287 – Niet appen tijdens het eten met Aaron Mirck en Sanne Kanis

Sander Bijleveld
Floris, heb jij niet enorme honger nog? Jij dan? Nee, ik ben wel content. Ik heb lekker een boterhoom met. . . Heel wat anders dan de nassi die we hadden besteld. Vega filet die had ik nog nooit op en die lag hier in de koelkast.

Floris Bot
Ik was er wel tevreden mee ja hoor. Ja, nou ja, we hadden dus we hadden dus omdat we allebei pizza zat waren, een keer wat anders besteld. Vega nog wel. Dus ik dacht, nou weet je, doen we het nog een keer extra goed. Maar de bezorger stond dus twintig huisnummers verderop en was er weg kwijt. En heeft er drie kwartier over gedaan om het juiste pand te vinden, blijkbaar. Want hij was drie kwartier te laat. Dus we hadden geen eten waar we het hadden besteld.

Sander Bijleveld
Nee, jij ging met stomen uit je oren naar beneden, maar je kwam eigenlijk best wel relaxed weer boven.

Floris Bot
Ja, die gast was dus echt aan het zoeken. En echt excuses maken. En sorry, ja, ik had gewoon echt het verkeerde adres gekregen. En ik snap niet hoe dat kan. En ja, nou ja, ik snap het ook niet. Maar. Nou ja, we hebben een botrammetje gegeten en ik heb dus nu eten voor drie voor in de vriezer, denk. Top, volgens mij hebben onze gasten wel. Heerlijk gegeten. Ja, die hadden zelf voor eten gezorgd. Dat was heel zonde. Dat gebeurt niet heel vaak. Dus dat kwam nu eigenlijk wel heel goed uit, denk ik.

Sanne Kanis
Ja, we zijn zelfvoorzienend. Precies, precies.

Sander Bijleveld
Over gasten gesproken. Zal ik me gewoon beginnen? Ja, doe eens. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. . Floris. Mijn naam is Sander Beijdenveld. Onze gastnurds van vandaag zijn Aaron Mirk en Sanne Kaanes. Beide waren eerder bij ons aan tafel te horen en beide schreven kort daarvoor een boek. Aarom pende dystopische techpoëzie bundel, dit algoritme deugd niet. En Sander schreef Digitale dilemma's over de problemen rondom Big Tech. Nu creëerde zij samen een literaire baby genaamd Niet-Eppen tijdens het eten. Niet appen tijdens het eten is een zoektocht naar digitale etiketten in een wereld waarin wij meer en meer verslaaf raken aan onze telefoons en social media. Dit is een stukje dat heeft Rand al overigens geschreven. Dus ik moet even mijn best doen om dat goed uit. Volgens mij ging dat best oké. Dat klopt wel, hè? Ja, ik had het niet beter kunnen zeggen. Top. Ik heb begrepen dat Sanne de hoofdauteur van het boek is.

Sanne Kanis
Die hoor, allebei co-auteurs.

Sander Bijleveld
Alle twee co-auteurs. Oké. Ik heb aan Randol gevraagd, heb je een goede openingsvraag? Nee, San is hoofddacteur, dat moet je echt vragen. Ik zei, nou volgens mij niet. Ik kan het nergens terugvinden. Nee, I've got it again good authority. Dat is echt zo. Dat is schaam je niet, maar jullie hebben samen een boek geschreven. Jullie zijn alle twee eerder bij ons al in de uitzending geweest. Ik was er ook alle tweede keer bij. En wat mij gelijk opviel is dat dat. . best kort geleden is. Volgens mij is dat geen jaren geleden. Sanne, jij bent echt best recent nog in de uitzending geweest.

Floris Bot
Iets langer waren wij samen.

Sander Bijleveld
Ja, ik vind het lastig schatten met coronatijden.

Floris Bot
Dan kan je makkelijk een boep schrijven, ja.

Sander Bijleveld
Ja, dat was makkelijk hoor. Ja. Hoe is dat in zijn werk gaan? Hoe zijn jullie bij elkaar gekomen en hoe is dat boek zo snel tot stand gekomen? Want dat vind ik best grap.

Sanne Kanis
Ja, we zijn snelle schrijvers, denk ik, inderdaad. Want ik was inderdaad hier in januari toen digitale dilemma's net uitkwam. En toen hebben we getekend bij de uitgever volgens mij in april. En toen moest het naar de drukker op 1 september. Dus in die tijd was het gewoon elk weekend. Schrijf, schrijf, schrijven.

