277 – Boekhouden voor nerds met Edwin Vlieg van Moneybird

Jurian Ubachs
Jurian, wat was jouw eerste podcast? Dan neem ik even aan dat je niet het tijdperk van de potfatter bedoelt, maar het begin van de tweede groep, dat toen bij was. Toen was er bij. Ik heb er niet geluisterd toen. Dat weet ik niet meer. Oprecht, ik weet het niet meer. Ik weet dat het opkwam omdat het een ding was maar ik nee ja ik ben het toch wel overgehaald door ik door serial denk ik wil het heet het productiehuis achter ook weer uh this american life ja this american life ja dit toch wel het verhaal van Adnan Sayet heet hij geloof ik. Het is wel een betere namen dan ik, dus ik ben blij dat jij dit zit. Ik zeg zo heel twijfelend, geloof ik, alsof ik het nu uit mijn geuit haal zit. En alsof ik het niet een paar minuten geleden nog ergens geleef. Ga door, Jurian. Wat is er aan de hand? Wat is er aan de hand? Het hoofdpersonage. Beginnen met als je serial seizoen 1 luistert dan klapperen je oren. En dan denk je, hoe kan het in vredesnaam dat deze man, ondanks dat er zoveel In ieder geval dat je niet kan spreken over een duidelijke conviction, zou je denken. Hoe kan het dat deze man achtertraden zit en dat ook jezits hij daar helemaal niets aan wil doen, ondanks dat het een in serieel vrij goed verhaal is? Plotwending, hij is vrij. Maar niet vrij gesproken. En dat is wel een verschil. Dit is een deel waar ik een beetje verwacht word nu. Volgens mij komt het erop neer dat er gewoon een nieuwe uitspraak moet komen. En daarin moet dan de. het bewijs dat in serial naar voren is gebracht, wordt daar dan in meegenomen. Volgens mij was het verhaal tot nu toe. Ze hadden dat al dat bewijs dat dat werd een ding of nog een documentaire over gemaakt nog en zo. En de, de, ja, het gerechtshof van Staat Maryland is dat geloof ik. Die hebben steeds gezegd, we zien niet genoeg redenen om de zaak te heropenen en nu is dus bepaald dat dat wel moet. En in de tussentijd terwijl dat gebeurt Mag hij thuis afwachten hoe het verder gaat.

Randal Peelen
Wat ik denk te hebben begrepen is dat het zo is dat in de VS werkt rechtspraak anders. Zeker bij strafrecht. Dan moet een jury dus bepalen of je schuldig bent of niet. Die rechter bepaalt aan de straf. En volgens mij moet hij nu opnieuw langs een jury. Maar dat lijkt me een partij pittig. Dan zit je daar 20 jaar voor niks achter de Cel. En dan zeggen ze, nou weet je wat, je krijgt nog even een rechtszaak voor je bal.

Jurian Ubachs
23 jaar heeft hij echt. Er zijn zin in, toch? 23 jaar heeft hij. Het lijkt een beetje op de aantal. Aan de andere kant denk je, nou ja. goed doe maar dan. Ik vind een beetje op dat Avery verhaal uit Netflix Making a Murderer. Die kwam natuurlijk net uit de gevangenis een aantal jaar en die zat er binnen een paar maanden. Die dacht noop Ja, nou ja, die moesten natuurlijk heel veel geld betalen. Dus dat kwam natuurlijk wel lekker uit. Although als je dan nog voor iets anders wordt gepakt, kan je natuurlijk fluiten naar het geld dat je anders zou krijgen. Dus goed, dat heeft niks met Anassayet te maken. Hoe dat verder gaat, moeten we denk ik afwachten. Ik hoop voor hem in ieder geval. Ik hoop dat er een goede rechtszaak volgt. Als het volgt. En mocht hij inderdaad. Ik vind het tricky. Want als je die podcast luistert, denk je, natuurlijk is hij. Is hij onschuldig? Er is altijd een kans dat het toch niet klopt.

Randal Peelen
Wat ik alle podcastluisters heel erg gun. Dus ik heb jaren gezegd: ik vind Serial het eerste voorbeeld van een goede verhalende podcast. Dat. echt bekend werd, alleen het probleem was wel aan het eind blijf je gewoon met vragen achter en daar heb ik een tiefe zekel aan. Er zijn zoveel aan de podcast met een. . Nou rot op. Als het gewoon true crime is, wil ik het weten. Nou, en daar heb ik dan wel weer nu goede gevoelens bij. We gaan er in ieder geval achterkomen of de staat vindt dat hij schuldig was.

Jurian Ubachs
Ja, het heeft trouwens wel, het heeft dus wel weer opnieuw met serial te maken. Want die hebben dus vrij recent nog een dertiende aflevering gemaakt hierover. Waarin ze dus een aantal nieuwe feiten naar voren hebben gebracht. Wain is ook. duidelijk hebben laten zien dat volgens mij zijn legal team niet optimaal heeft gewerkt. En daaruit komt dan uiteindelijk dat nu dan de uitspraak uit het raam gegooid is. Voor nou. De power of podcasts.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om tafel. We praat vandaag met Juri Jan. En mijn naam is Randal Pelen. Onze gastnerd van vandaag is Edwin Vlieg. En Edwin is oprichter, directeur en programmeur voor Moneybird. En als je daar nog nooit van hebt gehoord, dat is een boekhoutpakket dat ooit begonnen is als facturatietool. En als software as a service werd neergezet voordat software as a service eigenlijk een woord was in de cloud en ultra hip werkt en dat mensen daar ook SaaS tegen gingen zeggen. Moneybeurt heeft bijna 50 medewerkers en inmiddels houdt Edwin tijd over om te investeren in andere bedrijven. Ondertussen is hij helemaal vanuit Enschede hier naartoe komen rijden. Dus hartelijk welkom en dank voor je komst, Edwin. Graag gedaan. Dankjewel. Vind jij jezelf een nerd? Ja.

Edwin Vlieg
Ja. Maar wel, ik heb het idee dat ik steeds minder nerd word. Hoe meer je met business bezig gaat. En hoe ouder je wordt en hoe meer je ook gewoon met kinderen en dat soort spullen bezig gaat. Ik heb niet zoveel tijd om te nerd hebben.

Randal Peelen
Laat dat haaks op elkaar, ja? In mijn geval misschien wel, ja. Dus snel nog even bij met nerd om tafel op bezoek nu. Het kan nog. Ja precies. Over een paar jaar ben ik niet meer welkom. Binnenkort zit hij bij Metzaak Mensen om tafel. Ja, precies. Wij hebben natuurlijk de schone taak om iets dat eigenlijk heel saai is, proberen sectie te maken voor een luisterend publiek dat vooral van regels code houdt en misschien minder van cijfers. Hoe zouden we dit het beste aan kunnen pakken volgens jou? Want jij doet dit bijna elke dag.

Edwin Vlieg
Ja, nou eigenlijk is de meeste dingen die zij lijken zijn toch ook wel heel technisch. Dus dat is wel mijn ervaring. Ik had nooit verwacht dat wij een boekhoupppakket zouden gaan schrijven. Wij zijn namelijk begonnen als factuurpakketje. En toen wij op een gegeven moment dat boekhoudpakket werden, toen bleek dat er echt zoveel gave technische uitdagingen in zaten. Dat het op technisch vlak echt super interessant werd.

Randal Peelen
We hadden al een luisteraar die zei eigenlijk met zoveel woorden, volgens mij kan ik mijn boekhouding als het echtmod ook wel in een Excel-sheet bijhouden. Ja, dat succes.

Edwin Vlieg
Maar ik denk dat hij dan heel veel mist. Ja, btw-anggifte berekenen is moeilijk. Het is bij mij ooit zo begonnen. Ik had mijn eigen Excel sheet. Ik was toen ook echt een nerd. Ik was aan het studeren. Ik had een eigen bedrijfje, freelance bedrijfje. Ik moest elke maand voor mijn hosting, wat ik aanbood, factuurtjes maken. En er bleef altijd wel ergens, er ging altijd iets mis. Ik maakte een btw-berekeningsfout, factuurnummers die niet opeenvolgend waren. Kleine dingen die je in goede software gewoon op kunt lossen. En dat is met een Excel-sheetje. Er kan veel goed gaan, maar er kunnen ook heel veel dingen misgaan.

Randal Peelen
Ik heb als huiswerk om deze podcast voor te bereiden een aantal van jouw interviews geluisterd. En wat me het meest bij is gebleven, is dat je echt al tijdens de studententijd bent begonnen. Je zei de enige investeerder die we ooit aan hebben getrokken is Duo. En wat was de gouden standaard destijds? Hoe deden bedrijven dit? Want jij moet op zoek zijn gegaan. Op Google Bing of DuckDuck Go. Om erachter te komen hoe doen mensen dit?

Edwin Vlieg
Ja, en misschien omdat ik. . . Het is eigenlijk begonnen toen ik zelf niet wist dat hier software voor bestond. In die tijd was ik veel PHP aan het schrijven. En ik had op een gegeven moment zelf een content management systeem gemaakt voor mijn klanten, waar ik ook de hosting in leverde deels. En daar maakte ik factuurtjes in. Gewoon een pdf-generator die pdf'jes maakt. En dat was het dan. En op een gegeven moment moest ik ook, moesten die facturen maandelijks terugkomen, jaarlijks terugkomen.

Edwin Vlieg
Ik dacht, nou ja oké, dan maak ik een grondjobje dat dat genereert mijn pdf is.

Edwin Vlieg
En dat werkte best wel goed. Totdat op een gegeven moment niet meer goed werkte. En toen dacht ik, nou daar zal toch vast iemand zijn in Nederland die dit bedacht heeft. En alles wat ik tegenkwam was of hele grootzakelijke accountancy software, waar je eerst je naalpost in moet boeken en dan mag hopen dat er nog enigszins een goede pdf met een factuur uitkomt. Er waren een paar partijen op de Nederlandse markt waarvan ik dacht, ja ik weet niet, ik vind het niet zo geweldig uitzien. Het werkt niet zo geweldig. Daar heb ik niet zoveel mee. En er waren heel veel Amerikaanse pakketten die er heel gaaf uitzagen, maar waar je geen BTW en geen Nederlandse richtlijnen kon volgen. Wat van die grote namen Frashbooks bijvoorbeeld? Die was best wel groot toen in een Canadees bedrijf is dat. Die hadden het echt mooi voor elkaar. Maar ja, je kon hele mooie facturen uitkrijgen, een heel mooi overzicht krijgen, maar ja, het was niet voor de Nederlandse markt. Dus zodoende dacht ik van ja, er moet hier iets zijn, want ik heb het nodig als ondernemer.

Randal Peelen
Maar wat waren destijds de partijen die je deden? Want ik weet nog dat Davilex hier ooit groot in is geweest.

Edwin Vlieg
Ja, maar dat was ook wel, dat is dan on-premise vaak. De Davilx ken ik trouwens niet heel groot goed hoor.

Randal Peelen
A twee racer com aan.

Edwin Vlieg
Ja, dat had je wel inderdaad. Maar Daardelijks als accounting. . Je had exact, je had snelstart, twinfield, dat soort partijen. Er waren een paar kleinere pakketjes die puur de facturen zich richten.

Randal Peelen
Is AFAS niet ook zo'n speler?

Edwin Vlieg
Ja, maar ook wel weer heel veel grootzakelijk hoor. Dan ga je als kleine ondernemer niet terecht. En dat is misschien wel leuk om over onze markt nog te vertellen. Onze markt bestaat heel veel uit grote partijen, zoals in AFOS exact, die verkopen aan accountants. En die accountant die verkoopt dat door aan die ondernemer. En dan is het niet zo heel erg dat de software die ze geleverd krijgen niet helemaal begrijpbaar is. Want daar kan de accountant aan verdienen natuurlijk. Zijn uren in zetten om daar zijn overzicht te uit te halen, dat soort dingen. Jij zegt ook niet nu met zoveel woorden dat ze het expres doen. Nee, dat niet. Het is zo gegroeid. En dat is op zich prima. Maar wij, dat is ook weer een beetje geluk hoor, want wij begonnen hem puur met facturen maken, omdat ik dacht, ja, daar heb ik software voor nodig. Op een gegeven moment dat PHP-scriptje begon te wat te piepen en kraken. Dus toen heb ik het een keer met mijn compagnons Joost en Birnen toen over gehad. We deden hadden al wat andere start-ups gehad en dat was allemaal wat aan het afronden. Dus op een gegeven moment zeiden we van nou laten we dan als het nieuws proberen en laten we dan met Moneybird gaan kijken. En kijken of dat facturatie iets is. Maar omdat we met voor die facturatie moet je gewoon ondernemers als klant hebben. Dan moet je niet naar hun account intoe gaan. Maar daardoor zijn we dus nu wel het boekhoudpakket dat voor die ondernemer is. Omdat wij met ondernemers begonnen. We hadden die ondernemers als klant. Dus dat werkte voor ons vanaf het begin af aan heel goed.

Randal Peelen
Wat is dat toch? Dat elke nerd die hier tegenover mij zit, die ooit een bedrijf is begonnen, dat bijna per ongeluk of uit noodzaak heeft gedaan.

Edwin Vlieg
Dat is wel vaak zo. Ik denk dat nerds, of in ieder geval ik, ik wist dat het anders kon. Ik wist, ik had de. De tool set de technieken in de hand om te weten dat dit anders kon. Mijn PHP scriptje deed het al anders. Daar kon ik al zoveel meer mee dan met mijn Excel-sheetje en met software die op de markt was. En dat was voor mij een beetje dat zaadje dat ik dacht, als ik daar wat meer tijd in stop, dan. . En we zijn het gewoon in de zomer toen we geen college hadden zijn we het hard gaan bouwen. We zijn in oktober live gegaan en toen. . Waren er zoveel klanten die zeiden, oh, dit is gaaf en ik heb dit idee en dat idee. Dat we dachten, nou, kennelijk moeten we er wat meer tijd in stoppen. Want hier zit iets.

Jurian Ubachs
De overeenkels de zaal die mensen is natuurlijk dat ze ergens mee bezig zijn, vinden dat het beter zou moeten kunnen. En dan eigenlijk tot hun. misschien eigen verbazingen nog wel ontdekken dat niemand dat nog eerder gedaan heeft. In ieder geval niet volgens de visie die je zelf hebt daarbij. Het is niet dat je. From scratch gaat zitten met een regenvel. En denk je van nou, wat voor disrupting business ga ik nu eens even denken. Nee, het is gewoon een soort van proces. Toen we een beetje een klein zij staatje. Maar volgens mij, de broertjes Tim en Tom Coronel, die starten zo op een gegeven moment al hun bedrijven op. Volgens mij een fameuze voorbeeld een barbecue kopen, konden dat nergens op een goede manier doen en zijn barbecue discounter gestart. Heeft hier niet helemaal mee te maken. Maar je wil iets, je zoekt ergens naar. Het is er niet.

Edwin Vlieg
Het is het Amerikaanse bedrijf Basecamp. Die heeft wel veel verhalen geschreven over dit soort spullen. Die noemen het Scratch Your Own Itch. Omdat je kunt dit soort dingen pas goed oplossen als je weet wat je moet oplossen. En dat is wel, ik denk in de huidige markt, er is veel laaghangend fruit al opgelost. We krijgen nog wel eens de concurrenten erbij dat ik ook denk, ja ik weet niet, in onze markt is al veel gedaan. En wat je doet is niet heel erg veel. Hoe oud is Moneybird nu? Bijna 15 jaar. Ik denk dat op het moment dat je iets doet wat je zelf kunt herkennen, waar je voor jezelf kunt bouwen, ik zag een van de luisteraarsvragen is waar doe je zelf je boekhouding in dat natuurlijk in moneybeurt. Wij bouwen nog steeds Moneybird voor onszelf.

