Randal Peelen
Jurijan, ik zie dat jij niet alleen een Fairphone 4, 5, 6, wat is het tegenwoordig? 4, nog steeds de vier, ja hoor. Aangeschaft hebt, hem ook aan het gebruiken bent. Ik ben hem gaande.
Jurian Ubachs
Oh, ik heb een goede originele. Nee, klopt. Wil je ook weten waarom? Nou, ik ga dus aankomend weekend naar een NFL wedstrijd in Londen. En daar hebben ze dus bedacht dat ze kaartjes mailen. En die moet je dan verplicht downloaden op je Google Pay of je. Apple Wallet heet dat geloof ik bij Apple. Nou, is mijn Pixel 3a technisch gezien eigenlijk gewoon zijn levenstijd voorbij. Hij krijgt geen updates en beveiliging en shit meer. En hij valt ook af en toe wel eens random uit. Dus ik dacht ja. Als ik dan in Londen ben en ik heb mijn Google Pay nodig om een stadion binnen te komen, dan kan ik maar beter een iets betrouwbare telefoon gebruiken.
Randal Peelen
Zit je nu te vertellen dat je een verreweg superiere telefoon liever mee op reis neemt dan je ouderwetse barrel? Dat is waar het op neerkomt.
Jurian Ubachs
Ik weet het, dat is een hete take, maar. Daarvan heb je hem niet eerder dan als Daily draait. Hij is zo zwaar en deze is zo lekker licht en klein en lief. De is een onttussen kapot aan het gaan. Dit is Prins Charles. Hij wacht op de dood van deze telefoon. Maar uiteindelijk wordt deze telefoon een keer koning. Je weet alleen nog niet wanneer. Dus nu mag je die even aan ruiken. Komen in Londen, heel toepasselijk ook nog. Maar nee, er komt een moment dat de telefoon Elisabeth het niet meer heeft en dan is het klaar. What do they have?
Randal Peelen
Welkom bij MatNerds om tafel. En mijn naam is Randal Pele. Onze gastnerd van vandaag is Jenny Jozef. Zij is hoofd overheidszaken en publieke regelgeving bij TNW, ook wel bekend als The Next Web, en gaf leiding aan het Taskforce Diversiteit en Inclusie. Een samenwerking van Diversity Hero en TechLieap. Meer input van input van onder meer booking. com NL Digital en het ministerie van Economische Zaken en Klimaat. Ze studeerden aan de Hansen Universiteit van Groningen. En Woodbury University in Burkbank, California. En nu zit ze hier. Klopt, helemaal vol. Ja, inderdaad. En allereerst hartelijk dank voor je komst en welkom in de studio. En een kleine shout-out naar EM op onze slag. Die jou heeft getipt. Yes. En dan zeg ik heel bewust haar voornaam niet hardop. Terwijl jij donders goed weet om wie het gaat. Maar ja, ze heeft niet voor niks een pseudoniem natuurlijk online. Ben jij zelf ook nerd?
Yeni Joseph
Ja, ik denk het wel.
Randal Peelen
Nice.
Yeni Joseph
Wil je vast ook weten waarom?
Randal Peelen
Dat leek me wel wat, ja.
Yeni Joseph
Ja, ik denk het wel. Ik denk meer vanuit mijn rol. In policy, dat ik me helemaal kan vastbijten. En altijd mega geïnteresseerd ben in wet en regelgeving rondom tech. En daar helemaal mezelf in kwijt kan raken. Sommige mensen verschrikkelijk vinden. Dat maakt mij, nou ja, wat ik volgens mij al eerder benoemde tegen jou dat soort thema's mij intrigeren en irriteren. Maar mij wel zo ver krijgen om daar veel van mijn tijd aan te besteden.
Randal Peelen
Nu hanteren wij wel eens de code dat je ergens schaameloos enthousiast over moet kunnen zijn. En dan mag je de Nerdbadge gewoon hebben. Nou, dat hoor ik jou wel zijn. Kun je iets meer vertellen over dat werk? Want jij hebt het over policy. Het was een Engelse titel, maar die heb ik vertaald naar Hoofdoverheidszaken en publieke regelgeving. Zit ik dan een beetje in de buurt?
Yeni Joseph
Ja, denk ik het wel. Dat vertalen. Waar het eigenlijk op neerkomt dat ik mij bezighoud met wet en regelgeving rondom. tech en digitalisering en eigenlijk vooral probeer de vertaalslag te maken tussen bedrijfsleven en wat de overheid al bedenkt. Ik denk dat vooral het nu een hele interessante tijd is. Ik vertel dit vaker aan mensen dat het eigenlijk zo erg gesteld is dat we op dit moment te maken hebben met wet en regelgeving. De E-Commerce Directive, die ooit in 2000 is bedacht. En we eindelijk nu op het moment zijn dat de EU in samenspraak aan het werken is aan nieuwe wet en regelgeving. Met een regelgeving waar we mee te maken hebben, is meer dan 20 jaar oud in heel veel gevallen.
Randal Peelen
Hadden we toen al ideal?
Yeni Joseph
Nou ja, dus dit soort. Dat je überhaupt denkt.
Jurian Ubachs
Dat wat een Nina bringt toen nog. CompuSurf. Oh, die bedoel ik.
Randal Peelen
Dat hadden we in 2000. Maar er is dus nieuwe wetgeving nodig en daar probeer je bij te helpen.
Yeni Joseph
Ja, nou ik ben al lang blij dat men eindelijk inziet met alle veranderingen in de afgelopen jaren dat de tijd is voor iets nieuws. En ja, volgens mij is het voor ook heel veel ego geweest van verschillende landen die dachten, we gaan het zelf bedenken. En dat we Eindelijk op het punt zijn met de EU, dat men snapt dat data en niet echt grenzen kent. Dus dat het veel meer zin heeft om dat op grotere schaal te ontwikkelen. Dus daar hou ik mij mee bezig. Om enerzijds te snappen wat het inhoudt op te halen bij bedrijven. Wat is er volgens jullie nodig? Maar ook echt, ja, ik heb genoeg voorbeelden waar je soms echt van moet lachen.
Randal Peelen
Daar heb ik wel zin in. Ja, toe is.
Yeni Joseph
Oh, nou, nou ja, kijk, uiteindelijk als het natuurlijk gaat om wet en regelgeving, dan heeft het. Heel vaak te maken met definities van dingen. Want het moet natuurlijk in een juridisch kader gestopt worden. Maar om een voorbeeld te geven, men is bezig geweest met de Digital Markets Act. Vooral big tech bedrijven, een beetje in te perken. Da kan je van alles van vinden, maar ik denk dat het goed is om in ieder geval daarnaar te kijken.
Yeni Joseph
Regel en regels te hebben.
Yeni Joseph
Maar dan gaat het bijvoorbeeld over discussies waarin je dan moet uitleggen dat. . Dat ging op een gegeven moment over, nou wanneer ben je dan zo'n groot techbedrijf? Wanneer ben je dan. . . Een poortwachter, zoals ze het noemen, een gatekeeper. En toen ging het over een drempel van nou, je moet x aantal actieve gebruikers per maand hebben en dan word je gezien als gatekeeper. Maar dan moet je dus gaan uitleggen aan de overheid dat voor verschillende platformen de definitie actieve gebruiker iets heel anders is. En dan zijn ze helemaal verbaasd.
Randal Peelen
Actieve gebruikers, dat zijn toch mensen die het gebruiken en die dat actief doen. Wat is daar nou zo moeilijk aan? En wanneer hebben ze dat dan gedaan en wanneer verloopt dat? En hoe vaak moeten ze dat doen? Ja, dat zijn mooie dingen. En hoe komt het nou dat jij hier zo enthousiast over kan worden? Want je zegt terecht, dan ben je waarschijnlijk nerd. Kun je iets vertellen over die achtergrond daarin?
Yeni Joseph
Ik heb eigenlijk, als ik heel eerlijk ben, helemaal geen achtergrond hierin. Maar misschien geeft dat ook wel weer mijn nerdgehad aan dat ik er geen achtergrond in heb, maar mijn vrije tijd eraan heb gespendeerd om er wel iets van te vinden. Ik heb veel voor de overheid gewerkt. Dus ook binnen gemeenten voor de Nederlandse overheid in het buitenland. En ja, weet je, nou ja, wat ik net ook zei, ik denk dat de overheden heel goed zijn in allerlei plannen opschrijven, maar dan de vertaalslag naar. . Wat betekent dat in de praktijk?
Yeni Joseph
Ja, volgens mij valt daar nog veel te doen.
Yeni Joseph
En ik vind dat oprecht interessant. En denk ook dat het heel belangrijk is. En dat we ook binnen het publieke en beleidsveld soms wat meer mensen nodig hebben die daar. op een andere manier naar kijken.
Jurian Ubachs
Wat heeft jij dan doen beslissen om zeg maar niet meer voor de overheid te werken, maar vanaf de kant van Next Web dat proberen een beetje in beeld te brengen voor een bredere groep?
Yeni Joseph
Ja, goede vraag. Nou, ik denk deels ook wel de frustratie. En dan schrik ik het wel heel erg over enkam, natuurlijk, hoe het profiel van de gemiddelde ambtenaar eruitziet. Maar ik dacht wel, ja, ik sta nog redelijk aan het begin van mijn carrière. Dat ik wel dacht, nou, voor mij persoonlijk is het niet per se op dit moment mijn droom om de rest van mijn leven binnen het overheidsorgaan te blijven. Maar ik denk ook wel, en dan kom ik een beetje terug op waar we het net ook over hadden, weet je, de tijd waarin we nu leven met alle wet en regelgeving die eraan komt. Ik denk echt dat zeker de wat kleinere techbedrijven vaak niet de kennis in huis hebben om daar iets mee te doen. En ik denk dat dat echt een gemiste kans is.
Jurian Ubachs
Voor die kleine bedrijven of voor de overheid of een andere instantie om die kleine bedrijven daarbij te helpen?
Yeni Joseph
Beide. Beide. Ik denk voor de overheid om te snappen wat er bij die kleine bedrijven speelt. Te snappen dat veel wet en regelgeving die er gemaakt wordt. Dat de intentie anders is dan wat het in de realiteit betekent. Maar ook voor veel kleinere techbedrijven, het is niet zoals. Big tech die daar hele teams op kunnen zetten op public policy. En ja, ik denk dat het voor veel kleinere techbedrijven en ondernemers gewoon een beetje voelt also ver van hun bed show. Terwijl alles wat nu besloten wordt, ja, als je daar nu niks van vindt en je input op geeft, dan ligt er straks iets waar je wel iets mee moet, wat misschien helemaal niet bij je past.
Jurian Ubachs
En heb je het gevoel dat dat de laatste jaren verbeterd is? Want ik kan me heel goed voorstellen dat bijvoorbeeld als je kijkt naar de regelgeving rondom privacy, wat natuurlijk op Europees niveau geregeld wordt inmiddels. Alles wat met GDPR te maken heeft, natuurlijk. Er zijn op dit moment, of er waren de laatste jaren natuurlijk kleine bedrijven die daardoor geraakt werden, die te weinig voorbereid waren om wat daarvoor nodig was om je daarop aan te passen. Dan kan ik bijna niet voorstellen dat we Anne 2 in 2002. . Je begint al te lachen, dus het is wel degelijk waar. Maar dat er dus nu nog steeds kleine, kleine techbedrijven zijn of of start-ups, whatever, die dan onderschatten wat er nog allemaal aan zitten komen vanuit Europa.
Yeni Joseph
Ja, nee. En dat is ook vaak het haakje wat we gebruiken. Van denk nou aan GDPR, een aantal van dat soort thema's. Daar hebben we gezien hoe ingewikkeld het eigenlijk is. En dat veel bedrijven, mensen daar gewoon niet goed op voorbereid zijn, niet weten wat het inhoudt, wat ze ermee moeten. Maar ja, een aantal dossiers. Digital markets act, Digital Services Act. Op dit moment is me bezig met de data-act, AI act. In alle eerlijkheid, we krijgen nog steeds het ministerie die dan aanklopt: van we willen een soort loket opstarten voor ondernemers waar ze hun vraag kunnen indienen. Maar hoe moet dat loket eruit zien?
Jurian Ubachs
Maar jij zit dan bij de Next Web. Dus neem een van die acts, laten we zeggen de AI-act of zo. Waar raakt dat jouw werk? Dus op welke momenten doe jij daar iets mee en wat doe je er dan mee?
Yeni Joseph
Ja, nee, goede vraag. Nou ja, ik denk een aantal dingen. Ten eerste, als het gaat om dossiers als een AI-act, er is natuurlijk een hele fase waarin, nou ja, als het gaat om Europese wetgeving dat. Daar een soort proposal komt te liggen. Nou, dan moet ieder land daar iets van vinden. Dus enerzijds probeer ik dan aan tafel bij de ministeries de mensen waarbij die die input moeten leveren voor Nederland. Te zorgen dat ze ook input krijgen. En niet alleen van de grote techbedrijven of de usual suspect, die ze wel weten te vinden, maar ook van kleinere ondernemers.
Jurian Ubachs
Die input ben jij zelf gaan halen bij die kleine ondernemers dan?
Yeni Joseph
Ja, en ik denk ook vaak dat het heel erg dat soort discussies, dat soort ronde tafels die dan plaatsvinden, is de overheid dan altijd heel goed in om dan echt op artikelniveau het gesprek aan te gaan? Terwijl ik dan denk ja. Gemiddelde founder, ja, in alle eerlijkheid. Die gaat niet een proposal van 200 pagina's lezen. En die weet als jij artikel 1. 3b noemt waar het dan over gaat. Dus vaak kom ik dan gewoon, dan probeer ik te vertalen naar gewoon stellingen. Van hé, jij bent een founder, jij wil investering ophalen. Nou, dit is wat het zou in potentie. Dit is wat het zou kunnen gaan betekenen. Wat vind jij daarvan? En dan ook die echt die founder stories en die profielen ook terug te geven. En dat is denk ik meer in die proposal fase van input ophalen. Wat vindt Nederland. En daarnaast, en dat zie je nu met een aantal andere dossiers, dan duurt dat vaak toch wel heel lang voordat daar Iets mee gebeurt. En dat al die lidstaten het eens zijn. Al mooi een zegje hebben kunnen doen. Maar daarna gaat het er ook om. Oké, en dan is het er doorheen. En dan komt de implementatie. En hoe gaan we daarop voorbereiden? Want om weer het voorbeeld van GDPR, wisten al heel lang dat het aan zat te komen. Maar ik denk dat we veel te laat zijn begonnen met hoe kunnen we zorgen dat die implementatie goed gaat. En ik denk, je kan van alles vinden van die wet en regelgeving. Maar je kan ook, om het even bij Nederland te houden, ook zeggen wij kunnen als Nederland een soort van competitive advantage hebben op andere lidstaten. Doordat wij wel op tijd beginnen met implementatie, informeren, noem maar op. Ja, en ik denk dat dat gewoon heel belangrijk is.
