268 – Stalkerware en wachtwoordlekken met Barend Frans & Chantal Stekelenburg

Randal Peelen
Ik wil beginnen met een kleine shout-out. Of eigenlijk een hulpcrate. Ja, een SO't. Een hulpcrate voor onze grote vrienden van Awesome Space Retro. Awesome Space Utrecht eigenlijk. En die worden namelijk hun pand uitgekikt, heel subtiel. Die moeten binnenkort weg zijn. En ze hebben twee dingen nodig. Heel hard. Een nieuwe locatie en handjes om al die zoida weg te slepen. En het gaat mij zo aan het hart dat ik niet in de gelegenheid ben om daar zelf te helpen. Ik heb al helemaal geen weet van een pand. Van meer dan 500 vierkante meter waar ze terecht zouden kunnen. Maar ik vind wel dat dit moet bestaan. En ik vind dat de meet-ups die we daar hebben gehad het meer dan waard zijn om ze eventjes hier nu een shout-out te gunnen. Dus als je zit te luisteren en je denkt, nou Utrecht, ik heb nog wel schuur retro gaming en ik heb zoveel connecties. Of misschien meer spierballen dan Sander heeft. Oké, oké. Shots fired. En ik begin deze podcast met een kleine brok in de keel. Om heel persoonlijke redenen. Want ik heb vandaag mijn ontslag ingediend. Dus mensen die mij kennen als die guy die altijd zegt ik werk bij een internetprovider, dat duurt nog maar zes weken. En dan werk ik niet meer bij een internetprovider. Wat bijzonder? Ben je er wat over kwijt? Nou, ik vind dat een heel heftige stap, want ik heb dat twaalf en een half jaar gedaan. Ik vind die branche ook echt heel leuk. Er kwam laatst een vraag van een luisteraar van wat is het leuker aan het werken bij een internetprovider. Ik had een lange lijst van dingen die ik leuk vond. Ik vind het ook echt wel een tof bedrijf waar ik werk. Alleen, ja, weet je, ik vind mijn werk een 7,5 en ik vind podcast maken eigenlijk wel een 9. En ik dacht, ja, er is nu zo'n golf bezig. Ik heb nu de schaapjes zo staan dat ik dat wel op het drogen durf te brengen. Dus ik ga fulltime podcasten.

Chantal Stekelenburg
Echt cool. Gefeliciteerd.

Randal Peelen
Dus mijn PV'tje heet straks YOLO Media.

Chantal Stekelenburg
Heel hele goede naam.

Randal Peelen
En als iemand denkt, nou die Makker die al vijf jaar met Tech Podcast bezig is, die kan mij misschien wel helpen met onze nieuwe podcast. Of een die al bestaat, dan hou ik mij aanbevolen. Je bent op zoek naar leads eigenlijk. Ik ben al bezig, maar ja, meer leads is meer beter. Een beetje keuze zou wel tof zijn. Gefeliciteerd. Gewoon een paar partijen om ook nee tegen te kunnen zeggen is ook altijd wel fijn.

Sander Bijleveld
Laten we eerlijk zijn.

Randal Peelen
Ik noem geen namen. Ik sluit ook niemand bij voorbaat uit. Maar gewoon dat je teveel vragen hebt. Dat voelt goed. Dat is altijd fijn, ja.

Sander Bijleveld
Wat gaat iedereen nu doen met die merge van ik werk bij een internetprovider? Die wordt alleen maar meerwaarde.

Randal Peelen
Dat kan haast niet anders. Mm-hmm. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met Sander. Mijn naam is Randal Pelen en onze gastnerd van vandaag, dit zijn er weer twee, zijn er Barend Frans. Hij is terug van weg geweest. Barend is een belangrijk gezicht in de publiek-private samenwerking bij politie Nederland.

Barend Frans
Klopt.

Randal Peelen
Hij is een sportieve verschijning op social media en deelnemer aan het NK server werpen. Kennen je dat? Ik wist niet dat er een NK was, maar ik heb menig harde schuif naar de tering geslagen.

Barend Frans
Deze zijn wat zwaarder, die servers. Dat ligt eraan. Hoeveel u hebben we het over? Ik weet het, serverdeck. Is het tenminste het? Hom die grote met een paar de schijven erin.

Randal Peelen
Daar kun je je lol mee op. En ook eerder te horen geweest met Nerdsomtafel in aflevering 11 van seizoen 7. Dus als je denkt, nou die Barend Frans die kan lekker praten en die doet goed werk, dan kun je die terugluisteren. Dat was ruim twee jaar geleden in het hartje van coronatijd. Samen met Dennis Wijnberg, die ook al eerder te horen is geweest toen. We hebben toen over een heleboel politiewerk gehad eigenlijk.

Barend Frans
Ja, voornamelijk over hoe het is om bij de politie te werken als digitaal forensisch onderzoeker.

Randal Peelen
Dat was heel erg leuk. Ik ga je zo meteen nog even verder door midden zagen over wat ook alweer die publiek-private samenwerking behelst, maar niet voordat we Chantal Stekelenburg ook hebben aangekondigd.

Chantal Stekelenburg
Hi!

Randal Peelen
Wel voor het eerst hier.

Chantal Stekelenburg
Ja.

Randal Peelen
Maar geen onbekende. Want je bent co-host bij Angry Nerds.

Chantal Stekelenburg
Ja, precies.

Randal Peelen
We hebben Marcel recent al aan tafel gehad. En menig met nerds om tafel luisteren. Heeft natuurlijk al lang van jullie gehoord. En vice versa. Onder Twitter Fitties onder andere. En volgende week op Maycontain Hackers staan we met z'n al op de maandagavond in ieder geval in de Angry Nerd Stand. Dus daar is met Nerds om tafel ook vertegenwoordigd. Gaan we daar een live opname doen. Ik weet nog niet of het live is, maar in ieder geval nemen we. . We gaan iets opnemen. We gaan iets opnemen. Sander doet ook mee. Je bent in ieder geval. Ik ben daar, ja. Als we genoeg microfoons hebben die allemaal genoeg zendtijd hebben, dat zien we dan. Dan ga ik gewoon ineens na een uur heel hard gillen en dan weet iedereen dat is Sander.

Sander Bijleveld
Precies.

Randal Peelen
Precies. Nou, Chantal is ook nog eens Head of Researchers voor Zero Copter. En dat is een application security platform. Dus mede oprichter van WICA, WICCA. Waar staat het ook weer voor?

Chantal Stekelenburg
Women in Cybersecurity Community Association.

Randal Peelen
Women in Cybersecurity Community Association. Damn. Daar ben ik al vijf minuten alweer kwijt.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat klopt. Maar daarom is het BK.

Randal Peelen
En je hebt ook een verleden als ethisch hacker bij de politie. Momenteel cybervrijwilliger bij de politie. Je hebt verder nooit bij de politie gewerkt, zeg je?

Chantal Stekelenburg
Ja, jij had opgeschreven een verleden als ethisch hacker bij de politie, maar. Ik heb nooit echt. Ik ben alleen vrijwilliger bij de project.

Barend Frans
Ja, maar we hebben wel wat dingetjes ethisch hekkend.

Chantal Stekelenburg
Nee, absoluut. Dat wel. Dat wel, dat wel.

Randal Peelen
Barentebal even bij jou. Wat bracht jou op het idee om Chantal uit te nodigen? Want we waren eerst jou weer eens op het spoor. Ik kom alleen als Chantal mee mag.

Barend Frans
Nee, dat is wel leuk ook hoe dat gegaan is eigenlijk. Dat kwam eigenlijk door jouw fout met jouw agenda. Klopt. Dus ik kreeg op een gegeven moment weer een verzoek in mijn agenda van, oh Wedded Nurs van tafel, die willen weer een podcast maken. Dus ik denk, ja ja hoor, leuk. En Renel wist wel niks. Maar goed, zo moet er wel weten in te praten.

Randal Peelen
Weet je hoe dat kwam? Ik had namelijk een heleboel accounts bij Google met een heleboel agenda's op allerlei plekken. En ik denk, nou ik ga dat een beetje consolideren, een beetje netjes maken. Dus dan ga je gewoon naar je kalenderprogramma, zeg je exportagenda. En dan ga je naar een ander account. Importeer die afspraken. En dan denk je dus keurig. Niks aan de hand. Oude account opgeven. Tot ik op een gegeven moment allerlei. . Acceptaties van uitnodigingen kreeg van dingen die twee jaar geleden waren gebeurd. Dus ja, ik heb wel een paar van die met nerds om tafel gasten die hier aan tafel hebben gezeten. Waarvan ik nu weet, als ik die ooit weer wil, dan schiet ik gewoon zo'n afspraak in. En dan accepteer ik ze gewoon. Dus een heleboel mensen blijken toch wat toegankelijker dan je denkt vooraf. Maar goed, dus ik had je op ongeluk uitgenodigd.

Barend Frans
En ik ben er inderdaad. En ik werd het Chantal die ken ik. . Ik zat toevallig vandaag na te denken van hoe lang wij elkaar wel kennen. Maar vier, vijf jaar, gok ik, als het niet langer is. En Chantal werkt bij ons als cybervrijwilliger.

Randal Peelen
Nee, ze werkt helemaal niet bij jullie.

Chantal Stekelenburg
Ze werkt bij ons als ik werk als cybervrijwilliger.

Barend Frans
En Chantal en ik hebben in het verleden ook een aantal dingen samengedaan. We zijn onder andere bij Racial Vraagd geweest. Dat is een kinderprogramma waar Racial meedraait met de politie en een aantal zaken moet gaan doen. En Racielle en ik, maar Chantal en ik hebben daar iets mogen vertellen over digitale opsporing en over de oorlog. Oost in te onderzoeken.

Sander Bijleveld
Dus Rachel vraagt dan Rachel Hazels of wie is?

Chantal Stekelenburg
Nee.

Barend Frans
Nee, gelukkig niet.

Chantal Stekelenburg
Het is eigenlijk helemaal geen Rachel. Het is Ragel, Ragel, Osier.

Barend Frans
Zij van het wordt het Sinterklaas Journaal, geloof ik.

Chantal Stekelenburg
Heel veel krullen.

Barend Frans
Ja. Geen idee. Leuke mij. Gaan we googlen.

Chantal Stekelenburg
Nee, superleuke meid. En het is ook hele leuke afleveringen.

Barend Frans
Dus als jullie wil terugkijken, nog overal te vinden. En nou ja goed, wat ik al zei, we hebben in het verleden aardig wat gedaan. En we weten elkaar als er iets is. goed te vinden. En toen dacht ik van ja, je kan wel alleen weer met mij gaan praten, maar volgens mij is het veel interessanter om Chantal erbei te betrekken. Om te laten zien wat er buiten de politie eigenlijk ook allemaal gedaan kan worden in de politie.

Randal Peelen
Bruggetje naar die vraag. Je hebt het over. Publiek-private samenwerking, sterker nog, dat is letterlijk je functietitel als ik LinkedIn mag geloven. Dus ik ga er dan vanuit, er staat iets van forensisch detectives, bla bla bla. Nee, jij bent. publiek private samenwerking hemzelf. Wat houdt die belichtaming om?

Chantal Stekelenburg
Pps'er noemen we dat bij de politie inderdaad.

Barend Frans
Ik zeg het altijd zelf, ik ben accountmanager. Publiek-private samenwerking ter bestrijding van cybercrime en de doorontwikkeling van digitale opsporing.

Randal Peelen
Ik snap er exact drie woorden uit.

Barend Frans
Ja, daarom. Dus nee, wat mijn rol eigenlijk is, is dat ik ga op zoek naar bedrijven. Partners die in principe Nederland samen digitaal veiliger willen maken en weerbaarder. Dan zou je denken, ja dat wil in principe iedereen wel. Dat klopt. Alleen wij proberen binnen de politie steeds vaker voorkomen, dingen te voorkomen, dus interventies te plegen. En wij als politie kunnen het helaas niet meer alleen. Vroeger konden we misschien nog wel iets alleen, maar sinds het internet er is, gaat het echt niet meer. En we zullen het echt in gezamenlijkheid moeten gaan doen.

Barend Frans
En dat doen we dus ook.

Barend Frans
En het team Digitale Opsporing waar ik dan werk, die komen dan bij mij met vragen van, joh, we zitten met een probleem. We kunnen, noem eens, we willen een ring met het hacken. Hoe doen we dat? Nou ja, dan ga ik de boer op om dat in ieder geval te vragen.

Randal Peelen
Zou jij nou een ring te hacken?

Barend Frans
Ja, een ring.

Randal Peelen
Als in zo'n camera. . Oh, zo'n. . Ik dacht. . Ik dacht, je hebt zo'n ojaaring die je hartslag meet. Dat is ook misschien een ring van. kwaadwillende mensen die samen een klem vormen. Maar je hebt het over een derde ring, namelijk de ring videodeurbel videodeurbel.

Barend Frans
Amazon. Jij, jij geeft inderdaad aan die ene, een, ene ring waar je ook van alles op kan doen. Maar stel dat wij zo'n apparaat in beslag nemen en wij kunnen die gegevens niet veiligstellen, we kunnen ze niet uitlezen, dat soort dingen. Dan ga ik inderdaad de boer op om te kijken van, hé, waar kan ik mensen vinden. Die er iets over kunnen vertellen en mij kunnen aangeven van hoe die gegevens die in die ring opgeslagen staan veiliggesteld kunnen worden.

Randal Peelen
Met in afneming van een lange waslijst aan regeltjes neem ik aan.

Barend Frans
Dat valt op zich nog wel mee.

Chantal Stekelenburg
Brainstorm is eigenlijk altijd wel mogelijk, toch?

Barend Frans
Ja, brainstorm is altijd mogelijk. En het voordeel is bij ons, als iets in beslag is genomen. Je moet iets officieel in beslag nemen, dan mag je het ook onderzoeken. En als je het mag onderzoeken, kan je best wel ver gaan.

Randal Peelen
En in beslag nemen kan normaal gesproken, als een officier van justitie zegt dat dat mag, toch?

Barend Frans
Ja, en in principe kan ik als diener stel dat die ring die is. Nou gejat, van diefstal afkomstig. Dan mag ik die in beslag nemen om na te kijken van wie zou de eigenaar kunnen zijn. Dus dan kan ik onderzoek plegen aan zo'n ring. Maar ja, als ik dan niet weet hoe ik die gegevens eraf moet halen, dan kan ik op zoek gaan. En dan kom ik misschien een leuk bedrijf tegen. Of ik ben Chantal.

Chantal Stekelenburg
En dan zeg ik van Chantal, we moeten even brainstormen. Zo ben je wel bij mij teruggekomen inderdaad.

Sander Bijleveld
Wat was dat voor kaasers dan dat jullie. . Kan dat verteld worden of is dat. .

Chantal Stekelenburg
Was dat met bitcoins?

Barend Frans
Volgens mij was het met bitcoins. Dat was nog met.

Randal Peelen
Ver leuker dan een ring.

Chantal Stekelenburg
Ja. Ja, weet ik ook niet.

Randal Peelen
Zou ik het lekker niet doen?

Chantal Stekelenburg
Ik denk dat er heel algemeen was een wallet in beslag genomen. En daar. Moet toegang tot verkregen worden, eigenlijk?

Randal Peelen
Dat was het probleem. De ene wallet is leuker dan de andere wallet.

Chantal Stekelenburg
De ene wallet is leuker dan de andere wallet. Zeker, deze was leuk. Maar er zaten ook. . Kijk, je kan natuurlijk niet elke bollen. Nee, nee, nee. Dit is vijf jaar geleden. Maar ja, een wallet kan je natuurlijk niet zomaar in. Dus er was aanleiding dat we hinz hadden. Hoe we die Wallet in zouden kunnen komen. Maar er was nog een technisch probleempje. Daar hebben we best wel lang over gebrainstormd en zijn we ook best wel een eindje gekomen. Dus dat was heel leuk.

Randal Peelen
Kun je iets vertellen over Xerocter? Want als ik die naam zie, dan denk ik, nou, die heb ik al vaker voorbij zien komen. Ik kan het niet helemaal plaatsen, maar ik kan wel een soort van. emotie van de combinatie tussen Zero Days en de Roffel Kopter.

Chantal Stekelenburg
Dat is het gevoel dat ik erbij krijg. Dat is heel mooi. Ik ga je straks. Misschien wel vertellen wat de naam dan betekent. Maar je zit best wel in de buurt eigenlijk. Oh, nice. Maar Zerocopter is een wij zijn een cybersecurity bedrijf. En wij zetten hackers in om bedrijven te beveiligen. En dat doen we dan niet in de vorm van een pentest. Maar onze hackers die mogen gewoon helemaal los gaan op een briefing. Als ze wat vinden, als ze een kwetsbaarheid vinden en die is uniek en valide, dan krijgen ze daar geld voor.

Randal Peelen
Jullie zijn gewoon het rode team.

Chantal Stekelenburg
Nee ja, Bugbounty noemen ze dat.

Sander Bijleveld
Oh, Bugbounty. Dus als je niks vindt, dan is het ook. .