Jurian Ubachs
Schitterend grappig, zijn ze nu een heel ander zoverpaket.

Randal Peelen
Het was ook wel weer een badge of honor geweest. In die zin dat Moneybird zich wel richt op klein tot middzakelijk. Jullie zouden dan groodzakelijk zijn.

Jurian Ubachs
In theorie zou je zo groot, ze zelf zo groot zijn geworden dat je niet meer in je eigen software.

Edwin Vlieg
Dat is wel eens een beetje het risico. In het begintijd hebben we veel dingen gebouwd die wij nodig hadden, maar ook andere ondernemers. En nu zitten wij, ja wij doen miljoenen abonnementen en allerlei complexe dingen eromheen. Er komt een moment dat het niet zo interessant meer is om dat voor die ZZP'er in Nederland te bouwen. En veel dingen zijn gelukkig wel van toepassing. Maar er zijn ook dingen waar je op een gegeven moment een discussie over kunt hebben van is het nou slim om daar als bedrijf tijd in te stoppen? Of kun je dat beter overlaten aan andere Saa's die al in de markt is? Die gesprekken hebben we wel eens.

Randal Peelen
Heb jij een idee hoe mensen bij jullie terechtkomen? Want ik weet, mijn eigen verhaal is dat wij een podcast hebben begonnen en op een gegeven moment dachten, nou, laten we dat eens inschrijven bij de KVK. En ik weet niet meer wie ermee kwam, maar het moest Moneybird worden. En zo kwam dat eigenlijk toevallig op mijn pad. Jij.

Jurian Ubachs
Ja, is dat zo? Volgens mij wel, want volgens mij had dat Floris dat een mannetje. En die wilde, die konden dat allemaal doen, toch? En toen zei jij van nee, maar zelf bijhouden is veel makkelijker.

Randal Peelen
Ja, maar inmiddels doet niet naderen te noemen moeder van een niet naderen te noemen formale gastnurd.

Jurian Ubachs
Volgens mij voor het beheren kwam jij met Moneybird aan, denk ik.

Randal Peelen
Ja, dat zou goed kunnen hoor. Daarom, ik ben het oprecht gezien. Floos is het toch niet. Ik zou hem gewoon claimen. Ja, precies. Ik heb dit gedaan. Ten voor de grotere glorie van de podcast. Maar dat is wel iets wat me opvalt, is dat. Daarna ben ik het uit gewoon een soort van gewoonte ook gaan doen voor mijn andere ondernemingen. Dus eerst was ik ZZP'er inmiddels heb ik twee BV's. En toen. Ik kwam ik in het bestuur van het podcast netwerk. Die zaten ook al bij Moneybeurt. En op een gegeven moment denk ik, ik blijf het wel gewoon gebruiken. Zelfs al vind ik het niet zo fijn, dan kan ik beter iets blijven gebruiken dat ik al snap. En wat iedereen om me heen snapt. Dan helemaal iets nieuws gaan beginnen. En wat dat betreft heb ik wel het gevoel dat die markt inderdaad verzadigd is, zoals jij het nu zegt. Niet zozeer omdat het niet beter kan. Dus vast als je opnieuw begint, een tool te bouwen die beter is dan Moneybird. Ongetwijfeld. Alleen.

Edwin Vlieg
Ik denk wel dat er heel veel bouwen om een bepaald basisniveau te krijgen. Dat zie ik ook heel vaak wel als er nu partijen opstaan. Ik zou heel graag willen dat we dat er concurrentie is die ons uitdaagt, die mooie dingen doet. Maar heel vaak als je naar de basis kijkt, puur factuur maken. Dat bestaat bij ons al 15 jaar. Alle nuances die daarin zitten, over handelsnamen, huisstijlen, allerlei verschillende workflows erachter die je in kunt stellen, die je misschien niet altijd nodig hebt als ZZP'er, maar op een gegeven moment als je groeit. En net die ene edge case krijgt dat je het wel nodig hebt, dan moet dat wel gebouwd worden. En heel veel van die pakketten hebben dat niet. En wij hebben daar gewoon, die bagage hebben we bij ons en daar kunnen we gewoon uit putten. En dan hoe komen dan klanten bij ons? Dat is toch heel veel ook vanuit het netwerk, zeggen ze tegen ons. Wij vragen het onze klanten. En ik heb wel het idee dat daarin ook wel misschien ook de nerds altijd wel een rol gespeeld hebben. In de begintijd, toen ik Moneybird begon, was ik zelf nog heel actief bij PHP Freaks, een PHP community. Daar heb ik ook de eerste pilots gelanceerd van nou ik heb iets nieuws en willen jullie feedback geven. Nou, daar kwam massaal feedback, maar ook heel veel klanten. En als jij de goede mensen meeneemt in je verhaal en fan maakt, als jouw tante begint met ondernemen en die vraagt aan jou, oké een goede software, dan is het een nerd die weet welke software die moet hebben. En dat was in het begin tijd PHP-freaks. Dat was op een gegeven moment we hebben wat wind mee gehad met een live hacking community van Martijn Aslander toen. We hebben op een gegeven moment op tweakers gestaan op de zolderkamer.

Randal Peelen
Die heeft de tafel gezeten laatst.

Edwin Vlieg
Tweakers hebben we opgestaan met een hele mooi item van de Zoltekamer afval start-up. Dat zijn allemaal momenten geweest dat we dat we bepaalde activiteiten hadden. Ook de Young Creators Community komen we nu vaak aan langs. Dat zijn allemaal van die mensen die de, ja ik noem ze maar de slimme neefjes, die altijd wel gevraagd worden voor dat soort dingen. En ik heb het idee dat dat ons altijd wel geholpen heeft met. . met de wind in de rug van het vinden van.

Jurian Ubachs
Het is altijd voor een follow-up zie ik. Want dat video-item, inderdaad in de serie Van De Zolder naar de Valley, dat is in 2011 gepubliceerd. Was Joost er nog? Ik zie dat Luc van Drië heeft geplaatst. Die werkt er ook alweer een tijdje. Maar dat is al een tijdje geleden. Net de zolderaf bijna.

Edwin Vlieg
We hadden een kantoor, maar we hadden vanaf het begin nog wel een kantoor, want Joost en Beerit hadden kantoortjes voor andere bedrijven. Dus we zaten niet echt op de zolderkamer, maar. Maar het is nu wel iets groter. We hebben nu wel echt een kantoor op pand. Dus daar kun je wel. . Ja, altijd welkom natuurlijk. Het is wel helemaal in Enschede. Oh nee, dan haal het op.

Randal Peelen
Ik ben nu ook een keer naar Amsterdam gekomen. Straks word je nog aangereden door een trekker. Schijnen daar dus overal trekkers rondrijden, is je dat heel schort?

Jurian Ubachs
Buiten de ring. Ik denk dat alle trekkers in een ring om de ring heen staan om alle Amsterdammers binnen te houden.

Randal Peelen
Precies. De wall noemen ze dat. De North. Boeren Acoming. Maar even, want ik weet nog toen ik voor het eerst met Moneybird in aanraking kwam, ik het heel fijn vond dat ik de eerste. . zoveel facturen gewoon gratis kon sturen. Dus je hebt ook wel een slim ingroeimodel op die manier dat je gewoon eigenlijk vandaag kunt starten. En over een half jaar, als je eraan toe bent, ga je een keer betalen. 60 dagen. En dan. Nee, maar je kunt onbeperkt gratis als je max 5 factueel moet sturen, geloof ik.

Jurian Ubachs
Wat je natuurlijk heel slim doet, is dat je kan je nu aanmelden en heb je. Volgens mij 60 dagen heb je dan gewoon eventueel de betaalde service. En dan na die 60 dagen maken jullie contact en dan ga je eens kijken van goh, wat zou nou voor jou goed werken? Nou, dan ben je natuurlijk al helemaal verslaafd van alle features die de betaalde versie heeft, daar wil je dan niet meer zonder.

Edwin Vlieg
Het is gewoon het klassiek SaaS freemium. Dat was ook wel de begintijd van Moneybird, was dat nog niet heel erg bekend. We hebben best wel veel toen ook naar het basicamp verhaal ook weer gekeken. Die hebben daar ook wel veel boeken over gepubliceerd. Daarin waren we relatief nieuw. Heel veel van die oude wedstrijdpakketten verkochten gewoon via accountmanagers die op de weg zaten, zeg maar, verkochten ze hun software. Wij konden dat online doen. Zelfs als je moet upgraden, het contact opnemen, dat is bij ons. Je krijgt gewoon een pop-up van joh, het vierde factuur, nou dan moet je dan moet je wat gaan betalen. En we hebben wel vanaf het begin altijd gezegd, we willen dat mensen gaan betalen. Want wij zagen niet echt dat je zelfs hobby deden. Dan ben je ondernemer, wil je gewoon geld. Er zijn heel veel bedrijven die. Laten we een keer na gaan denken over het businessmodel. We hebben serieus in een hokje in ons hele kleine klein kantoortje gezeten en op een gegeven moment gewoon daar, wat gaan we vragen? Nou ja, tientje per maand? Nou ja, oké, tientje per maand. Vragen we tientje per maand. Dus dat stond er vanaf het begin af aan op. In het begin was het natuurlijk wel, dat tientje dat komt wel een keer, want we moesten de facturatie nog bouwen, natuurlijk. Maar op een gegeven moment gingen we dat vragen in het begin, de eerste. Anderhalf jaar. De een en de ander die zei, ja maar voor tien euro per maand, dan heb ik toch minimaal dit en dit en dit wel nodig. Ze hebben het nou prima, wij gaan dat bouwen. Op een gegeven moment na een aantal jaar werd dat steeds minder. Toen vonden ze het. op een gegeven moment bijna te goedkoop worden. En we hebben uiteindelijk pas een paar jaar geleden vanaf die 10 euro basispakket gaan verhogen. Omdat we zagen ja eigenlijk is voor 10 euro per maand wat we bieden is toch wel heel erg cheap. Dus toen zeiden we verder gaan verhogen.

Randal Peelen
Maar heb ik wel meegemaakt dat het naar 12 ging.

Jurian Ubachs
En nu gaat het volgens mij naar 14. Laat nu op de site nog twaalf, maar leg even uit. Want ik zit hier naar het kijken. Ik ben ik heb het zakelijke inzicht van een baksteen, dus ik heb geen idee. Eigenlijk is alles onbeperkt boven banktransacties. En waarom is dat? Wij hebben geprobeerd, en we hebben al andere inzichten, dat wij wij vinden het f dat een kleiner bedrijf minder.

Edwin Vlieg
. betaald dan een groot bedrijf. Want wij zien gewoon bedrijven die via onze API onbeperkt facturen, die schieten het in. Die halen onze service offline af en toe zelfs. Daar hebben we hele strikte rate limiting om moeten zetten om dat een beetje in banen te leiden. Dus daar hebben we geprobeerd een weg te vinden. We zien ondertussen wel, dat zijn ook wat recente analyses die we weer gedaan hebben, dat heb jij een personal holding, dan factureer jij. . één keer de hele maand jouw loon en dan heb je dus een handje vol banktransacties. Doe jij als groot bedrijf, neem even Moneybeurt, 10 euro per maand voor honderden klanten. Dan heb je misschien nog ineens de omzet die eruit komt uit die ene factuur van die consultant bij wijze van spreken. Dus de verhouding tussen hoe groot je bedrijf is, hoeveel omzet je maakt, versus hoeveel facturen je hebt of hoeveel banktransacties je hebt. Die is er niet helemaal. Dus dat is iets waarvan we nu zeggen van nou we moeten dat misschien wel anders aanpakken. Waar nu ook wat plannen geschetst worden hoe we dat beter kunnen doen. Maar de banktransacties is dus een manier om een onderscheid te maken in hoe groot ben je als bedrijf. En hoe jou groter je wordt, hoe ga je meer betalen.

Jurian Ubachs
Ja, want mijn hoofd vind ik het dus gek dat je dat. . . Mijn boerenverstand zegt, want ik woon bij Dapstam, dus ik mag zeggen boerenverstand, is dat als ik 100 facturen verstuur, dan heb ik toch ook 100 banktransacties. Dus hartstikke leuk dat je onbeperkt mag factureren, maar als dat op een gegeven moment heel veel factuurtjes worden, dan Ga je automatisch naar het hoogste hoogsteel?

Edwin Vlieg
En dat is misschien wel goed om te vertellen waar we vandaan komen. We hebben nog een groep klanten van de begintijd die ons enkel als facturatiepakket gebruiken. En voor het puur maken van facturen is die 10 euro die het was, die 12 euro die het nu is en die 14 euro die het gaat worden, is prima. Dat is een mooi bedrag. Ga je kijken naar een volledig boekhoudpakket, ga het bij andere pakketten afnemen, dan ben je echt veel meer kwijt. Dus daarom zeggen wij ook voor die andere pakketten, het zit het op de banktransacties. We proberen dus voor het boekhoudpakket. Een weg te vinden om te kijken hoe groot het bedrijf is en daar een eerlijke prijs op te plakken.

Jurian Ubachs
Overigens anders. Joost, de eerste die het woord Moneybird zei in de oude Mnot chatkanaal. Het zou Joost, maar het is niet een idee. Ik denk dat het idee buiten de chess om ontstaan is. Ik weet het oprecht niet. Je hebt me al geclaimd.

Randal Peelen
Zo gaat het wel. Ik ben de winnaar, en dus schrijf ik de geschiedenisboeken. Zo werkt dat. Ik zal even die berichten van juist ook weghalen. Je hebt niemand meer nodig.

Edwin Vlieg
Ik kan nog in onze data eens kijken wie het account aangemaakt heeft. Weet niet of dat helpt. Ik denk dat jij er even lekker niet mee moet nemen.

Jurian Ubachs
Nee, helemaal niet bij niet bij. Nee, dat soort dingen.

Edwin Vlieg
Nee, dat kan ik nog niet maken, dat klopt.

Jurian Ubachs
Dat is over deze aflevering van met Neus aan Tavel. Leuk, dankjewel.

Edwin Vlieg
Moet ik nu weer terug?

Randal Peelen
En jij zei eigenlijk dat je uit nood geboren bent. Je wou facturen sturen, en dat is ook nog steeds veertier aan het mooie. Ja, oké, nee. Thanks man. De luisteraars waren me helemaal kwijt namelijk. Ja, nee, daarom. Ik zet je even het goede spoor. Wat kan het inmiddels nog meer? Want als ik aan het woord boekhouding denk, dan komt er zoveel in me op waar ik eng van word. En dat is wel iets wat ik zelf heb gemerkt toen ik ZZP'er was. Toen ging ik facturen maken en bonnetjes inboeken. En als dat alles is wat ik doe, dan heb ik een hele fijne app waarmee ik een bonnetje ter plekke kan fotograferen. En dan staat het morgen in mijn Moneybirt ga ik er één keer per kwartaal doorheen. Daarna zeg ik. kwartaalaangifte, BTW, AUB, nou dan komt zelfs met dezelfde labels als de Belastingdienst 1 tot met vijf Vijf volgens mij categorieën.

Edwin Vlieg
A, 1B, dat soort dingen.

Randal Peelen
Dat kan ik gewoon letterlijk overtypen. Jammer dat er geen exportknop is en een importknop.

Edwin Vlieg
Ondertussen kunnen we elektrische aanges doen.

