinere module vervangen. Maar batterij is uiteindelijk die verkopen het meest. En snel daarna display en USB-board. Of de bottom module dan.

Jurian Ubachs
Moet ik weer een vraag stellen, Randon? Het is wel jouw beurt, dus dat zou leuk zijn. En deze is van Simon. Simon die vraagt. Wat gebeurt er met je als relatief klein bedrijf als je opeens een full length video op een kanaal als Linus Tech Tips hebt staan? Komt er dan rook uit de service of valt het mee?

Eva Gouwens
Er komt geen rook uit service, maar het valt niet mee. Ik vind dat echt. Ja, zo cool.

Jurian Ubachs
Het is veel te groter en hoger dan dat kan je niet komen, natuurlijk.

Randal Peelen
Als MKDHDM reviewt ben je net één tandje hoger, maar het scheelt niet veel, even voor de duiding. Die Linus StackTek video's is inmiddels ook 2,5 miljoen keer gekeken. Dat zal vast meer worden.

Jurian Ubachs
Een populaire review op Twickers die doet zo 200, 300, 4000 views. iPhones nog net wat meer. Maar 2,5 miljoen views, dat gaan wij niet aan komen.

Eva Gouwens
Nee, dus het is Ja, ik. Ik vind gewoon echt. Het is zo cool. Het is zo hem Ja, het voelt heel erg also van. . Nou, nou beginnen we toch ook wel een beetje. . Ja, alsof je een beetje. Dat je mee mag doen, zeg maar.

Randal Peelen
Dat is een echte smartphone.

Eva Gouwens
Dat zijn we natuurlijk al, maar op een heleboel plekken. Dat had je ook de eerste keer dat je bij een operator lag. Zo heb je steeds van die. Van die dingen van wow, dat we nu hier zitten. Nou, dat vind ik hier toch ook wel heel erg mee. Aan de andere kant weet je, de stooma uit servers. Het is gewoon uiteindelijk, ja, wij geven allemaal licht van trots. Dat is het meer.

Randal Peelen
Beterkopen in Noord-Amerika, want Line and Stack Tip zit als ik me niet vergis in Canada.

Eva Gouwens
Ja, nee. Dat is een kort antwoord. Nee, we krijgen heel veel vragen: van wanneer kom je naar de US of Canada? Want daar is absoluut een markt voor verphone, dus voor een duurzame telefoon. Aan de andere kant moeten we ook gewoon reëel zijn in waar we nu staan en wat we allemaal op onze hals halen als bedrijfje. Ambitie is nooit het probleem. Maar we moeten wel gewoon gefocust blijven op dat wat we doen wel echt blijft. Dat we niet te snel gaan en daarmee. De belangrijke dingen laten liggen, en nu hebben wij nog meer dan genoeg groeipotentieel in Europa, Ja, dus. .

Jurian Ubachs
Je vertelt dit, maar ik zit hier een reactie te lezen, onderliners, tag tips, en dan staat er reageert er iemand op de quote. Imagine being able to replace the USB C en dan reageert die persoon, me aggressively looking if I can buy this in the States. Maar data aggressively looking.

Eva Gouwens
De meest gestelde vraag, geloof ik, bij onze supportafdeling.

Jurian Ubachs
Nou ja, wel lekker om te weten dat je aan groeipotentie in ieder geval geen gebrek hebt voorlopig jaar?

Randal Peelen
Eva, vind jezelf.

Eva Gouwens
Ook ben ik nu weer aan de beurt.

Randal Peelen
Ik wil het anders ook wel doen.

Eva Gouwens
Nee, nee, nee, nee, nee. Helemaal goed. Even kijken. Dan doe ik even de vraag van Niels van der Veer. En hij vraagt eigenlijk, als ik aan het merk Vairphone denk, gaat dit vaak samen met Tony Chocolonli. Beide bedrijven hebben het streven om een eerlijk product te maken. Echter, heeft Tony's een tijdje terug al de sticker 100% sla vrij van de verpakking gehaald, omdat het heel lastig te valideren is. Nu is jullie streven niet zo specifiek. Maar een telefoon is wel een stuk complexer dan de chocoladereep. Hoe valideren jullie de eerlijkheid van het product? Nou, waarom ik het een leuke vraag vind, is omdat ik hiervoor bij Tonies werkte. Dus ik dacht, ik vind het leuk.

