269 – Live vanaf May Contain Hackers (MCH2022)

Randal Peelen
Ja nee, natuurlijk, ik mag nu langzaamaan. Bla bla bla bla bla. Bla bla bla. Bla bla bla bla. Blabla. Gast, doe even also we dit serieus doen.

Chantal Stekelenburg
Nee, je zit bij een runner, er is niks serieus aan.

Randal Peelen
Oké, heb je je mond leeg dan? Bang. Laat je me weten wanneer je zover bent voor een piemel. Welkom bij Met Nerds om Tafel en een bijzondere aflevering. We praat vandaag met Floris Bot. Mijn naam is Randal Peelen. We zitten hier in de tent van Angry Nerds live vanaf May Contain Hackers. Het zoveeljaarlijkse festival wat elke keer van gedaan te verandert. En ik hou het niet meer bij. Het heet dit keer MCH. Een bijzondere samenwerking ook. We zitten hier met Angry Nerds in de tent van Angry Nerds op de apparatuur van Angry Nerds. Met het zendvermogen van de Angry Nerds ook. En allereerst een grote shout-out en een bijzonder diepe buiging voor Marcel van der Velde. Die is eerder bij ons geweest. Hij komt zo meteen ook met ons praten. Maar Marcel, hartelijk dank voor het helpen neerzetten van dit moois. We hebben ook twee fans nog maar. Er komen er uiteindelijk maximaal 25. Publiek, laat je horen. Zit er echt, dames en heren. Ik lieg niet. En we hebben nu ook het genoegen met de Chantal Stekelenburg. En dan denk je, hè, die naam komt me bekend voor. Ja, die zat vorige week ook bij ons.

Chantal Stekelenburg
Zeg ga, ik ben er alweer.

Randal Peelen
Je bent head of researchers nog steeds voor Zerocopter, co-host bij Angry Nerds, medeoprichter van WICCA eerder te horen in Met Nerds om Tafel de vorige aflevering, dus die ga je zeker kunnen vinden. En vandaag een beetje vanwege de crossover, onze co-host samen met Floris.

Chantal Stekelenburg
Ja, super gezellig.

Randal Peelen
Dankjewel voor je komst.

Chantal Stekelenburg
Ja, graag gedaan.

Randal Peelen
Ik moet een beetje zo kijken naar jou, anders ben ik niet te horen. Nee, precies.

Chantal Stekelenburg
Ja, dat kunnen we.

Randal Peelen
Doorgewinter de professionals. Podcast staat voor niks. En we hebben een heel bijzondere avond te gaan, want we hebben een heleboel mensen op het festival zien staan waarvan we dachten: hey, die geven een praatje. En hebben al eerder in Met Nerds om Tafel gezeten. Dus Waarom zouden we ze niet uitnodigen om hier ook te verschijnen? Om te beginnen met Nick Bouwhuis. Nick. Hallo. Welkom terug. Wat leuk. Jij bent nog steeds net. NOC Operator bij Speakup. Network Operations Center Engineer. Engineer, mijn god, sorry. En in ieder geval een nerd die van alles met VoIP doet. Absoluut. Al geheel Voice over IP, Groeroe en eerder te horen bij Met Nerds om Tafel in seizoen 7, aflevering 23, toen we nog met seizoenen en afleveringen werkten. Allereerst, hoe heb je May Contain Hackers tot nu toe beleefd? Want wij zijn met Nerd omtafel hier een beetje te gast. We hebben niet het hele festival meegemaakt. Komen net aankakken en doen een beetje alsof we erbij horen. Maar jij staat hier natuurlijk al de hele week. Hoe was het?

Nick Bouwhuis
En in wordt twee worden ontzettend gaaf. Je bent hier met allemaal mensen bij elkaar die dezelfde interesses tonen en dezelfde. Gekke liefde met technologie hebben. Het is voor mij ook de eerste keer dat ik bij zo'n kant ben. Het is zeker voor herhaling vatbaar. Als het over vier jaar weer is, dan ook koop ik direct. Een kaartje, zodat ik. Ik heb hem dan nog voor een lagere prijs als je hem eerder koopt, maar ik wil er zeker ook nog een keer bij zijn.

Randal Peelen
Je weet alleen nog niet hoe het de volgende keer heet, dus het wordt gewoon één grote ontdekkingstof om te kijken of je het wel kunt vinden.

Nick Bouwhuis
Precies. De events worden altijd georganiseerd door IFCAT. Dat is de organisatie die dit event organiseert. Ze hebben ook een website en daar staat vast een nieuwe naam wel een keer op.

Randal Peelen
Ik maak me er geen zorgen over. Het viel mij op. Ik kom net aanrijden in mijn auto. Ik parkeer heel gezellig. En het eerste wat ik zie is dat er een grote poort staat. Net alsof het een dood normaal festival is. Ik had gewoon bands verwacht. Muziek en leuke afgelegen plek. Het is ook echt een festival.

Nick Bouwhuis
Zeker, ja, er is ook muziek. We zitten hier tegenover een podium. Maar er zijn ook een heleboel lezingen en workshops. Waarvan ik eentje heb gegeven. Maar ook heel veel andere mensen die over verschillende uiteenlopende onderwerpen allemaal prachtige workshops en talks hebben gehouden.

Randal Peelen
Chantal, hoe heb jij het festival? Ben je naar veel acts gaan kijken? Heb je veel talks bij gewoond?

Chantal Stekelenburg
Nou, voor mij was het eigenlijk een beetje. Ik heb een aantal talks gezien, maar ik heb er bar weinig gezien. Maar dat is meestal een hele goede graadmeter. Want dat betekent dat het erg gezellig is. En dat je heel veel mensen te spreken hebt. Het was echt ontzettend fijn om zoveel mensen weer te zien. En ook zoveel nieuwe mensen te ontmoeten. Dus nee, ik ben helemaal blij.

Randal Peelen
Dus als jij die tolk stond te geven en je zag een lege zaal aan je voeten, dan wist je, dan is het gewoon gezellig.

Chantal Stekelenburg
Dan is het gezellig inderdaad. Ja, precies. Het is helemaal niet erg. Ze worden opgenomen.

Randal Peelen
Dus ik kan altijd terugkijken. Nick. Yes. Je hebt volgens mij twee talks gegeven. Een talk en een workshop. Een workshop ook, oké, sorry. Dus ik zat door dat programma heen te kijken. Ik zie jouw naam staan. Ik denk, hé die ken ik. En ik had de naam van je tolk beter op moeten schrijven. Maar het was iets in de trant van het hacken van de Albert Heijn app for fun and profit.

Nick Bouwhuis
Klopt, ja, reverse engineering die altijd voor fun and profit.

Randal Peelen
Nu zou ik je te kort doen, als ik vraag doe die tolkens dunnetjes over, maar kun je het een beetje voor ons samenvatten, want dit bespreekt onwijs tot de verbeelding. Ja, absoluut.

Nick Bouwhuis
Zo'n app, stop maar als ik het technisch hoor, is eigenlijk een frontend voor een API. Dus zo'n app bestaat uit twee onderdelen: de frontend en de backend. Op het moment dat je ergens zo klikt in de app, is dat eigenlijk gewoon een webrequest, net zoals je in je browser zou doen, naar een API toe. En die haalt dan data op, bijvoorbeeld welke producten zijn deze week in de bonus. Dat verkeer kun je bekijken met wat software op je laptop, door wat instellingen aan te passen op je telefoon, en dan gaat het verkeer van je telefoon langs je laptop en kun je zien wat er allemaal voorbij komt. En je kan dus ook die verschillende requests die de app doet, nabootsen in een script. Dus dat is heel handig als jij elke week. geen zin hebt om jouw bonusbox aanbiedingen te activeren, dat kun je dan gewoon automatisch doen.

Randal Peelen
Ik ging er alleen wel vanuit dat wat jij daar te zien krijgt gewoon pittig gesleuteld is.

Nick Bouwhuis
Nee, dat valt dus wel mee. De authenticatie is wat irritant. Daar heb ik over in mijn talk. Ze hebben wel dingen gedaan om. Ervoor te zorgen dat mensen zoals ik dit soort dingen niet kunnen doen. Door het login proces te beveiligen met de kafcha.

Randal Peelen
Sorry ben, weet je aflet. Ja, dit moeten de mensen thuis even weten. Wij horen nu op een mooi podium hier niet zo ver vandaan. Een heel erg leuk deuntje op zetten. En dat is ontzettend suboptimaal als je een podcast op zit te nemen. Dus we kunnen zo proberen om dat gordijn een beetje dicht te doen. Misschien. Ik denk dat het niet veel helpt, maar we zullen er wel mee moeten doen. Nee, klopt.

Nick Bouwhuis
We hadden het over het verkeer wat versleuteld was in de ID. Wat je kan doen is, dan wordt het weer technisch. Je kan een eigen Certificate Authority, dat is de certificaatautoriteit, degene die certificaten uitgeven, waardoor de verbinding versleuteld is. Je kan je eigen maken en installeren op je toestel. Dan zeg je, ik vertrouw deze. En dan kan jouw computer dat verkiezen. Versleutelen met de nieuwe certificaten en die certificaatautoriteit. En daardoor kun je dus dat verkeer ontsleutelen.

Randal Peelen
Maar dat wil dus nog niet zeggen dat de ontvangende partij Albert Heijn dat volledig vertrouwt, natuurlijk.

Nick Bouwhuis
Zij vertrouwen dat. Het is dan mijn toestel. De app moet in verbinding vertrouwen naar de Albert Heijn toe. Dat is hoe HTTPS elkaar zijn.

Randal Peelen
Ja, dus Albert Heijn die denkt: oké, dit toestel vindt het allemaal wel in orde. Dan gaan wij er dus ook blind vanuit dat dit klopt

Nick Bouwhuis
Voor de Albert Heijn ziet het er niet anders uit dan een request van de app.

Randal Peelen
Nou, dit krijg je als je live vanaf een festival opneemt. Wij doen een beetje dat gordijn hier dicht. De tent is wat. Rugdichter en vervolgens horen we de muziek er net zo goed tussendoor. Dus ik denk dat in het eindproduct we dat wel een beetje weg kunnen poetsen. Maar we gaan niet kunnen ontkomen aan het feit dat het een beetje afleidt voor de mensen hier gaan tafel. Nik veel sterkte, ik doe mijn best. Dankjewel.

Chantal Stekelenburg
Je gaat de gezelligheid op de achtergrond gewoon horen. Precies.

Randal Peelen
Oké, maar goed, we hebben nu stap 1 gezet. Wij kunnen een klein beetje zien wat die app allemaal verstuurt naar die servers. Dan begint de lopp pas echt. Precies. Zoals Anakin Skywalker zou zeggen.

Nick Bouwhuis
Inderdaad. Dan ga je aan het scripten en kun je dus bepaalde acties automatiseren. Ik had het net over die bonusbox dingen. Maar eigenlijk alle acties die je in de app doet kun je automatiseren. Je kan ook data eruit halen. Het zit knopje. Geef mij alle bonnetjes weer. Het is heel handig als je die ergens anders wil opslaan dan op de service van Openheim. De bonnetjes? Yes, als jij met je bonuskaart heb afgerekent en die is gekoppeld aan jouw Open account. Dan kun je je kassabonnetjes terugvinden in de app.

Randal Peelen
Echt? Jij weet het Standal. Oh nee, dit is ook nieuws gemaakt. Zelfs de Praxis app heeft dat. Ja, en die komen al helemaal niet.

Floris Bot
Die lopen lang niet zo goed, zeg maar, on par als een Albert Heijn. Ben jij trouwens Albert Heijn klant?

Randal Peelen
Nee. Maar dit wist je dan weer wel.

Chantal Stekelenburg
Je kan dan kiezen, inderdaad, ik wil het bonnetje in de app krijgen, in plaats van een uitgeprint bonnetje. En volgens mij krijg je sowieso altijd het bonnetje in de app, zodat je altijd kunt terugzien.

Floris Bot
Die staat er altijd in.

Chantal Stekelenburg
Dat is best handig als je dat nodig hebt voor administratie.

Randal Peelen
En ik moet ook wel zeggen, ik heb zelf een heleboel bestellingen gedaan bij Albert Heijn, dus ik zou wel eens kunnen zeggen, ik ben vaste klant. En ik heb om eerlijk te zijn. Nick zegt iets overtuigend. Ja, had je hem door. Moet ik me zorgen maken. Wat mij opvalt is dat op een goede dag dat er geen storing is en die zijn er helaas soms wel. Ja, dat ding wel echt een wonder der natuur. Als ik zeg ik wil over twee weken een bestelling doen, dan weet hij gewoon. Dan is dat in de bonus, dan kun je dat goedkoper krijgen. Precies. Het enige was wel laatst, ik ging een bestelling doen en ik was eigenlijk halverwege. Ik had een heleboel aangepast, maar nog niet bevestigd. En er was een storing. Dus elke keer dat ik zeg ik wil deze bestelling definitief maken, zeiden ja, de oeps, er ging even wat mis. En dan had ik aan het eind van de avond die bestelling helemaal niet afgekregen. En dan kreeg ik de volgende dag gewoon ja wat toevallig al op de lijst stond. Dat was wel balen.

Nick Bouwhuis
Tetten, setten Dat is jammer inderdaad. Sowieso werk om te zorgen dat ik kan blijven, ik noem het even scrapen. Maar eigenlijk is het gewoon de API uitvragen, moet ik om het half uur een token refreshen. En zo nu en dan krijg ik ook 502's en 504's en andere ATTP erro's terug. Heel stabiel is het niet altijd.

Randal Peelen
Kun je ons een stapje terug in de tijd nemen naar het moment dat jij dacht. hé, ik verveel me de pleurens, laat ik gaan proberen een willekeurige supermarkt te hacken. Hoe je dan bij de Albert Heijn terechtkomt.

Nick Bouwhuis
Ik ben bij de Albedijn terechtgekomen vanwege mijn website randomuscoart. nl. Random bonuskaart. nl. Oké, wacht. Een stapje verder terug.

Floris Bot
Random bonuskaart is waarschijnlijk omdat. Jij hebt eens een bonuskaart hebt gehad en je dacht. privacy vind ik wel een dingetje.

Nick Bouwhuis
Precies. Ja. En dat is precies het idee achter de website. Door de website te gebruiken, kun je anoniem boodschappen doen en je hoeft geen. Je hoeft je bonuskaart niet meer te nemen, je hebt gewoon op een website. Ik ben trouwens niet de enige die dit doet hoor, er zijn er meer. Je hebt bonuskaart. nu, wel bonusgeendata. nl Bonuskaartje. nl.

Randal Peelen
Willekeurige bonuskaart. com.

Nick Bouwhuis
Er zijn er genoeg. Maar op een gegeven moment dacht ik, ik ben heel sneaky en ik zet mijn eigen bonuskaart op die website, want ik zie dat er veel bezoekers zijn. Dus dat betekent dat heel veel bezoekers boodschappen doen met mijn bonuskaart. En ik de zegeltjes en de broek van wat krijg. De belofte van de website is daarmee nog steeds in stand, namelijk je doet anoniem boodschappen. Dat profiel is dusdanig vervuild dat de aftijd daar niks mee kan doen. Daardoor raakte ik geïnteresseerd in statistieken. Hoeveel echte gebruikers heb ik nou? Want zelf doe ik ook niet zo vaak boodschappen bij de Albert Heijn. Door de kassabonnetjes te tellen, kan ik zien hoe vaak die bonuskaart is gebruikt in een bepaalde tijdspanne. Mentalk laat ik een kaartje zien van Nederland met allemaal stippeltjes van waar de bonuskaart dan is gebruikt.

Randal Peelen
Met die bonuskaart bedoelen we nog steeds jouw bonuskaart. Je bulk inmiddels van de airmailes. Je zwemt in de zegeltjes. En ondertussen zet je nog de woonplaats van al je bezoekers. Het gaat lekker. Ik kan de ethische hordes weer inmiddels al overwonnen hebben, maar je bent lekker opdreven.

Nick Bouwhuis
Ik kan niet individuele gebruiken strakken. Ik wil nog steeds dat de initiële belofte in stand blijft. Daarnaast zijn er voordelen voor de bezoeker. Namelijk ik activeer altijd alle aanbiedingen. Er staat altijd een premium op, dus je krijgt 10% korting op. Biologische producten, dat soort dingen.

Floris Bot
Maar jij krijgt wel de erma's en de koopzegels en alle voordelen.

Randal Peelen
Ja, en zij zijn anoniem, behalve dan dat ze allemaal nik.

Chantal Stekelenburg
Het is gewoon een beloning voor zijn werk, toch?

Randal Peelen
Ik denk namelijk dat er nu iemand bij Albert Heijn werkt die zit te luisteren en die hoort dit aan en die denkt. Oh, dat is die ene guy die elke dag 200 keer boodschappen doet. Wij dachten altijd dat hij gewoon veel honger had, maar dat is eigenlijk zo logisch.

Nick Bouwhuis
Hij gaat dan ook door heel Nederland.

Randal Peelen
Door heel Nederland heel precies.

Floris Bot
Hij rijdt zich helemaal kapot en is een team. Sumorworstelaars.

Randal Peelen
Sorry dat ik je onderbrengt, maar ik vraag me wel af, wat denk jij dat Albert Heijn hiervan vindt? Want ja, aan de ene kant ze hebben een heleboel boodschappen verkocht en ja, jij hebt een heleboel airma's, maar. Op zich zijn hier nog geen slachtoffers gevallen. Nee, zo denk ik er ook over.

Nick Bouwhuis
En inderdaad, de RMA's en de zereld is, ik zie dat als een beloning voor mijn werk, inderdaad. Dat is een mooie manier om dat te zeggen.

Randal Peelen
Want het is bij de meeste online diensten Netflix niet de bedoeling dat jij met 20 huishoudens gaat delen. Maar in jouw geval kun je wel zo'n Albert Heijn premium abonnement nemen. Onbeperkt gaat. Dus bezorgen aanzetten en vervolgens die bezorgen zich helemaal schompens laten rijden elke twee uur op een dag.

Nick Bouwhuis
50 bezorgingen per dag.

