264 – De betaalindustrie wakkerschudden met Alex Schoonkind van Fung

Jurian Ubachs
Ik heb vandaag iets gezien waar ik en een beetje om moest lachen, dat zal ik wel eerlijk zeggen. En wat ik ook wel heel triest vond. Ik weet niet of jullie dat hebben meegekregen, maar die mevrouw, die. Ik weet niet, volgens mij daar samen. Ik zag op Twitter inderdaad. Iemand die zei, wij wonen hier net drie maanden, ik had een kale muur tegenover mijn huis. Maar ineens verschijnt daar op dit moment een muurschildering en niet zomaar een muurschildering. Maar nou ja, ik vond hem vrij psychedelischen.

Floris Bot
Hebben jullie hem gezien?

Randal Peelen
Hij had wel maar drie kleuren, zeg maar. Dus in relatieve zin.

Floris Bot
Groen en oranje rood of zoiets?

Randal Peelen
Nou volgens mij was het blauw, veel en wit.

Jurian Ubachs
Wit zwart-wit-groen. Dat waren de hoofdcomponenten compleet naast. Het is een soort Mariabeeld die gaat huilen, dit. Zoiets. Nee, ik zoek hem voor je op.

Floris Bot
Het is een muurtje van volgens mij is het 1,80, 1,50 hoog. Maar heel breed. Maar heel breed. Om het huis heen ook bijna. Maar die mensen die zien 15 meter of zo van die muur, zullen we maar zeggen. En het is een hele drukke. Ja, een stuk kunst. En op zich snap ik wel dat het wel cool is. Maar het is wel voor je huis en vrij druk.

Alex Schoonkind
Oh, dit was het. Oh oké. Before-after. Ja, en het loopt dus ook, het gaat ook de hoek helemaal op. Bijna wel. Jou zou gefotografeerd als ze het inderdaad van raken.

Jurian Ubachs
Dit is geen foto. Dit beeld komt uit een specifieke app waarmee zij van degene die hierachter zitten, een voorstelling kreeg van nou, zo gaat het worden. En toen zeiden zij. Maar dit willen we helemaal niet. En toen bleek dus dat de buurtvereniging hen eerder had moeten inlichten. En dat het dus niet gedaan heeft. Dat het nu dus te laat was om het nog aan te passen. Omdat de schilder ging dan inderdaad vandaag aan het werk. Ze posten daarna ook nog foto's dat. De weerkaatsing van het licht in haar huis. Want nu is het alleen nog maar een groene muur. De thijs komen nog. De weerkaating van het licht maakt haar hele huis aan de binnenkant niet meer groen. En het is. Je hoort misschien een soort lachen in mijn stem, want ik vind het ergens ook. Ik vind het hilarisch. Precies dat zo ontstaanbaar is. Omdat je zegt, dit moet niet kunnen. Maar goed, die mensen moeten natuurlijk nu op zoek naar ja, die zullen juridische bijstand gaan zoeken, denk je.

Alex Schoonkind
De rij en rechter.

Randal Peelen
Dit is wel geknipt voor de Rijnrechter. Ik ga de linker. show notes zet en de tweet is van Anna Eva Eva Eva.

Jurian Ubachs
Je kunt haar kennen omdat zij zij is zij is die die twitteraar van die Engelse les. En ze post af en toe filmpjes. Waarin ze dan een bepaalde Engelse klanken of woorden gaat voordoen omdat mensen, zeker Nederlanders, Nederlanders vinden over het algemeen van zichzelf of ze goed Engels spreken, geldt voor bijna niemand.

Randal Peelen
Maar waar is de rest van deze aflevering gaan luisteren?

Jurian Ubachs
En daar is zij dan redelijk bekend mee met die filmpjes. Je kunt daar eventueel ook bijlesen.

Randal Peelen
Ik laat de tweet even voorlezen. Ik ben meer dan boos. Morg wordt er tegenover ons een muurschildering geplaatst. Blijkbaar zijn ze hier al een half jaar mee bezig. Maar krijgen wij pas vrijdag het definitieve ontwerp te zien? Wij zijn de enige in de buurt die uitkijken op deze muur. Dit is ons uitzicht.

Jurian Ubachs
En die half jaar is ook nog eens belangrijk, want zij wonen er sinds maart. Dus de oude bewoners hebben waarschijnlijk de eerste keer tegen hem.

Floris Bot
Hoe je maar geen fuck? Doei!

Jurian Ubachs
Dus je kan nog. Nou is het volgens mij wel zo dat als jij een huis verkoopt en er staan veranderingen. Op stapel, dan moet je dat melden. Dus je hebt best nog wel koos dat ze dat aan haar gaan maken. Maar ja, wat moeten die dan doen? Kijk, die zouden dan eventueel een rekening van het verwijderen wellicht moeten gaan betalen voor haar.

Floris Bot
Maar ja, als je dat meer krijgt, je gaat dat niet meer weg kunnen halen.

Jurian Ubachs
Dat is niet jouw muur. Nee, dat is een speet probleem. Maar ik denk, heel eerlijk, we hadden het natuurlijk vanmiddag ook over. En Daniel die zei toen ook van, ik denk het gaat erom dat je inzichtelijk moet maken dat jouw last overnot groter is dan de meerwaarde van de muur.

Randal Peelen
Jouw woongenot meer schade ondervindt dan de vreugden van degene die de muurschildering moeten zien. Namelijk ook alleen jij.

Jurian Ubachs
Ja, dus ik denk als de kleuren van jouw muur binnen je huis een andere kleur worden om dat muurschildering. Waar je niet om hebt gevraagd, dan denk dat je vrij sterke casus hebt om aan te geven van ja, dit kan niet. Aan de andere kant, nee.

Floris Bot
Je moet even advocaat van de Duivel spelen. Kijk, en gewoon zo'n kale muur is ook maar gewoon een kale muur. Ja, maar weet je. Dus het zou een verbetering kunnen zijn als dit je taal is.

Jurian Ubachs
Ik weet niet man. Ik bedoel, als je gevoelig bent voor visuele triggers. Dan is dit er wel eentje waardoor je gewoon echt never meer tot rust gaat komen in je eigen woonkamer. Tenzij je gordijnen koopt die direct. En dan mag je nooit meer naar buiten kijken. Want buiten wacht de psychedelische hel.

Floris Bot
Ik wil zeggen, het is natuurlijk vrij poep dat je een huis koopt en voort. Vanaf nu je gordijnen dicht moet gaan doen omdat je dit gewoon niet trekt.

Randal Peelen
Ik ben van de auditieve prikkels. Ik heb er een voor in. Welkom bij Murts om tafel praat vandaag met. O is dit hem? Oh nee, hoi. Ik ben Floris. En? Jurian. Mijn naam is Randol Peel. Onze gastneurd van vandaag is Alex Schoenkind. Hij is directeur en medeoprichter van Fung. Het eerste gereguleerde betaalplatform met zowel crypto als euro's. Waar je met crypto en euro's kunt betalen. Hij haalde recent 2,5 miljoen op voor zijn prachtige start-up bij leuke investeerders. En we kennen elkaar al van Slack. Maar bovenal ook omdat jouw vriendin en mijn vriendin allebei. . . jouw gepaal danst en de mijn gepaal danst heeft. En daardoor kennen jij en ik elkaar al. Dus ja, voor de mensen die dat heel raar vinden klinken, er slecht al iets van vriendschap aan ten grondslag. Ook dat jij hier aan tafel zit, dus ik ben vast niet helemaal onbevooroordeeld. Maar laten we beginnen met de belangrijke zaken. Hoe gaan we ervoor zorgen dat mensen Paulans niet lang als erotisch zien, maar als een. . Gewoon echte sport.

Jurian Ubachs
Daar heb ik wel een antwoord op. Door die mensen zelf te laten doen. Dan is er meteen. Dan is er meteen niets eerods aan. Knijteswaar. Dus hoe weet je dat Jur. Nou, ik heb. Nee, ik heb niet eens geprobeerd. Je mag niet eens een poging noemen. Dus nee. Nee, het is knijten zwaar. Dus ik zou zeggen, laat iedereen die denkt dat het alleen maar erot is en niet sport is het gewoon zelf een keer doen. Ik denk zelfs dat je zwerg gaat dat als je het erotisch kan maken, dan moet je echt, echt, echt heel goed zijn.

Alex Schoonkind
Het is beide nog, hè? Dus we zijn nu weer terug, we zijn weer terug bij af. Dus eerst was het, we willen alle erotiek weghalen. En nu is het women empowerment is ook, ik mag erotisch doen. Jij mag label doen. Dus nu is erotipals, sensual poles ook weer in.

Floris Bot
Maar je hebt bij Paaldansen heb je zo'n stalen buis waar je de aan beweegt. Ja, nee, ik dacht laat ik dat woord nou even vermijden.

Alex Schoonkind
Ja, het is ook niet staal, het is een bepaalde legering ook nog. Metaal. Ja, een bepaald soort metaal.

Floris Bot
Maar je hebt zeg maar bearskin, hoe heet dat? Veil zonder bedekking nodig, toch voor je grip? Dat blijf je niet hangen. Ja, dus dat maakt dat je niet met je jeans daarin kunt gaan. Of nou laten we zeggen met je yogabroek erin kunt gaan hangen. Daardoor zijn er mensen die denken van, oeh, vlees. En dan zit je er al een beetje in die richting. Terwijl. Het is een fucking zwaar gast. Ik heb het wel eens geprobeerd ook. Zonder enig succes. Ja, nee, 9-0. Zwaartekracht is echt een bitch. Maar ik moet wel zeggen dat het helpt natuurlijk niet dat de meesten. mensen het kennen uit de erotiek. Ondanks dat in Nederland geen paarhandsclubs bestaan.

Alex Schoonkind
Nee, maar uit te veel.

Floris Bot
De mimore ooit, als je oud genoeg bent.

Alex Schoonkind
Ja.

Floris Bot
Ja, maar dat dus ja. Ja, en dan wordt er ook weer geassocieerd met Vinnie mega hoge haken met plasfondes en zo.

Randal Peelen
Dat terzijde. Alex, ik had bedacht om te beginnen, want je hebt een start-up en ik denk dan bij mezelf, goh, er is al een hele paymentindustrie. Crypto bestaat ook al even. En dan wil ik het zo meteen hebben over waarom iemand daar in hemelsnaam zijn kapitaal in steekt. En waarom je in hemelsnaam van de Duikbank springt en daarmee in start-up begint. Maar even bij het begin beginnen. De paymentindustrie. Kun jij voor ons een beetje de lay of the land schetsen? Want ik denk dat een heleboel mensen het niet doorhebben dat er een hele betaalindustrie is. Je bent gewend, ik koop iets, dan gaat post snel het bezorgen. En dat zijn de partijen die je ziet. De webshop en de bezorger. Maar er komen ook betalingen bij kijken.

Alex Schoonkind
Zelfs bij die bezorging zit de partij tussen die dat weer doen. Maar ja, dat is eigenlijk heel lang geleden begonnen in Amerika. Waar de eerste creditcards uitgegeven werden door Dinners Discover. Dat is de eerste creditcard scheme die nu helemaal kapot zijn gegaan bijna. En daar gingen mensen voor het eerst online betalen. En toen kwamen ze er eigenlijk achter dat in het begin iedereen gehackt werd en al die creditcardgevers op straat lagen. De creditcart is eigenlijk heel onveilig. Dus dat nummertje, dat CVV, die veiligheidscode en de datum. En dan kan je de hele kant kopen eigenlijk. Maar in Amerika kon je ook tot kort nog gewoon swipen en dan alles kopen. Dat kan je bijna niet voorstellen.

Jurian Ubachs
Ja, ik heb daar veelvuldig gebruik van gemaakt. Eerlijk, ik was dus zo iemand. Die aanvankelijk eigenlijk nooit de pincode van mijn creditcard weer stond houden. Ja, ik weet niet, ik had al een pincode en die anderen, ik kreeg hem er gewoon niet in. Je gebruikt hem ook niet heel vaak. Jij hebt ook geen passwordmanager. Je gaat hem daarin zitten. Ja, inmiddels. Nu al, ik heb hem gewoon zelfs bij pinpas. Ja, dat zou je kunnen instellen inderdaad, heb ik niet. Anyway, om een lange vraag kort te maken, er zijn dan dus, ook in Amerika waren er toen nog plekken dat je nou doe je mee in en zegt nou, pink pinko en dan zeg oeh. Ja, ik neem mijn pinkone niet. Oh, geen probleem. Pak ze me eruit. Pak ze eruit, swipe. Ja even tekenen. Klaar. Je wil dus gewoon echt. Dat heb ik echt twee, drie, vier jaar achter elkaar, gewoon zonder uitzondering is het goed gegaan. Pas op een gegeven moment één keer dat ik ergens kwam, ze zeiden van, ah nee, nee, met binnen is recht de enige manier dat het kan. En dan denk je wel van, ah ja oké. En vanaf dat moment de boer gewoon onthouden en het ging goed. Maar Ja, het is raar dat het inderdaad zo makkelijk is.

Alex Schoonkind
Ja, nou ja, het is gewoon geïnvolved. Kijk, in het begin had natuurlijk niet iedereen een creditcard. Dus ook minder scammers en dergelijke. Het was een soort van privileged dingetje. Sorry. Ik ga ik in Engels.

Jurian Ubachs
Het is ook voor een ding voor de rijken. Het na de rijken, maar het zegt valt ook iets over hoe vaak je, bijvoorbeeld in Amerika kwam. Ik ken heel veel mensen in Nederland die een stuk meer geld hadden op dat moment ook al dan ik, maar geen creditcard hadden. Waarom in Nederland heb je zo'n ding absoluut niet nodig. In Amerika is het oprecht echt een stuk handiger. Maar in Frankrijk, Spanje, dat zijn allemaal creditcardlanden.

Alex Schoonkind
Ja echt wel?

Jurian Ubachs
Ja waar?

Alex Schoonkind
Alleen Duitsland niet. UK ook. Duitsland en wij zijn een soort van de hele conservatieve land.

Floris Bot
Duitsland is nog veel erger.

Alex Schoonkind
Ja, vroeger. Kun je ook niet met je maestrookpas betaal? Die hebben Giro Pay.

Jurian Ubachs
Voor mij was dat een reisding: ook met inchecking hotels is het gewoon veel makkelijk. Sterk nog, dan moet je bijna altijd wel een kijker bij hebben of je moet. 300 dollar auto. Of je moet heel veel dollar aan onderpand achterlaten. We betrekken dit nu heel erg op onszelf.

Randal Peelen
Het is allemaal begonnen in een grijs verleden toen men wel creditcards had. En het internet nog jong was.

Alex Schoonkind
Ja, en toen was er dus geen beveiliging. En toen dus de krekkermaatschappijen zijn opgericht door de banken. En gewoon het makkelijk maken. Dus de eigenaar viesmaskard zijn alle grootbanken in Amerika. Dat zijn de aandeelhouders. En uiteindelijk gaat ook het merendeel van het geld ook naar die banken toe. En niet naar Visumaaskaart eigenlijk. Omdat de kaart wordt uitgegeven door de banken, die loopt het grootste risico. in een betaling überhaupt, want die beschermt zijn consument, maar die moet ook het plastic leveren, de automaat waar je kan betalen. En denk ik, nou goed. Dus daar gaat midden van het geld heen. Toen kwamen er heel veel hacks. Toen dachten ze, oh dat moeten we secure. Veilig maken. Toen ontwikkelde ze iets dat heet PCI. PCI, PCI compliance, dat is een bepaalde veiligheidsnorm waarin je moet voldoen. Omdat je data moet geëcrypted worden. Gaumencard industrie, toch? Het mag niet opgeslagen worden, alleen encrypted. Nou ja, dat zijn allemaal dingen. Je moet bijvoorbeeld aan één keer natuurlijk je pc lokken elke 30 seconden en de deur moet een tag hebben en niet iedereen mag bij die data komen. Nou, toen kwamen er nog steeds hacks voor. En toen dachten ze in één keer, waarom doe ik dit eigenlijk zelf als bedrijf? Want dat beperk je ook in je ontwikkeling van je software. Want je moet je natuurlijk overal elke keer houden aan die veiligheid. En als ik het voorbeeld neemliert Blizzard dan bijvoorbeeld. Die heb ik ooit gemanagd als klant en die waren toen zelf nog PCI compliant. Want ze dachten, ja dan hebben we zelf die data en dan kunnen we allemaal dingen. Dachten ze in één keer van waarom doen we dit eigenlijk? We worden gewoon heel erg beperkt in de ontwikkeling. Van bijvoorbeeld als je payments in een game wil doen zoals wow, dat kon niet. Dan moest die hele game aangepast worden aan die veiligheidsnormen. En unhackable worden. En toen dachten ze van waarom besteden we dat niet uit aan een derde partij. Die dat kleine stukje wat je ziet op die betaalpagina eigenlijk host. En dat kan je zien als je de pagina inspect, met je browser, dan zie je Dat ze dan bijvoorbeeld een kleine API-call doen naar Stripe of naar Molly of naar Adgen. Een iframe-achtig ding. Het is of een iframe. Het is nu zelfs zover dat ze hosted fields hebben. Dus dat die velden aan zich. Zodat ik uit helemaal. Weghalen van dat je niet meer. Ooit was het nog in oude e-commerce, zag je echt wel zo'n lelijke. We blitz het nog steeds met ideal, zo'n lelijke redirect en zo. Dat weet je helemaal uit.

Floris Bot
Die betaal van geld.

Alex Schoonkind
En toen kwamen bedrijven, maar die hadden niet alleen creditcard, ze hadden ook PayPal. En die gingen naar Nederland, dat is IDEL en dat is Klarna. En dan moest je dus al die API's gaan onderhouden. En je moest ook al die betalingen die binnenkomen van verschillende sources, die verschillende bronnen hebben, moest je reconciliëren. Naar de betaling toe. Dat werd zo lastig dat ze dachten als één partij dit gewoon doet, die collecteert al dat geld, die heeft al die implementaties gedaan. Dan is dat veel makkelijker. Heb ik één API die ik inbouwt. En zij nemen overal. Ik betaal daar natuurlijk een bedrag voor. Meer dan dat ik zelf zou betalen. Maar die partijen halen ook schaalvoordeel. Want ik ben niet één klant. Zij kopen dat heel groots in. Zo moet beter. Nou, toen dachten alle wetgevers van oké, maar deze partij collecteert derde gelden. Heet dat eigenlijk? Want je collecteert geld wat eigenlijk voor niemand anders is. En dat geef je dan door. En dat levert een groot risico op voor de samenleving. Wat eigenlijk ook. . tegenwoordig met marktplaatsen is, waardoor eigenlijk heel veel marktplaatsen nu ook gereguleerd moeten worden. Want bol. com, daar verkopen allemaal andere partijen op. En als bol. com zit 30 dagen op dat geld. Als zij omvallen, wat niet gaat gebeuren, maar stel, dan kunnen al die mensen fluiten hun geld. Want er is geen wetgeving die hun controleert. Maar dat bij die partijen werd het wel en er werd dus gezegd van je moet een. . Een derde gelden rekening openen. In Nederland is dat dan een stichting, maar in het Engeland heet dat een escrow. Die door de bank beveiligd is. Als je op je afschrift, zie je vaak als je iets koopt. Zie je bijvoorbeeld Adjano Molly staan, en dan staat er vaak NV, Stichting, Derde geld of zo. Dat komt omdat als zij omvallen, dan is dat geld in een andere rekening. Dus uit de rekening mag je geen salaris uitbetalen.

Floris Bot
Het staat los, eigenlijk van de van de organisatie.

Jurian Ubachs
die er dan ook op toe ziet van oh wacht even dit is een dit is een stichting dit is een derde geld rekening dus dit heeft al dit heeft al een eigen zit de onafhankelijke directeur ook in dus die zit niet onderdeel van mij ja precies maar als dus naar zo'n bedrijf omvalt dan zegt die curator dus niet van ja wacht even dat is ook van hun dus dat gaan we ook aan de schoen en dat is niet van hun dat is van anderen Dat wordt gewoon keurig nog.

Alex Schoonkind
Ja, want vertrouw maar eens iemand anders met je miljoenen aan bedragen. Of zelfs kleiner als je ZZP'er bent. Dat doe je niet zomaar, weet je wel.