Randal Peelen
Ik wil het zeggen, je bent daar volgens mij wat is het vijf jaar directeur van geweest?

Eva Gouwens
Ja, precies.

Jurian Ubachs
Ergens in Londen heb je een hele grote mur al hangen van Tony Chocolon Lease. Ik ben nog steeds heel speciaal als ik heb natuurlijk niks met Tony Chocolate te maken, maar het is natuurlijk Nederlands. Als ze dan in Londen lopen en dan is het een gigantisch gebouw met Tony Chocolate erop daar. Vind ik gewoon grappig, vind ik leuk. Maar goed, dat is totaal niet belangrijk verder.

Eva Gouwens
Nou ja, en ik ben dus ik ben er nu al dus al vier jaar weg. Dus in die zin, ik was er echt wel in een andere fase. En ik ben nog steeds dol op het bedrijf. En het gaat heel goed. Ik vind het wel leuk dat hij die combinatie maakt. Want voor mij is die combinatie heel natuurlijk, maar ik vind het eigenlijk grappig dat iemand van buiten eigenlijk ook die combinatie maakt. Beide bedrijven, en dat is ook waarom ik het zo leuk vind, zijn wel heel bijzonder in hoe ze ontstaan zijn en dat ze eigenlijk het bedrijf gebruiken. Om te laten zien heet kan anders. En ook echt actief bezig zijn. Uiteindelijk willen we dat dit common practice wordt in de industrie. Dan vraagt hij specifiek over. Tony heeft op een gegeven moment 100% slaafvrij veranderd naar op weg naar 100% slaafvrij, omdat we gewoon niet konden garanderen dat dat zover was. En ook omdat de ambitie hoger lag dan alleen onze repen uiteindelijk slaafvrij krijgen. Maar dat was hartstikke moeilijk. Om het echt honderd, daar zat de moeilijkheid in 100%. Bij Verphone hebben we eigenlijk net zulke specifieke doelen. Dus ik heb gewoon een doel van Dus volgend jaar moet 70% van die materialen die ik noemde, die 14 materialen, responsibly sourced zijn. Dat is dan een hele definitie zit erachter. En inderdaad, wat we doen is dat we dus ja, we hebben er zelf allemaal plannen voor, maar aan het eind van ieder jaar. Laten we niet alleen onze financiële boekhouding bekijken door een auditor, maar ook onze impactboekhouding. Dus die gaat er dan helemaal doorheen. Die valideert eigenlijk de cijfers van wat jij nou allemaal voor doelen had. En daar rapporteer je dan dit heb ik uiteindelijk gehaald. En dan is er een externe die dus helemaal checkt, ja klopt dit? En dan publiceren we dat ook. Omdat het, ja, voor ons eigenlijk al het feit dat we daar niet honderd procent zetten, is al. Behoorlijk vernieuwend in deze industrie. Dat je dus zegt, dit is zo complex, daar zit je niet meteen op 100%. Dat is al ja. Super vernieuwend. Maar hoe valideren wij die eerlijkheid? Zelf maken we de plannen en zetten we onze doelen. Maar we laten door een externe checken. Of we dat ook eerlijk en helemaal goed en grondig doen, of dat we dat eigenlijk nog beter kunnen doen.

Randal Peelen
Fair en af. Je moet toch iets?

Eva Gouwens
Ja, nou ja, het houdt jezelf ook scherp. Ik denk dat het grootste risico misschien wel voor ons is dat we te happy met onszelf worden. En dan niet de latstate hoger blijven leggen. Dus het houd je ook scherp.

Randal Peelen
Mooie uitspraak. Ik heb een vraag in gedachte die ik misschien nog wel een extra haakje kan geven. Jullie zijn als Fairphone heel erg betrokken met een community. En dus de eigen gebruikers en jullie geven die manieren om met elkaar te praten. Is dat een forum? Hoe praat je met elkaar? Ja. Wij zijn als podcast ook gezegend met een fantastische community. 2000 mensen zitten bij ons op de slack en die chatten daar elke dag met elkaar. En als er één ding is dat een community kan binden, dan is het. . Foto's van huisdieren. Dus Hassie stelde ons de vraag: heb je ook huisdieren?