Randal Peelen
Ja, dat komt er wel gewoon doorheen dus.

Nick Bouwhuis
Dat zou kunnen, maar dat lijkt me niet helemaal op te.

Randal Peelen
. Nee, dus de mensen die jouw bonuskaart misbruiken, die doen volgens jou niet. Thuis bezorgen.

Nick Bouwhuis
Nee, dat kan ook niet die bestellen moet je plaatsen met je account.

Randal Peelen
Oh, wacht eens even. Ja, ja, ja. Dat is natuurlijk ook nog. Oké, ik krijg net een hint toegespeeld van rechts. Iemand die zegt, er was ook een hele tolk op Maycontain hackers over hoe je die bonuskaartnummers maakt. Heb je die talk ook gezien? Daar ben ik bij geweest.

Nick Bouwhuis
Daar ben je bij geweest. En ik heb het werk wat zij dus hebben gedaan, dat iets wat gelijksche. heb ik eerst gebouwd in random bonus gaat. nl toen die echt random was. Het probleem daarmee is alleen dat. Ik had sowieso een te kleine reeks gepakt. Ze hebben veel beter uitgezocht wat de volledige reeks is van bonuskaarten en wat de parcodes daarachter zijn. Mijn reeks was natuurlijk kleiner, en het gevaar daarmee was dat je een bonuskaart trof die koopzegels aan had staan bijvoorbeeld. En dat is vervelend, dat wil je niet. Want dat betekent dat iemand die boodschappen doet met je bonuskaart extra geld betaalt zodat de eigenaar van de bonuskaart koopzegels krijgt. Oftewel jij gaat naar randommonduscoud. nl, jij jij scandt en je ziet vervolgens dat je 2 euro extra moet betalen voor koopzegels. Dan ben je niet al blij van.

Randal Peelen
Nee, want jij krijgt die koopzegels en de rente erbij cadeau. Kan je die zelf achteraf kopen, die koopzegels? Dat was vroeger wel zo, maar ik heb nu ook dat koopzegelsparen aanstaan. Sterker nog, ik heb dat Albertijn Premium aangezet en ik spa nu dubbel zo snel koopzegels in één keer anders waarom zou je in godsnaam vrij willen geld aan de firma aanhol geven nou dat is omdat ik 6% rente het ene jaar wel het andere jaar niet haal Ja, dus als ik daar toch elke week aan het kopen ben, dan kan ik net zo goed een beetje rente meepakken, dacht ik zo. Het enige is, er is altijd, dat is het nadeel, er is altijd een laatste, net niet volle spaarkaart die je ooit in de toekomst een keer net niet helemaal verzilvert. Maar al daarna heb ik dat in een vraag van verstandsverbijsting een keer aangezet.

Floris Bot
Nee, nee, ik zit gewoon. Als je die achteraf kunt kopen, dan heeft Nick hier tegenover. Dit is trouwens wel een live test bergen en bergen en bergen spaarkaarten die hij kan vullen.

Nick Bouwhuis
Ja, dat is misschien interessant.

Floris Bot
Maar dat ga je wat mij betreft overigens wel over een ethisch rentje heen. Aan de andere kant, die mensen hoeven dat niet te betalen. Nee, nee, nee. Ik zeg zelfs als die het zelf betaalt.

Randal Peelen
Maar als ik in de supermarkt ben geweest en ik heb een volle spaarkaart. Wat ik meestal doe, is dan ga ik naar de servicebalie. En dan zeg ik tegen hen, kunnen jullie mij een poon of spaarkaart uitbetalen? En dan kijk ik ze in de kassa aan en dan dit keer wel, dit keer niet. En elke spaakaart is ongeveer voor mij een keer de schoonmaakster laten komen. Dus ik ga nooit meer naar de pinautomaat om contant geld te halen voor de schoonmaakster. Ik haal het gewoon bij de Albert Heijn. Dus een soort uitgesteld betalen.

Floris Bot
Dat is al wel weer fijn. Het is wel pre-pay. Ik ga betalen voor pinnen. Als ik meer dan zoveel keer pin per maand.

Randal Peelen
Eigenlijk werkte Albert Heijn als een soort spaarbank. Ja, zo zou het kunnen zien. Even terug, want je hebt die tolk gegeven, die ging over de Albert Heijn. App, reverse engineering for fun and profit. Een stukje fun hebben we denk ik wel behandeld nu. Ik denk het wel. Profit interpretatie onderhevig. Wat heb je verder?

Nick Bouwhuis
Nou, de profit is dus door automatisch, als je mijn werk zou repliceren. Als je een beetje met de tools overweg kan, dan is dat heel makkelijk. Dan kun je elke week automatisch die bonusbox-aanbiedingen activeren. Dat bespaart je geld. Dus dat is profit. En ik vond het gewoon een leuke titel.

Chantal Stekelenburg
Ik ben nog steeds.

Randal Peelen
Ik verbaas me daar elke keer wel weer over als ik iemand tegenover me heb zitten die heel erg op zijn privacy gesteld is. Of haar. Dan gaan die mensen best wel ver in het verdedigen van hun privacy. Terwijl ze zichzelf in kapot moeilijke bochten moeten wren. Om zowel kosten nog moeite te sparen. Anoniem te blijven. Ik vraag mezelf nu wel af: voor die paar euro die je bespaart, ga je daar niet heel erg ver voor op deze manier. Kijk, jij hebt überhaupt je privacy te grappel gegooid, want je hebt half Nederland op jouw account laten bestellen.

Nick Bouwhuis
Kop. Maar waarom leg ik dan mijn privacy te gaan op?

Floris Bot
Maar dat is toch wel jij bent, namens obfuscation toxisch. Er wordt zoveel gekocht dat ze echt niet meer kunnen terughalen wie nou de originele eigenaar was.

Nick Bouwhuis
Ik vervuil mijn eigen profiel, zodat ik ook anoniem ben.

Randal Peelen
Ja, weet je waar de denkfout voor mij zit, denk ik? Ik denk in mijn brein in een Albert Heijn account, maar jij hebt het over een bonuskaart. Die kun je daar ook bij de kassa meegitsen, nooit op iemands naam zetten en gewoon alsnog.

Nick Bouwhuis
Maar als je die wel op je naam zet, dan kun je leuke voordelen hebben.

Chantal Stekelenburg
En als je daar heel veel data in hebt zitten, dan verberg je individuele. Dat is ook privacy.

Randal Peelen
Wat zat er verder nog in jouw talk?

Nick Bouwhuis
Welke talk bedoel je nou? De Albezijn heb de trochangst, Ik had het ook nog over andere private API's. Want dat is dan een voorbeeld van wat de Albein app gebruikt op de achtergrond, dat is een private API. Dat is een API die niet toegankelijk is voor developers die ermee aan de slag willen gaan. Stel, je hebt denk ik een gave toepassing voor. Ik vond je al Albert Heen account. Ik sprak met iemand die zei, ik heb een keer een app gemaakt waarmee je iets wat je weggooit kan scannen en dan zet hij de automatisch bij het boodschappaleis. Dus de gebruiker code scanner. Ander voorbeeld is de Amazon Dashbuttons. Dat waren knopjes die je kon bestellen bij Amazon. En als je daar dan op drukte, werd automatisch een product besteld. Dat zou je ook zelf kunnen maken met een kleine Arduino en een ESP32 ofzo. Met een druk op de knop wordt iets aan toegevoegd aan je winkelmandje. En met diezelfde API kun je ook een bestelling plaatsen. Dus je kan je volledige boodschappenprocessen automatiseren. Ik vind dat fantastisch.

Randal Peelen
Nou moet ik eerlijk toegeven dat ik al weken heb dat ik dingen ben vergeten te bestellen en dat ik er onwijs van baal maak. Daar heb ik tegelijkertijd denk ik bij dit soort dingen te moeilijk van.

Floris Bot
Ja, ik heb gelijk iemand moet een keer een vuilnisbak ontwikkelen. Waar je gewoon je product inzet. En die vuilnisbak niet weet dan wat het is. En dus of het gerecycled moet worden en in welke kant. Maar ook komt hij weer op je bestellaadje te staan. Ik denk, hé, dat is handig.

Randal Peelen
Ja, je gooit hem nu weg. Een mooie duidelijke nieuwe.

Floris Bot
Ja, en dan roep hij gewoon weer nog een keer. En dan roep je gewoon ja of nee En hij gooit hem ook meteen, want hij weet wat het is. Dus hij weet of het een blik bier is, dan moet hij bij plastic. Of dat het voedsel was. En dan gooit hij terechts aan.

Nick Bouwhuis
Ja, precies. Die toepassing is dus een geweldig mooi idee. Alleen dat kun je nu niet uitvoeren, omdat die API privé is.

Floris Bot
Hij staat er niet toe.

Nick Bouwhuis
Nee. Mijn boodschap is ook: maak die API open, zodat mensen die. Die dat leuk vinden of gave ideeën hebben daaraan kunnen bouwen.

Randal Peelen
Dat is wel vet.

Nick Bouwhuis
Zou je effectief echt een complete bestelling kunnen doen? Ja, dat zou effectief kunnen, absoluut. Ik heb zelfs een documentatie gereased in mijn talk, waarmee je gewoon zelf aan de slag kan.

Chantal Stekelenburg
Dus jij kan aan de slag handen hoor?

Randal Peelen
Ja, nee, ik belk daar helemaal niks van. Dat is het probleem met mij als nerd. Ik ga hier heel interessant zitten doen en ben berencharmant voor de microfoon. Maar zodra ik één regel code moet schrijven, val ik al door de mand. include open source ding van nik.

Nick Bouwhuis
Nee we moeten een beetje kunnen kunnen scripten programmeren dan dat is wel handig ik ben ook geen programmeur ik Het enige wat ik een beetje kan is Python en PHP.

Randal Peelen
Het zijn twee scriptalen bij uitstekken in Nick Bouwhuis. Dus volgens mij gaat het helemaal goed komen.

Nick Bouwhuis
Misschien werk ook fantastisch.

Randal Peelen
Zijn ben je nog dingen tegengekomen? Je bent die API aan het bekijken, jij gaat van alles doen met je app en daardoor zie je een beetje wat er over de lijn gaat. Calls waarvan je niet had verwacht dat ze zouden bestaan?

Nick Bouwhuis
Nee, ben ik eigenlijk niet tegengekomen.

Randal Peelen
Nee.

Nick Bouwhuis
Saai. Ja, saai hè. Ja. Alles wat in de app. Je komt ook al tegen op het moment dat je iets in de app aantikt. Dus dat is wel jammer. Maar wat wel opviel, is dat de API niet heel erg gestructureerd was. Dat is dan een URL die bestaat uit api. ah. nl slash. En dan soms wel, en soms niet mobile services. En soms V1, soms V2, soms V3. Dus je kan merken dat dat ontwikkelproces. Op een gegeven moment is er een feature bijgekomen en oh ja, die moet er ook nog bij. Ja, nee, dat doen we in versie 3. Maar dit zit nog in versie 1. Maakt niet uit. Zet alles maar in de app.

Randal Peelen
Move fast and break things. Als het maar werkt.

Nick Bouwhuis
Ja, precies. Nee, perfectie is de vijand van goed. Dan ben ik het wel eens.

Floris Bot
Want je zei wel van. Nee, laat ik het anders vragen. Begreep ik nou goed dat je zei op het moment dat je een product aanklikt dat het dan naar de API gaat? Dus dat eigenlijk al wat Heijn al kan zien. Dus als je dingen in je winkelmandje zet en er weer uithaalt, dat weten ze. Want dat soort inzichten vind ik altijd heel interessant. Dat lijkt mij natuurlijk voor de verkoper ook heel interessant. Lege winkelmandjesideeën, daar begon het allemaal mee.

Nick Bouwhuis
Maar dat wordt gedaan omdat het ook gewoon makkelijker is. Want op het moment dat jij iets toevoegt aan je winkelmantje en je gaat vervolgens op een ander apparaat verder, dan staat dat item daar al. Het winkelmandje staat niet alleen op jouw telefoon.

Floris Bot
Maar dat is niet een kwestie van je sessiesinken ofzo.

Nick Bouwhuis
Precies, ja. Oké. Maar je vroeg me net wat de normer in mijn presentatie zijn. Ik wilde het nog wel over één dingetje hebben. Ik heb naar andere apps gekeken. En een daarvan was die van GoSharing. Ja, met die fietsen, leenfietsen en scooters. Leenfietsen, scooters, brommers.

Randal Peelen
Dat doe ik zelfs af en toe, want ik werk dus nu nog in Almere en daar. Staan die dingen regelmatig voor de deur. Ik had laatst een meeting bij iemand anders in Almere en ik wist dat kan ik met de auto makkelijk komen. Maar binnendoor met de fietsen is het nog makkelijker. En in een soort van opwelling dacht ik. Wacht even, ik kan ook die fiets wel eens proberen. Nou, best wel gedoe, want je moet ook je rijbewijs scannen en de foto maken achteraf denk ik, waarom had ik die fiets zo hard nodig?

Nick Bouwhuis
Maar goed, ik heb dit wel gedaan.

Randal Peelen
Zolang die app gewoon. al loopt en het allemaal vlekkeloos werkt is het echt gewoon bliepen fietsen gaan dus ja ik zie dat dit is de toekomst nik

Nick Bouwhuis
Afied kent dit. Zeker. Vertel ons meer. Heel goed. Op het moment dat je die app download, je bent er dus nog niet eens ingelogd, dan zie je een kaart van waarschijnlijk je woonplaats, omdat je locatieservices hebt toegestaan. Met al die scooters. En er staat allemaal data bij. Ook dat is een API-call. Wat je die app opent, vraagt hij aan de API van Go Scooters: geef mij een lijst van beschikbare scooters. Alleen, hij bevrijgt niets tot de plek waar je op moment bent. Maar hij haalt gelijk alle scooters op van heel Nederland.

Randal Peelen
Alsof mijn databundel oneindig is.

Nick Bouwhuis
Precies.

Chantal Stekelenburg
Ja, nou laat dan alleen bij jou in de buurt, dat laat hij zien dan.

Nick Bouwhuis
Maar als je uitzoomt, dan zie je ook alle stipels. Dus hij haalt alles op. Op de achtergrond haalt hij alles al op.

Floris Bot
Dat is niet een heel. Efficiënte call?

Nick Bouwhuis
Nee, nee, nee.

Floris Bot
Je gaat zeker fixing versie 3 voor. Ja, of V3 final.

Nick Bouwhuis
Precies. Maar goed, dat is dan JSON wat je terugkrijgt, gestructureerde data. En daar staat een heleboel heleboel details in. Onder andere. Het kenteken en de vrij precieze locatie van dat ding. Maar dat betekent dus ook dat als je een scooter ziet rijden en jij scraept die data ook tien minuten of zo, dan kun je dus achterhalen waar die naartoe is gegaan.

Floris Bot
Dat vinden jullie die scooters van. Het wordt pas echt interessant als je als je dus een call kunt doen op een specifiek. Device-apparaat, één vervoersmiddel, zeg maar. En dan gewoon elke 15 seconden screpen. Dan kan je gewoon zien hoe die zich door een stad heen beweegt en van waar naar waar en hoe lang die door stilstaat.

Nick Bouwhuis
Ik vraag me af of die nog in de app staat op het moment dat iemand op ruimte rijden is.

Randal Peelen
Nou, even afgezien van het feit dat de personen op die scooters privacy zouden willen hebben, volgens mij is dit ook wel concurrentiegevoelige informatie. Ik zou als eerste de beste concurrent van Go Toch echt die data willen hebben om te weten hoe vaak hun scooters aan het rijden zijn vergelijken met mijn scooter.

Nick Bouwhuis
En die data is gewoon publiekelijk beschikbaar. Je moet alleen even graven naar de juiste URL. Dit tour is niet lang meer, denk ik, Nick.

Floris Bot
Alleen bij Go of ook bij Phoenix en zo.

Nick Bouwhuis
Felix zegt hem, Felix heet ze. Die hebben het iets anders gedaan. Die beperken het wel daadwerkelijk op waar jij in de buurt bent. Dus op het moment dat je aan het bent of die kaart heen, zie ik allemaal nieuwe API-calls voor. Nieuwe locatie.

Randal Peelen
Penningsfootertjes zijn wel handig hoor, want als iemand die in de fik steekt, dan staat er de volgende dag weer een nieuwe.

Nick Bouwhuis
Hier zit een verhaal achter.

Floris Bot
Weet je ook dat we opnamen bij Salto in Amsterdam? En toen kwamen net naar een van die zweden, of zo met die fietsen. En Daniel had hij app. En toen zei: Ja: Zo eens kijken hoeveel fietsen er staan. Toen lagen er echt 15 daar in het ei, ofzo.

Randal Peelen
Ja, die liggen allemaal op de bodem van de zee.

Floris Bot
Ja, dat is wel een beetje jammer. Maar ja, sorry, ik onderbrak jouw vraag. Weet je hem nog?

Randal Peelen
Nee. Nee, ik had even een hele leuke woord gehad bedacht. Nou, die werkt nog niet meer. Maar goed, we kunnen die data schapen. We hebben al die scootertjes in kaart. Ik vind het best wel bizar dat dat zo makkelijk is. Heb jij nou niet het idee: want echt alle nerds van Nederland zijn hier, en zeker de meest charmante en capabele nerds zijn aanwezig op main-containhackers, dat er zowel van Albert Heijn. Als van Go iemand bij jou in de zaal zat die dit allemaal heeft meegekregen. Dat het morgen of misschien vandaag al wel gefixt is. Ik kan het bevestigen zelf.

Nick Bouwhuis
Dus er zat iemand die net bij Albert Heijn was begonnen als developer. Die stagiair maakte goede door de week.

Floris Bot
We weten niet of hij als stagiair is binnenkomen.

Nick Bouwhuis
Was to wel een dienst, maar hij was pas begonnen. Hij moest even de juiste contacten vinden. Ik vind het wel leuk om met die mensen in contact te komen.