Floris Bot
Die heeft ook zo'n stichting derde gelden. Zoals je huis op je koopsom. Ja, als je je huis doet of een ander soort transactie. Windt dus één dag gaat erin zwemmen en brengt het daarna weer terug naar je.

Alex Schoonkind
Nou ja, dus die kwamen toen allemaal op. Ja, e-commerce is natuurlijk gigantisch gegroeid. Het gaat helemaal nergens over. Dat groeit 40% tijdens corona nog veel meer per jaar. En ja, zeg maar, het is een lastig veld om toe te treden. Want jij bent wel eens kritisch over hoeveel geld ze allemaal verdienen. Dat geld verdienen gebeurt eigenlijk pas bij schaal. Dus initieel heb je heel veel kosten, want je moet die licenties krijgen van de Nederlandse wetgever of in Duitsland heb je BAFIN in elk land. En je moet er heel veel eisen vol doen op het gebied van compliance. En je moet allemaal mensen in dienst nemen, die risico. En wij bijvoorbeeld ook iemand in dienst die controleert mijn co-founder weer. Of die de policies goed doet. Dat heeft dan tweede lijn, een derde lijn. Die moet elkaar allemaal controleren. En onafhankelijk een supervisory board moet je hebben. Dus het zijn heel veel kosten, maar op een gegeven moment heb je die motor gebouwd. Hoe meer je erin dondert, hoe goedkoper natuurlijk alles wordt. Maar dan neemt je kost per transactie af. Maar jij blijft datzelfde natuurlijk vaak. Aan de voorkant natuurlijk aan de klant charge. En dan blijft er gewoon veel hangen aan de strijkstok. En omdat het zo moeilijk toetreden is, kunnen heel veel bedrijven eigenlijk overleven. En het is bizar om te zien in Nederland hoeveel PSP er zal zijn in Nederland. Payment service provider? Ja, multi-cFP, betaalplatform die het voor marktplaats doet. Ze hebben allemaal hun niche. CM payments doet natuurlijk heel veel met sms. Het vroege e-cons Ja, Equence World Line, nou die zijn helemaal groot. Maar ja, die kunnen allemaal bestaan omdat ze allemaal relatief nog veel geld verdienen. De marges zijn hoog. Dat zie je als je de quarterly results kijkt van Attien, 60% geloof ik marge of zo.

Randal Peelen
Dat is gewoon krankzinnig. Welke branche gebeurt dat?

Alex Schoonkind
Olie, gas? Olie, gas, petrochemical?

Randal Peelen
Ja, nu helemaal dit is een ander hoofdzicht pakken. Wat zijn internationaal de grote spelers? Want dat er een aantal uit Nederland komen dat. Dat is wel bekend. Maar je noemde al Paypal, Agent.

Alex Schoonkind
Nee, PayPal is wat anders. PayPal is eigenlijk een betaalproduct, was het ooit. Dus we mogen één stapje terug voordat we daarin gaan.

Floris Bot
Afruit. Je hebt nu uitgelegd een beetje de Lay of the Land. Er zijn heel veel partijen. Maar als jij een grote e-commerce partij bent, dan ga je zaken doen met, je noemde hem net heel kort, de payment service provider. Dat is eigenlijk een partij die dus die API bouwt en een verzameling contract heeft met allemaal merchants, dus verkopende partijen. En aan de andere kant de uitgevers van de creditcards. De partij die achter Ideal zit, of Klarna, of zoovoort, of Faspe of PPL, of whatever. En die verzamelt ze, zodat jij als e-commerce partij één aanspreekpartij hebt. Maar je kan als e-commerce partij nog steeds een afspraak maken met zo'n creditcardmaatschappij bijvoorbeeld. Los van je PSP toch? Nauelijks. Oh, is dat er net uit? Nee, nee. PayPal kan het mee. Ik heb ooit in een ver ver verleden, 2004, bij EMS Card gewerkt. Dus Visa Mascard gedaan. En toen was dat nog super normaal. Maar dat is nu de welderheid. Ja, nee.

Alex Schoonkind
Paypal die eigt het geëist. Dus die kunnen alleen maar opereren. Wat is dat collecteren van het geld, daar zit eigenlijk de macht in, toch? Dat zit je op het geld. PayPal die staat dat eigenlijk niet meer toe. Dus dit is alleen een gateway. Ik betekent dat technisch gezien integreer je PayPal door die API. Maar je maakt al je prijsafspraken en de PSP moet gewoon die prijsafspraak hanteren. En die verdient er ook niks aan, eigenlijk bijna meer. Dat is een soort van doorgeefluik bij geworden. En die PSP is eigenlijk een soort integratiepartner, om het zo makkelijk te maken. Alleen in Amerika kan het. Zoals Walmart, de grootste pimp uit de industrie, qua qua. Ja, dat is niet helemaal. Die hebben dus een eigen platform gebouwd. Die doen dus, wat je dus doet met een transactiestuur dat heet clearing en settling. Eigenlijk dat je vraagt om autorisatie eerst, mag het? Dan zegt die die verwerker zegt ja het mag. Die controleert bij de bank van de van degene die betaalt, kan het. Zit er genoeg geld op? Vertrouw de transactie. Nou, en dan wordt die. . Een technisch proces heet clearing and settlement, dat gebeurt daarna, waarin de gelden allemaal worden heen en weer gestuurd. Dat gebeurt op een later tijdstip. Dat gebeurt niet meteen. Maar er wordt wel een. . Een ledger in een account wordt opgebouwd wie wat ruizelt.

Randal Peelen
Jurja en ik gaan dan op vakantie. Dan hadden we die app Split-Wise. Ze doen allemaal bonnetjes op een hoop. En na de vakantie zegt hij: oké, als jij hem 20 euro geeft en hij hem een tientje, dan is het even.

Alex Schoonkind
Dat doen de bank ook. Elke dag aan het einde van de dag met elkaar. Vet. Dat vind ik wel leuk. Ja, want uiteindelijk is er altijd maar één iemand die anders geld scheelt. Niet andersom.

Floris Bot
En het scheelt enorm veel transacties.

Alex Schoonkind
Ja. Wat dus Walmart doet, die doet. . Zelfde autorisatie, direct op visanet, zeg maar. Dus die ontwijkt iedereen. En aan het einde van de dag dan bieden ze al die transacties aan voor clearing and settlement aan alle grootbanken. En dan zeggen ze wie ga maar bieden. Hoeveel bied je om dit te mogen werken? En die banken doen dat soms zelfs op negatief. Dus die betalen ervoor. Omdat ze voor hun hele volume dan weer in lagere teers komen met Visa Mastercard. Om Visa Mastercard te betalen. Dus dat is echt, die ontwijken iedereen. Maar goed, die hebben eigenlijk afspraken met Visa Mastercard gemaakt. Van wat denk je nou zelf dat ik ga betalen, denken ze dan? Die hebben wel eens gestopt met Visa bijvoorbeeld. Die zijn gestopt met Visa te accepteren in al hun winkels. Net zoals Albert Heijn ooit stopte met Coca Cola. Ik weet niet of Pepsi wat was toen. Dat was dan ook heel boud. Dan ga je even uitesten van wie is nou eigenlijk echt de mierder. Ik weet niet meer wie dat was.

Floris Bot
Een van die twee was het inderdaad. Maar dat zijn wel cruide acties. Jij bent dus met Fung actief als payment service provider. Dus jij hebt een hele mooie API eigenlijk gebouwd die zo'n e-commerce partij zo makkelijk mogelijk kan implementeren. Kijk, in die e-commerce partij zou het heel cool vinden als dat allemaal direct werkt in alle standaard software die je kunt verzinnen. Nou kom ik op geen enkel naam van dat soort producten. Maar Gento? Ja, bijvoorbeeld. Shopify. Ja, Shopify. Hoezo weet ik Shopify niet uit mijn hoofd? Ons vriend Bart werkt bij Shopify. Maar oké, nee dus. En dan jouw API kan je daar gewoon inslingeren en dan werkt er in één keer.

Alex Schoonkind
Nee, dat zijn allemaal integraties. Ja, kijk, dat is ook waarom die partijen nog zo dominant zijn. Zelfs degenen die echt gruwelijk legacy zijn qua software. Die hebben die integraties al. Dus de wet van de voorstel, maar op een gegeven moment heb je al die integraties. En dat kost tijd. Want die partijen werken niet heel snel met jou samen. Want jij bent nog klein, dus wie ben jij nou, weet je wel. Wat zien zij voor toegevoegde waarde erin. Dus kijk, het is zeg maar zo: ik start het bedrijf. En er is een beroemde talk van een YouTube filmpje van Pieter Thiel. Ik vind Pieter Thiel meestelijk politiek gezien is hij helemaal Of de rails, maar zakelijk gezien is hij super slim. En hij heeft één YouTube-video waarin zegt competition is overrated. En dan zeg je dat heel vaak zeggen we van, oh ja, competitie is goed voor je, word je scherp van. Maar hij zegt juist, mensen focus zich altijd op een hele grote markt. Maar in een grote markt zit heel veel competitie met mensen met veel meer geld dan jij. Je moet een niche opzoeken. Wat Uber eigenlijk in het begin deed, die had alleen 100 Black Limo drivers. Die zeiden van nou, dat is een markt. En die hebben daarna pas nagedacht over hoe kunnen we dit model exporteren naar de algemene taximarkt en zelfs food delivery gaan doen. Wie had dat ooit gedacht. Dus toen dacht ik, zou je niet, waar spelen die PSP's niet in? In welk domein vinden ze lastig? En dat zijn crypto en NFTs, zeg maar. Daar willen ze hun vingers niet aan branden of worden ze niet. Ja, porno gambling wordt genoeg gedaan. Maar niet door hun inderdaad. Dat had gekund. High risk noem je dat.

Jurian Ubachs
We gaan nu al een stapje verder naar die crypto. Ik wil toch heel even terug. Want jij noemt net Shopify. Stel ik kan fucking goed breien. En ik denk, ik heb een website. Maar dat afrekenen en sowieso überhaupt een webwinkel maken. Nou, ik weet dat ik dan. . Bij goed genoeg volume. Kan ik Shopify bellen gaat ver kan ik Shopify bellen en zeggen jongens, ik wil graag een webwinkel. En dan gaan ze, dan kan ik voor je regelen. En dan wordt dat geregeld. Waar en hoe zouden jullie dan in dat proces kunnen zitten? Moet je dan eerst een deal hebben met Shopify zelf, dat zij jullie gaan gebruiken? Ja. Dat zou moeten. Of je moet ons integreren na Shopify? Ja, precies. Dan heb ik van Shopify en een bepaalde.

Alex Schoonkind
Dan doe je je store en je inventory en dat soort dingen. En dan integreer je ons los daarnaast als zij iets niet hebben. Dat gebeurt natuurlijk heel vaak. Maar bijvoorbeeld Shopify is eigenlijk stripe? Ik weet niet of dat wist. Nee. Dus waarschijnlijk ooit gaan we dat zien als je public gaat. Als Stripe naar de beurs gaat, zullen we het zien, want nu heb je geen inzage in. Dus Stripe is denk ik. De allergrootste, in ieder geval qua waardering. Maar die zijn niet public. En we moeten er maar zien wat er gebeurt als ze naar de beurs. Adjun en stripe zijn wel allebei de allergrootste. Ja, e-commerce processing partijen. Maar ze hebben maar enkele procent van de globale e-commerce.

Randal Peelen
Maar de wereld is groot.

Alex Schoonkind
Ja, de wereld is veel groter dan wat wij denken. Wij kijken heel erg naar onze backyard, naar onze achtertuin. En denken we, oh wij zien hier heel vaak adje in en denken van, oh iedereen gebruikt het. Maar er zijn heel veel banken. Heel veel partijen zitten gewoon nog bij banken in Amerika ook. Die hebben hun huisbank, is een of andere. Nou ja, heb je duizend banken in elk staat. En die doet doen ook wat online. Wat e-commerce. En dat is prima. Want daar gebruiken ze toch alleen maar creditcards. Daar is toch veel minder spannend. Het wordt pas spannend als je over de hele wereld gaat. En je hebt allemaal verschillende valuta's en je moet naar dat gekke ideal in het Nederlands. Dan word je nooit een succes, weet je wel. Dat is allemaal lastig. Dan ga je naar die partijen. Maar als je in Amerika een bedrijf start, start iedereen op Stripe. Want Stripe doet nog veel meer voor je. Die doet ook je Delaware entiteit voor je registreren. En die geeft je account je software. Identificatiesoftware, dus dat is logisch. Maar ze hebben een deal gemaakt ook met Shopify, want die gasten kennen elkaar volgens mij. Die founders kennen elkaar. En eigenlijk is Shopify wide-label Stripe. Dus dat is dat Sripe heeft een software geïntegreerd aan de achterkant van Shopify. En Shopify is eigenlijk een reseller van Stripe. Behalve ideal, dat wordt nog gedaan door Molly. Want Adriel Mon heeft ooit heel savvy. Shopify benad, want hij is sowieso een hosselaar. En toen was Stripe alleen nog maar in Amerika en die wist niks van Ideal. To zeiden, hé, we hebben niet een betaalproduct, Ideal. Dan moet je billens afnemen. Dus dat is wel grappig op zich dat Stripe dat nog steeds niet heeft ondanks.

Alex Schoonkind
Dat ze zo graag zijn.

Randal Peelen
En wat ik zo een beetje zeg, Jurian, die zegt van ik wil een webshop beginnen. Volgens mij, als je een beetje in de open source hoek zit en je bent een nerd, en je luistert en je denkt. Nee, ik ben een breier. En je bent een breier, moet ik wel eerlijk toegeven. Ik zou eerder geloven dat Floris opeens goed kan breien dan jij.

Jurian Ubachs
Ja, ik ook, daar heb ik echt gezult niet voor. Maar dit was even het voor het voorbeeld. Maar even als je, kijk, ik kan breien.

Randal Peelen
Ik ben blij dat ik breid. Als je een tweederde van het web draait op WordPress, je hebt een WordPress site en dan zeg je nou plugin, installeer een nieuwe plugin. En dan heb je WooCommerce en dan kun je een beetje een webshop bouwen van je WordPress. Nou, is dat het beste dat er is? Zeker niet, maar het werkt wel redelijk out of the box. Ik denk wat je wil als payment provider is dat je zo'n WooCommerce of een Magenta of een toeltje dat gratis gebruikt kan worden. Gewoon kunt zeggen, installeer nieuwe plugin. Ik typ de naam van Fung in in dit geval. En dat er dan een plugin is. En dat dat dan in één keer werkt. Heb je wat veldjes in te vullen? Nou, ik zit nu in WordPress, ik typ voor de grap Agen in. Nou, dan zijn er zo al. Zeven van die plugins die dat gewoon. .

Jurian Ubachs
Hoe moeilijk is dat nu? Want je schetst nu iets zoals het zou moeten werken. Maar hoe moeilijk zou dat zijn? Stel ik heb inderdaad die schitterende breiwinkel, ik draai als een tierlier. Maar ik wil toch ook wel graag bijvoorbeeld, om welke reden ook fun erbij.

Alex Schoonkind
Het enige wat zij doen is natuurlijk, zij faciliteert dat technisch door hun API, die zit niks te bouwen. Dus je configureert wel waar het komt. Je kan er niet veel aan configureren als je direct zou integreren, dat is logisch, denk ik. Het is gewoon heel erg vastgesteld eigenlijk. Maar je moet alsnog contracteren natuurlijk. Dus je moet alsnog. .

Jurian Ubachs
Ja nee, dat snap ik. Maar ik bel jou. Ik zeg joh Alex, ik wil graag jullie service ook hebben voor mijn af. Voor mijn fucking gruwelijke breiwinkel. Awesome, uniek. En dan zeg jij, ja, geef me geld. Zeg ik, ja, is goed. Ik heb wel geld voor je. En dan?

Alex Schoonkind
Dan krijg je access tot de sandbox. Of je gebruikt een plugin, maar dan moeten wij eerst op die shop staan natuurlijk. Dus dat zijn eerst aan ons is dat om dat te onderhandelen met hun of we dat mogen bouwen eigenlijk op hun platform. Of het wel toevoegt. Ach wel, ik doe gewoon bedrijf. Zij zijn relatief machtig aan het worden, dat soort partijen. Intussen. Die worden bijna machtiger dan de betaalprovider. Maar wat is er belangrijk op het moment dat je een bedrijf start? Die betaling. Het moet gewoon werk. Ja, het moet gewoon. Dus je betaalt ook schat hemeltje veel. Dus dat als je het hebt over marges, je betaalt zeg maar. Nou ja, weet wat je betaalt, je ziet het wel eens, maar stel je voor je betaalt 3% gemiddeld per transactie plus 30 cent. En ik denk dat de kosten van de transactie liggen ergens op een half procent. Maar ja, what do you care? Je verkoopt vijf trui. Dat zal niet het probleem zijn. 500 per dag toch? Nee. Op het moment dat je groter wordt, dan denk je in één keer, dat doe ik hier.

Jurian Ubachs
Je hebt gewoon machines die dat kunnen voor je. Tien kinderen van drie al geleerd om te breien ook, die gaan voor me werken. Sweatshop.

Alex Schoonkind
Op het moment dat je gecontradeerd wordt, moet je allemaal documenten aanleveren. Dus dat is het ander lastige, want je moet laten zien hoe je bedrijfsstructuur eruit ziet en wat bedrijven zijn. Dus je moet laten zien wie alle directeuren zijn, wie de aandeelhouders zijn. Soms moet je zelfs je financieel overzicht laten zien van jezelf of je wel liquider bent. De KYC compliance eigenlijk. Wat elke bank eigenlijk ook moet. Die PSP's zijn eigenlijk poortwachters van geld, witwasserij en illegale handel. Dus die moeten door de Nederlandse bank zeggen, ja jij moet opletten of dat allemaal wel klopt. Want anders krijg ik ook. Eh, boetes. Ja, precies.

Jurian Ubachs
Als ik superveel, als ik het breid, maar als ik eens hors koop, dan moet ik dat checken. Als ik heel erg veel geld juist keer ook kant opzuur, jij zit zo'n beetje te kijken van nou dat kan nooit van die drie truien komen. Dan is het ook echt aan jullie de taak om daar dus dan niks mee te doen.

Alex Schoonkind
Of in ieder geval geen zaken mee te doen. Hoe Stripe dat doet vaak die zit eerst op het geld, dus die keert het geld niet uit voor 30 dagen. Dus die laat jou wel, je kan nu echt denk ik, Stripe heeft geperfectioneerd, binnen een uur kan je nu in principe wat processen als je met hun inschrijft, alleen dan krijg je geen geld. En dan nemen ze na de hand nog even de tijd om alles door te nemen te kijken van doet hij wel echt wat hij zegt dat hij doet. En als je een goede jongen gedraagt, dan wordt die tijd steeds korter. Totdat ze op het geld zitten. Maar zij bijvoorbeeld ook tijdens corona, zagen ze bijvoorbeeld, je hebt heel veel macht als PSP, zagen ze natuurlijk dat iedereen natuurlijk. . Wie het ging, of sommige niet, maar sommigen wel. Toen hebben ze in één keer die tijd verlengd van 60 dagen. Maar goed, dan maak je bedrijven die slecht gaan, helemaal kapot. Want die krijgen ook geen geld. Maar zij denken: ja, maar ik bescherm mijn eigen interesses hier. Dat als jij kapot gaat, dan gaan die persoon die trui gekocht hebben, die zeggen. Kom eens met dat geld, weet je, die chargeback. En dat moet die PSP dan betalen. Maar jij bent al de kale kip. Dus dat is heel veel. Je loopt heel veel risico. De grootste risico's loop je met. Vliegtigmaatschappij.

Jurian Ubachs
Jij werkt echt zo, want die pees bij zit dus op dat geld en de de verkoper is faites die hoeft het geld nooit meer te innen. Er is een faillissement, dus de koper heeft niet per se recht op dat geld terug, want er is een bedrijf failliet. Niet met ideal, maar wel met creditcards. Dus met ideal zou je dan als koper je geld kwijt zijn? Zeer waarschijnlijk wel, ja.