Chantal Stekelenburg
Dat krijg je niet betaald als hacker inderdaad. En als bedrijf betaal je dan. Ook niet aan de hacker.

Randal Peelen
Maar wacht even, sorry. Dus ik sla de plank bijna blijkbaar mis als ik zeg Retty, maar jij zegt wel security vulnerabilities.

Chantal Stekelenburg
Ja, het gaat wel inderdaad om kwetsbaarheden.

Randal Peelen
Dus je zit niet aan de defensieve kant, je zit aan de offensieve kant.

Chantal Stekelenburg
Maar wij geven het dan dus aan de bedrijven, zodat ze het kunnen oplossen. En wij werken ook met die, samen met de hackers die wij allemaal hebben, werken we samen om die kwetsbaarheden op te lossen bij de bedrijven.

Randal Peelen
Wat is daar niet red team aan dan?

Chantal Stekelenburg
Nou, omdat wij niet volledig alles uitproberen te exporteren. Dus wij als. Bij ons is de regel: je gaat zo ver tot dat nodig is om aan te wijzen dat er ergens een kwetsbaarheid is. Dus als je bijvoorbeeld toegang hebt tot een database, de eerste regel in de database is genoeg. Dat hoef je niet te weten. En dan ga je het melden en dan ga je zorgen dat het opgelost gaat worden. Maar je kan dit in combinatie met het red team natuurlijk heel mooi gebruiken.

Randal Peelen
We hadden een poosje geleden Melanie Ryback aan tafel en die zit bij Radical Open Security. Het merendeel van dat verhaal ging over een mooie. . . betoog over veel geld aan goede doelen geven in plaats van de zelfschat helemaal rijk mee worden en zonder winsthoogmerk iets moois voor de wereld doen. Maar de andere helft van datzelfde verhaal ging over. eigenlijk precies ditzelfde. Hoe verhoudt jullie bedrijf zich tot zo'n vertical open security?

Chantal Stekelenburg
Dat durf ik niet helemaal precies te zeggen, maar wat ik. begrijp is dat zij in principe nog wel gewoon de pentesten doen. Dus gestructureerde pentesten. Wij willen dat Niet omdat je daar in principe een ja, je gaat een checklist aflopen van zit dit erin of zit dit erin of zit dit erin.

Randal Peelen
Het kan nuttig zijn.

Chantal Stekelenburg
Het kan heel nuttig zijn, absoluut. . Kijk, als klanten bij ons komen en zeggen we hebben nog nooit een pentest gedaan, dan gaan we daar eerst wel even over praten. Als je dan bugbounty erop los laat gaan, dan loop je helemaal leeg. Ja, is makkelijk verdienen. Dat is ook niet de bedoeling. Dus het is complementair. Het is aanvullend op een pentest of een andere security.

Sander Bijleveld
Jullie willen wat meer buitenlijnskleuren eigenlijk.

Chantal Stekelenburg
Ja, dus wat wij willen is, wij willen niet die regeltjes van gestructureerde pentest geven. Wij willen gewoon. De kwetsbaarheden die er nog in zitten en die vaak ook wat moeilijker zijn om te vinden, waar je wat meer tijd voor nodig hebt, die willen wij eruit halen. En dat mogen onze hackers dan doen.

Randal Peelen
Jij zit net als wij volgende week of eigenlijk eind deze week al op Makeontain Hackers. Wat hoop je daar allemaal aan te treffen? Is dat heel leerzaam voor jou? Ga je zelf nog praatjes geven?

Chantal Stekelenburg
Nou ja, sowieso is het hartstikke leerzaam. Want je gaat ook weer allerlei mensen ontmoeten, dus dat is hartstikke leuk. Maar ik ga inderdaad ook een praatje geven. En dan niet over hekken, maar misschien een beetje, maar over Stalkerware.

Randal Peelen
Stalkerware? Nu gaan mijn oortjes dus schrijven. Wat is Stalkerware? Hoezo stalkerware?

Chantal Stekelenburg
Nee, dat is een vraag aan jou. Wat denk je dat Stalkerware is?

Randal Peelen
Nou, ik kan me voorstellen dat een stalker iemand is die overwegend mannelijk is en overwegend vrouwen lastig valt dan wel stalkt? En dat hij daar in zijn eigen creativiteit een manier voor verzint. Maar als ik het heb over StalcoWare, dan heb ik het, dan zie ik een setup. exe voor me duw tien keer op next. Ik heb Stalco R geïnstalleerd. Stalker Way 2022 versie 18. Dan zoek ik iemand op en dan klik ik op. op Stalk en dan zie ik voort aan alles wat diegene doet. Dat is wat ik mij voorstel bij Stalco her.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat kan inderdaad.

Randal Peelen
Nee, dit bestaat helemaal niet. Kom op.

Chantal Stekelenburg
Jawel, ja.

Randal Peelen
Echt? Remote.

Chantal Stekelenburg
Ja, in Stalkerware is in principe Stalker.

Randal Peelen
Het is verschrikkelijk dat er bestaat waar is software. Hoe gaan we het weggaan?

Chantal Stekelenburg
Nee, in principe Er zijn heel veel verschillende manieren, en dat is dus ook een beetje het ding. En daar wil ik het in mijn presentatie ook over hebben. Maar wat mij een beetje getriggerd heeft, zijn de airtags.

Randal Peelen
Ja, ja.

Chantal Stekelenburg
Omdat je die.

Randal Peelen
Er waren al jarenlang tiles, maar nu ging iedereen eet shit.

Chantal Stekelenburg
Ja, nou ja, ik weet niet. Heb je zelf wel tiles gehad?

Randal Peelen
Ik heb geen tiles gehad. Ik had ook geen Android-apparaat, dus om een of andere reden is het overwegend. Android-publiek dat taal gebruikt en Apple-publiek, dat dan die AirTags heeft, is mijn indruk.

Chantal Stekelenburg
Taals zijn echt heel lastig om je sleutels mee terug te vinden.

Sander Bijleveld
Ik heb twee jaar een taal gehad, waar is de batterij leeg, ik heb hem nooit gebruikt. Dat kon ik hem weggooien.

Chantal Stekelenburg
Precies, deze is ook de batterijs legen, je kan er niks meer mee.

Sander Bijleveld
Als je op YouTube kijkt zie je nu een taal. Maar taal die zag ook wel echt gewoon zijn hele businessmodel binnen één keynote, zeg maar, gewoon in de fik vliegen. Het moment dat die AirTags.

Chantal Stekelenburg
Ja, precies, inderdaad. Die AirTags, daar kan de batterij wel van verwisselen. Dus dat is al een pluspuntje.

Randal Peelen
Dat komt niet eens. Dat bij de stuur kan niet. Holy crap.

Chantal Stekelenburg
Kan niet.

Randal Peelen
En volgens mij was echt een beetje het manco van taal is dat wat die airtext magisch maakt, is dat ze zelf effectief niks kunnen. Maar leun op het netwerk van al die iPhones die al bestaan. Dat voordeel heeft natuurlijk helemaal niemand, behalve Apple.

Chantal Stekelenburg
Tuil terugvinden is echt heel lastig, inderdaad.

Randal Peelen
Moet je heel veel maszel hebben.

Chantal Stekelenburg
Moet je heel veel maszel hebben.

Randal Peelen
Dat iemand anders een app.

Chantal Stekelenburg
Ja precies, een RT kan je taal hangen, dan ga je hem terugvinden.

Randal Peelen
Dit vind ik zo lullig. Als er iemand luistert die bij taal heeft gewerkt, dan vind ik dat zo. Erg voor ze. Ze waren echt iets op het spoor.

Chantal Stekelenburg
Ja, nee, absoluut. En dat is natuurlijk super handig als je hiermee je sleutels kan terugvinden of je rugzak of je koffers op Schiphol. Dat is natuurlijk geniaal. Alleen toal mensen moeten dus die toalapplic geïnstalleerd hebben. wil dit ding daarnaar terug zijn en wil je hem dus kunnen vinden. Er waren gewoon verrekte weinig mensen die die applicatie hadden. Dus je gaat die dingen niet terugvinden. Toen kwam Apple dus met die AirTag inderdaad. En die leunt gewoon op het hele Apple netwerk. Dus die is veel en veel nauwkeuriger met dingen terugvinden. Maar dingen terugvinden. Kan je ook mensen of auto's mee terugvinden?

Randal Peelen
Maar dan word je gewaarschuwd, dus dat is een non-issue.

Chantal Stekelenburg
Dat was in het begin dus niet zo. Nee. Nee, toen ze uitkwamen, was dat helemaal niet zo. Op een gegeven moment was het na 24 uur gewaarschuwd. Nu is het inmiddels, en ik heb het zelf getest, binnen een uur word je gewaarschuwd. Als je een iPhone hebt. Als je een Android hebt.

Randal Peelen
Ja, zo is het natuurlijk ook nog.

Chantal Stekelenburg
Dan moet je dus een app gaan installeren om te gaan scannen.

Randal Peelen
Ik denk dat het wel op zijn plaat is, want ik. . . We begin nu van nature grapjes te maken. Even stilstaan bij hoe serieus stalking kan zijn. Ik heb daar wel documentaires over zitten kijken dat ik gewoon. . . Nog plaatsvervangend om moet janken dat het je leven best wel kan verkoesten als je gestalkt wordt.

Sander Bijleveld
Wat ik me wel af. Ik kan heel moeilijk inschatten hoe groot een stalkerprobleem is. Zijn dat tien zaken per jaar? Of hebben we echt massaal een heel groot stalkerprobleem in Nederland?

Chantal Stekelenburg
Ik weet de cijfers niet uit mijn hoofd, maar dit komt wel veel voor. En dan niet specifiek airtekst stolking, maar gewoon überhaupt stoking.

Randal Peelen
Daar zit me hier iets te hard te knikken.

Barend Frans
Nee, dat klopt. Wij krijgen daar ook genoeg meldingen van. Precies wat Chantal zegt: niet alleen de airtex-stalkers, om het zo maar te zeggen, maar ja, Stalker is ook gewoon iemand achterna lopen en steeds voor het huis kijken. Waar is iemand? Op tv heb je ook zo'n programma. Kijk, Ampere meer tv maar stalkers gepakt ofzo. On maskers. En als je dan ziet hoe ver die mensen gaan, dat is gewoon echt creepy.

Randal Peelen
Wat mij heel erg bij is gebleven van dat soort programma's is niet zozeer dat kijk dat diegene je strokt, dat is natuurlijk kut, maar dat snapt iedereen. Alleen. De achterdocht die je hele leven gaat beheersen, dat vind ik eigenlijk nog tien keer erg. Want je bent, laten we voor de grap zeggen, dat 1 op de tien avonden staat hij bij je aan de tuin. Maar ja, die andere negen avonden slaap je ook niet relaxed.

Chantal Stekelenburg
Nee, absoluut. Nou ja, dan komt nu dus tegenwoordig het wat ik steeds meer zie, de digitale stalking komt daarbij.

Sander Bijleveld
Het is makkelijker geworden.

Chantal Stekelenburg
Het is makkelijker geworden, absoluut. En dat bedoel ik niet alleen maar van op je social media kijken wat je aan het doen bent. Daar kan je nog iets tegen doen, inderdaad. Maar de Airtags, of je hebt ook de Galaxy Smart Tag, die tilals en dat soort dingen, dat die je achtervolgen. Daar word je ook flink achterdochtig van als je dat overkomt. Maar in heel veel gevallen is degene die jou stalkt ook iemand die je kent. Een ex bijvoorbeeld. En die heeft ook vaak toegang gehad tot bijvoorbeeld je laptop of je telefoon of iets dergelijks.

Randal Peelen
Of die kent in ieder geval je doen en laten goed genoeg. Wie weet of jij een iPhone hebt of een Android, dat weet hij wel.

Chantal Stekelenburg
Absoluut, en je bent ooit verliefd geweest, waarschijnlijk. Dus misschien heb je wel wachtwoorden gedeeld. Of heb je een gedeeld account ergens? En via die manier zouden ze je dus ook bijvoorbeeld in de gaten kunnen houden met. Je Apple ID of je Google account. Want daar staat ook heel veel informatie in over waar je bent geweest, je mailtjes. Via die manier zouden ze weer toegang kunnen krijgen tot bijvoorbeeld je Instagram of je Snapchat. Dus dat komt er ook nog allemaal bij kijken. En dat maakt het ook een enorm complex en ingewikkeld probleem. En die mensen die dat overkomt, die vertrouwen helemaal niks meer.

Sander Bijleveld
Ik kan me voorstellen, dat er bijna een soort checklist nodig is voor ik ga uit elkaar, wat moet ik nu regelen naast alle dingen doen?

Barend Frans
Ik heb toevallig een website, net weet je. En daar heb ik inderdaad zo'n checklist opstaan. Als je uit elkaar gaat, wat moet je doen?

Randal Peelen
Ik weet niet dat je.

Barend Frans
website heb wat ik heb zoveel websites nee wel eens ik heb een website internetsporten. nl internetsporten. nl en daar leg ik in principe uit als mensen slachtoffer zijn geworden van Een cybercrime delict of gedigitaliseerde criminaliteit. Hoe ze bepaalde sporen kunnen veiligstellen. Om juist de politie te helpen om sporen aan te leveren. Om een opsporingsonderzoek. in principe te kunnen starten. Want heel vaak als er een aangifte wordt gedaan, dan is het ja, er is iets gebeurd, maar er zijn geen sporen. Dus ja, hoe moet je dan als politie zijnde. een onderzoek gaan starten. Nou, daar heb ik dus een internetpagina voor gemaakt. En precies dit staat ook op die pagina van als je uit elkaar gaat, waar moet je aan denken, wat moet je doen. Om ervoor te zorgen dat jullie op een goede digitale manier uit elkaar gaan.

Randal Peelen
Ja, en ik kan me ook voorstellen dat als je nog meer van dit soort, zo'n site als Laat je niet hek maken, dat. Als je die helemaal volgt, effectief ben je niet anders dan aan het verdedigen tegen een onbekend persoon. Deze persoon ken je dan toevallig wel. Verdedigingslinie is denk ik hetzelfde. Ik bedoel, het is nog steeds wacht geworden, wijzigen to-factor authentication aanzetten en ga zo maar door. Maar kun je een tipje van de sluier oplichten? We hebben nu het probleem van stalking omschreven. Jij zegt. . Het komt vooral, of althans, het heeft in ieder geval een boost gekregen toen de airtex te koop werden aangeboden.

Chantal Stekelenburg
Nou ja, die airtex was. . Het werd gewoon super makkelijk gemaakt om daar mensen mee te stalken. En dat was voor mij een beetje aanleiding om daar vooral in die airtekst te gaan duiken, maar überhaupt de trekkers, zeg maar. Dus ik. Ik ben mee in die trekkers gaan verdiepen. Ik heb ze allemaal liggen inderdaad. Ik heb er zelfs een aparte telefoon voor aangeschaft en weet wat allemaal.

Sander Bijleveld
Er zit er ook een

Chantal Stekelenburg
Nee, maar dus daar ben ik onderzoek naar gaan doen, maar daar gaat eigenlijk mijn presentatie.

Randal Peelen
Shit, ik zit hier met twee doorgewinterde.

Chantal Stekelenburg
Ik ben ethisch hacker en werk ook nog bij de politie.

Randal Peelen
Je bent iemand die zegt ethisch hacker te zijn en nog nooit gepakt. Dat weten wij helemaal niet. Maar sorry.

Chantal Stekelenburg
Mijn presentatie gaat daar eigenlijk niet over. Want dat verhaal over die airtext en zo is natuurlijk super sexy. En dat wordt breed uitgemeten in het nieuws. En het spreekt helemaal tot de verbeelding natuurlijk om daarover te praten. Maar dat is niet het grootste probleem.

Randal Peelen
Ja, want ik denk ook met alle respect op zo'n hackerskamp. meer dan 80% van de mensen daar wel snappen hoe een AirTag werkt.

Chantal Stekelenburg
Ja, jewel, jewel, jewel. Ja, nee daarom. Nee, en waar ik het in mijn presentatie over ga hebben is waar wat ik wel tegenkom. En dat is deels dingen die bij de politie ben tegengekomen. Want ik ben altijd vrijwilliger als er een stalkingzaak is met een digitaal component. Waarbij ik, ja, dan wil ik wel helpen. Maar met Wicca worden we ook heel vaak benaderd door slachtoffers. Omdat ze niet weten hoe ze het bewijs moeten verzamelen of hoe ze het überhaupt moeten oplossen dat iemand er niet meer bij kwam. Kan. Dus ja, die verhalen, daar ga ik het eigenlijk over hebben. En wat ik daarin tegenkom. En dat daar ben ik nog nooit een AirTag in tegengekomen.

Randal Peelen
Er zit waarschijnlijk een handvol mensen nu te luisteren en die denkt wanneer is die talk?

Chantal Stekelenburg
Ja, dat is op zaterdag de 23e juli is dat. De tijd is net veranderd. Even kijken. Tien over half vier, volgens mij. Tof. In de Battery.