Floris Bot
Anders doen we gewoon een shout-out naar Fred. Een van onze vaste luisteraars en die zit ook bij de oud hein, dus misschien maakt hij hier wel een twee noemen die ik op slecht willen tegenkom.

Nick Bouwhuis
Volgens mij heb ik een API een keer stuk gemaakt. Althans, de request voor een lijst met bonnetjes werd zo groot dat ik steeds vaker van die 504 gateway timeouts errors kreeg. En. Op dit moment, als ik het nu al vraag, dan is het nieuwste bonnetje van oktober 2021. Wat niet klopt, want ik heb nieuwere data.

Randal Peelen
Ik kijk even naar links van mij, want daar zit Chantal. Jij helpt onder andere bedrijven de boel nog veiliger te maken. Is dit nou zo'n ideale klant voor jullie die nu denkt. Shit, Nick Bouwhuis heeft ons helemaal kapot gededeld.

Chantal Stekelenburg
Ik ken ik al een tijdje, inderdaad.

Randal Peelen
Dan komen ze wel eens bij jou.

Chantal Stekelenburg
Dit gebeurt, ja, zeker.

Randal Peelen
Je zit ook de hele avond al gewoon te knikken van de dag.

Chantal Stekelenburg
Ja, nee, ik weet hier alles van, inderdaad.

Randal Peelen
Dit verhaal. Hoe ging jouw talk?

Chantal Stekelenburg
Ja, dat ging heel erg goed eigenlijk. En ik was echt stiknerveus.

Randal Peelen
Goed zo, dat is. Lijkt mij nergens voor nodig, maar dat is natuurlijk. Nee, maar dit was voor het eerst dat ik over dit onderwerp.

Chantal Stekelenburg
natuurlijk over Stalkerware ging praten op een heel groot festival en maar het ging hartstikke goed en ik heb ongelooflijk leuke reacties gekregen Ik had een hulpvraag in mijn talk zitten. En daar heb ik ook, ja, daar zijn heel veel mensen op ingegaan. Is heel erg leuk. Ja, de hulpvraag was. Nou ja, mijn talk ging natuurlijk over stalkerware. En dan echt heel breed: van airtext tot software die gebruikt kan worden. Maar ook de. Dingen die je techbedrijven maken, uitbrengen, apps die je kan gebruiken, die je ook voor Stalking kan gebruiken. En. Dat is voor sommige mensen, normale mensen, vrij ongrijpbaar. En die snappen niet wat daar aan de hand is. En wij als nerds hier allemaal bij elkaar snappen dat wel. Dus laten wij die mensen helpen. Laten we zorgen dat ze veilig zijn door ze te leren lange en unieke wachtwoorden te gebruiken. En multifactor authenticatie aan te zetten, zover dat kan. En ze ook te helpen met wellicht uitzoeken wat er nou aan de hand is als ze hun vermoeden hebben. En daar krijg ik enorm veel reacties op. En ook bedrijven en andere stichtingen die willen samenwerken. Dus dat gaat nog een staartje krijgen. De website was zaterdagavond geregistreerd.

Randal Peelen
Welke website is dat geworden? In plaats van.

Chantal Stekelenburg
Er staat nog niks op. Nee, eigenlijk zat hier, maar hij is geresateerd.

Randal Peelen
Oh wat leuk. Je was heel nerveus. Je kon dat in de podcast bijzonder goed vertellen. Het is voor degenen die dit zitten luisteren, ongeveer een week geleden voor mij nog minder. En ik kan me dat dus moeilijk voorstellen, hoe bereid je hierop voor? Want je bent niet de enige die hier voor het podium stond. Je bent iemand die graag heel open praat over dit soort uitdagingen. Wel gelukt. Hoe heb je dat aangepakt?

Chantal Stekelenburg
Bij deze. Mijn andere praatjes, die ik vaak doe, daar kan ik wat opener in zijn. Bij deze heb ik heel erg gestruggeld: hoe ga ik mensen niet wijzer maken? Dat ze hoeven zijn en toch het verhaal uitleggen. Ik wil geen handleiding geven. Nee. En daar heb ik best wel mee gestruggeld. Maar ik denk dat het heel goed uitgepakt heeft. Dus ik ben super tevreden.

Randal Peelen
Lekker bezig. Kunnen mensen dit terugkijken?

Chantal Stekelenburg
Mijn talk is terug te kijken bij de MCH-stream service. Volgens mij wordt dat gedaan door CCC. En hij staat volgens mij ook op YouTube inmiddels. En de titel is It's Not Just Stalker.

Randal Peelen
Oké, Not Just Stalkware. Links in de show notes zeg ik dan altijd. En dan is de truc dat ook te onthouden. Dus ik maak je gelijk een hele mooie notities.

Nick Bouwhuis
Ze komen sowieso na het event op media. cc. de Op dit moment zijn er opnames van de livestreams, dus die zijn nog niet verwerkt. Die noemen ze realive, dus je kan het ook al wel terugkijken. Die real life uitzendingen gaan na. Of als het event is afgelopen, ook offline. Dus dat zal morgenavond een keer gebeuren.

Randal Peelen
Nou, ik vind dat wel mooi, want ik heb er een dubbel gevoel bij. Ik als soort van ja oké, ik zit hier nu, maar ik voel me nog steeds wel buitenstaander. Op het hele festival. En toch heb ik in die lijst echt tal van talks gezien. Waarvan ik denk, hell jij dat ik die terug wil zien. Sterker nog, ik kan de achteracht nog wel een tientje voor ogen hebben ook. En dat niet alleen. Je kan de hele avonde vullen. Dat ook. Dat kon hier al.

Floris Bot
Met meerdere tracks tegelijk. Maar ja, ik weet dat nu Breno ook een talk. Weet je wel, dat had ik eigenlijk ook wel bij willen zijn.

Randal Peelen
Ik heb serieus naar een heleboel van die namen zitten kijken en gewoon scrollen van wie dan exclusief mensen die al eens bij ons aan tafel hebben gehad. A, die kennen ons, B, we kennen hen, CT. Het zijn allemaal leuke mensen. Brenno was er ook zo in dat ik denk, Helja, die zou ik wel uit hebben genomen, ja, nu heeft hij zelf al een praatje. Het is wel leuk.

Chantal Stekelenburg
Breno is de Hagenmeester. En ik ga elke avond, elke dag met het pontje heen en weer. En dan kun je altijd eventjes met Brenno kletsen.

Floris Bot
Ja, wacht, wacht. Vertel. Waar je hier hebt.

Chantal Stekelenburg
Ik ben zo'n luxe poes die in het hotel aan de overkant zit.

Randal Peelen
Zo, macht.

Chantal Stekelenburg
En dan is er een pontje, die brengt je heen en weer.

Randal Peelen
Ik heb net iemand gesproken die elke avond gewoon naar huis rijdt. Dus volgens mij is dat een paas bovenpaas. Hoewel een hotel ook wel ekker is.

Chantal Stekelenburg
Ja, nee, ik had die rust nodig en dat heb ik gedaan. En dat pontje is geweldig.

Randal Peelen
En een goed bed. Ik heb helaas, nu dat je naast me zit, ook nog een kritische noot meegekregen, Chantal. En het spijt me zeer dat ik hier niet aan moet doen. Maar we gaan je even door het slijt trekken. Want wij zaten hier aan de virtuele tafel de vorige keer. Te praten over die tiles en het feit dat je daar de batterijen niet van kon vervangen. Toen kregen wij van Simon op onze slek genaloos op ons later. Waarom denken jullie dat je bij een tag geen batterijen kan verwisselen? En dan in dat geval zat er een foto bij van een til. Waar je de batterij.

Chantal Stekelenburg
Het had daar specifieker in moeten zijn. De eerste versie van de taal, die kan je de batterij niet van verwisselen. Maar hij heeft helemaal gelijk, inderdaad.

Randal Peelen
Dan vind ik het wel mooi dat de tilgebruikers toch een beetje op hun tentjes getrapt zijn. Want we hebben natuurlijk wel gedaan alsof dat gewoon het inférieure product was. Dus wat dat betreft, hier wel even recht gezet. Dat die dingen toch ook wel zo'n plusje zijn. Dat is fijn dat je alternatieven zijn. Ja toch? Ja, absoluut. En de OG's bovendien.

Floris Bot
Maar het feit dat je wel een batterij kunt vervangen, wil nog niet zeggen. Dat ze dan wel heel goed zijn.

Chantal Stekelenburg
Nee, die zijn letterlijk onbruikbaar, maar dat is echt zo.

Randal Peelen
Sorry, Nik, heb jij een taal?

Nick Bouwhuis
Want je reageert hier voor ik heb een taal gehad.

Chantal Stekelenburg
Hoe vaak kon je je sleutels terugvinden? Niet zo vaak gelukkig.

Nick Bouwhuis
Waarom heb ik hem weggedaan? Omdat ik nu een airtag heb. Case in point. Eigenlijk is dat jammer. Apple heeft een gigantisch netwerk aan iPhone, dus dat kunnen ze in een keer inzetten voor dat netwerk.

Randal Peelen
Ze kunnen die ook gewoon dwingen. Ze hebben mij nooit gevraagd. Mogen we jouw iPhone gebruiken om een beetje een oogtestel te houden? Doet hij wel. Nee, je kan wel een opt-out doen, maar dat wil ik niet, want ik wil mijn bakfiets kunnen vinden.

Chantal Stekelenburg
Maar je kan een op-out doen, maar er wordt geen toestemming gevraagd, inderdaad je moet echt de op-out doen.

Randal Peelen
Ik denk dat dit wel verdedigbaar is, want je privacy ligt niet per se op straat omdat jij helpt, man. Hoogstels wat batterijprocentjes.

Nick Bouwhuis
Ook dat is trouwens een API die je kan uitlezen. Ik heb dat zelf niet gedaan, maar er is iemand op YouTube die maakt allemaal filmpjes van Airtags die hij over de hele wereld heen stuurt. En die heeft daarnaast een website gebouwd. Waar je al die airtags kan volgen. Dan stuurt hij een airtag naar Australië en dan gaat hij eerst naar een vliegveld in Duitsland en dan moet hij ergens landen. Dat houdt hij helemaal bij en op die website is dat dus allemaal te tracken. Heel vermakelijke filmpje. Beetje aan dat hij ook heeft die reverse engineerd hoe hij. API in elkaar zit en op die manier dus die data kan ophalen.

Chantal Stekelenburg
Ja, de locatiedata kan hij inderdaad via API call ophalen en dat werkt goed.

Randal Peelen
Ik heb nog twee vragen. De eerste vraag is van Rob G op onze Slack. Die is voor Nick. Heb je nog andere apps op het oog die je wil reverse engineeren?

Nick Bouwhuis
Ik heb er eentje op het oog, daar ben ik al mee bezig geweest. Dat is een app. Van mijn werk, waar longstokjes in staan en verlof kan indienen en dergelijke. Daar staan ook verjaardagingen van collega's. Die vergeet ik nog wel eens. Dus ik wil graag dat ik daar een notificatie van krijg. telegram of zo, zodat ik diegene alsnog een fijne verjaardag kan wensen.

Randal Peelen
Dit is een goed doel, maar hier kunnen mensen ook niet echt verzet tegen plegen als ik het zo hoor.

Nick Bouwhuis
Nasty, Nasty. Mensen kunnen ervoor kiezen om hun verjaardag niet in dat systeem aan een andere te laten zien.

Floris Bot
Het is niet dat HR erin zet voor ze. Nou, dat zou kunnen.

Randal Peelen
Ik wou net zeggen, op zich zijn alleen de collega's van Speak Up nu hun leven niet zeker, maar de rest van de mensen die het zitten luisteren.

Nick Bouwhuis
Alleen een geboortedatum, wat trouwens heel vaak.

Randal Peelen
vacatie gebruikt hoor maar 1 januari 1970 ja epoch nul dat ben ik echt heel vaak geboren op die dag jij ook al zo gek ik doe gewoon altijd zo'n beetje random scrollen naar beneden en dan Dat val je waarschijnlijk minder snel door de man.

Floris Bot
Dus ik ben wel eens in 1942 geboren, maar ook in 1988.

Chantal Stekelenburg
Ik kies altijd Halloween. Vind ik leuk.

Floris Bot
Ja, nee, dan moet ik dat onthouden.

Chantal Stekelenburg
31 oktober?

Randal Peelen
Allemaal niet te checken. Laatste vraag voor jullie allebei, want we moeten zometeen plaats gaan maken voor de volgende personen hier aan tafel. Maar jullie hebben allebei een tolk gegeven. Jullie zijn denk ik allebei heel. Hartelijk ontvangen zijn er. Wat zijn de vragen de opmerkingen uit de zaal hoe is er gereageerd? Ik begin even bij Nick.

Nick Bouwhuis
Ja, allereerst het publiek was veel groter dan ik had verwacht. Oh ja, hoeveel mensen zijn het?

Floris Bot
Ah, gokje, weer in een bolpak.

Nick Bouwhuis
50, 60, 70, zoiets. Allemaal één bonus kaart. Dat was een vrij grote tent.

Chantal Stekelenburg
Abacus, dat is een van de grootste.

Nick Bouwhuis
En eh, dan zat hier iemand rechts van jou, zo van veel meer, veel meer.

Floris Bot
Dus meer dan 100 begreep ik. Ja, easy wordt er geknipt.

Nick Bouwhuis
En veel vragen zoals waarom dan? Ja, precies.

Chantal Stekelenburg
Eigenlijk de vragen die jij gesteld hebt.

Floris Bot
Mag ik je sourcecode kopen? Hier heb je 2 euro.

Nick Bouwhuis
Of vragen van heeft die hier dan ook ermaals mee? Daar heb ik op gereageerd, geen commentaar. Het antwoord is vrij duidelijk. Maar ook deze talk is terug te kijken naar MCH. Dus als je geïnteresseerd bent, zou ik dat zeker doen.

Randal Peelen
Ook die link zet ik met liefde in de show notes als ik ze kan vinden. En Chantal, jij ben je als een soort Celebrity nu op het festival nog in staat om rustig naar de wc te lopen? Of ben je inmiddels?

Chantal Stekelenburg
Nou, maar dat was dag 1 al niet. Of dag 0. W toen ben ik aangekomen. Het duurde volgens mij twee uur om van. Wat is het, 500 meter of zo te lopen? Want ja, je komt iedereen tegen.

Floris Bot
Vandaar dat ik zo dicht bij de wc zit nu.

Chantal Stekelenburg
Ja, dit is inderdaad ideaal. Als je een uitzending zet en naar de wc moet en daar twee uur over doet, dan is de uitzending voor mooi.

Floris Bot
Ja, nee, maar ook überhaupt als je naar de wc moet en je moet nog twee uur wachten, dan ga je niet redden, denk ik.

Chantal Stekelenburg
Nee, niet altijd.

Floris Bot
Dus als jij een brou Wil gaan halen of naar een pontje wil lopen, dan moet je eigenlijk nu weg als je om 12 uur bij het hotel wil zijn.

Chantal Stekelenburg
Ja, nee, zo is het nu niet meer. Nu heb ik de meeste denk ik wel een beetje gezien. Maar dat rode haar, dat ziet iedereen gelijk.

Randal Peelen
Ja, het is bijna flu hoor.

Chantal Stekelenburg
Dat werkt goed, iedereen kan me vinden.

Randal Peelen
En hoe is er gereageerd op je tal?

Chantal Stekelenburg
Ja, nou ja, hele leuke reacties. Ik kreeg best veel vragen. Ik stond ook in een best wel grote zaal. Daar schrok ik ook een beetje van. Maar nee, ik heb heel veel vragen gehad. Ja, eigenlijk waar ik het net ook over had. En ook heel veel mensen die. hulp aankwamen bieden. Achteraf ook nog volgens mij een half uur met allerlei mensen staan praten. Dus dat is. Hartstikke leuk. En er zit een staartje aan te komen.

Randal Peelen
Het geeft ook wel impact aan. En mensen die nu zitten luisteren denken, god, dat vind ik ook wel een. Onderwerp dat maand hart gaat is er. Je hebt nu een website opgericht, behalve daar nog aanknopingspunten om hulp aan te bieden.

Chantal Stekelenburg
Ik heb het nog allemaal niet bedacht. Nee, kijk, ik had wel wat ideeën, maar ehm. En zeker om slachtoffers te helpen. Maar ja, de mensen hebben mij hier ook weer andere ideeën gegeven. Daar gaan we gewoon echt wat mee doen.

Randal Peelen
Nou, Have I Been Stalked in ieder geval in de gaten houden. En tot die tijd, Chantal Stekelenburg, hartelijk dank dat je weer eens bij ons aan tafel wilde komen.

Chantal Stekelenburg
Dankjewel.

Randal Peelen
Ik zou willen zeggen, moeten we vaker doen, maar statistisch gezien ben je net.

Chantal Stekelenburg
Ik moet zeggen. Twee jaar wachten denk ik hè.

Randal Peelen
Voordat we al andere mensen boos maken. En voor jou geldt natuurlijk hetzelfde. Nick Bouwhuis, hartelijk dank dat je hier weer wilde zitten. Bedankt voor je wijze woorden en inspiratie. Graag gedaan voor alle zegeltjes.

Nick Bouwhuis
Als je nog wat hebben voor handdoeken, dan heb ik er nog wel een paar keer.

Randal Peelen
Dat komt helemaal goed.

Floris Bot
Jij kan de shelf voorraden ondertussen.

Randal Peelen
En voor de mensen thuis, het is zoals ik zei, een bijzondere aflevering. Wij zitten lekker in de herrie, lekker tussen de mensen. En wij gaan door naar het volgende blok in deze podcast. Maar nu we hier zo live zitten, lassen we even een kleine pauze in zodat we een stoelendans kunnen doen. En dan zien de mensen die nu live zitten te kijken van het clubhuis heel eventjes ons testbeeld. En dan gaan wij lekker verder met de aflevering. Wij zijn een stoelendans gaan doen, we hebben nieuw volk aan tafel, vis bloed en een heleboel zin in. Ik word vergezeld door Marcel van der Velde, ook bekend als IJskimo. De Angry Nerds podcast, hij is bovendien van de knoppen. Ja, ik heb een boel informatie voor mijn neus aan. Ik heb jou helemaal kapot.