Randal Peelen
Ja, dan heb je dat vestigingsklimaat een beetje aan je zijde. Bedrijf denkt, nou weet je wat, we gaan daar wel even starten, want daar hebben ze het gewoon goed voor elkaar.
Yeni Joseph
Precies.
Randal Peelen
Dit zijn wel. Je noemde al, die ze ook weer, de Digital Data Directive of zo?
Yeni Joseph
Ja, Digital Markets Act, Digital Services Act.
Randal Peelen
Dus ik ben die namen steeds een beetje kwijt het duizend om. Maar stuk voor stuk zijn het in mijn beleving echt een beetje megalomane projecten. Die duren allemaal heel erg lang. Dat ook. Tegelijkertijd, als dat daar ligt, dat ook wel weer decennia mee kan. Wat maakt het voor de Next Web nou zo interessant om hierin te investeren? Want als je dit zo roept en je vertelt dat je ook heel erg helpt bij het verzamelen van feedback, denk ik, dat zou bij uitzek volgens mij een taak van de overheid moeten zijn. Maar de Next Web is gewoon een bedrijf.
Yeni Joseph
Klopt? Nee ja, kijk, dat ik vind dat de overheid er zelf veel proactiever op zou moeten zitten. Dat is zeker zo. Ik denk alleen dat de realiteit gewoon wel anders is. Dat veel mensen binnen de overheid gewoon echt niet weten waar ze de input moeten ophalen. En ik denk als ik puur vanuit de NextWeb over heb. Voor de mensen die weten wat de NextWeb doet. Ik denk nog steeds dat door het mediaplatform van de NextWeb wij goed en makkelijk. Input kunnen we ophalen van ondernemers. Want dat is onze doelgroep. We bereiken die mensen, we weten waar ze zitten. Nou, dat weet de gemiddelde overheid niet. Of die vindt dat veel moeilijker. Dus ik denk dat wij weten waar die mensen zitten, maar ook straks qua implementatie. Kijk, wij willen content maken die voor die doelgroep interessant is. Dat is iets wat voor ons dus belangrijk is om te doen. Wat wij denk ik ook op een manier kunnen doen die niet zo saai is als een loket. een ronde tafel.
Randal Peelen
Je vertelt nu over waarom je in de unieke gelegenheid bent om dat te doen. Maar dat zegt niet zoveel over de business case achter zo'n beslissing. We hebben hier anderhalf jaar geleden Boris Veldhuizen van Zanten gehad en die had toen onder andere verteld Ze heel erg blijven hangen over die kleinste discotheek op de wc, weet je wel. Dus dat er excentrieke dingen gebeuren bij de NextWeb, dat geloof ik direct. Maar het klinkt mij. . Niet als vanzelfsprekend in de oren dat een bedrijf als TNW de baat bij heeft dat die wet heel erg goed in orde zijn. Die raken hen niet per se direct.
Yeni Joseph
Nee, ik denk niet TMW zelf. Alleen onze achterban die wij bedienen, namelijk de mensen waar we content voor maken, die naar onze conferentie komen, die bij de Next Web Spaces huren. Dat zijn wel deze partijen. En wij hebben natuurlijk wel bijd Bij dat het goed met hen gaat en dat de voorwaarden in de soort van het ecosysteem waar zij opereren, dat zij daarin weten waar ze aan toe zijn. Dus ik denk enerzijds is het. Dat wij willen dat partijen, dat ondernemers succesvol blijven en kunnen blijven. Dat er buitenlandse partijen nog steeds naar Nederland kunnen komen. Veel, echt veel voorbeelden bij de Next Web van van buitenlandse partijen die hun hoofdkantoor echt bij ons zijn begonnen. Dus daar ook een reden voor. En in alle eerlijkheid ook gewoon de content die we daarmee kunnen maken. En we hebben ook gewoon gesprekken met overheden: van joh, gebruik onze kanalen nou om die mensen te bereiken. Dus dat is ook deel van de business case.
Randal Peelen
Het is eigenlijk natuurlijk een beetje een flauwe vraag om een omwijs te vragen. Waarom heb jij eigenlijk een baan?
Jurian Ubachs
Niet zo bedoeld natuurlijk. Wat ik heel interessant aan vind is dat. Je hebt eigenlijk meerdere rollen in dit hele proces. Want aan de ene kant heb je een soort van spottende functie. Heb je bijna wat een technieuw site zou doen, namelijk de veranderingen. zien en communiceren aan je achterban. Bij wijze ervan wel. Maar je hebt ook een actieve rol in zeg maar datgene waar uiteindelijk gecommuniceerd wordt. In de totstandkoming daarvan, daar zitten jullie dus ook al tussen. En dat is vind ik wel een hele interessante combinatie. Dat je daar als. . Ja, want je bent, je bent niet de journalist. Zo hoef ik dat niet te noemen. Dus het is eigenlijk helpen vormgeven en dan helpen communiceren naar de partijen waar het naartoe moet. Het is een hele aparte. Ik ken niet heel veel plekken op waar dat zo werkt ofzo.
Randal Peelen
Nee, maar ik kan me dus geen seconde voorstellen dat ik er lol in zou hebben om een wet te lezen laat staan te helpen schrijven. Maar ik kan me goed voorstellen. Dat het leuk is om met al die mensen te praten en hun meningen te horen.
Jurian Ubachs
En voor die mensen ook heel handig dat ze weten van ah, als er iets belangrijks gebeurt voor mijn branche, dan hoor ik dat via de Next Web. En als ik daar iets van vind, dan kan ik ook via de Next Web daar op een goed moment een bepaalde input over kwijt. Dat is wel vrij uniek, denk ik.
Randal Peelen
Ja, en. Ik zou me daarna wel weer kapot ergeren aan het moment tussen dat ik de conclusie trek en ik denk nou dit is juist en die wet daar dan maar zou zijn. Dat lijkt mij een hele zit.
Yeni Joseph
Ja, nee, en precies wat ik net zei. Het interesseert me en het en het intrigeert me en het irriteert me. En ik denk dat dat ook een proces is wat altijd zal blijven en altijd zal terugkomen. Maar ja, het is ook gewoon realiteit. We hebben te maken met dit soort wet en regelgeving. En ik geloof echt dat wij als Nederland, maar ook als Europa. Moeten we gewoon bepaalde keuzes maken als we relevant willen blijven? Ik bedoel, ja, zo simpel is het ook.
Randal Peelen
Zolang wij plekken hebben waar ik op vakantie kan en plekken waar ik kan wonen, zal Europa voor mij altijd relevant blijven. Maak je mij niet ongerust. We hadden jou natuurlijk beloofd dat we ook over diversiteit en inclusie zouden praten. Sterker nog, het afgelopen 20 minuten is een beetje per toeval ontstaan. Kun jij vertellen over Taskforce Diversiteit en Inclusie waar jij leiding aan hebt gegeven?
Yeni Joseph
Zeker, dat doe ik trouwens nog steeds. Het is een proces van de lange adem ook. Wel een soort rode draad in nu we het erover hebben in de dingen die ik doe.
Randal Peelen
Praat nog maar eens tegen mijn pensioen, ongeveer, hoe het allemaal gegaan is.
Yeni Joseph
Nee ja, Taskforce Diversiteit en Inclusie. is eigenlijk ontstaan vanuit een samenwerking tussen NL Digitals, de branchevereniging voor de digitale sector in Nederland. En het ministerie Economische Zaken en Klimaat. Zoals we allemaal namelijk weten, of niet weten, maar zouden moeten weten, is de tech-digitale sector zeker niet divers. En inclusief. En wij vinden dat dat anders en beter moet. En daarom hebben we de Taskforce Diversiteit en Inclusie opgericht. Met het idee, we weten dat er op overheids-, beleidsniveau best wel wat ontwikkelingen zijn. Ook weer als het gaat om wet- en regelgeving. We weten ook dat het bedrijfsleven ook bezig is met het thema, enerzijds vanuit maatschappelijk belang, maar ook in alle eerlijkheid gewoon de business case. We hebben gewoon mega tekort aan talent. Dus we moeten daar iets mee. En eigenlijk proberen we met deze taskforce die krachten en kennis en netwerken te bundelen. Om hopelijk dat proces iets meer te kunnen versnellen. En ook de vertaalslag weer naar de praktijk. Wat kunnen we nou echt doen?
Randal Peelen
Als we naar jullie site gaan, dan is het eerste wat heel erg opvalt dat jullie een benchmark hebben gedaan. Hoe staat het er nu voor met de diversiteit in de digitale sector van Nederland met name? Later willen jullie ook Europa genoemd, maar goed, dat was nu even toegegeven. Dit was de eerste benchmark die hier ooit voor is gedaan. Volgens mij.
Yeni Joseph
Klopt? Hoe kan dat dan? Ja, ik moet heel eerlijk zeggen dat ik het zelf had.
Randal Peelen
Iemand moet het doen en niemand had het nog gedaan. Dus voor deze benchmark waren er überhaupt geen cijfers over.
Yeni Joseph
Alleen CBS en beursgenoteerden. bedrijven data. Dus nee, eigenlijk klopt. Er was geen incompany data benchmark, om maar even zo te zeggen. En als je mij zou vragen hoe komt dat dan? Ik denk dat dat komt doordat veel bedrijven het moeilijk vinden en spannend vinden.
Randal Peelen
Lastig vinden. Ik ben aan het ondernemen, laat me met rust.
Jurian Ubachs
Nou, en dan kan je misschien ook wel weten dat het beter moet. Al heel lang, en dat het al heel lang niet gebeurt, zeg maar.
Yeni Joseph
Nou, en ik vind het zelf altijd een beetje ook wel bijna een soort van ironisch dat eigenlijk de sector waar we het over hebben, dat bijna ieder bedrijf hierin. ze geld verdient met data. Maar als het dan gaat om maar even zo te zeggen, onze most valuable asset, onze mensen. Dat we daar dan eigenlijk de data helemaal niet van hebben, of heel beperkt en daar ook veel te weinig naar kijken. Dus dat is ook een beetje het uitgangspunt. Dat je ziet dat heel veel bedrijven bezig zijn met het onderwerp, of ze dat nou doen vanuit maatschappelijk belang of die business case. Maakt even niet uit. Maar er wel mee bezig zijn, er ook heel veel geld naartoe gaat. Dat het eigenlijk best wel gek is dat je investeert in allerlei trainingen in dingen. Maar ja, als je helemaal niet weet wat je nulpunt is, Hoe kan je dan weten wat de juiste interventie is en hoe kan je ook de impact daarvan meten?
Randal Peelen
Supergoede vraag. En ik heb die benchmark gelezen, althans, de PDF met een overzichtelijk aantal. Pagina's die mijn dyslectische kop nog net aankon. En het viel me op dat jullie zelf eigenlijk al best wel een aantal van dit soort scherpen en goede vragen stellen. En dan dacht ik, nou, dat is een mooi cadeautje voor mij als interviewer. Dan kan ik die ook beetpakken. Maar kun je meer vertellen over hoe je te werk bent gaan? Want ik zie voor me dat ik aan een bureau zit en iemand tegen mij zegt, nou, ga jij eens eventjes benchmarken hoe het er met de diversiteit en inclusiviteit in Nederland voor staat. Ik niet zou weten waar ik zou moeten beginnen.
Yeni Joseph
Ja, zeker. Nou, ik denk inderdaad, dus dit was inderdaad wel echt ook specifiek dus voor die digitale techsector. Ja, nee, hoe beginnen? Nou, eigenlijk het mooie is wel dat het idee van de benchmark is eigenlijk voortgekomen uit een initiatief in de UK. Dat heet Techtalent Charter. En die doen. Eigenlijk eenzelfde soort benchmark al zes jaar. En daar is het, nou ja, ondanks dat zij ook wel wat moeite hebben gehad in het begin met opstarten. Doen ze dat inmiddels bijna zes jaar met meer dan 600 bedrijven. En was dat dus voor ons ook dat wij zeiden met die taskforce. Om dingen dus ook concreet en meetbaar te maken.
Randal Peelen
Maar het is dus een steekproef. Die 600 bedrijven doen vrijwillig mee. Die leveren die data zelf aan. Heb je een idee aan hoeveel bedrijven er überhaupt zijn die hier in die sector zullen vallen?
Yeni Joseph
Nou ja, dat ligt een beetje aan welke grootte. Je hebt natuurlijk, als je bepaalde data ook ophaalt, je kan natuurlijk weer niet te herleiden zijn. Dus daar zitten wel wat haken en ogen aan. Maar om even het uitgangspunt te nemen, die taskforce is vanuit het initiatief van NL Digital, de branchevereniging, ontstaan. En daar zijn bijvoorbeeld meer dan 600 lidbedrijven. Dus je zou kunnen zeggen. Je zou met zo'n force van bedrijven willen beginnen. Dat is ook wel het uitgangspunt geweest.
Randal Peelen
Dus in de UK doen er 600 mee. Jullie hebben dat procedé. Ter inspiratie doorgenomen. En hoeveel bedrijven doen er in Nederland mee?
Yeni Joseph
Nou, dat is een hele goede. We hebben ongeveer 150 bedrijven echt heel actief benaderd.
Randal Peelen
Van de 600 die bij NL Digital komen.
Yeni Joseph
Nou ja, een iets breder palet. Uiteindelijk was het deel NL Digital, heeft bijvoorbeeld ook Techliep, initiatief van Constantijn. meegedaan naar booking.
Jurian Ubachs
com is een.
Yeni Joseph
.
Jurian Ubachs
bekend van meners om tafel inderdaad. Dat is waar de mensen me kennen. Dat heeft niet zoveel anders gedaan hoor. Beetje koelkang, pak hem op, zeg. Hoe durf je?