Randal Peelen
Die kunnen we in één keer doorschieten naar de Blasiendienst. Tot nu toe, maar goed. Ik heb het dus altijd overgetypt. En dat was als ZZP'er prima. Ik heb niks te maken met afschrijvingen of hele grote leningen of moeilijke dingen. Groot boeken allemaal, boeien. Nu ben ik een BV. Dan moet je inderdaad rekening courant dingetjes doen. Hoe diep gaat dat konijnhol? Want jij bent hier ook gaandeweg achter gekomen.

Edwin Vlieg
Ja, ik had 15 jaar geleden, als je mij toen gezegd had van jij wordt ooit een halve accountant, dan had ik je hard uitgelachen. Maar het accountancy is. . Ik denk dat je een deel van het werk van een fiscalist zou kunnen doen inmiddels. Nou, fiscalist vind ik moeilijk, want fiscalist is, dan moet je allemaal regeltjes kennen die nu gelden. En daar is het natuurlijk principal geweest, dus dat gaat nog weer veranderen binnenkort, want het kon toch zulke dingen aan en zo. Fiscalistisch is moeilijk en we hebben gelukkig met fiscaal heel weinig te maken. Enkel de btw pakken we dan op, maar dat is een redelijk overzichtelijk deel van fiscaal. Maar accountant zeker. Maar accountancy blijkt best wel een leuk speelveld te zijn als je software engineer bent. Het is namelijk een heel simpel design pattern eigenlijk. Over hoe je dingen in kaart brengt, hoe je geldstromen in kaart brengt, hoe je bezittingen en schulden in kaart brengt. En we hebben een hele tijd ook Moneybeurt niet gebouwd. Dit heet trouwens dubbel boekhouden. Dubbel boekhouden. We hebben heel lang Moneybud gebouwd zonder dat systeem eronder. En daardoor hadden we ook, voelt het voor mij, dat we minder zekerheid hadden dat alles klopte. Wat is dubbel boekhouden? Dubbel boek houden betekent dat je geen geld mag verzinnen. Eigenlijk. Dus neem een voorbeeld, als jij een factuur stuurt, dan heb je omzet. Je mag 100 euro voor een flesje verkopen, 100 euro omzet. En 21 euro btw moet je aan de belastingdienst betalen. Dus in totaal heb je 121 euro wat je moet krijgen van je klant. Dit is allemaal in balans. Dus je hebt 100 euro en 21 euro. Bij elkaar 121 euro. Dus die twee bedragen die komen overeen. Die zet je ook in een tabelletje zodat het in balans is. En die 121 euro moet je dus ontvangen van je klant. Dat heet dan een debiteur. Die komt op de balans te staan. De debiteuren. Zodra die betaling binnenkomt op je bank, dan streep je die 121 euro die jij ontvangt weg tegen die debiteur van 121 euro. Dat is letterlijk de balans. Dat is letterlijk de balans. Alles is daardoor in balans. Als je nou 120 euro krijgt van die klant, dan blijft er dus een euro over. En die euro, dan moet je iets mee. Dat is niet zo dat je die zomer mag wegmoffelen zo van nou ja oké, boeit me niet. Boeit me niet. Nee, dan moet je zeggen, of ik wil hem nog ontvangen of het is een afrondingsverschil. dergelijks. Maar er is dus alles werkt volledig volgens die regels. En elke boeking die je dus ook doet, elke alles wat je wegschrijft naar de ledger, moet in balans zijn.

Edwin Vlieg
Dus de David Kamp of een groot boek, toch?

Randal Peelen
En eigenlijk is het niet zozeer. in balans brengen alswel in mijn brein is het gewoon labelen eigenlijk.

Edwin Vlieg
Je labelt alles inderdaad, maar de verschillende regels van een van een transactie moeten links en rechts moeten overeenkomen. Zodat je dus niet kunt hebben dat er een euro ergens verdwijnt. En als je dat systeem dus één keer herkent en daar ook een software architectuur bij bedenkt en een databasearchitectuur bij bedenkt, dan heb je plotseling heel veel houvast. Want dan. Als je dan hele complexe dingen gaat doen, en dat gaat dan bijvoorbeeld over een factuur is oninbaar of moet afgeschreven worden, dat soort dingen, dat is heel complex. Maar daar kun je dan nooit een fout in maken. Want zodra jij een rekenfout maakt, of een bedrag omdraait of. Wat dan ook? Dan klopt de balans niet meer. En dan faalt ons een systeem van Keihard die zegt, joh, dat is niet balans. Dat is niet goed. En daarom, dus daarin heb ik mij als softwareengineer altijd wel gesterkt gevoeld van als ik dit. . Toen ik dat systeem één keer begreep, wist ik ook dat ik dat ik daar goede software voor kon schrijven. En dan kun je er zo complexere dingen gaan doen die. waar je met een met veel zekerheid weet dat dit gaat wel goed.

Randal Peelen
Ja, maar dat zijn ook dingen die ik ingewikkeld vind. Want het is één ding dat je zegt, oké, ik stort 1000 euro, die geef ik een labeltje, rekening courant. En het is een ander ding dat je zegt, nee, een rekeningcourant mag maximaal 17. 500 euro zijn. En niet meer dan dat. En dat is ook nog eens op jaarbasis. Dus je kunt het wel storten en je kunt het ook wel terugkrijgen. Maar dat je ook de regels kent. Daar bemoeit Money Bird zich niet mee. Je kan Money Bird zeggen, nou ik heb even vijf ton rekening krant, hoeft geen rente over. Money Birds vindt prima.

Edwin Vlieg
En dat is wel een keuze die wij continu gemaakt hebben. Er is heel veel, dat is precies wat je net zei, facturen maken, bonnetjes doen, banktransacties inlezen, matchen met allerlei zaken. 90%, misschien zelfs wel 95% of misschien wel in sommige gevallen 98%, kun je prima zelf doen. Dat zijn dingen die niet moeilijk zijn. Zelfs die btw-angifte, nu we dat met die elektronische aangifte kunnen doen, kan eigenlijk iedereen btw-angifte doen. De complexiteit zit in die laatste 5%. En daarvoor raden wij ook altijd aan. Zoek alsjeblieft een accountant. Want die leert jouw bedrijf kennen. En die regel van die rekening Corant die je net noemt, moet ik eerlijk zeggen, ik ken hem niet. Ik weet ook niet of het klopt of dat je hem hier verzint.

Randal Peelen
Ik zit in ieder geval in de buurt.

Edwin Vlieg
Dat is ook wel hard om te zeggen. Ik ken hem niet, maar dat is het mooie van Moneybur. Het is generiek. Dus op het moment dat die regel er wel is, dan zouden ze een accountant dat kunnen zien op de balans. Dus te hoog. Nou, dan kun je correcties doen en wat dan ook. Dus wij bieden de tools aan de accountant om het te weten en jou te informeren. Maar we zullen niet zo snel zelf de software of. . Al met kunstmatige intelligentie toepassen en zo om dat soort belastingregels ook echt te.

Jurian Ubachs
. Je noemt nu een accountant. En wij hebben natuurlijk ook een accountant die meekijkt. Als ik de site kijk, dan zie ik, die site praat tegen mij. Ik ben eventjes een beginnend ondernemer. Die site praat heel erg tegen mij. Ik kan alles zelf doen. Het is een heel boekhoudpakket. Maar er staat ook een hele afdeling met jullie samenwerkende adviseurs, noemen jullie dat. Ik neem aan dat het zijn allemaal accountants natuurlijk. Accountants, fiscalisten, virtual assistants. Hoe is die driehoek tussen jullie accountants en gebruik Hoe is dat ontstaan? Want ik kan me goed voorstellen dat dat ook iets is wat je gaandeweg met je hebt geleerd en dat toch ook wel belangrijk is.

Edwin Vlieg
Wij hadden het probleem dat boekhouders cruciaal zijn, wat ik net vertelde. Maar tegelijkertijd een redelijk goed geheugen hebben. In de begintijd toen wij ontstaan zijn, hadden wij het facturatiepakketje. En iedereen. Elke ondernemer die kwam met zijn facturatiepakketje moneybeurt bij de boekhouder en die zei, ik heb hier alles mooi in staan. En die boekhouder zei ja, dat is wel mooi. Maar ik moet alles nog een keer invoeren, want dit is geen boekhoudpakket, hier kan ik niks mee. En de boekhouders die hebben dat al onthouden. Die wisten, Money Burt, u kunt een mooie factuur uithalen. Maar ik moet alles opnieuw doen. En het is geen boekhoudpakket. Totdat wij omgeen steeds meer gingen doen en wel een boekhoudpakket werden. En toen hadden wij het probleem dat wij dus zeiden, ja je kunt alles bij ons doen. We hebben gewoon alles wat je nodig hebt. Maar die boekhouders zeiden allemaal, ja nee, maar jullie zijn een facturatiepakketje. En toen zijn wij begonnen met. . En tegelijkertijd dat is misschien wel een goede toevoeging. Wij zagen dat ondernemers vertrokken bij Money Beurt met pijn in het hart. Omdat ze. . door een accountant gedwongen werden in hele ouderwetse software omdat ze dan het beter voor elkaar hadden volgens die accountant. Dus wij dachten, ja, dan moeten we gewoon een alternatief bieden. Dus we zijn op een gegeven moment hebben wij dus de boekhouders gezocht die zeiden, ja, ik wil wel met Moneybut werken. Ik weet wat jullie doen, wat jullie kunnen betekenen. Dat zijn dus de adviseurs geworden. Dat is een programma waar we nog steeds mensen omboorden. Waar we dus die mensen bij elkaar brengen. Van de ondernemer die heel graag aan Mollybird werkt. De accountant die begrijpt wat wij bieden en dus ook niet zomaar iemand naar een ander pakket toe haalt. Dat gaat verder met gesloten portemonnee. Dus de ondernemer die betaalt zijn accountant voor het werk, die betaalt ons voor het boekhoudpakket. Dus dus niet zo dat de traditionele wereld die ik eerder vertelde van. de accountant verkoopt moneyburt niet aan de ondernemer zeg maar dat is altijd een rechtstreekslijntje en de accountants vinden dat heel fijn want die zijn heel blij dat ze niet meer de het vertalen of niet op jou site staan nee nee nee want wij hebben er ook iets aan dat zij op onze site staan dat zij ons aanbevelen En uiteindelijk, het begint met een paar klanten, maar we zien ook accounters die gewoon honderden klanten beheren. En ja, dat zijn ook wel honderden tevreden klanten van Moneyburt.

Jurian Ubachs
Dat is uiteindelijk ons ook iets waar natuurlijk. Daar valt me eigenlijk nog mee hoeveel mensen erop staan. Het zijn er nu volgens mij. Ik zag het net ergens staan, 300, zoveel 336 geloof ik. Zou ik meer verwachten dat als ik het zo hoor zit er niet echt een nadeel aan. Mensen die nog werk zoeken. Ja, al te veel klanten hebben. Waarschijnlijk zit er ook wel heel veel vol.

Edwin Vlieg
Er zitten veel ZZP'ers tussen. Dus het is wij wij trekken ook wel waar wij voor ZZP'ers werken, trek je ook de ZZP'boekhouders. Er zitten weinig grotere kantoren bij. Maar daar is zeker groei. En sterker nog, we hebben meer aanvragen dan we op dit moment aan kunnen in het programma. Dus we zijn het ook met wat nieuwe wijzigingen in hoe we dat vormgeven, willen we ook meer mensen erop hebben. Eigenlijk is er voor die mensen alleen maar een voordeel. Maar we willen wel de goede mensen erop hebben natuurlijk. Dus dat is altijd een beetje zo.

Randal Peelen
Ik snap de spagaat die je schetst met zoveel woorden wel. Want aan de ene kant heb je een programma dat is. . Zo gebruiksvriendelijk dat ik als ondernemer zelf mijn facturen kan sturen en zelf mijn bonnetjes kan scannen. Vervolgens heeft mijn accountant eigenlijk niet zoveel meer te doen. En dat staat dus best wel op gespannen voet met die mensen die daar op die site staan en dat werk allemaal moeten gaan doen.

Edwin Vlieg
Ja, maar die mensen zien wel dat het werk verandert. Pakken een oude wetsboekhoudkantoor die hadden een heel groot aantal mensen er zitten om puur het data entry werk te doen. Gewoon facturen overtypen. Dat verdwijnt. Die bedoel ik met optical character recognition, met allerlei slimmigheidjes, met allerlei boekingsregels die we hebben. Dat werk. Is niet meer zoveel. Dus kan de ondernemer dat ook wel doen voor wat er overblijft. Dat is veranderd in de laatste tien, vijftien jaar.

Randal Peelen
Toen ik ZZP'er was, toen had ik altijd een foto van mijn bonnetje gemaakt. En dan stuurde ik het naar Moneybird. En als het dan. Een winkel was waar ik nooit eerder was geweest en ook nooit vaker kwam, dan noemde ik hem altijd overig. En op een gegeven moment had Moneybear besloten, als jij overig zegt. Dan was het dus lunch.

Edwin Vlieg
Ja, dat leren wij, dat soort dingen. Of het nou klopt, of helemaal besloten. Het gaat ook wel eens mis bij dat soort dingen, maar daarin verandert. Maar de accountants die wij, of de adviseurs die wij nu hebben, Die snappen dit. De meeste goede, en daarom noemen we eens ook adviseurs, het is een beetje het maatje van jou als ondernemer. Die moeten jou als ondernemer verder kunnen helpen. Dus die moeten wel op hoog niveau meekijken, die moeten de balans kunnen lezen, de resultaatrekening kunnen lezen, die moeten boekingen kunnen doen, correctieboekingen, die moeten jou kunnen adviseren of je rekeningcurant. Fiscale zaken, al dat soort zaken. Maar ze zijn ook vooral een spanningpartner voor jou over wat het met je bedrijf gaat. En daarvoor hebben ze goede tools nodig met goede inzichten. En dat is heel anders dan in de begintijd toen wij bij Moneybird starten hadden wij een accountant die kwam dan een keer in augustus met de jaarrekening van vorig jaar en die zei, oh joh, dat ging vorig jaar wel goed en zoveel winst. Daar ben je dachter, die winst ja die hebben we al drie keer gehaald dit jaar. Dat was niet de goede adviseur, want die liep gewoon compleet achter de feiten aan door zijn slechte software. En daarin zien we dus wel dat die adviseurs het wel heel fijn vinden om met ons te werken. Ook al nemen wij een deel van het werk weg, maar het werk wat overblijft, dat vinden ze heel leuk.

Randal Peelen
Nou, je hebt dat wat jij data-entry noemt nog steeds wel. Je moet nog steeds wel per factuurtje next, next, next click, even controleren. Wordt dat banktransacties die komen binnen in een soort inbox. En onverwerkte bonnetjes zitten ook in een soort inbox en dat matcht elkaar vrij snel. Maar je bent wel even. Je moet het wel even checken. Zeg even dat je een uurtje per maand wel even zoet bent.

Edwin Vlieg
Maar dat is heel anders dan als je alle data over moet typen en vroeger nog banktransacties handmatig in moest lezen. Was ook veel werk. Ons doel is, wij proberen dit te meten in boekhouturen. We proberen het aantal boekhouturen steeds meer terug te brengen voor een ondernemer. Want het is iets waar je als ondernemer niet mee bezig wilt, maar wat ook eigenlijk een heel. Ja, je bent ondernemer geworden en dan moet je ook dit er nog even bij doen. Er komt al zoveel op je af. Dus ons doel is alleen maar om te zorgen dat dat vermindert en dat je daar minder los hebt.