Floris Bot
Mochten we dat niet vertellen?

Randal Peelen
Je kunt nog rennen, maar we weten jou te vinden. Je bent social engineur, Public Speaker. En eerder te horen geweest in mijn Nerds om tafel seizoen 11, episode 5. Niet zo lang geleden.

Marcel van der Velde
Niet zo lang geleden in Amsterdam.

Randal Peelen
Was gezellig. En dat was eigenlijk het eerste moment dat de Engine. En met nerds om tafel elkaar echt in levendelijk betroffen. Ik kijk hier met een heel warm gevoel op terug.

Marcel van der Velde
Marcel, hoe is dat voor jou? Dat was wederzijds. Ik vond het erg leuk.

Randal Peelen
Ja, nu zitten we hier samen op te nemen.

Marcel van der Velde
Amsterdam is altijd een beetje ruk voor mij. Want ik vind het gewoon een klote stad met de auto. Maar zelfs dat viel mee bij jullie.

Randal Peelen
We konden gewoon relaxed parkeren.

Marcel van der Velde
En dan kom je daarboven en dan is het een soort warm bad. Gevulde koelkast. Met pizza. En ja, ik voel het.

Randal Peelen
Alleen maar liefde.

Marcel van der Velde
Top was het.

Randal Peelen
Datzelfde geldt voor de andere persoon hier aan tafel. Dat is Bart van den Akker. En die is beter bekend als Wizzy. Hij is directeur en oprichter van het HomeComputerMuseum. En ik heb mij laten vertellen door een heleboel fijne, blije bezoekers dat zij. een rol op konden in de arcade die jij hier hebt gebouwd maar ik moet wel het excuses aan jou maken ik heb net met Marcel zitten opscheppen over hoe goed de koelkast gevuld was Maar de keer dat jij eerder in met Nerds om tafel te horen was, was seizoen 6, aflevering 5. Dat was nog in de vorige studio. Ja, koelkast was leeg toen. Het is eigenlijk best wel. Je hebt ons groot gemaakt, Bart. We zijn hier mede dankzij jou. Oh. Hoe kijk jij terug op jouw optreden met Nerds om tafel?

Bart van den Akker
Nou, het was voor mij. Hetzelfde eigenlijk als Marcel. Ik hou ook helemaal niet van Amsterdam en helemaal niet met een auto naartoe te rijden. Dus ik heb ervoor gekozen om met de trein te gaan. En dat was er heel lang geleden dat ik dat had gedaan met een trein, En ik ben dan wel meer van het luxe paardje, want ik kies dan wel in eerste klas, want ja, zo ben ik. Maar ik heb daar wel heel erg rustig van. Ik heb daar gewoon lekker relaxed gedaan. En vervolgens moest ik in Amsterdam en dan moest ik een trem. Dat was ook wel even nieuw. Ervaring en Brabander, Drems, dat doen wij niet aan. Dat is gewoon onhandig.

Randal Peelen
Dus, maar dat was ook even met de trem, en daarna was het eigenlijk wel gezellig. Nu zijn wij in een andere podcast van de NPO genaamd Flink, wel eens gereviewd. En daar werden wij uitgemaakt voor grachtengordeltypetjes. Daar voel ik mij zelf eigenlijk. Ja, niet door aangesproken, maar vergeleken met jou, iemand die voor het eerst in een tram terecht kwam, moet ik zeggen, hebben ze wel een punt. Maar goed, je zit hier weer. Ook jij hebt een praatje gegeven op May Contain Hackers. En ja, dan is de vraag natuurlijk: hoe gaat het met het HomeComputerMuseum?

Bart van den Akker
Ja, het gaat altijd up en down bij ons. Dat is. De ene keer gaat weer hartstikke goed en allemaal weer grootse plannen. En aan de andere kant valt het dan weer enorm tegen. Make contenthackers is dan echt alweer een grote plus voor ons. We zijn hier eind vorig jaar gevraagd door een van de Van onze vrienden van het museum. Die hier een van de hoofdorganisatoren is, en die vroeg van: Is dit iets voor jullie? Oude computers, veel nerds bij elkaar.

Randal Peelen
Volgens mij vind ik niet wel leuk wat jullie doen. Zeg dat is goed. Als die niet leuk vinden wat jullie doen, dan mogen die Nerdbatch ook al inleveren, wat mij betreft.

Bart van den Akker
Ongeveer wel, maar dat zei hij niet. Ik heb gezegd, dat is goed. Dus wij zijn hier naartoe gekomen. Het was nog heel eventjes te twijfel of we dat überhaupt wel konden doen. Want ja, wij hebben een museum, dus we hebben geen inrichting voor tenten, we hebben geen inrichting voor een leuke beurs, we hebben computers. En daar moet het mee doen. En daarvoor wilde ik eigenlijk samenwerken met een andere partij, maar die heeft zich vandaag ongeveer vier weken geleden volledig teruggetrokken. En die gingen dus niet meer mee. Dus wij zouden in een lege tent terechtkomen zonder ook maar enige tafel. Gelukkig was CompuTest daar en CompuTest heeft gezegd, want die hebben het Retro Village waarbij er dan bij horen. Compute test? Compute test, ja. Compute test. En die waren zo aardig om ons ook toch nog een klein beetje te voorzien van een leuke invulling. En ook de organisatie van May Contain Hackers zelf hebben wat tafels geregeld en wat lampjes, zodat er allemaal wel leuk uitziet. Vervolgens hebben wij daar een stuk of 25 computers naar binnen toegeschoven en staan we hier en ik vermaak me uitermate goed hier.

Randal Peelen
Je ziet er niet alleen heel tevreden, maar ook op Vallend uitgerust uit. Misschien laten mijn voelsprieten mij in de steek. Wat heb je tot nu toe meegemaakt op het festival? Er is een boel te zien. Ben je zelf nog ergens heen geweest?

Bart van den Akker
Ik heb een poging gedaan, maar dat is wel grappig, want ik kom natuurlijk uit de muziekwereld en daar heb ik heel veel festivals meegemaakt. En in de band waar ik in speelde zat een bassist. En die bassist kende iedereen. Het was niet leuk om met hem over zo'n festival te lopen. Want wat er gebeurde als je achter hem aanliep, hij kende iedereen en overal ging hij een praatje maken. Dus je kon eigenlijk zelf nooit iets zien, omdat hij overal een praatje ging maken. Rassisten zijn nooit de frontman, maar dit was de uitzondering. Hij was de uitzondering. Hij was niet echt de frontman, ook niet, maar hij kende gewoon iedereen. Hij zat er gewoon heel veel op social media, denk ik. En ik was altijd verbaasd van hoe iemand zoveel mensen kent. Nou, daar heb ik altijd over verbaasd. Nou, die benta zit ik inmiddels al lang niet meer bij. Zo ken ik Marcel wel overigens, maar dat zijde.

Marcel van der Velde
Jullie hebben op onze bruiloft gespeeld, gek. Ja, serieus?

Floris Bot
Wacht even! Dit is een connectie die ik niet heb ontwikkelen.

Marcel van der Velde
De Pirates waarden dat. En dat was lekker focbandje. En nu Barty zat was drum in helemaal top. Groot feest altijd. Met van die piratenliederen.

Randal Peelen
Dat klinkt wel vet, hè?

Marcel van der Velde
Dat was heel tof. Onze bruiloft was een soort minifestivalletje. En zij hadden gezegd, we willen komen lekker spelen. Super tof.

Randal Peelen
Ik krijg bijna zin om te trouwen als ik dit zou horen.

Marcel van der Velde
Oh nee, pirates doen het niet meer.

Randal Peelen
Nou moet ik zeggen, ik ga het wereldje nog één keer. Stapje kleiner maken. Volgens mij heb ik een van de gitaren die Bart Rooit heeft gebruikt bij mij op zonder staan. Dus misschien kan ik nog een bruidosbandje beginnen. Je moet wel meer powercords kennen dan de 8 die ik nu misschien meester ben. Ja, je komt er heel eenmaal met acht. Ik heb ten meeste maar drie nodig hoor. Als je er vier kent, dan kun je bijna ook nummer ooit geschreven produceren, volgens mij Maar Marcel, ook even voor jou. Wat heb jij allemaal gezien op dit festival?

Marcel van der Velde
Dat is een beetje hetzelfde verhaal. Ik kan ook dan niet rondlopen zonder een miljoen, miljard vrienden tegen te komen. En dat is. Zo fijn op zo'n festival. De eerste dag kom je niet het hele festival terrein over. Dat is gewoon onmogelijk, want hier een bakje koffie. Daar praat je, daar zitten. Hé, knuffelen. Sommige mensen zijn toch een beetje COVID-schuw nog, die knuffelen dan niet, maar die doen dan alsnog een box.

Randal Peelen
Je moet hier trouwens ook een masker op als je in publieke ruimtes bent.

Marcel van der Velde
Wat geldt als publiek? Nou, er wordt gevraagd in de tenten waar de lezingen zijn om daar toch een masker op te dragen. Sommige tenten zijn niet heel erg gevuld en dan zit iedereen redelijk gespreid en dan kan het. Min of meer wel, maar het wordt toch wel aangeraden. En als netjes beschouwd om dat ook te doen.

Bart van den Akker
Ja, ook de gewone publieke tent. Wij hebben de retro tent, daar wordt dat ook in gedaan. En wij hebben de retrotent ook nog een CO2 meter hangen vanuit de organisatie. Kijk, dus ik ben tot nu toe iedere avond gebeld dat er te veel mensen in de tent waren dat wij moesten gaan luchten. Nou, dat vind ik wel netjes. Ja, dat was wel netjes. En ik heb gisteren de beveiliging over de vloer gehad. Was boven de 800 was niet goed de CO2 boven de 800. Nee, dat is geen goed teken. Ik heb het opgezocht en het was boven de 1000 is het pas dat de ventilatie verplicht is. Dat heb ik ook gezegd. Maar ik had het net opengemaakt allemaal de zijdeuren.

Randal Peelen
Ja, ik wou zeggen, behalve dat het buiten een beetje fris kan worden, is hier genoeg gelegenheid om de boel te luchten. Dus leek is het een uitdaging geweest.

Bart van den Akker
Het is best een uitdaging. Ten eerste omdat wij vooral denken aan de computers die wij hebben staan. Want zoveel mensen waren er gisteren niet eens binnen. En dan gaat hij toch boven de. Gisteren boven de 800. Gisteren was hij boven de 1000 gekomen. Computers werken niet op benzine, als ik me niet vergis.

Floris Bot
Ik vind het ook enigszins raar, maar ze maakt toch meer ozone en zo? Oh nee, dat zijn hier weer de printers. Ik heb geen laserprinters bij, nee, dat niet.

Bart van den Akker
Hoe dan ook, het is wel lekker druk bij ons in de tent. Nou, dat is goed man.

Floris Bot
Gewoon niet zozeer van succesvol, maar gewoon er is inderdaad op een.

Bart van den Akker
De vraag hangt bij ons ook gewoon een heel grote draad. Het is een verzoek om inderdaad een masker op te doen. Het is geen verplichting, dat kunnen ze volgens mij ook niet. Dat mag ook wij als museum zelf, hoeven ze bij ons geen mondkapjesplicht, dat is helemaal niet nodig. Wij zitten zelf ook niet met mondkapje, niet omdat ik daar tegen ben of iets dergelijks, maar ik vind het op dit moment gewoon nog niet noodzakelijk. Als mensen daar wel vinden, dan zoomen wij hem gewoon op. We hebben ze wel bij allemaal. Het is ook niet dat we vandaag de organisatie dat echt als verplichting worden gezien. De meesten zelfs hier, de meeste tents die ik hier zie, hebben ook allemaal geen mondmasker op. Alleen in heaven, waar wij dan als uitgenodigde mogen gaan eten, daar wordt inderdaad echt wel gevraagd: als je naar binnen gaat, mondmasker optroopt, maar ja, dan sta je ook echt in de rij te wachten.

Randal Peelen
Nou, zoals het bij mijn nerd om tafel eigenlijk wel hoort, gaan we een heel klein beetje van de hak op de tak. Ik was jullie beide aan het vragen wat jullie tot nu toe hebben gezien en beleefd op het festival. Marcel, heb je nog meer gezien?

Floris Bot
Miljoen, miljard mensen.

Marcel van der Velde
Heel veel. Het is altijd gewoon wel weer een geweldig festival om rond te lopen, hoe het dan ook weer heet deze editie. Het podium was voor mij nieuw, dat hele grote podium wat we net uitgebreid hebben kunnen horen en zien. Gisteren, of ik gisteren was daar ineens een idioot van een drummerkeihard aan het drummen, dus ik weet niet wat dat was niet hard. Ja, dat was een. Maar dat zijn verrassingen. Dus we hebben daar iets met vuur en vuurkanonnen. Inmakel toch met Tesla Kois of Suiz vinnen lezen vertelde Erik net, dat is waanzinnig om te zien en te horen. De gastoeter natuurlijk, ze hebben daar een soort Fuvozela met een vlammenwerpen erin. En dan kun je met je dektelefoon een nummer bellen. En dan blaast dat ding dus vuur onder het geluid van zo'n fusela. De meest krankzinnige dingen worden gemaakt. Gisteren werd ik bijna ons de boven gereden door zo'n kartonne tent op wieltjes. Die gewoon met een noodgang over het pad ging. Dat zijn dingen die zie je alleen maar hier.

Randal Peelen
Ik wou net zeggen, ik heb die cartent wel gezien op een festival. Dan noemden ze het de cartent. En ik dacht eerst iets met een auto of zo. Die heb ik wel eens gezien een tentje. Maar dit was dus cardboard, karton-tent, cardtent. Ja, maar hier is een cart van de tent gemaakt.

Marcel van der Velde
Dus het is tent. En dat vonden ze dus hilarisch om mee over die weg te razen. Je moet je je voorstellen, je hebt dus maar zo'n kartonens splet Waar je dus doorheen kijkt en dan rij je, nou ja, 30, 40 op zo'n smal weg.

Randal Peelen
Dit is een beetje zo'n festival, waar je van tevoren niet gaat weten wat de dingen zijn die je bij gaan blijven. Iedereen heeft gewoon zoveel creativiteit en zoveel rare bullshit veroorzaakt dat dat allemaal.

Marcel van der Velde
Kant op kan gaan. Een autootje wat zo'n gator waar ze dan de boel mee opruimen die dan voorbij komt. En je ziet eigenlijk niet dat het autotje rijden, want er staan allemaal dingen voor. Maar wat je wel ziet is een hele grote opblaasbare eenhoorde die op het dak gebonden is. En die dan zo voorbij komt vliegen. Dat is heerlijk. Ik vind dat leuk.

Randal Peelen
Ik moet wel eerlijk toegeven, dat kan op bijna oud festival wel voorkomen trouwens hoor.

Marcel van der Velde
Oh ja, zeker.

Randal Peelen
En als je op metal festivals loopt, dan zijn er ook een heleboel. . Regenbogen en eenhoorns te vinden, dus in dat opzicht, ja, dat is mij wel wat mij het meest bijblijft, denk ik, als ik vanavond in bed lig na te glunderen. Dat ik denk, dit is gewoon eigenlijk net een echt festival. Alleen dan zijn de tenten wat meer op het festivalterrein en de acts wat meer sprekers die een of andere app gehackt hebben.

Marcel van der Velde
Ja, ik heb het al gezegd, dus lowlands, maar dan met talks in plaats van muziek. En voor sommige mensen is dat. Veel fijner dan muziek. En deze tentje hebt hier hoeveel opnames met Angry Nerd zitten te doen? Wij zijn op donderdagavond begonnen. Dat was namelijk ons reguliere. Uitzend tijdstip. En toen hebben we met Elger afgesproken van ja, dat kunnen we uit de studio doen in Nieuw Gein. En dan gewoon vertellen van nou, morgen gaat het beginnen. En eigenlijk was direct duidelijk van nee, nee, hier doen. Leuk in een tent. En dat was hard werken, want ik kwam op zondag, of op donderdag zes uur, kwam ik hier aan en toen had ik deze tent met een vloer. En dat was het. Geen tafels, geen stoelen.

Floris Bot
Er staan nu tafels, lampen, geen internet, posters, iPhones, opnameapparatuur.

Marcel van der Velde
Dus was helemaal niks. En dat was keihard werken om tien voor hadden we nog steeds geen internet. En toen hebben we Chantal gestuurd naar het Nok en dat hielp. Ik ben hier met mijn rode haar. Die heeft wat doorslaande argumenten tegen dat soort lui om. Chantal kan dit heel erg goed. En twee minuten voor de uitzending viel nog net een microfoon uit die we heel snel kunnen fixen. Want zo gaat dat op hacker festivals en trouwens ook altijd bij onze podcast. En de traditionele storing, zal ik maar zeggen, die was ook precies om 10 seconden voor acht opgelost, en toen ging drukte op stream. En toen waren we er. Dat was de eerste. Dat was zo'n reguliere uitzending eigenlijk. En toen hebben we met de nerds bij elkaar een beetje besloten. Nou, zullen we dan elke avond een beetje iets leuks doen? Gewoon even een soort samenvatting van de dag. En wat kun je morgen allemaal zien. En dat hebben we gedaan. Toen was de afspraak: nou komen morgen gaan we gewoon ook weer om 8 uur. En dat is hartstikke leuk. Wat gebeurt er dan op zo'n dag? Ja, Mico hier Poning kon te spreken. Om 8 uur wil ik wel heen. Nou, dan moeten misschien op Twitter even roepen dat het een ander moment wordt. Dus dat gaat een beetje door, die discussie. En dan ergens op een gegeven moment kom je van. Nou, zullen we dan zeven uur doen? Ja, zeven uur, dat is wel haalbaar. Wanneer is dat? Oh, dat is over 10 minuten. En zo hebben we elke avond een beetje een dingetje van gemaakt. Maar door steeds in Twitter, wat je van plan bent, weten de mensen toch wanneer ze hem aan moeten zetten. Dus dat is wel heel leuk.