Yeni Joseph
Nee, en in inderdaad, partijalsboeking. com, Justy Takeaway heeft bijvoorbeeld ook meegedaan. Maar nee dus we hebben dat netwerk eigenlijk uitgevraagd. En 150 bedrijven echt actief benaderd, ook een beetje voor onszelf van verschillende bedrijfsgrootte, verschillende subsector. Om het ook zo representatief mogelijk te krijgen voor zo'n eerste keer. Maar er zijn uiteindelijk 40 bedrijven geweest die ook daadwerkelijk hun data durfden. op te halen en aan te leveren.
Jurian Ubachs
Wat zeiden de bedrijven die dat niet deden?
Yeni Joseph
Oeh, nou er zijn heel veel.
Jurian Ubachs
Wat waren de smoesjes?
Yeni Joseph
Ja, nou er waren heel veel smoesjes. Ja, even denken. Nou ja, ik denk, we hadden het wel zo gedaan met de benchmark dat we een vrij klein gedeelte nog echt verplicht hadden gemaakt. Dus een stukje gender. Een paar andere onderwerpen. En ook echt wel nog een heel deel vrijwillig. Omdat we ook wisten, sommige bedrijven hebben bepaalde data gewoon niet, want die heb je niet zomaar op de plank liggen. Dat moet je zelf-identified ophalen bij je medewerkers.
Randal Peelen
Self-identify betekent dat die medewerker zelf moet vertellen wat zijn gender is. En niet dat je dat uit het paspoort haalt, zeg maar. Ja. Oké.
Yeni Joseph
Ja, en dat is kijk.
Randal Peelen
Wat de plek wel verzinnen waarom, maar. Dat heeft een reden natuurlijk.
Yeni Joseph
Nou ja, kijk, sommige dingen mag je gewoon niet zomaar van mensen weten. Dus echt, gender tot daaraan toe. Maar dingen als etniciteit, dat zijn een aantal. En dat is ook deels. Verschillend per land. Er zijn een aantal landen. In de VS, wat weten ze niet van je bij je bedrijf? En is het ook heel normaal om al die dingen op te vragen. Maar in Nederland is dat überhaupt niet heel gangbaar.
Randal Peelen
In de VS weet je allemaal waar je voorouders vandaag. Dat continent zijn.
Yeni Joseph
Nee, precies. Dus dat is natuurlijk ook iets wat we ook gewoon een beetje moesten uitvinden. Van wat mag, wat mag niet, wat Ze zitten een beetje cultureel bij wat genormaliseerd is. Dus ja, we moesten een heel gedeelte gewoon ophalen. Dus we hadden nu een. Lad time genomen van drie maanden, dat bedrijven drie maanden de tijd hadden om het op te halen. Dus we kregen bij sommige bedrijven van Het is voor ons gewoon niet genoeg tijd om het intern goed uit te leggen en het op te halen. Maar ook wel bedrijven, vooral internationale bedrijven, die zeiden. Ja, heel leuk dat jullie dit in Nederland willen doen. Maar dit moet ook. goedkeuring krijgen in de VS of in de UK van nou nou ja, en ik had echt voorbeelden van bedrijven die zeiden, ja, dat kunnen we wel doen, maar dat kost gemiddeld zes maanden. Dus uiteindelijk hebben we best wel vaak gehad dat we dachten, oké, moeten we dan nu gaan wachten op een aantal bedrijven? En toen hebben we gezegd, nee, we gaan nu gewoon door. We beginnen met D40, om weer het voorbeeld van de UK aan te halen. Die zijn. Het eerste jaar dat ze begonnen waren ze geloof met 16 bedrijven.
Yeni Joseph
Dus in dat opzicht deden we het al iets beter.
Yeni Joseph
Maar het is daarom denk ik ook wel goed om ons er bewust van te zijn dat. Deze benchmark representeert ongeveer 30. 000 medewerkers. Wat denk ik op zich een mooi aantal is. Maar dat het dus wel een, ja, het is natuurlijk, ja, het zijn wel bedrijven die het onderwerp belangrijk vinden. Dus het zal. Vertekend, ja. Ja, het is wel een beetje een vertekend beeld.
Randal Peelen
Waarschijnlijk iets te positief dan.
Yeni Joseph
En dat zie je ook terug in de cijfers die er tot nu toe waren en wat wij nu hebben opgehaald. Dus dat klopt. Dus dat is zeker een kantrekening.
Randal Peelen
Mag ik nog even terugpakken op dat self-reported deel? Dan moet ik me voorstellen, ik werk bij een groot bedrijf. Hartje Amsterdam, dus zo woke as the pest. En ik krijg een mailtje en de titel is Kun je AUB eventjes zelf reporten voor een. onderzoek dat loopt naar diversiteit en inclusie. En de eerste vraag is, ben je wat is je gender? En vervolgens etniciteit? Ik waarschijnlijk zelf ook zo denken als medewerker op dat moment. Ik heb wel iets belangrijkers te doen dan dit invullen.
Yeni Joseph
Nee, maar ik denk ook dat het dus heel erg te maken heeft met intern goed uitleggen waarom je het uitvraagt. Ik denk ook dat daar vooral de tijd in gaat zitten. In het uitleggen waarom. En niet zozeer het ophalen.
Jurian Ubachs
Dit komt uiteindelijk op het bordje van HR ergens. En iemand van de als je geschikt bent voor HR, dan vind je dit een belangrijk onderwerp. Dus dan denk je van oké, dat wil ik ermeedoen. Maar je hebt als higher niet de bevoegdheid om zo even te zeggen van, oh dit gaan we. In grotere bedrijven heb je waarschijnlijk een higher director die dat wel heeft. Maar bij heel veel bedrijven zal je eerst een directeur, een CEO, whatever moeten. Ik denk dat daar ligt natuurlijk Battle 1. Want die kijken natuurlijk op verschillende manieren ernaar. En daar zit natuurlijk ook Sakima Go in. Hoe zien wij er dan uit als wij dit gaan rapporteren? En dat soort dingetjes gaat natuurlijk wel meespelen.
Randal Peelen
Uniek talent van jou om alles toch een beetje te zien als oorlogje spelen op het schoolplein. Jij gewoon al de battles voor je ziet. klaarbligen landkaart is getekend in jouw hoofd. Jij ziet het helemaal voor je. Dat vind ik echt mooi.
Jurian Ubachs
Ik wil zeggen, die HR-medewerkers zitten snipers en zeggen ten denk ik. Maar die CEO heeft 30 tanks staan. Weet je wel. Als er een paar koppen moeten rollen voor diversiteit, dan voor 29 tank draait je nu net een Oekraïense trekker weg, Nee, maar het is natuurlijk niet. . Jij vertelt dit, wij horen dit. Jij gaat je een beetje voorstellen hoe dat dan is. Als je soms zo'n request krijgt. En wij zitten hier dan met het idee van. . Dat is super goed dat het gebeurt. En iedereen in bredere zin vindt het goed dat dit gebeurt. Maar ik denk inderdaad, bij grotere bedrijven, dat je heel wat hoepeltjes door moet.
Yeni Joseph
En ik denk ook, er zijn een aantal punten. Kijk, enerzijds als bedrijf, los van wanneer en hoe je dat uitvraagt, is natuurlijk ook gewoon, ja, laten we eerlijk zijn. Zodra je dit uitvraagt en je hebt die data en je ziet toch 9 van de 10 keer dat diversiteit en inclusie veel beter moet. Dan moet je er ook wat mee. Dus het is natuurlijk ook je kwetsbaar opstellen.
Jurian Ubachs
Het is altijd veel makkelijker.
Yeni Joseph
Nou ja, laten we eerlijk zijn.
Jurian Ubachs
Dat is waar het probleem begint.
Yeni Joseph
Dus dat is denk ik één ding dat je als bedrijf je ook kwetsbaar moet durven opstellen. En je ziet bij veel bedrijven, zelfs toen een beetje, met de hele sustainability cycle, we wachten gewoon net zo lang tot er wet een regelgeving is.
Jurian Ubachs
En dan moeten we wel.
Yeni Joseph
En dit is natuurlijk vooruitlopen ook daarop. En het andere is, en dat moet je denk ik ook niet onderschatten, dat voor veel mensen intern, mensen van kleur met een andere achtergrond, met een andere seksuele geaardheid, voorkeur. Die zijn natuurlijk best wel vaak gewend dat ze worden afgekeurd of afgewezen op wie ze zijn of wie ze willen zijn.
Randal Peelen
Of dat ze vermoeden hebben, want dat zal niet iemand recht in je gezicht zetten.
Yeni Joseph
Dus ook dat er ook best wel Veel wantrouwen zit. Ik bedoel, ik bedoel, we hebben ook best wel veel gesprekken gehad en even heel plat gezegd. De gemiddelde witte man zegt. Ja, joh, ik vul dat gewoon in. Wat maakt mij dat nou uit? De gemiddelde witte, heteroman die zegt, ja, weet je, het zal allemaal wel. Terwijl best wel veel andere werknemers die misschien een andere seksuele voorkeur hebben of zich identificeren op een andere manier. Die ook best wel vaak zeggen: ja, maar. Wat gebeurt er daarmee? Gaat dat dan niet tegen me werken? Want het heeft ook ermee te maken dat je je veilig moet voelen om te zijn wie je bent. En nou ja, we hebben genoeg voorbeelden.
Jurian Ubachs
Dat je boven het Maiveld uitsteekt wat. Zou moeten kunnen. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat die mensen in hun dagelijks leven dat niet altijd willen. Vanuit die wel niet continu bezig zijn met. Uitleggen, overtuigen, et cetera.
Randal Peelen
Ja, en er zit een kleine paradox in als je niet oppast dat je nu een aantal bedrijven hebt gevonden waar ze dat wel wilden doen. En dan misschien. . heel bewust, maar toch een net iets te rooskleurig beeld schetst, ook de rest van de wereld kan gaan denken, oh. Maar er is niet zoveel werk mee te doen. We hebben het best wel goed voor elkaar. Dan hoef ik volgend jaar ook die enquête niet in te vullen.
Jurian Ubachs
Nou, dan ben ik nog blijkend dat we in de benchmark hebben gemaakt. Dat is waar.
Yeni Joseph
Kijk, ik denk in alle eerlijkheid, uiteindelijk de cijfers die we tot nu toe hadden. Een belangrijk cijfer daarvan was dat we tot nu toe wisten dat het aandeel vrouwen in techbanen ongeveer 18% zijn Nederland. En net onze benchmark kwam. 21%. Dus ja, het is boven dat gemiddelde, maar het is niet schrikbaarend groot verschil. Dus ik denk bottomline conclusie daarvan is dat er nog steeds heel veel werkende winkel is. Los daarvan, we weten allemaal hoe belachelijk veel vacatures er open staan. En dat de mensen, waarvan we vaak vinden die in dat profiel passen, er gewoon echt niet zijn.
Randal Peelen
In ieder geval niet genoeg. Laten we de hoofdvraag even een beet pakken die jullie toch zelf voor het leeuwendeel geformuleerd hebben. Een belangrijke is, meer divers perspectief is nodig bij Techtalent. En dan rijst de vraag waarom, waarom is dat nodig? Je zei net al bijna, maar.
Yeni Joseph
Nou ja, waarom is dat nodig? Volgens mij zijn er meerdere redenen. Enerzijds. Dat er gewoon ontzettend tekort is aan talent in de techsector. En op dit moment mensen die helemaal in dat profiel zouden passen. Die zijn er niet en die gaan we ook niet op korte termijn allemaal vinden. Dus we moeten gewoon echt anders en breder kijken naar talent.
Randal Peelen
Maar als in mensen uit het buitenland halen of als in ze zitten hier al, alleen. Wegens bewust of onbewust racisme niet worden aangenomen of niet worden gezien?
Yeni Joseph
Beide, ja, ik denk enerzijds inderdaad mensen uit het buitenland halen, maar ook mensen die nu niet meedoen in de sector. Mensen die niet. De opleiding hebben waarvan wij nu met z'n allen vinden dat die past. Volgens mij gaat het namelijk veel meer ook over een soort van hoe graag en hoe snel kun jij iets leren. Want wat je nu gewoon vaak ziet, is dat we kwalificaties vragen die ja, volgens mij in alle eerlijkheid, die gewoon niet realistisch zijn, waarmee we het niet gaan oplossen. En dan kan je wel zeggen, ja, ik laat mijn vacature openstaan, net zolang. Totdat ik die persoon vind. Nou ja, er was laatst ook weer een onderzoek. Dat betekent dat je vacature gemiddeld een jaar open staat. Maar je kan ook zeggen, ik vind iemand die ontzettend. Graag wil, en die ga ik in datzelfde jaar waarin die vacature anders openstaat, ga ik die intern opleiden en omscholen. Wijscholen. Ja, dus dus, dus dat is denk ik één reden. Um en eh ja, ik denk Daarnaast zien we natuurlijk ook, er zijn genoeg voorbeelden dat producten en diensten die we ontwikkelen, dat daar toch vaak een ontzettende bias in zit. Omdat die systemen gewoon gevoed worden door de. De witte man, die toch vaak aan de kant van het voeden van het systeem zit. Dus ook daarin denk ik, ja, weet je, ook. Business wise gezien, als jij je product of dienst aan een zo breed mogelijk publiek wil verkopen, dan moet je ook zorgen dat het aansluit bij iedereen.
Randal Peelen
Is dat ook. Misschien een kwart je dat bij mij dan angstvallig laat land hoor, maar is dat niet in de techsector een veel groter probleem? Want ik zit nu even de dag erom. Als jij een fabriek hebt en er zitten allemaal witte mannen, hele mooie. vruchten hagelslag te maken. En de vruchtenhagelslag staat in de supermarkt en we kunnen wel die vruchten hagelslag opeten. Dan hebben we er niet zoveel last van door wie dat precies gemaakt is. Terwijl als we software hebben die zelflerend plaatjes gaat leren tekenen. En elke keer dat we die vragen om een nerd te tekenen. krijgen we een witte man te zien. Dan maakt het opeens wel uit door wie die software gemaakt is en welke data die software gevoed is. Of niet te denken aan de. Toeslagenaffaire natuurlijk. Yay, racistisch algoritmes, hartstikke goed. En dan kun je wel uitleggen hoe dat is gekomen. Dat heeft ook allemaal wel een wetenschappelijk verklaarbare oorzaak. Maar Het is dus in de techsector een groter probleem dan in andere sectoren. Is dat flauw om te zeggen?