Randal Peelen
Ik gebruik Jurjan even als arger overse luisteraar omdat fenomeen. Rekening courant even uit te leggen, want daar kwam ik dus mee. Ik had een PV op.

Jurian Ubachs
Lopende rekening waarmee je gewoon steeds bedragen mag uitwisselen met andere rekening, toch?

Randal Peelen
Ja, met je privérekening specifiek. Hij ging naar de KVK, ik zeg ik mon een BV. En toen ging ik naar de bank en zei ik ik mon een rekening. Nou, dat laatste was nog wel echt even een hele pittige kluif de laatste tijd. Dan lag dat aan holding of lag dat aan. Eigenlijk ligt het aan de wet tegen terrorisme en witwassen. Waardoor elke bank nu tijdelijk even met een geknepen kringspier zit van nieuwe klant is alleen maar eng. Want die moeten allerlei dingen gaan controleren. En die hebben zoiets van, nou nieuwe klant is gedoe. Ik mag nu extra lappen in ieder geval. Dan is die rekening leeg. Jouw eerste factuur komt vaak pas na een maand en die wordt dan ook nog eens soms een maand later betaald. Dus de eerste twee maanden van jouw onderneming is je rekening misschien wel leeg. Al gelijk dingen wil gaan kopen. Misschien de telefoon, misschien een boekhoudpakketje betalen. Misschien moet je je huur betalen van je kantoor. Dat soort dingen. Dus ik ging zo googlen hoe werkt het. Nou, dan heb je die rekening kworant. Ik mag dus gewoon zeggen, nou ik stort even 1000 euro privé. Daar betaal ik alles mee. En tegen de tijd dat het geld door is, mag ik gewoon klakkeloos zonder belasting of wat dan ook, gewoon die 1000 euro weer terugstorten.

Jurian Ubachs
Want als je. . Gewoon even voorschieten. Als je dat niet zo doet, maar je maakt gewoon vanuit je privérekening gewoon. Gewoon geld over naar je bedrijf, dat mag niet, dan moet je rekening over.

Randal Peelen
Dat is wat rekening currant is. Alleen normaal gesproken, zeg maar. Je beveeft 10. 000 euro, je zegt nou geef maar 5000 aan mijn privé. Dan zegt de Belastingdienst hele tijd.

Jurian Ubachs
Dan moet je belasting betalen. Dus als je zegt van we wisselen gewoon doorlopend uit, dan. Want jij die duizend instop tegen het en je en je doet er verder geen rekeningen mee en hij houdt die duizend eruit, zegt de belasting een, dat is duizend deel inkomen. Terwijl je die zelf eigenlijk Geleend had tussen aangezien. Dat is ook een lening.

Edwin Vlieg
Als die bedragen groter worden en die blijven lang staan, dan moet je er ook gewoon rente over gaan betalen.

Randal Peelen
Dat is dus die grens van 17. 500 euro uit mijn hoofd het verschil per jaar. Maar goed, volgens mij is dat dit jaar een bedrag. Zodra je daar boven komt binnen een jaar, dus het kan best zijn dat jij 17 keer 1000 euro heen en weer slipt. Op een gegeven moment zegt de Belastingdienst, makker. Nu ga je rente betalen, want dit is gewoon een lening. Dit is niet meer even voorschieten.

Jurian Ubachs
Dat is dan wel 17 keer 1000 euro. Die kant op als het heen en weer gaat.

Randal Peelen
Ik ga nu om op houden om te zitten mensen te cringen. Ik weet niet precies of het. Cumulatief is of niet, maakt voor het verhaal ook niet veel uit.

Edwin Vlieg
Er zijn regeltjes. Vaak kijk je dit soort dingen. Het zalden aan het eind van het jaar. Maar dit is ook iets wat onze accountant checkt. Dit is eigenlijk iets wat je de rest van jouw ondernemerscarrière gaat zien. Je gaat altijd. Net iets meer of minder. Als jij één keer straks salaris hebt die je vergeet plogelijk 100 euro over te maken, dan wordt het gewoon van je rekening krant afgehaald. Dus aan het eind van het jaar wordt er balans op gemaakt. Heel weer een. Boekhoudkundige termmeren en dan kijkt de boekhouder voor jou uit, het is wel heel hoog, nou laten we er nog even wat rente overheen gooien. Dus zo doet mijn boekhouder dat. Het moet niet zo hoog worden, want anders heb je gewoon met de lening te maken.

Jurian Ubachs
Ja, het is gewoon hetzelfde op de rekening krant moeten om de 17. 500.

Randal Peelen
Oké, nou dan had ik dat is dat doen. Maar in ieder geval, mijn punt daarmee is om te illustreren dat zo'n boekhoudpakket Moneybeurt, als ik zeg ik heb een ton gestort en ik noem dat rekening courant, Moneybeurt mij niet gaat vertellen dat ik daar rente over moet gaan rekenen.

Edwin Vlieg
Nee, want daar kunnen nog wel weer allerlei regeltjes en dingetjes omheen zijn waar de vraag is of het ook echt zo is. En daarin En daar komt dan die adviseur eigenlijk om de hoek uit. Precies. En daarin komt bij ons aan onze kant dan. . Wij proberen een zo generiek mogelijk boekhouwpakket neer te zetten wat voor zoveel mogelijk partijen van toepassing is. Dus op het moment dat je dit soort dingen hierin gaat duiken, dan heb je dus en dat wisselt continu. En er is ook een hele grote kans dat je allemaal signaaltjes gaat geven voor mensen waar het niet voor geld, waar misschien het uitzonderingen zijn. En dan de volgende vraag is dan, gaat dit nou werkelijk jou heel veel tijd kosten als dat signaaltje er niet was? Je moet hoogstels wat rente betalen. Maar hoe vaak komt het nou voor dat je denkt, oh ik zet wel even een ton opzij, op mijn bv, zeg maar, zodat ik ook. . Ik denk dat het heel veel het algemeen relatief weinig voorkomt. Dus daarin dus ook een beetje onze keuzes maken van ja, is het de moeite waard om hier nou echt veel tijd in te stoppen?

Randal Peelen
Ik denk dat dit niet de grootste winst is die we kunnen halen voor een ondernemer zoals jij. We zijn nu ongeveer drie kwartier aan het praten en dat is voor mij genoeg masseerwerk om je toch eventjes keihard tot de orde te roepen uit hun vlieg. Ik had een gesprek met een van de virtual assistants inderdaad, die misschien mijn adviseur zou worden, het uiteindelijk niet geworden is, maar wel een heel leuk gesprek mee. Die heette Jackie Jongeneden. Zij, als je nou over twee weken Edwin Vlieg in de podcast hebt, wil je me dan alsjeblieft namens mij vragen waar in Godesnaam die afschrijvingsmodule blijft. Want je moet. . . Pittig wat stappen ondernemen om gewoon zoiets simpels als een laptopje af te schrijven. Het is typisch iets waarvan ik echt had verwacht dat Money Beurt dat makkelijker had gemaakt voor mij.

Edwin Vlieg
Het is echt adviseurs. Zodra wij adviseurs spreken, hebben ze altijd een lijst met feature requests. En dat komt omdat ze andere software gewend zijn die veel kan. Ik ben hier ook tegenaan gelopen, Edwin Vlieg. Dus ik spreek niet alleen namens Jackie. Hij staat in de stijgers. Alleen het blijkt echt wel heel complex te zijn. Wil je kort uitleggen voor de luisteraar wat. . . afschrijven inhoudt en hoe je dat nu moet aanpakken? Afschrijven betekent dat jij, als je een laptop koopt, die gaat niet één jaar maar mee. Dus dan, als je die nu gelijk volledig 2000 euro in de kosten zou duwen, zeg maar, dat zou niet helemaal eerlijk zijn. Want je hebt niet gelijk 2000 euro kosten. Die worden. Ja, je hebt wel 2000 euro cashflow, maar je hebt er meerdere jaren profijt van. Dus jij mag die. verspreiden over, volgens mij is het vijf jaar bij je leven. Je moet dat zelfs van de lastig. Ja precies, je moet dat verspreiden over vijf jaar. Dus je moet in BTW wel in één keer mag je in één keer terugvragen, maar je moet hem over vijf jaar verspreiden. Dus daar zit een rekensommetje aan van oké, ik heb 2000 euro erin gestopt. Elk jaar moet er een bepaald bedrag van uw balans waar die op staat, waar die op geactiveerd is, moet naar de kosten. Tot hij uiteindelijk afgeschreven is. Of dan kreeg je allerlei uitzonderingsgevallen van ik ga hem eerder verkopen. Of ik ga hem versneld afschrijven. Daar zitten allemaal mogelijkheden omheen. De realiteit is, waarom hebben we dit niet? Heel veel ondernemers hebben niet heel veel geactiveerd. Dat is de reden om te beginnen.

Edwin Vlieg
De mensen die het wel hebben, die hebben niet heel veel investeringen.

Edwin Vlieg
Dus heel veel kleine bedrijfjes hebben niet en die hebben niet. Een groot bedrijf heeft heel veel auto's en panden en weet wat.

Randal Peelen
Ik durf zover te gaan dat je moet afschrijven vanaf bepaalde productcategorieën en volgens mij 450 euro als ik me niet vergis.

Edwin Vlieg
Elke ondernemer heeft een laptop. Ja, maar dat is dus één laptop waar je één keer per jaar een klein rekensommetje moet doen om dat goed in je boekhouding te zetten. Iets wat overigens ook nog meestal door de accountant gedaan dat doet. Dat ZZP'ers heel vaak stiekem die laptop in een manier aan het afschrijven zijn. Dat klopt. Maar de meeste ondernemers snappen dat niet. Het uitleggen van activeren en afschrijven. Dat is gewoon complex. Dit is echt zo'n ding wat in die laatste 5% valt. Dus dit is ook iets waarvan heel veel accountants zeggen. en ik snap dus dat het de vraag van de Virtual Assistant komt, Die willen dit graag doen. Die doen dit voor ondernemers, want die snappen waarom het nodig is. Zelfs mijn accountant wist dit er voor mij uit. Die zegt ook, oh willen we dus afschrijving hub. En mijn account doet het gewoon in een Excel sheetje.

Edwin Vlieg
Die heeft een Excel sheetje waar de af.

Edwin Vlieg
En daar komen drie bedragen uit die ze over moeten nemen in één formuliertje en moneybeurt. Die berekening plus dat overtype, dat kost ze. Per jaar, een kwartier tot een half uur. Dat is voor ons, als we kijken naar alle dingen die we kunnen doen, is dat niet de grootste winst in de tijd die jij als ondernemer erin kwijt bent. Is het mooi om te hebben? Absoluut. Maar het is ook heel mooi om drie keer zoveel engineers te hebben die dingen kunnen bouwen.

Randal Peelen
Dat vind ik wel een leuk gesprek omdat ik met een nerd spreek en ik daarom dus ook wel eerlijk durf te zijn. Wat ik gek vind is dat. jij aanvankelijk verbaasd was door hoe moeilijk het is om een factuurtje te maken. Terwijl jij denkt, nou een pdfje joh, die heb je met een PHP extensie zo in elkaar gefrutseld. Maar zeg even dat er tien parameters op staan. Die kan ik allemaal uit een database trekken. Niks aan de hand. Ik denk nu afschrijven, oké, je hebt drie parameters. De laptop is 5000 euro. De tweede parameter is hoe lang moet ik hem afschrijven? Nou, voor laptops is dat vijf jaar. De derde is wat denk ik dat de restwaarde gaat zijn. Duizend euro. Drie parameters ingetypt en Moneybird kan de rest voor mij doen. Waarom vond je de ene uitdaging zo triviaal eenvoudig dat je makkelijk onttekkelen? En de tweede zeg je nou, die is wel triviaal eenvoudig, maar niet veel mensen gebruiken dat. Nee, triviaal eenvoudig is hier.

Edwin Vlieg
Dat is nummer twee. Dat is dan, dat is een aanname die jij maakt. Er zit poekhoudkundig veel onder. Het happypad is heel makkelijk inderdaad. Beginwaarde, restwaarde, verspreid over een x-aantal jaren. Maar dan komen allerlei uitzonderingen van wat als je halverwege dat ding verkoopt? Dan moet je een ander soort boeking doen. Er zit heel veel heel veel geschiedenis aan. Wat als je waarde inschatting niet klopt? Ja, dan moet je dus correcties doen. En dat is iets wat ik op een gegeven moment geleerd heb. Dat is ook met facturen zijn we daar ook wel tegenaan gelopen op een gegeven moment. Je denkt dat de factur gewoon hip één keer maken klaar. Nee, ondernemer maakt alles fout op een factuur. Dus dan moeten aanpassingen gemaakt worden. Ja, officiële manier is dat je dan moet corrigeren, moet, moet, moet, moet krediteren. Maar iets simpels als als jij nu jouw adres wijzigt, dan moet het alleen gebeuren op toekomstige facturen, niet op. Toekomst, niet factuur uit het verleden. Dus op allerlei manieren heb je te maken met historie. En dus waar je denkt, ik heb één tabelletje met factuurregels. En adressen is altijd op een bepaald tijdstip iets waar en niet waar. En dat geldt bij afschrijvingen net zo hard. Op een moment denk je dat het dit waard is, op het volgende moment denk ik dat dit waard is. Je gaat iets te zoeken afschrijven of niet. Dus er zit een hele. Er zit een hele complexiteit in van op welke momenten moet je welke journaalposten aanmaken. Is dit uit te denken? Absoluut. En sterker nog, er staat dus een pitch in de stijgers waarin het heel ver uitgedacht is. Maar wel nog wat mitsen en maren aan zitten waar we dus nog mee bezig zijn hoe gaan we dit doen. Maar dat formuliertje aan de voorkant moet zo makkelijk zijn als jij het omschrijft. Maar om dat mogelijk te maken, dan is er aan de achterkant best veel complexiteit nodig omdat echt zo makkelijk te maken.

Randal Peelen
Ik denk dat je dan wel echt een flinke deuk slaat in de rest van de mensen die specifiek een ZZP'er heeft.

Edwin Vlieg
Kijk, zo'n virtual assistant die gaat dat in Excel zitten doen. Heel weinig van ZZP'ers hoor. Als je kijkt naar Fiji-request. Dat zij zich allemaal niet braaf aan de regels houden. Daarom. Nee, ik denk dat omdat accountants het prima vinden om dat in één keer per jaar te doen.

Randal Peelen
Ja, maar niet elke ZZP'er heeft een accountant, want anders hadden ze Moneyburn niet nodig.

Edwin Vlieg
Nee, dat klopt. Er zullen mensen zijn die dit inderdaad niet doen. Maar het is technisch gezien, of boekhoudkundende gezien, is het in het memoriaal op te lossen.

Randal Peelen
Of laat ik een andere invalshoek nemen. Toen ik. Me realiseerde dat ik iets wilde gaan afschrijven. En ik googlede op Moneybird afschrijving. Ik schrok oprecht van hoe lastig dat was. Ik moest categorieën aan gaan maken. Ik moest zelf dingen uit gaan rekenen. En het rekenvoorbeeld was wel heel eenvoudig. Maar ik had wel een bedrag dat ik in vijf stukken moest knippen en en vijf losse bedragen in moest typen. Ik schok daar een beetje van.