Randal Peelen
En microfoons waren niet het enige. Ik denk dat ik op Twitter ook voorbij heb zien komen dat een van jullie camera's de geest gaf en dat je een polletje had neergezet wat je in hemelsnaam met dat ding aan moest. Volgens mij was het Victim die een beetje gewonnen had.

Marcel van der Velde
Nee, nee. Dat klopt. Een van de camera's was een beetje wonky. En ik wilde natuurlijk voor jullie. Vooral, want de nerds op tafel komen langs de camera hebben.

Randal Peelen
Maandagavond moet het gebeuren. Dan kunnen we niet hebben dat hier niet de boel op orde is.

Marcel van der Velde
Absoluut niet. Oorloper ligt daar. Wij wilden gewoon zorgen dat dat knap was. Dus ik ben naar Liewe Hein gereden. Ik heb dezelfde cameraadje gepakt. Ik ben weer teruggereden. Getest, aangesloten. Ook knipperen. Bleek niet de camera te staan. Ja, zo. Dat mag er maar uit.

Randal Peelen
Dat is toch niet leuk? Maar het is wel een hilarische situatie.

Marcel van der Velde
Ja, nou ik heb ook thuis, thuis, even toch wel gewoon de vriezer kunnen openen en even lekker een ijsje kunnen eten. Dus dat was toch nog weer even lekker. Gunnen we. Goed, we hebben de boel vervangen. Maar de vraag die ondertussen liep: oké, als we de camera nou omgewisseld hebben, wat doen we met die oude? En de opties waren geloof ik, maak een buitencamera. Dan kun je een beetje kijken op festival. Of de Victorin. Of platrijden met zo'n gator. Of weggeven aan, en je komment dan in aan wie en waarom. En de buitencamera had het gewonnen. Dus dat hebben we gisteren gedaan. Camera is buiten opgehangen. Tot er natuurlijk allerlei mensen naar ons toe kwamen van ja nee privacy.

Floris Bot
Ja, dat is ook wel zo. Dat was ook mijn eerste gedachte.

Marcel van der Velde
Alleen dat ding dat hing in een hoekje en dat is een white angle. Dus je zag alleen maar heel ver weg, je was al een beetje tente en wat mensen enzo. Dus er was absoluut niemand herkenbaar. Het was ook echt geen punt ofzo. En dat ding was überhaupt per uitzending was hij af en toe een keer vijf seconden aan van kijk, dat is het terrein. En dan ging hij weer door. Dus. Omdat ze zeggen dat ze mensen in beeld zijn geweest, nee, het viel best wel mij eigenlijk. Nee, je ziet dat ding wel eerlijk hangen. Dus zo gaat dat dan natuurlijk. Hij heeft er een half uurtje gehangen.

Randal Peelen
Je kunt als Angry Nerds fan nu dus op jullie podcastfeed een heel aantal afleveringen strak achter elkaar tegenkomen.

Marcel van der Velde
Ja, maar die staan wel in de specials map. Dus op YouTube kun je playlistjes maken. En we hebben deze in de specials map staan. Dat wil zeggen, de gewone uitzendingen, daar hebben een automatisch script op lopen. Die maakt daar ook een audio-editie van. En alles wat we in de special map stoppen, dat wordt geen audio editie. Dat staat gewoon daarop.

Randal Peelen
Ik vind het wel mooi. Jullie praten over audio editie. Wij zijn gewoon primair een podcast en hebben er ook naast wel een video staan die bijna niemand kijkt. Is bij jullie andersom? Gaan er meer mensen kijken dan luisteren?

Marcel van der Velde
Nee, nee. Wij zijn begonnen met. Angry Nerds was natuurlijk in het begin gewoon een woordgrapje. We dachten van doen we Angry Birds. Dat spel je doen wij een keer Angry Nerds. Dan gaan we microfoons, doen we een podcast. Hahaha, JOLO, klaar. En daar kwamen heel veel leuke reacties op. En mensen zeiden van ja oké, dit moet je vaker doen, want het was grappig. En wij vonden het ook super gezellig. Dus daar zijn we mee doorgegaan. Maar het was een radioshow. En toen kwam er een keer iemand die zei, je moet een webcam ophangen in de studio. Nou hebben we het toen gedaan. Dat was bagger. Dat was aflevering 4, geloof ik, dus echt niet om aan te zien. En daarna begon ik het leuk te vinden. En dan ga je met dingetjes knutselen en dan wil je het steeds mooier maken. Op YouTube hebben we dan een paar honderd vaste kijkers. Maar als je ziet hoe vaak de audio podcast wordt gedownload. Dat is echt krankzinnig. Die gaat hier gewoon dik over de 10. 000 heen. En ja, dat is superleuk. Want al die mensen die luisteren in de auto en die zijn onderweg. Dus dat is dat vind ik. Vind ik eigenlijk wel een mooi compliment. Ook als je hier mensen spreekt die zeggen van. . Je komt je netjes voorstellen. Ja, ik ben maar zo, doe een podcast. Ja, dat weten we. Luister altijd man. Superleuk. Oké. Daar word je echt wel een beetje nedig van. Als jij 10.

Randal Peelen
000 luisteraars per aflevering hebt, dan doe je het behoorlijk goed hoor.

Marcel van der Velde
Het gaat heel goed met die audio. Ik wil niet zeggen dat het allemaal unieke zijn, want dat weet ik niet. En jij rekent het me downloads. Je ziet het downloads. Die gaan heel hard. Dus dat is wel leuk.

Randal Peelen
Wacht man. Bart. Je ziet hier nog steeds. Ik zit hier nog steeds, ja. Ik had volgens mij al de vraag gesteld, wat hebben jullie allemaal gezien op May Contain Hackers? Staat daar nog iets tussen wat ik vergeten ben bij jou te vragen?

Bart van den Akker
Nee, niet echt. Ik ben een paar keer rondgelopen en wat ik net al vertelde over die bassist die overal terecht kwam. Ik was nou die persoon. Dus mijn collega's lopen af en toe achter mij aan. Maar ik verdwijn ergens. En dan zit ik daar weer ergens gisteravond. Ben ik bij Transipé terecht gekomen en heb ik een groot deel van hun bier naar binnen weten te shockken.

Floris Bot
Ze hebben nu op jou een AirTag geplaatst. Ja, ze hebben jou.

Bart van den Akker
Waar is Bart? Ja, en toen in één keer kwam wachten van, dus we hebben een podium hier, dus dan ben ik eens een keer naartoe gekomen en dat is dan drumstijl, dus ja, dan ga je dat doen. Dat hebben we ook gedaan. Daar hebben we mensen leren kennen. Dus ik wandel overal een keer heen en op de een of andere manier vanochtend ook bijvoorbeeld. Dan loop ik even weg. Ik zeg eventjes. Even een broodje doen ofzo. En dan kom ik ergens tegen een uur of vier terug. Dan ben je geweest. Mogelijk wel wat nieuwe sponsoren binnengehaald. Maar dat.

Marcel van der Velde
Als je maar gewoon extravert genoeg bent, dan is er genoeg te doen. Je onderschat hoeveel zaken je doet op zo'n festival. Dat is echt ongelooflijk.

Randal Peelen
Erik Bais zit ook te glunderen en ja te knikken. Jij bent zo meteen aan de beurt. Ik weet wel wat mijn eerste vraag wordt. Maar Buiten, wat hebben jullie allemaal al staan? Ik wilde de specs, de details. De details. Wat staat daarvoor moois?

Bart van den Akker
Nou, we hebben een van de leukste dingen die we van tevoren. Enigszins hadden aangekondigd, maar die ze pas hier echt hebben gezien. We hebben een 86 DX 33 MHz met 8 megheugen. Dos 6. 20 erop en Windows 3. 11. En een eten interface. Wacht even.

Randal Peelen
Ik zat de hele tijd iedereen thuis hebben bestaan. Nee, maar etenet. Team Hambit. Ja, teambit.

Bart van den Akker
En die heb ik hier aan het netwerk geplucht. Oh ja, natuurlijk. En verder niks mee gedaan. Ik heb alleen gezegd, ik heb tegen iedereen gezegd van probeer hem maar te hacken. Ja, en die heeft gewoon TCP IP toegang. Hij is gewoon bedrijf braaf via het internet. Maar tot nu toe is nog niemand gelukt om daar binnen te komen. Dat is leuk.

Randal Peelen
Mensen noemen het vooruitgangen, maar vroeger was alles beter.

Bart van den Akker
In dit geval zeker. Dus die hebben we staan. Dat is wel heel veel mensen die dat leuk vinden, want we hebben daar ook standaard een browser op staan, Internet Explorer 5. En daar hebben we een proxy tussen zitten. Die de W-backmachine gebruikt en laten alle pagina's zien uit 1996.

Randal Peelen
Een van de mooiste dingen, ook als je bij jullie in het museum bent. Ik heb daar een keer van jou een kleine rondleiding gehad die. waarschijnlijk iets langer was dan klein, maar even goed, het is klein.

Bart van den Akker
Want als hij als hij echt een rondlijn in kan ben je tien uur.

Randal Peelen
Ja, dat kan ik me voorstellen. Ik was bij jou al twee uur verder, terwijl het een kwartiertje had moeten zijn. En die hoek waar jullie al die computers hebben staan, waar je gewoon lekker over het internet van wat is het, 1995 of 2000 ofzo?

Bart van den Akker
Alle computers die daar staan, hebben internet uit jaar waarin de computer is geproduceerd. Dat is fantastisch, Loris. Ik moet inbellen op internet, dat je daadwerkelijk moet inbellen voordat je het internet op kan.

Randal Peelen
Nagebootst dan.

Bart van den Akker
Nee, ik heb gewoon een telefooncentrale op, maar je belt niet naar de echte KPN, je belt naar het ding daar.

Randal Peelen
Ja, en dat ding daar hebt de indrag. Want er zijn toch niet zoveel inbellproviders meer, nog eentje, denk ik. Nou als die er al zijn, dat weet ik niet eens.

Bart van den Akker
We gaan nog binnenkort een keer met speak up aan de telefoon zitten, want ik ga eens kijken of ik voice over IP, over voice- of internet dataconnectie over voice over voice over IP kan trekken. Dan gaan we eens even proberen. Ja, precies. Want ik wil Engeland erbij koppelen. Ik heb een Engels museum die willen rechtstreeks een verbinding gaan maken met ons.

Randal Peelen
Het enige wat ik me nog kan herinneren is, we hebben een keer met Marleen Strikker Stikker zitten praten. Die zei de archieven van DDS van destijds zijn niet. Voor handen. Maar ze bestaan wel de complete archieven.

Bart van den Akker
Het is heel leuk dat je erover begint. Want daar ben ik op dit moment mee bezig. Dus we hebben een tape gevonden met de backup van DDS, van de digitale stad.

Randal Peelen
En daar stond de hele backup op uit een bepaalde periode. Twee Tellen, sorry voor de luisteraars. Melanie Rieback komt net binnenlopen. Hoi. We praten nog even verder. Je bent zometeen aan de beurt. Dan weten de luisteraars vast wat er ook aan zit. Ik geluiden hier.

Bart van den Akker
Wij zijn ook onderdeel van het netwerk Digitaal Erfgoed met het Hoomcomputermuseum. Daar valt onder andere de Koninklijke Bibliotheek, het Nederlands Instituut voor Beeld en Geluid, het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, die vallen daaronder. En wij ook. Wij zijn het essentiële stuk, want wij zijn de enige in Nederland die oude media kunnen inlezen, oude datadragers. Maar ook de data die eraf halen en kunnen converteren naar een modern formaat, want wij hebben die oude computers allemaal werkend. Daar zijn wij uniek in. En dat is ook de reden waarom wij een soort semi-rijksmuseum zijn. Wij kunnen niet meer feeten, want wij zijn te belangrijk voor het. Voortbestaan van de Nederlandse geschiedenis. Daar kan menig ondernemer een puntje aan zuigen. Als wij vier dreigen te gaan, dan neemt de Rijksdienst van Culturel Erfgoed ons over. Of Nederland BV, zo moet ik het zeggen. En het ontslaan mij, dus dat gaan we niet doen.

Randal Peelen
Maar even hoe erg dit kan gaan. Ik heb op Zolder de oude Atari ST van mijn opa staan. En als ik die aanzet en ik steek daar de sketters in, dan staan er allerlei raadsdocumenten van de CDA in Nijmegen uit weet ik veel welk jaar op. En de grap is, zelfs als ik een moderne floppydrive heb die ik gewoon aan een ouderwetse computer hang, kan ik die floppjes niet lezen, want dat formaat van Atari ST. Kan godsbeet het alleen maar met Atari worden ingelezen. Dus ja, dit is typisch zo'n uitdaging waar ik jou bij zou kunnen halen. Vervolgens, als jou dat dan lukt, heb ik alle hele schare TXT'tjes waar niemand ooit me wat om geeft. Evengoed is het wel. Het is niet makkelijk soms.

Bart van den Akker
Nee, dat is zeker niet makkelijk. En nou is mijn Atari nog redelijk makkelijk, maar er zijn nog veel exotischere formaten waar wij het mee te maken hebben. Omdat wij dus hiermee bezig zijn en ook heel nauw contact hebben met Koninklijke Bibliotheek. Die is een paar weken geleden is Kees Tzeselski bij ons geweest. Dat is de digitale archivaris van de Koninklijke Bibliotheek. En die zijn bezig op dit moment met DDS. Die zit nu in handen van het Amsterdam Museum. Die backup en die gaan ze verplaatsen naar de Koninklijke Bibliotheek. En die willen hem ter display aanbieden daar. En die zaten al van, ja dan gaan we emulators gebruiken of DOSbox. En toen zei ik, nee dat moet je niet doen. Zeg wij hebben hier het originele setup staan die in die tijd gebruikt werd. Dus wij hebben Windows 3. 11 nog met Internet Explorer 5. Of Windows 95 met een Netscape. Dat is zoals het toen was. En dat geeft veel meer het beeld weer hoe het daadwerkelijk is geweest. En daar zijn we nu een beetje over aan het discussiëren, want de koninklijk bibek zegt allemaal ja, dat heeft te maken met rechten. Ik zeg, ja maar het is toch open? Vroeger was dit open. Dus waarom kun je niet even een kopie aan mij geven?

Randal Peelen
Protect deze backup at all costs. Dan maak je toch duizend kopieën van dit.

Bart van den Akker
Nee, dat is sowieso, maar het zijn HTML websites, HTML pagina's.

Randal Peelen
En we staan op een tape.

Bart van den Akker
Die gaat naar zoveel jaar kapot, toch? Nee, dat valt mee. Het is goed bewaard niet.

Randal Peelen
Oh, nou leg maar in een kelder dan. Gewoon daar ook de spieker. Ja, spieker, dat zou ik niet doen.

Bart van den Akker
Wat ook veel mensen niet weten, de digitale stad, DDS, is genomineerd voor UNESCO. Oh, dat is de eerste digitale toevoeging voor Unesco. Op dit moment is dat genomineerd met drie andere. En natuurlijk hopen wij dat dat daadwerkelijk een werelderfgoed gaat worden. DDS. En als het dan helemaal goed gaat, dat wij dan DDS bij ons als enige museum ter wereld DDS laten zien zoals het hoort.

Randal Peelen
En dan hebben wij dus daadwerkelijk een stukje.

Bart van den Akker
Werelderfgoed in huis.

Randal Peelen
Ik denk dat het tijd wordt dat ik gelijk even vriend van het museum word. Want dat kan ik maar beter nu vast regelen. De kaartjes gaan straks door het dak. Maar nu zijn de voeten naar buiten, met de voeten naar buiten. Nu weten de luisteraars misschien niet, maar zit ik hier wel een beetje met de zenuwen, want we hadden een aflevering gepland waarbij wij in elke etappe van deze show. . Co-hosts zouden wisselen. Nou, dat betekent. Jurian die was ziek, dus zit Floris nog steeds naast mij. En Sander, die had hier wel willen zijn, maar die zat net op die A12, waarvoor het eerst. In een geschiedenis, een tank op de Nederlandse snelweg omgelazerd was en daarin de weg lagen. Dat is precies de plek waar Sander. Toevallig? Net achterheen. Net achter. Als hij daarnaast spreekt was hier wel een probleem misschien.

Marcel van der Velde
Heb je er iets mee te maken ook toevallig?

Randal Peelen
Je weet het niet. Dat is wel handig. Maar toch, als jij bezig bent en je zegt, sorry dat ik klaar ben, er stond een tank gekanteld op de snelweg. Meestal een smoeses.

Floris Bot
Die is zo glaringly obvious dat mensen toch gaan zeggen. Nou, even de NOS-app checken. Kijk inderdaad, oh, zelfs een foto. Maar nee, dus die is er niet. Maar dat levert welk issue op op dit moment?

Randal Peelen
Nee, nee, nee. Het was een bruggetje. Het was een bruggetje. Want Floris dacht, als ik zo meteen. Nee, sorry. Jurian dacht als ik zometeen dan Bart voor mij heb zitten. Ga ik toch snel even die aflevering terugluisteren waarin Bart de vorige keer bij ons te gast was. En hem de vraag stellen: heb je dat Apple 1 serienummer nog bemachtigd? Apple 1, serie nummer 1.

Bart van den Akker
Nee, die heb ik nog steeds niet bemachtigd. Wat was het verhaal er ook weer van? Er was een dame, ik ben even een naam kwijt, maar die is inderdaad. Was zij verantwoordelijk om een computer zo te maken en te designen en het antwoord wat een computer geeft als je er iets mee doet. Die was daarmee bezig dat zij het niet als eng werd beschouwd. Dat was wat haar werk was. Dat heeft ze ook voor IBM gedaan. Microsoft allerlei functies daarin gehad.

Randal Peelen
Ik mag gelijk vragen, waarom zijn computers nog steeds eng? Ja, dat weet ik niet.