Yeni Joseph
Nou ja, ik weet niet. Ik heb de cijfers niet zo paraat. Dus ik durf dat niet zo makkelijk te doen. Ik denk alleen wel dat enerzijds we ook ons moeten beseffen dat technologie in heel veel dingen verwerkt zit.
Randal Peelen
En het is bijna altijd schaalbaar.
Yeni Joseph
Precies, het is bijna altijd schaalbaar. Nou ja, en wat ik net zei, dat het gewoon ook in heel veel. Processen van andere producten in die ze verwerkt zit. Dus het op de een of andere manier raakt het bijna alles.
Randal Peelen
Ja, die discussie heb je ook vaak. Ben je een techjournalist of ben je gewoon een journalist? Ja, ik ben techjournalist, want ik schrijf over mobiele telefoons. Ja, maar iedereen heeft zo'n ding.
Yeni Joseph
Ja, nee, klopt.
Randal Peelen
En je zegt dat er ook een toenemende mate is van zelfbewustzijn dat er een meer divers perspectief nodig is. Bij wie is dat? Want we hebben nu een aantal bedrijven gehoord waarvan mij opvalt dat ze voor het leeuwendeel in Amsterdam zitten. Misschien is dat toeval hoor, maar. Hoe kunnen we toetsen dat dat bewustzijn toeneemt?
Yeni Joseph
Hoe je dat kan toetsen. Nou ja, kijk, volgens mij gaat dat weer een beetje terug naar wat ik net ook zei: van enerzijds maatschappelijk, maar ook gewoon die business case. En ook een beetje diezelfde cycle die we met duurzaamheid, sustainability, dat stuk hebben gehad. Op een gegeven moment voelt iedereen nou. We moeten er wat mee. En of je dat nou echt intrinsiek van binnen voelt. Of omdat je economisch belang ziet. Ja, volgens mij zijn we wel op een punt dat bijna iedereen wel inziet we moeten er iets mee. Alleen hoe urgent dat is en hoe je dat moet aanpakken, daar verschillen natuurlijk wel de meningen over.
Randal Peelen
Ja, naast natuurlijk dat die bedrijven blijkbaar. voor een belangrijk deel ook niet weten hoe ze ervoor staan. Dan maakt het ook wel weer extra lastig. Oké, we hebben meer diversiteit nodig. Meer dan wat Oké, hebben we al meer of hebben we minder? Hoeveel hebben we er nodig?
Yeni Joseph
Nee, 100%. En ik bedoel, wat ik ook altijd een vertekend beeld vind, is dat je kan zeggen hoe ziet de sector eruit, maar het gaat er ook om hoeveel. . Mensen echt in techbanen. Want nou ja, dat is een beetje hetzelfde als je ook naar andere sectoren gaat kijken. Ja, weet je, laten we eerlijk zijn, plat gezegd, er zijn nog steeds. Vrij veel vrouwen in HR, marketing, noem maar op, maar hoeveel zitten daarvan ook echt in techbanen?
Randal Peelen
Is dat altijd wenselijk?
Yeni Joseph
Wat is wenselijk?
Randal Peelen
Dat er meer vrouwen in techbanen zitten?
Yeni Joseph
Ja, ik denk wel. Ik denk zeker meer wat precies het aandeel zou moeten zijn. Dat verschil denk ik ook. Voor je bedrijf waar je zit, wat je wil bereiken, wat je maakt. Alleen, ik denk wel dat het gewoon eigenlijk heel gek is dat we Dat de maatstaaf en de standaard die we de maatschappij hebben aangemeten, is gebaseerd op de witte man. Terwijl nog steeds de samenleving toch echt wel ongeveer 50-50 is.
Jurian Ubachs
Ik denk dat er ook niet in de verdeling ook niet iets bestaat als een ideale verdeling. Ik denk dat het ideaal is op het moment dat je een nieuwe benchmark zou doen en dan dat er op een gegeven moment geen pijl meer op te trekken is. Op de verdeling, zeg maar, tussen mannen en vrouwen, maar ook inderdaad mensen met andere geaardheid, mensen met andere etniciteit. Dat je binnen de techstructor kijkt. En het ene bedrijf heeft 9010 en het andere heeft 10,90. En de andere heeft 7. Weet je altijd. Zo random lijkt dat het dus geen issue meer is. En daar gaan het nog decennia overheen, denk ik, voordat we daar zitten. Maar zolang dat niet zo is en het is wel heel duidelijk een afsplitsing is naar één kant, denk ik dat het goed is dat er gas gegeven wordt op die kant.
Randal Peelen
Nou ja, en ik denk ook dat als iedereen gewoon kan doen wat diegene wil en dat ook die kansen daar gewoon puur en alleen, dat is heel hypothetisch hoor, maar echt op kennis en kunde bepaald wordt.
Jurian Ubachs
Maar ook interesse, want interesse wordt gestuurd, vergeet dat niet. Ik bedoel, er is natuurlijk niet uit de lucht komen van dat er in de tech-industrie heel veel mannen merken waarom? Oh ja, computer, aard is voor jongens. Playstation daar is voor jongens. Ja, dat zit er nog steeds in. Dat is nog steeds gewoon een hele duidelijke. En dat komt natuurlijk omdat de mensen die nu kinderen opvoeden, die zijn in een bepaalde wereld opgegroeid. Hun ouders zijn in een nog veel nog bepaaldere wereld opgegroeid. Dus dan was het nog veel erger. Nou, die splitsing neemt af. Je hebt steeds meer mensen die gewoon. . Had ik leuk vinden als een jongen op een gegeven moment zegt wil vandaag in New York naar school, maar dan zijn ook Audi's zeggen van jij gaat echt niet in New York naar school. Banaal voorbeeld, maar dat is natuurlijk met met met waar kinderen mee spelen, is dat natuurlijk ook zo. Zolang dat erin zit. Het slijt, denk ik. Ik heb daar geen cijfers van natuurlijk. Ik heb het idee dat het slijt. Maar ja, we sturen sturen de interessegebieden natuurlijk nog steeds wel heel erg.
Yeni Joseph
Nee, 100%. En ik bedoel, er zijn ook allerlei onderzoeken die ook laten zien dat vanaf geloof ik zeven of achtjarige leeftijd je dus al ziet dat. In dit geval dan meisjes, minder zelfvertrouwen, al andere interesses dan jongens, dat dat op die leeftijd al dat onderscheid wordt gemaakt. Dus dat gaat ook heel ver terug.
Randal Peelen
Vertelde jij net niet tijdens het eten van een overheerlijke pizza dat je ook ziet dat zelfs de vrouwen die wel technische beroepen kiezen? Soms alsnog in andere branches belanden.
Yeni Joseph
Ja, zeker. Ja, nee, je ziet als je kijkt naar cijfers, dat het. Aandeel vrouwen dat kiest voor een technische studie of in ieder geval in die richting, dat groeit. Dus dat is op zich een hele positieve ontwikkeling. En dat er ook meer. Vrouwen hoger opgeleid, universitair afstuderen. Dus dat zou eigenlijk veel hoop moeten geven. Maar je ziet ook dat veel vrouwen dan beginnen in de sector. Maar eigenlijk geloof ik al binnen de eerste drie tot vijf jaar de sector ook weer verlaten. Dus dat is. En dat is ook weer iets anders als je kijkt naar datastukken meten. Dat ik het altijd best opvallend vind dat veel bedrijven heel erg bezig zijn wel met. Het aantrekken van divers talent, maar eigenlijk helemaal niet goed kijken hoeveel mensen ook echt blijven zitten. En als ze weggaan, waarom ze weggaan.
Randal Peelen
Terwijl dat is eigenlijk minstens zo belangrijk. Er zitten nu duizenden nerds te luisteren en die hangen aan jouw lippen. Wat zouden we ze mee kunnen geven om hier vanuit hun veilige kantoortje mee aan de gang kunnen gaan? Dan bedoel ik eigenlijk nog niet eens. Om die diversiteit te vergroten, maar misschien ook wel hun werkgevers zo gek krijgen dat ze volgend jaar wel lekker mee gaan doen met die benchmark.
Yeni Joseph
Nou, ik denk, en daar la wij het ook hiervoor al even over, dat volgens mij. Het bespreekbaar maken van het onderwerp diversiteit en inclusie, dat is gewoon wel het begin. Weet je, laat ook maar ongemak er een beetje zijn. Of de discussie over. Quota of nou ja dat soort dingen. Kijk, het gaat er ook niet om dat je het allemaal eens bent. Maar het is denk ik wel belangrijk om het met elkaar te bespreken. Van joh, wat vind jij daar nou van? Of hoe ga jij daarmee om? En ik denk dat dat wel een belangrijk punt is om het gewoon met elkaars te bespreken. Of een kern, je collega, die vrouwelijke collega of persoon van kleur die daar zit, wel eens te vragen van joh, heb jij wel eens het gevoel gehad dat. Voel jij je hier helemaal thuis? Hoe kan ik daar mee omgaan? Of wat verwacht je van mij? Gewoon dat gesprek aangaan. Ik denk dat dat. Nee, het belangrijke is. En ook op die manier kijk je op wat doen we eigenlijk als organisatie. En ook gewoon bij jezelf nagaan. Want laten we wel weten. We hebben allemaal een bias. Het is echt niet zo. Dat de witte man die ik nu een aantal keer benoemt, dat daar het probleem zit. Helemaal niet. Dat zit bij ons allemaal. En de hele samenleving is op die manier ingediend.
Randal Peelen
Maar ik neem aan dat een zwarte vrouw die in een. tech sector werkt, zelf al wel bewust is van hoe het bedrijf daarmee omgaat. Die heeft dat aan leven en lijf ondervonden natuurlijk. Dus dat gesprek kan wel heel leerzaam zijn. Maar ik weet niet of dat dan degene is die hier. Het gesprek aan moet gaan of zo?
Yeni Joseph
Nee, maar ik denk wel dat door daar echt oprechte interesse voor te hebben en daar aandacht aan te besteden. Dat je wel in de rol van wat we dan noemen, een soort van ally zijn in het geheel. Kijk. En dat is ook wat ik vaak zeg binnen bedrijven. Het is heel belangrijk dat juist iemand op decision making niveau. Zich uiteindelijk uitspreekt over het onderwerp. En ook een soort van die ally positie, die een soort van seat at the table, die hij of zij wel heeft. Om die ook beschikbaar te stellen voor ook dit soort thema's. Van, ga bijvoorbeeld dit gesprek eens aan en zorg ook dat een keer tijdens een gemiddelde bestuursvergadering dit onderwerp op tafel komt. Nou ja, volgens mij gebeurt het bijna nooit.
Randal Peelen
Nou, hebben we natuurlijk eerder in dit gesprek ontdekt dat dat voor een deel te maken heeft met het feit dat dat niet zo zichtbaar is wellicht. Hoe hoop jij dat deze benchmark gaat landen? Want ik weet niet precies wat het gremium is waarbinnen deze wordt verspreid. Wij kwamen het op ons op het pad door. Een tip van een luisteraar. Hoe wordt dit verspreid onder bedrijven?
Yeni Joseph
Ja, zo'n goede. Kijk, ik denk. Nu de eerste keer dat we hem gedaan hebben, was vooral met ook de bedrijven die mee wilden doen, durfden doen, vooral hen ook omarmen en zeggen, nou wat goed dat je dat hebt gedaan. En hen ook echt helpen met. Wat komt hier nou uit en wat kan je daar dan mee? Hoe kan het dan beter? Dus dat is wel waar we nu heel erg de focus op leggen. Met de bedrijven die hebben meegedaan. Bedrijven die nou op de een of andere manier. niet mee hebben gedaan, maar wel hebben gezegd. Ik vind het belangrijk om met hen echt sessies te organiseren, workshops. Nou, noem maar op. Om echt te kijken naar wat kan er dan beter. En hen ook In positief daglicht te zetten. Van nou, jij hebt wel die stap naar voren gedaan. Je bent er ongetwijfeld nog lang niet, maar je hebt wel de eerste stap gezet. En het is ook gewoon richting beleidsmakers een belangrijk document om gewoon die cijfers ook te laten zien. Hoe het er voor een deel voor staat, en daarmee ook die discussie aan te gaan. Want er komt heel veel wet en regelgeving aan. En ik blijf het altijd wel interessant vinden dat vaak eerst de wet en regelgeving komt, en dan pas wordt gekeken: maar hoe staan we er eigenlijk voor?
Randal Peelen
Ja. Lekker lang je heen laten gaan.
Yeni Joseph
Dus ik hoop dat het daar ook voor wat meer urgentie zorgt. Ja, en uiteindelijk is het doel wel om de jaren hierna steeds meer te gaan uitbouwen. En steeds meer bedrijven aan te haken. En ook te laten zien: kijk, er zijn al heel veel die wel meedoen. Dus Het kan gewoon.
Randal Peelen
Het viel mij ook op dat tijdens het doen van deze benchmark deelnemers zelf konden gaan kijken op een dashboard hoe ze ervoor stonden, maar ook. zichzelf dan konden meten aan andere bedrijven. Dus weliswaar anoniem. Maar toch, je kunt terwijl je deelneemt zien hoe sta je ervoor. Dat lijkt me op zich al reden genoeg om volgend jaar mee te willen doen. Volgens mij is dat hartstikke leerzaam en ontzettend interessant. Wat waren de reacties daarop? Want een deel van de bedrijven zal denken, oh wauw, we zijn lekker bezig. Terwijl er ongetwijfeld één. Het slechtste jongetje van de klas was.
Yeni Joseph
Klopt? Nou ja, kijk wat je daarin ziet, wij hebben voor deze eerste benchmark er heel bewust voor gekozen om alleen de gemiddeldes naar buiten te brengen. Je kan bijvoorbeeld wel filteren op bedrijfsgroot, bepaalde groep en en ook subsector. Dus daar kan je wel bepaalde conclusies uit trekken. Maar wij hebben er voor deze benchmark wel voor gekozen om het nog redelijk algemeen te houden. Ja, wat je uiteindelijk ziet, is dat bedrijven die het bovengemiddeld goed doen, daar natuurlijk mee naar buiten treden. En bedrijven waarbij dat niet het geval is, daar naar buiten toe niet zoveel over zeggen.