Edwin Vlieg
Ja, snap ik. Maar nogmaals, het is iets wat je relatief weinig tegenkomt. Dit kom je nu één keer tegen met een nieuwe laptop. Vervolgens heb je er vijf jaar geen last van als dat ding vijf jaar meegaat. Dus ik snap het en ik zou het heel graag willen hebben. Maar dit is wel eigenlijk door de hele loopbaan van Moneybird, we weten heel veel te bouwen. Maar tegelijkertijd is er ook altijd meer dat je zou willen bouwen. Omdat er zijn gewoon. . We hebben een bak met feature requests van mooie dingen die we kunnen bouwen. Maar de realiteit is ook dat met het team wat we nu hebben zitten, wij doen dan een cycli van twee maanden dat we dat we twee, drie, vier mooie projecten per keer kunnen doen. Waarbij ook nog onderhoud moet gebeuren, waarbij ook nog af en toe wat dingen moeten, omdat er koppelingen vervangen moeten worden, updates, dat soort dingen. Dus uiteindelijk echt het ontwikkelen van nieuwe features. Is iets waar je gewoon, ja, met ook met de capaciteit van engineers die je op dit moment kunt krijgen, gewoon niet altijd makkelijk is. En dat vind ik zelf wel jammer als engineer.

Randal Peelen
Ik zou liefst veel meer bouwen. Die ideeën zijn er wel, dat is het probleem niet. Ik. Ik ben blij dat we met Nerds om tafel heten en niet de roast of Edwin Vlieg. Dus ik ga je weer met rust laten. Er zijn nog twee dingen die ik beter zou willen pakken voor de vragen. De een is een aantal technische uitdagingen die jullie hebben gehad. En we kwamen net aan de lunchtafel, nou eigenlijk de pizza tafel, nog even aan de praat over het referral programma. En de mits en maren daar rondom. Zou je iets kunnen vertellen over hoe lastig het is om koppelingen met banken te maken? Want dat is ook zoiets wat je als buitenstaan denkt, nou mooie API, CSV'tje, dat is noods, dat kan niet moeilijk zijn.

Edwin Vlieg
Eerst twee, daar komt het. Ja, dat is één, daar hebben wij veel last van gehad altijd. Een boekhoudpakket heeft gewoon de banktransacties van een ondernemer nodig, want dat is je basis om je. . . om je boekhouding op orde te krijgen. En wij hebben gedacht in de begintijd van nou dat is niet zo moeilijk, want andere boekhoudpakketten die hadden al lang zo'n koppeling. Dus we kloppen gewoon aan bij IEG, bij Rabobank. Kom maar op, dit willen wij ook. En die zeiden allemaal van ja, nou ja, eerst was het, hier zijn jullie eigenlijk, nou oké, dan leg je uit. Dan bleek dat we toch al veel klanten hadden, daar schrokken ze wat van. Nou oké, ja maar moeilijk, want we hebben een oude koppeling en we willen eigenlijk niet verder investeren en moeilijk moeilijk. Dus schets, we hebben het over 250. 000 klanten? Ja. Betalen allemaal? Nee, die betalen niet allemaal. Dat zou wel heel mooi zijn. Nee, maar dit speelt al zeven, acht jaar geleden. Dus normaal nog wel iets kleiner, maar wel op de aantallen wel significant. Maar we waren niet interessant. En dan zit je, want iedereen die bij ons kwam, die moest die transacties hebben. En ook vooral boekhouders die zeiden, ja als je geen boekoutkoppeling hebt, ben je nou wel een serieuze speler. Dus dat was echt zo'n ding waar we ook weer de boekhouders heel veel moesten overtuigen. Want dat betekende dat je dus inderdaad met een CSV-bestand, MT49 bestand, aan het slepen moest als je het wilde updaten. Dat is natuurlijk. . Zeker in die tijd was alles al real-time aan het worden. Dat was gewoon onzin.

Randal Peelen
Moet je degene met de pas vinden en dan moet diegene de pas vinden.

Edwin Vlieg
Ja, precies. En dan moet je de bankomgeving openen. Dan moet je hopen dat je een export maakt met alle nieuwe gegevens. Want zodra je ook maar een overlap van gegevens hebt. Dan moesten wij ontdubbelen. Dan moet je hopen dat die bestanden die je binnenkrijgt ongeveer hetzelfde zijn als de vorige keer, zodat je wat kunt ontdubbelen of niet. Dat was ook altijd gedoe. Dus dat was gewoon onzin om daar zo druk mee te zijn als ondernemer, vonden wij. Toen op een gegeven moment kwam in beeld van nou ja, dan PSD2 komt eraan, dan zal het allemaal wel beter worden. In de tussentijd hebben wij nog een keer geroepen, als het allemaal zo moeilijk is, dan beginnen we zelf wel een bank. Een beetje als schijntje zo van nou ja, als dit nou echt zo moeilijk is. In het begin daarover ook wel eens bijvoorbeeld met Bunk gesprekken gevoerd. Zo van goh, is dat interessant? Daar kwamen we dan heel snel achter dat het worden van een bank toch wel erg moeilijk is. Dat is niet iets wat je zo even doet. En dan moet je gewoon ook hele diepe zakken hebben. Dus toen kwam PSD2, toen dachten we, nou dan zijn we er. Toen bleek vervolgens dat hoe mooi PSC2 ook is, maar nog steeds geen. . geen afspraken waren over hoe die bankkoppeling eruit gingen zien. Dat ze ook nog een keer elke 90 dagen ververs moeten worden. En dat er ook nog nauwelijks wat real time zijn is. Eén keer per dag als je geluk hebt, vier keer per dag. Nee, vier keer per dag als je geluk hebt, in ieder geval één keer per dag. Dus dat we weer dachten, ja, is dit het nou? Dus we zijn uiteindelijk ook niet voor een PC2 vergunning gegaan. Dat was ook nog een keer nodig. Waarbij je dus ook nog een keer allerlei compliance in huis moet halen als je dat wil hebben. Dus we werken nu met een tussenpartij die ons richting al die banken ontsluit, die gewoon één standaard API voor ons gooit op al die banken. Dus dat was een heel lang traject. Maar we zijn nog steeds niet waar we echt willen zijn. En dat is jammer.

Randal Peelen
Want dat is wel. Ik vond het vooral irritant toen ik zo'n bankkoppeling ging leggen dat ik het niet met terugwerkende kracht. kreeg. Dus ik moet de eerste paar transacties die ik heb gedaan alsnog.

Edwin Vlieg
En dan moet je hopen dat dat goed gaat en dat mensen dan de goede exports maken. En dat het weer niet dubbel is. Het is nadenkwerk waar.

Randal Peelen
Ik kan ook gewoon aangeven van deze factuur is betaald. Geloof me nou maar toen zonder bewijs, next.

Edwin Vlieg
Alleen zonder dat bewijs, dat is dan één die we eigenlijk eruit willen halen. Want dat is één waar de meeste fouten van gemaakt worden. En daar boekhouders ook niet blij mee zijn. Want als jij zonder bewijs zegt, ja, dan moet alles bewijs zijn van een betaling, zeker in deze tijd, dus dan gaat die boekhouder op een gegeven moment zeggen van ja, hoezo zonder bewijs? Dan moet jij toch weer je bank openen om te laten zien dat het werkelijk wel overgeboekt is. Hoe maak ik dat bewijs dan onder normale omstandigheden? Door een banktransactie en een factuur aan elkaar te koppelen.

Randal Peelen
Ja, alleen ik krijg je niet met terugwerkende kracht.

Edwin Vlieg
Ja, dan moet je dus een export maken uit de bank waar je zit.

Randal Peelen
Precies de juiste dagen. Ja, precies. Daar heb ik geen zin in.

Edwin Vlieg
Ja, maar dat precies, dat is echt geroe.

Randal Peelen
Ik kan wel in mijn bank app gewoon die transactie aanklikken en zeggen genereer pdf, mag dat ook?

Edwin Vlieg
Ja, maar dan heb je hem niet op dezelfde plek staan waar je wil hebben in Moneybeurt. Dus je wilt eigenlijk toch wel dat MT49 of het kampbestand hebben waar je echt die transactiedata in Moneybeurt krijgt. Dan is het die ook helemaal goed. Dan klopt je Sald ook, want waarschijnlijk klopt je Saldo nu ook niet helemaal. Dat waarschijnlijk die twee transacties. Zorg er ook voor dat je bankzallo niet helemaal klopt, dat soort dingen.

Randal Peelen
Ik heb morgenmiddag een call met mijn boekhouder. En die heb ik soorten rechten gegeven om daar in mijn administratie te gaan duiken. Die ga ik dat lekker opzadelen met dit probleem.

Edwin Vlieg
Maar die gaat twee van die transacties missen. Daar kan ik je nu over klappen. Ik zou ze alvast exporteren en toevoegen. Maar dit is allemaal spul waar je als ondernemer wilt ondernemen. Maar zelfs ik kan me hierover frustreren dat het gewoon het is gewoon onzin is dat we hier ondernemers mee opzadelen. Dat je met voor die twee transacties niet met terugwerkende kracht de koppeling kunt maken. Als jij straks over 90 dagen je PC2-koppeling niet op tijd verlengt. Dat proberen we mensen op te pushen. Dat betekent als je dat op dag 95 doet, dan mis je vijf dagen aan je transacties. Hoe moet je die krijgen? Die moet je weer handmatig toevoegen. Dan kun jij weer fouten maken door het dubbel te doen of net één te missen. Elke nerd weet dat het uitwisselen van data pertinent als je het maar met de hand doet, fout gaat. En dit gaat dus heel vaak fout. En dan komt er nog bij dat die bankkoppelingen die we nu hebben met banken, we hebben elke dag een storing van een bank. En er zijn zelfs banken waarvan wij weten, en ik zal maar even geen naam noemen voor de zekerheid, die hebben een standaard fout in hun exportbestand zitten. Waar een persoon. . Oké, de fouten zit er weer in. Nou, search and replace. Dit even aanpassen, dat even aanpassen. Oké, dan kan hij nu naar mooi beur toe. Dus we hebben elke ochtend een verstoring van een paar uur tot die. . tot die. . Dat een poppetje wakker is. Ze fixes gedaan heeft.

Randal Peelen
Nee, dat poppetje, dan moet niet onder een bus komen.

Edwin Vlieg
Protected all-calls precies. We hebben serieus ook wel eens een tijdje een. Pietje cronje op gehad. Er waren geen cronje op, dat was Pietje. En als Pietje dan zich verslapen had, dan kwamen de bestanden twee uur later. Dat soort dingen. Dat is de staat van banken in Nederland. Dat is echt.

Randal Peelen
Maar sommige van die apps werken wel lekker.

Edwin Vlieg
Jawel, en dus gaat ook veel goed. En daar wel wezen over het algemeen, uiteindelijk komen die transacties wel in Moneyburt te staan. Maar de hoeveelheid werk die wij ermee hebben om dit voor ondernemers. . geen shit te laten zijn, is best wel groot.

Randal Peelen
Laatst is die refill programma, daar kwam te sprake omdat ik een rant aan doen was. Ik zat zo lekker een pizza te eten en jij zat tegenover mij met je. Bijna net zo lekkere pizza. En ik zeg op een gegeven moment tegen jou, waar ik echt van baalde als het moment dat ik mijn bv's had opgericht. Ik ga naar MoneyBirt. En ik zeg, nou next, niks, next. Ik doe braaf de hele wizard. Ik heb mijn Moneybeird account en ik ben ingelogd. En hij zegt, nou de eerste 30 dagen zijn gratis, dus ik ben heel erg dankbaar en ik zorg vast dat ik kan betalen voor. Die tweede maand tot prima tientje kan er wel af. Ik ga twitteren. Ik zeg, ik zoek een boekhouder. Heel erg fijn. Ik had net Edwin Vlieg leren kennen. Dus die heeft mij toen geretweet. Boekhouders kwamen als bijen op de honing op mijn af. Dus daar had ik wel iets meer geluk dan sommige ondernemers hebben. Dank daarvoor. En op een gegeven moment had ik een goede klik. Ik had iemand uitgekozen die ging aan de bak. Die zei. Als je nog een Moneybirt account aan moet maken, dan moet je het even via mij doen. Want dan krijg je twee maanden gratis. Nou. Toen dacht ik, fuck! Ja, account weer dichtgegooid, nieuwe gestart. Nou, dat is niet. En dat is heel dubbel. Want ik weet dat ik echt First World Problem ongeveer level 9000 score hiermee. Dat vond ik dus te veel moeite voor die 12 euro. Ik ging niet alles helemaal verwijderen en opnieuw doen. Voor 12 euro of ik dat te veel gedoe. Maar die 12 euro doet wel pijn. Alsof ik 250 euro was misgelopen. De emotionele schade was groter dan het geld. En ik vond het wel grappig dat jij eigenlijk zat te glimlachen en te knikken: ja, dat hebben meer mensen. Klopt.

Edwin Vlieg
We hebben het referral programma, dat begin je ooit als bedrijf, dat is een beetje het Dropbox voorbeeld natuurlijk, je probeert hiermee een manier te vinden om meer klanten uit te binden. Het probleem is dat wij al, het gros van onze klanten komt dus uit het netwerk van iemand. Dus de kans dat iemand zo een aanbeveling doet is al heel groot. En dan die code erbij zoeken, dat niet iedereen doet dat en dan hoor je dat achteraf van, oh je had mijn code toch wel moeten gebruiken. Dus wij kregen op een gegeven moment van mensen echt na, dat we waren al een jaarklant en dan kwamen ze, oh ja, maar ik ben ooit via Pietje gekomen, die heeft een code en bladibla. Dat wij op een gegeven moment zeiden, nou nou moeten we ook even. . En dit was dan vooral een grote discussie met ons supportteam, dat we echt dachten. Dat support in was er klaar mee. Laten we gewoon dan zorgen dat mensen gewoon die code na die tijd in kunnen vullen. Dus dat moet je straks nog even doen. Die code kun je gewoon tot een bepaalde periode invullen. Maar als ze daarna meelezen, het is ook gewoon vette pech. Dan is het ook ergens een grens. En dat staat ook in de voorwaarden. Van de van de mensen die die codes delen. Maar ondertussen heb ik dit verhaal dus vaker gehoord. En er zijn bij ons twee groepen die veel gebruik maken, of er is één groep die veel gebruik maakt van het revulprogramma, namelijk die adviseurs. Want die adviseurs brengen veel klanten aan. En die krijgen daar dus ook een vergoeding voor. Dus we zijn nu aan het kijken van moeten we niet toch dat adviseursprogramma aanpassen zodat ze gewoon geld krijgen. En dat we misschien ook wel op een andere manier wat terug kunnen doen voor ondernemers die via een accountant werken. En het wat anders gaan insteken misschien voor referrals als vrienden onderling. En misschien is die ook wel minder nodig als je ziet dat er toch al heel veel aanmeldingen via via komen zonder dat er ooit iemand een referral code voor gebruikt heeft.

Randal Peelen
Ja, maar daarom, kijk, ik ga hier overheen groeien, want 12 euro is natuurlijk ook niet zoveel emotie waar. Maar ik ken wel, ik heb hiervoor bij een internetprovider gewerkt en de. Ja, de schade is vaak emotioneel vele malen groter dan die euro's.

Edwin Vlieg
En dat is zo jammer, want je hebt verder een perfecte start. En als je nou nog een cadeautje had gekregen van die accountant van oh je mag bij mij en. Oh ja, Moneyburt die krediteert ook nog een paar factuurtjes van jou in de toekomst, omdat je via mij werkt of weet ik wat. Dan was je blij geweest dat je. .

Randal Peelen
Ik heb andersom ook een keer die mazzel gehad dat ik iemand die via mij. . een Moneybirt account had gemaakt en op een gegeven moment, ik weet niet hoeveel, maar in ieder geval een paar maanden later kreeg ik opeens een mail van yo hier is 50 euro bij Coolblue. En ik dacht aanvankelijk van dit is scam. Waarom krijg ik op 51 euro van Google? Ja, sure. Dus ik dacht eerst scam. En toen ging kijken, oh, er staad werkelijk legit. Dus uiteindelijk ook nog wat meegekocht. Alleen. Dat is dus andersom voor jullie ook iets dat je wel echt cadeautjes geeft.