Sander Bijleveld
Is die eventueel ook online? Ja, dat wordt ook gelivestream. Ik ben wel heel erg geïntegreerd hoor. Ik zou hem graag willen zien, maar ik ben er niet op zaterdag.

Chantal Stekelenburg
Nee, het wordt ook live gestreamd. En opgenomen, volgens mij.

Sander Bijleveld
In jouw ervaringen, want we hebben het nu over die airtag, om het helemaal af te maken, want ik heb daar ook wel eens een discussie met iemand over gehad. In mijn. Het idee is dergelijk wel een soort van succesverhaal waar het in eerste instantie dan misschien wat misging. Toen is de actie ondernomen en hebben we dat nu best wel oké voor elkaar.

Chantal Stekelenburg
Nou, dat is mijn conclusie ook. Op een paar dingetjes na, maar in principe. Binnen een uur, als je een iPhone hebt, binnen een uur krijg jij een notificatie dat een onbekende AirTag jou aan het volgen is.

Sander Bijleveld
Je kan ook zien hoe, hè, welke route die heeft.

Chantal Stekelenburg
Precies, en dat soort dingen. En binnen een uur, en dat. Vind ik eigenlijk best schappelijk. Het kan misschien nog wel wat sneller, maar goed.

Randal Peelen
Ja, precies. Er is een balans tussen wanneer is het superhinderlijk dat als je in de trein stapt, je permanent berichten krijgt. Want dan word je toch wel gevolgd door airtex om je heen.

Chantal Stekelenburg
De eigenaar is erbij dan, dus dan krijg je geen uit.

Barend Frans
Ik vergeet nog wel eens mijn huissleutels, die laat in de auto liggen. Mijn zoon wil nog wel eens mijn auto lenen. En die wordt op een gegeven moment helemaal knet en gek van dat gepiep. En dan denkt hij van, wat is het nou?

Chantal Stekelenburg
Dat vind ik dus interessant. Want ik heb dus nog een. Ik heb best wel wat mensen. Ik ben mijn mannelijke collega's gaan stalken met die AirTag. Dat dacht, dat vind ik wel leuk. Gewoon mijn mannelijke collega's van Stalken. Ja, dan heb ik gevraagd of dat mocht. Nee, dat ga ik niet zomaar doen. Ik wil dat mensen niet zomaar aandoen. Dus ik heb ze wel gevraagd.

Randal Peelen
Is het nog stalk als je consent hebt?

Chantal Stekelenburg
Wat ik wilde weten is: wanneer krijg je die notificatie en gaat dat ding überhaupt piepen? Dat ding is bij mij geen één keer gaan piepen.

Barend Frans
Het hangt er wel trouwens van af, daar ben ik achter gekomen, want. Mijn zoon heeft ook een airtag op zijn sleutels zitten. En die vergeet ze ook nog wel eens. Waarschijnlijk vader zo'n dingetje. Maar Als je die sleutels beweegt, dan is gelijk. Tenminste, dan gaat die airtech bewegen en dan begint hij echt te piepen. Dat wist ik ook nooit. Maar daar kwam ik laatst achter.

Chantal Stekelenburg
Ik heb hem nog niet voor elkaar gekregen.

Randal Peelen
Ik heb. Toen ze kwamen in een opwelling, ik weet niet, maar er was het een vier pack of een vijfpack? Vierpack. Vierpack had ik. Want ik dacht, ik moet dit. Ik moet het hebben. Dus eerst koop ik het. Daarna ga ik nadenken, wat doe ik er in godsnaam mee? Nou, eentje, Offie is dat gewoon mijn rugzak. En dat vind ik ook wel fijn. Dan loop ik weg en dan ga ik een rondje door de straat en dan ben ik aan het telefoneren. En dan vind ik altijd lekker om te wandelen. Zegt, ja je hebt je rugzak laten liggen. Dan denk ik, ver en af. Het is goed dat je het zegt. Maar dit is oké. Er komt een dag in mijn leven dat ik er gewoon heel blij mee ben dat hij me daaraan herinnert. Alleen die andere daar dacht ik wat modderkeren in godsna mee. Nou, de ene die heb ik. . Ah, dit is op zeg. Die heb ik aan de bakfiets gemaakt. Maar wel echt met schroeven en dik plastic. Want ik weet dat er een heel. . Kijk, die bakfietsboeven hebben natuurlijk één keer een bakfiets gejat met een airtag eraan. Die zijn daarna slim genoeg om te snappen. Ik check even of er een airtag aan zit. En ik heb zoiets van, nou ja, aan mijn bakfiets kun je wel zien dat er een airtag aan zit, maar het stond goed vast. Dus je krijgt hem er vanaf, obviously.

Sander Bijleveld
Maar dan wil je heel graag die bakfiets hebben.

Randal Peelen
En dan wordt de verdediging toch al lastig. En nou dus op een gegeven moment dacht ik, nou oké, dan doe ik er ook wel één bij mijn zoontje in de rugzak. Alleen, beginnersfout, ik dacht. Ik koppel hem gewoon aan zijn iPad, want hij heeft een iPad, dus hou ik hem daarbij. Het is zijn rugzak, dus dan hang ik hem aan zijn iPad. Wat er dus gebeurt is die iPad ligt altijd thuis. Alleen die rugzak gaat mee naar school. Dus ik breng hem naar school en haal hem op. En toen kreeg ik zo'n bericht van: je wordt gevolgd door de rugzak van je zoon. Toen dacht ik, ah ja, nou, dat is prima. Dus ik heb op een gegeven moment die melding uitgezet. Maakt me ook niet zoveel meer uit. Alleen waar ik later achter kwam. Als ik dus hypothetisch wil weten waar zijn rugzak is, moet ik ook naar zijn iPad toe gaan om dat te checken. En dit vind ik wel echt een gat in de theorie. Je zou die dingen moeten kunnen delen binnen een gezin, vind ik.

Chantal Stekelenburg
Nou, daar heb je de Galaxy tag voor. Dat kan.

Randal Peelen
Ik heb hele mooie Samsung Galaxy toestellen mogen gebruiken. Ik ben. Apen trots op de hardware die ze maken. Ik kan gewoon niet Android.

Barend Frans
Nee. Is het niet zo dat als jij gezindelen hebt. Dat je hem dan wel hier hebt.

Randal Peelen
Ik heb mij hier van de week toevallig na vorige week dus echt een stuk gebeten. Dit bestaat gewoon niet. Nee, niet in je gezin. Je hebt hem aan. Eén persoon koppel je de airtag. En alleen die kan opvragen waar die is. En de andere persoon, dat is dus ook gek, de andere persoon in datzelfde gezin krijgen dus ook die stolkanmelding. Waarvan ik denk, ja, mijn kind van vijf. Stolt mij, woop die doe. Dus zou je in principe niet druk om moeten voelen. By default in ieder geval.

Barend Frans
Er komt een nieuwe upgrade aan. Ik hoor het.

Randal Peelen
Ik vind het wel trouwens knap. Hij snapt dit wel goed. Want zijn rugzak is op een gegeven moment in de wasmachine geweest. Dus mijn vrouw in mooie paniek. Alleen die dingen zijn waterdicht, dus dit ging goed. En er zitten wel krasjes op nu. Maar ja, boeien. Want mijn zoontje verzamelt stenen. Stenen en een airptag samen in de wasmachine is tof. Nou goed, in ieder geval. En dus toen hebben we hem uitgelegd hoe dat zat. En nu is hij ook echt helemaal zo van. Hij doet hem er echt in en gaat hem verstoppen. En dat is helemaal op de hoogte dat hij dan voelt hij zich veiliger. Ja, heeft ook wel wat.

Chantal Stekelenburg
Nou ja, ik zeg niet dat zij helemaal nutteloos zijn. Dus het is best nuttig eigenlijk. Alleen er moet wel nagedacht worden over. Er zijn ook andere dingen die je ermee kan doen.

Randal Peelen
Is er een ander verhaal dat tot de verbeelding spreekt voor de luisteraars die een beetje kleur geven aan wat er nog meer? stalkerware-achtige dingen gebeurt. Want deze deze vind ik heel logisch, maar hiervan heb ik zoiets van, nou ik heb een iPhone, ik heb een Android toestel, ik heb alle apps geïnstalleerd. Ik kan mij verdedigen. Het is mogelijk.

Chantal Stekelenburg
Ja, het is mogelijk. Redelijk. Ja. Niet helemaal. Maar dun, ja. Nou, je hebt. . . Nou, dat is voornamelijk op Android. Want op een iPhone is het gewoon heel lastig om een app in die app store te krijgen. Maar op Android is dat best wel een stukje makkelijker.

Randal Peelen
En je kunt hem sideloaden als een mod.

Chantal Stekelenburg
Precies, inderdaad. En dat is op een iPhone niet echt mogelijk. Ik zeg niet, het is niet onmogelijk. En met jailbreak is al stergen naar dood. Precies, daarom. Dus op een Android is de mogelijkheid dat er echt een appje op je telefoon staat die je constant volgt. Een reële mogelijkheid. Dat kan. En er is ook een hele tijd geweest dat die dingen gewoon in de App Store te verkrijgen of in de Play Store is dat toch?

Randal Peelen
De gemene delen tussen je voorbeelden is eigenlijk gewoon het. . Achterhalen van iemands locatie eigenlijk.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat is wel. Maar die spyware op je telefoon doet wel kan meer. Je berichtjes lezen, wachtwoorden.

Barend Frans
Screenshots.

Chantal Stekelenburg
Screenshots maken, ja, wachtwoorden opslaan. Foto's maken, toegang tot de camera, toegang tot de microfoon. Die apps zijn er zeker geweest. En met camera en microfoon.

Sander Bijleveld
Neem je iemand eigenlijk over. Dus je telefoon is altijd in dezelfde ruimte als jij, als je altijd kan meeluisteren. Dus het is echt heel gove stalking als je dat kan doen.

Chantal Stekelenburg
Dat klopt inderdaad, ja. Die apps zijn er zeker en dat gebeurt ook wel eens. Maar het is best wel veel moeite. Want meestal zeker nu moet je echt wel toegang hebben tot die Android, om inderdaad de app te sidloaden. Ja, dat doe je niet zomaar op afstand installeren. Dus wat eigenlijk makkelijker is dan, is toegang krijgen tot iemands account. En daar kan je gewoon ook superveel informatie uithalen. Zeker als iemand het heel handig vindt als bepaalde apps weten waar je bent. Dus de locatietrakking gewoon aan laten staan.

Randal Peelen
Dus ook een van de dingen waar ik zelf heel erg goed over na heb gedacht is toen ik ooit. Nou, ik ben dan. geregistreerd partnerschap, dus niet echt getrouwd. Maar toen we getrouwd zijn dat ik op een gegeven moment ook het hele digitale hebben en houden een beetje op één hoop heb, gooit gewoon puur uit praktisch doeleinde, ze had een laptop die weg moest en ze zegt kun je de shit veilig stellen. Ik zei, nou daar kan ik wel. Dus ik een account op mijn computer gemaakt, al haar zooi daarin. Nou, dan keek ze nooit. Ze heeft zelf niet in zijn laptop. Dus toen ik nou oké, zal ik het veilig stellen dan het in ieder geval niet kwijt kan raken. Maar ja, nu is er inmiddels een situatie ontstaan dat dat fotoalbum gewoon uitpuilt van alle foto's die we allebei ooit gehad hebben. En dat is heel schattig en heel leuk. En dat is zelfs wel heel erg handig. En er staan ook geen dingen meer in die we van elkaar nooit gezien hebben. Dus dat scheelt ook. Maar ja, nu nog scheiden, dan moet ik dat allemaal uit elkaar gaan pulken. Ik heb. Ik vind dit al genoeg drempel om te denken, nou weet je wat, we blijven al gewoon bij elkaar voor de kinderen. Jij bent gewoon gevenderlogd in met je vrouw. Eigenlijk wel. Dat lijkt me verschrikkelijk. Dus ik denk dat dat ook wel. . Zelfs als je niet kwaadwillend bent, je digitale levensontrafelen nog een uitdaging kan zijn.

Chantal Stekelenburg
Je hoeft ook niet altijd. Nou ja, dit is wel kwaadwillend als je je partner gaat volgen, denk ik. Maar sommige partners doen het ook nog in de staat. Ik denk dat die minder groot is dan je denkt.

Sander Bijleveld
Ik kan me ergens echt wel. Je hoeft niet een extreem. gemeen mensen zijn, denk ik, om als je net aan elkaar bent en je zit vol hart verdriet. Ja, maar ook als je nog bij elkaar bent. Ik weet iemand zijn wachtwoord. Ik kijk even in de hotmail of dat, dat, en dat dat is fout. Maar ik kan me wel voorstellen dat het wel gebeurt. En dat dat niet per se. Maar je bent wel aan het stokken dan.

Chantal Stekelenburg
Nee ja, dan doe je dat meerdere keren en dan ga je er waarschijnlijk ook nog dingen mee doen natuurlijk. Maar het gebeurt ook nog zelfs als mensen gewoon bij elkaar zijn.

Barend Frans
Ik heb het zelf meegemaakt. Echt joh. Tenminste, mijn ex keek ook iedere keer. Die wist mijn inloggegevens en die keek dan iedere keer via zoekmijn waar ik was. Maar ja goed, ik kreeg iedere keer een melding van. Dus op een gegeven moment vraag ik ook van waarom doe je dat? Oeps. Ja, zij zegt makkelijk als ik als je richting huis komt voor het eten en dat soort dingen. En ze heeft het al heel erg goed bedoeld, maar toch in je achterhoofd ga je toch nadenken van, waarom is dit? Waarom doet iemand dit? Het voelt zo onprettig. Het is echt. . En dan was er bij mij helemaal niets aan de hand. Maar moet je nagaan als er inderdaad iemand is die echt verstalkt wordt en dit soort problemen heeft.

Randal Peelen
Ja, mevrouw en ik kunnen dat van elkaar ook wel zien. Dat is daadwerkelijk handig en daar hebben we het ook gewoon uitgebreid over gehaald. Dus dan, ja, weet je.

Chantal Stekelenburg
Ja, maar dat is een hele andere situatie inderdaad.

Randal Peelen
Ik zou even in willen zoomen op de rest van Wicka. Want ik heb het vermoeden dat jullie veel goed werk doen dat ik niet onderbelicht zou willen laten. En ik moet stiekem als host ook nog wat tijd overlaten voor baan. Wat moois te vertellen. Maar kun je iets vertellen over jullie ontstaan en hoe het ervoor staat?

Chantal Stekelenburg
Ja, dat kan wel. We hebben op een gegeven moment. . Een clubje voor vrouwen in de cybersecurity eigenlijk opgericht. En dat heb ik met van een team maar recht gedaan. En wij kwamen elkaar tegen op conferenties, cybersecurity-conferenties, maar we eigenlijk waren eigenlijk de enige twee vrouwen.

Randal Peelen
Ja, ik wou net zeggen dat jij zegt het clubje Cybersecurity, volgens mij heb je twee handen nodig. Dat is het niet zo erg.

Chantal Stekelenburg
Nee, zo erg is het gelukkig niet. Maar wij hadden zoiets van, nou ja, weet je, in ons dagelijks werk komen we die vrouwen die in technische posities in de cybersecurity zitten best wel vaak tegen. Alleen op die conferenties zien we ze nooit. Dus daar willen we wel wat aan doen eigenlijk. Dus wij dachten we gaan meetups organiseren. En dat gaan we maandelijks doen. Dus dat zijn we ook gaan doen. En dat doen we nog steeds. Sinds 2019, dus al drie jaar.

Randal Peelen
Waarst door corona heen.

Chantal Stekelenburg
Ja, dus zijn we online gegaan. Ja, dat zijn we gewoon online gaan doen. En dat was eigenlijk wel heel mooi, want we zijn toen heel hard gegroeid, omdat er eigenlijk meer mensen. naar onze meetups konden komen. We hadden gewoon meer plek en mensen hoefden niet naar een fysieke locatie toe te komen.

Randal Peelen
Is het nu wel fysiek?

Chantal Stekelenburg
Nu doen we doen we wel weer fysiek, maar we willen ook die online er ook nog wel bij houden. Dus we proberen een beetje 50-50 te doen.

Randal Peelen
Ja, die mensen die uit Groningen Maastricht moeten komen.

Chantal Stekelenburg
Ja, en zo hebben we ook nog wel eens de kans om internationaal aan te trekken of ook als sprekers, zeg maar. Dus nee, dat gaat eigenlijk zo goed dat we inmiddels op de bijna 900 leden zitten.

Randal Peelen
En dat zijn drukke meetups dus.

Chantal Stekelenburg
Ja, zoveel plekken hebben we helaas niet. En niet iedereen kan ook elke maand natuurlijk overal bij zijn. Dus ik denk dat het verschilt een beetje per meetup, maar 30, 40 mensen.

Randal Peelen
Nou ja, dan heb je snel een Asterspace Utrechtje vol.