Bart van den Akker
Computers zijn niet eng. Ik ben er niet bang voor. Maar dat is helemaal in de beginperiode natuurlijk, computers was iets wat mensen niet kenden. En dan in één keer gaan die, ja als een computer er heel raar uitziet, misschien een verkeerd beeld geven over wat zo'n ding kan. En daar is zij eigenlijk grotendeels verantwoordelijk voor geweest. En Steve Jobs was zo onder de indruk wat zij had gedaan, dat serie nummer 1 van de Apple 1 bij haar in bezit is. En die heb ik leren kennen, die vrouw, in Italië. En ik heb haar telefoonnummer nog steeds. Maar ja, dus door onder andere COVID-19 is dat contact een beetje verwaterd. Maar ik heb er in 2020 nog gemaild daarover. En toen was er nog steeds van plan om die computer bij ons onder te gaan brengen. Dus ja, het is nog steeds in de planning.

Floris Bot
Want je bent zo alle Jezus lekker bezig. Als je zometeen een UNESCO Werelderfgoedstuk hebt staan, dan is het een stuk makkelijker om erover te halen, denk ik.

Bart van den Akker
Ja, dat is een leuke extra collectie-item, toch?

Randal Peelen
Ik zit naar de planning te kijken, en we hebben zometeen nog een etappe van deze podcast gegaan waarin wij Erik Bais en Melanie Rieback te gast gaan krijgen. Maar ik heb nog een. Klein handje vol vragen, daar ga ik lekker met tempo doorheen. En dan weet ik zeker dat jullie het aankunnen. Het eerste is, Bart van den Akker, wat vind jij van het feit dat mensen hier doen op hun badge draaien?

Bart van den Akker
Het heeft eigenlijk lang geduurd.

Randal Peelen
Ik hartstikke leuk, waarom niet?

Bart van den Akker
Ja, dat is toch bijzonder. Ik vind dat mooi dat oude computers of oude software nog steeds.

Randal Peelen
Wordt aangepast dat het echt op minimaal een beetje meme geworden op alles wat los en vast zit.

Bart van den Akker
Ja, dat is sowieso. Je moest ook weten hoe vaak ik de vraag krijg: dat is het runcrisis? Nee, natuurlijk niet. Dat gaat nooit gebeuren. Dat gaat ook niet gebeuren, nee. Op een Apple 1 gaat het crisis niet draaien hoor, echt niet. Maar dat is. Ik vind het hartstikke leuk, dat soort dingetjes.

Randal Peelen
Je bent wel een van de weinigen die, net als ik, wel gelooft dat het spelen van games en het ervaren van het internet gewoon. Net lekkerder voelt het op de originele hardware. Niks emulators. Gewoon dat ouderwetse toetsenbord voor je neus. En als het kapot is, dan is er eentje minder op de wereld. Dan moet je gewoon zuinig op zijn. Ja, dan vind ik Doem of the Badge eigenlijk ook wel weer een beetje vies ofzo.

Floris Bot
Nou, je kan ook Pokémon erop spelen. Echt? Heb ik net van Nick gezien. Misschien zit hij het nu wel te doen trouwens. Nee, dat net niet. Dan wordt deze podcast waarschijnlijk net iets te snijden. En er zit nog een Game Boy emulator op en zo.

Randal Peelen
Ik heb net een beetje mogen. speaker was wel tof hoor. Simon die heeft een vraag aan Marcel. Hoe is het netwerk hier? Alles draait zeker aan een of hangt in een sandbox? Of valt het wel mee?

Marcel van der Velde
Het is in ieder geval beter dan Nieuw Gein. Het internet. Ja, er ligt hier nogal een stukje bandbreedte en hoeveel precies. 200 gigabit. 200 gigabit. Up en down. Up, up and down. Dat is goed. Nee, wij hebben natuurlijk wel een afgeschermd dingetje met een eigen routotje en een firewalletje erin. Even te zorgen dat we niet direct plat zijn. Maar ik weet niet of dat de vraag was.

Randal Peelen
Toen ik hier kwam zitten, had ik de keuze uit of gewoon mijn telefoon als hotspot gebruiken, of dat MCH open gebruiken, waar geen encryptie op zat. Dacht ik. Ik heb genoeg data. Laat ik die maar doen.

Bart van den Akker
MCH-open wat ik heb begrepen, is dat alleen maar uitgaand mogelijk. Je kunt ingaan. Wordt er helemaal niks meer gedaan? Ik vertrouw helemaal geen enkele hacker hier niet. Nee, dat zou ik ook niet doen. Nee, ik zit op vier VPN Hoho. Op die ene computer wat ik net vertelde na, want die zit gewoon rechtstreeks hier ingeprikt in een slash 6 die niet extern roteerbaar is.

Randal Peelen
Het is een business model trouwens, als ik een VPN kan krijgen waarmee ik rechtstreeks naar die oude DDS backup kan, is 15 euro per maand waard. Ik geef het je maar mee. Ik zal het onthouden, ja. En Vincent vraagt zich af wat is het tofste dat jullie op MC hebben gezien?

Marcel van der Velde
Wauw. Dit is moeilijk. Het is voor zoveel. Ik zou het niet weten. Vooral de sfeer vond ik heel erg tof. Dat je hier komt en het is gewoon. Thuiskomen. We hebben natuurlijk best lang moeten wachten met COVID en met uitstellen en al dat gelazen. En iedereen roept dat ook. Maar dat is gewoon wat het is. De sfeer om dit weer te mogen doen, die is niet te beschrijven. En je zag ook aan Elger die de openingstalk deed. En die op het podium ging staan en eigenlijk de microfoon pakte. En wilde beginnen met welkom, maar echt even.

Bart van den Akker
Ja, het gaat zo.

Marcel van der Velde
Hij moest echt even herpakken. En dat kan ik me zo goed voorstellen.

Randal Peelen
Elger hebben we ook aan tafel gehad en kun je hier honderd keer vragen of hij misschien lang zou komen. Die zegt het liefst tegen alles. Ja, die man heeft waarschijnlijk voor de komende tien jaar rust nodig. Maar ik gun het hem van harte. Hij heeft dat echt mooi neergezet hier.

Bart van den Akker
En de rest van de organisatie ook. Het is niet alleen LBL.

Randal Peelen
Je hebt ook Henry en En eigenlijk in het verlengde daarvan de laatste vraag van Carmen, welke tip en welke top heb je voor de organisatie van MCH 2022? Wat kunnen we van deze editie leren voor de volgende edities? Dat is een lastige.

Marcel van der Velde
Niemand naast een podium gaan staan met een radiotent. Dat vind ik wel raar.

Randal Peelen
En wat jij ook al zei, waarom is dat podium eigenlijk? Er zijn misschien drie keer muziek te storen voor niemand bij dat podium staan. staan.

Marcel van der Velde
Ik heb vraagtekens bij het podium.

Randal Peelen
Ondertussen gewoon next level shit. Dus dit podium doet op een menig festivalletje niet onder voor een beetje.

Marcel van der Velde
Het podium ook niet een beetje hek The music village: dat die jongens daar gewoon lekker in het front of the house zitten kloten met het nieuwste van het nieuwste. Nee, dat is het ook niet.

Bart van den Akker
Is dat het ook niet? Wat ik al zei: ik ben iedere dag in die jam sessie geweest. Die om vijf uur van vier uur begint tot vijf uur. Vijf tot. Vijf tot zes, ja. Nee, 4 tot 5 is het officieel. Maar elke keer is de band die erna komt, heeft afgezegd. Maar vanmiddag was het podium al zo goed als ingestokt. Dat was echt door die wind niet normaal.

Marcel van der Velde
Wat heel erg grappig is, ze mogen natuurlijk op zo'n festival helemaal geen muziek. Want er zijn geen vergunningen voor en zo. Dus dat doen ze ook niet, niet in die zin. En het is eigenlijk meer een laser- en lichtshow met af en toe wat audio.

Floris Bot
Ik zag net strooks en tussen aanhalingstekens ook.

Marcel van der Velde
Niet tussen halingstegels hoor. Ze kunnen afbekken wat rookblaad.

Floris Bot
Het is natuurlijk officieel geen rook.

Randal Peelen
Ik zie alleen wel kansen als ik nu ter plekke besluit dat ik over drie of vier jaar op het eerstvolgende festival wel zou willen zijn. Ik nog even de tijd heb om meer dan drie akkoorden te leren zodat ik een Bad Religion coverband kan beginnen met Bart. Dat is goed. Dan gaan we maar samen staan.

Marcel van der Velde
Als jullie dat gaan doen, kom ik kijken.

Randal Peelen
Dat vind je erg leuks. Zo ik afraden, maar ja, daar waarschijnlijk van.

Bart van den Akker
Ik heb wel één ding van ik wil voor vanuit. Ik sta hier met een camper. En op de camperparkeerplaats die helemaal aan de achterkant hier van de dijk is, daar hebben ze geen enkele toiletten of doucheplekken hebben ze daar niet. Zo, die heb je toch in je camper? Nee, die heb ik niet in mijn camper. Ik heb niet zo'n luxe camper. Ik heb een Amerikaan.

Marcel van der Velde
Gij ook morgens met zo'n rolletje dan onder je arm.

Bart van den Akker
Ik sta achter bosjes, dus je weet wat ik aan doe. Maar dat is dus het idioot, want ze hebben daar dus. Ze hebben geen toiletten. Voor toiletten moeten we zeker 10 minuten lopen. Maar ze hebben wel wifi. Er staan twee access points op dat veld. Waarom? Belangrijk. Maar geen water en geen toiletten.

Marcel van der Velde
Dat is heel verwarrend. De access points, de dix. Die zitten in de Dixies. Dat zijn Dixies. Dus jij loopt daar. Je denkt ja, ja, oké. Ja, dat was de eerste keer anders.

Bart van den Akker
Die deur is dicht. Dat is een wifi access point.

Randal Peelen
Als er in die dictie al een apparatuur staat, zou ik er ook niet tegenaan gaan pissen. Nee, nee, nee. Waarom zei ik al, er staat tegen de bosjes aan, dus dat komt goed. Marcel van den Velden, Bart van den Akker, hartelijk dank voor jullie deelname aan deze etappe van de Met Nerds om Tafel podcast live vanuit May Contain Hackers. En je weet het. Altijd welkom bij ons achter de microfoon en we zien elkaar vast nog een volgende keer.

Bart van den Akker
Pas alweer. Dankjewel voor de uitnodiging.

Randal Peelen
Je hoort het, wij zitten nog lekker te podcasten hier op May Contain Hackers. En als jij zit te luisteren in de auto of thuis en denk je, Randal, waarom lul je de hele tijd de boel aan elkaar? Nou, dat voelt voor mij gewoon wel lekker dus gun me dit verzetje we zijn aangekomen bij de laatste twee gastnerds van deze afleveringen en allebei ook weer goede bekende van de show Als eerste Erik Bais, die was al vier keer eerder te horen over onder andere DOS, het verzamelen en handelen van IP's, datacentra en mentale gezondheid van IT'ers. Erik, hartelijk welkom terug. Je bent directeur van met name A2B Internet, maar nog wel wat leuke hobbyprojectjes en start-ups daarnaast. Ja, ja. Terug van weg geweest. Goedenavond. De andere die wij hier hebben uitgenodigd is Melanie Rieback. Zij is ethisch hacker, co-founder en CEO van zowel Radically Open Security, radically, vol-out, sorry. En Nonprofit Ventures. Zij was eerder te horen in aflevering 22 van seizoen 9. Jij ook welkom terug. Voor jullie allebei eigenlijk de vraag: wat hebben jullie allemaal gezien op May Contain Hackers? Wat jullie het meest is bijgebleven? Wel en niet? Een heleboel ook weer.

Melanie Rieback
Ja, waar begin ik hè?

Randal Peelen
Geen idee, dat is een moeilijke vraag.

Melanie Rieback
Ja. Nou, ik denk de eerste dag heb ik alleen maar mensen gezien en gesproken. Het was, ja, ik maakte voor dat ik hierheen kwam. Echt de grap dat ik ga 100 meter lopen. En dan. Iemand zegt, hey Melanie! En dan kost het een kwartier. En dan als ik klaar ben, dan ga ik nog 100 meter. Hey Melanie!

Randal Peelen
Er staat er op een gegeven moment wachtrij, moeten mensen nummertjes trekken en dan één voor één geven met Melanie praten.

Melanie Rieback
Ja, dus eh. Zo was het in ieder geval de eerste dag gegaan. Natuurlijk, als het eenmaal dag drie is, dan is het meer van oké, dan loop je verder. Dus ik heb eindelijk een paar presentaties gezien, dus dat is altijd aardig. Een beetje continuing education, dat is ook belangrijk.

Randal Peelen
Kun je ze noemen van wat je hebt gezien? De rest is echt een boel.

Melanie Rieback
Ja, heel veel coole dingen. Ik heb bijvoorbeeld een presentatie gezien van. Ja, Rob Wiegertjes en nog een collega van hem over barcode hacking. Dat was wel grappig. Ja, vandaag ik heb eigenlijk ook een Angel Shift gedaan als herald voor. Fleur van Leussen. Zij had een sessie over waarom worden pentasrapportages heel vaak niet gebruikt. Dus ja, natuurlijk als directeur van een pentestbedrijf, als ik ze hier nu scherp.

Randal Peelen
Angel betekent dat je vrijwilliger bent, to Dus jij kwam helpen. En het ging erover dat pentestrapportaje gewoon niet gebruikt wordt. Dus dan heb je de boel gehackt en dan heb je de gaten gevonden. En dan denken mensen, oké, thanks.

Melanie Rieback
Ja, en dan gaat het in de laan en doen ze daar helemaal niks mee.

Marcel van der Velde
Dan hebben ze een rapport.

Melanie Rieback
Mijn hemel.

Floris Bot
Het is een verplichting vaak om zo'n ding te hebben. Nou, ik heb hem. En dan zegt ze: Nou, ik heb er één. En dan zegt ze niet. Ik doe er ook nog wat mee.

Erik Bais
Ik kan je je niet voorstellen.

Floris Bot
Ja, dit is een beetje alsof je je auto naar de garage brengt en je hebt twee kapotte wielagers en je uit laat flikken bij een onderheid.

Randal Peelen
Die zegt oké bedankt en je rijdt gewoon weg. Dat kan niet. Ik wou niet zeggen, dan denk je bij die auto nog, ah, het is te duur om te fixen, maar dat kan hier ook wel eens zo zijn.

Melanie Rieback
Ja, maar weet je, de security officers zijn niet die business units. Dus soms belangen en ideeën verschillen. Bovendien moet je alles opschrijven op een manier dat de managers het dan wel begrijpen. En dat gebeurt eh altijd.

Randal Peelen
Te weinig. Verder nog talks dat we beelding spreken, want je hebt volgens mij niet zelf een talk gegeven, ofwel.

Melanie Rieback
Nee, dit jaar voor het. Eerste keer sinds ik naar Nederland verhuis ben, gelijk net al 20 jaar geleden heb ik niks ingediend deze keer. Het is twee dingen. De eerste is, ik heb het gewoon zo enorm druk gehad, ook met andere presentaties. Ik dacht, ik ga een beetje tourist aanhangen. De tweede was ook, ik ben met name met post-growth entrepreneurship die laatste tijd bezig. Ik wist niet 100% of dat echt een match zou zijn met MCH. Nou, ik denk als ik nu terugkijk, ik denk misschien dat het misschien wel een match was geweest.

Randal Peelen
We doen elk jaar zo'n aflevering waarin we iedereen vragen wat was de. Meest inspirerende gast of de aflevering van Met Nerds om Tafel die het meest is bijgebleven. Ik heb toen die met jou genoemd, omdat ik juist dat verhaal ontzettend inspirerend vond. Het gekke is, als je daarna afvraagt van. Ga ik het zelf doen?

Floris Bot
Ja, natuurlijk. Toch ineens een heel ander verhaal.

Randal Peelen
Ja, precies. Even een kleine greep door de vierde Mier heen. We zien nu Sander Bijlenveld binnenlopen. Nu kunnen we twee dingen doen. Of we laten hem toch nog heel even aan de microfoon. Of we danken hem hartelijk voor zijn komst en wensen hem een fijne goed. Maar wat mij betreft, Sander, je hebt het gered. Applaus voor jou. Je hebt hemel en aarde moeten bewegen en vele tanks moeten verschuiven om hier vanavond aan tafel te kunnen zitten. Claim dat plekje en wees van harte opstaan, dan kan je lekker zitten.

Floris Bot
Nu is het hard zitten met een zweetnaad, want het is een plastic stoeltje.

Randal Peelen
Maar Melanie, hoe gaat het met de Radically Open Security en het verkondigen van het evangelie van Nonprofit Ventures? Ik kan me nog herinneren dat je zei, nou, er is een bepaald loon, daarvan is misschien niet wetenschappelijk, maar in ieder geval sociaal vastgesteld dat. Iets in de buurt van de 75. 000 euro per jaar. Dan worden mensen niet meer gelukkiger. Dat was volgens mij de kern van dat verhaal. Dat je zei, waarom zou je dan niet alles wat je meer verdient dan dat. Aan een goed doel schenken. Zat ik nog in de buurt? Heb ik het nog warm?

Melanie Rieback
Het ging denk ik meer over wat gebeurt met de winsten van jouw bedrijf. En hoe jij eigenlijk kan voorkomen dat op een soort onnatuurlijke wijze, dat dat waarde uit je bedrijf wordt gehaald. En in plaats daarvan zorg je dat of dat wordt allemaal hergeïnvesteerd in een soort. Ja, functie. En uiteindelijk als bedrijf, jouw hele bestaan is eigenlijk om een maatschappelijke functie door een product of dienst te leveren. Of anders kan je het ook schenken aan bijvoorbeeld het goede doel.

Erik Bais
Dat doen wij ook met stichting NL-net.

Melanie Rieback
En inmiddels hebben wij ook bijna driekwart miljoen gedoneerd aan NL-net.

Randal Peelen
Ja, maar dan heb je het vaak over een stichting, toch?

Melanie Rieback
In ieder geval, mijn bedrijf is een soort hybride van een Stichting NB. Het is een beetje ingewikkelde constructie.