Jurian Ubachs
en zo ja, mogen we bij ons op de slag een foto van je huisdieren zien. Zij zag gezegd dat het kinderen heeft, dat is hetzelfde.

Eva Gouwens
Ja, ik heb drie zonen en nee, ja die heb ik dus. Ja, ik heb varkens. Ik heb twee varkens.

Jurian Ubachs
Ik zei dat je buiten woonde, maar nu begrijp ik. Hoe baby's?

Eva Gouwens
Ik heb twee varkertjes. Dat is super circulair. Dus Jacob en Emma. En die.

Jurian Ubachs
Oh, mijn vriendin gaat zo jaloers zijn op dit.

Eva Gouwens
Die eten wel zijn afval op. Ja, ze zijn.

Randal Peelen
Ze gaan ergens een foto van zien. Of hou je die liever voor jezelf en mag hoor?

Eva Gouwens
Nu.

Randal Peelen
Nou, niet nu, maar dan stuur ik die gewoon af.

Eva Gouwens
Ja, ja, ja, nee. Oh ja, nee. en Emma en ik denk ik denk niet dat die zo heel erg op hun privacy gesteld zijn nee hoor ik heb ik heb wel echt zijn foto van Jacob en Emma ja nee Vooral dat ik een foto als ze nog heel klein en schattig zijn, want varkens zijn niet zo van, en toen zat ik stil en bleef ik. Die zijn gewoon heel nieuwsgierig. Dus op het moment dat jij in de buurt komt, dan gaan ze bewegen. Dus ik heb wel meer filmpjes, maar nee, ik heb ook wel ergens een foto van toen ze kleiner waren.

Randal Peelen
Ik nadenk over die kinderen trouwens. Ik zit net een pos in quarantaine. Ik heb een flinke week thuis gezeten met die koters om me heen geprobeerd, zowel koorts te hebben als daarna te werken. En ondertussen werd ik gedwongen die kinderen ook bezig te houden. Wat ik toen heb gedaan is heel slim. Allebei een iPad in de handen gedrukt en dan proberen zo lang mogelijk zoet te houden. Als directeur van een smartphone fabrikant ben je heel erg bijzonder in de hoeveelheid schermtijd die je kinderen geeft.

Eva Gouwens
Ik denk van niet. Mijn kinderen zeggen altijd: Ja, maar jij bent echt zo Jullie zijn. Met mijn man, met hun vader, natuurlijk ook. Die vinden ons belachelijk streng. Ik denk echt heel erg dat dat meevalt. Ik denk dat wij vrij. Eh, nou ja, gangbaar komen zijn in schermtijd. Ik zie wel dat.

Randal Peelen
Maximaal zes uur per dag.

Eva Gouwens
Oh nee, nee, niet zoveel. Dus het feit dat we daar tijden voor hebben. Dus dat we zeggen niet voor dan. Zo hebben ze echt altijd toe zijn klein waren opgevoed. En dus bijvoorbeeld ook niet voor school Als je wakker wordt en zo, dan ging er geen schermen aan. Maar ja, op het moment dat jij middelbare scholieren hebt, mijn oudste zoon is 16. Nou kom er nog maar eens op om dan te zeggen, nou, weet je, s'morgens niet en niet voor half vijf, dat soort dingen. Dus ja, je probeert ze duidelijk te maken van hoe fijn het ook is om even. niet beschikbaar te hoeven zijn of geabsorbeerd te worden door dat scherm. Ik denk dat dat ook wel gelukt is. Maar ik denk niet dat ik er heel uitzonderlijk in ben. ben, eerlijk gezegd.

Randal Peelen
Jurian, we zitten zo'n beetje aan de tijd. We moeten af gaan ronden, we hebben tips te gaan. Is er nog een vraag die echt gesteld moet worden? Want ik zie er wel een die ik.

Jurian Ubachs
Die ik echt heel graag van dan pas ik en dan mag jij die ene die jij nu ziet. Ik zie er ook één, maar ik hoop dat we hetzelfde zien.

Randal Peelen
Oké, en dan zo niet, dan gaan we hopen op een kort antwoord. Eva, als het je lukt. De vraag van Luc vind ik heel sterk. Mogen thirdparty merken ook onderdelen maken voor jullie apparaten?