Edwin Vlieg
Ja, we geven er wel. Een klant is er uiteindelijk iets waard. Dat zit natuurlijk gewoon in de. In de SaaS funnel, ja, je wilt klanten binnenkrijgen en een klant is ons een nieuwe klant is ons iets waard. Dus we geven er zeker wel cadeautjes voor jou. Maar zoals jij het gedaan hebt, het aantal mensen die daar komen op onze volumes is relatief klein. Dat de vraag is, als je dan ook teleurstelling kunt veroorzaken door het systeem, precies dat het dan het nog waard is. Maar goed, dit is een inzicht dat relatief recent kwam. Ook met het adviseursprogramma waar we naar aan het kijken zijn.

Randal Peelen
Nou, ik vond het heel geestig om gewoon te merken dat. . Exact wat mij is overkomen. Eén op één. Gewoon een bekend op één exacte verhaal.

Edwin Vlieg
Drie weken geleden van een vriend van mij gehoord. Die ook zei van, ik heb zoveel bedrijven aangemaakt en via iemand. En ik hoor nu pas dat ik die code had moeten invullen. En nu ben ik net te laat. En dan krijg ik zo'n standaard scriptje van dat supportteam die me niet kunnen helpen. Ik denk, ja, ik heb dat supportteam niet voor niks. We hebben op een gegeven moment gezegd, we moeten het maar zo doen, want ze zijn helemaal gek van die mensen.

Randal Peelen
Je bent wel zo'n directeur die zijn 06 nummer beter goed kan beschermen. Volgens mij.

Edwin Vlieg
Het valt mee. We hebben echt hele leuke klanten. Maar we hebben gewoon heel veel klanten. Zulke leuke klanten. Nee, we hebben echt een hele leuke klantenbot. En dat horen we ook vaak van het uiseurs. Die zeggen, die mensen die via jullie komen, dat zijn al zulke leuke ondernemers. Dus we trekken wel een bepaald. . We hebben een hele leuk publiek. En er zitten mensen tussen die wel eens wat proberen. Maar ja, dat is misschien ook wat je over je heen haalt als je zo'n programma aanbiedt. Want als je er iets voor kunt krijgen, dan gaan mensen moeite doen. Ik zou hetzelfde misschien ook wel doen. Dus misschien is het beter om zo'n programma niet te hebben of op een andere manier mensen te belonen dan via zoiets te doen.

Randal Peelen
Nou en wat mij betreft zijn we dan inmiddels al aangekomen bij de vragen van de luisteraars. En Edwin heeft het deze aflevering een aantal keer subtiel laten vallen. Dat dat er een heleboel zijn en daar zelfs nog wel een paar leuke tussen zitten. Nu is het goed gebruikt bij Met Nerds om tafel. Dat iedereen hier aan tafel. . Onderbeurt vragen uit mag kiezen. En ik heb voor de mensen thuis degene die het meest upvouds hebben gehad vandaag in het groen gearseerd. Dat wil niet zeggen dat je verplicht bent die te kiezen, maar de luisteraars hopen van wel. En dan hoop ik dat Jurian alvast een leuke vraag op de korrel heeft.

Jurian Ubachs
Ja hoor, Koen, die is trouwens niet groen gearseerd. Ik ga gewoon tegen jouw regels in. Rebel die ik ben. Koen die vraagt, hoe zorg ik ervoor dat mijn account overstapt naar Moneybird? Accountant. Accountant, ja, sorry. Accountant. Woorden zijn belangrijk in dit geval. Ik denk niet dat je accountant kan overstappen naar Moneybird. Ik denk dat je accountant je je account moet aanleren dat jij Moneybird wil blijven gebruiken. Dat hij dat dan maar eigen moet maken.

Jurian Ubachs
Of zij.

Jurian Ubachs
Of zij. Of zij. Ja, dat is een hele goede vraag.

Edwin Vlieg
Ik heb hier nog niet echt een goed antwoord op. Het hangt een beetje van zijn accountant af. Je hebt accountants die. tegen de pensioenleeftijd aanlopen om het zomaar te zeggen, die moet je niet gaan proberen om nog in een nieuwe software te laten werken. Maar er zijn heel veel accounters die ook niet helemaal begrijpen wat we doen en die als ze dat één keer wel begrijpen zeggen oh maar dan kan ik prima me wegvinden en daar ligt toch een uitdaging of een kans voor ons om te zorgen dat we daarin veel beter informatie geven naar die accountant dat wij echt wel een volwaardig boekhoudpakket zijn, een goed alternatief.

Jurian Ubachs
Want je haalde jullie al aan dat jullie werden gezien als het dat factuur dat het bedrijfje dat software dat facturen kan maken. Lop je daar nog steeds tegenaan?

Edwin Vlieg
Nee, valt mee. Wij zien vooral dat accountants, en dat snap ik ook wel ergens, als je ergens in software werkt en je bent hier helemaal eigen, dan ga je niet. . voor je plezier tien keer per dag wisselen van software.

Randal Peelen
Liever van een andere klant dan andere software.

Edwin Vlieg
Nou, soms wel. Dat is een probleem waar je tegenaan loopt. En dat komt ook vooral omdat ze denken dat het veel tijd kost. Ik denk dat dat meevalt en ik denk dat je beter als accountant af en toe kunt wisselen tussen een paar stofwerpakketten. dan dat je elke keer je klant maar laat werken met software die suboptimaal is. Want uiteindelijk ga je daar veel meer werk aan hebben. Maar dit is een continue uitdaging voor ons. We willen heel graag meer accountants aan laten sluiten bij Moneybird, omdat we gewoon veel klanten hebben die hulp kunnen gebruiken. En dat is ook soms de feature request van de Virtual Assistant kwam net al langs. Dat is ook soms een kwestie van features bouwen. En we hopen nu ook wel weer wat we nog niet echt besproken hebben, maar we gaan ook bankrekeningen of betaalrekeningen en bankpassen aanbieden in de toekomst. Dat is iets wat enkel ander boek al pakket doet, maar wat wel een heel groot voordeel voor ondernemers heeft.

Randal Peelen
Jij zegt net tegen mij dat je geen bank wilde beginnen en nu doe je het opeens wel.

Edwin Vlieg
We zijn geen bank begonnen. We hebben een partner gevonden die dat met ons kan doen. Dus we hebben de beste weg gevonden van de minste weerstand.

Jurian Ubachs
Even terugkomen op de vraag van Koen, het advies zou dan zijn? Zijn accountant gewoon eens even jullie laten bellen of zo? Ja, laten besneden. Wij nemen de telefoon niet op, dus dat is wat moeilijk.

Edwin Vlieg
Maar laat hem vooral uit.

Randal Peelen
Ik zeg wel even bij, ik heb een aantal van die vragen gewoon een beetje ingekort, want soms worden ze heel lang. En wat ik weg heb gelaten in de vraag van Koen is dat hij. Juist heel ontevreden is over zijn huidige boekhoudpakket. Het vind ik een beetje onredelijk om dan nu die naam hardop te noemen. Maar hij zat er op de vloeken in ieder geval. Dus het is. Aan de ene kant hij wil wel naar Moneybeurt, maar hij wil ook vooral heel graag weg waar hij zit.

Edwin Vlieg
Ja, maar dan is het soms ook een hele goede optie om weg te gaan bij je accountant. Want een accountant die is vaak getroop met het boekhoudpakket. En laat zo iemand maar eens een keer overstappen van software, als die daar al jaren in werkt. Soms moet je dan wisselen en dan wil je de software kiezen waar je als ondernemer het beste mee werkt.

Randal Peelen
Dat is wel denk ik het beste advies. Oké, Koen. De directeur van Moneybeird zegt dat je het best af bent bij Moneybird. En dat vind ik helemaal terecht in dit groep. Bij van wc eend. Ik heb er een die vind ik dan zelf nog wel grappig. Ik heb er geen probleem mee gehad, maar is groen gearceerd. Sorry, we gaan nu tegen de klok in, want ik wil net zeggen dat had ik niet moeten doen, maar ik sta nu al met meteen in. Boba vraagt zich af. Hij zegt ik ben tevreden gebruiker. Ik zou graag inkomsten inboeken in bitcoin, want ik word soms betaald in bitcoin. Maar jullie ondersteunen het dan maar twee decimal. En bij een bitcoin is 0, 01, ongeveer 186 euro op dit moment. En dat betekent dat ik nogal vervelend moet afronden. En dan zegt hij voor de grap nog bij. Nu is 186 euro binnenkort nog maar net een broodwaard. Dus dan wordt het probleem steeds kleiner.

Edwin Vlieg
Wacht gewoon nog eventjes. Je kan ook nog wat met de bitcoin gebeuren in de koers natuurlijk. Bitcoin is echt een moeilijke. We hebben een tijd bitcoin als valuta ook gehad met omrekenzaken en zo. Maar die decimal, en dat is ook wel, het lijkt ook wel een beetje op een vraag die ergens. Ergens stond van wat zijn nou bugs in Moneybird die niemand mag weten, maar wel een foutje zijn.

Jurian Ubachs
Dat is de vraag van Marcel. De praktijk wil er gewoon gelijk bij. Elke bug zit in een software die lastig is op te lossen en eigenlijk niemand mag weten.

Edwin Vlieg
Er zijn heel veel verschillende valuta. op de hele wereld. En wij hebben alles gebouwd rondom euro's. En euro's worden gewoon op twee decimalen afgerond. Dus zodra je komt met een of ander gek Een Filipijnse currency die in de miljoenen gaat en dan heb je nog net een brood zeg maar. Ik weet niet wat het Filipijns is, maar ergens in de uithoek van de wereld. Ja, een bitcoin is het vergelijkbare. We kunnen dit technisch gezien is dit op te lossen. Het is niet onmogelijk. Maar daarvoor moeten we veel investeren in wijziging in de software. En dan is de vraag: wordt er nou werkelijk zoveel met bitcoin gedaan? En dan is het antwoord nee.

Randal Peelen
Nee, maar het is kippend ei verhaal, dus dat maakt niet uit. Ik heb in de tijd dat ik bij een internetprovider werkte, geleerd dat wij producten achter de schermen in onze eigen database. De producten altijd op vier cijfers achter de comma in de database zetten. Want dat was XBTW. En pas bij vier cijfers of meer weet je zeker dat je geen afrondingsfouten krijgt. Op hele centen. Dus als ik zeg het moet 1995 zijn, dan moet ik dat delen door 1,21. En dan vier decimalen ver, dan weet ik 100% zeker dat het 95 cent wordt en niet 96 of 94 cent. Dus daarom verbaas mij dit omdat. . Nee, X-Btw opslaan. Dus ik moet X Btw bedragen met vier cijfers achter de comma. Dan weet ik 100% zeker dat die met btw exact op de cent nauwkeurig is.

Edwin Vlieg
Ik weet dat als je valuta wil opslaan, dat je dat altijd in centen moet doen. Dat is ook hoe de meeste bedrijven het nu doen. Maar dan moet je dus per currency weten. Hoeveel je moet.

Randal Peelen
Wat we het met centen moeten opslaan. Dat is het ding.

Edwin Vlieg
Dus op het moment dat je, nu zouden we dus 10 euro hebben, staat bij ons nu als 10,00 in de database. En daar heb je dus met floats en en en berekeningen het issue dat er potentieel. centrum ontstaan. Als ik het nu opnieuw zou opzetten, dan zou ik dan zou ik zeggen het is een het is een integer kolom. En ik weet van euro's dat er twee decimalen achter de comma staan. Dus ik moet het delen door 100 en dan ben ik er. En daar is dus een voorbeeld van bitcoin waar het anders gaat. Bitcoin moet je dus anders opslaan. Met veel meer decimalen achter de comma, met een veel grote integer.

Randal Peelen
Ik schip nu een voorbeeld uit de mouwen, dat vind ik wel interessant. Dus ik doe 1995 gedeeld door 1,21. Dan rond ik het af op twee decimalen zit 16,48 euro. Als ik dat vermenigvuldig met 1,21, dan is het opeens 19,94 cent. Dus nu is er een cent verdwenen, omdat ik. .

Randal Peelen
.

Randal Peelen
Minder deze.

Edwin Vlieg
Maar in boekalkundig sla je nooit bedragen inclusief btw op. Dus daarin, richting de btw gaat het altijd goed. Er zijn wel, maar dat wordt het allemaal heel complex. Wanneer je de btw berekent, is nog wel iets.

Randal Peelen
Je moet honderden keren een centje hebben misgelopen en dan nog zal de Belastingdienst waarschijnlijk niet bij. Nee, dat maakt allemaal niks uit. Dat maakt allemaal niks uit. Dat is het.

Edwin Vlieg
Dit is hem. Oké, maar dit is wel zo'n ding in de basis. Als ik het nu opnieuw zou doen, zou het in de database anders staan. Maar wij hebben dus twee decimalen achter de comma. En dat aanpassen, ja, het kan. Is het investering waard? Nou, helaas nog niet.

Randal Peelen
Dan mag jij zelf een vraag uit kiezen nu. Leuk. En dan ben ik benieuwd ook van wie die is. Als je dat erbij zou willen zeggen.

Edwin Vlieg
We hebben net al even genoemd de vraag van Insane Bolt. In welk programma doe je dezelfde administratie, maar dat is natuurlijk gewoon Moneybirds. Het is leuk om te beantwoorden, maar die is net al langs gekomen. Ik vond de vraag van Margriet wel leuk. Bij het maken van software worden fouten gemaakt en bij accounting software kan dat grote financiële gevolgen hebben. Hoe gaan jullie hiermee om? En willen DES hun bugs niet liever verbergen. Dit hebben we echt nog nooit gehad. Dat een developer denkt ik verberg mijn bug wel, want dan valt niemand het op. Uiteindelijk hebben wij gelukkig dat dubbel boekhouder wat langsgekomen is, wat ervoor zorgt dat er de kans dat we fouten maken heel klein is. Nou is het in het verleden zeker wel eens gebeurd dat er wel een fout in de boekhouding is ontstaan van een klant. Dat is een kwestie van oplossen, goedzetten. Eerlijk zijn naar de klant en dan los dat zich altijd wel op. De kans dat het grote financiële gevolgen heeft, is echt heel klein. Dus we hebben altijd daarin de filosofie gehad. We pakken het met beide handen aan, we fixen het en we nemen gewoon zelf de verantwoordelijkheid daarvoor. En onze developers, dat is misschien ook omdat we het zelf ook altijd zo gedaan hebben, dat ik dat als developer ook altijd zo gedaan heb. Liever het oplossen en echt goed oplossen voor de klant en de klant daarin in alle transparantie heel tevreden houden. Dan dat je maar het weg gaat moffelen en het wil verbergen. En ik denk dat wij best wel een mooi systeem hebben bij Moneyburt. Dat we supportengineers die primair de bugs ontvangen van klanten. Maar dat is geen vast team. Dat is een team wat continu doorroleert. Dus iedereen komt wel een keer aan bod als supportengineer. Met als gevolg dus ook dat als je nu code schrijft, je weet dat je ergens een verkeerd ook de bug straight moet halen. Dus dat daarbij de kwaliteit ook hoog is en dat je dus ook zelf als een supportengineer zijn eigen werk zou willen vermoffelen, dan is er daarna ook weer een supportengineer die het wel weer tegenkomt. Ik denk niet dat dat gebeurt en daar is het zeker niet voor.