Randal Peelen
Dus je bedoel, het een onder het ander hangt. Erik, jij bent ook al een poosje op dit festival. Ik zag jou net zitten, glimlachend, achteroverleunend voor een tent met een heel groot. Oekraïne vlag, logo-achtig ding ervoor. Wat is het verhaal hierachter?

Erik Bais
Ja, we zijn op het terrein hier twee tenten staan, die we als bedrijf gesponsord hebben. En daar zijn we om niet gewoon een soort van corporate bedrijfstent neer te zetten met een brochure en een tafel, want dat past totaal niet. hebben we besloten om het goede doel Keep Ukraine Connected te gaan sponsoren. En dat is een. . Taskforce van de Global Nock Alliance. Dat is een stichting uit Nederland die internationaal network operator groups ondersteunt met websites. Zorgen voor mail, zorgen dat er een bankaccount is. Zorgen dat we dus in verschillende landen dat dus de netwerk operators van ISpace. Met elkaar kennis kunnen uitdelen. En daar snap je soms een moeilijk zaaltje huren en dat soort dingen. En daar faciliteert ik wel een knockelheid. Een van de taskforce daarvan is in maart gestart. En toen dachten ze van wellicht moeten we iets voor Oekraïne gaan doen. En toen zijn ze begonnen om hardware in te zamelen van ISpace voor ISPE. Dus echt als een community effort. Dat is een beetje uit de hand gelopen. Da zijn ook fundingpagina's voor gekomen dat we dus vragen voor echt gewoon geld sponsoren. En met dat geld wat we dus ontvangen, daar kopen we fibersplicers voor. De hardware die we krijgen die bruikbaar is, die wordt dus letterlijk gewoon met de vrachtwagen naar Oekraïne gebracht.

Randal Peelen
Dat zijn fibersplicers, zei je dat?

Erik Bais
Ja. Ja, dus stel je hebt glasvezelbreuk, en dat wil nog wel eens gebeuren als er een bom ergens opvalt. En dan heb je dus apparatuur nodig en die is vrij specialistisch. En dat is op zich wel aanwezig in Oekraïne.

Randal Peelen
Om die glasvezel aan de weerszijde af te knippen, dan een stukje ertussen te lassen.

Erik Bais
Ja, en meestal zit er, als er een bom opgevallen, is nogal zeker een gat van 30 meter. Dus dan moet er een stuk tussen. En dat moet er tussen gelast worden.

Randal Peelen
Ja, dat beseffen mensen zich niet altijd. Maar lassen is een beetje zo metaal aan elkaar smelt. Maar glas smelt natuurlijk ook. Alleen als je dat gewoon smelt op je bonnefoim en aansteken, dan wordt het helemaal zwart. En dan smelt het alle kanten op. Dan gaat dat licht er niet meer zo lekker doorheen.

Erik Bais
Dus dit is nogal een ding. Ja, dit is een hele specialistische apparatuur. Zo'n doosje kost 5000 euro per stuk. En we zijn dus nu bezig om met het geld wat we dus binnenhalen. Zowel met de bring and donate hier op het terrein. Waar mensen dus gewoon letterlijk gewoon hun zolder opruimen. Dat op tafels uitstallen. En in het kader van de ene zijn troep is de anders. Ja, ze treasure. Ja, weet je, en mensen lopen dus echt de hele tijd die tent in om te kijken van nou, er zit er nog wat leuks tussen. Er waren mensen die hadden zoiets van ja, ik zit de hele tijd hier bij mijn laptop. Ik wil eigenlijk gewoon een desktop hebben, heb je desktop sta hier. Dus die komen dan gewoon letterlijk gewoon een desktop en een monitor en een keyboard en een muis halen. En die betalen daar 20 euro voor in een donatiepod. En dat geld gaat dan naar het goede doel. Maar we hebben ook gewoon een volledig Palo Alto firewall lab gekregen van zes paloalto's. Die zijn gewoon hartstikke bruikbaar. Dus die hebben we apart gezet. Samen met netwerk switches en dat soort.

Randal Peelen
Ik wacht even, een deel van wat daar wordt gebracht is dus niet zozeer bruikbaar. En dus meer als een soort van lokaal winkeltje. Ja, een soort van. Thrift Store-achtig.

Erik Bais
Ja, zoiets. Net zoals Koningsdag staat het letterlijk gewoon uitgestold. En iedere avond zetten we alles weer weer binnen. Dat alles droog blijft. En morgens dan gaat alles weer naar buiten. En we hebben letterlijk daar gewoon al sinds donderdag de hele dag aanloop van. En mensen vragen ook gewoon van joh, ik wil wat doneren voor het goede doel. Maar ik hoef niet zo specifiek iemand anders spullen mee te nemen. En die gooi je dan gewoon in die cashbuckets die we dus hebben staan. Kunnen mensen dus gewoon wat ze zelf willen missen, kunnen ze daar dus doneren. En dat is dus wat we de hele week al doen hier momenteel. En dus dan krijg je ook heel veel aanloop van mensen die zeggen van nou. Ik woon in Berlijn en mijn hele kelder staat vol. Kan je het komen ophalen? Of ik heb een hele stapel, maar ik had niet gedacht om het hier naartoe mee te nemen. Er staat in Den Haag langskomen met een vrachtwagen.

Randal Peelen
Ik had vanmiddag op kantoor ook een beetje zo'n introductie gedaan van wie we allemaal aan tafel zouden krijgen. Toen ging mijn welbekende collega Mark van Herpel al helemaal los, wat bij ons allemaal in de techniekruimte nog ligt. Hij zei wel erbij van ik kan dit niet zo ter plekke besluiten. Want er zit ook wel wat spul tussen wat echt nog wel waarde heeft. Evengoed ligt het hier nu niks te doen. Dus ik denk dat er een heleboel mensen nu luisteren en gewoon denken. Ja, shit, wacht even. Ik was misschien van plan om het ooit op markt plaats te zetten, schuif dat nu al een jaar voor me uit. Daar kan ik het beter. Misschien op een gegeven moment aan een echt goed doel geven.

Erik Bais
Stel dat je dus bijvoorbeeld bij een ISP zet die opgedoekt wordt. Of in een ander grotere telecom operator opgesloten wordt. En dus alle apparatuur en alle klanten worden weggemigreerd. En ja, dan wordt op een bepaald moment al die hardware weer uit een datacenter gehaald en dat wordt ergens opgeslagen. We zijn dus op dit moment ook aan het kijken van kunnen we dat soort apparatuur gewoon een heel goed tweede leven geven in Oekraïne. Want daar zijn gewoon verschillende datacenters helemaal stuk geschoten. We proberen in de bomshelters, waar mensen dus 60 meter onder de grond zitten. Waar je dus geen ontvangst meer hebt van je mobiele telefoon, gaan we dus ook wifi-netwerken aanleggen. Dus dingen als wifi access points zijn nodig, POE switches, alles wat gigabit Ethernet plus is. Dus 1 gig, 10 gig, 100 gig. Dat soort switches, dat soort apparatuur, dat is gewoon zo super bruikbaar. Omdat we daarmee mensen kunnen helpen die dus in zo'n drie weken, twee maanden in zo'n bomshelter zitten. En dat is het internet het enige wat ze nog kunnen laten weten van waar zijn er nog? En hoe is het met jullie? En dat is juist het mooie van dit goede doel. En ja, we hebben er een paar logo's in de tent hangen van de bedrijven die het daadwerkelijk gefinancierd hebben om die tenten neer te zetten. Daarmee sponsoren we ook gewoon het Kampier. Want het is zonder corporate sponsors heb je ook zo'n festival als dit. Dat is echt wel nodig. Want het is eigenlijk bedoeld om het vorig jaar te doen. Maar sinds vorig jaar en nu, nou ja, als je alleen nog kijkt hoeveel diesel er hier wordt verstokt om dit allemaal draaiende te houden op de generatoren, de diesel is redelijk in prijs omhoog gegaan. Als je dus kijkt naar dat soort gaten, die moeten toch gedicht worden. En dus daarom hebben wij als bedrijf gezegd van nou we gaan dit sponsoren. Een van mijn zakenpartners is ook medeoprichter in de Orga hier. Net Smurf, Jeroen van Veen. En die zei van ja, weet je, dit moeten we gewoon doen. En dan krijg je heel veel naamsbekendheid. Want iedereen loopt sowieso bijna binnen. Ik heb vanmiddag de hele middag met Bart zitten kletsen. Daarom was het pas vier uur voordat hij weer terugkwam. Ik heb van de week Melanie bij ons in de stand gehad. En zo zie je dus iedereen die bij ons langskond. En daardoor heb ik zelf niet zo heel veel talks gezien. Ik heb de tolk van Bacubert gezien over het Genome Hacking. En ik ben dan toevallig vanmiddag een reminder van dat er weer nieuwe nieuwe lockpicking tools weer zijn. Dus toen ben ik even bij Tool langsgeweest, en heb ik van Jos, welbekend van Engree Nurd, gewoon even lesgekregen van die werking.

Randal Peelen
Was het een beetje Lockpikken, of was dit voor jou voor het eerst?

Erik Bais
Want ik had al een setje. Ik heb een keer een setje gekregen op een golfert congres. En daar krijgen de Nederlandse sprekers ook een lockpicking setje. De buitenlanders niet, want die moeten ermee vliegen. En dat wordt meestal een beetje. . Maar de Nederlanders krijgen een lockpicking setje en dat is wel leuk dat je die dus van de overheid krijgt. Alleen, mijn kinderen vonden dat ook heel erg leuk, dus mijn setje is niet meer compleet. Dus ik moet even een nieuw setje halen.

Randal Peelen
Het ziet er trouwens ook heel geschikt uit om een keer iets tussen je tanden weg te halen. Het geeft wel wat schade in je glasuur waarschijnlijk.

Erik Bais
Rest, helemaal goed.

Randal Peelen
Ik ga even naar rechts kijken, want Sander Bijlenveld komt net naast ons zitten. Van harte welkom. Hoe was het nou om hier te komen? Nou ja, ik ben kwart over vier vertrokken en ik kom nu aan.

Sander Bijleveld
Ik heb de tank niet gezien, de baal die ik wel van. Ja, dat denk ik net stilgestaan. Dat heb ik zo lang stilgestaan dat we in ieder geval die tank hebben zien. Maar die was al weggesleept. Ik hoop wel dat chauffeur in de orde is. Dit soort dingen, ja, de overmacht doe je niks aan. Ik heb live meegekeken, dus ik heb wel alle sprekers ook gezien. Ik had de YouTube aangezet en mijn telefoon weggelegd, maar wel wat audio over mijn speakers. Dus ik heb alles meegekregen. Ik ben heel blij dat ik hier nu in ieder geval ben. Ik ben wat stil, maar ik heb het begin ook niet meegekregen. Dus ik wil voorkomen dat ik allemaal.

Randal Peelen
Wat was jouw eerste indruk toen je hier aankwam lopen? Behalve dan dat inmiddels de teringherrie van dat podium vlak naast ons wel een beetje aan het aanzwellen is?

Sander Bijleveld
Ja, wat ik. En dat is misschien, als ik hier zo binnenloop, het eerste gevoel dat ik krijg is dat het heel gemoedelijk is. Ik heb netjes van jou een parkeerticket ontvangen, maar ik kan gewoon mijn auto neerzetten. Er is niemand die dat komt.

Melanie Rieback
Ik kan ook zo het omhoog lopen.

Sander Bijleveld
Misschien omdat het nu wat later is. Maar het voelt heel gemoedelijk en het ziet er echt uit als een club vrienden die bij elkaar komt om hier eigenlijk te vieren dat het weer kan. En dat vond ik heel leuk. Ik zat toevallig op de Heenweg hier naartoe, ook nog even de vorige podcast met jou te luisteren. Melanie, die had ik nog niet geluisterd en te viel me op. Jij aangaf dat Radically Open Security eigenlijk een beetje opgericht was na de vorige editie van dit festival. Klopt dat?

Melanie Rieback
Niet in het vorige, maar die daarvoor.

Sander Bijleveld
Ja, dus dat vond ik heel tof. Dat dit soort evenementen echt wel impact hebben. En er worden mooie dingen gedaan voor Oekraïne. Er worden echt wel belangrijke bedrijven opgericht. Dus daarom ben ik ook doorgereden. Ik wou hier per se. Al was het mijn half uurtje even een biertje doen. Wou je heel graag even zijn. Dus dat, ja?

Randal Peelen
Het viel mij ook op toen, ja, dat doet dat vaderhard van mij. Een heleboel kleine kinderen. Maar echt ook wel twee jaar en vier. Dat kan. Dat ik echt zin kreeg om ook gewoon met mijn eigen kids hierheen te gaan.

Erik Bais
Dat had dus heel goed gekund, want gisteren was er dus kinderdiscoal van 2 tot 4. Die hebben zich helemaal uitgeleefd op dat podium. Daar is dit niks bij hoor, wat je nu op de achtergrond hoort. Dus die hebben allemaal staan te. . Mochten ze allemaal een nummertje uitzoeken, daar gingen ze draaien, dan werd een nieuwe DJ weer weer aangekondigd en dat soort dingen. Die hebben net echt heel erg naar zee gehad. Maar er zijn ook gewoon. Er is ook een strandje waar ouders gewoon even met hun kinderen naar het strand kunnen en ook even kunnen zwemmen. Er worden heel veel activiteiten voor de kinderen gedaan hier.

Randal Peelen
Er is ook zo'n kinderopvang volgens mij. En het enige wat ik me afvraak. Als ik mijn 2-jarige naar bed zou willen brengen, dan leg ik ze ergens in een tent. En als ik dan zelf te hard op ga, dan denk ik dat dat mis kan gaan. Waar moeten die kinderen dan? Slot op de tent.

Melanie Rieback
Nou, Sander geven. Daar heb ik een oplossing voor. Sander denkt in mogelijkheden.

Erik Bais
Nee, maar als je kijkt naar bijvoorbeeld. Dat heb ik zelf ook wel, want we hebben ondertussen best wel wat hardwerk daar staan en dat soort dingen in onze tenten. En dat zie je ook bij de andere tenten trouwens. Daar mensen letterlijk gewoon een hele poklap meegenomen. Maar er is niemand die hier op dit soort evenementen het in zijn hoofd haalt om iets uit een andere tent te halen. Ik kan Bart vragen, maar die hebben gewoon de helft van het museum, nou ja de helft wil ik niet zeggen, maar een selectie uit het museum meegenomen. En het waarde heeft. Die echt wel waarde heeft. Waar mensen echt wel zien van god, dat is wel leuk voor thuis. De gemiddelde rugzak hier, daar zit voor tuin aan spullen in. En weet je, dat kun je echt gewoon laten liggen. En ik zou daar. . Kijk, met kinderen, dat is dan wellicht weer een ander gevoel. Maar voor spullen en dat soort zaken.

Randal Peelen
Ik zou daar echt niet aan te bakken voor. Het is wel grappig dat je het zegt, want ik was dus laatst op Jera Almer. En dat is eigenlijk een punk en alternatief rockfestival. En het gekke is, ik zie daar ook best wel veel jonge kinderen. En ik wil hier verder helemaal niks mee bedoelen. Maar ik zou persoonlijk naar bepaalde festivals eerder mijn kinderen in. Ik zou eerder mijn vijfjaren meenemen naar een punkfestival dan naar een dansfestival. En datzelfde gevoel heb ik hier een beetje. Ik voel me hier wel veilig.

Erik Bais
Het is echt gewoon heel safe. En dat moet ook wel. Want als je ook kijkt hoeveel diversiteit in deze community en mensen ook daadwerkelijk hier. Daarvoor uit durven te komen is echt heel bijzonder. Mijn vrouw is ook al een aantal dagen mee. En een merendeel van de collega's. En die zeiden van ik heb nog niet een ander festival gezien waar zoveel transgender mensen rondlopen. Wel, echt heel veel. En dat is ook helemaal geen probleem. En dat mingelt gewoon heel rustig. Ik heb geen onvertaal gehoord of gezien of gehoord van incidenten daarvan. Dat is zo mooi.

Sander Bijleveld
Het is echt heel saf.

Melanie Rieback
Daarbij kwam het voordeel.

Sander Bijleveld
Ik denk dat het voor kinderen heel erg. Het bevordert je creativiteit. Ik kijk heel erg zo'n vestival meer dan een Jira, misschien wel.

Melanie Rieback
Ik kan me voorstellen, ik weet heel erg.

Sander Bijleveld
Dat het heel goed is om hier op een heel jonge leeftijd al van bewust te zijn. En misschien eens te gaan kijken. Wat kan ik ermee? Het lockpick setje van je vader te pikken en is te kijken hoe werkt dat nou. Ik denk dat dat. . Kinderen zijn net sponsoren, dus stel ze vooral bloot aan dit soort omgevingen, denk ik.

Randal Peelen
Ik hoor wel een cynische buitenstaander nu hardop denken. Ja, maar luister, als al die. Goedverdienende nerds voor een fotoin aan spullen in hun rugzak hebben zitten, dan bulk je het hier misschien ook wel van privilege. Valt dat mee?

Erik Bais
Nee, dat valt reizen mee. Ik had zelf als sponsor krijg je vouchers. En ik wist dat iemand momenteel in between jobs zat. En die had geen. Dus ik vroeg naar hem van, joh, ga je naar MC ja, nou ja, ik moet keuzes maken. Ik moet nog mijn boot gaan. gaan upgraden of of ik ga MCH. Zo wil je al duidelijk zijn, ik heb foutjes over. Als je een foutje wil en je hebt besloten van ik ga, krijg je mijn vouwtje en kan je gewoon langskomen. En die heeft echt een geweldige twee dagen gehad het afgelopen weekend. En dat is gewoon in de community. Dit was dan iemand die ik heel goed kende van Twitter. Maar die heb ik dus letterlijk gewoon hier voor het eerst gezien. Maar het is dan wel heel graag dat dat gewoon kan. En dat is niet omdat we aan personeel aan het werven waren of dat soort dingen, maar het is gewoon. Omdat het gewoon vanuit een sociaal gevoel. Er zijn ook gewoon mogelijkheden hier om tickets meer voor te betalen. Zodat ze. Mensen die het wat lastiger hebben, een korting kunnen geven op de dagtickets. Of op de tickets hier. Dus daar, dat is in het hele systeem, in die hele community, zit dat er al in. Dus het is niet alleen maar mensen die tente kunnen sponsoren en dat soort dingen. Het is echt wel Er wordt ook wel aan de andere kant heel goed over nagedacht van hoe kunnen we dit gewoon eerlijk en ver gewoon een goed festival neerzetten. En dat vind ik wel heel erg mooi. Daar wordt echt heel veel tijd in gestoken.