Floris Bot
Vijf maanden.

Sanne Kanis
Precies. En ik denk dat het hoogtepunt, zwaartepunt lag wel echt in de zomervakantie. Dat je denkt 1 september is best snel. Dus we hebben allebei Lowlands laten schieten, helaas. Ik zat vanuit de Zweedse bossen ergens te schrijven, hopend dat ik nog ergens 4G had. Dus dat was best nog wel een intensief proces op het laatste. Maar ja, best wel wat inhoud hadden we denk ik al wel besproken eerder in het jaar. We hebben het verdeeld. Dat is wel heel prettig met nonficie, dat je het gewoon heel goed kan verdelen. Het is niet dat je een plotlijn of een karakter hoeft te verdelen. Maar ja, in dat opzicht is het echt best prima te doen.

Sander Bijleveld
Kennen jullie elkaar hier vooral? Of is het dan een kleine wereld?

Aaron Mirck
Ja, we.

Aaron Mirck
Sanne was based op een project wat zich inzette tegen fake news. Een spel dat. Mensen nepnieuws zouden leren herkennen. En die zocht naar publiciteit. En ik dacht mee, nou misschien dat er een internationaal bureau je daarmee wil helpen. Dat was een jaar of drie geleden. Het was toen net COVID, net lockdown. Het was heel grappig, want ik kwam net terug. Het was niet heel grappig, want ik kwam net terug uit vakantie. In lockdown terecht. Dat was wat minder grappig.

Aaron Mirck
Hilarisch.

Aaron Mirck
Dat is echt laarisch. Weet je nog, met z'n allen binnen was echt vet, dat was niet leuk. En toen had ik net Sanne's boek gelezen, toen kreeg ik dus een mail van haar. Dat was best wel apart en ook heel cool. Want ik vond het een heel leuk boek. En ik las Sonnes Conn heel graag. Dus toen heb ik eraan meegedacht. Toen zijn we een beetje buddies geworden in die lockdown. We hebben veel content tips uitgewisseld.

Sander Bijleveld
En nu is er een boek. Ja.

Aaron Mirck
Dat gaat.

Sander Bijleveld
En dit is dan ook echt een vervolg vanuit jouw project voor nepnieuws, want dat sluit niet helemaal aan hierop.

Sanne Kanis
Dat was een commerciële klus, of in die zin dat ik een bureau had om start-ups en skill-ups te adviseren over. Commerciële groei en partnerships. Dat heb ik vijf jaar gedaan. Daar ben ik nu onlangs een beetje mee aan het afbouwen. Maar desinformatie was denk ik wel een gedeelde interesse van ons allebei. En de impact op social media. En toen hebben we eigenlijk gewoon heel veel content of relevante artikelen en podcasts en boeken uitgewisseld. Die passie voor het vak deelde. Fuckidioten. Ja, dat klinkt zo stom. Maar dat heb ik ook niet met heel veel vrienden ofzo, dat je het gewoon uren over bepaalde artikelen kan. kan hebben en ja dat heb ik met jou wel. Dat is superleuk en dat is tot op de dag van de van vandaag nog steeds gebleven.

Sander Bijleveld
En hoe gaat dat dan in zijn werk? Hebben jullie op een gegeven moment eerst bedacht we gaan samen een boek schrijven en dan gaan we bedenken waar het over gaat? Of. was er een dat jullie dan we gaan het eens hebben over die digitale etiketten en we gaan daar een boeken dus hoe om gaat dat hoe zijn jullie bij dit onderwerp gekomen

Sanne Kanis
Ik denk dat het gedeelde thema is wel echt van wat is de invloed van technologie op ons dagelijks leven. Dus allebei wel bezig met macro- en micro niveau. Zijn de grote verschuivingen, waar zullen we twintig jaar later nog over last van hebben. En hoe speelt vooral de ethieke rol? Dat heb ik natuurlijk vanuit oogpunt bij Spoy en Google een Booking gezien. En jij benadert dat weer vanuit een andere manier wat elkaar denk ik goed aanvult, We kwamen denk ik al snel bij dit onderwerp van wat zijn nou de grote dilemma's. En we konden daar denk ik al heel snel 10, 20 formuleren. Zoals niet hebben tijdens het eten. gegoosd worden tijdens een date of de vreselijke obsessie met kinderfoto's van die vrienden. Gekozen worden tijdens een dating is wel echt helemaal.