Randal Peelen
Jij bent zo iemand die zijn katten zo met de snuffert door hun eigen pies zou wrijven, denk ik. Te laten merken dat ze niet in huis moeten piezen.

Edwin Vlieg
Nou, misschien wel. Maar ik de. . De reden waarom we dit hebben is omdat ik het zelf zo. . begonnen ben. Ik was samen Joost en Beerend zijn ook engineers. We waren met z'n drieën altijd aan het bouwen. Ik heb veel aan een applicatie ontwikkeld in het begin. Als ik iets iets doms deed, dan kwam ik het altijd tegen na twee weken. Dus daar ga je wel nadenken, hoe voorkom ik dat ik iets doms doe? Want ik heb geen zin om over twee weken hiermee bezig te zijn. En die filosofie is. Altijd gebleven bij Moneybeurt, ook met het doorro leren van supportenginea. Het is niet het meest interessante werk om onbuks op te lossen. Ze zijn er, dat is een gegeven Laten we dan maar zorgen dat iedereen zich zijn schouders eronder zet. In plaats van dat je, en dat heb ik ook wel eens bij bedrijven gezien, dat je een paar B-engineers ergens in een kamer zet van oh, lossen jullie de bugs maar op. Ja, dan gaat iedereen langzaam zijn leven van alles en nog wat schrijven, maar dan moet je niet denken dat de code kwaliteit goed is. Dus ik denk dat dat een van de betere manieren is om te zorgen dat de codekwaliteit juist is.

Randal Peelen
En benieuwd of je diezelfde methodiek over nog eens 15 jaar nog steeds hanteert. Want dat ik denk dat het misschien een keer gaat rekken of scheuren.

Edwin Vlieg
Het supportengineer systeem is wel continu aan verandering onderhevig, maar het is nog wel steeds een roelerende taak. En het is eerst zo geweest dat er gedurende projecten twee mensen elke keer een dag of twee dagen een supportengineer waren en dan terug hun project in gingen. Dat werd op een gegeven moment te veel, want dat had je heel veel contextwissels. Dus we doen het nu per twee maanden. Is er een groep van drie engineers, heeft een los supportengineer project, om het zo maar te zeggen.

Edwin Vlieg
Maar daarna zijn er weer drie anderen aan de beurt.

Edwin Vlieg
Het is ook een hele fijne manier om bijvoorbeeld collega's in te werken die binnenkomen. Die krijgen dan heel veel verschillende dingen te zien in een hele korte tijd. Dat is zo. Dus zonder dat ze daarbij zeg maar die het gevoel hebben dat ze in een hoekje gezet worden van joh ga jij de bugs maar oplossen. Nee, het is een heel interessant dit traject. En daarna komt er een heel interessant project waar jou bij kan dragen en juist nieuwe dingen kan bouwen. Dus het is. . Het wordt door nieuwe mensen juist ook heel gewaardeerd, die support engineer relatie.

Jurian Ubachs
Ik grijp even terug naar een. . . Iets wat je eerder hebt gezegd, namelijk dat jullie stiekem een bankje gaan spelen en stiekem niet. Daar heeft Alex schoonkind van Fung namelijk een vraag over: Moneybird integreert met Adjen om betalingen te doen en zelfs kaarten te verschaffen. Dat is Alex dus al. Wat wil Edwin bereiken met deze zogenaamde embedded finance? Ja, embedded finance, zo heet dat ja. Dat heet eigenlijk allemaal.

Randal Peelen
Ik weet het niet precies, maar recent.

Edwin Vlieg
Ik heb hem teruggeluisterd. Dat was een leuk gesprek. Dit is echt dat bankverhaal wat ik net had. De frustratie van die bankkoppelingen en dat het zo ingewikkeld is, gecombineerd met het feit dat, wat jij ook al zei, ik kan nu op dit moment geen bankrekening openen. Eigenlijk in het algemeen vinden vinden grootbanken vinden kleine ondernemers niet zo interessant. Het is gewoon veel werk en verdien je er veel geld aan, nou helemaal niet zoveel. Wij daarentegen denken dat het een cruciaal onderdeel is van je boekhouding. Je moet gewoon een IBAN hebben om geld te ontvangen. Je moet een bankpas hebben om ergens iets te kunnen betalen. Eigenlijk heel basic, maar dus heel moeilijk om in te regelen. Het krijgen van een rekening, het koppelen van de rekening, alles eromheen. En dus daarom denken wij, nou laten we het maar aanbieden. En met het Argin platform kunnen wij dat dus als embedded finance aanbieden in onze software. Dus iemand kan straks binnen Moneyburt zeggen, geef mij maar een IBAN. Ik weet niet of het ondertussen gelukt is, maar ik heb er een ja. Je hebt er een. Nou ja, dan is het niet meer nodig misschien. Maar we pitchen het ook wel als. . De meest geautomatiseerde bankrekening. Dus als je het alsnog aanzet, het zit bij je abonnement in straks, dan heb je daarin veel meer automatisering dan de bankrekening die je nu hebt.

Randal Peelen
Alleen hoe zit dat dan met die. . Want jullie besteden dat probleem effectief wel uit aan je payment provider, bank eigenlijk. Aan Artien, ja. Aan Arten.

Jurian Ubachs
Maar Adjan is Gelf geen bank. Ja. Wel een bank.

Edwin Vlieg
Zij zijn bang geworden omdat zij zoveel payments deden dat ze dachten, ja dit kunnen we beter zelf fixen. En AZN is trouwens ook mega interessant wat voor techniek daarachter zit. Die hebben gewoon zoveel problemen ook gezien dat ze heel vaak gedacht hebben, nou ja, als het dan niet. . Zodat dat niet makkelijk kan, dan gaan we wel zelf een bank beginnen bijvoorbeeld. Dus dat is echt. . En op een gegeven moment zagen ze van ja, als we zelf die licentie hebben, waarom gaan we dan die bankrekeningen aanbieden? Want ze doen natuurlijk al heel veel betalingsverkeer en dat soort spullen dus.

Randal Peelen
Ze moeten aan een Pesbergwetgeving voldoen. Dat vind ik wel heel spannend. Want ik snap dat Alex hier op triggert omdat hij zelf een payment provider plottig. En dat hij zelf ook tegen het openen van bankrekeningen aanloopt. Alleen ik vind het dus wel heel spannend dat zelfs ING en ABN tegen mij zeggen, goh, jij bent zo ingewikkeld met je holding van twee BV's. En ja, eigenlijk geen uurtje, factuurtje, business. Dat is al zo spannend dat jij ons 7,50 euro per maand mag gaan betalen voor onderzoekskosten. Om jou in de gaten te houden of dat jij niet gaat witwassen of frauderen. Nou, effectief, ook al is er een omweg of een uitbesteding aan gang. Moeten jullie dat dus ook gaan doen? Jullie moeten allemaal zorgen dat die klanten van jullie niet aan het witwassen zijn. Je haalt je wel wat op de hals.

Edwin Vlieg
Maar dit is, volgens mij is dit een heel duidelijk voorbeeld van de wet van de Remmende Voorsprong weer. De banken hebben een hele grote achterstand. Ik denk dat Dat de banken nog steeds wat nieuwe klanten aan kunnen. Maar dat ze gewoon te druk zijn met hun complianceafdelingen om de achterstand en controles van bestaande klanten te doen. Dat ze gewoon de mankracht niet hebben om nieuwe klanten aan te brengen. Die achterstand heeft Argin niet. Bovendien is Argin als techpartij juist opgebrand om alles te automatiseren. Die gaan niet. jouw paspoort wat je opstuurt met de hand bekijken. Nee, die zorgen voor een proces wat 95%, 99% automatisch kan. En dan hebben ze natuurlijk mensen zitten om dat met de hand te checken als het als het toch uitvalt. Daardoor kun je bij ons, de eerste bankrekeningen die wij nu geopend hebben, die waren er gewoon binnen een uur doorheen met alle checks die je moet doen. Omdat zij gewoon die databronnen goed aangesloten hebben. Die BV's van jou zijn niet complex. Het kan zijn dat jouw branche complex is, want er zijn bepaalde branches waar ze graag wat extra controles op doen. En die controles hebben ze nog niet ontwikkeld. Dus wij gaan in het begin wel ook zeggen, ja, sorry, jouw branche is risicovol. Ik denk bijvoorbeeld aan de hostingbranche waar je echt moet gaan kijken, ja, goh, zit er niet 18 plus of allemaal gekke content, zeg maar. Dat de bepaalde regels die daar zijn.

Randal Peelen
Maar over het algemeen de bedrijfsstructuur zou niet uit moeten maken. Ik help bedrijven podcasts maken en dat is denk ik. De meest spannende dingen daar zijn aansprakelijkheid en imagoschade. En dan mogen mijn klanten eerste podcast nog luisteren voordat we op publiceren. Ik denk dat dat niet zo'n risicovolle branche is inderdaad. Maar goed, zo hebben we wel meer meningen.

Edwin Vlieg
Dus dat is wat wij erin zien. Het project met Argent loopt al een hele tijd, maar we zien steeds meer mooie dingen ontstaan. Maar als dit toch geïntegreerd is. En als dit toch automatisch gaat en als het toch dit en dat, dan daar ontstaan weer een hele rij aan gave functionaliteiten die we nog moeten bouwen. waar we gewoon veel mooie dingen mee kunnen doen in de toekomst. Dus dat ja dat dat wij zien er zeker wel een grote kans in dat we dit mogen gaan doen.

Randal Peelen
Lahazie die vraagt eigenlijk met zoveel woorden, waar komt je bedrijfsnaam vandaan? Want hij vraagt: heb je ook een vogel als huisdier? Nee, ik heb geen vogels als huisdier.

Edwin Vlieg
Ik vond het wel een leuke vraag. Maar de naam Joost, mijn kompion, heeft hem ooit bedacht. Het is een beetje zo'n gedachtespoor geweest van de postduiven vroeger. Nou ja, een postvogel of een geldvogel, dat zo een beetje was. Toen was het op een gegeven moment moneyburt. Ja, dat klinkt wel leuk.

Randal Peelen
Volgens mij zijn er wel meer beurdachtige bedrijven.

Edwin Vlieg
Ontstaan na ons, ja. Echt? Travel Trip, Justice Bird. Even kijkend naar de jaren van oprichting, 2008 zijn wij begonnen. Twitter was toen al.

Randal Peelen
begon trouwens al hoor. Dus dat is een bonusvraag van Hazie. Die vroeg heeft Twitter ooit gebeld dat jullie logo wel erg op dat van hen lijkt. De kleurstelling is zelfs zo.

Edwin Vlieg
Er zit wel een duidelijk verschil tussen de logo's hoor. Dus wat dat betreft, wij hebben wel op.

Randal Peelen
En blauwe vogeltjes.

Edwin Vlieg
Ja, maar er zit wel een verschil tussen. Dus er is wel een duidelijk verschil. Dus nee ze hebben er nooit gebeld. Dus dat valt wel mee. Al moet ik eerlijk zeggen dat ik zelf ook nog wel eens op mijn telefoon net verkeerde aanklikt.

Jurian Ubachs
Er is een overeenkomst. Het komt er een rechtszaak, dus het Twitter Money Beurt waarin rechtszaak waarin Twitter dit geluidsargument laat horen.

Randal Peelen
Oké, Edwin Vlieg wilt u binnen vijf seconden de Moneybird app openen en jij zegt FAK! Tuttig. Dus ja, zo is Moneybird op een steeds.

Jurian Ubachs
Give me your money bird.

Edwin Vlieg
We zijn er nog wel steeds heel blij mee, want er zijn heel veel concurrenten die facturen in hun naam hadden aan het begin. En die ja, we gaan hem wel een keer een boekpakket maken met facturen in hun naam bijvoorbeeld. Dus ja, Moneyburt wel blij mee. En we hebben de . com kunnen kopen en het . de kunnen kopen, weet ik het allemaal. Dus dat was wel prima. Je bent zelf aan de beurt? Ik ben zelf aan de beurt, ja. Ik zag wel dingen over Nederland en buitenland langskomen en zo.

Jurian Ubachs
Nou, dat vind ik wat je zegt namelijk nu naar de DE. Ik weet niet of je dan ook naar die vraag van Alex, die tweede vraag van Alex zat te kijken. Waarom heeft Edwin nooit internationale ambities gehad en daarmee bijvoorbeeld extern venture capital geld om daarmee venture capital geld op te halen? Je noemt de. de extensie. Dus daar zit al zeker wel een internationaal vleugje aan.

Edwin Vlieg
Maar tegelijk is het ook meer van als we het ooit in de toekomst nog zouden willen, is het wel handig om ze te hebben. Het was ook niet zo handig dat het. de echt een hele dikke pornosite was. Dus dat dachten we op een gegeven moment ook van laten we die maar even snel kopen. Dat was gewoon domein opkomen. Nee ja, het visie geld is eigenlijk heel makkelijk. Dat hebben we nooit nodig gehad. Wij hadden de duolening in het begin. We waren studenten, we hadden geen uitgaven en al het geld dat binnenkwam kwam Moneyburt weer in. En toen we op een gegeven moment wel zo groot aan het worden waren, dat je misschien eens een keer wat wil doen en geld nodig hebt, dan was het geld. Dat kwam gewoon naar moniebeurt. Dus het visie geld, we hebben wel wat gesprekken gevoerd, zowel met Nederlandse investeerders, met angels, als ook wel wat buitenlandse partijen. Maar uiteindelijk is het wel. Je moet het vooral doen omdat je het geld had nodig hebt en er een bepaalde ambitie aan vasthangt. En die ambitie was internationaal. We hebben heel veel geprobeerd. We hebben US, UK campagnes gedraaid om klanten te krijgen. We hebben in Duitsland zelfs een soort kantoor gehad een tijdje. Maar wij zagen continu dat de markt daar echt heel anders is. De manier waarop de boekhouding gedaan wordt is anders. Hoe mensen, Duitsland bijvoorbeeld, moet de accountant via de software van de accountantsvereniging werken. Anders dan kan je geen aangifte doen bijvoorbeeld. Kom dan maar eens tussen als klein club hier uit Nederland. Dus we hebben daar een paar dingen wat proeverlonnetjes gedaan. En elke keer kwamen we toch weer terug dat we dat we bij onszelf zelf merkten dat er zoveel uitdagingen in Nederland waren en zoveel groei in Nederland was. Dan welke keer dachten, ja, we kunnen wat proberen om een of risicovol iets in het buitenland te gaan doen.

Jurian Ubachs
Maar als we zo hard in Nederland groeien en hier hele mooie dingen kunnen bouwen, waarom zouden we? Is dat misschien ook het antwoord op de vraag van Jeroen Gruppen? Die vraagt, blijven jullie alleen dienst in Nederland aanbieden of gaan jullie net als exact online naar het buitenland? Dan is het antwoord waarschijnlijk. . Is alleen Nederland, ja.

Randal Peelen
Dat is ook zo'n vraag die ik heb ingekort, want IJs prakt er wel nadrukkelijk bij dat die uitbreiding naar het buitenland in. .

Edwin Vlieg
Al zijn ze nu ook weer, ja exact heeft het met hun eigen producten geprobeerd. Ze hebben nu heel recent weer een Duitse partij overgenomen om toch weer voet aan de grond in Duitsland te krijgen. Maar dan via een. . buy-and-bill strategie meer. Maar daar is er bij exact echt zijn er miljoenen doorheen gegaan om daar voet aan de grond te krijgen. En ook hun is het niet gelukt. Dus ik zolang wij de uitdaging in groei in Nederland zien, zie ik niet zozeer een reden om Dupostink te zeggen we gaan we gaan. beginnen in het buitenop. Anders maakt er even een hoorspel van.