Chantal Stekelenburg
Ja, precies. Daarom. En dan hebben we het over van alles. Soms voor beginners in de cybersecurity.

Randal Peelen
Maar meetup, dit is niet weekend, dit is meer borrel.

Chantal Stekelenburg
Ja, na werktijd, liefst op een woensdag of een donderdagavond ofzo.

Randal Peelen
Ja, vet. Ik zou daarheen gaan.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat mag niet.

Randal Peelen
Als ik in Women in Cybersecurity.

Chantal Stekelenburg
Nou, want dat is ja, deze vraag krijgen we altijd. Oh, dus het is alleen voor vrouwen. Nee, het is niet alleen voor vrouwen. Wij focussen ons op de vrouwen. Maar mannen zijn ook gewoon welkom. En als we iets, we willen eigenlijk ook wel altijd content, proberen we altijd van vrouwelijke sprekers of dat soort dingen te krijgen. Maar ja, weet je, als er iets is wat. . Door die man het beste uitgelegd kan worden, ja dan is dat ook geen probleem natuurlijk.

Randal Peelen
Ik dacht meer dat ik niks van cybersecurity wist.

Chantal Stekelenburg
Ja, maar we doen ook beginnersmeetups.

Randal Peelen
Oh, kijk.

Chantal Stekelenburg
Dus ja, nee, dus echt, we proberen altijd zo toegankelijk mogelijk te zijn. Dus ook mensen die geïnteresseerd zijn in cybersecurity, dat die ook gewoon kunnen komen. En kunnen proeven of ze het wat vinden.

Randal Peelen
Ik vind jullie bijnaam voor dergelijke vrouw wel het allermooist verzonnen van alles. En daar ga ik gewoon glundigen. Hoe noemen jullie jezelf?

Chantal Stekelenburg
Ja, heksters of heksen.

Randal Peelen
Heksen. A-C-K-S-E-N Heksen.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat is gekoppeld aan het Wicka.

Randal Peelen
Mooi. Waar kunnen mensen hier meer over te weten komen?

Chantal Stekelenburg
www. womenofwicca. nl En op Meetup zijn we ook te vinden. Daar zie je gelijk ook alles wat we ooit hebben gedaan. En wat eraan zit te komen. Dus we hebben op MCA een meetup. De One Conference hebben een meetup. Dus ja, dat soort dingen. Dat doen we dan ook, zodat die vrouwen ook naar die conferenties toe komen.

Randal Peelen
Nice. Parent, jouw beurt. Er zijn twee projecten die jij hoog in de lijst had gestaan van dingen waar we het over zouden kunnen hebben. Waar ik toch wel heel benieuwd naar ben. De namen lijken namelijk best wel op elkaar. Je hebt het over No More Leaks en No More Ransom. Wat zijn dit voor projecten?

Barend Frans
En heb je zelf ook nog No More Dido's?

Randal Peelen
Oh, kijk. Nee, dat zijn twee projecten. Wacht even, we hebben vorige week RPKI geïnstalleerd bij een deel van de Nederlandse internetprovice. Wij zitten eigenlijk safe. Wij hebben het nog over. Geen probleem meer, toch? Halemaal op.

Barend Frans
Eigenlijk is allemaal puntorg. En als het met no more begint, dan is het eigenlijk wel een klein beetje politie tegenwoordig, om het zo maar te zeggen. Niet nu allemaal no more domeinnamen gaan registreren. Waarom niet? Goed, je zou wat mee kunnen doen. Maar Normalinks. Misschien dat je het vorige week of twee weken geleden in de media hebt kunnen horen op radio 1, zelfs.

Randal Peelen
Dan heb ik het zeker niet gehoord.

Barend Frans
Wat wij daar doen is. Je hebt natuurlijk combo lijsten. Jullie weten wat combolijsten zijn.

Randal Peelen
Dat is waarop staat ik in Street Fighter 2 met

Barend Frans
Nee, dat zijn lijsten waarin de username en de wachtwoordens staan die eventueel gelekt zijn. Via het internet.

Randal Peelen
De welbekende LinkedIn database.

Barend Frans
Dat soort databases. Maar binnen onderzoeken die wij zelf doen, dus bij de cybercrime teams en ook gewoon binnen andere digitale onderzoeken, komen we wel eens van die lijsten tegen, van die combo lijsten. En wat we nu gedaan hebben, of het is eigenlijk een collega van mij, Frederiek, die heeft een idee gepitcht van. Wat nou als we die gegevens kunnen aanbieden aan bedrijven die heel veel accounthouders hebben?

Randal Peelen
Dus noem een bol.

Barend Frans
com. En wat zou het ons opleveren als jij bijvoorbeeld bij bol. com zou inloggen? Je logt in met je username wachtwoord. En jij krijgt een melding van sorry Randall, maar. . Jouw gegevens die staan ergens op het internet of staan in een onderzoek binnen de politie, die zijn gelekt. Jij moet een nieuw wachtwoord aanmaken, anders kan je niet verder bij bol.

Randal Peelen
com. Dat vind ik goed dat je het zegt, want ik heb zo'n functie in mijn passwordmanager. En mijn browser waarschuwt mij ook. En in beide gevallen denk ik. Ik doe het morgen wel.

Barend Frans
Ja, en dit is dus net andersom. Je moet het doen en je krijgt er ook nog een melding bij van. . Als je deze gegevens ook nog gebruikt bij andere sites als inlog, gaan ze alsjeblieft veranderen, wijzigen, want ze zijn gewoon bekend. Of binnen de bekende kanalen of binnen onze.

Randal Peelen
. Eerstijde is dat die bol. coms, als het goed is, hun passwords encrypted op hebben geslagen en daarna dus effectief. Alsnog je wachtwoord weten. Dus je hebt hier wel te maken met glad ijs.

Barend Frans
Ja, en dat was ook het probleem, om het zo maar te zeggen. Het is wel zo dat de gegevens die wij hebben. Dus de username een wachtwoord wordt 56 SHA gehasht. En dat wordt aangeboden. Dus als het goed is, kunnen zij niet zien wat de gegevens zijn. En als iemand inlogt, dan wordt er gewoon een vergelijking gemaakt. Er wordt ook gehashed, gesjaat. Een gehecht.

Randal Peelen
En als die schaat. Je hebt de database geschaat, dus daar kun je niet bij.

Chantal Stekelenburg
Dus hersvergelijken dan toch?

Barend Frans
Ja, dan wordt in principe gewoon de hash vergeleken. En als die overeenkomt, dan heb je dus een hit en dan komen jouw gegevens voor. En dit was een idee wat denk ik twee jaar geleden is ontstaan. En we zijn er echt ontzettend lang mee bezig geweest. Om dat voor elkaar te krijgen. Omdat, nou ja, goed, persoons werd autoriteit, persoonsgegevens en en alle privacy wat je ook maar kon bedenken, die vonden er wel iets van. En we zijn erop uitgekomen dat er nu gepseudonymiseerde persoonsgegevens zijn. Daar schijn je iets mee te mogen doen. En die kunnen we in ieder geval aanbieden. Alleen wat je dan merkt in zo'n hele gang naar dit project toe. is dat het soms ook wel een beetje te ver gaat, die hele privacyregeling. Want onze bedoeling is juist om een mogelijk slachtoffer te notificeren. Officieel in het begin, toen we ermee begonnen, mocht het helemaal niet. Toen was het eigenlijk, nee, dit zijn onze eigen privacy-juristen trouwens hoor, die daarmee kwamen. Dit kan niet. Maar dan moet je je gaan afvragen van ja, maar wat vind je nou belangrijker? Dat die gegevens ergens op het internet staan, dat die misbruikt kunnen worden om een bepaald account te gaan hacken. Of dat je een gebruiker notificeert dat zijn of haar gegevens ergens op het internet gelekt staan of zijn. En dat je dan eigenlijk het account dichtzet. En dat is wel grappig, want ik zit in die publiek-private samenwerking en ik zit ook regelmatig met juristen van andere partijen aan tafel. En die zeggen eigenlijk allemaal hetzelfde. Die hele privacy, dat is ontzettend belangrijk. Is ook echt ontzettend belangrijk. Alleen je moet op een gegeven moment wel een keerzijde maken van waar gebruik ik het voor. Je kan heel hardstartig blijven zeggen, ja het mag niet. Maar als je daardoor eigenlijk meer schade berokkent dan dat je kan voorkomen, dan zou je gewoon het kunnen aanbieden. En nu zijn we zover.

Randal Peelen
Ik ken ook voor een deel het tegengeluid hier tegen. Want ik heb Bits of Freedom mogen helpen met het maken van een podcast die gaat over de Big Brother Awards. En een van die awards heeft ook mede te maken met de voorspellende algoritmes die onder andere de politie gebruikt. En ik denk dat ik daar geen stelling in neem. Maar wel blij is dat iemand zo'n podcast maakt met een tegengeluid. Ik denk dat die voor's en tegens allebei heel waardevol zijn. En dit is precies zoiets waar jij nu zegt, nou oké, het is gewoon een vraag van ja, weet je, wat is juist. Ik zou me er persoonlijk bijna beter bij voelen, hoewel dit wel niet zal gaan gebeuren en er zitten vast haak en oog aan, maar dat bol. com juist jullie hun database geeft en jullie het gaan vergelijken.

Barend Frans
Wauw, volgens mij is het daar niet over nagedacht, maar dan zouden wij dus in principe heel veel databases van heel veel bedrijven. . Bij ons gaan krijgen.

Randal Peelen
En ik denk niet dat. Ik ben waarschijnlijk een van de weinige Nederlanders die de politie bijna blind vertrouwt. Ik heb met een aantal van jullie uitvoerig gesproken. Dus ik heb daar een goed gevoel bij.

Sander Bijleveld
Ja, want daar ben ik dan wel benieuwd naar. Want als ze dan op zich, ik kan je wel volgen, maar je hebt wel het risico van scope creep. En als we kijken naar over het algemeen overheid en privacy, dan is privacy wel aan de vliegende hand. En dan zie je wel dat heel vaak data die in eerste instantie heel nobel opgeslagen is. Uiteindelijk voor hele andere doeleinden wordt gebruikt om misbuik op te sporen. En je bent wel een enorme database aan het samenstellen van wel data die al gehackt was, maar je brengt het wel bij elkaar als politie. En het staat ergens centraal, denk ik.

Barend Frans
Ja, dat klopt. Maar als je kijkt naar Heva Beam Pound, dat zijn ook gigantische. . Daar zat ik ook al aan te denken.

Randal Peelen
Volgens mij is er gewoon hetzelfde aan doen.

Barend Frans
Ja, en je hebt het net zelf over de sleutelhangers in je iPhone, die geven het. . tegenwoordig ook al aan. Alleen hoeveel mensen, kijk jullie, wij zijn DigiChi en ik kijk ook regelmatig.

Randal Peelen
Ik schuif het al voor me uit. Ik ben hier al te lui voor.

Barend Frans
Daarom. Wij zijn Digi Seffi en wij weten wat we moeten doen met digitaal en wat de gevaren zijn en dat soort dingen.

Randal Peelen
En ik weet wat mijn throwaway wachtwoorden zijn als ik denk, ja, die heb ik ooit ergens ingevuld omdat het me niet kan schelen over het gekwoord. Dat is weer handig.

Barend Frans
Ja goed, ik weet mijn wachtgewoorden nog ineens, want die werd het wachtwoordmanager voor me. Hoeveel mensen zijn er niet die dat helemaal niet controleren, die nog ineens een notie hebben van dat Hefa Beam Pound bestaat? Dat ze daar kunnen kijken of een e-mailadres voorkomt in bepaalde lijsten.

Randal Peelen
Ik ben het met jou eens echt 100% als bol. com alleen al. Al die mensen waarschuwd, sla je een flinke deuk.

Barend Frans
Wij hebben een test gedraaid, want we hebben natuurlijk. In de opstartfase een aantal testen gedaan. En daar hebben een aantal bedrijven aan meegenomen. En in één maand tijd 20. 000 unieke meldingen geweest, dus notificaties.

Sander Bijleveld
Nog weinig. Krijg ik als gebruiker ook. Want ik ga een account bij bol. com aanmaken. bol. com die ziet deze hashes eerder gebruikt te samenwerken met dit wachtwoord. Maar weet ik ook welke Lek dat dan is voorgekomen? Want over het algemeen, ik herken al wat Randol zegt. Ik ben nu sinds een jaar echt compleet om op wachtwoordmandje. Alles is uniek. Dus daar ben ik wel blij mee. Voorheen had ik dat niet. Dan kreeg ik ook wel eens die melding. Dit wachtwoord is betrokken geweest bij een lek.

Randal Peelen
Ja, oké. Hoeveel avonden heeft jou dit gekost? Ik denk minimaal tien. Om alles te wijzigen? Ja. Nou, nee. Echt waar? Dat komt wel. Al een paar keer de hele avond veel gaan zitten. Ik heb vijf avonden besteed ik in de gegeven moment.

Chantal Stekelenburg
Ik heb het inderdaad een aantal jaar geleden dan wel gedaan. Maar ik denk dat ik er. Vier avonden echt voor heb gezeten?

Sander Bijleveld
Wat het voor mij vooral was, was gewoon een pasmantje installeren en gewoon. alleen nog maar de passwordmanager gebruikt, niet zelf machtwoord intikken.

Sander Bijleveld
Ja, dan moest ik zelf.

Barend Frans
Dat klopt, maar die passwordmanager die gaat op een gegeven moment. Die houdt ook bij welke wachtwoorden je bij bepaalde sites gebruikt.

Barend Frans
Dus die voeg die dan toe.

Barend Frans
En ik gebruik Last Pass bijvoorbeeld en sleutelang er twee. Maar dan heb je zo'n security check. En dan zie ik al die lijsten. En dan zitten inderdaad wachtwoorden van heel lang geleden. En dan staat er ook nog zo'n knopje van: als je er nu op klikt, dan wordt automatisch alles goed gerecht.

Sander Bijleveld
Stel, ik ga naar hotmul. com. en ik heb nog niet eerder mijn pulse manager gebruikt. Want ik ben overg was dat passmanager en ik ga inloggen en ik zie ja hij staat nu niet in mijn passmanager. Dan was dat voor mij het teken. Want hier moet ik dus een nieuw wachtwoord nu aanmaken. Dat heb ik een aantal dagen gedaan. En toen had ik eigenlijk alle wachtwoorden die ik vrij regelmatig gebruik wel gewijzigd. En er zullen uiteraard nog oude MySpace accounts. Maar terugkomen tot mijn vraag. Want dan krijg ik zo'n melding. Let op, dit wachtwoord is betrokken geweest bij een hek. Wijzig nu al je wachtwoorden.

Randal Peelen
Ik vond het niet eens goed.

Sander Bijleveld
Ik ga daar niet op drukken.

Randal Peelen
Ik ga daar niet op drukken. Dan gaat die paalmanager overal inlopen loggen.

Sander Bijleveld
Dus krijg ik ook vanuit die database dan een beetje hulp bij van dit wachtwoord is betrokken waarschijnlijk bij LinkedIn. Hekui 2011. Hef High BeamPoint doet dat volgens mij wel, toch? Je ziet waar dat ook.

Chantal Stekelenburg
Tot op zekere hoogte. Want in de HefabinPoint. Kijk, er zijn een aantal hele grote lekken die bekend zijn. Dus bijvoorbeeld die LinkedIn database, die is heel weet iedereen. Maar er zijn ook heel veel gecombineerde lijsten, waar eigenlijk de herkomst eigenlijk ook niet duidelijk is. Dus het is soms niet helemaal.

Barend Frans
Wij komen die lijsten tegen in onderzoeken. En het zou ontzettend mooi zijn als wij die onderzoek, de computer van de verdachte waar we het op aantreffen, dat hij er heel mooi bij zich. Het lijst die komt bij deze site vandaan.

Chantal Stekelenburg
Zo en zo gedaan.

Sander Bijleveld
Dat weten we niet. Ik kan me wel voorstellen dat omdat, dat is dan ook gelijk een vraag. Als ik een melding kijk, naar dit wachtwoord, ooit betrokken mijn hek. Nou, laat maar hangen. Dat ik hem. Melding krijgen. De politie heeft dit wachtwoord aangetroffen bij een hek. Dan denk ik, oh, als politiewerk, dan moet ik echt wel even wat mee. Hoe krijg ik die melding van zo'n bed?

Barend Frans
Je krijgt niet dat het vanuit de politie is. Het enige wat je wel krijgt is, je moet je wachtwoord gaan wijzigen. En anders kom je gewoon niet verder. Dus als jij bol. com in dit geval als voorbeeld. Wil blijven gebruiken, zou je echt je wachtwoord moeten gaan wijzigen.

Randal Peelen
Dan heb je hetzelfde wachtwoord, maar dan met 1, 2, 3 erachter. Dat zo mensen doen toch? Welkom drie uitroepteken.

Chantal Stekelenburg
Bob heeft wel regel regel ik volgens mij.