Alex Schoonkind
Dan is het dan veel moeilijker. Dan moet jij als VV-persoon een rechtszaak openen. Terwijl met een creditcard doe je chargeback.

Jurian Ubachs
Het is gewoon een knopje. Ik begrijp nu ook ineens dat ik dus inderdaad heb een AMEX en daar heb je dan, een bepaalde periode ook inderdaad, verzekerde betalingen of zo. Ik snap nu ineens dus ze dat doen. Precies dezelfde. Fire protection program. Ja, de mix up doen.

Alex Schoonkind
Alles boven 1100 euro kopen met creditcard. Dat maakt mij helemaal niks uit. En je Amix is helemaal lekker. Die doet meteen van je opkomen. Die geeft je meteen je geld terug. Maar jij bijvoorbeeld onschuldig.

Floris Bot
En de merchant schuldig, dat is hun uitgang. Maar dat is ook waarom Amix gewoon als merchant niet heel tof is. En Paypal ook niet trouwens. Die doet het ook. Veel te makkelijk.

Jurian Ubachs
Maar als jij ergens koopt dat je denkt van. Vertrouw het niet helemaal dan. Sowieso Amix of Paypal.

Alex Schoonkind
Ja, zeker. Zou ik altijd adviseren in dat. Ben je verzekerd en dat goede wereld werkt?

Floris Bot
Zo 15, 20 jaar geleden, als je ergens had gegeten en je had een heke, je vond het toch niet heel tof, dan betaalde je met je dinersclub. Want dat was het allerduurst. Ja, dat is ook zo. Naai die restaurant houdt het grootste inderdaad. Ja, dus dat kostte het hem nog even het meest. Geen fooie en dinersclub. Bam. Dus nu heb je een breiwinkel. Je hebt een contract met je PSP. We hebben net gehoord dat je 30 tot 60 dagen wel eens zou moeten kunnen wachten op je muntjes. En je moet een hele berg data aanleveren, zei je. We hebben daar te maken waarschijnlijk met de WWFT, dus dat is die wet tegen Witwassen en de WFT, inderdaad, type 2. Nou we hebben het net over PCI gehad, dus de Payment Card Industry Standard. Er was een paar jaar terug heel veel opheppen over. . PSD 2. Ze aanloop is echt zo lang. Ja, sorry. Ik wil dus weten wat heeft dan wat is dan PSD 2 weer? Want dat is, als je nu naar creditcards en betalingen gaat zoeken, dan word je daar helemaal mee kapot gegooid.

Alex Schoonkind
Ja, PSD2 is heel breed natuurlijk wetgeving. Op heel veel aspecten van betaalindustrie had dat effect. Het heeft ervoor gezorgd bijvoorbeeld dat er een nieuwe standaard kwam op, je hebt een andere beveiligingsmethode, dat heet 3D Secure. Heb je misschien wel eens gehad als je met een creditcard op een nieuwe website betaalt, super hinderlijk was het altijd, dan moet je in één keer kijken in een ander portaal van Office Mastercard en dan moest je jezelf nog een keer authentiseren.

Randal Peelen
Het zag er ook een beetje scammy uit.

Alex Schoonkind
Ik had al zoiets van dit nep toch? Dat was 20 jaar oud en iedereen, elke merchant klaag over van ja, ik wil als ik het integreer, dan ben ik ben ik iedereen kwijt. Want heel veel mensen dachten dan. Ja, doei. Die moest je een wachtwoord weer hebben en die moest je daarmee aanmaken.

Floris Bot
We hebben het toch allemaal al gedaan. Waarom moet het nog een keer doen?

Alex Schoonkind
En dan vertrouw je het niet meer. Nu is de wetgeving veranderd dat bij elke eerste betaling boven een bepaald bedrag van een nieuwe klant, die moet doordat. 3D Secure 2. 0 heet het dan heen. En nu ziet het er iets beter uit. En dan is vaak een biometric element moeten bij zitten. Ja, meestal aangeltje smartphone. Dus dat is er al veranderd. Dus ze wilde het veiliger maken, want ze wilde dat de consumenten beter beschermd werden. En daardoor zorgen ze dat dat. Wat natuurlijk had moeten concurreren met de kaart. De Europese Unie is heel erg anti-Amerikaanse bedrijven in principe, want die collecteer al data. En alle betaalindustriebedrijven zijn van Amerika en anders kopen ze het wel. Ja, zo'n beetje wel. Dus toen dachten ze wat nou open banking. En dan zeggen we dus, slechts geïnitieerde concept ooit, we gaan tegen allemaal banken dat GNT-bedrijven zeggen, luister, je moet al je data in je account beschikbaar stellen voor de buitenwereld. Terwijl iets gebouwd is. . Om super secure te zijn in, zeg je in één keer, nee, maar je moet een API bouwen. By the way, we zullen niet zeggen hoe. Geen standaard API specs. Mag je lekker zelf. Er is ook geen SLA op. Je moet het gewoon bouwen. En dan kan je in principe een betaling initiëren. Eigenlijk aan de ideal. Het is eigenlijk gewoon ideal. Wij in Nederland zijn super verwend. Hier is niks mis. Dit is een van de meest geavanceerde e-commerce landen die er bestaan. Als je ideal gebruikt, betaal je bijna niks. Dus een paar cent. Zou het moeten zijn. Sommige mensen betalen wat meer als je klein bent. Maar de kostprijs van Ideal is echt 2 cent of zoiets. Dus ja, dat is super simpel. En dat wilden ze met open banking ook creëren. Dus we wilden hoopten dat er een speler op ging staan, die dat eigenlijk een ideal concept ging ontwikkelen voor Europa. Waardoor iedereen voor een paar cent eigenlijk is het gratis, de transactie. naar elkaar geld kan oversturen. Want een banktransactie kost niks. Dat is een kwart cent.

Randal Peelen
Maar goed, ik vind dat ik vind het hoofdstuk van hoe ligt de wereld bij nu wel.

Jurian Ubachs
Ik ga even zeggen dat ik mijn genuit voel nu ineens in retrospect. Maar al die plaatsen waar ik 25 cent of soms nog wel meer moet betalen dan Pin wil betalen.

Alex Schoonkind
Daar verdient hij op.

Randal Peelen
Alex, die komt dus uit de betaalindustrie. Je hebt daar in het verleden ook gewerkt. En daarom ben jij ook degene waartegen ik begin te vloeken als ik er iets moet vinden. En dan stuur ik jouw WhatsAppjes en dan zit jij mee te geinen en dan vind je dat mooi. En dan snap het niet dat je je niet persoonlijk aangevallen voelt. Maar goed. Zo zou zeg ik wel. Maar een van de dingen waar ik op een gegeven moment heel erg van in de boom sprong was, wij doen zaken met vriend van de show. En vriend van de show gebruikt ook Scribe als een van die betaalproviders. Wat dus lastig is bij Vriend voor de show, is dat mensen vroeger per jaar moesten betalen.

Floris Bot
En dat was dus vanwege die transactiekosten.

Randal Peelen
Steeds meer mensen zeiden, joh, we willen gewoon per maand betalen, want dat is veel relaxer. En wij krijgen dan 3 euro per maand. Want iemand is vriend van de show, die geeft dan 3 euro. Nou, daar staat de tegenprestatie tegenover, dus dan moet BTW af. Dus daar gaat al zeg maar 60 cent. En dan heb je transactiekosten Stripe op die 3 euro zijn 29 cent. Dus dan denk je, dat is bijna 10% van het bedrag. En dan de BTW het nog af. Ja, zeg maar, ik bedoel, die mensen hadden beter gewoon een envelopje kunnen pakken. 2 euro ingooien en naar ons opsturen. Dat was voor hen goedkoper en wij hadden meer overgehouden. Dat is niet helemaal. Nou goed, mag niet helemaal. Maar goed, dus we snappen nu die partijen.

Alex Schoonkind
Maar dan ga je weg.

Randal Peelen
Die partijen hebben dus ook veel macht, omdat er monopolies zijn. Ik heb een hekel aan monopolies en ik heb een liefde voor het vuur aan de schenen leggen van de monopolies. Dus dan juich ik in basis van harte toe dat jij zegt kom. We gaan ze als David versus Goliath het vuur aan de schenen leggen. Wat is je plan? Want je zegt, Pieter Thiel heeft mij geleerd dat ik een niche op moet zoeken. En een van die niches is het combineren van ouderwetse euro's en dollars met cryptovaluta en NFT's. Nu denk ik als eerst. . . Er zijn al heel veel betaalmethodes, dus je moet heel veel wielen opnieuw uit gaan vinden. En het tweede wat ik denk is de cryptomarkt is helemaal in dat hering de afgelopen dagen. Dus wat de fuck ben je aan het doen?

Alex Schoonkind
Ja, dat valt wel mee eigenlijk als je dan, als ik zie, ik praat met heel veel prospecten eigenlijk die wat aan het bouwen zijn in die NFT space, eigenlijk, in digital assets zou je eigenlijk moeten zeggen, in digitale goederen. Nou, niet echt goederen ook, maar eigendommen of zoiets. Digitale dingen. Digitale dingen. En kijk, die gekke apenplaatjes, dat sloeg natuurlijk sowieso nergens op. Er werd veel gehandeld, natuurlijk alleen maar voor winstbiach, en dat geen echt nut, als het ware.

Randal Peelen
Zuden mensen het een piramidespel noemen.

Alex Schoonkind
Ja, dat kan. Maar er zijn wel degelijk serieuzere use cases. Ik kijk net met videogaming. Je hebt allemaal NFT's in videogames. Maar het wordt wel tijd dat het dan eerst echt een serieus goed spel komt. Ik moet zeggen, een relatief goed geëxecuteerd is bijvoorbeeld So Rare. S O R-A-R-E.

Jurian Ubachs
Ja, die kaartjes, die voetbal FUT, een beetje zoals Fut van FIFA. Daar werden toen Daily Blind en Davy Klaas nog voor in de in maling genomen. Dat was heel grappig. Toen was nog niet bekend dat Onana stond dat in de goal bij Ajax. Maar die zou dat weekend niet gaan spelen. Maar dat wist de wereld nog niet. Maar toen hebben Blind en Klaas allebei Onana toen uit hun team gegooid en een andere keeper opgesteld. Waar dus een aantal mensen die op internet aan het oplaten waren, zeiden, hé jongens. Volgens mij speelt Ornana aankomend weekend niet. Want deze twee zitten namelijk op Solare. En die hebben net orana gedumpt. Dus dat was wel grappig. Ik zit ook in een vriendengroep. Ik zeg, nou jongens, ik zeg je vast dat Orana niet speelt. Ja, weet je, dan is zeg, nou let maar op. En dan de dag later komt opstellen Ja, Onana speelt niet. Nee ja god, want die twee zitten op zijn rare en hun team had ineens geen Onana meer. En dat is heel grappig toen ze trouwens kampioen werden, Ajax. Liep een van de jonge jongens, een hele kleine korte anekdote, met zo'n cameraatje te filmen in de kleedkamer. Ze had leuke beelden. En er zaten Klaas en Blind zaten naast elkaar. En die jongen die zegt. . Ik zeg eens tegen de camera: kom, we gaan even kijken bij de So Rare squad hoe het met hun gaat. Ja, dat vind ik mooie humor. Maar dat is wel schitterend. Dat je dus gewoon, doordat die twee voetballers met So Rare bezig zijn, kon je dus gewoon zien wat er ging gebeuren. Dat was heel mooi. En Het stiekem een beetje handen met voorkennis. Ik weet niet of daar of daar zou je, als je heel kritisch wil zijn, zou je daar ook nog iets van kunnen vinden.

Alex Schoonkind
De industrie boeit het allemaal geen moer, maar.

Jurian Ubachs
. Zo ongereguleerd dat je daar niet echt iets mee kan als hij het willen. Maar het is handel met voorkennis.

Randal Peelen
En je kunt geld verdienen, zo te horen.

Alex Schoonkind
Ja, je kan geld verdienen. Dus die spelers die leveren natuurlijk geld op, wat je ook met. andere fantasy sport game heb. Je kan ze aan elkaar doorverkopen en nu met geld. Want het is gebouwd op een level toe van Ethereum, Starkware.

Randal Peelen
Maar ik kreeg al de vraag, waarom start je een payment provider?

Alex Schoonkind
Ja, nou ja, omdat dus het koopproces, als je een NFT wilde kopen, was super slecht. Dat was super moeilijk. Als je een NFT wil kopen, dan moet je sowieso, moet je eerst de crypto hebben waarop die NFT gemind is. Dus stel je voor ik wil een Polygon NFT kopen, kan dat niet met Solana. Maar waarom niet? In mijn hoofd is het gewoon een heet exchange, toch? Dat kan je gewoon omwisselen. In het begin kwam het allemaal vanuit Ethereum. Het probleem met Ethereum is het.

Jurian Ubachs
Ik zie euro aankomen bij het verkeerde.

Alex Schoonkind
Het Ethereum zelf is het probleem, want dat was die gas fees zijn zo hoog. Dat niemand wil die gas fees zelf dragen. Nee, net zo hoog als die verwijderen.

Jurian Ubachs
Maar je ziet mij aangekomen bij hetgene vankantoor. Als je een tastbouwvergelijking wil maken, dan moet je dus zeggen dat. . Ik kom bij het Genswisselkantoor en ik heb euro's die gemaakt zijn in Nederland. Maar het Genswisselkantoor zegt: wij doen hier alleen euro's die gemaakt zijn in Frankrijk. Dus we kunnen jouw euro's uit Nederland, zelden hunheid in dit geval, je kan het vertaal naar Ethereum. Een beetje kort op de bocht, maar dat is zo. Het gaat. Het is allebei op Ethereum gebaseerd, maar toch kan er niemand elkaar praten.

Alex Schoonkind
En toen zijn er ook heel veel mensen die willen met creditcard wat kopen, eigenlijk. En die denken van waarom zou het niet kunnen? Ik heb die wallet. Of soms wordt die wallet zelfs. Bij de toepassing, zoals bij Surrear, dan maak je die wallet aan als onderdeel van je account. Lekker decentralized. Dat boeit ook trouwens niemand. Decentralization boeit helemaal niemand in de praktijk. Maar dan wil je dat kopen. En dan klik je op nou, ik heb geen Polygon. En dan ging je naar. Dan koopt er een pop-up. Zeg maar over je scherm heen. En dan ging je naar een on-ramper, heette dat. En dat zijn partijen die rampen dus jouw geld op de blockchain als het ware. Dat zijn zelf. Eigenlijk ook merchants die zijn zwaar ongereguleerd. Eigenlijk. Moonpei en Ramp zijn twee goede partijlen. Dan moet je dan al je gegevenswisken invullen. Eigenlijk wat zij doen is een exchange on the spot. Je zou denken van waarom heeft FTX dit niet geluncht eigenlijk?

Randal Peelen
Maar dat is dan vast niet met derde geldenrekeningen.

Alex Schoonkind
Nee, nee, nee. Met mega hoge fees. Ik denk echt. 15% vies of zo. Maar ja, je wil kopen, toch? Het was een sellers market, niet een buyers market, als het ware. Adrenaline. Je gaat beeld naar je Coinbase kunnen gaan of naar je Bitfavo en gewoon kunnen exchangeren daar en dan kunnen sturen. Maar je wil nu kopen, toch? Want anders is hij weg. Nou ja, en dan ging je kopen en zij vragen 50 cent vies die ze overigens delen dan met vaak met de website. En dan kon je terug in je wallet en dan kon je wat kopen. Nou ja, dat vond ik. Ik denk als je wilt dat dit mainstream gaat en je wil dat je moeder ooit een NFT. Ik wil het liever niet, maar dan gaat het niet gebeuren. Kijk, maar de toekomst die wij zien, en de investeerders en veel bedrijven, is dat. . Je maakt een account aan op PlayStation of dergelijke. Gewoon een account, zoals je er nu ook aan maakt. Maar er zit eigenlijk een crypto wallet onder. Er zit een wallet al onder, maar dat is een crypto wallet. Jij hoeft niet te weten welke blockchain het is. Het interesseert mensen helemaal niet. En als er dan een NFT of een item in een game of iets dergelijks dropt, of je kan ook een loyalty iets zijn in een H<unk>M-app of zoiets, dat hoef je niet te weten dat een NFT is. En hoe het functioneert, die functionaliteit moet gewoon super goed zijn.

Jurian Ubachs
En wat die techniek is, boeit niet. Dat vind ik serieus handig. Als je gewoon op een of andere manier kan instellen van dat de Playstation Account, Ad Secure. Hoort gewoon deze wallet bij. En dat is dan een hele code die ik zelf nooit van mijn leven hoef te zien. Maar als jullie systemen dat gewoon zo bepalen. En ik kan daarop eender welke crypto ontvangen, of inderdaad, NFT's op laten.

Alex Schoonkind
Die je gewoon kopen met IDEL.

Jurian Ubachs
Of die je krijgt in gaming. Dat kan natuurlijk ook nog. Je kan in-games vaak is moeilijk. Maar kan wel, je kan daar NFT stuk verdienen. Je hebt dat zwaartje gevonden in een bepaalde game. En die is dan van jou in. Blijft het van jou, dat is het hele idee. Dus als je dat zo kan maken, dat ik inderdaad zelf niet met die hoeveel cool tekens heeft zo'n wallet. Dat wil ik allemaal helemaal. Ik wil gewoon mijn username invoeren. En de rest moet jij doen.

Alex Schoonkind
Dat is eigenlijk waarvoor we bouwen. Om dat makkelijk te maken. Maar dat kan alleen met licenties. Want je moet allebei die. Je moet zowel crypto als fiat kunnen pakken van die klant. Dat zijn euro's en dat is. Sorry, ja, dan noemen ze het in de space. En daar moet je iets mee kunnen doen. Dus het kan allebei de kanten op. Dus ik kan een euro pakken en dat als die verkoperde partij per se Solana wil, want hij is helemaal Solana. Of het is een van de Bitcoin maxi of zoiets. Dan wil hij dat meteen geconfronteerd zien. Hij wil wel zijn producten kunnen aanbieden in al die betaalproducten en currencies. Maar hij wil maar één ding ontvangen. Dan kan ik dat voor hem pakken, aanbieden.

Randal Peelen
Ja, ja. Dus even als parallel, ik heb een PayPal-account voor mijn Nerds om tafel, want daar komt nog steeds iets van Patreon geld in. 50 dollar per maand of zo. En dan gaat dat in die Paypalrekening. En die PayPalrekening die zegt dan, ik heb zoveel euro's, zoveel dollars, zoveel dit, zoveel dat. En als ik zeg, betaal maar uit, dan zegt hij. Nou, wel, wat wil je uitbetaalen? Euro's of dollars of motjes.

Alex Schoonkind
Dus je kan configureren per betaling ook. Jij als verkopende partij, de merchant noem je dat. Ja, ik wil 50% nog in dat of 25%. Wat eigenlijk ook al kon met. . Kijk, ik bedoel, Uber biedt ook Poolse slotties aan, maar die willen ze niet ontvangen. Ze willen graag euro's. Weet je wel? En dat doet die PSP, die converteert dat voor een hele voordelige rate for you. Want als je dat gewoon op je bank laat storten, dan vraagt je bank 5% of zo.

Randal Peelen
Stel die PlayStation accounts, daar hangt iets van Fung onder. En ik vind een zwaartje. dan kan daarbij staan: dit is 10 euro waard. En als dat onderwater toevallig in Dogecoin wordt overgemaakt, dan krijg ik gewoon alsnog 10 euro.

Alex Schoonkind
Maar dat kan alleen maar. Hier gaat het dus eigenlijk om dat je anonimiteit moet verdwijnen. Want je kan niet anoniem crypto accepteren, anoniem geld accepteren en dat terugkeren in het banksysteem.

Randal Peelen
Per definitie niet. Niet omdat jullie dat zo nodig hebben.

Alex Schoonkind
En waarom ik het ook bouw, is over twee jaar komt er een wetgeving in Europa die heet Mica, MICA, Market in Crypto Asset Regulation. Wat heel in opspraak is, want die gaan alles kapot reguleren. En die wetsvoorstellen worden nu continu. De hoop is dat er een soort niveau komt van laten we zeggen 100, 150 euro waaronder je wel gewoon met crypto kan betalen zonder volledige identificatie, want dat kan je uiteraard met cash ook overal. Maar kom je bij de Albert Heijn met 500 euro? Cash vinden ze niet leuk. En als je bij je bank komt met een tasje met 10K, dat gaan ze niet accepteren.