Randal Peelen
Ja, ik had mijn laptop bewust op mute gezet. Alleen er is een programma die zei nee, nee, nee, nee, dit moet je weten. You won't silence me! Ik weet ook wat het is. De luisteraars vragen dit zich namelijk af. Het is een programma dat mijn fotolibrary controleert op Dublin. Maar het duurt heel lang. Klaarblik heb ik dat thuis aangezet was hij net pas klaar. Zo lang duurt dat. En dit moest ik even weten. Mijn excuses luisteren.

Jurian Ubachs
En dubbelingen?

Randal Peelen
Hij heeft 49,9 gig aan dubbele gevonden. Oh, dat is best wel verder. Vergelijkbare. Dus die mag ik nog gaan keuren. Dit wordt helemaal geen. Langdurig proces. Kan je dat niet aan je kinderen leren? Ja, dat zou wel leuk zijn. Ik denk alleen wel dat ik dan niet het gewenste resultaat boek. Oké. Zijn er nog vragen die we absoluut gesteld zouden moeten hebben of kunnen we ook wel door naar de tips? Want ik zit een beetje te kijken. Het begint nu een beetje. . . Ook dubbelingen in de vraaghoop. Ja, en daarnaast tikt de tijd door. Moet je nagaan. Nou Jurian. Dan heb jij een mooi voorschot genomen op. Het feit dat er ook wel iemand de eerste tips moet geven. Ja, nee prima.

Jurian Ubachs
En ik heb hem er even ingetoken net, want ik dacht het kan toch niet zo zijn dat de rings of power nog niet getipt zijn. Maar ik ben eventjes de recente aflevering afgegaan en hij staat er nog niet tussen. Dus bij deze, The Rings of Power op Amazon Prime, natuurlijk de voorgeschiedenis van het ontstaan van de. Rings of Power uit de Lore of the Rings met de One Ring to rule him all, dat verhaal hoe dat allemaal gegaan is. Dat is nu te volgen op Amazon Prime En ik kan het van harte aanbevelen, want ik zit er weer helemaal in. Ik zit weer helemaal in die middle-earth vibe. Ik vind het goede spelers die erin zitten. Ik vind het leuk om te volgen. En ik vind het vervelend dat ik elke week een week moet steeds een week moet wachten. Ik ben meer van het bintje. Maar goed, dat is persoonlijk.

Randal Peelen
Ja, en ik weet dat er een heleboel mensen zijn die vinden dat als jij je mening over een serie geeft, dat eigenlijk telt als spoilers. Is dat zo? Ja, dus die mensen zijn er. Ik heb daar een paar keer ruzie mee gehad in het movies en series kanaal op onze Slack. Dat ik zei van wow, die nieuwe aflevering is echt vet. En dat mensen dan zeggen: spoilers, je moet dus eerst zeggen, we gaan het over deze aflevering hebben. En dan in de thread mag je pas zeggen of je het leuk vond of niet.

Jurian Ubachs
Nou, ik heb dit ging niet over een specifieke aflevering, want er staan er nu inmiddels al vier op Amazon Prime. Tog vijf. En net elke vrijdag een vierde zoals mij net. Of vijf. Misschien heb je wel gedaan. Ik weet het niet. In ieder geval vier of vijf. En daar ging het helemaal over. Ik vind het leuk. Net zoals dat ik The Lore of the Rings nog steeds gewoon leuk vind. Dus dat. Ik vind het ook beter dan House of Dragon. Die heb ik vier weken geleden of zo getipt. En toen van toen dacht ik, oh, dat gaat vet worden. Die valt inmiddels een klein beetje tegen. Sorry voor die spoiler dan. Maar het is wat het is. En ik heb dus een steam deck gekocht, maar die heb ik nog te weinig gebruikt om hem fatsoenlijk te tippen. Dus daar wacht ik nog eventjes mee. Ik moet zich nog bewijzen in mijn huishouden. Dat zou ik zomaar kunnen. Dat die, de switch die ligt een huisje in een la, zeg maar, dat zijn permanente woonplaatsen ongeveer, tenzij ik hem nodig heb voor werk. Ik weet nog niet helemaal zeker of de Steam Deck zich gaat bewijzen dat dat niet hetzelfde gaat gebeuren. Dus ik wacht nog heel even met tippen. Bijvoorbeeld het is fantastisch apparaat, dat sowieso, maar. Of hij in mijn leven er ook echt in weet komen, weet ik nog niet. Ik zou Eldenring wel handheld willen kunnen spelen. Dat lijkt me heerlijk. Dat zou dan kunnen natuurlijk, ja. Ik weet niet of je hem even echt lekker aan kan, maar dat.

Randal Peelen
Ga ik achterkomen. Er zijn ook mensen die zetten er allerlei emulators op. En dan kan je wel van ja, oké, nu ben je wel een hele dure emulatorbakant. aanschaffen.

Jurian Ubachs
Je kan er, nou ja goed, in die zin, je kan er natuurlijk alle emulaties die je wil. Dus het is één machine, one machine to rule them all, zou ik bijna zeggen. Nerds kunnen nerd, hè?

Randal Peelen
Zo is dat nou eenmaal. Ik neem de volgende beurt wel even. Daar kan Edwin nog heel even pijnzen en zo meteen lekker afsluiten. Ik heb er een aantal meegenomen. Ik heb weer in een aantal YouTube Rabbit Holes gezeten. De eerste is. Ik ben vergeten hoe de tolk heette en ik kan hem ook ter plekke even niet vinden. Dus de link die in de show notes staat, daar staat helemaal hoe die heet. Maar het was een tolk op Maycontain Hackers, wat recent voorbij is en waar we ook hele leuke afleveringen over en op hebben gemaakt. En die ging over PSD2. En de spreker, diens naam ik dus even verschuldig moet blijven, die vertelde een verhaal over hoe hij ook via PSD2 een bankrekening zou willen uitlezen. Daar in Nederland eigenlijk tegen de lamp liep, want ja, je moet een dure licentie hebben en daarna ook nog een heleboel complies die zijn, nou dat hek. Maar PSD2 is een Europees fenomeen. Dus uit mijn hoofd Latvia gegaan, heeft daar een schimmig tentje gevonden dat zo'n licentie al wel op de kop had getekend. Hij heeft via hen gewoon lekker met een API allemaal bankrekeningen leeg lopen trekken. En om maar even aan te geven dat dat Europese verband door sommige mensen soms best wel over het hoofd wordt gezien. En op die manier toch ook wel weer kansen voor het oprapen liggen soms. Dat vond ik dus. . Wat een hele leuke talk. Nu ging hij proberen van een bekende van hem als een bankgegevens te jatte. Spoiler alert. Dat lukte. Dus dat was eigenlijk de verborgen boodschap van die talk. De tweede is, ik keek vroeger heel veel naar CKY en Jackass en alles wat daaromheen speelde. Dus dat is voor mij een beetje nostalgie. En er was op Reddit op een gegeven moment een discussie over. . Waar zijn deze en deze scènes geschoten? En een heleboel uit die tijd komt uit Westchester. Dat is een plaatje in Philadelphia en die. . Sorry, Pennsylvania, ik vergis me. En een dude die noemt zichzelf Random Video Circus. Die heeft een YouTube-serie gemaakt over dat hij ging proberen zoveel mogelijk van die plekken te vinden. En dan loopt hij rond in dat dorpje en dan gaat hij allemaal plekken aanwijzen die in het CKY en Jackass tijdperk heel veel stun zijn uitgevoerd. En waar mensen met skateboards van kerkjes af zijn getiefd en al dat soort dingen. Als het nou ook voor jou nostalgie is, dan vond ik dat wel een hele leuke serie om even te kijken. Als je denkt, Randal, ik weet niet eens waar je het over hebt. Laat het lekker zo. Het is helemaal prima. Ieder zijn ding. Laatste tip die ik mee had genomen en waar ik wel goed over na had gedacht was het nieuwe album van Ozzy Osborne. Want heel veel mensen denken bij Ozzy Osborne aan Black Sabbath of de band Ozzy Osborne en het nummer Crazy Train. Maar niet aan een mens dat nog in de bloei van zijn leven is en ook nieuwe albums aan het maken is. Nee, de meeste mensen denken, waarom is Ozzy Osborne niet al lang dood? Nou, hij heeft een. . Album nog geen twee weken geleden uitgebracht. En als er één ding is wat Ozzy Osborne heel goed kan, dan is het niet zingen. Maar hele goede gitaristen op de kop tikken. En als ik namen noem als Jeff Beck en Tony Wyoming, Eric Clapton, Zack Wilde, dan zijn er mensen die denken. Holy fuck, vertel me meer. En die mensen moeten het nieuwe album genaamd Patient Nummer 9. . Zeker een keer gaan luisteren, want Ozzy Osbour zingt gewoon zoals Ozzy Osborne doet. Maar er zitten wel hele interessante gitaarpartijen, riffs en. . Zowel wat nieuwere als oudere stijl, elementen nummers op die plaat. En dat vind ik toch wel lekker. Hij doet er wel een mooie samenvatting van zijn œuvre mee. Terwijl het wel nieuwe muziek is. Daar geniet ik van. Nou, daar hoop ik dat ik niet te veel luisteraars heb verfreemd. Dus Edwin, heb jij nog tips meegenomen?

Edwin Vlieg
Ja, goede vraag. Ik heb hierover nagedacht. En wat ik al zei, ik ben niet zo heel veel aan het nurden met allemaal series en dat soort dingen. Maar een van de dingen waar ik een aantal jaar geleden enorm op generd heb of mocht nurden was het bouwen van een huis en alle technische snufjes die je daarin mag doen. En een van de dingen waar ik nu achter kom dat we toen goede keuzes gemaakt hebben, is namelijk door de energieprijzen nu. Is dat wij een heel energiezuinig huis gebouwd hebben. En dat is misschien wel een beetje een tip die ik mensen mee wil geven van als je nu in het traject zit om huizen te bouwen. Wat niet zo vaak voorkomt natuurlijk. Dus de kans dat luisteraars dat aan doen zijn is klein. Maar kijk eens naar het concept van een passief huis, een passive house. Dat is echt mega interessant de filosofie over hoe je huizen kunt bouwen zonder enige actieve verwarming of koeling in je huis. En ze zeggen dat je theoretisch je huis zou moeten kunnen verwarmen met een hardroger.

Randal Peelen
En hoe gaat dit in zijn werk? Want dit klinkt als zo'n sick building syndroom in wording, want dan moet er geen lucht in en uit kunnen.

Edwin Vlieg
Nee, dan heb je balansventilatie met een warmte-turgwinning systeem. Wij zijn dus ook voor passief huis gegaan totdat we zeiden we willen toch wel graag een thermostaat hebben om aan te draaien. Omdat we de theorie wat ver vinden gaan. Dus we hebben een bijna passief huis gebouwd. Wat dus nu energie opwekt in plaats van nodig heeft met een warmtepomp en dat soort dingen. En dat levert ons dus nu Hebben we veel profijt van, want wat er ook gebeurt met de energieprijzen, wij hebben er geen last van.

Randal Peelen
Maar wacht even, hoe is dit anders dan gewoon meer zonnepanelen hebben dan dat je zelf aan stroom verbruikt?

Edwin Vlieg
Het feit dat wij met maar 24 zonnepanelen alles kunnen regelen in het hele huis. En het is anders dan het passief zegt het al. Het is passief. Dus je gaat veel isoleren, je gaat koude bruggen wegnemen, je gaat driedubbel glas doen, je gaat. De hele schil van je huis moet zo goed zijn dat je eigenlijk dus niks, niet veel extra's nodig hebt aan apparatuur, omdat je nooit weet hoe die apparatuur er in de toekomst uit gaat zien. Dus je weet niet of het duur wordt, of gas duurder wordt, of elektroduurder wordt.

Randal Peelen
Ik weet wel of gas duurder wordt.

Edwin Vlieg
Volgens Goldman Sachs wordt het weer goedkoper. Ja, daar kan alle kanten uitgaan. En het is ook mooi om een gasketel te hebben. Maar ja, er moet jaren een nieuwe in. Dus de filosofie is, het is dus mogelijk om een huis te bouwen zonder dat je dat in huis hebt. Die theorie gaat best ver, zover zijn we dus niet gegaan. Maar het is dus wel een. . Het is heel interessant. Zoek het op op YouTube of er zit een hele stichting achter. Het is een. Het is een Duits fenomeen. Het geldt voor rijtjeshuizen, het geldt voor fila's. Maar je hebt dus een bepaalde filosofie. Dus leuk als je dus nu aan het bouwen bent of misschien als je je huis wilt optimaliseren. Het passive house concept is. Het is voor ons dus een leidraad geweest om een huis te bouwen wat op dit moment waar veel mensen jaloers op zijn. En dat hadden we niet door toen we het aan het bouwen waren een paar jaar geleden. Vonden we het vooral zelf goed om iets goeds neer te zetten. Maar we merken nu dat we toch wel een slimme keuze gemaakt hebben.

Randal Peelen
Ik weet niet of we op onze slekken best uit zijn bij duurzaamheid en klimaat of in DIY, maar er zijn meerdere kanalen waar mensen hiervan zouden smullen. Dus daar ook rondloopt.

Edwin Vlieg
Ik zal wel eens een linkje droppen.

Randal Peelen
Ik kan me niks verbazen als mensen er bekend mee zijn. Nou, en anders gaan ze dat zeker worden. Hartelijk dank voor je tips. Tot zover deze aflevering van Merds om tafel en met Nerdsom Tavel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubags en mij. Randal Pelen, onze panelleden zijn Esther Krabbendam, Ruurt Sanders en Sander Bijlenveld. Ik moet een kleine shout-out doen, want ik heb het boek van Esther Krabbenam vandaag. Vandaag op de deurmat ontvangen, en dat is het handboek voor de Jongeren. Ik weet dat we het vorige week ook hebben getipt, maar ik vind dat dat nog wel een keer mag. Klimaatcrisis, wooncrisis, ongelijkheidscrisis. Jongeren groeien nu op met grote uitdagingen en Esther gaat jou leren hoe je die het beste lijf gaat. Onze gastnerd van vandaag was Edwin Vlieg. En Edwin is helemaal hierheen gekomen vanuit Enschede en gaat straks weer lekker terug. Dus hartelijk dank dat je dat voor ons over hebt en hartelijk dank voor je deelname. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Edwin Vlieg
LinkedIn is een hele goede plek. Daar ben ik het meest actief op, daar deel ik ook de avonturen van Moneybeurt. Dus op mijn naam kun je mij vinden.

Randal Peelen
Leuk. Nou, als je meer over ons wil weten, dan kan dat op onze website. Dat is mnot. nl of met nerdsomtafel. nl werkt allebei join ons een slecht, dan gingen ongeveer 2200 nerds. Jouw voor ons, ze zijn allemaal charmant, kapabel, leuk en gezellige mensen. Stel vragen aan de volgende gastneuit in het kanaal of vragen van de luisteraar. Ik denk dat het kanaal over ondernemen maar leuk is om deze keer te tippen. Word je nou vriend van de show? Dan krijg je toegang tot het clubhuis op de Slack. Stickers en bierfilts. Geen reclame, want je hebt een private RSS feed. Helemaal speciaal voor jou. Om de afleveringen zonder reclame en eerder dan de rest te luisteren. Merch staat op onze webshop. En Nurpier is te vinden op nurpier. nl. Voor nu. Hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Hat zijn vlats.