Barend Frans
Ik hoop dat steeds meer mensen op two-factor of multi-factor authentification overgaat. Zo grappig. Wij hebben het daarna wel eens over dat wij vinden dat steeds meer bedrijven two-factor authentification moeten aanbieden. Want sommige bedrijven doen het nog wel eens. Alleen ik denk dat het gewoon tijd nodig heeft. Ik weet nog wel dat zo oud ben ik dus. Dat de eerste gordel in de auto kwam. En in het begin werd dat ook niet gebruikt. En nu is het gewoon standaard. Het is gewoon eigenlijk een routine voor jezelf als je de auto instapt. Ik doe die gordel om. En ik hoop dat op een gegeven moment. . Dat two-factor authentification en over een paar jaar zal het nog veel simpeler zijn dan het nu is. Dat iedereen dat gewoon gaat gebruiken.

Randal Peelen
Ik heb wel. Het is trouwens wel een grappig aan nog iemand. Met die gordel, die zit daar en die zit je ook niet echt in de weg, weet je wel, als dat routine is. Dat two-factor authentication, dat werkt overal weer anders. Ik vind het wel een interessante stroming dat steeds meer bedrijven denken, ja, maar wacht even, die gebruikersnaam, wacht het opslaan. Toe Factor Authentication ondersteunen, dat is allemaal maar gedoe. Ik besteed dat lekker uit. En dan kun je login met Facebook, login met Apple, login met Twitter, enzovoort. En ja, ik weet niet, om een of andere reden ben ik daar dus enorm wars van. Ik vind dat juist heel erg. Tegelijkertijd snap ik het nut ervan. Ook wel, want zeker Google, wat je er ook van vindt. Ze staan wel heel hoog in de ranglijsten van security. En zeker als je dat Advanced Security pakket van ze aanzet, nou Knappe jongen, dat je een veel veiliger bedrijf weet te vinden. Zeker als het gaat om het inloggen bij. .

Chantal Stekelenburg
Nee, het maakt het inderdaad wel makkelijk, omdat je hebt daar je twee factoren aanstaan.

Randal Peelen
Het is wel een single point of failure.

Chantal Stekelenburg
Dat is het probleem.

Sander Bijleveld
Wat ik heel prettig gedaan vind in ieder geval bij Apple is dat ik mijn e-mailadres kan verbergen. En dat vind ik fijn. Ik zie waar ook spam van binnenkomt. Dus ik weet ook vrij snel wat is er gelekt op het moment dat er.

Randal Peelen
. Er is een nieuw probleem in mijn radar gekomen daarmee. Ik kom altijd bij dezelfde kapper en dat vind ik heel fijn. En dan ga ik naar de Hizzy Herr in Kastricum en dan kies ik altijd Cynthia, want die snapt mijn haar het best. En dan elke maand klokslag een of andere woensdag meestal als zij werkt. Dan ben ik daar weer. En ik heb dus braaf zo'n klantenkaart. Dat is 20 euro per maand of per jaar. En dan krijg ik. 10% korting en dat haal ik er glansrijk uit. Nou, dan op een gegeven moment, toen had ik ze, nou was ik een paar keer geweest. Ik zag van, hé, hebben jullie de prijzen verhoogd? Ik bedoel, prima, dus ik betaal dit graag. Maar ik had een klantenkaart en ik zei zo, nou. Dat is grappig, want jij wil niet dat we weten wie jij bent. Dus je hebt al een post nu van die anonieme e-mailadressen gebruikt. Dus wij wisten helemaal niet dat jij een klantenkaart had. Dus ik heb mezelf per ongeluk in de voet geschoten door die verborgen mailadressen te gebruiken. Toen zagen zij niet meer dat ik een klantenkaart had. Ik volg hem niet, omdat als het goed is dat. . Ja, dat is wel uniek. Ik ging altijd met mijn echte e-mailadres daar naar de kapper. En toen had ik een klantenkaart. En op een gegeven moment dacht ik, nee, ik ga overal een nep-adres gebruiken. En toen hadden ze dus niet meer door dat ik een klantenkaart had.

Chantal Stekelenburg
Maar dat zit toch, jij geeft dan toch je e-mailadres door. Bij je klantkaart die zij hebben, zeg maar.

Randal Peelen
Zij zien gekkig konijn27 at iCloud. com. Maar ze verwachten Randal het nog wat.

Barend Frans
Het antwoord gaat gewoon naar gekken.

Sander Bijleveld
En dan komt hij naar Randel op. Er is een relay op, maar dan moet jij toch gewoon je e-mailadres wijzigen van Randel naar gekkonijn 77.

Randal Peelen
Het is ook goed gekomen. Alleen om even aan te geven dat het ook onverwachte effecten kan hebben. Dat jij denkt ik ben onzichtbaar en het bedrijf opeens niet meer weet wie je bent.

Sander Bijleveld
Het spreekt enorm tot een beetje.

Randal Peelen
Hoe vaak ga jij naar de kapper, Sander Beijenveld?

Sander Bijleveld
Recent nog? Ja, nee, maar ik maak daar geen account allemaal aan. Ik ben niet heel van de account en de klantenkaarten en de. Dat is misschien. Maar goed.

Barend Frans
Ja, maar Randol is gewoon een echte Nederlander. Als het goedkoper kan, dan.

Randal Peelen
60 euro per maand scheelt of per jaar. Waarom niet? Kan ik een Eldenring van kopen?

Sander Bijleveld
Ik heb het net wel even genoemd, maar volgens mij hebben we dat niet helemaal. . Hoevoor kom je scope creep? Dus dat je bent nu die database aan het aanleggen. Hoe is vastgelegd dat dat echt niet voor iets anders gebruikt gaat worden dan puur. .

Barend Frans
Het is allemaal juridisch afgedekt. En bij elk bedrijf is er een convenant getekend en je moet je gewoon houden aan bepaalde regels. Hou je die niet, dan ben je ook weg. En dat zullen ze ook echt niet doen. Want ik denk niet dat zo'n bedrijf zou willen dat ze negatief in het nieuws komen op dit vlak. Maar alles is echt helemaal juridisch dicht, timmerd.

Sander Bijleveld
En vanuit opsprongingsdiensten dan ook. Stel jij hebt over twee jaar een onderzoek en je bent geïnteresseerd in iemand en je denkt. . Kijk eens even in die database of ik daar toevallig zijn login tegenkom.

Barend Frans
Nee, nee, dat mogen wij gewoon niet. Punt. Oké. Dan kan je misschien zeggen van ja, maar dat gaan jullie misschien toch stiekem doen. Stel dat je het. . Ja nee, maar goed, dat wordt ook handig gezegd van de. . Ja, maar jullie gaan dat toch doen? Nee, we gaan dat niet doen. Want stel dat we inderdaad, zoals jij zegt, we komen er iets tegen waarvan we denken, hé, dit kunnen we gaan gebruiken voor het onderzoek. Je moet het wel gaan verbaliseren. En als jij dat gaat verbabaliseren? Ja, sorry. Ik ben een proces van een proces verbaal van maken. Dus je bevindingen moet je opschrijven. En als je die gegevens uit iets haalt of hebt in gezocht waar je niet mag kijken, dan.

Barend Frans
Nee, je moet wel verklaren waar je die invult. Ja, eigenlijk wel.

Barend Frans
Want dan is het gewoon dat dat bewijs wordt weggehaald. En dat kan de start van je onderzoek. . geweest zijn en dan ligt je hele onderzoek pad. Dus echt, er wordt heel makkelijk altijd over gedacht van ja de politie doet het wel of zo makkelijk kan het. Nee, dat kan helemaal niet makkelijk. Want je. . Je bent gewoon dief van je eigen portemonnee, van je eigen onderzoek, als je dit soort dingen doet. Er zijn genoeg slimme manieren om achter bepaalde zaken te komen. En als je daarvan zou moeten hebben, dan denk ik dat je geen onderzoek hebt.

Randal Peelen
Wat mij heel erg is bijgebleven, ik heb in een grijs verleden een podcast met Barend mogen maken namens politie. En wat mij altijd is bijgebleven is de uitleg over de trias politica. Dus we hebben in Nederland de uitvoerende macht en de. . Controlerende macht in dit geval, de rechters zou het zeggen. Dus de politie, die kan iemand oppakken, die kan zeggen, dan gaat die officier van justitie daar staan, deze persoon is daar en daarom schuldig, dit is de berg. Jullie hebben in die zo'n ook wel weer mazzel met die checks and balances. Dat op het moment dat jullie even niet weten of. . toestemming nodig hebben om iets te doen, dan stap je naar zo'n officier van justitie en die maakt onderdeel uit van de. .

Barend Frans
Van het open schoenenonderzoek.

Randal Peelen
Ja, maar ook van de. . Die staat aan de kant van de rechters, zeg maar. Hoe heet die. Poot in de trias politica ook weer de controleren rechtheid. Nee, rechthebbende, dat zei dat is de regering. En toch politiek, rechthebbende macht en de uitvoerende macht? Politiek is geen trias politica, dat is gewoon een containerbegrip. Maar in ieder geval. Die staat aan de kant van de rechters. Dus die kan ook gewoon zeggen, dit helpt mij in het straks in de rechtszaal verdedigen dat dit klopt. En die kan ook een beslissing nemen dat bepaalt bewijsmateriaal gewoon gaat worden buitengemaakt.

Barend Frans
Ja, en dan is er zelfs ook nog zo dat een rechtercommissaris die beslissing neemt.

Randal Peelen
En dan is er een beslissingsmoment. En dat is het mooie in de ambtenarij. Beslissingen nemen is heel eng. Maar als er een beslissing ligt, dan is dat gewoon nu zo. Dat lijkt me ook wel heel prettig.

Barend Frans
Ja, en als men daar niet mee eens is, dan kan de advocaat van de verdachte, of nou ja goed, die kan in ieder geval dat ter discussie stellen. En daar hebben we gelukkig dan weer een rechtbank voor die daar een oordeel over velt.

Randal Peelen
Je bent nog niet gelijk veroordeeld als de politie al het bewijsmateriaal tegen jou heeft. Maar goed, maakt het niet uit. Nee, helden. Die scope creep, ik ben daar minder bang voor, omdat er niet alleen regels zijn, maar ook mensen die beslissingen moeten nemen. Een puntje bepaaldje waar het eigenlijk allemaal om draait. Het is die veroordeling. Ik bedoel, de politie heeft helemaal geen ene kut voor elkaar gekregen, zolang iemand niet veroordeeld wordt. Dus ja, tot die tijd.

Sander Bijleveld
Ik snap het. Het kan meer. Bij mij naar boven. Je hebt van die beroemde voorbeelden, de Belastingdienst die volgens mij dan de gegevens van de wegcamera's gebruikt om ook eens te kijken. En daar toch gefloten word. Ik voel me af, is dat hierbij ook een risico dan? Maar jij mij nu zegt dat dat niet zo is?

Randal Peelen
Mijn privacy is nooit door de politie geschonden en ik heb nooit onterecht achter de tralies gezeten, dus het is makkelijk praten natuurlijk.

Sander Bijleveld
Maar goed initiatief. Ik klinkt nu misschien wat kritisch, maar ik vind het gewoon leuk om een beetje op te schieten. Maar ik vind het best wel een heel mooi initiatief. Dat het in de bewustwording van mensen. Want volgens mij is het dat waar we het meest aan de weg moeten timmeren. Mensen moeten echt de ingestampt krijgen. Dat ze gewoon verschillende wachtwoorden hebben. Dat dit een heel waardevol instrument kan zijn. Dus chapeau.

Barend Frans
Echt weer een voorbeeld waar we proberen dus te voorkomen dat onze crimineeltjes crimineel kunnen worden.

Randal Peelen
Ja, precies. Een heel klein beetje tegen Stolker. En daarmee zijn we aangekomen bij de vraag van luisteraars. Dat zijn er, als ik heel eerlijk ben, niet zoveel. Luisteraars, ik heb een hartig woordje met jullie te spreken, een appeltje met jullie trillen. Dit zijn te weinig vragen. Ik heb er 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 vragen. En dat is niet om ondankbaar te doen. Maar ik was wel verbaasd. Want we hebben hier twee dijk van beveiligingsmensen aan tafel zitten die de wereld een veilige plek maken. En nou ja goed, dat geeft ons wel weer de kans om proberen alle vragen te behandelen. Dan is het goed gebruikt dat iedereen hier aan tafel er om de beurt heen uit mag zoeken. Degene die het eerste vinger opsteekt mag de eerste vraag stellen en dan gaan we da nadelijker met de klok mee. Ik zie geen vingers. Dus dan begin ik gewoon lekker bovenaan. Nou, Mos Retna stelt zichzelf de vraag: wat is je beste livehack tegen de hitte? Dan heb ik net reclame gemaakt voor onderbroeken die daarvoor geschikt zijn.

Chantal Stekelenburg
Dat is wel een mooi bruggetje.

Randal Peelen
Maar ik heb wel een livehack die mij altijd bij is gebleven. Ik heb namelijk een keer op SIGET gestaan. Dat is een festival met bijna alle soorten muziek in Budapest. En toen hebben we op een gegeven moment in een jolige bui, het was daar ook echt 30 plus graden in die week, festival van een week, dat is sowieso geen aanrader. Holy fuck, je gaat helemaal naar de tering. Van die planten spuiten gekocht. En dan vulden we af en toe die planten spuiten bij de wc met water. En als je daar door de hitte loopt de hele dag en met al dat stuifzand. En je bent de hele tijd met die plantenspuiten op je gezicht aan het spuiten. Dan wordt het zoveel lekkerder van. Dat niet alleen, als je daar vooraan in de moshpit staat, dan ben je echt de koning. Want iedereen wil met die plantenspuit nat gespoten worden. Dus je hebt opeens heel veel vrienden. Dit is wel echt mijn livehack tegen de hitte hoor. Plantenspuitje mee. Ideaal.

Sander Bijleveld
Ik had er ook nog eentje en die had ik toevallig ook bij mijn tips gezet. Ik heb een wat nieuwere auto en daar zit dus de functie in dat ik vanaf afstand de airco al kan aanzetten. Ik had het nog nooit gebruikt. Dat vond ik typisch zit en denk ik leuk dat erop zit, maar dat ga ik niet doen.

Randal Peelen
Dit is geen live act, het is gewoon een privilege, humble brag.

Sander Bijleveld
Nou ja, ik dacht vandaag is. . Ik ga mijn kwartier van tevoren aanzetten en dat was me toch een partij lekker. Dus voor die hete dagen en heb je dat op je auto, denk er eens aan. Ik gun jou dit van harte van hoor. Dank je. Geen plakzak.

Randal Peelen
Ik zag laatst iemand op Twitter. Ik noem geen namen, maar hij heeft hier ooit aan tafel gezeten. En die zat te verkondigen hoe fijn hij het vond om met dit weer zowel de airco vol aan te hebben staan. Als ook de stoelverwarming.

Chantal Stekelenburg
Wat?

Randal Peelen
Toen had ik wel zoiets van dit gaat te ver. Die kan ik gewoon niet meeleven. Het is niet oké.

Chantal Stekelenburg
Nee.

Randal Peelen
Dus niet redelijk ook.

Chantal Stekelenburg
Nee.

Randal Peelen
Dat kost exact twee ijsberen per rit om te beginnen. En daarnaast, waar ben je mee bezig? Maar goed, oké, hier is een ding.

Barend Frans
Ik heb geen livehack. Nee, echt serieus. Ik heb erover na zitten en denk ik het enige wat ik me kon bedenken is. . Ik douche al heel erg lang koud. En ik ben er dus nu voor achtergekomen dat het echt met hitte is dat killing. Want als je de zee ingaat, is het ook niet meer koud. De zee is gewoon lekker.

Randal Peelen
Je kan net zo goed Frest even op en neer joggen nu. Dat maakt allemaal niet meer uit.

Barend Frans
Nee, in principe wel. Het klopt. Wat erg.

Randal Peelen
Maar jouw livehack is toch eigenlijk, ga lekker op het strand zitten met je regen omdat hij heel warm is. Maar jij hebt nu ook als jij onder de koude douche stapt, iedereen is. . heel erg kortademig word je dan. Nee. Dat heb je nog steeds? Dat heb je nog steeds. Oh, elke keer.

Chantal Stekelenburg
Het schijnt ook goed te zijn. Dat schijnt heel goed te zijn ook voor de jong en zo.

Barend Frans
Dus nee, ik vind het heerlijk. Het is even 1, 2 weken doorbijten om het zomaar te zeggen. Te lang. En dan is het gewoon zo ontzettend lekker. Heel gezond. Ja, men zegt het hè. Dus het bruine vet wordt dan geloof ik geactiveerd of zo. Ik heb geen idee. Ja, dat zegt men. Hallo. Het frituurvet dat in het lichaam zit, dat wordt zelfs in seconden.

Randal Peelen
in twijfel trekken dat hier een gezond mens tegenover mij aan taal zit. Maar die offers die je daarvoor brengt, daar kan ik niet in mee.

Barend Frans
Op een gegeven moment wordt het echt lekker. Ik weet je kan je niet voorstellen.