Jurian Ubachs
Nou wel, maar dat wordt eventueel wel. Maar dat wordt vastgelegd. Precies dat. Hetzelfde als jij per se. met cashwill betalen, gaat niet heel blij mee zijn, maar kan wel.

Floris Bot
Maar mijn auto is natuurlijk sowieso Daar is het ten aanbstelling, dus daar gaat het even. .

Jurian Ubachs
Ja, dan heb je mij ook een goed verkeerd voorbeeld. Maar het gaat er even om dat inderdaad, wat je wat Alex zegt, voor kleine bedragen hoef je in principe nooit echt iets vast te leggen. Maar kom je met exorbitant veel geld aan voor een betaling die je eigenlijk normaal digitaal zou doen?

Floris Bot
Sowieso, zeg maar, transacties boven 10k worden altijd een soort van geflekt. 2,5k. Is het nu 2,5?

Alex Schoonkind
Ja, bij de banken.

Floris Bot
Maar ik weet dat transacties van 10K moeten verplicht aan de belastingdienst worden gemeld. Maar boven 2,5 is het al bij de bank.

Alex Schoonkind
Ja, dan gaan de banken extra kijken naar die transactie om te kijken wat daar gebeurt. Maar dus dat gaat de toekomst worden in Europa althans. En het enige voordeel van Europa is dat we één. . qua financieel gebied heel erg homogeen zijn. Dus je kan ook. Vieze mastercard in heel Europa. Eén wetgeving op. En nergens op de hele wereld werkt dat zoals hier. Hier zijn de kosten van creditcards trouwens heel laag in Europa. Er zijn 20 basispunten of 30 basispunten. Dus dat werkt allemaal heel goed toevallig. En die wetgeving gaat ervoor zorgen dat gewoon dat heel veel van die cowboys weggehaald worden. En dat ook niet meer dingen zoals wat met Celsius is gebeurd. Dat kan ook niet meer voorkomen. Want die bedrijven moeten gewoon, als jij een stablecoin aan bent, dan moet je echt laten zien. Ik heb zoveel valuta in cash. Het is echt gewaarborgd. Hij is stable. Terra zegt: ja, we hebben ergens wel wat, maar er is geen KPMG die ooit die boek kan hebben. Dat kan niet meer.

Randal Peelen
We hebben het goed wat het verhaal is, maar dat klopt. Er was een munt, en die zou in theorie altijd 1 dollar waard zijn. Het is kapot gegaan omdat vanwege cowboyheid. Ja.

Alex Schoonkind
Ja, en Celsius deed dan heel veel steking, dus dan kon je heel veel rente verdienen op je geld. Maar die zetten het geld vast voor langere termijn, wat je ook in de echte wereld kan doen. Waardoor je hoge rentes krijgt. Maar als iedereen dan een bankrun doet Dan heb je in één keer geen geld meer. En dan ben je dus insolvable. En dan ben jij kapot. Omdat niemand heeft dus ooit een bankier aangenomen die zei ja, in de echte wereld zijn er dus normen die door Bazel 3 zijn vastgelegd naar aanleiding van de 2008 crisis. Je moet wel zoveel liquiditeit hebben. Je moet wel zoveel mensen toegang tot hun geld kunnen geven.

Randal Peelen
Oké, je natse dromen voor de werkelijkheid. Je krijgt alles wat je wil. En de regulering werkt. En eigenlijk bijna alleen maar voor jou kunstig. Je bent al straks een soort van stripe, maar die ook crypto accepteert. Dat is wat je bent. Doe ik je dan tekort? Nee, dat is het.

Alex Schoonkind
Maar als hij strijd wordt, dan. . Nee, het belangrijkste eigenlijk wat wat wat je bouwt als zo'n papervider is eigenlijk je back-office. Dat is dus waar je alle transacties in samenkomen. Je ledger eigenlijk. En de traditionele PSP. . Nou, laat ik een wel ander voorbeeld noemen. Al die PSP's zijn 15 jaar geleden gebouwd, minimaal. Geen enkel is cloud native. Ze zijn allemaal nog on-premise.

Randal Peelen
Ja, dat servers staan in de kelder.

Alex Schoonkind
Nee, en dat komt voornamelijk omdat Visa Mascard nooit toestond. Die zijn heel erg lang anti-cloud geweest, want die wilden ook zelf verdienen aan hun eigen servertje in Ierland, inpluggen bij AWS. En ik moet zeggen, EWS had vroeger natuurlijk hele slechte dekking nog. Weet je wat, die was in heel veel landen niet beschikbaar en dan kreeg je teveel latency op de lijnen. Maar nu kan dat wel. Dus kijk, als je de CTO zou vragen van zo'n bedrijf, bouw het nu opnieuw. Bouw is het natuurlijk alweer veel anders. Elk technisch bedrijf kan je elke 15 jaar wel op een betere manier berken, toch? Efficiënt ook korter dan dat. Dus sowieso is ons bedrijf al met. Is serverless, bijvoorbeeld. Weet je wat waardoor we veel efficiënter kunnen schalen. Maar daarnaast, bij NFT's bijvoorbeeld, moet je ook smart contracts kunnen triggeren. Hoe leg ik dat uit? Er zit een klein stukje programmeertaal. En die zegt van als dit gebeurt, dan moet je dit doen, even NRLs eigenlijk. En dat kan zijn commissie over iets wat doorverkocht wordt. Op de blockchain, maar het kan ook zijn, als dit geld hier aankomt, dan kan je dit naar die wallet sturen.

Randal Peelen
Ja, of dat ik verkoop dit schilderij, maar de oorspronkelijke schilder krijgt, ondanks dat het al tien keer verkocht is, nog steeds 5% van die. kosten. Dat moeten jullie dan bij. .

Alex Schoonkind
Waardoor NFTs voor ticketing heel geschikt zijn. Want als je dan die secondhand tweedehands ticket sales gaat hebben, die waar ze nu heel erg. . Maar als je daar elke keer 10% van vangt nog, kan je denken als festival. Lekker scalpen die tickets. Vooral je goddelijke.

Jurian Ubachs
Als je kunt beperken de woekenbedragen die mensen ervoor rekenen, zoals ticket swap natuurlijk al doet. En je kunt door middel van NFT-technologie garanderen dat die tickets steeds maar weer echt zijn. En dus ook dat er uiteindelijk maar eentje echt bij de poort van een feestje staat. En je kunt er ook nog eens als originele organisator een steeds weer een klein percentage van de meerprijs ook verinnen. En dat moet en zal altijd in Dougecoin zijn, hoe je iemand anders ook heeft. Ja, inderdaad. Dan. Denk ik dat het best wel een goed idee is om dat heel erg goed te ondersteunen. Want eerlijk, plannen veranderen, je koopt tegenwoordig al concertkaten voor begin 2027. En weet jij hoeveel baby's en vakanties je tegen die tijd gepland hebt? En of die band nog leeft. Of die band nog leeft inderdaad.

Alex Schoonkind
En of je niet tegen die tijd iets anders leuk vindt, dat kan ook nog. Wat je ook kan doen bijvoorbeeld met je seizoenskaart. In Merk heb je Subhub, toch? En volgens mij hebben alle clubs een eigen systeem.

Jurian Ubachs
Ja, dat is lastig. Maar in principe, als het bestaat, heeft de club zelf een systeem. Of ze staan aan het überhaupt.

Alex Schoonkind
Dat zou je dus ook kunnen blockchainen. En dan zou je dat op een heel makkelijk manier kunnen uitlenen voor een dag. Dus iemand anders in zijn wallet.

Jurian Ubachs
Bajax werkt het volgens mij nu ook zo. Je kan inderdaad aangeven dan Dat je niet gaat en dan wordt van jouw seizoenkaart gewoon een eenmalige kaart gemaakt en dan kan iemand die kopen.

Alex Schoonkind
Daar wordt ook met Ronde Cross heeft onlangs NFT's geleased op een paar van die sheets. En die kan je dan op een heel iemand heeft hij gekocht. En die kan ze dan eigenlijk verhuren op een hele simpele manier. En daarna wordt het stuk meteen weggehaald uit je wallet.

Jurian Ubachs
Zo werkt het eigenlijk dan daar ook. Ik kan inderdaad aangeven van ik ga niet naar die wedstrijd. Huurt iemand mijn plek eigenlijk? Maar niet van kijk, jij krijgt er zelf dan ook wel een bedrag voor, maar niet. Maar ook mijn Ajax ook. Dus dat. Ik weet even niet hoe dat werkt eigenlijk. Nou goed.

Alex Schoonkind
Ben je de eerste? Ja, want die back-office, daar gaat het om. Als je die bouwt door niet afhankelijk te zijn van de bestaande munteenheden bijvoorbeeld, maar je beschouwt geld gewoon als een abstract begrip. Het kan ook gewoon kleutergeld zijn of weet ik veel een game. Dan ben je veel flexibeler. Het is een supersnelle industrie. En kijk. Die gasten van Atjans zeggen ook altijd dat we doen niks nieuws. Het is geen, nou Pieter Thiel of ook een boek, zero to one. Dat is als je echt revolutionaire dingen doet. Dat is het niet. Ik doe iets anders, alleen ik doe mijn betere techniek en je bent sneller. Je bent sneller. Als er een nieuwe waar ik wel in geloof in zijn CBDC's, de Central Bank Distributed Currency. Dat is helemaal de duivel voor iedereen die in een web 3 gelaft, dus dat is dat de digitale euro komt, digitale pond, digitale elke munteheid. Vind ik goede toepassingen aan vasthangen als je maar je regering vertrouwt, zou ik zeggen. Maar die moet je gaan accepteren. Veel merchants willen dat graag dan gaan accepteren. Omdat geld te kunnen ontvangen van degene die die munttenheid hebben. Dan wil je natuurlijk een provider hebben die dat als eerste adopteert. Maar dat functioneert op een hele andere manier dan traditionele munten delen met banken. En als je dat nu al zo bouwt, die infrastructuur, voorals dat veel dominanter gaat worden in ons landschap. Zowel crypto als CBDC's als NFT's. Weet je in verschillende. . Ik kan dat nu nog niet voorspellen waar het over vijf jaar staat. Dan zullen wij sneller zijn met het integreren van zoiets. Omdat het voor ons gewoon gesneden koek is. Wet je, het is onderdeel van onze DNA, van onze architectuur. Dus je bouwt ook niet voor morgen, je bouwt echt voor over vijf jaar. Want dat zie je in de PCP-spes, dat duurt heel lang. Voordat je mensen ook overtuigt om hun geld aan jou te geven. Weet je, dat kost heel veel vertrouwen. Mond tot mond is eigenlijk de sterkste reclame erin.

Jurian Ubachs
Ik heb nog nooit gehad van die CBDC's. Wat zijn daar dan de. Ik schrijf het heel kort, maar wat zijn. Wat zijn redenen om het heel cool? Het is geen crypto. Mag ik het ook niet noemen? Maar wat zijn de redenen om het heel cool en redenen om het heel stom te vinden?

Alex Schoonkind
Ja, nou ja, oké. Dus stel de zonnepaneelsubsidie. Subsidies uitgeven is best wel een administratief proces voor een overheid. Overheid heeft overal moeite mee, maar helemaal met dat soort processen. We hebben een gelimiteerd budget natuurlijk. Je moet bijvoorbeeld je bonnetje gaan inleveren. Het is een heel proces. Maar stel je voor je geeft elke Nederlandse consument zo'n overheidswallet. En je programmeert een stukje geld. Zeg je dus alleen te gebruiken. voor zonnepanelen. En als je dat uitgeeft, dan hebben die die merchants, diegenen die dat verkopen, of die partijen die instatiepartijen, die hebben een speciale code ook in hun wallet zitten. Waardoor dat. . alleen maar bij hun uitgegeven kan worden.

Randal Peelen
Net als een tankpas. Ik kan daar geen snoep mee kopen.

Alex Schoonkind
Dat kun je instellen toch? Of dat kan. Sommige passen kunnen het wel. En dan zeg je daarna, als het geld op is. Je kan zelfs een online metertje doen waar die zo leegloopt met subsidie. Dat die dan helemaal live wordt van die subsidie. En op een gegeven moment, als er een subsidie is dan, één druk op de knop, waardeer je al dat geld weg uit die wallet, dan is het weg. En dan, oké, dan kwam een iets meer Black Mirror scenariootje. Je hebt een volt systeem in Portugal waarin ze mensen die bijvoorbeeld in de bijstand zitten of dergelijke, die geven ze korting op. Ik geloof kleding en voedsel, daar geven ze btw-korting op. Klinkt nobel genoeg? Ja, is nobel. Ook een omslachtig proces.

Jurian Ubachs
Als het een Black Mirror aflevering is, dan gaat het nu nog een hele donkere keer in krijgen.

Alex Schoonkind
Ik stel je ervoor dat. Dat wij mensen in Nederland een uitkering geven, willen we dan dat die mensen daar sigaretten van kopen. Wat levert meer drama op dat niemand sigaretten koopt. Nee, of drank. Of dat ze het uitgeven in het kasseel.

Jurian Ubachs
Ik snap het punt. Je wil ze de korting geven, maar je wil ze alleen de korting geven op dingen die. . De maatschappij vindt het goed. Mogen alleen doen wat wij rijken inzetten.

Alex Schoonkind
Nu sla je.

Floris Bot
Wacht wacht, jij zegt je wil ze die korting geven? Nee. Volgens mij wordt er gezegd dat ze überhaupt daar geld aan uit niet geven.

Jurian Ubachs
Nee, ik wil ze de korting die ze krijgen op spullen geven. spullen die goed zijn voor mensen. Ja ja maar je kan als overheid kan je nu zelf zeggen.

Randal Peelen
Alex zit nu te kniffelen wie bepaalt wat goed is.

Floris Bot
Ja nee maar als overheid kan je zelf zeggen Ik heb een fucking goed bijwinkel.

Jurian Ubachs
Ik bepaal wat goed is voor mensen.

Floris Bot
Oké, nee maar kijk, dus jij zegt ja maar korting, maar dit gaat niet over korting. Dit gaat over überhaupt je geld kunnen gebruiken. Nee, maar dat gaat. Als jij in de bijstand zit of een uitkering hebt en je gaat naar het casino, dan zou je een midfield, je hebt die wallet en die wallet werkt gewoon alleen.

Jurian Ubachs
Als je dus. Bijvoorbeeld groente en fruit, of weet ik veel wat koopt. Maar niet als Rander met stegpas probeert een friek en wel te kopen.

Randal Peelen
Kijk, ik zie dit een beetje als een technische oplossing voor dingen die we daadwerkelijk willen, maar die daadwerkelijk niet lukken. Of het voorbeeld, is inderdaad. De B2 op groente en fruit. Naar beneden. Dat zegt de Belastingdienst: dat kunnen we niet uitvoeren, dus gebeurt het niet. Wij als maatschappij, de democratie, heeft bepaald dat dit zal gebeuren. De uitvoerende instantie zegt: gaan we niet doen, want het kan niet. Dat zou dan in hypothetisch hier wel kunnen.

Jurian Ubachs
Is er een bezwaar dan tegen mensen? Nee, nee, luister, luister. Als je gewoon zegt van oké, weet ik veel. Een tros bananen kost 5 euro. Voor iedereen. Standaard altijd. Als jij onder een bepaalde inkomen komen, scans zit en je hebt. Daardoor dus moeite met rekeningen, whatever, hangerparameters aan, verzin iets om het te kunnen controleren, want er wordt natuurlijk misbruik van gemaakt. En voor jou is een tosbananen 2 euro. Maar bananen. Je mag die drie euro korting die je daar krijgt, is niet toepasbaar op cola, bier, you name it. Gewoon de dingen waarvan we het allemaal redelijk over eens zijn dat het goed voor je is. En of het dan bananen zijn of tomaten en kern, maar gewoon. De gezonde dingen. Wat is daar dan verwerpelijk aan?

Alex Schoonkind
Omdat de overheid natuurlijk, dat is waarom ook de btw is heel moeilijk en ook suikertax is moeilijk en vleestax. Omdat de overheid bepaalt wat op jouw bord ligt. Dat vinden we echt lastig hoor.

Jurian Ubachs
Je hoeft die korting. Je bent arm dan volgens de norm die dan die dan gehanteerd wordt. Dus je mag die korting op fruit pakken. Maar je hoeft het niet te doen. Alleen de rest van de dingen, waar suiker en weet ik veel wat in zit, dan zeggen wij van, dan mag je ook nog steeds kopen.

Randal Peelen
Maar dat is hetzelfde dat het verzekeringsvaarde wordt als je ongezond leeft. Vinden we ook lastig. Ja, en we vinden het ook lastig dat je gevaccineerd moet zijn om een kroeg in te mogen. Want dat is ook vrijheidsbeperking. Dus wat dat betreft.

Jurian Ubachs
Je bent nog steeds totaal vrij om alle dingen te kopen die iedereen in de wereld ook kan kopen. Het enige wat je hebt is korting op groente en vrijheid.

Randal Peelen
Het zijn principiële discussies als het. Want we zijn een nerdpodcast en de principiële discussies kunnen we met andere mensen heel goed voeren. Alex, we snappen nu dat je een niche van plan bent, we snappen ook dat je een soort ei van Columbus hebt gaat proberen leggen. Wat is voor jullie nu de aanloopheid? Want dit is allemaal software.

Alex Schoonkind
Ja, dus we hebben eerst een. . Ja, het proces ging eigenlijk zo, dus we hebben vorig jaar ongeveer een beetje dat idee bedacht. Ik had ook eerst nog allemaal andere ideeën, maar. Toen hebben we een MVP gebouwd, ik heb eerst eerst een team hebben, ze zeggen altijd, je moet nooit in eentje bedrijf beginnen, maar in ieder geval met z'n tweeën. En dus ik heb natuurlijk bepaalde skills, maar ook heel veel skills niet. Ik kan vooral goed lullen. Maar ik zeg, als je programmeurs zou zijn, man, ik zou ik zou zo mijn eigen bedrijf beginnen. Ik vind het zo bizar dat heel veel mensen dat niet doen, die programmeurs. Jij kan je eigen dingen. .

Randal Peelen
Leer mijn programmeurs kennen, die willen dat juist niet. Maar voor mij is dat heel gek.

Alex Schoonkind
Ik moest natuurlijk een CTO hebben. Want je kan geen techbedrijf starten zonder CTO. Dan investeert ook niemand in je. Want dan denken ze, ja leuk man. Je kan het allemaal leuk vertellen, maar wie gaat bouwen. En omdat ik in een heel moeilijk. wettelijk vlak zitten wil ik ook een legal and compliance officer. Dus iemand die gewoon een wetgever afgegold heeft. Jongens gewerkt vroeger bij andere bedrijven, die heb ik benaderd met het idee. Die hadden goede banen. Eentje werkte bij een goede grote betaalprovider. De andere werkte bij Uber. En toen zei ik van dit is een goed idee. Toen zeiden van oké.

Randal Peelen
Toen zeiden ze: Nee, ze waren wel overtuigd.

Alex Schoonkind
Ik ben overtuigd, dat is dus wat ik doe. Alleen toen zei ik, laat mij je niet overtuigen, want je laat een goede baan achter, maar ga praten met klanten. Dus toen hebben we heel veel kleine bedrijven benaderd die bezig zijn met NFT's. En hebben we onze oplossing eigenlijk gepresenteerd. Zo, dit denken we dat jouw probleem zijn. Nou, die waren allemaal zo van, heb je het al? Zeg maar zo, weet je kan ik het nu kopen ofzo? En dat sterkte hun in hun. overtuiging van hé er is ook echt een markt voor ik zei ook laat mij in het overtuigen want dan neem je het mij ook kwalijk aan stammen naar de klote gaan dus laat je nou dus hebben ze hebben ze besloten eerst om een MVP te bouwen

Randal Peelen
Minimum viable product is zeg maar de. . Ja. Oké, sorry. Nou luisteraars. You're on your own van alleen. Is daar een aan voor het Nederlands? Ja, minimum denkbare versie.