Jurian Ubachs
Maar die bedrijven die het goed doen, zijn natuurlijk. Ook al heel wat verder op die ladder. Ik zag dat Booking. com geloof ik al überhaupt daar al een hele bedrijfstak voor heeft ingericht die daar wereldwijd mee bezig is. Ja, dan sta je anders in de wedstrijd dan. Een net even iets te snel gegroeid bedrijf dat zich achter de oor krapt en denkt van goh, hoe gaan we dit in vredestaan veranderen? Eigenlijk is dat nog wel het interessant, want booking, ja, superleuk dat ze meedoen en goed voor de inzichten. En ook goed dat andere bedrijven zich daarmee kunnen vergelijken en van hen kunnen leren, denk ik. Maar dat is niet het interessantste van dit ding. Het interessantste is, de bedrijven die inderdaad dat slechtste jongetje van de klas zouden zijn, die zelfstandig hun vinger opsteken en zeggen ja, ik wil hier graag mee geholpen worden. Als je het echt belangrijk vindt, kan ik me heel goed voorstellen dat je zegt, ja, ik weet. Wat de ideaalsituatie is, ik weet, ik zie het voor me, geen idee hoe ik er kom. En ik denk dat dat voor die bedrijven jullie heel veel kunnen betekenen. En met de met de hulp ook inderdaad van die bedrijven die al veel hoger staan op die ladder.
Yeni Joseph
Nee, maar dat is ook zo. En ik merk ook dat veel van dit soort gesprekken, die moet je ook in een toch een beetje veilige omgeving kunnen voeren. Dus wij hebben ook heel veel soort van closed-door sessies. Om ook echt op de details in te gaan met elkaar. En ja, weet je, soms denk je, joh, wees nou gewoon eerlijk naar buiten. Aan de andere kant, ja, weet je, je moet je ook wet waarop stellen.
Jurian Ubachs
Ja. Ja, mooi.
Randal Peelen
Ik zag in jullie benchmark, waarvan ik al zei: dat is een hele mooie pdf die mensen kunnen downloaden en waarvan ik ook zeker de links in de show notes zal zetten. Een aantal quotes staan. En ik denk. Daar wil ik nog wel even doorheen. Kunnen we daarna naar de vraag van de luisteraars. De eerste die me opviel was diversiteit is niks zonder inclusie. En toen dacht ik, maar wat is dan het verschil?
Yeni Joseph
Ja, goeie. Nou ja, kijk, ik denk even om heel simpel uit te leggen, is het verschil tussen diversiteit en inclusie is diversiteit is. Nou ja, een beetje aanhakend op het Zeven Vinkjes fenomeen van je zegt, nou we hebben zoveel vrouwen, we hebben zoveel mensen van kleur. We hebben zoveel lager opgeleide.
Yeni Joseph
Noem maar op.
Yeni Joseph
Ik vind trouwens dat we lager opgeleide niet meer mogen zeggen, maar praktisch opgeleid. Maar dat is het een, hè. Dus puur de lijstjes van nou, we hebben zoveel mensen die een andere achtergrond hebben. Maar het stukje inclusie gaat veel meer over. Heb jij het gevoel dat jij kunt zijn wie je wil zijn? Heb jij het gevoel dat er een veilige omgeving is? Ja, snap je? Word je gewaardeerd in je werk. Dus dat gaat verder dan alleen de lijstjes.
Randal Peelen
Ja, ik zie het nu voor, maar je hebt een vleugel in het pand en iedereen zit in die vleugel en zegt ja. Daar zitten de gekkies, maar we hebben ze wel. Precies. Je bent wel divers, maar niet inclusief.
Yeni Joseph
Nou, en ik denk hetzelfde dat je bijvoorbeeld ook ziet, want ik heb. Hiervoor ook aan een project gewerkt met de gemeente Amsterdam, waarin we ook wilden werken aan het onderwerp Female Entrepreneurship Women in Tech. En daarin zag, en dat wilden we echt samen met bestaande initiatieven doen. En daarin kwam bijvoorbeeld heel duidelijk naar voren dat veel van de initiatieven, dat daar vaak. . al hele succesvolle vrouwen bij zitten. Dus dat waren uiteindelijk de groepen die toen als eerste opstonden, waren vaak. Hoogopgeleide vrouwen. Een soort van, ja, het is divers, want het zijn vrouwen. Maar ja, aan de andere kant ook weer niet. Want ze zijn bijna allemaal universitair geschoold. Redelijk vermogend. En ja, dan ook weer dus met het stukje inclusie: als je daar dan als net een andere vrouw bij komt, dan ben je allemaal vrouw. Maar ja, weet je. Dus ja, dat is wat mij betreft wel een wezenlijk verschil. En dat is ook wat je ziet. Dat het stukje diversiteit is makkelijker te zien te meten. Maar het stukje inclusie is ja hoe. Kom je erachter dat dat nog wel een stuk moeilijker is?
Jurian Ubachs
En dat is natuurlijk heel diep. Want je kijkt nu in eerste instantie naar de inclusie van bepaalde hele duidelijke groeperingen, zeg maar, of groepen. Maar je hebt natuurlijk ook gewoon mensen die gewoon puur op basis van karakter gevoel hebben dat ze totaal niet included worden. Preek je dat ervaring? Nee, zeker niet. Ik ben juist even die mensen die naar de andere kant zitten, er zijn best veel mensen die bijvoorbeeld best wel moeilijk vinden om in een algemene vergadering of zo hun mond opentrekken. Nou, ik totaal niet. Je moeite om je mond te houden. Ja, nee, precies. Maar je moet je echt op een gegeven moment gewoon muten. Dat is beter voor iedereen. Behalve vorige week in de podcast, maar daar hebben we het wel ook over. Nee, maar. Wij hebben ook wel eens gewoon als groep, en dan heb ik het nu even over tekers, erover gehad van ja, het is wel belangrijk dat iedereen zijn bijdrage kan leveren naar huis. Bij ons iedereen op dit moment wel zo ervaren dat iedereen dat ook wel doet. Maar je zit natuurlijk met verschillen dat dat wisselt en andere teams, andere samenstellingen en zo. Het is. Ik vind het soms gewoon best wel een goed idee. En ik probeer dat zelf ook heel actief te doen. Om gewoon af en toe eens te kijken van wie heb je nou niet gehoord? En dan gewoon heel specifiek vragen. Hoeft niet per se in die meeting, maar gewoon bijvoorbeeld na de meeting. Als je wegloopt, degene die het niet gehoord hebt, gewoon eens vragen van, goh, wat vond jij er eigenlijk van? Want één op één komt er vaak wel iets uit. Het is natuurlijk lang niet altijd zo dat dan ineens de ei van Columbus ineens uit zijn binnenstad komt van oh ja, ik wilde dit nog zeggen, dit is de oplossing.
Yeni Joseph
Nee, maar serieus, maar dit soort manieren zijn heel belangrijk. Dat is volgens mij ook een van de. Voorbeelden die vaak worden genoemd om inderdaad te zorgen voor meer inclusie in zo'n vergaderingssetting, wat voor mij een heel gewoon heel goed voorbeeld is, dat er bijvoorbeeld ook vaak wordt gezegd, om te voorkomen dat altijd dezelfde drie mensen hun mond opentrekken over ieder agendapunt. Zorg dat je van tevoren de agenda rondstuurt en mensen van tevoren input laat geven. Zodat je tijdens zo'n vergadering, als jij vergaderingsvoorzitter bent, ook kan zeggen van hey, ik zie dat deze persoon dit punt heeft ingebracht, kan je dat even toelichten. Dus daar zijn ook echt wel. Ik denk again, die bewustwording, en daar bewust van zijn en daar rekening mee houden, is heel erg belangrijk. Want kijk, natuurlijk, iedereen heeft een andere manier. En het is niet dat de ene manier beter is dan de ander.
Jurian Ubachs
Als je daar gewoon verbetering in hoort, ook zeg maar van de managementlaag van wie wij natuurlijk ook wel eens presentaties krijgen, daar hoor je ook steeds vaker aan het einde van. Als jullie nog vragen hebben, stel ze nu. Als je het liever niet hier doet. Loop binnen, stuur me een mailtje. Dat wordt steeds vaker wel, gewoon aan het einde eventjes vermeld. En dat was denk ik niet altijd zo.
Randal Peelen
Nee. Laatste quote, en daar houden we er voor nu even mee op en dan gaan we door naar de vraag van de luisteraars. Is er een van. Dat is wel grappig, en het viel mij op. We hebben volgende week iemand te gast in deze podcast, die heet Arjo Van Ham en die is CTO bij Lightyear. En daar ben ik wel heel trots op. Want het is echt een bedrijf dat tot verbeelding spreekt. Want die maken elektrische auto's die heel ver kunnen rijden, omdat ze ook zonne-energie opwekken.
Randal Peelen
En die worden gewoon lekker in Nederland gemaakt.
Randal Peelen
Dus ja, daar de CTO van aan tafel. Bij een nerd podcast is altijd leuk. Dat volgende week? Jip. Nou, moet ik eerst nodig naar Ajax kijken? Dat hoef je helemaal niet te doen. Jij maakt deze keus. Daar zit geen keus in. Dat is wel degelijk. Ik ben slaaf van mijn eigen fenschap, dat mag, maar ga verder. Dan zijn we gewoon lekker niet zo inclusief voor jou. De CEO van Lightyear, Lex Hoefsloot, die heeft ook een quote bijgedragen aan jullie benchmark. Want blijkbaar zijn zij daar ook heel goed in. En die zei, als deze gesprekken oncomfortabel voelen, dan ervaar je dus nog steeds privilege. Ja. Hoe kan dat? Kun je dat nog één keer halen? Wat zei hij? Als deze gesprekken oncomfortabel voelen, ervaar je dus nog steeds privilege.
Jurian Ubachs
Makes sense, want even heel hard gezegd, jij moet inleveren of terwijl uit je comfortzone stappen om met andere mensen meer naar hun zin te maken. En waarom zou je dat doen? Comfortzone, zo fijn. Klopt? En je staat aan de winnende sameningstekenskant. Even zoals je het gezegd. Maar inderdaad, als je het zo voelt, dan klopt dat hij zegt.
Yeni Joseph
Nou ja, het gaat om, dat zie je natuurlijk. Dat vaak wordt gezegd, ja, maar ik wil best inclusiever zijn, maar als het dan ten koste gaat van mijn eigen plek, even plat gezegd. Ja, moet dat dan? Heb ik daar dan wel zin in? Dat is inderdaad waar dit over gaat.
Jurian Ubachs
Ik heb het hier in het anders over gehad, en daar ging het over het voorbeeld: je hebt twee exact gelijke sollicitanten op een bepaalde functie. En het bedrijf geeft het dan aan de vrouw of iemand van kleur of wat dan ook. Is dat eerlijk? En het punt waar we het wel over eens waren, is dat ja, dat is eerlijk. Omdat. Even uitgaand van de standaard witte man, die heeft over het algemeen genomen, en natuurlijk geldt het niet voor elke witte man in Nederland en waar dan ook, over het algemeen genomen. Om meer voordeeltjes genoten dan de andere. Gewoon echt puur on average heeft die meermaal zo gehad dan de andere kant. Dus dat het bij gelijkspel. Naar de minderheid gaat, is eerlijk. Maar daar kun je natuurlijk urenlang over discussiëren en filosofisch naar kijken. En wat eerlijkheid en gelijkheid en parity dan precies allemaal inhoudt. Maar ik ben wel van mening dat dat eerlijk zou zijn.
Randal Peelen
Nou, waar mijn valkuil ligt in specifiek deze quote, is dat je ook kunt zeggen, oké, je komt vanuit die Underdog positie, snijd het onderwerp aan. ook oncomfortabel is, maar niet omdat je privilege hebt, maar omdat je tegen de bergop moet boksen.
Yeni Joseph
Nou, ik denk dat dat weer te maken heeft met wie je dat gesprek voert. Als het met iemand die aan jouw ogen boven je staat is, dan. Zou het vaak heel ongemakkelijk.
Randal Peelen
Nou, en ik hoef ook niet die quote op de snijtafel te leggen, want ik herken wel wat Jurrian zegt ook. Zo van, is dat dan eerlijk of niet? Nou ja, het. überhaupt hebben van dat gesprek is is natuurlijk gewoon alzinnig.
Yeni Joseph
Zeker.
Randal Peelen
En die hypothetische situatie komt ook gewoon nooit voor, helaas. Want nou. Ik heb heel veel cv's in handen gehad en een heleboel mensen aangenomen. En ik baalde er als ik heel eerlijk ben altijd van als iemand daar een foto bij deed. Dan had ik zoiets van ja, weet je, ik kan hem niet ontzien. Ik kan ook niet voorkomen dat er ergens in mijn reptiele brein nu een voordeel of een nadeel is genoten door die foto. En dat is alleen maar omdat ik hier zit. Ja, goed. Ik denk dat het tijd is om door te gaan naar de vraag van de luisteraars.
Yeni Joseph
Yes.
Randal Peelen
Nou, daarmee zijn we bij de vragen van de luisteraars. En we hebben iets leuks gedaan. We hebben de vragen ook laten stellen door zoals altijd de normale luisteraars, maar ook zeker door de vrienden van de show. En daar kwamen twee hele leuke vragen uit. Nu wil ik geen suggesties doen, maar iedereen hier aan tafel mag diens eigen vragen uitzoeken. Leek het me wel grappig dat Jurriander één uitzoekt van een vriend van de show.
Jurian Ubachs
Ja, ik dacht dat Margriet ongeveer dezelfde vraag ging stellen als waar ik net over begonnen was, maar het is toch een andere vraag, dus ik ga hem even voorlezen voor jullie. Bij discussies over diversiteit hoor ik vaak dat de beste persoon aangenomen moet worden. En met de beste wordt dan meestal de persoon bedoeld met de grootste waslijst aan techskills, op zijn aanlegingstekens, dus echt duidelijk zijn. CV. Hoe overtuig je anderen dat soft skills en een afwijkend profiel ook kunnen bijdragen aan de beste persoon voor de job zijn?
Yeni Joseph
Ja, een goede vraag die inderdaad vaak terugkomt. En dat geeft misschien niet helemaal meteen antwoord op deze vraag. Maar volgens mij begint het al bij. Hoe we inderdaad kijken naar wie de beste voor een baan is. Dat we nog zo gefocust zijn op een soort checklist van opleiding, ervaring, noem maar op. En volgens mij moeten we moeten we dat gesprek ook veel meer voeren. Van hoe bepalen wij wanneer iemand goed is? Ik bedoel, er zijn Ik was toevallig vorige week las ik ook weer een onderzoek dat er gedaan was. En veel bedrijven werken nog steeds met een soort screening test. Waarin ook naar voren komt dat zelfs de beste screeningtest, ik geloof maar 25% van de resultaten die je zou terug willen zien, er echt eruit kunnen halen. Dus volgens mij gaat het ook veel meer over die discussie. Van hoe bepaal je wanneer iemand de beste is? Doe je dat echt alleen op basis van zo'n test, op basis van opleiding? Of kijk je veel verder dan dat?