Chantal Stekelenburg
In de sauna doe je dat natuurlijk ook. Ik vind dat ook lekker. Maar in huis hoeft dat niet hoor. Helemaal niet ijs.

Randal Peelen
Nee, dat ga ik gewoon in het normale zwembad.

Barend Frans
Maar in de sauna is het zelfs ook, want ik ga nog wel eens naar de sauna en dan ga ik het domperbat in en dan denk ik. . Is dit het nou? Dus ja, dat is best wel jammer. Maar goed. Ik heb het boek inmiddels. En een collega van mij is instructeur voor Wim Hof. En die had de ziekte van lijm.

Sander Bijleveld
Misschien even een klein bruggetje.

Barend Frans
En die heeft alles geprobeerd. En niets wat hij ook maar probeerde verbeterd. Toen is hij met de Wim Hof methode begonnen. En hij is nu bijna weer terug op zijn oude niveau, wat hij kon doen en laten. Mogelijk toch doordat, nou ja goed, of het is psychisch, maar het helpt in ieder geval wel.

Randal Peelen
Ik vind Wim Hof een intrigerend persoon en ik heb niks tegen de methode. Maar die klisma's in het Vondelpark, die gaan me wel te ver. Dat had hij niet hoeven doen voor mij. Maar goed, dan moet je maar googlen, lieve mensen. Heeft iemand een andere vraag gezien?

Sander Bijleveld
Ik heb wel een leuke gezien die ik graag zou willen stellen. En dat is de vraag van Ed Chantal. Of nee, dat is de vraag van Wouter van der Hoorn aan Ed Chantal. En dat is, gaat het de goede kant op met vrouwen in de security? Dat is vraag 1. En hoe krijg je meisjes geïnteresseerd om deze kant op te gaan?

Chantal Stekelenburg
Ja, dat is best een ingewikkelde vraag. Ik denk dat we in Nederland nog steeds vrouwen. ontmoedigen om technische beroepen te gaan doen. En daar valt security zeker ook onder. Maar dat we ze wel nodig hebben. Want het is belangrijk om verschillende perspectieven, zeker als je aan de aanvallers de defensieve kant zit, verschillende perspectieven mee te nemen. En dat betekent dat je diversiteit in je team moet hebben. En we hebben schaambaar ook een heel groot tekort aan goede security mensen, goede IT-mensen. Dus ja, ik denk dat het wel beter gaat. En ik heb het zeker in de afgelopen vier, vijf jaar echt wel zien veranderen. Maar ik denk dat we er echt nog lang niet zijn. Nee. En ik denk dat er ook nog steeds wat ik heb meegemaakt tot een middelbare school met het kiezen van een vervolgopleiding, dat er wordt gezegd van informatica. Dan ga je niet redden tussen al die jongens, dat dat nog steeds gebeurt.

Randal Peelen
Ja. Maar is het meer cultureel dan eigenlijk?

Chantal Stekelenburg
Nou, ik weet niet precies hoe het zit, maar ik ga ook wel eens naar het Oostblok en bijvoorbeeld Roemenië. En daar is 50 tot 60 procent in de security vrouw.

Sander Bijleveld
Is dat echt zo?

Chantal Stekelenburg
Ja.

Sander Bijleveld
Oh wauw Iedereen had het dat het een veel globaler probleem was. Maar dat is dus best wel lokaal.

Chantal Stekelenburg
Het is een redelijk globaal probleem, maar ik denk dat er wel. er zijn hele grote verschillen tussen zitten. In India zijn er ook veel meer vrouwen zitten in de security of in tijd.

Randal Peelen
Er zijn sowieso rare effecten. Want als je gaat kijken, wat zijn de meest egalitaire landen in de wereld zijn, dan hebben we het vaak over de Scandinavisch landen, terwijl daar. Dat dus de verdeling tussen man en vrouw zo gelijkwaardig mogelijk verdeeld is. Of in ieder geval de kansen optimaal. En hoe beter die gelijkwaardigheid, hoe egalitairder. Nou, er zit geen enkel land tussen dat 100% score natuurlijk. Maar in de Scandinavische landen verwacht je dus van oké, dat is heel egalitair, zo zie ik heel veel beroepsgroepen 50-50. Het tegenovergestelde blijkbaar. Daar is juist in de zorg het leeuwendeel vrouw. En er zijn veel minder mannen in de zorg. Terwijl nood en benen in Saudi-Arabië, waar je dat helemaal niet verwacht, in de zorg ongeveer 50-50 is. Dus. Ik zit heel erg altijd met twee gedachten. Ja, er zijn te weinig vrouwen. En we zijn ons daar als podcast heel bewust van. Ik hou echt een lijstje bij hoeveel vrouwen we hebben aan tafel. Het is altijd te weinig. Het antwoord is ongeveer 15%. Van de mensen aan deze taal. Zoiets.

Chantal Stekelenburg
Het is wel denk ik in de IT.

Randal Peelen
Dus ja, dus ik heb niet zoiets van oké, wij slaan de plank grandioos mis en doen 0,0 moeite. Maar ik heb wel zo. Ik had wel liever 30. 40% gezien, had ik liever gehad.

Chantal Stekelenburg
Nu is het vrouw in de spotslijst nog een ander dingetje zijn De meeste vrouwen die ik daar in ieder geval over spreek, die hebben daar niet zoveel behoefte aan. Dus die hebben niet geen zin om als podcast te doen. Talks te doen. Of weet ik veel wat allemaal.

Randal Peelen
Het is ook dat het in jouw lijstje staat, want we hebben wel met elkaar als podcast afgesproken. We gaan niet elke keer dat hier een vrouw zit, überhaupt het woord.

Chantal Stekelenburg
Nee, maar ja, ik heb nou eenmaal een stichting.

Randal Peelen
In jouw geval is dat obvious. Het is wel lastig hoor. Ik denk, de juiste persoon heeft maar één. Rolmodel precies het juiste moment nodig. En je kunt al een domino effect hebben.

Sander Bijleveld
Maar is de kans dat je als man een rolmodel tegenkomt in die IT niet honderd keer groter dan dat je die als vrouw tegenkomt? Ik denk dat we best wel een cultureel probleem hebben.

Chantal Stekelenburg
Maar daarom ben ik. dit soort dingen ook allemaal gaan doen en net zoals dat kinderprogramma met Barend ben ik dat gaan doen want ik zeg dit is een kans om inderdaad meisjes te inspireren om dit gewoon te gaan doen.

Sander Bijleveld
Ik denk dat het heel erg beeldvorming ook is. Als ik zit bij mezelf even te denken, en denk van de term überhaupt nerd al, die wij in onze podcast voeren. Als ik denk aan een nerd, denk aan een man. Dat is Dat is eigenlijk niet oké.

Chantal Stekelenburg
Wij loopen altijd over te zeuren over als je hacker googelt. Dat je dan inderdaad een man achter een laptop op een zolderkamer met een hoodie op. Dat is het stereotype, dat zie je. Maar dat is niet zo. Het zijn gewoon allemaal mensen.

Randal Peelen
Als je op de NOS open zoekt, zie je tegenwoordig volgens mij Sanne Maas, dus dat is wel tof, dat is super tof, inderdaad.

Chantal Stekelenburg
Ja, RTL4.

Barend Frans
Die serie over Anjan Kamphuis. Oh, sorry, ik zeg nog helemaal niks. Nee, nee. Ik is het nog niet. Nee, dat is mijn tip. Zo, ik heb hem even teruggespoeld. Maar wat ik trouwens wel ontzettend leuk vond, ik doe dan zelf iets met Hek Shield. Tenminste, dat heb ik gepromoot in Amsterdam. Heckshield is voor kinderen tussen de 8 en 12 jaar die zich dan via een online platform kunnen opwerken tot een cyberagent. Wat vetieus.

Sander Bijleveld
Ik wil echt weer acht zijn en ik wil dit doen. Dat klinkt echt heel leuk.

Barend Frans
We hebben laatst in de arena de eerste huldiging gehad van Amsterdam, om het zo maar te zeggen. En daar zaten ontzettend veel meisjes bij. En dat is gewoon ontzettend leuk om te zien.

Chantal Stekelenburg
Ik heb toevallig dus rebootcamp gedaan. En dat is eigenlijk een dag voor. Allerlei jongeren die interesse hebben in bijvoorbeeld hacken of digitale dingen. En die dreigen een beetje de verkeerde kant op te gaan. Die leren dan de hele dag over wat ze met die skills kunnen. En daar zaten ook best wel wat meisjes tussen. Dus ik had geen enkel meisje verwacht. En er liepen gewoon een handvol meisjes rond.

Randal Peelen
Toen ook de, hoe heet dat, de cyberwerkplaats of iets in die trand?

Chantal Stekelenburg
Rotterdam is dat toch? Ja.

Randal Peelen
Klopt.

Chantal Stekelenburg
Ik ben even de nagel. Het wordt echt wel steeds meer, maar het is. Ik denk dat er. Ik denk dat er ook heel veel docenten zijn, of hoe noem je dat, leertrajectbegeleiders, zeg maar, die niet weten wat ze ermee aan moeten als een meisje een technische kant op wil willen. Want het wordt toch gezien als een mannenberoep en mannen kunnen daar iets mee in.

Barend Frans
meisjesnipers. In die samenwerking doe ik ook een aantal zaken met de gemeente. Nou, jij in principe ook jij zit er ook bij bij het metropool Amsterdam, het ecosysteem wat we aan het oprichten zijn. Ik ben een van de trekkers van Sport Awareness. En wat wij eigenlijk proberen is om volgend jaar een proef te starten op een lagere school. En op een middelbare school om digitaal les te geven. Iedereen heeft het wel over digitale geletterdheid, maar er komt helemaal niks van de grond af. Dus we gaan dat proberen En een viertal scholen in Amsterdam hebben nu een technische mbo gaan ze oprichten die gaat beginnen in augustus 2023 en daar zit de IT ook weer bij. En daar proberen ze dus ook juist weer meisjes. vrouwen te enthousiasmeren om in ieder geval die kant op te gaan. Wij proberen ook met die digitale geletterdheid lessen, om het zo maar te zeggen. Juist ook om eigenlijk iedereen geïnteresseerd te krijgen. En juist ook de dames. En ik moet heel eerlijk zeggen, als ik naar onze eigen TDO kijk, dus Team Digitale Opsporing Amsterdam. Hebben wij best wel veel dames in ons team zitten. En ja, dat is gewoon een ontzettende verrijking voor het team zelf.

Randal Peelen
Die snappen alleen al beter hoe het is om gestalkt te worden, lijkt mij zo.

Barend Frans
Nou, bijvoorbeeld. En ze denken, nee, nee, ze is natuurlijk weer een beetje raar, maar. Je hebt veel meer mannen die denken in een bepaalde richting en vrouwen denken in een bepaalde richting. En als je dat kan combineren is het gewoon ontzettend gaaf om daar iets samen mee te doen. En als je dan ook nog een keer. Gebruik kan maken van de partijen van buiten de politie. Ik word er vrolijk van. Net zoals ik vrolijk word van veel.

Chantal Stekelenburg
Het is al verschillende perspectieven. En dankjewel Baron. Zo zoet. Maar het gaat echt om verschillende perspectieven. Dus we hebben heel veel diversiteit gewoon nodig. Dat hebben we gewoon nodig.

Randal Peelen
Tof. We hebben ook nog een volgende vraag nodig, Barend. Die mag jij uitzoeken.

Barend Frans
Oh jeetje, ja, dan moet ik even erdoor heen, hè? Er was een vraag van Erik, die was wel aan mij gesteld, dus ja, dat is een beetje flauw.

Chantal Stekelenburg
Stel jij gaat het, ik weet ook hoe het is. Erik vraagt, gaat de politie meedoen of data aanleveren voor scamadvisor.

Barend Frans
com? Die scamadvisor. com. Weten jullie wat scamadvisor. com is? Nee, vertel het maar. Scamadvisor. com is een site, een internationale site, waar je eigenlijk kan. bekijken of een bepaalde domeinnaam malefide is, ja of nee. Je voert als het ware de domeinnaam in en dan krijg je een score van 0 tot 100%. Of je malefide is ja of te nee. Dus dan kan je eigenlijk, voordat je een aankoop doet via een bepaalde site, kan je al kijken van. . . Wat is de kans dat ik opgelicht word of niet? ScamAdvisor heeft al meerdere keren gevraagd of de politie mee wil doen. Ik zit zelf toevallig ook in dat overleg. En afgelopen anderhalve maand geleden denk ik is scamalert. nl gelanceerd in Nederland. Dat draait nu momenteel op veiliginternet. nl en scamalert. nl is eigenlijk de Nederlandse versie van ScamAdvisor En dat komt door thuis, wordt het thuis, thuis bezorgd? Nee, je wordt het nou.

Randal Peelen
Thuiswinkel Waarborg.

Barend Frans
Dankjewel Randol. Is onder andere mede ook daardoor opgezet. En aan ons is ook gevraagd van willen jullie meedoen met deze site? En wij hebben gezegd van we willen eerst. . . Kijken een aantal maanden welke gegevens jullie hebben en welke gegevens wij hebben. En wij houden dat namelijk ook bij. Als je op politie. nl kijkt, dan kan je ook zoeken op domeinnamen. En dan willen we gaan kijken of het inderdaad een beetje dezelfde bevindingen zijn. En dan zullen we eventueel instappen, ja of nee. Omdat. Wij heel erg bang zijn dat als wij gaan meedoen met dit initiatief, wat ik echt oprecht een goed initiatief vind. is dat, stel dat er een site tussenkomt, zit die nou net op het randje zit, maar toevallig net even een aantal weken niet heeft kunnen leveren vanwege problemen. Dat gelijk de politie eigenlijk ook dan zegt van ja maar deze site is niet. . Dit is mogelijk malafide. En daar zitten wij echt wel mee. Wij zijn met hen gewoon in gesprek. Jorij is een van degenen die dat allemaal initieert. En op een gegeven moment hoop ik ook echt dat wij onze data daarmee zullen gaan delen. Want wij hebben een hele mooie database en zij ben een mooie database. Alleen. Er moet even gekeken worden naar de algoritmes om te kijken of ze wel overeenkomen, ja of te nee.

Sander Bijleveld
Dus is het risico niet dat het heel gezeggeerd wordt? Ik hoor nu al twee platformen. Ik weet, ik moet ook wat HTPS checken. Snap je, als eindgebruiker vind ik dit echt lastig.

Barend Frans
Ik moet je heel eerlijk zeggen, ik zou. . Ik zou het liefste hebben dat er in Nederland één tool is waar je dit kan bevragen. Volgens mij zijn we dan nog 10, 20 jaar onderweg voordat we dat eindelijk een keer krijgen. Maar dat zou mijn droom zijn. Om in ieder geval, een en ander wat ik ga het zeggen, de burger. Iets kunnen aanbieden om te checken of iets wel of niet veilig is. En als je nu kijkt. Ik heb toevallig, nou niet toevallig, maar ik heb een onderzoekje gedaan voor dat ecosysteem Metropool Amsterdam. Hoeveel initiatieven er zijn in Nederland die zich bezighouden met het weerbaarde maken van. . Burger, ondernemers. Dat zijn er 130 die ik heb gevonden. En dan denk ik bij mezelf, waarom zijn dit er 130? Waarom kunnen dat niet er een aantal zijn waar je op terug kan vallen? Iedereen. Is weer het nieuwe eilandje aan het ontdekken. Dat vind ik soms wel eens jammer.

Sander Bijleveld
Ja, dat is precies wat ik bedoel. Ik weet het als burger op een gegeven moment niet meer. Wat ik nou. Wat moet ik checken?

Barend Frans
Ja, en eens. En ja goed, ik hoop echt oprechten dat dat op een gegeven moment gaat veranderen. En je ziet helaas dat. . . Er initiatieven zijn, daar wordt dan subsidie voor gegeven. Die subsidie duurt twee jaar en na twee jaar houdt de subsidie op en de site wordt niet meer bijgewerkt en dat soort dingen. Daar heb je zoveel voorbeelden van. En ik denk bij mezelf, dat is zo ontzettend zonde.

Chantal Stekelenburg
Ik denk dat dat ook meewerkt aan die 130 initiatieven. Dus dat ook heel veel stil, omdat er geen subsidie meer voorkomt.

Barend Frans
En dan is het ook nog wel een keer grap. Even een zijstapje. Ik heb ooit eens een keer bij. bij de ronde tafel gesprekken gezeten voor de oprichting van het DTC. DTC is het Digital Trust Center en die moet eigenlijk het MKB Nederland en de niet-vitale bedrijven beschermen. Voor digitale aanvallen en dat soort dingen. En we zaten daar toen aan die tafels en toen popte er ook weer een aantal van die initiatieven op. Het was volgens mij eentje van het ministerie van Economische Zaken. En dat waren twee verschillende initiatieven. En toen vroeg ik ook van, ja maar waarom gaan jullie niet samen? Ja, maar ons ministerie krijgt uit dit potje subsidie. Potjes politiek. Het potje komt daar vandaan.