Jurian Ubachs
Ja, bij ons wordt MVP ook gewoon gebruikt. Ik denk dat iedereen die acteert met het bedrijf leeft dat ook. Mijn excuses voor de onderbreking.

Alex Schoonkind
Ja, ten weer is een MVP gebouwd, want dan haal je makkelijk geld. Want kijk, het probleem met dit concept is dat het kost heel veel geld om een licentie aan te vragen. Het kost heel veel geld om te bouwen. En daarvoor heb je geld nodig. Licentie bij wie? Bij de Nederlandse bank. En nou je kan kiezen in Europa. Want het is alles wat je in Europa haalt, kan je paspoorten naar een ander land. Dus het is makkelijkst om het te halen in Malta en Cyprus. Ik ben geschokt. Maar ik moet zeggen, dat is niet alsof dan grote merchants denken, oh dit is een solide bedrijf. Dat die mago heb je dan niet. Logisch. Maar dus ik moest geld ophalen. Dus mijn CTO heeft in zijn avonduren een MVP in elkaar gedraaid. En hij heeft al heel vaak van die betaalgateways gebouwd. Dus voor hem is het ook weer niet zo zwaar. Het ziet er ook mega lelijk uit. Ik bedoel, het echt. Maar goed, de klant was bereid ervoor te betalen. Dat is het belangrijkste met MVP. Kijk, ze zeggen ook altijd als je een nieuw bedrijf ontwikkelt, ga er niet te lang op broeden. Gooit gewoon naar buiten. Krijg gewoon feedback. Want jij weet ook helemaal niet wat de klant wil. Dan moet je horen wat hij wil. Jij denkt dat je weet wat hij wil. Dat je gaat praten. Maar je gaat jezelf nog zeven keer ontdekken.

Jurian Ubachs
Ik denk aan het begin van Mutneus op tafel. Ik weet nog zeker niet wat ik wil.

Randal Peelen
We weten ook niet met onze luisteraars willen. Dat doen jullie hier nog.

Alex Schoonkind
Maar die hebben we gebouwd. En toen dat hebben we gebouwd, zijn we geld gaan ophalen. En ik heb intussen al wel erg. veel investeringsrondes bij mijn vorige bedrijven meegemaakt. Dus ik ken wat investeerders. Een vriend van mij werkt bij AB Namro Ventures ook, dus die heeft me ook instructies geholpen. En toen maak je een pitchdeck met de probleemstelling, de oplossing en de marketsizing. En op zich, kijk, een paar maanden geleden was NFTs, crypto, mega hype. Ik bedoel. . Ik kan een hele podcast doen over de venture capital markt. Dat is zo ziek wat daar gebeurt. Dat gaat helemaal nergens over. Om een reference te geven, Airbnb heeft ooit een A-ronde gedaan. Een soort van, je hebt allemaal letters. Het begint met pre-seed, dat zijn wij. Dat zie je in het artikel staan. Dat is dus voor revenue: voordat je omzet hebt. Dan heb je seed, dan heb dan omzet, maar niet product-market fit. Dat betekent dat je weet eigenlijk nog niet waar je echte klant in zet. En met een A-ronde moet je eigenlijk. Zo groot zijn dat als je er alleen maar sales marketing gaan aanflikkert, dan groeit het wel. Dat heeft Air Biber ooit gedaan voor 3,5 miljoen. En volgens mij werd er drie maanden geleden nog een A-ron in de cryptospace voor 75 miljoen gedaan. Dus dan ben je gewoon na twee jaar tijd 500 miljoen, maar dat is gewoon insane. Dus toen heb ik allemaal viciers gesproken. Nou, heel veel wilde instappen. We hebben besloten dat we 200 miljoen wilden halen en niet meer. Want je verdunt. Je geeft. Ja, geeft geen aandelen weg, maar je geeft meer aandelen uit, waardoor de rest van de aandelen minder waard worden. En we wilden tot een maximale verdunning gaan, want je hebt vaak meerdere rondes nodig. En je wil zo lang mogelijk als founders die 50% behouden. Want dan kan jij zeggen waar het heen gaat. En op het moment dat ik dat. . Verminderd wordt, wat uiteindelijk altijd onvermuidbaar is, maar ja, dan heb je een boord met allemaal visies, die ook allemaal. en die zijn vaak meer kortertermijn gericht. Dus je denken, nou nee, Alex, ik denk toch dat je beter dit kan doen. Want dan maximaliseren hij onze winst. Dus dat ben ik gaan doen. En nu ben ik eigenlijk alweer een extra miljoen aan het op het halen, want de hele wereld staat in de brand. En al het geld droogt op. Ja, ja, ja. Dat volgt de financiële industrie, gaan we al naar recessie toe, denk ik, in november. En die gaat een jaar duren. Crypto winter is er ook al. En die moet je doorkomen. Dus alle start-ups wereldwijd. Die is nieuw voor mij.

Jurian Ubachs
Maar het is wel mooi, ik snap het gelijk. Ja, het is wel duikbaar het over. Crypto winter is coming. Wat fijn dat jij dus al weet dat de recessie een jaar gaat duren en daarna weer over is. Dat is de voorspellingen, ja nee, dat heb je nu net gezegd hier Vrams. Ja, dat is de voorspelling.

Randal Peelen
Kun je hem kort te maken voor ons? Dat zal leuk zijn, misschien. Nou, of eigenlijk is wel eens goed. Toch? Ja, een beetje. Zit hier allemaal boven moeten halen.

Alex Schoonkind
Nou, die reset moet op zich wel komen, denk ik. Ik niet hoor. Een sessie is goed. Als goed kom je, als je historisch kijkt, uit elke recessie kom je weer sterker terug. Het is onderdeel van kapitalisme is recessie, toch? Je alleen te veel op een gegeven moment wordt. Het schild te groot, moet afgeschreven worden opnieuw.

Jurian Ubachs
Wanneer gaan we dat eens verkeerd met de Amerikaanse staatschuld doen? Niet.

Alex Schoonkind
Nou ja, die gaan afgelogen.

Jurian Ubachs
Ik las laatst een artikel dat er niet meer geld genoeg is in de wereld. Voor de Amerikaanse stad.

Alex Schoonkind
Je moet ook afschrijven. Maar het is hetzelfde met de Zuid-Europese landen. Dat schiet helemaal niet op. Die gaan dat nooit meer terug kunnen betalen. Italië is tegenwoordig best financieel gezond, maar die leiden nog steeds onder die oude leningen. Dan moet je op een gegeven moment zeggen: daar zou het Nederlands zijn van Betalen, betalen, betalen.

Randal Peelen
Je hebt een minimum viable product, je hebt een klant die wil betalen. Ja, nu zijn we aan het bouwen, dus we hebben dan milestones waar je naartoe bouwt.

Alex Schoonkind
Het eerste is. . ook creditcardbetaling kunnen accepteren. Dan moet je dus PCI-compliant worden. Dus dat kost drie maanden, die certificering. En dan zoek je eerst een andere PSP die achter jou hangt, die eigenlijk de betaling verwerkt. Zo werkt overigens een merendeel van de PCP's. Dus Molly is een PSP, maar hun betalingen worden verwerkt door checkout. com. Wat er nog een veel grotere PCP is uit Engeland. De enige die het echt, en zelfs Stripe maakt dat voor kort ook nog gebruik van andere acquirers. Dat zijn andere banken die die creditcard transacties verwerken. Alleen die zijn slechter aan de voorkant of die hebben niet dat publiek, dus die vinden het prima om dat door te verkopen. Alleen Adjens unieke element is dat zij zelf hun eigen acquarium hebben gebouwd. En daardoor zijn zij veel efficiënter geworden op lange termijn. Maar goed, in ieder geval zo gaat het. En we verwachten eind dit jaar de licentie te hebben voor Nederland. Je hebt hem dan eerst alleen in Nederland. Dus mag je in Nederland al alles doen wat ik net heb omschreven voor Nederlandse klanten. Vrienden van de show. En dan een paar maanden later heb je de volledige en dan kan je heel Europa in. En dan zijn we vergelijkbaar met veel of die andere spelers.

Randal Peelen
Maar je gaat je verder gelijkwaardig dragen, neem ik aan. Het klinkt een beetje alsof je gewoon diezelfde transactiekosten gaat rekenen, diezelfde percentages hanteren.

Alex Schoonkind
Nee, nee, nee. Het voordeel natuurlijk van een kleine speler is: je kan zeggen tegen iedereen, bij ons ben je wel speciaal. Bij die anderen, you're nothing but a number, zeg je dan bij die anderen. Dat is natuurlijk ook zo. Dat is het voordeel, ik kan heel veel aandacht geven. En ik kan ook zeggen, als een klant zegt van eh. Ik wil iets heel specifieks ontwikkelen. Dat gaat Agent Stripe niet voor je doen. Want je bent niks. Zelfs naar Ubers zullen ze niet meer luisteren.

Randal Peelen
Ik heb in World of Warcraft een baas zo vaak doodgemaakt dat ik nu de SHILT of. Of desperation heb en dat scheelt, dan ga ik mee betalen in de Albert Heijn.

Alex Schoonkind
Ja, bijvoorbeeld. Als Albert Heijn zou zeggen van ja, we willen graag Tezos, weet je wel, zo een soort van meer exclusiefere blockchain accepteren. Ja, wij hebben nog De bandbreedte om dat meteen ook te doen. We kunnen daar morgen mee beginnen. Maar bij die andere partijen, dat zijn al grote boten geworden. Die gewoon zeggen van komt op de roadmap. Gaat over een half jaar gebeuren. En je kan goedkoper. Undercut of price. Jij hebt nu dan van Stripe. . Nou niet eens een accountmanager waarschijnlijk, maar gewoon een of andere online. Nee, maar bijvoorbeeld zo gaat het. Maar wij komen nog bij je thuis. Weet je wel, of zo is op bezoek. In een breiwinkel. Dat initiële startfase is eigenlijk het makkelijkste, want dan kan je heel veel waarde toevoegen. Het gaat om het schalen. Dat wordt nog, dat is de uitdaging.

Randal Peelen
En daarmee zijn we aangekomen bij het volgende onderwerp. Heel even kort voordat we doorgaan naar de vraag van de luisteraars. Want als jij hier onder de tafel zou kunnen kijken, en dat kan helemaal niemand, behalve de mensen die hier zitten, dan zie je een heleboel hippe Nike's. En ja, Alex en ik delen eigenlijk een liefde voor de beste schoen die ooit gemaakt is. De Nike Air Max 1. Die uit 1780 is. Behalve de Nike Air Max 90. Nee, die zijn minder mooi. Maar die zijn beter. Nee. Wel steviger. Oké, maar ik heb platvoeten en hele dikke steunzolen. Ik ben echt medisch terminaal gewoon. Als ik geen steunzolen en goede schoenen onder mijn voeten heb. Ik ben gewoon uitgekomen bij. De Nike Max One. Ik heb hem misschien aan het lopen soms 45,5. En dat is gewoon het ding. Die ga ik de rest van mijn leven kopen. En ze zijn soms heel erg lastig te krijgen, Alex. Jij bent fanatiek verzamelaar geweest natuurlijk. Ja, geweest. Ik heb ze onlangs allemaal verkocht.

Alex Schoonkind
Ja, omdat ik het ooit mee begon, heel lang geleden. Dat ik dacht dat ik daar geld mee kon verdienen. Ja, en heel gek gezegd. Ik verdien nu al genoeg geld dat die waardevermeerdering geen zouden aan de dijk zit. En toen vond ik het ook eigenlijk zonde. Want ik had dan schoenen staan waarop ik zelf nooit ging lopen. Want die vond ik gewoon te lelijk geworden. Maar die waren wel veel geld waard. Tocht ik, daar kan ik ook iemand anders blij mee maken. En sommige schoenen dacht ik, ga ik gewoon oplopen. Het staat ook nergens op. Ik kreeg natuurlijk steeds meer. Ja, elke keer zijn mijn vrouw weer van, Jezus weer. En een zootje paardje. Ja, ik kon niet laten, ik kon niet laten. En zegt jij die hele zolder staat vol met doos en met schoenen.

Jurian Ubachs
Wa gaat het over? Ik ben niet eens verzamelaar, maar ik heb dat dus ook. En ook het merendeels Nike heb ik wel meer 90s dan once, maar. Ik vind allebei leuk. En 90's zijn ook wel leuk. Ik heb geen heel veel paarden, maar ik heb nu eigenlijk al zoiets van waarom heb ik er zoveel? En ik had dan inderdaad die waves van de Nike <unk> Patta had ik gekocht, die eerste oranje. En toen ik ze dus gekocht en toen ik ze binnen kreeg, keek ik online, je gaat toch even kijken en ze waren gewoon overnight meteen 500 euro waard. Je kostte ze voor 170 of zo. Zie ik toch even kijken van. . Maar ja, ik heb echt een godsgelukkige hekel aan mensen die dus zeg maar bijvoorbeeld gameconsoles kopen en ze dan meteen met winst doorverkopen. Of concertkaartjes met heel erg veel winst doorverkopen. Dus dan dacht ik vind ja. Maar als ik dit nu doe met deze schoenen, dan ben ik dus geen haar beter dan al die andere mensen. Nee, maar wel 300 euro rijker blijkt. Ja, maar toen heb ik schoenen aangetrokken. En toen blijkt ik net zo ongeveer de allerbeste schoenen die ik ooit aan heb gehad in de historie. Of ever. Dus misschien zijn de ones wel beter dan de 90s.

Alex Schoonkind
Ik vond het vroeger niet erg, want vroeger moest je twee dagen in de wacht staan voor PATA. Ja, dan heb je gezufferd.

Jurian Ubachs
Precies vind ik dat oké. Ik ben ook niet naar de winkel geweest. Ik had gewoon online en ik had gewoon de multicomputer, multibrowser tactiek En ik kwam er gewoon door, en ik had gewoon iets groen gekocht en dat was stop, en ik heb er niet echt iets moeilijks voor gedaan of zo. Ja, die betaling was wel een dingetje. Die liep wel een keer of tien vastat ik daar dan weer doorheen kwam. Maar daarna lukte dat ook. Twee keer zelfs. Gebruik ze die shopping van Shop 5 volgens mij voor op Pata. Nou, dat weet ik echt niet helemaal. Als jij het in de schiek komt, dan zie je dat dan op: Jezus, wie doet dit nou? Ik zit alleen maar te kijken en dan schiet op ding.

Randal Peelen
Er zijn hele mooie documentaires gemaakt over sneakerliefhebbers en dat ben ik dan weer niet. Maar ik ben nu in één keer in de situatie gekomen dat ik een favoriete schoen heb. Die wil ik de rest van mijn leven dragen. Het is een van de minst goed verkrijgbare schoenen.

Alex Schoonkind
Dat komt omdat het een van de spreks verkopende schoenen. Nederland is het grootste land, Frankrijk, Engeland en Japan. Oh, ik zie die regelmatig in Nederland in Amerika is het Air Force One of of Jordans, die iedereen draagt. In Italië heb ik ze helemaal niet gezien.

Jurian Ubachs
Of niet in de Nike. En ik vind die Air, ik bedoel, over smaak valt niet te twisten, maar die Air Force, jongen, ik vind dat altijd zulke klompen. Ik denk, dat is toch niet mooi? Kijk, als je na achtergronddansen van Missy Elliott bent, dan snap ik het nog wel. Je hebt een bepaalde urban uitstraling. Al die Yeezys dan.

Alex Schoonkind
Oh ja, ja. Oh my god, dat vind ik helemaal. Maar goed. Ze hebben ook die ID's uitgemaakt, maar dat komt binnenkort weer. Over een maand, volgens mij zijn ze er. Heet het tegenwoordig, ik weet niet meer. ID. Wel met een paar hele gruwelijke materialen, met volgens mij denim komt weer terug. Maar dan kan je zeg maar customizen. Ja, dat doet er dan wel eigenlijk altijd. Ja, dat doe ik altijd.

Randal Peelen
Daarom heb je alleen van die van die wazige kleuren. Ik vind dat tof. Alleen dat je het tof vindt. Ik heb een aantal keer van die Nike. Oké, ik heb vanuit mijn perspectief, ik ben geen sneakerkenner. Ik ben een liefhebber van die schoen. En op het moment dat ik tot die conclusie kwam, kon ik ze gewoon kopen. Bij Nike. Het was al 155 euro. En dat is oké. Het is wel duur, maar ik. Ik loop hier lekker op. En met andere schoenen heb ik altijd. . Mijn lijf klopt niet. En ik vind het gewoon lekker dat ik nu weet, dit is hem. En ik vind het mooi. Jij hebt eigenlijk gewoon je schoenige Steve Jobs. Ik heb gewoon een aantal keer dat model en ik dacht, nou leuk, dan kan ik ook een ander klutje. Dus ik heb een paar keer van die dingen gekocht. Gewoon bij Nike, nou dat is zo'n 155, maar het is niet 650, weet je wel. Elke draagt ze heel lang. Ja, ik ben daar echt verzond mee. Alleen op een gegeven moment kon dat niet meer. Toen ben ik eens gaan kijken van nou volgens mij is dit probleem met geld op te lossen. Dat is zelfs al lastig. Nou, op StockX en Klekt op die app. Je hebt er echt gewoon wat mensen gaan. Waar ik een paar keer heb gescoord is Vindtit. Gek genoeg, want daar zitten een paar figuren die niet weten wat ze hebben. En die vragen er 100 euro voor.

Randal Peelen
En dan heb je soms geluk.

Randal Peelen
Maar als ik gewoon serieus Nike MX One Zies wil dat. Kan dan eigenlijk niet. One ziees.

Alex Schoonkind
Nee, slecht. Als je het bij hebt op stockEx, zijn altijd natuurlijk minder populaire modellen, maar dat ziet ook. Stox is een app, toch? Ja, StockX is een soort van marktplaats. Ze doen ook de verificatie, want het wordt natuurlijk superveel gescamd. Dat nepschoenen. Wat is ook nep eigenlijk, want volgens mij ook af en toekomst gewoon dezelfde fabriek, maar is het niet door de Nike-lijn gegaan. Maar zij doen dus, als je schoenen verkoopt. Het is een soort auction. Dus het is een soort veiling. Of je kan ze voor een bedrag, of je kan wachten tot het bedrag hoog genoeg wordt. Ik verstuur ze naar StokEx. StokEx verifieert ze met allemaal methodes en die stuurt ze door. Zodat als je schoenen koopt, vroeger deed het dat op IB of op marktplaats, maar dan weet je nooit wat je krijgt. Of je ze krijgt. En zij garanderen eigenlijk. . Ik heb ook eens geschat dat schoenen niet kwamen. Zeiden ze sorry, maar die schoenen die je gekocht hebt zijn niet door de Q de Tele ingekomen. En dat ze dan doen is, dan vervangen ze door een ander paar en dan vergoeden zij het verschil. Airbnb ook doet als je in één keer iets gekanseld wordt, dan doen ze ook soms voor je wat zoeken in de. Dus dat doen ze ook. Maar nee, dat komt een beetje terug in dat Pai U gaat terugkomen voor jou. Maar je weet dat die Bayou gebruikt hij eigenlijk alleen maar als middel om te meten waar er behoefte aan is in de markt. Als er zo heel veel blauw wordt gedrukt, dan denk je, moet ik blauwe uitbrengen. Nee, de schoenen is gewoon niet populair. Hij verkocht alleen maar een paar landen en zij brengen natuurlijk alles in grote productielijnen uit. Dan moet ik eigenlijk gewoon vijf paar kopen.

Randal Peelen
Ik dacht dus op een gegeven moment, ik wil in. Alle kleuren van een regenboog, zo'n paar. En dan zet ik ze gewoon in de gang, maak ik zo'n schapje en dan zet ik ze neer. Met zo'n sportje erop.

Alex Schoonkind
Ik ben ook gestopt met verzamelen, want ze vallen uit elkaar een tijdje. Ja, als je ze niet draagt. Ja, dus die hele gruwelijke, Van Patta heeft een paar, die oldschool pata's met Piet Para. Toen hebben ze zo'n combinatie van die artiest is dat. Die vallen als je daar nu op gaat lopen, dan valt gewoon die zool eronder uit. En daar doen ze dan zoolswaps voor weer met nieuwe zolen. Ik heb nog pataglorofiels, die groene, die heeft mijn vrouw ooit gewoon binnengelopen bij pataglor. Geen hype was zag zijn rijst. Dan denk ik, wat leuk. Schoenen gekocht zijn nu van 2500 euro waard.