Eva Gouwens
Ja, dat is altijd. Tot nu toe is dat eigenlijk niet gebeurd. Ook omdat wij eigenlijk gewoon nog klein zijn, omdat er nog niet een ontzettende aantrekkelijke markt voor ligt. Ik vind principieel. Als systeemoplossing vind ik eigenlijk dat je dit zou moeten nastreven. Het is ook wel heel complex. En een voorbeeld wat we hadden, wat wel is, is. Op een gegeven moment met de Fairphone 1 hadden we dus geen batterijen meer. Het is ontzettend ingewikkeld. ook om te zorgen dat je genoeg spareparts hebt, want je hebt of te veel of te weinig. Maar goed, met de Verphone 1 hadden we op een gegeven moment geen batterij meer. En toen was er iemand die zei, ja maar ik. Ik kan een batterij sourcen en ik heb wel een batterij ontwikkeld die gewoon past. En kan ik die dan niet via jullie site uiteindelijk aanbieden. Want dan kunnen toch jouw users nog die batterij kopen. Ja, dat hebben we niet gedaan. Ja, dat komt eigenlijk gewoon met te. . En nou is batterij natuurlijk ook wel een extra spannend onderdeel. Maar sowieso. . Ja, en ook gewoon. Op het moment dat er iets misgaat, wie gaat dat dan oplossen? En wie moet dan eigenlijk de garantie doen of de reparaties doen? Dat is. Dat is echt ingewikkeld en lastig. Aan de andere kant onze hele filosofie is natuurlijk ook dat we Dat doen we met software ook, dat je juist door open te zijn en een open systeem te hebben, dat je daarmee ja Veel meer voor elkaar krijgt en veel meer oplossingen eigenlijk kan creëren. Dus in theorie ben ik ervoor. Als ik eerlijk ben, ik heb nog geen manier gevonden hoe het in de praktijk werkt. Maar met name van hoe doe je dat met met liability en ook ja

Randal Peelen
Ik heb het antwoord op een andere manier een keer eerder gehad. Toen hadden we de country manager van AVM, dus die maken de Fritsbox, die hadden we aan tafel. En toen vroeg een luisteraar, waarom kan ik niet gewoon een USB-C power adapter aansluiten aan jullie Fritsbox, zodat die werkt en dan heb ik die voeding niet meer nodig in de doos. En toen zei die country manager zoveel als, ja maar luister, dat zou in theorie wel kunnen werken, maar niet al die power adapters zijn even. . kwalitatief hoogwaardig. En welk merk staat er in de krant als een van die voedingen in de fik vliegt en jouw hele meterkast uitrookt en je huis er niet meer is? Welk merk staat er dan in de krant? In jullie geval is dat toch verphoon, want er hoef je maar één in een vliegtuig te exploderen en een vlam te vatten. Dan was het toch verphone dat in de fik vloog en niet die accu.

Eva Gouwens
Nee.

Randal Peelen
Zo is het wel. Julian, wat was jouw lightning vraag?

Jurian Ubachs
Mijn lightning vraag was van Niels van der Veer, hebben jullie naast Fairphone ook ambities om op lange termijn meer fair tech products te maken, zoals bijvoorbeeld laptops?

Eva Gouwens
Ja, we hebben die ambitie. Dat doen we nu dus ook al een beetje. Dus kijk, we hebben onze positie. Die is opgebouwd om ver phone. We heten ook verphone. Dus de telefoon blijft wel echt de core. Je ziet nu dat we nu, bijvoorbeeld met die met die True Wireless earbuds, dat we. Al een beetje naar omlichde categorieën gaan. Het maakt ons bedrijf minder kwetsbaar. En ja, ook daar heb je weer. Ja, weer uitdagingen. Ook hier is het wel weer zo. Net als met de US wil ook heel graag. En Canada. Focus is toch ook wel vrij belangrijk in een klein bedrijf om echt te blijven waarmaken wat je. Ja, wie je bent en wat je uiteindelijk wil schalen. Maar ja, het is wel zeker onze ambitie. Ja.

Randal Peelen
Cool. Nou, dan zijn we aangekomen bij de tips. Jurian, heb jij mooie tips meegenomen?