Sander Bijleveld
Dat is af en toe wel pijnlijk hoor. Dat mensen gewoon de mond houden.

Floris Bot
Ja, moet je op een gegeven moment zeggen van joh, hey luister, je ziet er best leuk uit, maar het wordt hem niet. Dan is het gewoon klaar toch? Daar geven jullie volgens mij ook mooie tips over.

Sanne Kanis
Ja, precies. Ik denk dat we gewoon al heel snel de eigenlijk de triviale. Alllerdaagse zaken wel uit eruit konden halen en toen hebben we het aangescherpt en verfijnd en het tien thema's opgedeeld.

Aaron Mirck
En het fijne misschien ook wel was aan het schrijven in de zomer is dat er heel veel mensen beschikbaar waren toch voor interviews. Want de drukte, nou ja, nu, deze periode van het jaar, heel Nederland is bezig met de deadline van. 1 januari ging genoeg, ik weet niet hoe dat is. Collectieve eindspint elk jaar. Ooit met z'n allen bedacht dat dat dan het einde is. Eind uiteinde. Maar daardoor hebben we dus best wel veel experts ook kunnen strikken voor het boek. Dus dat was dan weer. . Elk nadeel heeft ze een voordeel. Dus dat scheelde weer. Nee, ik sla er ook bij aan en ik was altijd heel erg bezig met we moeten grote techbedrijven moeten het anders doen. En ik kwam steeds meer tot het idee van misschien moeten we als consument ook andersom gaan met technologie. Nou ja, als je dan ergens tegen bent, moet je ergens voor zijn. Wat is dat dan? En zo kwamen we eigenlijk op deze. Ja, ludiek vind ik een beetje een studenticoos woord. Maar het is wel een beetje met een knipoog en wat lichter en wat minder. Gij zult niet. Nee, gewoon niet heb het uit het eten.

Sander Bijleveld
Nou ja, maar dat zeg je nu gekscherend. Maar het is eigenlijk helemaal niet ludiek. Het is ook bijna triest dat het niet ludiek is. Maar dat we daar zo slecht afspraken over hebben. Wat zijn nou de do's en de don'ts? Dus dat herken ik wel. Er zitten wel een paar overduidelijke don'ts in het boek hoor.

Floris Bot
Mijn ex leent ongevraagde wachtwoorden van mijn streamingaccount uit. Nou, best wel een doont.

Sander Bijleveld
Ja, ja. Hoe zijn jullie tot deze dilemma's? Zijn er ook echt heel veel gesneuveld? Hoe kom je dan op een gegeven moment tot een behapbare set aan dilemma's?

Aaron Mirck
Nou, we hebben ook het publiek gevraagd van wat waar zitten jullie mee? Hoe doe je dat? Via LinkedIn? Ja, via LinkedIn. Wat zijn jullie digitale etikettenvraagstukken? En dat was heel bruikbaar, want we. We hebben ook een hoofdstuk over voice memo's en app-groepen. We hadden geen idee dat mensen in hun maag zaten met app-groepen. Dat is gewoon. Ook omdat de titel is al niet Appetitized Eet. En we willen het over veel meer hebben dan alleen. WhatsApp hebben. Maar hier zitten mensen dus mee. Dus we hebben ook een hoofdstuk over hoe gedraag je je in de app groep. Want dat is uiteindelijk toch ook een vorm waarin we heel veel met elkaar interacteren. Dus dat was heel bruikbaar. Maar heel veel mensen doen dat op LinkedIn van. Ik ben benieuwd wat wil jij nog weten. Dat is soort van een hele cliché. Maar we hebben er echt iets aan gehad. Dus het was non-ironisch.

Sanne Kanis
Ja, het ging best wel organisch eigenlijk. Het valt me eigenlijk wel op: dat bijvoorbeeld data en privacy, daar hebben we ook best wel aandacht aan gegeven. Omdat we concrete tips wilden geven. Van wat zijn de vijfregels? En neem nou een keer die. pasword manager dus ik hoop ook heel erg dat mijn vrienden dat hoofd stuk vooral gaan lezen die Ja, precies. Check, check, dubbelcheck. Dat wordt minder opgepikt door de pers. Het is toch inderdaad meer de sociale omgangsvormen waar men dus wel behoefte aan heeft. En die bieden een soort meer structuur en houvast. En balans. En die boodschap wordt eigenlijk het meest gerezoneerd.