Floris Bot
Die heeft mijn vrouw ook. Nou, ik weet niet of welke dat is. Die heeft een versie van de 90. Met donkergroen, lichtgroen en iets van mint ofzo. En die hebben we gewoon letterlijk in een standaard in de voetlokker of zo geproch? En zei dat zoiets van, oh ja, oké, nou die kan dan nog wel, weet je wel, en die schijnen nu ook gewoon 5000 euro als ze in de doos waren. Ja, we hebben de doos ook nog.

Alex Schoonkind
Maar ze zijn niet nieuw in doos. Maar ze zitten er allemaal donner saus op. Ik denk niet dat die nog aftrekken. Maar goed. sneakercleaning is trouwens ook een heel erg rabbit hole.

Randal Peelen
Sommige sneakers kun je gewoon terug uit de dood halen.

Alex Schoonkind
Ja, klopt. En je hebt ook bespokes. Dat kan je nog overwegen als je echt veel geld vaartgeven. IZ, Fij Bespokes, Nederlandse gaststad, die maakt gruwelijke schoenen. Echt niet helemaal, maar dat zijn one-offs. Die je ook bij Nike ID in Londen kan maken in New York. Daar kan je afspraak maken voor. Duizend euro, volgens mij. En dan kan je uit alle materialen kiezen die je wil. Van harig dingen en dan sprake.

Randal Peelen
Wat ik wil, weet je wat ik serieus wil? Ik wil gewoon Nike Air Max Onesies die ik heb. Waarvan ik denk, nou, deze zijn al een beetje verrot. Die wil ik naar iemand opsturen. En die wil ik dan. 50 piek betalen, dan gaat die ze gewoon schoonmaken. Een nieuw vervlaagje op. Ik kan dat dus niet vinden.

Alex Schoonkind
Ja, dat zou ik je wel sturen. Later nog.

Floris Bot
Je hebt nu de website van Vijs voor je neus. En daar op staan een soort. Gemangeld foto's achter van schoenen. Allemaal godsommogelijk lelijk.

Alex Schoonkind
Nee, man uit de fuck. Keiharde erfas.

Floris Bot
Nee, ze zullen keihard hard zijn, maar Jezus Christus, heb je smaak? Ik vind dit al. Ben je blind?

Alex Schoonkind
Maar wat vind je van die safari print altijd? Dat je echt iets raar vindt.

Floris Bot
Die vind ik gruelig. Oh ja, nee, ik vind dat. Ik heb dus ik golf en ik heb. . Air Jordans om te golven. Je hebt ook die golfschoenen met gras. Ja, nee, ik heb ze dus met een tijgerprint. Ja. En in een paars. Want die waren maar 50 piek. En ik vond ze wel vet. En ik heb nu een nieuw paar gekocht. En ik zag net dat ze nu in de aanbieding zijn. Maar dat lopen nog lekkerder dan de ones.

Alex Schoonkind
Die meer stevig gaat inderdaad.

Floris Bot
Maar ja, die zol weet ik nergens anders te vinden behalve op de op de sportschoenen. Dus die echt meer nop hebben.

Randal Peelen
Die zou ik het liefst hebben. Ik maak hier even een plenaire sessie van. We hebben nog vragen van luisteraars en we hebben nog tips. En ik zie bij tips best wel veel staan. Dus we hebben nog 35 minuten te besteden. Er zit niemand na ons, maar we kunnen. Denk ik het best af door maar een paar vragen te doen en dan lekker in de tips te duiken. Heeft iemand een vraag gezien die hij graag zou willen stellen? Vragen die me niet boeien. Nou, wat mij opviel, lieve luisteraars, bedankt voor de vragen. Maar ik heb wel gemerkt. Als je zegt Alex gaat een betaalsysteem bouwen, iedereen gaat gewoon als stieren op een rode lab naar dat onderwerp crypto toe. Dus de eerste vraag is al gelijk van crypto slecht voor de natuur. Dat is allemaal waar, maar daar gaat deze aflevering niet over. Deze gaat over het disrupte van de grote payment industriel.

Jurian Ubachs
Maar laten we gewoon lekker het bruggetje maken van het voorgolum, want Leo vraagt ten eerste, wat was je favoriete drop van Nike Airmaxjes?

Randal Peelen
Aan Alex hè? Aan Alex? Hij zit er denk ik dan.

Jurian Ubachs
Ja, ja. Ik dacht dat hij je niet hoorde. Het voelt een beetje als kies tussen je kinderen, denk ik. Dat zou kunnen. Misschien wel moeilijker.

Randal Peelen
Als je het hebt over dropness, alsof je een baas hebt moeten farmen en een wilde hard.

Alex Schoonkind
Komt ja Airmax 1 Hearthquake. Je hebt een verkoper doodgeslagen en dan dropt er op een plaatje. Nee, de Hofquakes. Dan moet je mijn plaatje.

Jurian Ubachs
En deel 2 van zijn vraag is waarom zijn. En ik weet niet of dit waar is, want hij poneert het als een soort van. Gewoon waarheid. Waarom zijn sneakers een betere belegging dan crypto?

Alex Schoonkind
Nou, dat is denk ik sowieso zo. Ik zou ook niet gaan beleggen in crypto snel, sorry.

Jurian Ubachs
Er zijn heel veel mensen die het dus nu momenteel wel doen.

Alex Schoonkind
Deden. Of terre hadden. Nee, omdat. . Kijk, op een schoen kan je lopen. Uiteindelijk. Dus die heeft altijd intrinsieke waarde.

Randal Peelen
Oh, je hebt nu een heleboel mensen heel blij gemaakt. Want de sfeer in de vragen was wel heel kritisch te werken.

Alex Schoonkind
Ja, kryptisch.

Randal Peelen
Ten opzichte van Crito.

Alex Schoonkind
Ja, ja. Nee, maar goed, ik zie. . Ik ben meer een Web3 guy, hè. Dus ik geloof meer in toepassingen die je kan bouwen op met programmeerbaar geld. En dan waar we het net over gehad hebben. Daar geloof ik in. Als investeringsvehikel vind ik gewoon, ja, je wil snel rijk worden. Dat is het idee, weet je. Want anders kan je beter een Vancard, ETF's, pompen of met z'n allen een huisje kopen en die verhuren. Ik bedoel, als je wil investeren. investeren is voor mij tien jaar lang niet vastzetten toch? En dan geld aan verdienen. Dat is investeren. En dat met dat is crypto, ja, dat is het geweest. Maar dat is natuurlijk ook een soort van strategie geweest tegen inflatie. Kan je de hele podcast aanwijzen. Maar daar zou ik eerder in je schoenen gaan. Maar het kost heel veel ruimte uiteindelijk. Ik heb ook Lego. Daar ben ik ook fan van. Kan je ook tegenwoordig investeren, al die limited editions. Zo. Maar hoeveel ruimte ben je daarmee kwijt? Denk ik dan verdien je 200 euro op een vierkante meter. Hangt vanaf hoe grote doos je je koopt. Ja, maar die zijn vaak ook wel veel waard dan. Ja. Hoeveel kost een vier kubieke meter aan de ruimte? Hoeveel kost dat als je dat wil huren in een box? Ik heb er wel zo over nagedacht, dat brekenen. Helemaal vol stouw met van die kastelen en Star Wars, Bandem, Millennium, Falcons.

Floris Bot
Ja, ik heb die van de. . Ik heb die, dieet dat ding, die giraf van Horizon. Ja. En die kon je. Dat was best wel limited, dus die kon je in de winkel kopen en dan was die volgens mij 75 of 79 euro of zo. Ze waren nog niet uitverkocht in de winkels of ze stonden al voor 200 zoveel online. Niet normaal man, hoe hard dat gaat. Dus ja, je kan ook de quick cash pakken in plaats van fucking lang erop gaan zitten. Ja. Onderpiek voor een doos pakken is gewoon keihard cash, toch? Zeker, zeker. Ja, als je dat elke week lukt, dan kan je redelijk je inkomen aanvullen of ervan leven. Ja, zeker.

Randal Peelen
Alex, je bent aan de beurt als je zelf een vraag ziet die je graag.

Alex Schoonkind
Ja, ik wil wel eentje zeggen, waar ik helemaal gek van word. Simon zegt, wat zijn start-up life problemen die niet aan zich komen? Als je een bedrijf bouwt, is trouwens iets anders wat wij ook doen. We kunnen ook een klein klein middel MKB-bedrijf, SMI noem je dat in Space. Een bankrekening kunnen we ook geven. Je kunt een I-band geven. Want het lastigste wat je hebt in als je een bedrijf bouwt op crypto of NFT's. Ook al raak je het geld niet eens aan. Dus je bouwt bijvoorbeeld een custodio wallet. Bijvoorbeeld een wallet solution. Eerst een bankrekening krijgen. Het is onmogelijk. Om een bankrekening te krijgen, wij hebben serieus de Excel aan het zien, 50 bankapplicaties gedaan. Voor ons bedrijf gewoon. Het enige wat ik wilde is investeringsgeld ontvangen. Dus de deal was al gezaaid. Die gast zeggen waar kunnen we het geld heen sturen. Ik had gewoon geen bankrekening. Dat is gewoon te bizar voor worden. En de reden, er is geen goede reden, er is alleen maar risico gepercepieerd door de bank. Omdat banken het heel moeilijk vinden om elke transactie. Te kunnen screenen. Dat anti-wit was praktijk. Je ziet natuurlijk een groot bank, dan krijgen allemaal finds. Dus zij kunnen mij wel geloven op dit moment dat ik dat niet doe. Maar daarna zijn ze eigenlijk niet mogelijk om dat te monitoren. Geen enkele bank, ook niet de bank waar ik zit. Een mooi verhaal. Revolute wilde ons ook niet. Is een grote Neobank, een van de grootste denken van Europa. Hebben we het duurste abonnement genomen? Krijg je een accountmanager die voor je gaat vechten. Hadden we een rekening? Komt dat geld van een van onze investeerders op die rekening? Wat natuurlijk grote bedragen zijn? Zij hebben dezelfde investeerder. En het komt van JP Morgan, een van de grootste banken. Ik denk, je herkent toch die rekening? Account op slot, geen communicatie mogelijk. Binnen 60 dagen krijg je geld. Dat is ook het klotige van die nieuwe banken. Dat is dan wel kut. Dat je gewoon nergens heen kan. Er is geen kantoor waar je voor je kan protesteren. Dat is gewoon, doei, rot op met je geld. Over 60 dagen. Uiteindelijk hebben we twee soort van. Dat zijn eerst echte banken, dat weet de Leek niet, maar dat zijn dan eigenlijk e-moneys. Die hebben een bepaalde licentie die draaien eigenlijk nog op het banksysteem gevonden. En uiteindelijk hebben we nu een soort Luxemburgse bank gevonden. Pas als je die licenties hebt, dan in één keer staan ze allemaal in de rij. Want dan hoor je bij hun. Maar ik zeg, ik doe niks met dat geld. Ik accepteer gewoon investeringsgeld en ik ga salarissen betalen. Je kan me ook gewoon alleen niemand wil je bankeren. Maar dat hebben al die bedrijven. Die hebben gewoon geen bank. Dat is toch bizar? Ik vind dat zo brak, jongen. De enige die daar tegen gevecht is Ali van Bunk. Die probeert al deelde de DMB's. Die zit allemaal rechtszaken. Want

Randal Peelen
Maar goed. Maar hoe zit het als ik nu naar een website ga waar ik bv's kan oprichten en dan zeg. Het is zoveel euro binnen een week heb je een BV, zoveel euro binnen 24 uur heb je een BV. Dat kan En dan wil ik een bankrekening, dat kan dan niet.

Alex Schoonkind
Nee, want dan ga je bijvoorbeeld naar inderdaad zo'n account, knap of transcribe, whatever. Maar dan vragen ze ook, wat doe je dan? En dan heb je ook een website toch? En zij screenen die website. Er zitten allemaal anti-money laundering, anti-witwasmensen daar. En ze hebben ook automatische screenscrapers. En als er maar één keer het woord in voorkomt van NFT of crypto, dan kap ze gewoon het gesprek af. Dan zeggen ze gewoon van. Nee, nee, nee, dat gaan we niet doen. Dat past niet bij de. . Bank voor je tijd. Ja, belangrijk tijd, zo gaat het ook. Klik.

Randal Peelen
Ja, oké. Maar jij hebt dus extra moeite omdat je iets financieels doet in de cryptowereld.

Alex Schoonkind
Ja, maar initieel accepteerde ik gewoon. Want wij raken om momenteel bijvoorbeeld helemaal geen crypto-awand. Dat mag niet. Ik accepteer gewoon, ik bouw software die doet nu Die know your customer.

Randal Peelen
Maar wat jij nu schetst, dat geldt niet voor elk bedrijf en elke start-up, even heftig.

Alex Schoonkind
Alleen in deze space. Ook als je het gewoon crypto niet eens aanraakt. Dus als je iets bouwt voor die space, maar het kan gewoon software zijn. Maar dat boeit ze niet. Maar ja, weet je wat het is? Kleine bedrijven boeien banken sowieso niet. Want ze verdienen geen zak aan jou. En je levert alleen maar risico. Want een consument. Kan je heel goed screenen, maar een bedrijf niet. Je kan een minderheidsaandeelhouder hebben in jouw toekomstige podcastbedrijf die minder dan 10% heeft. Die kunnen ze niet zien. En dat kan, weet ik veel, een Mexicaans kartel zijn. En dan gaan er in één keer hele grote bedragen overheen. En dan heb je dus geld wit te wassen. Maar goed. Dat is een mega rant, maar ik had niet gedacht dat het. Ik vond het echt ongelooflijk.

Randal Peelen
Een andere vraag in het verlengde daarvan van Dennis. Wat zijn gekke of moeilijke uitdagingen in het afhandelen van betalingen waar de normale gebruiker niet aan denkt?

Alex Schoonkind
Ja. Alles is bijna lastig. Maar ik denk dat wat niet veel mensen weten is dat bijvoorbeeld een creditcard transactie heeft. Elke transactie heeft een unieke kost. De kostenstructuur van die creditcards. Ik heb dus nu momenteel ontwikkelaars uit de traditionele betaalindustrie en uit de Cupaspace. Nou, die gasten die Crypto Space slaan stijl achterover van de complexiteiten achter Visa Mastercard. En eigenlijk hetzelfde wat jij, er zijn dus betaalkaarten die gewoon. . 8% kunnen chargen. Dus als ik zo'n kaart had, dan ging ik naar elke winkel toe die ik hate. Dan ging ik dan alleen maar dingen kopen de hele tijd. En alleen maar uit de aanbieding. Uit de aanbieding en dan terugbrengen. Dan moeten ze ook nog het hele bedrag teruggeven.

Jurian Ubachs
Ah, PSV Fanstore, we meet again.

Alex Schoonkind
Ik koop hier alles en morgen breng ik het allemaal terug. En dan zijn die 8% armer geworden.

Floris Bot
Ja, erg nog, nog meer. Want je hebt nog restock fees en weet ik wat. Ja, nee, maar ja, 8% man, holy fuck. Dat zijn bedragen. En ik denk dat heel veel mensen zich niet beseffen tot eerder in deze uitzending dat je dus soms 30 of zelfs 60 dag op je geld moet zitten wachten.

Alex Schoonkind
Ja, nou dat speelt voornamelijk in de reisindustrie, want je boekt vaak heel ver van tevoren. En ook trouwens in de evenementenindustrie. Hele risicovolle industrie. Want als een maatschappij omvalt. Dan zit je waarschijnlijk nog, heb je al zes maanden lang die tickets verkocht van die airline. En al die mensen gaan zes maanden. Je kan tot zes maanden een chargeback doen. Dan gaan die zes maanden chargeback naar je toe komen van dat geld. En dat kan gewoon een bedrijf failliet maken, eigenlijk. En toen eerder natuurlijk tijdens corona, toen zakte natuurlijk die hele travelindustrie in elkaar. Toen zijn er nog airlines extra kapot gegaan, omdat al die PCP's zagte: wow, weet je wel, die gasten vallen straks om. Dat hebben ze echt na 120 dagen gebracht of zoiets.

Randal Peelen
Kijk, jij overdrijft niet. Ik heb dat een keer van dichtbij gezien. Ik heb een keer bij een bedrijf gewerkt en die deden betalingen via PayPal, want dat was internationaal wel handig. En op een gegeven moment was er in Nederland een rechtszaak tegen een vergelijkbaar bedrijf. Toen zei Pepal, oh, dat is dus nu eng. En toen hebben ze gezegd, nou we bevrieren een bevriezen de boel. Stond 2 ton op die rekening. Nou, 2 ton is. eigenlijk voor iedereen wel een boel geld, maar voor sommige bedrijven gewoon alles. Dus gewoon als je dat als je daar drie maanden niet aan kan zitten, ben je ben je.

Alex Schoonkind
Ja, dat is één keer een rechtszaak geweest, heel vlug. Van een van mijn oude bedrijven met Tidal, de Spotify-concrent van Jay-Z. En daar was heel veel nieuws in van het nieuws dat hij heel slecht gingen, dat hij eigenlijk die nummers hadden opgeblazen toen. En dat was dus niet officieel, maar heel veel nieuws. Je hebt iemand die doet credit en risk bij PSpace en die werd er toch zenuwachtig van. Die denkt, ja straks kunnen ze hun betaling niet. En zij verkopen abonnementen. Dat is ook heel lastig. Want een jaar-abonnement, daar moet je dat hele jaar-abonnement terug gaan betalen als hij in receptfiet gaat. En die hebben op een gegeven moment gezegd van wij willen zoveel cash in huis. Anders gaan we niet meer door met hun. Dus die hebben op een gegeven moment op die stopknop gedrukt van we gaan hun geld meer uitkeren. Daar werden zij natuurlijk helemaal gek. En zij hebben uiteindelijk een rechtszaak gevoerd hier. En dat had de aandacht van de hele PSP-industrie. Want dat was dat had hun helemaal kunnen ondermijnen. Want dat moet je beschermen tegen faillissement. Uiteindelijk heeft de PSP het gewonnen. En zijn ze vertrokken aan Agenda, geloof ik. En is het uiteindelijk goed gekomen met ze? Ze hebben investeringsschap gekregen, maar ja. Maar je krijgt ook een selffulfilling prophecy.

Randal Peelen
Nou ja, dat is het drop- of dronden moment voor je bedrijf.

Floris Bot
Weet er daar de Nederlandse vertaling niet van, sorry.

Randal Peelen
En zijn er nog vragen die we echt gesteld moeten hebben?

Floris Bot
Ja, de allerlaatste. Maar dat is meer omdat ik me afvraag waarom die vraag erin staat. We moet even kijken wie hem ook weer stelt. Doekie. Doekie, wat is je favoriete airfryer recept? Ik heb geen airfryer. Nou, ik kan. . Ik heb wel een Airfryer.

Randal Peelen
Ik heb het wel vertellen. Het is echt heel simpel namelijk. Je koopt de Airfryer XXL. Van Philips. zoals men doet. En dan flik je daar gewoon 750 gram overvriet in. Op 200 graden. 12 minuten. Wel halverwege even omschulden. Als je dat niet doet, is het minder. En als je dan open doet en je denkt, nou er zit nog nergens een bruin randje. Doe je nog twee minuten. Ja. En dan heb je het af.

Jurian Ubachs
Prima friet. 750. Wij zijn met mensen met z'n tweeën. Het ding is wel, het resultaat wordt beter naarmate je minder doet. Maar als je met z'n vieren wil eten, is het 750 gram gram wel fijn. Maar het probleem is dat als je het dus doet met patat, dan wordt het dus nooit een kokket. En dat is lekkerder, koket is lekkerder. Niet echt de Air. Je hebt dus ook een hele goede. . De overcogget uit de Airfois zijn echt dikke prima. Kijk, wordt het ooit echt die Febo-kwaliteit? Nee, maar dat wordt ook zeg maar. Een dampende zak patat van de Vebo die gewoon net uit vet komt, gewoon frituurvet.