Yeni Joseph
Want ik vond het ook wel grappig in datzelfde onderzoek.
Yeni Joseph
En dan moet ik even zorgen dat ik het wel goed zeg. Maar daar kwam het ook op neer dat ze ook zeiden als je in dat uitgaat van zo'n screeningtest die veel bedrijven doen, die dus eigenlijk maar 25% er echt uit kan filteren in hoeverre je echt goed bent. Want uiteindelijk heeft het ook met het moment waarop je het op. Het uitvraagt van in welke context, noem maar op. Een soort van breedte waarin mensen hun talent en skills gebruiken. Maar dat kwam eigenlijk op neer dat ze ook zeiden van. Als je dat terug zou vertalen, dat als je een shortlist hebt. Maar als je 50 mensen zou hebben, dat eigenlijk nummer 1 tot en met nummer 8 op kwaliteit precies hetzelfde zijn. Als je puur vanuit. Checklist en screenings kijkt.
Jurian Ubachs
Ja, en die zegt die zijn op papier geschikt en dan zou je dus moeten gaan uitzoeken wat. Wat ze anders maakt voor elkaar en daar een keuze in maakt.
Yeni Joseph
En dat komt er dus op neer. Dat misschien degene die jij als nummer één ziet, namelijk die voldoet aan de hele lijst, die voldoet aan de scooter. Maar op, dat die eigenlijk dus. Heel plat gezegd, misschien de kans vrij groot is dat hij net zo goed is op wat je zou kunnen meten en weten als de nummer 8.
Jurian Ubachs
Ik ben niet zo heel thuis in de lingo van soft skills.
Yeni Joseph
Nou ja, soft skills van een stukje communicatie. Hoe scha je met elkaar om?
Jurian Ubachs
Niet per se gerelateerd aan de baan, maar gewoon persoonlijkheid eigenlijk.
Randal Peelen
Nou ja, of stel iemand voor die echt supergoed kan programmeren en sek genomen de beste programmeur is in dienst vak. Nog steeds. Gewoon onmanagbaar is. Dan heb je er liever een die nummer 2 is, maar je gewoon goed mee door een deur kan, en ook doet wat je ziet.
Jurian Ubachs
Maar dan zat ik na te denken: van iemand die super gekwalificeerd heeft, of iemand die je gewoon in de ergens crisis niet gek krijgt. Dan begin ik al meteen te twijfelen. Om hoef ik de rest van de kwalificaties niet eens te weten.
Yeni Joseph
En wat het volgens mij ook is, is dat het, wat ik eerder ook al benoemde, dat het ook gaat om hoe graag wil iemand blijven leren. Want kijk, je kan wel ergens op afgestudeerd zijn, maar weten we met z'n allen hoe snel technologie en alle skills hier willen gaan. Je kan heel goed zijn in een bepaald programma, maar als dat over een aantal jaren niet meer relevant is. En je hebt helemaal geen zin om jezelf bij te scholen. Ja, hoe relevant ben je dan straks nog voor het bedrijf? Dus ik denk ook het stukje hoe graag wil je leren. En hoe snel kun je ook dingen aanleren?
Randal Peelen
Maar ik kan je één ding vertellen, Jenny. Ik heb heel veel sollicitatiegesprekken gedaan en nog nooit iemand aan tafel gehad die zei ik ben niet bereid om te leren. Dat zeggen ze allemaal.
Yeni Joseph
Klopt, ik denk alleen dat het niet zozeer gaat om of mensen bereid zijn om te leren, maar in hoeverre je mensen ook de kans geeft die misschien dus niet aan dat een lijstje voldoen.
Jurian Ubachs
Maak het is aantoonbaar. Ik bedoel, zeker iemand die al wat werkervaring heeft. Je kan natuurlijk gaan vragen naar wat voor uitdagingen ben je tegengekomen waar je iets anders. . Als jij bijvoorbeeld een programmeur bent en die zegt van nou ik zat daar en ze deed ineens dit en ik moest dat leren en heb ik toen. In 18 maanden ben ik daarmee begonnen en ik kan het nog steeds niet heel goed. Maar heb jij al meteen dat vinkje gezet van oké, weet je, of je het kan leren is een tweede. Maar het zit niet helemaal vast in zijn comfortzone. Dat kun je daar natuurlijk wel uithalen.
Randal Peelen
Eén uitzondering op de regel. En dat is als je 50 jaar geleden goed was in kobal, dan moet je dat gewoon lekker blijven doen. Dan wel. Ik zie hier ook wel in die vraagstelling van Margiet een soort van feedback loop verpakt. Namelijk, je zoekt de beste persoon voor de job. Dus je gaat kijken in je bedrijf wie doet dit al het best. Destilleert daar een aantal. . . Requirements uit en projecteert hij ook op de volgende kandidaat. Dus dat gaat zichzelf in stand houden. Daar hebben we nu genoeg over gezegd. Ik vind het tijd voor de volgende vraag. Heb je iedereen gevonden? Je mag uit alle vragen kiezen.
Yeni Joseph
Even kijken. Nou, ik vond op zich de vraag wel goed. En dit is ook iets wat vaker terugkomt. Even kijken, de vraag is van Rosser. Er gaan steeds vaker stemmen op voor een vrouwenquotum. Hoe kijk je hier tegenaan? En zou een diversiteitsquotum in het algemeen een goed idee zijn? Zo ja, wie zou dat dan moeten doen? Vind ik een goede vraag. Er gaat inderdaad veel discussie over quota in het algemeen. Zoals mensen misschien weten, is eindelijk het quotum voor 33% vrouwen aan de top er doorheen.
Jurian Ubachs
Even een quotum, betekent dat dan dus dat het een verplichting wordt?
Yeni Joseph
Dus bedrijven vanaf een bepaalde grootte moeten daaraan voldoen. Nou ja, aan voldoen moet daar in alle eerlijkheid bij zeggen dat het betekent dat je moet daarop rapporteren. En als je daar niet aan voldoet, dan moet je uitleggen waarom. Dus ja, weet je, in dat opzicht heb ik ook nog wel een mening over hoe streng je daar wel of niet in zou moeten zijn. Maar goed, het is wel een volgende stap.
Randal Peelen
Het is een stap in de goede richting en niet in de verkeerde richting.
Yeni Joseph
Nee, en het heeft natuurlijk ook mee te maken, zodra je erop moet rapporteren, dan moet je er iets mee. En nou ja, dat heeft voor Nederland best lang geduurd. Je ziet bijvoorbeeld. . Landen als Duitsland, daar gebeurt het al een aantal jaar, en daar zie je wel echt dat nu, nou ja, toch doordat het verplicht wordt gesteld, die versnelling, er echt is, Dus als je het mij echt persoonlijk vraagt, vind ik het goed? Een quotum, omdatzoeken laten zien dat dan pas echt de versnelling komt. Ik denk ja, dat is ook toch een beetje hoe wij als mens werken. Dat. Pas als het de verplichting word, je toch net iets harder gaat lopen. Dus dat is hoe ik daar inderdaad tegenaan kijk. En het enige waar ik persoonlijk iets meer moeite mee heb, is dat het heel erg allemaal gericht is op Meer diversiteit in de top. En ik denk dat we niet moeten vergeten. Ja, die vrouwen, andere diverse mensen in de top, die moeten toch echt ergens vandaan komen. En ik me soms wel zorgen maak of je dan niet het effect krijgt dat. Een aantal vrouwen in de top gaan roteren tussen een aantal bedrijven. Ik denk nog steeds een goed voorbeeld, is hoe heet het, de dame die nu bij NS zit. Dat volgens mij de headline vooral was: ze gaat nu ergens anders weg en ze begint daar in plaats van hé, er is een vrouw aan de top.
Yeni Joseph
Ja.
Yeni Joseph
Dus dat is wel dat ik dan heel erg denk van ja, leuk, al die vrouwen aan de top, maar ze moeten toch ook echt ergens vandaan komen. En ja, dus ook een soort van die instroom en het behoud, dat we daar volgens mij ook iets mee zouden moeten. En als het gaat, het tweede gedeelte van die vraag, een diversiteitsquotum in het algemeen. Ja, vind ik een beetje lastig. Denk ik, ja, diversiteitsquotum, wat bedoelen we dan met diversiteit? Waar zou dat quotum dan moeten zitten? Hebben we het dan over de hele sector? Hebben we het dan ook over de top? Dus dat vind ik een beetje een ingewikkelde. Ik denk wel dat je misschien op basis van de data die we nu verzamelen. Dat je inderdaad wel daardoor kan zeggen van nou we willen over een aantal jaar bepaald percentage, bepaald aandeel halen en dat je daarop zou kunnen sturen. En wie dat zou moeten doen. Ja, volgens mij heb je enerzijds de overheid die daar natuurlijk iets van zou moeten vinden. En er zijn natuurlijk allerlei instanties die je dan moet inschakelen die daar ook bij gaan helpen. Bijvoorbeeld nu bij het vrouwenquotum aan de top is de sociaal-economische raad ingeschakeld om. Nou ja, bedrijven daar echt actief mee te gaan helpen.
Randal Peelen
Ja. Nou, en ik vraag me ook een beetje af dat. Het mooiste zou natuurlijk zijn onder normale omstandigheden dat de markt het probleem oplost en niet de politiek. Nou, daar kun je van mening over verschillen.
Yeni Joseph
Want dat is een politiek standpunt.
Randal Peelen
Maar ik denk als die bedrijven die ook echt heel divers zijn van boven naar beneden, links naar rechts. ook gewoon de wedstrijd steeds vaker winnen. Dat natuurlijk uiteindelijk ook gewoon gaat afstralen op de rest van de markt. Dat die gewoon zien, joh, meer diversiteit is is beter en niet minder goed. Terwijl Zeker als je te ouderwetse racisme kijkt, daar toch wel gedacht werd, nou die mensen zijn gewoon minder goed in eigenlijk alles. Dus die hoeven er niet bij.
Yeni Joseph
Klopt.
Randal Peelen
Dat zou mooi zijn. Ik ben volgens mij zelf aan de beurt. Zeker. En daar had ik een vraag van een vriend van de show uit het clubhuis, genaamd Simon. En dat is wel weer even lekker wat anders. Hij zegt namelijk, het is scheidweer en de verwarming staat op 19. Tijd voor stamppot. Goo je de jus er willekeurig op. Maak je een kuiltje. Of gaf je een polder waar Cornelis Lely trots op zou zijn? Ik ben wel benieuwd naar Jurian eigenlijk.
Jurian Ubachs
Ik bouw uiteraard een polder. Nou ja, weet je, wij koken vegen, dus dan heb je niet zo heel snel jus. Dus dit maar theoretisch, ik kwak toch.
Randal Peelen
Oh wacht even, ik zit nu te kijken, maar ik heb glutenvrije ju die vrij goed is. Ja. Maar 4 in chu heb ik nu.
Jurian Ubachs
Je vleesap dat in de pan achterblijft. Dat dond hij over je overjaardplein. Ik was wel van het gewoon van het bombarderen. Gewoon flotsten eroverheen. Ik doe het niet op een mooie manier. Een beetje zoals mensen met hun bestekmand om gaan gewoon flatster in op de. Je hebt ook lades gezien waar niet heel veel zorgvuldig mee op. Een laden is gewoon. Voor Ubermens. Oh, sorry.
Randal Peelen
Nu gaat het ineens ver. OCD, nog een nieuwe diagnose van Julianne. Jenny, wat doe jij met je stamppot?
Yeni Joseph
Ik gooi het er ook gewoon overheen. Echt?
Randal Peelen
Barbari. Nee, ik heb een vierde optie namelijk. Tenzij die onder het kuiltje valt, maar ik wou een ware Vesufius. Ik ga echt zo'n soort piramideachtige toren bouwen. Daar komt een best wel diepe schacht in. Daar gaat die jus in zo verticaal omhoog en dan bovenop gaat het weer dicht. En dan pers ik hem samen en dan komt zo van onderuit Op meerdere plekken zo die juden weer.
Jurian Ubachs
Dus jouw kinderen op een gegeven moment van mama, wanneer mogen we naartoe? Nou, papa is nog spiramine aan het houden.
Randal Peelen
Maar hopelijk gaat hij zo eten. Precies. Dus ja, daarna ga ik het gewoon allemaal door elkaar roeren. Dus daar maakt de weg ernaartoe niet meer zoveel uit. Alleen ik vind dat wel een momentje hoor. Simon.
Jurian Ubachs
Volgende vraag, Jurian. Dit is op zich wel een leuke, omdat ik weet niet of je je bedoelt met betrekking tot jullie benchmark of gewoon het algemeen, maar Joost B die vraagt. Wat is nou de definitie van techsector?
Yeni Joseph
Ja, een hele goede vraag. In alle eerlijkheid denk ik ook dat dit ook zoiets is wat nog best wel kan veranderen. Een soort van ongoing iets is.
Jurian Ubachs
En ook aan wie het vraagt waarschijnlijk.
Yeni Joseph
Als ik hem inderdaad even koppel aan benchmark, maar bijvoorbeeld ook vanuit NL Digitals, branchevereniging. Hoe je dan definieert van, joh, waar hebben we het dan over? Daarin hebben we. . Ja, ik zou eigenlijk zeggen, we hebben enerzijds. Een soort van specialisatie, dus hardware, software, internetbedrijven, nou ja daar, daar een soort van drop-down van. En daarnaast ook waar valt het dan onder binnen die sector? Gaat het over. . datacenters, ja, wat mij betreft valt dat er allemaal binnen. En ik vind het ook wel een interessante discussie hoor. Want ja, waar we het net ook over hadden, tech komt. Zit bijna in alles.
Jurian Ubachs
Wacht, dan is elke bedrijf op een gegeven moment ook tech-sector. Ja, en nog erger, binnen elk bedrijf heb je eigenlijk een techsector. Aold heeft ook een heel team aan IT'ers rondlopen natuurlijk. Is de Aold dan technolder? Nou ja, niet heel Aold.