Aaron Mirck
Data en privacy, ja, het is ook zo'n. Bits of freedom is natuurlijk ook heel veel instanties zijn hier zich zo. Het blijft gewoon een beetje vechtste bierkei, denk ik. Dus we hopen dat we hier met heel veel zoet ook een beetje het medicijn.

Sander Bijleveld
Even even terug, want dan merk ik, jullie hebben elkaar gevonden, jullie gaan samen een boek schrijven, je hebt samen bedacht wat zijn nou die digitale ergernissen. Dat heb je een beetje van LinkedIn afgehaald, zodat het ook. . Iets is dat voor mij heel goed gelukt, dat echt bij heel veel mensen leeft. Dus er is ook heel veel behoefte aan. Hoe ga je dan. . Dat is meer uit mijn interesse. Ik vind dat lastig om. . . mensen als specialisten ergens in als kenners ergens aan te merken. Hoe kom je dan bij mensen die daar een hoop van afweten? Terwijl dit eigenlijk best wel een nieuw ding is.

Sanne Kanis
Snap je wat ik daarmee bedoel? Ja, ja, zeker. Nou, bij sommige dingen was het duidelijker dan andere. Bij bijvoorbeeld opvoeding wilden we graag met pedagogen praten. Die ze echt gespecialiseerd waren in opvoeding van kinderen en hoe ga je om met media. Dus dat was wel vrij Makkelijk bij desinformatie is aan op zoek gegaan naar hoogleraar, van wie weet daar het beste van. En dan kom je natuurlijk ook met lezen van artikelen, al best tot een soort van shortlist van experts.

Floris Bot
Maar die hele algemene over niet hebben tijdens het eten.

Sanne Kanis
Ja.

Floris Bot
Dat is best wel een ingewikkelde denk.

Sanne Kanis
Ja, en dat is denk ik toch ook wel veel gesprekken met elkaar, met vrienden. En uiteindelijk wel tot de conclusie komen van ja, er is wel gewoon een raamwerk wat past op alle etikettenregels. Het doel van etiket is natuurlijk om meer houvast te bieden en meer rekening te houden met de ander. En om de ander niet in verlegenheid te brengen. En dat is denk ik ook de bedoeling van deze etiketten. Dat je gewoon meer rekening moet houden. Dit is natuurlijk, of ik hou nu mijn telefoon op, echt een gebaar wat desinteresse, waar dat uit blijkt. En waar je echt letterlijk gewoon geen oog hebt voor de ander. En dat is denk ik gewoon het hele, of de essentie van het boek. Is dat we gewoon minder oog voor elkaar hebben door technologie. En dat we het zo. Laten leiden door een prikkel of een notificatie. En dat we niet meer bijna gewoon echt dus letterlijk geen oog meer hebben en de ander zien.

Aaron Mirck
Ja, en de en de Ezelsbrug ook. En dit soort vraagstukken is dit, zou je dit offline ook doen? Dus als je appjes en mailtjes zou je kunnen vertalen naar brieven. Dat is natuurlijk een digitale post. Dus zou jij tijdens een etentje een stapel brieven uit je tas pakken? Zou je die gaan sorteren? Zou je die gaan beantwoorden? Zou je die gaan archiveren? Ik hoop het niet.

Floris Bot
Anders is er echt iets aan de hand. Die zitten in het eerste hoofdstuk inderdaad.

Aaron Mirck
Maar digitaal doen we dit wel. En dat is steeds. Door steeds die vertaalslag te maken, heb je eigenlijk een antwoord op de vraag, deugt het wel?

Floris Bot
Ja, in het verlende daarvan zou je kunnen zeggen van stel dat je met je partner of iemand anders in een restaurant zit en er komen telkens mensen binnen om even iets tegen je te zeggen. Zit je dan nog lekker te eten?

Sanne Kanis
Ja, precies.

Floris Bot
Of er staat iemand telkens op de raam te kloppen. Want dat zijn de berichtjes die binnenkomen. Je alert. En dan ben je er gewoon niet lekker bij. Dus die vond ik wel mooi gevonden.

Aaron Mirck
En hetzelfde met zou je een collega op zondag een telegram sturen in de hoop dat hij. . Direct antwoord zou geven op een. Nooit mijn leven telegram gestuurd. Of zou je foto's uitprinten bij een analoog, een hema van je vakantiefoto's en die uitdelen op een schoolplein of van collega's. collegebanken laten zien dan aan je vrienden in de hoop dat ze een duim opsteken. Hoe gingen dickpics dan in de jaren 80. Hoe werkte dat dan? Dat was heel gevaarlijk.