Randal Peelen
Dan is in huizenpelen weer het probleem dat kroketten doorgaans niet glutenvrij zijn.

Jurian Ubachs
Ja, voor de glutenbeertjes is het inderdaad lastig, maar ik vind. Ik vind snacken uit de Airfryheid roof dan lekker een patat uit R. Hoe vaak doe dat?

Randal Peelen
Friet uit de Airfryer elke week een keer. Echt? Ja, omdat gewoon lekker tijd. . Heel zelden. Ik heb geen vrouw die zelf ondernemer is en heel erg goed kan koken. Sterker nog, mijn vriendin zou doodgaan als ik niet zou koken.

Alex Schoonkind
Oké. We eten niet vaak genoeg patat, dan ga ik er gekbaar naar.

Jurian Ubachs
We gebruiken hem wel bijvoorbeeld omdat inderdaad als er echt wat krieltjes ofzo, dan gooi ik dat in de airfryer. Dat is wel makkelijk schild in een pan. Zo ja, gewoon normale dingen inderdaad. Ja, nou ja, goed, maar in patat en krieltjes schenen niet zo voor elkaar. Dat is gewoon een spijt.

Randal Peelen
Ik ben het wel met jou eens. Er zijn drie apparaten in mijn huis waar ik echt heel veel lol van heb. Dat zijn de stoomogen Dat tief je gewoon groente in tien minuten later is klaar. Je hebt ondertussen geen omkijken naar de andere is een reiskoker. Die zeg je ook start. En dan op een gegeven moment is die klaar. En dan is je reis klaar. En inderdaad, die airfraaier ook. Oké, op het omschudden na

Jurian Ubachs
Je kunt gewoon al die andere dingen doen. Die relatie ook wel met mijn oven hoor. Dingen die in de oven gaan vind ik ook heel fijn. Airfryer is letterlijk een oven.

Alex Schoonkind
Kidsnate, als je van een bakken houdt. Meestelijk apparaat. Staatmixer. Heb ik wel. Kitchen aid heb ik wel. Vaatwasmachine. Zo ja, ik heb het niet. Ik moet er niet aan denken omdat die andere is.

Jurian Ubachs
We kunnen nu over beginnen over laders en manden, maar laten we voorop stellen dat wel een vaatmachine. altijd beter is dan geen vaatasmachine.

Randal Peelen
Ja, zelfs met een mand. Dat is het trouwens wel. Maar dat is even een andere discussie. Ja, minder water. Wat vinden jullie? Zijn er nog hele leuke vragen? Want ik zie namelijk een boel tips waar we ook gewoon echt onze lol mee op kunnen. Dat kan zo een podcast aan het zien.

Jurian Ubachs
Ik zou zeggen laten we lekker naar de tips gaan.

Randal Peelen
Alex, jij krijgt de eerste beurt. Wat had je van tips voor ons in petto?

Jurian Ubachs
Ik had ook zien nog niet. Oké, jij hebt getipt. HTTPS dubbele punt.

Alex Schoonkind
Nee, Andrew Horror. Oké, als je meer van. Kijk, als je echt in de rabbit hole wil gaan, dus het. Konijn een gat in wil gaan. Ala Alice in Wonderland. Alice in Wonderland. Dan is. E16Z, dat is een hele grote investeerder uit de Verenigde Staten. Er zit in praktisch elk bedrijf wat je kent, zo'n beetje. Die eigenaren zijn. . Mark Andresen en Ben Horowitz, en dat zijn veel te moeilijk, dus toen hebben ze er gewoon A16Z, want ze hebben allebei 16 letters. Die twee namen herken ik wel. Mark Andrisen is de Netscape, Mozilla founder. En Ediepodcast is een bankless podcast, een bekende podcast in de crypto scene. Alhoewel die gasten heel erg Ethereum Maxie zijn. Maar. Legt hij en Chris Dixon, ook een legende is dat van dat fonds, zij zijn bijna het indexfonds van de crypto geworden, zoveel als zij investeren. Ze hebben ondanks nog een 4 miljard fonds gereden om nog te investeren. Zij leggen eigenlijk uit wat web 3 is, hoe zij dat noemen. En hij vergelijkt het heel erg met web 1, wat hij heeft meegemaakt. En daar zitten heel veel vergelijkingen. En op zich. . Er is genoeg tegen te melden en het onzin zijn, maar als je. en ze hebben ook een rapport gemaakt, State of Crypto. Als je toch wat meer erover wil lezen of wil luisteren, is dat super leerzaam. Hij zegt bijvoorbeeld ook wat ik niet wist: zij zijn ontwikkelaars van het SSL. Certificaat, dat hebben zij ontwikkeld voor websites, omdat zij, omdat hij ooit zei, we gaan betalen online. En toen lachte iedereen hem uit. Gaat nooit gebeuren. En dat was verboden ooit in Verenigde Staten. Want encrypted, daar gingen alle criminelen het gebruiken. Precies hetzelfde van wat ze zeggen eigenlijk van crypto, toch? En hij heeft nog wat paar analogieën, zeg maar, die heel erg hem doen denken aan die tijd. Bijvoorbeeld zij, we zeggen ook nu het is te langzaam toch bijvoorbeeld of zo? Of het is niet snel genoeg, capaciteit niet aan. En toen zei hij, ja zij wil ooit een netwerkprotocol, volgens mij TCP, IP, wat of ze iets bedoeld, wat niet met nuljes en eentje werkt, maar met code. En toen zeiden, ja dat konden eigenlijk toen de netwerkprotocollen helemaal niet aan. Maar ze hebben gewoon gebouwd op een toekomst. Hij zei, je bouwt ook HTML. Vroeger kon het niet, dat lade toch zo in. Ik weet niet wie dat nog weet, maar dat die webpagina's zou inladen. Maar goed, uiteindelijk is internet sneller geworden, kabelmodus beter, weet je wel, en dat soort dingen. Dus hij zegt van de slimste mensen, en dat zie ik ook in de financiële industrie, de slimste mensen in de financiële industrie springen nu naar crypto en NFT. En elk product, elk probleem wat je opwerpt, kan je in principe oplossen. Dat zijn problemen waar die gasten helemaal lijpen gaan om op te lossen. Weet je wel, dat heb je al gezien in de laatste tien jaar. Dus hij zegt we staan echt nog aan dag 1. Van dagduizend, dus oordeel het niet met wat er nu is, maar wat er mogelijk is. En ga ervan uit dat praktisch alles opgelost kan worden, eigenlijk op termijn.

Randal Peelen
Jurjan werpt daar tegen in dat het al tien jaar bestaat en het sindsdien eigenlijk ook niet wezenlijk anders is.

Jurian Ubachs
Nou ja, de grote ideologische voordelen die ooit geschetst zijn, die crypto met zich mee zou brengen, vooral op het gebied van betaling, op het gebied van decentralisatie, de slechte regimes die. hun minder controle hadden over de financiële mogelijkheden van de mensen in hun land. Dat zijn tot op heden nog steeds luchtkastelen. Ja, daar zijn zij minder bullish over.

Alex Schoonkind
Dus dat de geloven zij minder. Dat zeggen ze ook. Ze zijn meer van. Nieuwe structuren in dadelijk.

Jurian Ubachs
De landen waar het al goed gaat en waar je de regering aan vertrouwen, die krijgen een andere manier waarop het ook goed gaat zometeen. Maar het gaat niet zozeer betekenen dat de landen waar het niet goed gaat.

Alex Schoonkind
Dat gaat nooit gebeuren. Dus in westerse landen. Weet je hoe goed Apple Pay. . Nou, we hebben het onderste afgehad. Weet je hoe goed 180 landen? Kan je met je Apple Pay tit zo betalen? Nou. Ik zie er niks mis mee. Jij wel nog niet? Ik heb niet het idee van. Wat een frictie hier. Er is geen frictie. Er is misschien meer kosten, maar die kosten in Europa al goed.

Jurian Ubachs
Het gaat er meer om waar Apple Pay dat geldt wat er van jou is, waar het dan vandaan kwam. En als jij in een schurkens staat woont, dan heb jij misschien een rekening waar de regering stiekem eigenlijk alle controle over heeft. En dat is een beetje het punt wat zoveel jaar geleden ook geschetst werd. We willen eigenlijk iets hebben waar die mensen dus hun vermogen weg kunnen zetten. Dat de regering daar niet bij kan. En dat is in principe in een crypto wallet natuurlijk.

Alex Schoonkind
Ja, maar dat zie ik in emerging markets. Dat is ook een van de vragen nog wel gebeuren. Dus veel van mijn investeerders zitten ook in emerging markets. Als je je regering niet vertrouwt en je eigen valuta gebruik je niet als je op vakantie gaat, daar gebruik je dollars bijvoorbeeld. Alhoew die ook anders zijn.

Jurian Ubachs
Ik heb in een heel grijs verleden dat ik een vriendin in het buitenland. Nou, die stuurde dan wel eens bijvoorbeeld geld naar, toen u was op een gegeven moment in Nederland, stuurde dan geld naar haar familie. Dat was in Oost-Europa. En Je staat dan, tussen dat was toen in 2011, 12, je staat er dan versteld van hoe moeilijk dat is. Dat is niet zoals wij doen van stuur even tikkie, had je het ook nog niet, maar ik kon toen al makkelijk geld overmaken naar één er wie. Wij hebben toen echt nog met Western Union. Ja, Manipje Transvice. Oké, maar goed, ook daar is crypto natuurlijk in theorie.

Randal Peelen
Dus in de VS ook al. En in de VS kun je ook niet zomaar geld sturen. Dat is letterlijk de reden dat Paypal bestaat.

Alex Schoonkind
Want nu heb je cash app en Venmo en allemaal andere apps.

Floris Bot
Kijk, en ik ben altijd een beetje wars van crypto als het gaat over vervangen van geld. Ik denk dat de kracht van crypto in heel andere stukken gezocht moet worden. Ja, dat denk ik ook.

Alex Schoonkind
Nou, daar gaat die podcast over eigenlijk. Dus die gaat helemaal niet. Goede tip.

Randal Peelen
Cool. Je had nog een tip. Method to the madness. Apple, het is een podcast aan het zien.

Alex Schoonkind
Dat is die podcast met Queen. Dat is een aflevering. Ja, oké. Die podcast zou ik in ieder geval luisteren, omdat hij die vergelijkingen maakt met Web 1. En veel mensen zijn eigenlijk te jong, ook om dat misschien te herinneren. En hij vertelt hij wel, kijk zoals die SL, ik wist dat allemaal niet, dat het verboden werd. En dan zie je toch wel analogieën die hij ook zit. En hij ziet ook wel problemen hoor met volledige anonimiteit dat het ook misbruikt wordt en zo. Dat geeft ze ook allemaal wel toe. Maar die dingen die haar zegt, daar kunnen de meeste mensen meegaan, zeg maar, denk ik, als je dat hoort. Dan snap je wel een beetje waar zij vandaan komen met hun grote bed op.

Randal Peelen
Nou kijk, de twee grootste toonaangevende argumenten tegen crypto, en dat is ook wat je ziet in de vragen die heel kritisch zijn nu, is één milieuvervuiling, want het gebruikt heel veel energie. Dan is het tegenargument, oké, maar alles gebruikt energie en als je het meer waard vindt dan wat die energie kost, dan is het dus de moeite waard. Dan zou je zeggen, marktwerking bepaalt wat het waard is. En dus is dat probleemgeslecht.

Floris Bot
Dat zou je dan kunnen zeggen. En een onderdeel van die waarde is nu de energie geworden die ervoor nodig is. Dat is natuurlijk een beetje een. .

Alex Schoonkind
Maar Solana zegt één Solanatransactie is twee Google searches.

Floris Bot
Ja, maar we hebben dat niet. Ja, nee, maar dat zijn we dus nog niet gewend. Dat is meer wat ik wilde zeggen.

Randal Peelen
En je kunt ook zeggen, nou al die milieuvervuiling die daardoor bitcoin is ontstaan is allemaal externalities. Dus die kunnen we. . . Nou goed, en een ander ding waar je ze natuurlijk allemaal over hoort is dat het een piramidespel zou zijn. Nou, volgens mij is de definitie van een. Piramidespel toch anders dan dit, maar even goed, je merkt wel dat nu de markt onder druk staat. Crypto net zo hard mee onderuit dendert. Dus het is niet echt een. . . Losstaand iets waar mensen een veilige having kunnen. Nee, het is net zo goed speculatief als alle andere dingen op de beurs. Dus in die zin snijdt dat argument dan wel wat meer hout. Het is letterlijk waard wat de gekte ervoor geeft. Je kunt het niet opwandelen zoals om Nike Air Maxis.

Alex Schoonkind
Maar het feit dat een transactie geld kost, maakt theologie in die podcast, zegt hij, gewoon grappig. Hij zegt dat een probleem van internet is spam, eigenlijk is een heel groot probleem. Omdat het gratis is. Omdat het gratis is. Hij zegt dat kan dus niet, want dat gaat je geld kosten en dat zou dan veel efficiënter worden. Het is een interessante.

Randal Peelen
Nou, ik pak de volgende tips. Deze moet ik even een shout-out geven naar onze aller Joost Schellenvis. Ik was in zijn nieuwe huis.

Jurian Ubachs
Hij zeggen we een Ennis achtere.

Randal Peelen
Schellenvis hoor ik ineens. Ik pak het verkeerd uit. Iedereen weet waar ik Joos. Je komt in zijn nieuwe huis. En wat je bij nieuwbouwhuizen vaak hebt, is je maakt een lichtplan. En daar zit je dan met je 3D-programma je kamer te tekenen. En denk je, ja, ik heb toch moeite om dit voor me te zien. En dan moet je intekenen waar de lichtpunten komen. En dan zeg je tegen die aannemer van nou doen we daar een lichtpunt. Want dat zal vast wel goed zijn. En op een gegeven moment ga je dat huis inrichten en je hangt die lampen op. En dat lichtpunt is waar Empel toch niet exact waar je wou. Nou, ik heb dat probleem in ieder geval wel. Als mensen mij nu vierkant uitlachen, dan hebben ze het beter gedaan dan ik. En ik kwam bij Joost thuis en ik zag daar best wel een geniale oplossing voor. Wat je kunt doen, is zo'n kapje over het lichtpunt en dan een snoertje trekken over je plafond. En dan die lamp daarop hangen.

Jurian Ubachs
En dan denk je, nou, ik kijk toch niet vaak naar het plafond en dat is goed genoeg.

Randal Peelen
nadeel is, dan hangt die lamp opeens daar. Als hij dan opeens weer ergens anders moet hangen, dan moet je dat schroefje weer uit het plafond halen en dan heb je daar een gat en dan moet je terug. En daar is een product voor en dat heet de Light Swing. Dat is een heel mooi rond cirkeltje over dat lichtpunt. Daar zit een stang aan en die stang kan. Heen en weer schuiven en draaien. Dus dat lichtpunt kan eigenlijk in een straal van 2 meter rond dat lichtpunt overal komen waar je wil. En het ziet er nog best wel fancy uit. En het zit best wel ingenieus in elkaar. En ik heb zo'n ding gekocht. En nu heb ik ook al een paar keer dat ik hem gewoon even ergens anders hing boven de tafel. Even niet meer te boren. Ik heb één keer hoeven boren. Ik moet wel even dat ding ophouden.

Floris Bot
De stang van 2 meter komt natuurlijk best wel achterop.

Alex Schoonkind
Dat gaat niet. In dat kapje van die lichtpunt.

Floris Bot
Dat is een plastic doos die kan niet genoeg.

Randal Peelen
Kijk, ik heb hier voor de mensen hier aan tafel, je hebt dus dat ding en dat. Ja, je ziet zo'n animatie. Dat ding gaat zo heen en weer.

Alex Schoonkind
Is best vet eigenlijk. Je moet het wel een beetje die industriële stijling dan hebben.

Randal Peelen
Zie je? Je hebt meerdere maten natuurlijk. Ik heb die van 1 meter 10.

Alex Schoonkind
Hoe duur was het?

Randal Peelen
Geen idee. Wat is geluk waar ik?

Alex Schoonkind
Gaat een beetje de toon aan. Hij hoeft geen korting op zijn groente hoor. Nee, hij vond het wel die 5 recent duur, maar die lightswing was.

Randal Peelen
Ik kan het je wel vertellen. Hij is 110 euro voor de grote. Of voor de kleine. Nou goed. Wat is comfortabel wonenwaard?

Floris Bot
Nou ja, weet je wat het vooral is. Je hebt dus niet 46 gaten in je plafond en heel kabel lopen.

Randal Peelen
Maar ik ben er blij mee. Het is een tip dus voor de rich bitjes onder ons die dit wel.

Jurian Ubachs
Je doet die snoer van die lamp.

Randal Peelen
En die buis heen.

Jurian Ubachs
110 euro voor een lampconstructie vind ik niet per se richtig pitches.

Randal Peelen
Het is slimmer. Het is gewoon oké. Ik kan het nu uitleggen. Mensen die dit luisteren, die hebben het plaatje niet gezien. Nou, je kunt. Nee, zit er niet bij. Oké, dus die moet je dan. Oké, dan heb je wel. Oké. Goeie tip. In ieder geval, dat is weer eens wel anders voor de nerds. De tweede tip die ik heb is, we hebben recent in onze aflevering Mark Vlatter gehad. En die heeft ons toen alles verteld over VoiceOver IP en bedrijven starten. En ook nog eens om die heel erg hip en holistisch te managen. En die man heeft een mooie camera en die had het in zijn bol. Ik ga niet alleen een nieuwsbrief schrijven, ik ga ook een YouTube video maken. Waarin hij 39 tips geeft om beter te slapen. Want zijn huidige stokpaardje is mensen moeten beter slapen, want dan worden ze beter mens, kunnen ze betere beslissingen nemen en zijn ze effectiever op hun werk. Nou, dat is natuurlijk deels ook wel zo. Maar ik was wel onder de indruk van die video, ziet er echt wel gewoon grafisch goed uit. En die tips zijn ook nog eens wel. . Er zat niet echt wat. Tussen waarvan ik denk, dit heb ik nooit eerder gehoord. Maar het was wel mooi een soort compact geheel waarin ik af de stammeling. Nou, en Mark Vletter zit ook bij ons op de slack. 39 tips for better sleep, maar dan op het Engels, video van Mark Vletter. En als je dat een leuke video vindt, dan kun je dus ook op onze Slack complimentjes aan hem uitdelen. Nou Mark, steek die maar in je zak. De laatste is een podcastaflevering van de Ezra Klein Show en die heet The End of the Everything Bubble. Hoe leg ik dit kort uit? Oké, het idee was, na de crash van 2008 moeten we even geld bijdrukken, want de economie moet gered worden. Daarna gaan we weer naar een normale situatie tussen aanhangstekens waarin de inflatie altijd 2% is en dat managen we zo als centrale bank en dan komt het allemaal goed. Nou, wat blijkt nou? Die inflatie bleef altijd maar laag. En we bleven maar geld bij pompen. En dan kwam er een coronacrisis en dan moest allemaal nog stabiel. En dan gebeurde eigenlijk. . Vanuit bepaalde invalshoek, als je in een restaurant werkte en je vloer je baan, dan merkte hij heel veel. Maar de beurzen gingen eigenlijk allemaal best wel heel erg lekker. En heel veel bedrijven hadden er ook eigenlijk relatief weinig last van. En het betoog in deze podcastaflevering is eigenlijk dus, die inflatie was wel aan het skyrocketen, maar niet in de supermarkt, maar op de beurs. Dus. Die federale banken hebben dus in die zin liggen geslapen dat ze hebben gewacht tot er inflatie was. Maar de inflatie was op de verkeerde plek. En daarom konden ze er niks mee als centrale bank. Ik leg dit waarschijnlijk compleet verkeerd uit, want ik ben geen econoom en al helemaal niet superslim. Dus ik heb die aflevering, moet ik waarschijnlijk nog een keer luisteren op de terugweg naar deze podcast. Ik vond dat wel heel erg eye-opening, omdat nu de recessie die ontstaat eigenlijk betrekking heeft op bijna alles. En dat komt voor heel veel mensen best wel uit de lucht vallen. Terwijl als je die aflevering zit te luisteren, dan denk je: Oh, wacht even. Dit is hetzelfde als toen met de 2008 crash, hoe heet die film ook weer? Over die dudes die dat al jaren riepen: van dit gaat gebeuren. Big short. Ja, een beetje dat gevoel krijg je er dan bij. Van oh wacht, wie zijn dit keer de mensen die het al tien jaar roepen? Nou, die zijn er dus.