Yeni Joseph
Ik denk dat daarin inderdaad ook vooral, en dat is iets waar we ook in die benchmark wel mee te maken hadden. Wat zijn dan echt de techbanen binnen het bedrijf? Want wat ik net ook zei, je ziet natuurlijk toch wel dat vrouwen, mensen met diverse achtergrond vaak niet in die echte techbanen zitten binnen binnen een bedrijf. Dus volgens mij is dat ook een belangrijke om. Om daar goed rekening mee te houden.
Randal Peelen
Had je zelf nog een leuke vraag gezien?
Yeni Joseph
Oh ja, ik ga weer even terug naar deze vragen. Even kijken. Even kijken, andere vraag was, in het rapport staat dat er ook werkgevers zijn die etniciteit, et cetera, bijhouden. Is dit eigenlijk wel wenselijk?
Jurian Ubachs
Vraag is weer van Rulzer.
Yeni Joseph
Vind ik ook een goede vraag. En kom denk ik ook een beetje terug op waar we het net over hadden. Ja, is dit wenselijk? Ik denk inderdaad dat je het niet zomaar zou moeten opvragen. Gewoon om het maar te hebben. Dit zijn ook vaak dingen die je. Volgens mij, je mag volgens wet en regelgeving nu, en daar zijn ook hele discussies over hoor, van tot op welk niveau je dit wil uitvragen. Nu geloof ik dat. Wat de sociaal-economische raad doet, is dat je kijkt naar eerste, tweede generatie, noem maar op. En dat je het niet verder dan dat nog uitvraagt. Dus ik denk als je dat wel wil doen, dan moet je dat dus weer opnieuw self-identified doen.
Yeni Joseph
Dat mensen het echt zelf aangeven.
Yeni Joseph
En dat kan je natuurlijk alleen maar doen door intern uit te leggen waarom je dat uitvraagt. Dus dat wenselijk wenselijk is als je daar een goede reden voor hebt. En dat ook goed uitlegt aan mensen. En ik wou er nog iets over zeggen, maar dat ben ik even kwijt. Nee, dus ja, ik denk eigenlijk in dat opzicht. Is het wenselijk? Ik denk niet zomaar. Je moet het nooit zomaar uitvragen. Je moet goed intern uitleggen waarom je het uitvraagt en ook wat je ermee gaat doen. En dan denk ik dat het zeker wenselijk is. En ik vind het bijvoorbeeld interessante ook wel, waar wij ook met die benchmark mee bezig zijn geweest. En hopelijk in de volgende benchmark ook kunnen doorvoeren. Dat als het gaat om etniciteit, dat er ook een verschil zit tussen wat is je etniciteit als in ben je, ik noem maar wat tweede generatie Marokkaan is. Maar dat je ook aan mensen kan vragen, maar hoe voel je je? Want dat vind ik ook een interessante bij tweede, derde generatie. Dat veel mensen zeggen, ja, ik ben inderdaad wel van Turkse kom af. Maar ik ben inmiddels de derde generatie en ik voel me hartstikke Nederlands.
Randal Peelen
Dan kun je nog steeds te maken krijgen met discriminatie, natuurlijk.
Yeni Joseph
Ja, maar ik denk dat het er als bedrijf heel erg om gaat, dat je moet snappen wat jouw medewerkers willen, hoe ze behandeld willen worden. Je kan wel zeggen, ja, we hebben heel veel mensen van Turks Kom Af, dus we moeten daar op de een of andere manier iets mee. Maar als de meerderheid daarvan zegt, joh, maar ik voel me hartstikke Nederlands en ik wil me ook graag. Zo bij die groep voegen, dan betekent dat wel iets voor hoe je met je mensen omgaat. Dus ik denk dat het verschil daarin van wat zegt het op papier, en maar ook hoe voel je en hoe wil je behandeld worden, dat dat wel echt een belangrijk onderscheid is.
Randal Peelen
En volgens mij ook is het vanuit biologisch perspectief zo dat als die globalisering lang genoeg doorgaat over. Honderdduizend jaar alleen nog maar een soort van beige mensen rondlopen die allemaal steeds meer op elkaar gaan lijken in plaats van minder.
Yeni Joseph
Ja, daarom is dus denk ik in het inderdaad de vraag hoe voel je en hoe wil je behandeld worden.
Randal Peelen
In de tussenperiode nog wel relevant. Ik zie als ik eerlijk ben geen vragen meer staan waarvan ik denk die zijn in zich heel nog niet behandeld. Dus gelukkig hebben we Jurjan nog.
Jurian Ubachs
Ja, want ik vind deze van Margrietnam helemaal leuk. Zijn er ook initiatieven om diversiteit te bevorderen in sectoren waar mannen ondervertegenwoordigd zijn, zoals het lager onderwijs en de zorg? En kunnen we daar iets van leren?
Yeni Joseph
Ja, dat is een goede vraag. Ik moet zeggen dat ik het. Voor die sectoren specifiek niet heel goed weet. Wat ik wel weet is, om inderdaad te korten aan leraren bijvoorbeeld, dat daar wel echt campagnes op gevoerd worden. Maar of ze ook echt zo'n taskforce. achtige setting hebben als die wij hebben, dat durf ik niet te zeggen.
Jurian Ubachs
Vraag me ook af of zo'n scholen zelf bijvoorbeeld of die daar de mogelijkheden voor zouden hebben. Maar ik weet zelfs dat ik nog klein was, dat er te weinig meesters waren voor basisscholen. Dus dat zal niet ineens verdwenen zijn. Maar dat vond ik wel interessant. Want wij zitten natuurlijk allemaal zelf in die techsector. We leven en we ademen tech. Dus wij weten er voor ons. Te weinig vrouwen, te veel mannen, dat is de realiteit erin wij leven, maar in andere sectoren van de samenleving is dat natuurlijk precies omgekeerd.
Yeni Joseph
Klopt?
Jurian Ubachs
Ja.
Randal Peelen
Vinden we het dan tijd voor de tips of zit er echt nog een vraag tussen die ik schomelijk over het hoog zie? Want ja, er zitten nog vragen tussen. Maar waarvan we zeggen, nou, daar hebben we echt nog niet behandeld. Hoogst is die van Dennis, maar.
Jurian Ubachs
Nou, die andere van Margiet, maar die gaat dus over dat. Want ze vraagt, wat denk je van de hypothese dat de marketing van computers richting jongens vanaf de jaren 80. . Heeft gezorgd voor minder vrouwen in die steeds. Eigenlijk waar we het net al een beetje over gehad hebben inderdaad. Het pushen van nou ik noemde spelcomputers als voorbeeld, maar computers in algemene zin. Dat dat iets is voor jongens. Maar voor de volledigheid. Wat vind je van die hypothese?
Yeni Joseph
Ik denk dat die deels wel klopt. En we daar ook nog steeds mee te maken hebben. Ik vind het wel grappig, interessant om te zien dat als je echt nog veel verder teruggaat met. De eerste, echte eerste computers dat het bedienen daarvan, dat waren allemaal vrouwen. Maar toen werd het gewoon nog heel erg gezien als een makkelijk baantje voor evenbij. En daarop deden allemaal vrouwen het. Terwijl als je naartoe gaat naar de eerste beelden van de eerste computers, dat waren toch echt allemaal vrouwen. En toen op het moment dat het een bepaalde status kreeg en men dacht, nou het is toch wel ingewikkeld. Toen in één keer. Heerst het idee van nou, dan moeten we het vooral door mannen laten doen. Dus ik denk dat dat wel klopt en dat dat voor een deel ook nog steeds rondgaat in onze maatschappij. En dat het vrij, vrij hardnekkig is.
Randal Peelen
Ja, aan die uitspraak De eerste programmeur was een vrouw. Heb je daar niet zoveel meer als je daar vandaag niks voor koopt?
Yeni Joseph
Nee, het is een leuke anekdote. Maar dan moet je je vooral ook daarna afvragen en hoe komt het dan dat dat nu zo anders is? Nee, klopt.
Randal Peelen
Ik vind het tijd voor de tips. Wie heeft hier, denken, jullie het best over dienstips nagedacht? Ik heb gewoon Netflix uitgespeeld, dus. . Nou Jurijan, laat jij het spitsings afbijten dan.
Jurian Ubachs
Ah, dat kan ik wel even doen. De Siri Dahmer gaat over Jeffrey Dahmer. Ja, dat weet jij, maar dat weten heel veel mensen misschien niet. Een seriemordenaar die ondermeer zijn slachtoffers voor een deel opat. Dat is zijn claim toevrain. Daar zie je bij ijs overigens. Uiteindelijk vermoord in de gevangenis, dat komt ook voorbij in de serie, maar dit is hoe hij. . Het is een soort van, niet echt een documentaire, het is nagespeeld, maar hoe het is echt wel een serie, maar wel op de waarheid gebaseerd, tot op de teksten die de. Die de agenten die hem uiteindelijk hebben opgepakt in zijn appartement allemaal zeiden hoe dat allemaal gegaan is, dat is allemaal nagespeeld. Ja, dat geeft dus een inkijkje in hoe hij dan is geweest als persoon, hoe hij zijn slachtoffers. Hoe dat allemaal gegaan is, hoe de families daaronder waren. Het is chockerend, uiteraard. Want daar komen dingen voorbij. Dat denk je van dat is voor normale mensen niet iets wat je normaal vindt. Mooie quote daarbij is wel dat op een gegeven moment, wordt hij dus ondervraagd door de politiemensen. En dan gaat het over de stank die dus, want dan is dan op dat moment is hij al opgepakt. Hij bekent ook meteen alles, want hij vindt het belachelijk dat hij er überhaupt zo lang mee weg is gekomen. En dan gaat het op een gegeven moment over de stank van inderdaad. lichamen in je huis hebben en die agent die zegt dan van ja en dat is repulsive want als mens ben je gehardwired dat rottend vlees dat vinden we repulsive en dan zegt hij ja niet alle mensen Dus dat zegt dan wel genoeg over Damer op dat moment. Laten we het leuker maken. The Sandman. Dat is een serie op basis van een DC-comic. Kom ik, de Sandman. De Sandman is Dream. En Dream is een van de van de van de oneindigen. Met zijn broertjes en zusjes, zoals de dood en dat soort dingen. Dream wordt op een goed moment, was honderd jaar gevangen door een. Vreemd mensen, een occultist, komt vrij en heeft dan heel veel shit op te lossen. En dat levert een zeer leuke leuke serie op met goede spelers ook erin. Een hele interessante cameratechniek die ik nog niet helemaal begrijp, maar dat ziet er een beetje plat uit of zo op beeld. Als er iemand is die heel veel van camera's en filmen afweet, dan moet je dat vooral even aan me vertellen op Slek ofzo. Want het is een beetje. Je mist diepte of zo in het beeld. Maar volgens mij is dat bij design, omdat je natuurlijk. Eigenlijk een verfilmde comic zitten kijken. Dus ik denk dat dat in ieder geval zo is. Maar het is vooral gewoon heel erg leuk om naar te kijken. Ik kan met camera's wel.
Randal Peelen
Maar dan moet je echt hele bijzondere en waarschijnlijk peperdure lenzen hebben.
Jurian Ubachs
Ja, maar het is gewoon alsof alsof de mensen die het spelen gewoon. Plat zijn of zo. En niet altijd sommige scènes, dan zijn het wel weer. Maar dat is nieuwsgierig. Dus moet je de scène mee gaan kijken. En de laatste dat is voor wat voor wat simpeler vermaak. Heartbreak high. Een serie over een Amerikaans, maar het is Australisch en Australische school. Op een dag wordt er een muur ontdekt waarin alle seksuele relaties van alle scholieren. afgebeeld zijn op een kaart waarbij een stippenlijntje weer wat anders betekent dan een dubbelgetrokken lijntje of een ringelijntje. En dat allemaal staat ook een legenda bij, wat dan een tuck job is. En nou goed, in ieder geval. Die map wordt gevonden, en daar komt drama uit, zoals je je kunt voorstellen. En het is hilarisch. Het is echt hilarisch. Het gebeurt zelden dat ik meermaals hardop moet lachen tijdens het kijken van de serie. En dat is bij Heartbreak High zeker aan de hand. Dus dat is, ja, ga dat zeker kijken. En ook wat wel leuk daaraan is, nu we het toch over inclusiviteit hebben, ze hebben een hele mooie dwars doorsnede van de samenleving gemaakt. Dus homoseksuele mensen zitten erin, lesbisch zitten erin. Gendeneutraal, dat is overigens mijn favoriete persoon in de hele serie. Die is echt fucking fantastisch. Die zit erin. En goed, de de en maar ook de struggles die daarbij komen kijken. Het gebrek aan acceptatie, wat je, wat je daarop gaat tegenkomen in de samenleving natuurlijk ook. Dus ja, dat speelt er zeker ook een rol in. Maar het is bovenal gewoon heel erg grappig.
Randal Peelen
Je zit inderdaad lekker zit in Netflix.
Jurian Ubachs
Ik ben lekker bezig. Ik vraag me ondertussen waarom ik al die andere. Zij dingen nog heb voor Rings of Power natuurlijk.
Randal Peelen
Het is natuurlijk ook wel lastig voor jou dat je dan af en toe moet je naar Ajax. En dan is er weer een podcast opname. Gaatje avond, Jurian.
Jurian Ubachs
Ja, maar goed, ondertussen. Ik kan natuurlijk in de trein natuurlijk wel gewoon Netflixen.
Randal Peelen
Dat is lekker.
Jurian Ubachs
Ja, dat is lekker.
Randal Peelen
Oké. Ik ga de volgende beurte en dan mag Jenny lekker. Afsluiten zo meteen.
Yeni Joseph
Helemaal goed.