Jurian Ubachs
Ja, ik heb er maar één. Ik hou het makkelijk. The Way I See It is een documentaire op Netflix. Draait om Piet Sousa. En nu vraag je af wie is Piet Sousa. Piet Sousa was de presidentiële fotograaf van Obama en in een eerder stadium van zijn carrière ook voor Reagan. En die vertelt eigenlijk aan de hand van allerlei foto's die hij laat zien hoe dat dan werkt als toegang zijn. En er wordt natuurlijk uiteraard vooral ingezoomd op Obama en hij laat dan sommige foto's kennen. Sommige foto's ken je ook totaal niet. En vertelt hij allemaal verhalen over. Misschien heb je ooit die foto wel gezien dat er een klein donker jongetje in het Dove Office staat. En op dat moment bukt hij. Obama, om dat jongetje te laten voelen dat Obama inderdaad hetzelfde soort kroes haar heeft als hij. En je ziet de verwondering in iconische foto. Goede kans dat je hem al kent. Maar goed, die heeft hij dus gemaakt, die man waar over deze documentaire gaat. En hij vertelt dus allerlei verhalen erover. En het enige wat ik ervan vind, en ik snap het wel, wat deze documentaire is gemaakt. In de jaren dat Donald Trump natuurlijk aan de macht is. De fotograaf was dan niet meer in het Witte Huis, want hij zat vast aan Obama. Trump heeft zijn eigen fotograaf. En er worden voor mij net iets te veel staps uitgedeeld naar het nieuwe Witte Huis. En ik snap het. Ik sta aan zijn kant. Ik denk alleen dat de documentaire sterker was geweest als hij het bij. . Ik snap de remarks, ik snapte de opmerkingen die je erbij plaatst. Hij ligt op een gegeven moment ook toe dat hij is gaan spreken. Hij is een spreker geworden. Juist omdat hij zo oneens was met de nieuwe president, eigenlijk om het zomaar even te zeggen. Dus in die zin snap ik de onderbouwing wel, maar het komt er net even iets te vaak doorheen. En dan denk ik van ja, dit is een schitterend verhaal dat je je vertelt over Obama. Je hoeft het niet continu te blijven afsteken met hoe. Hoe vervelend je de nieuwe situatie vindt eigenlijk. Dat is het enige mijn enige kritiekpuntje erbij. Maar verder vind ik het een heel mooi kijkje in de presidentiële keuken, hoe het er allemaal aan toe gaat. Hij vertelt ook dingen van ja, dat is die en die en die zul je altijd Als eerste achter de first lady of de president zien staan. Het is echt een beetje een kijkje in de keuken waar je toch als buitenstaander niet heel snel komt. En een mooi detail vond ik wel dat hij dus getrouwd met zijn vrouw. In de Rose Garden. En zijn wedding is geofficierd door Barack Obama himself. Want Obama schijnt een zakken voor love stories te zijn. De fotograaf was al jarenlang met zijn vrouw en Iedere keer pesterde Obama hem met dat hij dus maar niet trouwde. En Obama vond dat hij moest trouwen. To zei Obama op een gegeven moment van, doe het anders in de Rose Garden en dan officieet ik jullie wedding. Dat is toch wel een vrij. Ik denk dat dat niet veel mensen zijn in de wereld die dat kunnen zeggen. Dat ze door de president van Amerika getrouwd zijn. Niet dat je dan nee zegt als hij dat aanbiedt. Dat zei hij dus in eerste instantie wel. Als je zegt van nou dat lijkt me iets goed te deed. Toen zei Obama. What, the Rose Garden is not good enough for you? Dat vond ik wel. Nee, ga die documentaire kijken, al was het maar voor de mooie plaatjes en de verhalen erachter. En wat ik zeg een uniek engijkje in de in de keuken van het presidentschap van Obama en ook een stukje Reagan. Cool.