Sander Bijleveld
Dan moet je hem gewoon aan publiek eruit in een restaurant. In een restaurant. Het was lastig, ja?

Aaron Mirck
Oh, niet thuis het eten.

Sander Bijleveld
Dus wat jij zegt, is je probeert de absurditeit constant ook te benadrukken van de dingen die we aan het doen zijn met z'n allen. Waar we eigenlijk heel blind voor geworden zijn, een soort blinde vlek geworden van. Maar gekke dingen met z'n allen aan het doen. Waarom doen we dat?

Aaron Mirck
Ja. En dat is de technologie verandert hoe we met elkaar omgaan. Daar staan we niet wat bij stil. En de enige manier hoe je dat denk ik goed kan uitleggen, is door het offline te vertalen.

Sander Bijleveld
Advocaat van de Duivel, zou je niet ook kunnen zeggen, dat is nou helemaal de nieuwe omgangsvormen dat wij tijdens het appen op onze telefoon zitten. En ik weet niet of het zo is, maar ik kan me zo maar voorstellen dat Gen Z of de jonge generatie al minder moeite mee heeft dan wat oudere generatie. Is het niet ook iets dat we maar moeten accepteren?

Aaron Mirck
Ik vind dat altijd, dat hoor je ook vaak bij trendwatchers. Ik heb daar echt een heel groot probleem mee om. Het gedrag van Gen Z en kinderen te extrapoleren op. Daar gaat de maatschappij omheen. Misschien moet je je kind gewoon opvoeden. Dat is één. En twee, als we het gedrag van kinderen gaan extrapoleren op de toekomst. Dan eten we alleen nog maar junkpoets en er poetst niemand meer standen later. Het is echt het grootste onzin. Je hebt altijd, sorry, ik ga heel even los. Altijd van die slides, altijd van die slides: dit is mijn zoon. Hij zit alleen maar op zijn computer. Straks zitten we allemaal op onze computer. Voed gewoon je kind op. Laat hem gewoon buiten spelen. Wat de fuck is hier aan de hand? Hoezo moeten we dit normaal gaan vinden? Ik vind het echt sok. En daarbij, jouw zoon, en dat is ook een hoofdstuk in het boek, heeft er helemaal niet om gevraagd. Om in je presentatie te zitten. Dan kijk je allemaal grote mensen naar. Dat is helemaal heel raar. Tel voorzien zelf gewoon wat. Dat was mijn mening over Trendwatchers.

Floris Bot
Voorzin zelf wat is wel heel fijn.

Aaron Mirck
Maar het kan ook soms hele positieve effecten hebben, zoals de voice memo. Eén op de vijf Nederlanders is gewoon het schrift niet zo mach. Ook ingewikkeld met overheidspost, maar dat is een ander verhaal. Een voice memo. Zorg ervoor dat je ook als dyslex TC goed kan communiceren.

Sander Bijleveld
Mee kan doen in de maatschappij eigenlijk.

Floris Bot
Ja, maar soms, en dat is ook wel waar jullie het over hadden, soms krijg je hele lange berichten. Ik had het laatst voor het eerst, want ik. Ik ken dus blijkbaar maar één iemand die dat doet. Maar de eerste voice memer was meteen 8,5 minuut.

Sanne Kanis
Terwijl dat je denkt: zo heb je toen uitgenodigd voor deze show, of niet?

Floris Bot
Nee, toen dacht ik wel van. Nee, dat was de beste vriendin van mijn vrouw en die wilde iets met haar gaan afspreken. Maar zij wilde eerst van mij toestemming vragen en ze is een beetje warrig soms. Dus dat was een heel elle lang verhaal. Maar ik krijg eerst een berichtje van, hé, heb jij even tijd? Maar het kwam over alsof het heel erg was allemaal. En toen een acht en een half minuut lang bericht dat je denkt, holy crap, er is iets gebeurd, weet je wel. En dan zit je er een beetje doorheen te scrollen. Want ja, ik ga niet acht een half minuut van mijn vrouw weg kunnen blijven zonder dat het opvalt. En zolang zit ik ook weer niet op de wc. Zolang zit ik niet op de wc. En dan kom je er dus achter dat ze eigenlijk gewoon zegt, hé ik wil er even op date meenemen, vind je dat oké? Dat je denkt, en daar schrijven jullie ook over van. Je kan ook gewoon tegen elkaar zeggen. Luister zo'n voicebericht. Dus op zich helemaal prima, maar houd het een beetje beperkt, want ik zit ook gewoon best wel soms lastig in hoe lang ik de tijd heb om te luisteren.