Chantal Stekelenburg
Dus dat mag niet samen.

Barend Frans
Nee, en dan denk ik bij mezelf, oké, maar goed, binnen de overheid is dat natuurlijk. Wij zijn nu bezig met die metro Amsterdam. Maar dan denk ik ook bij mezelf van ja, wij zijn nu van Amsterdam aan het inrichten. Doe dat voor heel Nederland. En ik snap echt dat ze nog een stap te ver. Maar kijk alsjeblieft verder dan je nu.

Randal Peelen
Digitaal is intrinsiek mondiaal.

Barend Frans
Ja, maar iedereen die zit toch nog steeds op het eilandje en iedereen wil toch zijn eigen plasje eroverheen doen. En het is zo ontzettend zonde.

Randal Peelen
Wat ook zonde is, ik ben host van deze podcast en ik zie een boel tips in mijn lijstje staan. Dan weet ik dat we daar de tijd voor nodig hebben om die goed te kunnen behandelen. Ik niet dat Chantal eigenlijk moreel gezien nog wel een vraagje verdient. Zij heeft die van Barend namens hemzelf aan hem gesteld. Maar als jij er nog één op de korrel hebt, dan mag dat van mij. Dus niet gaan we lekker naar de tip, Chantal. Er staat nog wel een leuke vraag tussen hoor. De vraag is van kan ik vanavond rustig slapen als ik die niet nu gesteld heb?

Chantal Stekelenburg
Nee, ik. . . Ik heb niet per se zoiets van die moeten nou echt nog behandelen hoor.

Randal Peelen
Dan gaan we door naar de tips. Maar dan krijg je wel als eerste beurt. Dat heb je wel verdiend.

Chantal Stekelenburg
Nou, dan wil ik als allereerste natuurlijk wica tippen.

Randal Peelen
Lijkt me een goede zaak.

Chantal Stekelenburg
Dus www. womenofwica. nl vind je alle informatie over ons, ook alle meetups. Die we hebben gedaan en die we gaan doen. En ook als je denkt van nou dat wil ik wel steunen, kun je een donatie achterlaten. En wij gaan daar heel veel vrouwen de cybersecurity mee in krijgen en inhouden en helpen.

Barend Frans
Heel veel heksen.

Chantal Stekelenburg
Heel veel heksters.

Barend Frans
Ik ben wel blij dat ik naast een heks zit.

Chantal Stekelenburg
Nou, op MCH is wel leuk. We hebben dus een van onze leden die heeft echt zo'n bezem. Gemaak, maar dan met allemaal lichtjes erin en op afstand besturen.

Randal Peelen
Ja, dus dat is niet mooi.

Chantal Stekelenburg
Die komt mee naar MCH.

Randal Peelen
Dat is dat festival komend weekend.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat inderdaad. Dus hou Twitter in de gaten.

Randal Peelen
Volgens mij had je meer tips.

Chantal Stekelenburg
Ja, klopt. Ik heb ook nog om te lezen een tipje meegenomen. Voor de mensen die van de goede cyber slechte cyber houden, dat behandelen wij altijd in Angry Nerds. En dat is de stoop rondom Gerard Sandring en Rian van Rijbroek.

Randal Peelen
Iedere podcast behandelt dat op dit moment.

Chantal Stekelenburg
Absoluut. En wij hebben het goede cyber, slechte cyber genoemd. En er is hier maar één de baas door Angeli Kunst. Ik heb hem in één dag uitgelezen. Ik was om te smullen. Heel interessant. Dus als je die nog niet gelezen hebt, ga die zeker lezen. Nou, ik heb hem al genoemd, maar luister naar Angry Nerds podcast, maar die kennen jullie altijd goed. Als ik dan nog even iets anders, dit is een beetje off-topic voor mij, maar er is ook een podcast van de Volkskrant, een soort god. En ik heb nog een paar aantal andere hobby's. En een daarvan is True Crime. En dit gaat dus over een Nederlandse sectenleider. En ik vond het enorm interessant. Gruwelijk wat die mensen is overkomen. Maar hoe dit heeft kunnen ontstaan, heel interessant.

Randal Peelen
Ik heb wel één vraag. Hoe het een instituut als de volkskrant lukt om zulke slechte audioproductie online te zetten. Want deze podcast is schieronluisterbaar zonder koptelefoon of in de auto onderweg. Daar ben ik plaats van.

Chantal Stekelenburg
Ik heb zelf geen auto, dus dat heb ik niet kunnen testen. Ik heb. Ja, er zitten stukken in inderdaad die gewoon echt heel lastig. Te beluisteren zijn, omdat. Maar ja, ze zijn ook niet helemaal opgenomen met toestemming.

Randal Peelen
Nee, maar je kunt toch op zijn minst zorgen dat die audiolevels lekker stroken. Zodat je in ieder geval niet de hele tijd aan je volumeknop hoeft te zetten. De reden dat ik hier boos over ben, mind you, even goed opletten. Het irriteert me omdat het zo'n goede podcast is die ik graag wil luisteren. En als ik dan zit te schreeuwen tegen mijn auto van ik hoor niks, ik zit. Daarom ben ik boos.

Sander Bijleveld
Doe jij met YOLO Media zo goed ook editen?

Randal Peelen
Nou, ja, sterker nog, ik moest een naam voor mijn holding verzinnen. En ik heb heel lang getwijfeld tussen twee namen om een BV'tje te geven. Toen dacht ik, nou weet je wat, dan geef ik mijn holding gewoon die andere naam. Dan heb ik ze toch allebei. En dat is min 16 LUFS BV. En als je een beetje bekend bent met hoe het in dit genre werkt, dan iedereen kent wel Daisybellen, waarin je uitdrukt van hoe hard klinkt iets. Maar je weet ook van de 91 decibel is de andere niet. Dat kan een auto zijn die langs rijdt of kan ik vliegtuig verderop zijn. Allebei komt anders over. Daarom is er een andere meetmethode om audioniveaus mee die heet LUFS. Mag je lekker op Wikipedia kijken wat dat betekent. Maar dat gaat meer over de geperceptie, hoe het overkomt, het volume. Niet zozeer de wiskundige meting, maar hoe je het ervaart. En als jij een podcast produceert, dan is de markt standaard min 16 lufts en dat houdt in. Alles komt over als hetzelfde geluidsniveau. En dan heb je hele mooie software voor die dat allemaal voor jou strak trekt. En een echte audiofiel die een hele goede LP opzet. Die wil die audiogolfjes een beetje zo op en neer zien gaan en dat een soort dans zien maken. Maar iemand als ik die vindt nee, in de auto wil ik alles kunnen verstaan. Die wil 16 lus. Dan zie je gewoon een zwarte balk van golfjes. Gewoon met het oog zie je geen verschil meer. Maar dat. Is voor een audiofiel heel naar, maar het is wel heel goed luisterbaar. Op elk apparaat, in alle omstandigheden, klinkt alles ongeveer hetzelfde.

Chantal Stekelenburg
Nou ja, zeker bij een podcast waar de dingen inderdaad buiten de studio opgenomen zijn, wil je die stukken juist. Dus daar zijn manieren voor.

Barend Frans
Er zijn gewoon manieren voor. De hoofdredacteur komt bij mij uit het dorp.

Chantal Stekelenburg
Laat hem Rand al even bellen. Dan moet je dat regelen.

Randal Peelen
Ik heb wel eens gedacht, maar dan maak ik een beetje. . Ik dacht, ik trek gewoon die podcast door. zo'n programma heen, dan noem ik hem een soort god min 16 lufse action. En dan weet ik zeker dat hij lekker naar weg luistert. Maar ja, ik kan niet zomaar andermannen dan ben ik aan het piraterijen. Dat zou ik kunnen doen. Dat zou ik moeten doen.

Chantal Stekelenburg
Ja. Dan kan je hem wel luisteren.

Randal Peelen
Als ik het een slechte podcast vond, had ik hier niet zitten teren.

Sander Bijleveld
app player gaan ontwikkelen. Die player die doet alles live on the fly. Gewoon er doorheen te nemen terwijl je aan het luisteren bent.

Randal Peelen
Toch niet goed genoeg, maar die zijn er inderdaad wel. Wist ik niet.

Chantal Stekelenburg
Oké, nou mijn laatste tip dan. Als je dit nog niet gekeken hebt op Videoland is er nu een. Documentaire serie uit over de verdwijning van Arjan Kampuis. En voor degene die niet weten wie Arjan Kampuis is, dat is een cybersecurity-expert die een aantal jaar geleden in Scandinavië is verdwenen. En ook niet is ze teruggevonden. Ze is nooit opgelost. En er is nu dus een documentairie over uit waarin ze eigenlijk heel. Mooi, alle gebeurtenissen die er toen zijn gebeurd uitleggen, dus de hele tijdlijn. En dat hebben ze ondersteund met stukjes fictie. Dus er is een journalist die is fictief, die op zoek gaat naar het verhaal daarachter. En ik was daar eigenlijk, van toen ik dat hoorde, was ik daar een beetje bang voor. Maar toen ik de documentaire serie eindelijk gezien had, vond ik dat eigenlijk wel heel goed gedaan en heel ondersteunend aan het verhaal. Dus ja, een hele goede documentaire serie en heel interessant.

Randal Peelen
Ja, als aanvulling erop, er was twee afleveringen geleden bij de technoloog. Ik ben even kwijt wie er aan tafel zat, maar daar ging het ook over die. .

Chantal Stekelenburg
Helma de boer zat daar dan denk ik.

Randal Peelen
Ja, klopt. Dat zie ik nu ook staan. Dat klopt. Ze is een van de personen die mij heeft gewerkt aan dat onderzoek. En volgens mij zit ze ook met een interview in die serie. Dat klopt, Helma, zit in de serie. Dus zij benadrukt bijna vijftien keer in die aflevering dat zij ook maar een van de personen is die heeft geholpen, niet de karktrekker of zo. Maar Weten er desal niet te min veel van. Dus als je een beetje, als je die serie nou hebt gekeken en je denkt, goh, ik wil nog meer verdieping. Die aflevering van de technoloog vind ik wel heel goed. Omdat ze daar ook. Net als in de serie waarschijnlijk. Een aantal van die scenario's doornemen. En eigenlijk bij elk scenario wel. Vraagtekens kunnen zetten. Er is niet zeg maar een duidelijk meest logische. Er zijn overal vraagtekens. Dat beest je de conclusie. Wel onbevredigend.

Chantal Stekelenburg
Ja, is het absoluut. Maar ook een beetje de hoop dat er misschien toch weer wat meer informatie naar aanleiding van dit komt.

Randal Peelen
Gewoon onder de aandacht.

Chantal Stekelenburg
Dat is belangrijk.

Randal Peelen
Er is een onderzoek dat ze zouden willen doen dat gewoon echt pleurens veel geld kost. Dus als iemand denkt ik motten zal het weten, dan is dit varkeltje met een paar miljoen euro te wassen. Maar tenminste hopen ze.

Chantal Stekelenburg
Ja, er is een crowdfunding die ook bestaat inderdaad.

Randal Peelen
Mooie tips. Nou Barend, kijk of jij er een puntje aan kunt zuigen.

Barend Frans
Ik heb er eigenlijk vier. Eentje om te lezen, eentje om te kijken en één om te luisteren. Maar ik wil eigenlijk eerst beginnen met een algemene. We hebben het al gehad over mijn website internetsporten. nl, waar ik dus een en ander op. plaats om nou ja goed de burger daar komt hij weer rendel te helpen om sporen veilig te stellen nou Daar zoek ik in ieder geval mensen voor die daarbij willen helpen. Om als iets tegen te komen van waar ze van denken van hé, dit programma heeft bepaalde sporen of laat bepaalde sporen achter. Ga me alsjeblieft, vertel het me. Even een handleiding hoe je dat veilig stelt. En het is eigenlijk niet aan het licht gekomen, maar. . . De luister hier aan deze podcast Nerds. En binnen Amsterdam hebben wij cybervrijwilligers. En Chantal is er ook eentje van. En Chantal is ook een nerd. En heb jij interesse om binnen het politievak iets te kunnen betekenen? En deze cybervrijwilligers doen echt goud, goud, goud werk. Meen ik echt serieus. Die helpen ons ongelooflijk goed met onder andere het opnemen van aangifte. Er wordt nog wel eens gezegd van de politie van ja, jullie ontberen de kennis om een goede aangifte op te nemen.

Chantal Stekelenburg
Daar help ik dan bij, ja.

Barend Frans
En Chantal weet precies de juiste vraag te stellen samen met, want ik weet niet hoeveel cybervrijwilligers we inmiddels hebben, maar volgens mij zitten we ver boven de vijf.

Chantal Stekelenburg
85 volgens mij.

Barend Frans
En we hebben ook een aantal OZINT-vrijwilligers die doen ook gewoon ontzettend goed werk. En het is gewoon ontzettend interessant werk.

Chantal Stekelenburg
Eigenlijk als je IT-kennis hebt, kan je er wel ergens bij helpen. En je kan ook nieuwe dingen leren. Dus dat is ook altijd heel erg leuk.

Barend Frans
Dus die wilde ik er sowieso even in gooien. Om te lezen, ja ik zoek even een camera. Ik neem aan dat het die is. Heb ik het boekje van Mark Tuiter. Ik heb ooit een keer een presentatie van hem gehad, een workshop. En die was zo ontzettend gaaf. Het is train je Stoic Science een Mindset. En daarin worden eigenlijk allemaal tips gegeven hoe je ietsje makkelijker met je leven om kan gaan. En ik vind hem echt. Ontzettend leuk, het is heel begrijpelijk leesbaar. En als je het boekje hebt, dan kan je je abonneren en dan krijg je één keer in de zoveel tijd een nieuwsbrief. En ook online sessies met hem dat je hem van alles kan vragen. Om te luisteren, ook een podcast. Dat is de podcast Napleiten. Dat is een podcast van misdaadjournalist Wouter Laumans. En strafpleiter Christian Vlokstra. Daarin nemen zij eigenlijk zaken door die inmiddels bij de rechtbank zijn geweest en helemaal uit klaar zijn. Het is gewoon ontzettend goed om naar te luisteren van hoe het recht in Nederland in zijn werk gaat. En het is niet zo alleen maar politiebestje, nee. Het is echt, er wordt objectief naar gekeken. ontzettend interessant om te luisteren. Ja en de boeren zullen het misschien niet leuk vinden, maar mijn kijktip is game changers op Netflix.

Randal Peelen
Ik weet niet of jullie hem kennen. Ja, dat is een van de drie documentaires die mij ooit heeft overtuigd om vegetariër te doen.

Barend Frans
Nou, ik ben het dus ook. En ik, zoals jullie weten, ik sport heel veel. En nou, ga dat gewoon zien. Ik meen het serieus. Het is gewoon een ontzettende mooie documentaire. En misschien zal niet alles kloppen, maar je wordt wel even.

Randal Peelen
Ik heb ooit die podcast, zou ik nu niet meer aanbevelen, maar destijds wel. De Joe Rogan Experience zat de maker van Game Changers in. Nee, nu niet meer. De maker van Game Changer zat daarin samen met een fanatiek debunker. En die hadden eigenlijk een soort debat waarin ze al die punten gingen doornemen. En moet. . Eerlijk zeggen de eerste helft van die aflevering dacht ik, nou, hier wordt de boel wel even debunked. Maar uiteindelijk heeft op het leeuwendeel van die punten. . . Die maken van die documentaire toch wel in ieder geval het debat gewonnen. Je weet als je een debat wint nog niet per definitie wat de waarheid is. Maar. Het is niet allemaal onzin wat daarin verteld wordt, dat weet ik wel.

Barend Frans
En het heeft mij ook inderdaad aan het denken gezet. Alleen als het echt moet, eet ik vlees, maar voor de rest eigenlijk alles vegetarisch en is ook nog veel lekkerder. Als je een goede kok bent.

Randal Peelen
En ik hou van koken. Barend Frans, dit vind ik pijnlijk. Oh man, ik dacht nog, wij kunnen samen door één deur zo die studio uit, maar dit wordt lastig. Nu. Sterker arm, hè. Sterker arm van de wet. Wie is er aan de beurt? Volgens mij ga ik gewoon lekker en dan mag Sander zo meteen sluiten. Ik heb de vier, hè? Ik heb een zoontje en die heeft een iPad en daar zit zijn. Airtag aangekoppeld. Maar hij heeft ook een heleboel van die spelletjes. En die spelletjes kwamen mij een beetje de neus uit, want er zat allemaal reclame in. En die willen je van alles upzellen. En je krijgt een paar levels cadeau. En daarna komt hij elke keer, zie ik op een horloge. Zoontje vraagt om toestemming om dit en dit te kopen. Dus ik denk, nou, hoe kan ik dit het best tackelen? Nou, helaas blijkt het antwoord op die vraag voor mij in ieder geval. wel geld tegen dit probleem aangooien. Hoe dan? Ik heb zo'n Apple Arcade abonnement genomen. Nooit gedacht dat ik daarvoor in de markt zou zijn. Nou. Ik heb geen Apple Music en dan is het niet lucratief.