Randal Peelen
Ik ga genaloos de beurt pakken en dat mag even als laatste. Ik heb een aantal AAA game. Die ik nog moet spelen. En al sinds ik kinderen heb mopper ik heel erg dat ik daar nooit aan toe kom. En ik merk dat er soms spelletjes uitkomen die moet ik doen. Dus bijvoorbeeld de laatste Zelda en dan koop ik hem en dan moet ik hem doen. En dan halverwege haak ik af. Gewoon omdat de spanningsboog om zo'n spelletje uit te spelen best wel lang is. En ik dat blijkbaar nu niet voor elkaar krijg op dit moment in mijn leven. Dus. Ik dacht, laat ik weer eens kijken of er mobiele casual games zijn die ik gewoon makkelijk even kan starten, even kan eindigen, maar waar wel iets van uitdaging en doel in zit. En ik ben uitgekomen op Kingdom Rush Frontiers. En dat klinkt als 13 in een dozijn game waarvan er miljard staan in de App Store. En dat klopt. Maar dit is een vrij goede versie van een tower defense game. En ook eentje zonder in-app purchases. Die je gewoon. . Je hebt dat spel, je mag het spelen, klaar. En het zit goed in elkaar. Dus als je van Tower Defense houdt en je houdt van gewoon casual af en toe op de bank met je tablet. Dan is dit mijn tip. Kingdom Rush Frontiers. En De oplettende luisteraar heeft doorgehad dat ik gisteren, of twee afleveringen geleden, een boek tipte over het klimaat. Namelijk. . . Dat zou leuk zijn als ik die naam nog wist van dat boek, toch? Vind je ook niet Apocalypse Never heet het boek van Michael Schellenberger. En dat ik vlak daarna een aflevering heb geregeld met Maarten Staats, die is adviseur op het gebied van de klimaattransitie. Dat ik net op dat moment corona kreeg. Terwijl ik juist een aflevering van met Nerdmtafel had willen praten over dat boek en de klimaattransitie. Dus ik heb echt nog steeds wat opgekropte frustratie en vragen. En ik moet er nog een keer over kunnen praten. Als er binnenkort weer een aflevering komt aan de podcast die ook over het klimaat gaat, sorry, dan is dat mijn schuld en dan kon ik het toch niet langer laten. Maar ik heb wel een TED-talk gekeken. Over het klimaat. Ook van Michael Schellenberger. En eigenlijk gaat dat een beetje over hoe we nou stroom moeten gaan opwekken. En dat doet de meneer toch weer even gooi nadat kernenergie toch wel eventjes wat aandacht verdient. En daar mag je het mee oneens zijn Maar ik vind het wel een interessante manier waarop hij dat heeft uitgelegd. En dat doet hij in de TED-talk genaamd Why Renewables Can't Save the Planet. En die link ik in de show notes. Eva, heb jij tips voor onze luisteraars?

Eva Gouwens
Ja, ik heb een tip. Het is een TED-talk. Of tenminste de tip die ik. Je kan er ook een boek over lezen, maar de TED Dog gaat wat sneller. Van Kim Scott. En het gaat over radical cender. En het is iets wat mij echt geholpen heeft. Ik geloof dat de volle titel uiteindelijk is. The Surprising Secret to Being a Good Boss. En waar het om gaat is eigenlijk dat ehm Op het moment dat je al mensen geeft waar je meewerkt, we hebben het over radical gender. Dat je ze dan ook moet blijven challengen. Op het moment dat je stopt met ze te challengen, en eigenlijk gewoon heel empathisch bent, maar ze niet meer uitdaagt. Dat is eigenlijk, zoals zij dat dan noemt, ruining empathy. Dat maakt mensen uiteindelijk heel klein. Dus het feit dat je zegt, ja ik geef wel om mensen, maar ik blijf ze wel uitdagen, ik blijf ze wel feedback geven. Ik blijf ook wel uitleggen. Dus ik blijf, ja, friendly, maar challenging. Dat is uiteindelijk het recept voor een goede baas zijn en ook voor een goede relatie met je. Mens hebben. En het heeft mij enorm geholpen. Het is een korte tent ook. En ja, het gaf mij echt goede inzichten, vooral in wat ander gedrag. Teweeg brengt, hoewel het heel aardig en vriendelijk lijkt, dat het in die eind eigenlijk de relatie schaat.

Randal Peelen
Ik kan hier video's over vinden die echt voor een podium zijn, ook lekker kort, maar niet chat. Weet je zeker dat het een TED-talk is? Want anders link ik die andere video.

Eva Gouwens
Nee, de TED is lang, maar die is volgens mij 21 of zoiets. Details.