Randal Peelen
Melanie, ik zag net toen we in de vorige ronde aan het praten waren over het feit dat mensen ook stiekem best wel veel zaken aan het doen zijn. Erik Rijkhalsend, glunderend aan het knikken geweest. Heb jij hier nog een beetje zaken gedaan?

Melanie Rieback
Um, nee, maar een beetje Is menselijke relaties. Dus ik kom heel veel mensen tegen en ja, wij kletsen gezellig. Ja, we haalden soms een biertje. Ja, en dat is geen zaken doen. Maar het is ook wel zo dat. Ja, die mensen worden wel herinnerd, natuurlijk, dat je nog bestaat en dat jouw bedrijf nog bestaat. Dus nee, ik probeer hier helemaal niets te verkopen. Maar het is ook wel zo dat. Als je die menselijke relaties versterkt, dan soms heb je meer mazzel met de aanvragen die jouw kant opkomen.

Randal Peelen
Zo is het. We kregen ook nog een vraag van een luisteraar. Imar, binnen speciaal voor jou. Wat is jouw beste security tip voor op vakantie?

Melanie Rieback
Hangt af waar je heen gaat, denk ik.

Randal Peelen
Alles op vliegtuigmodus, gewoon niks meer erin en eruit.

Melanie Rieback
Ja, ik heb in ieder geval mijn laptop thuis laten staan. En de telefoon heb ik wel bij me, maar ik heb het inderdaad zoveel mogelijk een vliegtuigmodus. Ik gebruik natuurlijk de wifi niet, mijn 4G wel, maar dan wel met een VPN. Zelfs de 4G hier vertrouw ik niet.

Randal Peelen
Dus ja, dat. Ik hoor het al, er zit hier iemand tegenover mij die eigenlijk veel te verstandig en veel te streetwise is, maar niet streetwise, maar internet-wise of zo.

Melanie Rieback
Hoe zou je dat doen?

Randal Peelen
Je hebt gewoon te veel ellende zien gebeuren in je leven, denk ik.

Melanie Rieback
Wel, ellende en ook pret, weet je.

Randal Peelen
Ja, voor degene die jou aanvalt is dat heel erg grappig.

Melanie Rieback
Ja, maar weet je, het is ook zo. Het is precies hetzelfde bij DEFCON en natuurlijk. En je wil niet weten hoeveel grapjassen met zo'n 4G-antenne omrennen. Echt waar. En ja, niet iedereen is per se kwaadaardig. Sommigen wel. Maar ja, uiteindelijk, je wilt het toch wel. Ja, soms. Je hebt ook de Wall of Sheep natuurlijk ook op DEFCO. Ja, met die openbar wifi. Ja, dus als jij die wifi gebruikt bij DEFCON, als jij dingen niet netjes versleutelt. Dan ze zijn echt continu aan het sniffen. Dus als jouw gebruikersnaam en wachtwoord langskomen, dan komt het op een bepaalde web of wall of sheep. Dus daar zijn gewoon beelden van schapen en eigenlijk die gebruikersnaam en wachtwoordcombinaties die verzameld zijn en echt daar wil je niet komen.

Randal Peelen
Ik zou daar misschien wel een lolletje mee willen maken. Dat ik daar gewoon juist een URL naar een YouTube video van de niet nadert noemen. Klassieke zanger. Met nummers zoals Nevergonna give you. Er zitten ook wel kansen natuurlijk.

Melanie Rieback
In principe zou je ook neppe credentials voor Elan Masco kunnen gebruiken. Maar in ieder geval op dat niveau bedoel ik pret.

Randal Peelen
Maar ik vind het wel mooi, je gaat eigenlijk naar al dit soort festivals toe en je hebt gewoon de lol van je leven als een warmbad waar je je thuis voelt.

Melanie Rieback
Ja, ja, ja. Maar ik kom op heel veel plekken. Ik was ook een paar maanden geleden ook op RC, ook in San Francisco. En dat was. Een totaal andere sfeer, want dat was echt helemaal corporate.

Erik Bais
Het is iets meer corporate. Iets meer dan DEFCO.

Sander Bijleveld
Kaartjes uitdelen.

Randal Peelen
Ik kan me voorstellen ook wel gewoon weer even lekker Amerikaans praten, is ook alweer leuk. Dat doe je in je werk waarschijnlijk al genoeg.

Melanie Rieback
Maar ik vind het ook leuk om die werelden te kunnen overbruggen. Want aan de ene kant om helemaal activistisch te zijn. En echt hier op zo'n hackercamp. Dit zijn mijn mensen, weet je, het is echt. Dit zijn de soort mensen waarmee ik samenwerk bij Ros. Dit ja, ook heel vaak klanten. Gewoon die CISO's van de bedrijven komen ook heel vaak uit deze. Maar het is ook zo dat dan heb je een soort buitenwereld. En de buitenwereld heeft ook heel veel zorgen over security. Is ook gewoon goed. Als een soort ja socialist, anarchist, technohippie over.

Erik Bais
Nee, maar je komt hier letterlijk gewoon. Iedereen tegen. Dat is heel veel kruisbestuiving eigenlijk. Je komt die mensen van de Belastingdienst tegen, BZK van WVZ. Je komt ehm. Als je kijkt, Brenno die runt hier de hele haven. Maar. Dus op het moment dat je mensen even wil aanspreken, afgelopen week had ik iets van ik moet even die en die, moet ik even kijken hoe we dat regelen. Al die zal wel op MCH zijn, dus die spreek ik daar wel even in persoon aan. En dat maakt het zoveel makkelijker om even van joh, hoe is het nu met je? En goh, ik zit met dit. Hoe denk jij erover? Ik had een bepaalde vraag over een we gaan binnenkort verhuizen. Dus ik wilde iets met digitale sloten doen en dat soort dingen. Dus ik had zoiets van. Ik weet iemand die doet hardware hacking bij Deloitte. En dus laat Gilles eens even vragen van, goh, wat denk jij van dit? Nou weet je, dan krijg je er wel gewoon. . Tere vinden ze het heel erg leuk, want zij zijn daar heel enthousiast, kunnen ze daarover praten. Zeg maar hun ding. Ja, dat echt gewoon, maar dan ook echt. En dan. Zeg maar echt hun ding. Ja, echt, echt. En dan daaruit gewoon die kennis gewoon met elkaar kunnen delen. Van joh, dit is het idee. En van, joh. Wat vind jij ervan? En hoe zou je dat kunnen aanpakken? En is dat dan inderdaad wel secure? Of hoe zou je dat anders doen? Dus dat is heel erg interessant. En dat is echt de magie van zo'n hackercamp.

Sander Bijleveld
Stel nou hè dat je, want jullie zeggen al, ik ken heel veel mensen hier, ik hoorde net vorgetalk ook al dat je er een half uur over doet om 100 meter te lopen, omdat je zoveel bekende tegenkomt. Stel ik ben iemand die is nog niet zo bekend in de hackers zien, maar ik vind dit nu na deze aflevering zo tof luisteren. Ik denk ik ga over een jaar ook. Hoe word je een beetje met open armen ontvangen? Of kan je gewoon alle tenten binnenlopen. Hoe werkt dat?

Erik Bais
Ja, er zijn bepaalde villages. En je kan je dus gewoon bij op de. Op de weekend kan je gewoon in principe inschrijven van waar wil ik ongeveer met mijn tentje staan. En er zijn mensen die vinden het heel erg leuk dat er tot half drie s'nachts dit soort muziek naar zijn tent draait. Maar er zijn ook gedeeltes die zijn hartstikke rustig. En er zijn ook van de week zag ik iemand. Zag ik een hele hoek van het veld. Was gewoon in één grote mistwolk gehuld. Want die hadden gewoon zo'n antidiefstal rookmachine even aangezet. Maar gewoon het hele veld gewoon echt in een dikke rookmist stond. Dus je moet wel een beetje je plekje even zoeken. Maar dan zal je zien. Dan heb je heel leuk contact met de buren. Sommigen staan echt gewoon vanmorgens vroeg tot s'avonds laat zitten alleen maar achter hun laptop. Gewoon alleen maar met hun eigen ding op ISU. En anderen die zijn er gewoon hartstikke sociaal. En kan je gewoon kijken of wat zijn jullie aan het doen. Er worden heel veel workshops gegeven. Wel zoals ik dan vanmiddag even bij Tool langs geweest ben. En er zijn ook gewoon, als je naar Retro Village gaat, je gewoon met oude computers gaan kijken, er zijn arcades. Er is van alles wat te beleven hier.

Randal Peelen
Ik moet wel zeggen dat ik wel eens zitten dagdromen over hoe je het internet kapot kunt maken. En dan is het eerste waar je aan denkt: een dikke bom op de Amsterdam Internet Exchange. Nou, daar hebben mensen wel een beetje last van. Maar volgens mij, als er een bom op dit festival valt. Hebben we nog veel groter problemen?

Erik Bais
Het festival is zo gigantisch groot. Het is 3000 man. Dit is het scouting terrein hier in Zeewolde. Dit is echt huge, want je loopt niet even in twee minuten van hier naar daar.

Randal Peelen
Ik zal toegeven, ik heb niet echt zo'n grote bom, Erik Buys. Dat ben ik met je eens. Maar even als gedachtexperiment, dan loopt je wel de backbone van. Een boel Nederlandse techniek rond. Nou, niet alleen Nederlands, ook heel veel internationaal.

Erik Bais
Wij krijgen bij ons in de tent heel veel mensen uit Duitsland, Engeland, andere landen. Denemarken, Zweden, staat hier ook een sauna hier ergens op een veld. En dan kan je ook zien of je bezet is of niet op je badge en zo. Ja, kun je gewoon uitlezen. Dus die houdt gewoon bij. Hoeveel mensen zijn er nog in de sauna? Is de sauna een beetje op temperatuur? En dan kun je gewoon in de app op de bed gewoon uitlezen.

Randal Peelen
Het lijkt me ook wel geinig als je als buitenlander hier in Nederland in komt rijden, en dan specifiek de polder. We zijn hier in. Zeewolde. Dit was ooit zee. Wij Nederlanders vinden dat normaal. Maar volgens mij, voor sommige mensen die over die brug komen rijden en denken. het water ligt hoger dan dat land. Wij zien dat niet eens meer.

Erik Bais
Sterger nog, er staat hier zo'n paal ergens en die. Dan heb je gewoon 3,5 meter bovenin die paal. Staat gewoon van dit is NAP. Er zitten heel veel van die Easter eggs her en der in Flevoland verstopt.

Randal Peelen
Nou, hier is op het schoudersing terrein ook. Ik had nog één vraag die Simon stelde. En ik denk specifiek aan Erik. Of misschien wel ook aan Melanie. Zien jullie nog interessante dingen gebeuren in de oorlog in Oekraïne? Het lijkt ondertussen wel een testbed voor diverse cyberinnovaties. Tot aan clubjes die genaten onder consumentendrones hangen.

Erik Bais
Ik heb hier want van een um Hackers Camp ergens uit hun stad langs horen komen bij ons op de tent. Die inderdaad uitlegde hoe ze dus met. Ouderwetse Russische panzervuisten. Daarvan die finnen aan maakten, die ze dus met een 3D printer aan het printen waren. Zodat ze heel mooi recht naar beneden vielen. Inderdaad, onder drones. En dat zijn allemaal man-operated DIY drones. En die worden dus letterlijk gewoon op 300 meter hoogte bestuurd. En er zijn dus wat activistisch die er. Mensen die dus aan die kant helpen in Oekraïne. Maar er wordt ook serieus gehackt. Maar ja zoals ik al zei. Er wordt ook gewoon serieus aan noodzaak qua hardware aan hele goede firewall systemen. Dus wij zijn Bijvoorbeeld hartstikke blij dat iemand een heel palewaltolap komt brengen voor ons, voor Oekraïne. Daar hebben we heel veel vraag naar dat soort rapporteur. Dus ja, er worden heel veel dingen aan die kant moet je gaan oppassen.

Randal Peelen
Melanie interesseert jou toch nog in het bijzonder, of denk je na. Die oorlog duurt me maar lang.

Melanie Rieback
Alle oorlog duurt te lang. Nou, in ieder geval van de kant van Radically Open Security: wij proberen ons niet te veel te bemoeien bij geopolitiek.

Chantal Stekelenburg
Nee, dat is laatste.

Melanie Rieback
Ja, wij hebben ook een stricte ethics policy en we hebben echt heftige debatten soms daarover. Ja weet je, af en toe krijgen wij ook vragen van partijen. Ja yo, there is een app. Het is in China gemaakt, maar we denken dat het gegevens aan het verzamelen is. Zou je het kunnen reversen om te kunnen vertellen. Hoe het privacy schent. Maar het probleem is, ja, dat is eigenlijk ook een soort aanval op Rusland. En ik snap wel waarom wij dit soort dingen willen weten. Maar het is ook zo. Ik werk ook niet met ja. Ik ken ook mensen die zero days maken om dan daarna te verkopen een NAVO-landen. Ja, kies jouw kant. Ik bedoel, het is ook zo dat al ja, weet je, ik ben. Ik woon al 20 jaar, eigenlijk 21 inmiddels in Nederland, maar ik heb nog een Amerikaanse paspoort. Stel dat daar een keer een conflict was tussen de VS en Europa. Aan welke kant zou ik staan? Ik wil helemaal niet kiezen. Dus ik heb natuurlijk wel ideeën over wat er nu gebeurt in Oekraïne. En over Rusland en veel andere dingen. Maar ik kies mij expres om daar buiten te houden. In plaats daarvan. Wat ik wel wil doen, is die NGO's die dan werken op die plekken. Ik wil ze juist wel ondersteunen. Ook met die privacy enhancing technologieën. Dus wat dat betreft, ik hou mij niet bezig. Met de aanvalskant. In ieder geval niet met mensen die geen vrijwaringsverklaring hebben getekend. Maar ik wil mij juist wel helpen. En dit is ook de reden waarom ik bijvoorbeeld. niet echt een issue zou zien om Nederland te helpen met defensing, maar met aanvallen. Helemaal niet.

Randal Peelen
Dus je kunt het al heel snel per ongeluk. Een van beide kanten helpen.

Melanie Rieback
Ja. Maar wat gezegd, oké, ik noem het met Defensie. Eigenlijk werken helemaal niet met Defensie. En we hebben ook. Af en toe vragen ook gehad. Zeer eerlijke vragen van ook van het ministerie van Defensie. Ook van de Nederlandse politie. Elke keer breek dezelfde discussie uit binnen mijn bedrijf. En meestal zeggen we ja, sorry, maar we kunnen niks voor jullie doen.

Erik Bais
Ik denk dat het heel erg. lastig is om juist uit het politieke te zeggen wel ik ben er zelf heel erg actief ook in de RIPE-community Ja, daar gaan discussies op de verschillende meninglijsten: over van ja, we moeten alle IP-adressen van Rusland moeten we innemen of. ru moeten van het internet af en dat soort zaken. Wat is RIPE?

Randal Peelen
Dat is een RIPE-organisatie. die je IP-adressen uitdeelt.

Erik Bais
Ja, dat is de organisatie die dus organiseert dat in Europa, Midden-Oosten en Rusland. Dat is de RIPE-regio. Dat we daar IP-adressen uitdelen, AS-nummers, V4, V6, dat soort zaken. En daar in die community, dat is een hele grote netwerkcommunity. Ja, er worden dus ook dit soort soms wel precaire vragen gesteld. En dat is heel erg lastig. En ook binnen ons bedrijf, wel wij ons dus wel aan. De Freedom of Information Act, nee, vorig hebben wij ons gecommit. Freedom of Information Coalition. Dat was hem. Dankjewel, Ronald. En daar is Gerdien Dalmulder natuurlijk laatst over geweest. Wij zijn een van de partijen die daar ook in meedoen als procespartij tegen censuur. En dan is het heel erg lastig om dan te zeggen: ja, maar dan ben je dus voor dit. Dan ben je dus voor Rusland. Het gaat ons helemaal niet over de content. Het gaat ons puur over het feit dat de EU met censuur bezig is. En dat soort discussies, dat herken ik echt wel. En dat is soms best wel lastig. Dus niet altijd even makkelijk, in deze zeker niet.

Randal Peelen
Deze discussies kennen we uit duizenden. Die hebben we bij Met Nerds om Tafel natuurlijk al een aantal keer gevoerd. Dat gaat ook zeker vaak. Gebeuren, maar tot die tijd. Erik Bais, Melanie Rieback, hartelijk dank voor jullie deelname aan een nieuwe aflevering. Ik hoor de muziek op de achtergrond, dusdanig aanzwellen, dat ik deze gaat beginnen. Dit is tijd voor feest. Iedereen die heeft zit te luisteren, hartelijk dank. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. En Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Peelen, onze panelleden zijn Esther Crabbendam, Ruurd Sanders en Sander Bijlenveld. Hij was erbij hoor. Heel even, en hoe. Onze website is mnot.nl, join onze Slack. Er gingen 2100 gezellige nerdjes voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastnerd in het kanaal. Vragen van de luisteraars. Een bijzonder dank en hartelijk shout. Shout-out naar het kanaal #mch2022. Met Nerds om Tafel-luisteraars hebben elkaar daar gevonden en op MCH elkaar getroffen. Dankzij dat kanaal. Word je nou vriend van de show, dan krijg je toegang tot het clubhuis, stickers en bierviltjes, geen reclame en een private RSS feed waarin jij de afleveringen eerder hoort dan de rest. Merch is te vinden op onze webshop en Nerdbier staat op nerdbier.nl. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.

Marcel van der Velde
Ik ben gebeeld. Ik kan zwaaien, doei!