Alex Schoonkind
Maar de hypotheek kon je het ook wel zien toch? Want de hypotheek kan sluiten voor 1%. Denk je wel van, hoe normaal is dat? Een beetje gek eigenlijk. Negatieve rente betalen op je spaarrekening is volgens mij in de hele historie nooit voorgekomen. Met die hypotheek noem ik vooral erg awesome, maar.

Randal Peelen
Ook hier weer de have en de have nots. Als je het huis hebt en je hebt die lage hypotheek, dan zit je voorlopig prima. Jij bent straks die boomer.

Jurian Ubachs
En ook met die inflatie. Ik bedoel. Dat bedrag blijft gewoon hetzelfde aantal bedracht. De cijfertjes daarin gaan niet veranderen, maar de relatieve waarde natuurlijk wel.

Randal Peelen
Jij gaat nog meemaken dat je een bril of wark kan varmen en dan betalen bij Alex. Ga je hypotheek gewoon afrekenen tot Epic Loot?

Jurian Ubachs
Lijkt me top. In de tussentijd voordat het zover is, heb ik ook nog een aantal tips. En die gaan niet over World of Warcraft of Epic Loot. En ik begin even met een vrij serieus. Dit is namelijk het verhaal van Anjo Snijders. En zijn vriendin, vrouw, Sasha Groen. Anjo is iemand die in 2017 nog topfit en helemaal gezond was. En daarna. Ja, vreemde verschijnselen had. En uiteindelijk ALS bleek te hebben. En dat is natuurlijk iets wat je zeker niet wens te horen en ook niemand gunt. En zij zijn toen begonnen aan een project dat heet. Luca en The Lights. En Luca en The Lights, dat gaat over een robotje. De basis is een animatiefilm, een stomme animatie. Er wordt niet in gepraat. Alleen muziek begeleidt het geheel. En de bedoeling is, in de animatiefilm krijg je te zien hoe Luca het robotje dus de diagnose ALS krijgt. Wat daar dan vervolgens mee gebeurt, hoe dat er dan uitziet. En ook wat de impact is op de mensen om dat robotje heen, om Luka heen. En de bedoeling is dat het project Luca <unk> The Lights voor kinderen is om. . Ja, hun vragen over ALS te beantwoorden, want het is natuurlijk best wel gek en hun lichaam dat uitvalt.

Randal Peelen
Leg dat maar eens uit aan jonge kinderen. Sorry, stomme vraag, maar dat is toch wat Stephen Hawking had?

Jurian Ubachs
Ja, ook inderdaad. Het staat ook al bekend als Lou Garrick's disease. Het is nog steeds wel een zeer beroemde oud-speler van de Yankees die. Topfit was, speler van de Yankees was inderdaad toen te horen kreeg dat hij ziek werd en niet meer zou kunnen zou kunnen spelen. Dus dat is eigenlijk de eerste hele bekende case van ALS. Luca <unk> The Lights wordt een breder platform. Dat wordt niet alleen animatiefilm, maar ze bekomen bijvoorbeeld ook pakketten voor basisscholieren om een spreekbeurt te houden, dat soort dingen. Er komt een platform waar kinderen naartoe kunnen voor alle vragen. Die zij hebben over ALS, die ze misschien niet aan iemand durven stellen, maar die ze graag zelf willen kunnen opzoeken. Dus daar is een donatieactie voor Luca The Lights. Er is een hele website die meer vertelt hierover. Of je kunt rechtstreeks op de ALS-wsite doneren aan dit project. Ik zou zeggen doe dat, want ik vind het heel waardevol, met name ook die focus op kinderen. Anjo en Sasha hebben volgens mij twee kinderen. De jongste was nog niet oud genoeg om het helemaal te begrijpen toen de diagnose kwam. De oudste wel. Dus die moest dan. . Ja, die heeft haar papa altijd als gezond Persoon gekend, actief. Ja, en die ziet dat ineens wegvallen. En dat lees je ook op die site. Die vindt dat best wel moeilijk. Dus ik zou zeggen, als je wat kunt. Want. In mijn optiek, deze film moet ook zo gemaakt worden. Dit platform moet er komen. Dus geef hier aan Luca en The Lights. We zullen de links uiteraard in de show notes plaatsen. Hoeveel hebben ze nodig? Volgens mij voor de animatiefilm stond ergens een target 150. 000 geloof ik. Ze werken samen met een Amerikaanse animatiestudio die dat dan gaat maken. 150. 000 zag ik uit mijn hoofd. Ik weet niet of dat exact klopt hoor, maar. Dat kan ik zo meteen om daar veel opzoeken. Maar ja, ik kwam hier tegen. Ik kwam een tip van Lunatic op onze slack. Tom, vriend van mij ook. En ik las dat. Ik denk, ja, dit wil ik graag even verder delen. Dus doe je ding als je dat. Net zoals ik heel waardevol vind. Dan. Iets vrolijker gelukkig. Tip voor Randal. Randal, op woensdag komt Kenobi. Het is de laatste aflevering. Vorige week was je hem vergeten. Aflevering. Zes. Zes. En de laatste. Oh, Jezus. Dus speciaal voor jou. Hij komt morgen, sterker nog, hij komt zo dik. Over een paar uurtjes online. Vergeet hem niet. Want ik wil napraten. Oh, en trouwens, ik zit maandag bij Linda en de gang om na te praten over obviously Kenobi. Dikkie dingen. Ja, Geeky dingen. Maar die kan ik nu nog niet tippen, want die komt pas later online. Dus die moet ik later nog een keer tippen. Andere tip, Piki Blindus seizoen 6 staat op Netflix. Wist ik helemaal niet dat er een seizoen 6 kwam, is er wel. En ik kwam er dus ook vandaag achter dat ik. Piky Blinders nog helemaal nooit getipt had hier. Fantastische serie over een Britse gang in Birmingham, zeg maar, direct na afloop van de Eerste Wereldoorlog, de hoofdpersonages hebben daar ook dan gediend. Het begint seizoen 1. Ja, echt wel een beetje in the dirt. Gritty. En uiteindelijk werkt die familie zich een klein beetje op naar de hoge society. Komen ze ook in Amerika en zo terecht. Daar gaat dit zesde seizoen voor een deel ook over. Fantastische serie met de. Kellen Murphy in de hoofdrol, bekend van onder andere Batman als Scarecrow en nog heel veel andere dingen natuurlijk. En de laatste, en die heb ik nog niet helemaal uit, maar het intrigeert me mateloos. Het is een film op Netflix. Die heet Voyeur. En dat gaat over een dude die had een motel in Vegas. Dat heeft hij gekocht, omdat hij op een gegeven moment achterkwam dat zijn kink voor jurisme was, toekijken bij mensen. Toen heeft hij een motel gekocht. Dat had een soort van. Toen heeft hij boven alle kamers een walkway gemaakt met een heel ingenieus systeem. Waarin hij kon kijken in elke hotelkamer zonder dat mensen hem zagen. En dat heeft hij dus. Decennia lang gedocumenteerd. En op een gegeven moment had hij zoiets van ja, ik ga nooit betrapt worden. Toen heeft hij de journalist benaderd. Heeft hij zijn hele verhaal verteld. Omdat hij zoiets heeft van ja. Ik voel de behoefte om dit te vertellen, ik wil het aan iemand vertellen. Dus dat heeft hij toen gedaan. En daar gaat deze documentaire slash. Of ja, het is wel meer een documentaire dan een film. Gaat daarover. Ik ben halverwege nu, dus ik weet het niet. Het schijnt een hele aparte afloop. Hij is iemand in het Celbeland. Nee, want heel veel daarvan is sowieso verjaard. En ik zeg nee, maar dat weet ik niet. Want wat ik zeg, ik heb het nog niet af. Het einde schijnt apart te zijn ofzo. Ik was ergens. Toen ik zat te checken of wij dit ooit eerder hadden genoemd, kwam ik op Google de Google suggestie tegen Voyer the Ending Explained. Ja, nee, oké. Maar ik ben daar nog niet. Maar het intrigeert me mateloos dat het A gebeurd is. Want het is fucking weird. Maar dat dus ook die journalist op een gegeven moment zeggen van. Ja, ja, maar hij is geen creep. Dat je denkt van.

Randal Peelen
. Weet je wat ik wel grappig vind? Want als je nu denkt, hé maar luister Randal, Fouyerisme, dat is best wel een gek ding. Dan zeg ik letterlijk, porno is gewoon foyerisme. Als je porno kijkt. Ja, alleen dan is dat wel de consenting versie van de mensen die het. Het is wel de consenting versie, maar het feit als jij zegt van ik zou nooit, ik zou nooit kijken hoe andere mensen seks hebben, dan denk ik, nou dan heb je als jij nooit porno hebt gezien. Dan, maar goed, meer om te zeggen.

Jurian Ubachs
Het laatste dingetje over, dan mag gevloos zijn en zijn tips doen. Wat ik het nog misschien wel gek enger vond, was. . Je hebt natuurlijk stokbeelden niet echt, je hebt natuurlijk niet echt staan filmen daar. Misschien ook wel trouwens, maar die beelden zitten er nog niet in. Maar in die stokbeelden had zij verteld ook van ja, de meeste dingen, het moest superveel tijd investeren en meestal zag je gewoon eigenlijk helemaal niet echt iets boeiend. Gewoon iemand die. . een tijdsticht aan het lezen is. En dan denk ik van ja fuck. Maar wacht even, Fourierisme in zijn geval was gewoon ook überhaupt naar mensen. Ik weet gewoon heel veel. Maar je kan niet even naar een kamer bellen en je geeft het valt naar badsen. En dat hij er dan boven gaat staan, dan weet je niet van tevoren. Dus hij moest heel veel tijd in. Het ging hem daadwerkelijk wel in eerst van de predictive model. Hij komt moeilijk een beetje, hij kon moeilijk gaan inschatten, exact wanneer waar. De shot en wat hij vertelde. De meeste mensen doen gewoon saaie dingen. En dan denk je toch bij jezelf: ik heb fucking vaak in een hotel gezeten. Inderdaad, dan zet je even op je telefoon, of je zit even op de play met je iPad, of zonder je iPad, I don't care. En dat daar dus bij dat soort mundane normale dingen oog op je gericht zouden zijn in dat motel. Dan bedoel ik ga er vanuit dat dat in de meeste hotels niet zo is. Dat kwam nog wel harder binnen dan dat hij dus heeft toegekeken bij. Ja, mensen die het inderdaad de diet aan het doen waren. Maar goed, hoe kwam je hierbij? Suggestie van Netflix. Ik wilde eigenlijk Piky Blinders verder kijken, maar ik moest tegelijkertijd ook even lunchen en ik was met dingen van werk nog bezig. Ik kan me aandacht niet bijhouden, maar Netflix stond wel open. Oh, dat ziet de geinig uit. Klik. Instant gebiologeerd door deze shit. Dus ja, nee, ik ben er niet helemaal doorheen, maar het is zeer intrigerend. Hij komt uit al in 2017. Dus het kan goed zijn dat je hem al wel gezien had, maar.

Randal Peelen
Onze podcast komt ook uit 2017. En niet iedereen heeft Elton geluisterd. Een goed jaar, inderdaad. Een goed jaar. Nou Floris, we hebben een lat aardig hooggelegd vandaag.

Floris Bot
Ja, ik heb helemaal niet zo'n hippe tip. Mijn tip is heel praktisch. Als je nou een tuin hebt of een balkon. En je wil plantjes kopen, haal ze bij de kweker. Heel veel kwekers kan je namelijk gewoon planten kopen. En het is goedkoper dan bij de tuincentra.

Randal Peelen
Niet iedereen woont tussen de kwekers, dat is een andere.

Floris Bot
Nee, maar als jij in Amsterdam woont en je pakte iets anders dan het openbaar vervoerder, ben sta jij gegarandeerd. Binnen 25 minuten bij een kweker op het terrein. Maar heeft hij het assortiment? Want ik heb het idee dat die kwekers dan vijf soorten bloemen kweken?

Alex Schoonkind
Nee.

Floris Bot
Nee, dat is dus echt heel bijzonder. Je hebt zo dus dat het een groothandeld dingetje is waar je alleen mag kopen zoals de macroachte. Nee, erger nog, wij hadden een kruippplant nodig, maar om een vrij voor stuk te dekken. En toen zeiden ze: ja, zoveel heb ik het niet. Je moet bestellen hoor. Dus nee, dus dat. En ze doen ook gewoon de seizoensdingen. Als je nu naar een kweker gaat, dan staat eigenlijk alles. Wat in de bloei kan staan, staat in de bloei. Dus je koopt bijna alleen maar bloeiende planten. Maar blijkbaar doen meer mensen dan deden ze niet. Ja, het loopt best wel hard.

Randal Peelen
Sorry, waarom doe je dit? Omdat het goedkoper is.

Floris Bot
Nou ja, kijk, ik wil er niet over passen, maar we hebben een vrij forse perceel. En dat was best wel kaal. Dus we hebben nu, ik denk, echt tussen de 150 en 175 nieuwe planten gekocht. Jezus. Ja, maar dat scheelt je 1, 2, 3 euro per plant. 80 keer en weer. Ja, ook. Dat schept je gewoon een paar euro per plant. En dat gaat gewoon, dat telt echt op.

Alex Schoonkind
Ja, als je het aan laat aanleggen ook, dat zie je hoeveel dat kost.

Floris Bot
Maar ook als jij denkt, ik heb een paar plantenbakken. Zij hebben al dingen hangen, net als in het tuincentra. Alleen soms echt voor de helft van het geld. Dat is best wel een leu. En bij de kweker staat er gemiddeld minder lang verkoop klaar. Dus het staat wat langer, wat beter. En je koopt vaak dus een grotere versie van dezelfde plant voor hetzelfde geld. Dus dat was een beetje mijn tip. Ga niet op je bakfiets, want dan heb ik geprobeerd van de week. Dacht ik, nou ik ga wel op mijn bakfiets, ik heb niet zoveel planten nodig. Toen moest ik toch mijn vrouw bellen of ze met de auto kwam. Want het past echt niet. Yeah, no, there was him.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Merds om tafel en met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubaks en mij, Randal Peelen, onze panelleden zijn Esther Krabendam, Ruurt Sanders en Sander Beijlenveld. En onze gastneurd van vandaag was Alex Schoonkind. Alex, hartelijk dank voor je koms, je wijze woorden. En ja, gezelschap eigenlijk. Dat is best wel gezellig ook. Waar kunnen mensen meer van jou te weten komen? Op onze Slack.

Alex Schoonkind
Daar ben je de Bink. Slack, ja. Ik ben onwijs een troller online. Soms troll ik mensen gewoon waar ik het eigenlijk mee eens ben om te kijken of je mening ontbouwd is. En omdat ik denk je wat weg en napraten. Als je me op LinkedIn opzoekt, daar trol ik het meest, want het is heel zakelijk voor hem. Maar je hebt zelfs mensen, ik heb zelfs fans die mij volgen alleen maar om te zien. Wie ik nou weer kapot loop te maken op LinkedIn eigenlijk. Want dan wordt natuurlijk alleen mijn marketing verkondigd en dat haat ik. Dus dan is de beste reden. Daar functioneer ik. Ik krijg meer verjaardagsfelicitatie op LinkedIn. Dat is ook heel triest hoor.

Randal Peelen
Dan zou het ook iets triest. Heb jij ook zo'n LinkedIn premium dat je gewoon iedereen wat kan sturen? Tuurlijk.

Jurian Ubachs
Maar ik heb dat niet. Is dat tuurlijk?

Alex Schoonkind
Ja, omdat ik in de sale zit. Oh ja, oké. Je hebt heel veel mensen die dat anders niet toestaan. En dat kan je dus gewoon dodgen. Op die manier.

Randal Peelen
Nou, meer informatie over ons staat op onze website en dat is mnot. nl. Join je onze Slack. Dan gingen 21 honderd schappelijke, charmante en trollende nerds hiervoor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gast nu uit het kanaal. Vragen van de luisteraar. En word je nou vriend van de show, dan krijg je toegang tot het clubhuis. Stickers en biervultjes door de briefbus. En als we een merch te verkopen hebben die heel speciaal is, zoals een hele toffe grote muismat. Dan kun je het alleen daar krijgen. En als er meetups zijn, dan zijn de peasants er niet bij. Maar jullie wel, vrienden van de show, lekker bezig. Daar kun je bij zijn voor een kleine schappelijke donatie. Wil je nou ook geen reclame en een private RSS feed, zodat je de afleveringen eerder kunt luisteren dan de rest, dan is Vriend van de Show ook de plek waar je moet zijn. Merches te vinden in onze webshop en nerdbier op nerdbier. nl. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Zijn die muismatten eigenlijk geselpt?

Alex Schoonkind
Yogamat voor de vergen. Dat kan ook. Die wc's zijn ook voor de vergen trouwens. Je moet goed richten. Lekker laag. Heel ver weg.

Jurian Ubachs
Ja, Stripe dankt alle mensen die vriend van de show worden bij ons.

Alex Schoonkind
Wist je trouwens dat goede doelen enorme scams kunnen zijn? Voor witwassen. Kunnen zijn. Want hoe controleer jij of kleine Timmy echt die hersenschirurg nodig heeft? Ik ga er nooit op in op Facebook. Dat kan super corrupt zijn.

Jurian Ubachs
Echt? Ik moet mega veel geld in. Daarna de de vrouw, Sasha, dat is dan de goede vriendin. Van de vriendin van degene waar ik dit heb. Die kennen ze ook.

Alex Schoonkind
Maar vaak zie je van die gevallen heel veel van een of andere iemand en die experimenteren.

Jurian Ubachs
Ik heb inderdaad gezien dat iemand dat. Het was inderdaad zo'n foto van een heel zielig kindje. En dan reageerde er iemand van ja, sorry, man wil niet jullie dag verpest of zo. Maar dit is een post van vier jaar geleden met hetzelfde kindje. En dit is een post van acht jaar geleden met hetzelfde kindje. Hetzelfde foto dat ik denk van Nou zijn mensen zo.

Alex Schoonkind
Maar die donaties zijn heel moeilijk te. Ja, want hoe. Stuur eens even. Doe Tim hier eens even op die deptop zetten. Weet je wel eens kijken of hij echt zo ziek is. Ja, dat kan je niet doen. Nee, ik ben met je eens. Dus je moet ervan uitgaan dat pagent of Patreon, weet je wel, die daar.

Randal Peelen
. Maar hier hebben we tenminste in ieder geval nog een. . . Vrij relatief functionerend zorgstelsel. Wel in de VS, dan moet je bijna of verzekerd zijn of een GoFundMe.

Floris Bot
Maar erger nog, als je verzekerd bent, is er best wel een kans dat je alsnog een Cofundi nodig hebt. Want je deductible, dus je eigen risico, kan gewoon rustig 30. 000 dollar zijn. Da heeft lang niet iedereen op zijn rekening staan. Nee, nee, nee, nee. Maar als we het over oplichterijen of witwassenpraktijken hebben, kunst. Ja ja. Niet normaal. Je kan gewoon de willekeurige Pipo van straat trekken. Die betaal 250 piek om schilderij te maken. En dan ga je naar zo'n. Naar zo'n kunsthandel zeg je, hé, wat denk je dat het waard is? En trouwens, doe maar. En dan zegt hij, nou ik denk wel een tonnetje. Nou, dan heb jij van je 250 piek een ton gemaakt. Verkoop je die bam. Ja, nee, is een heel hoop geld. Maar dat bleek ook op die NFT-sites toch?

Floris Bot
70% werd alleen maar verhandeld tussen mensen gewoon heen en weer. Je denkt van, oké. Dus niet bij nieuwe mensen, maar gewoon elkaar. Hoop ik hem meer van jou over zoveel en dan verkoop ik hem weer voor jou en dan halen we het geld eruit.