Randal Peelen
Komt wel goed. Links in de show notes. Je mag nog een tip geven als je dat leuk vindt. En zo niet te gaan over.

Eva Gouwens
Ik had niet helemaal door of het podcastpubliek ook zulke lezers zouden zijn.

Randal Peelen
Maar die zijn er wel. Ik ben het zelf niet, maar die zitten er wel tussen.

Eva Gouwens
Ja, ik ben het zelf dus wel. En wat ik een enorme aanrader vind is Clara en de Zon van Ishiguro. En dat gaat over een. Nou, het speelt in de toekomst. En dat gaat over. De verteller is een robot. Het hele boek wordt geschreven vanuit het perspectief van een robot. En die robot wordt gekozen door een meisje als. Nou ja, haar robot, dat is een soort allerbeste vriendin, zus. Ja, heel belangrijk wordt dat voor in die tijd, zeg maar, voor mensen. Dus ieder kind heeft een. Een robot, zeg maar, een soort van body. En de moeder van die robot koopt natuurlijk de robot. En die vraagt eigenlijk aan de robot. Meer en meer om eigenlijk de dochter te gaan kopiëren. En de dochter kijken of ze het gedrag van de dochter kan nadoen. En een tijdje kom je erachter dat de dochter ziek is. En dan krijg je hele interessante ethische dilemma's over wat is het verschil tussen een robot. Die hetzelfde doet en hetzelfde eruit ziet als je kind. En aan wie is een robot uiteindelijk trouw. En waar ligt de loyaliteit van een robot? Ik vind het ontzettend interessant.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel en met Nerds om tafel is een pot. Podcast door Floris Bot, Jurijan Ubags en mij, Rand Alpelen, onze panelleden zijn Esther Krabendam, Maarten van Boerkom, Ruurt Sanders en Sander Bijlenveld, onze gastnerd van vandaag. Was Eva Gauwens. Eva, hartelijk dank voor je deelname. Dat meen ik serieus. Want je hebt een hele drukke tijd. En ik vond het een bijzonder leuk en inspirerend verhaal. Ik baal erbij naar plaatsvervangend van dat Juri Jan niet ter plekke die verbonden heeft besteld. Oh, ik zie hem onderheugen te kijken.

Jurian Ubachs
Twelve weken leeftijd allemaal. Ik ga me tegenklagen bij de serie ook sfeer.

Randal Peelen
Ik zou het doen. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen, Eva?

Eva Gouwens
Over mij? Nou, ik denk dat ik best wel veel verteld heb nu in deze podcast.

Randal Peelen
Het was al weg genoeg aan de.

Eva Gouwens
LinkedIn.

Randal Peelen
LinkedIn. Oké. Meer informatie voor ons staat op onze website en dat is mnot. nl. Join je onze slack. Daar gingen meer dan 2000 fanatieke nerdjes voor en het is daar beren gezellig. Je kunt vragen stellen aan de gasten die wij in deze. . podcast op laten draven in het kanaal vragen van de luisteraar en je kunt napraten over deze aflevering en vele anderen in het kanaal napraten Als je nou gasnerd in gedacht hebt waarvan je denkt die moet echt een keer langskomen, dan is het kanaal Gasnerds de plek om die te tippen. En je kunt ook elkaar tips geven. Zoals wij elke aflevering doen in het kanaal Tips. Jurijan, heb jij nog een kanaal meegemaakt de afgelopen week dat je is opgevallen?

Jurian Ubachs
Ja, zeker. Ik zou vooral heel erg ver weg blijven bij Herstik Voetbal. Nee, momenteel niet. Momenteel speelt het Nederland zelf al. Dan zijn wij allemaal neusen dezelfde kant op. Maar het is daar niet zo gezellig. Laten we het daarop houden.

Randal Peelen
Nou word je nou vriend van de show, dat kan op vriendvandeshow. nl slash mnot. Dan betaal je ons 3 euro per maand. Maar dan krijg je wel toegang tot het clubhuis waar alle meetups plaatsvinden. Je krijgt een reclamevrije feed, dus je krijgt alle afleveringen eerder dan de rest. En helemaal zonder reclames, als we nou zitten napraten of een plaspauze hebben of gewoon een stukje minder geknipt in de aflevering. Net wat minder strak, net wat meer poeha eromheen, dan krijg jij die aflevering op die manier te horen. En. Op onze website kun je ook merch vinden, dat is dus T-shirts en hoodies. Want Black Friday komt eraan en er zijn ook weer mooie kortingen. Doe daar je voordeel mee. Er is ook nog Nurpier. Er is binnenkort nog meer leuk nurpier. Er komen weer smaakjes.