Barend Frans
Ik ben overgestapt van de van Spotif naar Apple Music.

Randal Peelen
Er is geen verschil. Ja, de layout is wat anders. Want Spotify heeft heel veel podcasts. Ja, dat is waar. En ik zit in een vakgebied waar ik dat toch wel heb. Dus ja, maar anyhow, we hebben het. . Ja, dat klopt, kun je ook nemen. Maar ik heb dus Apple Arcade los. Daar krijg je wel voor het hele gezin. En de reden is om al dat. . Al die spelletjes die daarin zitten zijn gewoon onbeperkt speelbaar zonder reclame. Dus die zijn in die zin tussen aanhangingstekens veilig. Dus voor mijn kinderen vind ik dat heel fijn. Ik voel me wel opgelicht. Want de reden dat ik betaal voor veilige spelletjes is blijkbaar omdat er heel veel onveilige spelletjes zijn. Dus de reden is niet helemaal oké. Maar het helpt wel. Nou goed, dat heb ik gedaan. En nou ja, dan ga je een beetje kijken van wat voor spelletjes zitten daarin. En ik was laatst in deze podcast aan het vertellen hoe verknocht ik was aan Eldenring. Hoe ver ik daarin was. En dan. binnenkort op het punt daar dat spel uit te spelen en daar echt wel zin in heb. Maar ik ben gewoon keihard onderuit geveegd door Mini Motorways. Een van de spelletjes die hoog in die lijsten stond. Mijn zoontje begonnen te spelen. En die was er verdacht goed in dat ik echt denk. Hoe dan? Het is, moet ik het uitleggen? Je zou kunnen denken aan SimCity. Je ziet de kaart en je kunt alleen de fabrieken en de huisjes die spannen vanzelf. Dus het is wel SimCity, maar de huisjes en de fabrieken spannen zelf. Je hoeft alleen het wegenet aan te leggen. Meer niet. Maar die huisjes en die fabrieken. Eerst komen ze gewoon pal naast elkaar. En dan heb je twee groene huisjes. Op een gegeven moment krijg je een blauw huisje en een blauwe fabriek. En de blauwe autototjes willen naar de blauwe fabriek. De groene autotjes willen naar de groene fabriek. Op een gegeven moment heb je best wel veel kleuren. En komen die huisjes ook op kutplekken terecht. Waar je echt geen. . Nee! En nou op dan ga je dus eerst begin je die wegentjes te bouwen. Dan krijg je kruispunten, die kun je upgraden naar rotondes. Dan kun je verkeerslichten neerzetten. Maar onherroepelijk, en dit is een beetje zoals Tetris is, Tetris kun je niet uitspelen. Je kunt heel ver komen, je kunt de highscore halen, maar je gaat altijd af. Dat is mini motorways ook. Vroege vlaat, wat er ook gebeurt, te spannen te te veel. Dan gaat de fabriek. Daar komen de auto's niet op tijd. Je gaat altijd af. Maar je kunt wel proberen zo ver te komen als je wil. En er zijn er allemaal. . En op een gegeven moment raak je gewoon een beetje geavanceerd en getraind en ga je nadenken. En dan ga je dus denken, nou. . . Als daar een fabriek zou spannen, zou ik dat heel vervelend vinden. Dus ik zet er alvast een weggetje neer, zodat daar geen fabriek kan spannen. En dan ben je dus op een 4D-schaak met dit oersimpele spelletje. Het ziet er echt super simpel uit. Je hebt ook echt maar. Vier of vijf dingen die je neer kunt zetten. Een brug, een rotonde, verkeerslichten, gewone weg en de snelweg. That's it. Maar hoe diep dat konijnenhol kan zijn met zo'n simpele premise. Echt, ik ben serieus, elderring gaat nog een half jaar duren, want ik ben hier zo verslaafd aan nu. En wat ik extra leuk vind, omdat het in Apple Arcade zit, als ik op mijn laptop speel, werkt dat gewoon. En dan heb ik alle safe games die ik op mijn iPhone en mijn iPad ook gewoon weer heb. Dus ik kan gewoon het spel hier neerleggen en op een ander apparaat verder gaan genieten. Dat is mijn tip. Koel?

Sander Bijleveld
Heb je op YouTube ook al tips opgezocht hoe je dat zo goed mogelijk moet doen?

Chantal Stekelenburg
Ik zit het dus net even te googlen en ik krijg allemaal YouTube-filmpjes inderdaad van de strategieën voor dit, de strategieën.

Randal Peelen
Ik heb dat wel gedaan. Er is zo'n guy die heeft op een gegeven moment vijf tips. En daarna een filmpje van vijf more tips. Dus een aand, dat vond ik wel grappig. Ik had echt. Drie of vier van die dingen had ik al zelf verzonnen. Dus ik dacht wel, nou lekker bezig. Relaatste tip steek ik dan in je zak. Maar wat ik al zeg, je gaat altijd af. Dus het is niet zo van er is niet zoiets als een perfect spel. En het is ook random waar dingen spannen. Dus. Kindje kunt wel goed worden, maar uiteindelijk speelt geluk ook wel een rol. Dus ja, het is gewoon. . Verslavend als fuck. Ik hou daar wel van hoor. Gewoon even bij de. Ga ik weer. Ballen gegrepen worden door zo'n spel waar je gewoon echt geen zin hebt om het te spelen. Sorry Sander, dat zagen nou eenmaal met mij.

Sander Bijleveld
Zal ik mijn tips gewoon even over? Ik denk dat het tijd wordt. Ik zei, ik heb vier tips dus niet helemaal waar. Want autovoorkoelen, had ik er ingezet, heb ik al getipt. Ik heb als tip eigenlijk twee Netflix documentaires afgelopen maanden gekeken. Eentje die bedenk ik hier te plekken nadat jij aangaf de podcast over Nederlandse cult. Ik heb laatst ook een documentaire gezien op Netflix over een cult, namelijk de FLDS. Dat is de Latter Day Saints.

Chantal Stekelenburg
Ik heb het hier staan.

Sander Bijleveld
De Fundamentalist Church of Jesus Christ of Latter-day Saints. Dat zijn de mormonen. Nee, het is een afspring van mormonen. Je hebt mormonen, maar mormonen die zijn altijd één man, één vrouw en de FLDS is daar niet mee eens. Dus die hebben ze zelf. . Nou goed, het is best wel een heftige doken. Keep sweet, pray and obey, heet hij.

Chantal Stekelenburg
Ik heb hem nog niet gezien.

Sander Bijleveld
Hij is wel intrigerend. Een FLDS is dus echt wel een cult in Amerika die daar ook heel zijn eigen secten eigenlijk heeft opgericht. binnen Texas een stuk land heeft en een enorme kerk heeft gebouwd.

Chantal Stekelenburg
Je hebt ook echt een leider.

Sander Bijleveld
Ja, met één opperhoofd. Die is de blichaming van God hier op aarde. En die heeft duizenden volgers die hem echt zien als. De profeet en alles wat hij zegt voor waar hij aanneemt. Hij zit momenteel vast. Ja, maar nog steeds heel veel.

Randal Peelen
Maar het verrast mij tevens.

Sander Bijleveld
Nou, maar het is wel echt. Het gaat wel echt ver. Ik hoop dat dit in Nederland in ieder geval niet op deze manier zou kunnen. Want het is echt wel bizar. Maar daarom ook wel een interessante docu om te kijken. Dus dat is één.

Randal Peelen
Alles wat ik hierover weet komt uit het Book of Mormon. Dus nu heb ik gelijk dat liedje van Satlex die ooit nog naar Nederland komt.

Sander Bijleveld
Tweede tip is een Netflix documentaire en die heet How to Change Your Mind. Daar heb ik net nu de eerste aflevering van gezien, maar dat intrigeert mij gewoon. Het gaat namelijk over psychologie. psychedelische drugs en hoe daar eigenlijk de afgelopen 30, 40 jaar gewoon onderzoek naar stil heeft gestaan. En waarom dat heel erg zonde is, omdat het ook heel veel Dat ze denken dat het heel veel kan betekenen voor een hele hoop mensen. En dat het ook echt als medicijn ingezet kan worden. En dat weet je vaak. Ja, ik heb nu de eerste aflevering gekeken en die gaat dan over LSD. En eigenlijk mijn conclusie na die aflevering is dat we onszelf als mensheid eigenlijk tekort doen dat we er niet goed onderzoek naar doen. Omdat er ooit. . Omdat er ooit zo'n hele fabel omheen is geconstrueerd. Dat het rondom de Vietnam oorlog alleen maar zorgde voor hippies en slechte invloeden. En dat dat zonde is, omdat er echt wel iets is. En dat, dat moeten we uitzoeken. Dus ook een interessante docu.

Randal Peelen
Voor Barend, dat zijn dus verdovende middelen.

Sander Bijleveld
Nu snapt hij waarom ik het. Doemen ze dat ook wel eens voor drugs? Dus die ik vind het heel intrigerend en echt wel de moeite waard om te kijken. En als laatste tip wou ik de James Webb telescope foto's even tippen, omdat die zijn gewoon. Motherfucking awesome. Dat is echt wat die binnen een week voor elkaar heeft gekregen. Mijn favoriete foto is de Karina Nebula. Ik heb hem nu ook, nou voor de mensen die misschien op mijn. bureaublad kunnen kijken. Ik heb hem ook op mijn bureaublad staan. Dat is echt niet normaal tof. Dus ga dat kijken, ga in een YouTube hall daarvan vallen. Ga dingen lezen. Over zwarte gaten die te zien zijn en Dying Galaxies, stars, alles. Dat is echt je tijd waard.

Randal Peelen
Wat ik echt het leukst vind is dat mensen dat dan gaan vergelijken met wat de Hubble telescoop ooit heeft geopenbaard. En vroeger zat ik naar die Hubbeltelescoop. Fuck yeah, that's cool. En nu zie je deze foto en denk je holy shit, het is zeg maar vier k ten opzichte van SD verschil. Ik vraag me af wat de f volgende telescoop wel niet moet kunnen.

Sander Bijleveld
Ze kunnen veel meer zien omdat ze nu vanuit een infrarood spectrum kijken, kunnen ze door stof heen kijken. Dus je ziet ook wat er zich achter heel grote stofwolken bevindt. Iets wat de hubbel niet kon. En daardoor krijg je veel meer informatie uit een foto. En daarnaast is die gewoon veel sneller. Dus waar de Hubble af en toe 10, 15, 20 dagen op één plek gericht moest blijven om een SD-foto te krijgen, kan de James Webb telescoop dat nu. . Veel sneller. Dus het is echt super inspirerend. Het laat je ook zien waar we als mensheid met technologie ook toe in staat zijn. Dat is echt wel tof. Dat was mijn tip.

Randal Peelen
Het wordt tijd voor een zeepcast, Sander.

Sander Bijleveld
Nou, ik zit er zo over te denken om hier echt namens te luisteren. Ik merk. Ik neem altijd niet op en dat komt ook omdat ik heel een beetje zwartgallig over techniek ben de laatste tijd. Je ziet dat het heel veel misgaat. Maar dit is dan zo'n onderwerp, daar word ik echt gelukkig van. Daar word ik blij van.

Randal Peelen
Pas op, hè, want dus een van de redenen in de soep waarom de Appels en Pereshow ooit gestopt is.

Sander Bijleveld
Ja, ik weet het. Ik sprak de mensen laatst nog daarover. Ik herken dat wel. We hebben optimisten nodig, Sander. Nou, daarom vind ik dit format zo fijn. We kunnen met iemand praten over zijn passie, zijn of haar passie. En dat wordt bijna altijd gewoon een goed positief gesprek. En dat vind ik heel prettig. Terwijl als je zelf moet gaan praten over technologie, nou ja, dan kom je toch al snel bij de miljardairs en de manieren waarop ze eigenlijk de hele techniek allemaal kapot maken. Dus dan vind ik dit veel leuker om te doen.

Barend Frans
Ik zou het nog graag over Twitter willen hebben. Ja, nou laat het niet doen.

Sander Bijleveld
Dat is wel leuk.

Randal Peelen
De wereld ook nog bevolkt is. Altijd stoppen op het moment dat de luisteraars meer zouden willen. Daarom. Wie weet bij jou nog welk. Come on. Tot zover deze aflevering van Met Neurds om Tavel en Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubars en mij, Randal Pelen. Onze panelleden zijn Esther, Krabendam, Ruurd Sanders en Sander Beijenveld. Dat was die idee. Onze gastnurts van vandaag waren Barend Frans allereerst. Hartelijk dank voor je komst in de studio. Welkom terug. Wie weet tot de volgende keer. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Barend Frans
Nou, sowieso op LinkedIn. En op Twitter. En meer heb ik eigenlijk niet.

Randal Peelen
Nou, volgens mij is jouw Twitter profiel ook echt op sterven na dood. Als ik zo vrij mag zijn. Of heb je een pseudoniem dat ik niet ken?

Barend Frans
Ja, ik wil het niet veel. Als je zoekt onder brandhoud. Dan kom je mij tegen? Ik dacht al, misschien gewoon geblokt.

Randal Peelen
Nee, ik volg jou namelijk. Ik had zoiets van volgens mij zie ik hem daar, maar toen ging ik aan mezelf twijfelen omdat ik je niet kon vinden. En toen zag ik op LinkedIn, ah, hier staan al die foto's. Dus misschien zag ik hem hier maar. Oké.

Barend Frans
Nee, we hebben het gewoon op LinkedIn op mijn naam zoeken en anders op brandhoud. Daar kom je wel iets meer tegen dan alleen politie hoor.

Chantal Stekelenburg
Heel veel sportieve dingen.

Randal Peelen
Ja, waar helemaal gek van de man.

Chantal Stekelenburg
Echt. Amper zweet op z'n voorhoofd altijd koud douche.

Barend Frans
Ik heb hem wel een pizza zien eten.

Chantal Stekelenburg
Dus het is waar ik wil niet lurigen, maar dan heb ik er weer een reden om morgen. Vroeg.

Randal Peelen
Ja, en deze man is ver achter in de 70. Kijk nou naar. Het scheelt niet veel, maar je hebt wel gelijk. Nog heel erg vitaal. Chantal Stekelenburg, voor jou geldt hetzelfde. Dank voor je komst. Tot over minder dan een week. Ja, ik ben hackers maandag. Treffen we elkaar ook. Waar wil je dat mensen meer over jou te weten kunnen komen?

Chantal Stekelenburg
Nou, op LinkedIn ben ik te vinden. Op Twitter ga je me ook niet zomaar vinden. Dan moet je mijn pseudoniem gebruiken. En dat is My Fair Lady. Staat ook in de slack. En het is My Fair als in de NFC. Van hem NFC-tags. En eh, nou mijn Twitter vind ik het leukst om te volgen. Dat zeg ik alvast.

Randal Peelen
Gasten vergeten dit vaak wel eens te vertellen, maar jullie zitten allebei ook bij ons op de neurd om tafel sleck. Dus als iemand denkt, nou even prangende vragen of nabranders, dan hebben we het kunnen allemaal praten daarvoor. Dank jullie wel. Meer informatie over ons staat op onze website en dat is mnot. nl. Die krijgt trouwens een hele mooie score op internetsporen. Wat was die site? Scamadvisor. com zegt 100 uit de 100 trust scoren. Dus mnot. nl is gewoon legit.

Barend Frans
Ben je echt betrouwbaar?

Randal Peelen
Kunnen we nu bij zich op de kant? En als jouw provider RPKI ondersteunt en je ziet een mooi SSL-certificaatje boven je browser, dan zit je helemaal goed. Kan bijna niemand anders zijn. Nou, Join Jonsen Slack, daar gingen 2100 charmante kapabel een gezellige nerdsje voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastnurds in het kanaal Vragen van de Luisteraars. Dat is een heel erg leuk. Heel erg bewogen en hyperactief potje weerwolven bezig op onze Weerwolfen Slack. Als je daar joint kun je het commando slash ww ikkijk mee intypen. Op enter duwen. En dan kun je live getuigen zijn van hoe het daaraan toe gaat. Nou, ik kan je wel vertellen. Het is een potje waarin we maar in één kanaal mogen praten. Hyperactief is een understatement. Maar echt, echt, echt wel weer leuk om te doen. Word je vriend van de show, dan betaal je 3 euro per maand vrijwillig aan ons. Dan krijg je toegang tot het clubhuis waar de meet-ups plaatsvinden en het altijd gezellig is. En als we goodies maken of leuke. . onder hondjes beleven, dan is dat daar. Je krijgt stickers en bierveeltjes thuis gestuurd. Een private ergens feed om de reclames. Of sorry, de podcast zonder reclame te luisteren en eerder dan de rest. Als we nou aan het knippen zijn en we denken, nou dit stukje is wel geinig om te laten zitten, dan horen alleen de vrienden van de show het. Merch is te koop op onze webshop. Nerdbier staat op nerdbier. nl en voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer. Die camera douille.