Randal Peelen
Ik heb om niet na dat te noemen redenen recent een hele dikke trip down memory lane gedaan over ouderwetse computers. En ik ben een beetje in het Windows 95, het tijdperk blijf al hangen. En dat konijnenhol bracht mij via YouTube naar het spel Sim Tower. En als je dat vroeger hebt gespeeld, dan heb je waarschijnlijk Windows 3. 11 tijdperk meegemaakt. Dus zit een beetje tussen 3. 11 en Windows XP in. Of sorry, Windows 95, ik verspreek me. En dat was wel grappig dat als je een Windows 3. 11 spel in Windows 95 ging spelen, dat zag het altijd een beetje heel typisch uit, zeg maar. En alleen dat zien al vond ik heel grappig. Waar ik dus achter kwam is dat er dus heel veel van die Windows spellen van destijds. best wel goed bewaard zijn gebleven door mensen die heel fanatiek tot op de dag van vandaag hele mooie DOS Bos DOSBox rappers. maken om die spellen heen en ook gewoon voor ARM Max, weet je al, dan zeg je, ik heb een hele moderne M1 Mac op mijn bureau staan. Doe maar even een Dosbox wrapper die daar Sim Tower in kan spelen. Nu alsof het een heel moderne desktop app is. En dat werkt best wel goed. En de reden dat ik specifiek Sim Tower daarbij tip. Voor mij is dat een van de ultieme zen-spelletjes. Er is namelijk, als je het spel best wel meester bent, op een gegeven moment een soort van geniale manier van die toren bouwen die gewoon altijd werkt. En op dat moment ben je alleen maar aan het uitvoeren. Alleen zelfs als je de speedrun van dat spel ziet, degene die het in het snelst heeft uitgespeeld van de hele wereld, ben je nog steeds drie kwartier bezig. Met gewoon het perfect uitvoeren van lekker appartementjes en hotellets en kamertjes maken in die toren. En dan. Voer en nu zou je gewoon een heel vak slepen en zeggen maak dit appartement. Maar toen moest je zo één frame neerzetten. En dan ga je dus. Ja, je weet hoe dat gaat. Je gaat vormpjes maken. Dan ga je een beetje van links naar rechts. En dan ga je van boven naar beneden. En oh, ik word daar zo rustig van. Ik zit dan de hele avond al mijn. . . Allemaal kantoortjes te bouwen en liftjes te optimaliseren en zo. En nou, geniaal. Dat spel is eigenlijk dus in die zin super makkelijk, maar toch ook wel weer heel lekker. Ik kwam daarnaast tweede tip een video tegen van de New York Times. Dat heet de opinion afdeling. Ik weet niet hoe die guy heet, maar die doet meerdere van die video's. En als je hem ziet, dan denk je, oh dat is die guy die die hele goede explainers doet. En de nieuwstef van hem heet The Real Threat to American Democracy. Dank je. Weer Amerikaanse verkiezingen en randal, houd erover op. Ja, ik weet het. Het is eigenlijk niet zo boeiend. Maar er is dus wel degelijk iets aan de hand daar dat heel interessant is. Namelijk. Al die figuren die twee jaar geleden riepen dat die verkiezingen nep waren, die hebben nu een soort van. . Geniale manier gevonden om die verkiezingen te gaan dwarsbomen. Die zijn zich massaal aan het aanmelden in bepaalde districten om daar als vrijwilliger te helpen stemmen tellen. En die gaan dan vervolgens zoveel mogelijk stemmen voor democraten in twijfel trekkend. Er is een heel systeem voor hoe je dat moet doen. En dat vertraagt de boel heel erg. Als genoeg gekkies dat doen, kan dat heel erg lastig zijn voor die verkiezingen. En deze guy legt dus uit hoe je op die manier, ironisch genoeg, een verkiezing kan stelen als soort van medicijn tegen. . Het verwijt dat de verkiezing gestolen is. Dus een soort heel raar, maar het kan nog wel eens.
Jurian Ubachs
Maar deze persoon vindt dat Biden de verkiezing heeft gestolen of ging het over anders?
Randal Peelen
Nou, er zijn een heleboel republikeinen die dat vinden. Iets te veel. En dat is natuurlijk een ontzettende hoogst. Maar die Steve Bannon Die is nu een beetje de leider van dat clubje mensen die zich massaal gaan aanmelden in die telhokjes om zoveel mogelijk van dat soort stemmen in twijfel te trekken. En de grap is, er zit wat jaate in de regelgeving daar, waardoor je op best wel arbitraire grond een stem in twijfel kan trekken. Waardoor die toch wellicht uiteindelijk niet gaat meetellen. En dat wordt heel goed uitgelegd in deze explainer. En dat ja, nu zitten we een beetje zo voor nou.
Jurian Ubachs
En waarom geven we dit aandacht?
Randal Peelen
Omdat als daar straks echt heel veel democratische stemmen niet te worden verklaard, de republikeinen keihard kunnen winnen. Daarom. En dat zie je dan nu niet aankomen. En dan verbaas het je straks heel erg. En dan staat de VS nog harder in de fik dan het nu al staat. En ik vind dat best wel heftig. Ik wil dat het naar de goede kant op gaat, niet de verkeerde kant.
Jurian Ubachs
Oh, je probeert nu democraten te bereiken, dus dat is hetzelfde. We hebben gelukkig niet zoveel Amerikaanse stemgerechten die luisteren naar deze kijken.
Randal Peelen
De luisteraars te verwennen met een hele goede explainer van de New York Times hier. Wat ik probeer te doen. Nee, dat is prima. Heb jij wel leuke tips, Jenny? Want dit is helemaal niks waar.
Yeni Joseph
Nee, ik vond deze, ik vond dit ja nee. Nou, ik moet zeggen dat ik nu een soort van meegezogen ben in de hele bubbel van Koreaanse series en films. Dus ik ben nu even weer even een. Periode dat ik daar weer helemaal in opga.
Jurian Ubachs
Dat is vast een bubbel, maar dit is. Ik zit hier dus te knikken, want mijn moeder ja dat is niet anders. Maar moeders heeft zitten hier dus ook helemaal in. Ja, ik ben niet verder gekomen dan die ene serie, die zo populair was op Netflix op een gegeven moment, dat weet ik ook weer.
Yeni Joseph
Oh, Squid Game.
Jurian Ubachs
Nee, die trek ik dan weer niet. Nee, precies. Maar dat is dus als je als je Koreanse films series echt leuk vindt, dan vind je inderdaad Squid Game over het algemeen. Helemaal niet leuk, want dat is eigenlijk gewoon een Amerikaanse serie waar ze per ongelukken Koreaans praten. Maar ja, het is groter dan je denkt. Het is echt. Ja, ik wil niet zeggen olieflek, maar. Het begint echt wel een ding te worden.
Yeni Joseph
Heel vervreemd. Nou, ik ben dus nu met een serie bezig die het. Extracurricular, dat moet ik het even goed zeggen. Extracurricular. En dat speelt zich af op een Koreaanse school. En het gaat over een jongen, een beetje een beetje misfit, om maar even zo te zeggen, die. Een beetje ongemakkelijk overkomt. Ook niet zoveel vrienden, niet zo sociaal. Maar die blijkt dan een interessante Bijbaantje te hebben. En dat noemt hij dan dat hij een security service heeft. Maar dat komt er eigenlijk op neer dat hij een soort matching doet tussen mannen die met vrouwen willen afspreken. Voor seks. Maar ja, ik weet niet. En daar gaat dan van alles mis. En dan komen mensen erachter en die gaan het allemaal tegen hem gebruiken. Maar het is. Ja, ik vind het een hele boeiende boeiende serie. En als je daar dus eenmaal naar kijkt, dan krijg je uiteraard allerlei andere interessante Koreaanse.
Randal Peelen
Dat is dan een soort cyberpoien.
Yeni Joseph
Ja, maar het komt ook een beetje door het profiel van die jongen. En dat is volgens mij ook wat me dan een beetje intrigeert met dan die Koreaanse series, dat het ook een soort van. Die jongen is ook heel ongemakkelijk en ook aandoenlijk. Terwijl eigenlijk wat hij doet helemaal niet oké is. Het is natuurlijk allemaal minderjarige meisjes dan bijna niet. Maar omdat hij zelf zo ongemakkelijk is en ook een slechte band met zijn vader, dat je ook een soort van. Een beetje met hem te doen hebt. En ook alweer denkt van je hebt het ook alweer slim of zo gedaan. Ja, nou ja, ik zou zeggen. Ze moeten gewoon even gaan kijken.
Randal Peelen
Waar kijken we dit?
Yeni Joseph
Dit is op Netflix. Oh, oké.
Jurian Ubachs
Ik heb raad te bedenken dat we niet gesponsord worden Netflix als je aanteekt.
Yeni Joseph
Nee, ik wil net zeggen.
Randal Peelen
Ik denk dat die mensen genoeg abonnees hebben zonder ons. Maar je mag als je wil nog meer tips geven. Het kan ook zijn dat we volgend jaar met z'n allen. Mee moeten doen aan jullie benchmark.
Yeni Joseph
En dat sowieso natuurlijk. Dus inderdaad, iedereen meedoen aan de benchmark.
Jurian Ubachs
Waar kan een bedrijf zich aanmelden voor die benchmark?
Yeni Joseph
Dat kan het meest makkelijke, dan word je ook meteen meegetrokken in allerlei interessante content als je nog niet overtuigd bent, op de website taskforcediversiteit.
Yeni Joseph
nl.
Yeni Joseph
Dus daar vind je allemaal voorbeelden van andere bedrijven. Allemaal dingen die er zelf mee aan de slag kan. En ook hoe je mee kan doen met die benchmark. En ik denk daarover gesproken nog wel leuk om te. vermelden dat volgende week 4 oktober diversity days in Nederland.
Jurian Ubachs
En we dan niet de stierendag ook ja
Yeni Joseph
Dus ook diversiteit voor het. Ook zeker waar.
Randal Peelen
Meer kantoorhonden. Ja.
Yeni Joseph
Nou ja, zorgt wel voor werkgeluk, toch? En als je niet allergisch bent.
Randal Peelen
Ik heb op kantoor een hondje en daar word ik heel blij van. Het is alleen niet mijn hondje. De komende vier weken is hij er niet. Dus dat is wel balen. Zal ik het dagje bij jullie komen werken?
Jurian Ubachs
Je bent altijd welkom.
Randal Peelen
Waren dat je tips?
Yeni Joseph
Nou, en eentje die ik dan toch niet kan loslaten voor iedereen die nog niet overtuigd is van diversiteit, inclusie en dat het echt wel allemaal eerlijk geregeld is. Als je nu nog luistert, als je nu nog luistert, of als je weet dat er iemand, als je zelf luistert, maar weet dat er mensen in je omgeving zijn die nog niet overtuigd zijn, dan moet je het boek Invisible Women lezen. Dat staat borden vol met cijfers, onderzoeken. Die gewoon compleet laten zien hoe de hele wereld ontworpen is voor mannen. En er staan echt shocking. Details in. Het voorbeeld wat altijd terugkomt, is dat je als vrouw 70% meer kans hebt dan een man bij een auto-ongeluk om echt blijvend letsel. Te houden, omdat die pop die gebruikt wordt voor om je airbags en alles te testen, dat is gemaakt, is gevormd naar een mannenlichaam. Er staan echt zoveel van dit soort cijfers in.
Randal Peelen
En als je dat hebt gelezen, dan ga je zo anders naar de hele wereld kijken. Het is wel grappig, je hebt deze tip eerder meegemaakt. Volgens mij, toen met Dam Honey ging het daar ook over.
Jurian Ubachs
Ja, nee, dat was het voorbeeld van die. Van die crash dummies dat het inderdaad op een mannelijk lichaam gemaakt is.
Randal Peelen
En vrouwen zijn gemiddeld iets korter en ze hebben natuurlijk borsten die ook nog alle kanten op kunnen. Jup. Ik heb het boek zelf nog niet gelezen, maar hij is meerdere keren getipt.
Yeni Joseph
Ja, het is echt. Het staat borden vol met het is gewoon altijd. Handig in discussies hierover dat je gewoon wat number dropping effects erin kan gooien.
Yeni Joseph
She's gonna be a little bit more than a little bit.
Randal Peelen
Tot zover deze aflevering. Van Met Nerds om Tavel en Met Nerds om Tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubachs en mij, Randal Pelen, onze panelleden zijn. Esther Krammendam, Ruurt Sanders en Sander Beijleveld zaten alle drie niet aan tafel, maar horen er wel bij. Onze gastnerd van vandaag was Jenny Jozef en. Jenny, hartelijk dank voor je komst en deelname. Waar kunnen mensen meer of jou te weten komen?
Yeni Joseph
Ja, dankjewel. Nou, de website die ik net noemde, Taskforce Diversiteit, daar. . . Kom je als het goed is, ook mijn foto en gegevens tegen. En anders LinkedIn. Ik moet natuurlijk helemaal onderdeel worden van de Slack community. There is no way back.
Randal Peelen
Dus dat ga ik hierna meteen doen.
Yeni Joseph
Dus ook daar dan.
Randal Peelen
Van harte welkom. Unieke vraag die ik ook zeker een keer aan jou zou willen stellen. Wie moeten we volgens jou zeker een keer uitnodigen in mijn nutzen tafel?
Yeni Joseph
Oeh, dat is een goede vraag. En ik moet heel eerlijk zeggen dat ik hier. . Nog niet heel erg over na heb gedacht.
Randal Peelen
Mag je ook een nachtje over slapen hoor? Ik ga je helemaal niet kwellen nu.
Jurian Ubachs
Binnenkort wel weer terug met een superleuke gast. Op voorspraak van Jenny.
Yeni Joseph
Nee, nou trouwens. Nee, dat wil ik toch wel iemand noemen. Degene waarmee ook onder andere de benchmark is ontstaan. En wat in mijn ogen. Toch ook wel hier in Nederland een van de van de grote voorbeelden is als het gaat om diversiteit en inclusie in de techsector. Dat is Gillian Tans, oud-CEO boeking en op dit moment president van MOOF. Zij heeft Diversity Hero, waar we de benchmark mee doen, opgericht. Dus ik werk veel met haar. En ik denk als er iemand. hier een eerlijke mening over heeft en ook de ervaring, dan is zij het.
Randal Peelen
En weet ook nog van alles over elektrische fietsen. Dat ook nog. Nou, dat gaan we zeker een keer proberen. Dankjewel. Meer informatie over ons is te vinden op onze website. Dat was mnot. nl. Join in onze Slack gingen 2200 charmante capable en heel erg goed lachse nerdje voor. Waaronder wellicht Jenny Jozef. Stel vragen aan de volgende gastnurds en het kanaal. Vraag van de luisteraar. En er zit een leuke gasnerd aan te komen. En daar kun je dus je voordeel mee doen. Word je nou vriend van de show, dan kom je in het clubhuis, krijg je stickers en biervultjes door de brievenbus. Geen reclame, want je hebt een private RSS feed waardoor je de afleveringen reclamevrij en eerder dan de rest kunt horen. Merch staat op onze webshop. Nurbier op nerbier. nl en voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Leuk, leuk. Dankjewel. Ja, dat is leuk. Ja, ik ga op stopnieuw.