Jurian Ubachs
Ik ga niet vertellen wat het is, maar we zijn met iets bezig. Oh, als dat lukt, dan is het een heel leuk cadeau. We zijn met iets bezig dat als dat als dat er doorheen komt, dan is dat een erg leuk kerst cadeau voor deze engene. Of gewoon jezelf.

Randal Peelen
Ik wil hem sowieso zelf ook drinken, dus dat is helemaal geen probleem.

Jurian Ubachs
Ja, ik ga voor mezelf ook van een of andere partij zo'n adventkalender met bier bestellen.

Randal Peelen
Dat vind ik ook altijd wel lachen.

Jurian Ubachs
Dat gaan we niet maken voor de duidelijkheid.

Randal Peelen
Zoveel nurkbier hebben we nou ook weer niet, maar. Ik bemachtig dat Nerdbier normaal gesproken op nerdbier. nl. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Dankjewel, Eva. Ik vond het echt leuk. Ik vond het interessant. Echt heel cool.

Eva Gouwens
Ja, oh nou, fijn. Ik vond het ook leuk trouwens. Ik maakte er een beetje zorgen om, omdat ik natuurlijk niet. De klassieke technurd ben. Dus ik had allerlei andere mensen bedacht die Die heel interessant voor jullie zou zijn. Maar niemand sprak Nederlands.

Randal Peelen
Oh, nou dan hebben we mazzel, vind ik hoor. Want ik vind dat het ook voor mij.

Eva Gouwens
En uiteindelijk de vragen. Het enige stukje waar ik dacht van. Dat vind ik echt een ingewikkeld stuk, is het. Het Snapdragon 57 stuk, en de vooral ook om daar goed uit te leggen hoe ingewikkeld die uitdaging is van die upgrade. Ja, dat hoor je wel terug of dat goed uit de verf komt.

Jurian Ubachs
Uiteindelijk wil je vooral vertellen dat het gewoon niet penis is om zoiets te doen. Dat is de hoofdgedachte. Als dat overkomt, dan is het klaar. Heb je aardig gedaan hoor? Ja, ik vond het heel cool. Ook gewoon met het hele wat je zegt. Ik vond het hele verhaal van zeg maar niet simpelweg de boxes willen checken, maar echt. . Maar ja, zelf proberen om een bepaalde verandering teweeg te brengen. En ook al gaat dat dan natuurlijk nooit 100% in één keer lukken van wat je voor ogen hebt op het moment dat je het maar iets beter kan maken daar. Heb je al zoveel meer gedaan. Dus dat vond ik een vond ik een hele. Want ik wist wel dat Verfone er zo in staat. Maar het is goed om dat soort dingen af en toe te herhalen in podcasts als deze.

Randal Peelen
Ik hoop dat het voor jou fijn is om ook iets langer te kunnen praten. Jammer dat het je hele avond kost, maar Ik mist voetbal dus nu. Oh ja.

Jurian Ubachs
Nou, ik ben even vertellen, je mist helemaal niks.

Eva Gouwens
Nee, oh, jij zit op het.

Jurian Ubachs
Ik heb tapjes open en het staat na 60 minuten voetbal 0-0.

Randal Peelen
Ik moet een laatste verzoek doen voordat we op gaan hangen, want dan mag je gewoon gaan wanneer je wil. Gezien dit zo meteen de videoversie dan geüpload wordt, daar trek ik het uit. Als foto op de website, als banner, dat we allemaal nog even naar de camera lachen. Dan heb ik dat ook op beeld.

Eva Gouwens
Oh ja.

Randal Peelen
Je gaat geen foto maken, je knipt het gewoon uit ofzo. Ja, dat klopt. Dat doe ik achteraf. Dank jullie wel. Dat is genoeg. Eén ding wel, als ik zo meteen op stop duw, dat doe ik nu gelijk even. Dan is. .