Sanne Kanis
Ja, precies. We willen het wel gewoon in kluis maken. En dat is natuurlijk de essentie van communicatie. Dat je of je nou met schrift of visueel of auditief wil communiceren, dat is voor iedereen anders. Daar moet je wel oog hebben. De ene is misschien wat korter van stof en steekt een duimpje omhoog. Maar de andere vindt het wel leuk om even inderdaad gewoon wat meer. audiovisueel materiaal te geven of een halve vlog. Dus daar moeten ze wel denk ik op zich gewoon niet heel ongeduldig mee doen. Inderdaad, maak er geen podcast van.

Floris Bot
Nettok, geloof ik, jullie het ook noemden.

Aaron Mirck
Dit is toch gewoon een hele lange voice memo die we nu opnemen?

Sanne Kanis
Het is een hele lange voice memo.

Floris Bot
Dit is een analoge radio.

Sanne Kanis
Ik vind het heel erg gezellig. Dus wel, dus jongens, blijf mij gewoon wel alsjeblieft voice memo sturen. Want er is gewoon meer een soort van body language wat je meekrijgt.

Sanne Kanis
meer context en meer gezelligheid.

Sanne Kanis
En je hoort al gelijk aan iemand stem hoe die in de wedstrijd zit. Ik ben bijvoorbeeld een hele ongezellige app waar ik loop vaak weg uit het gesprek en ik doe een soort van bullet points, ja, nee. Terwijl ik meer omdat ik drie dingen tegelijk aan doe. Zonder dat ik dan. Echt heel erg rekening houden met ander. Dus dat is echt een leerpunt voor mij.

Aaron Mirck
Ben je ondertussen nog aan het eten?

Sanne Kanis
Ja, inderdaad.

Floris Bot
Mensen die weten dat op een gegeven moment toch? Sanne in de app. Is ze altijd een beetje kort af, maar als ze dan de tijd voor je heeft, is het altijd echt wel net een heel ander mens.

Sanne Kanis
Ja, precies. Ik ben dus wel daarom uit de tennis-app gegooid. Omdat ze dachten dat ik gewoon niet enthousiast genoeg was. Maar goed, als iemand vraagt of je het mee met de wedstrijd en zeg ik ja of nee, dan ga ik er niet een essay over schrijven.

Floris Bot
Ja, wat leuk. Ik kijk er nu onderuit. dan een rokje of een broekje aan doen.

Sanne Kanis
Nou ja, precies. Of ik had dan meer mee moeten leven met die andere wedstrijden. Dat ik dan ook zeg, oh, great job! Of dingen, ja, als ik er niet bij ben, boeit me gewoon minder.

Sander Bijleveld
Ik herken dat wel hoor. Ik ben ook heel slecht in digitale communicatie. Of nou dat is niet helemaal waar me vooral WhatsApp en dergelijke. Ik reageer ook heel vaak niet. En dan heb ik iets gedaan en dan denk ik, oh ja. Maar als er puur informatie staat, dan denk ik, ik heb het gelezen ter kennis geven en dan stop ik hem weg. Dan ben ik heel blij dat nu de duimpjes in WhatsApp zitten. Dat ik ergens een duimpje op kan geven. In ieder geval kenbaar te maken dat ik het gelezen heb. En ik heb mezelf onlangs gedwongen om ben ik heel lang tegen geweest om de leesbewijzer aan te zetten. Om mezelf maar te triggeren. Nu weet ik dat mensen ook zien dat ik het gelezen heb. Dus ik moet nu gaan reageren, want anders wordt het helemaal gek. Dus dat werkt voor mij nog wel aardig.

Sanne Kanis
Dus voor jou is het echt een waar van acten?

Sander Bijleveld
Ik merk gewoon dat ik daar niet zo goed in ben. WhatsApp dat het echt überhaupt komt nu zien. Eigen podcast. Communicatief best goed. Maar ik heb ook heel lang vastgehouden aan mijn Nokia 33. En dat ik ja hoor.

Floris Bot
Dat heb ik ook wel. Nou, dat mag ook toch?

Sander Bijleveld
Ja, oké. Dus dan hebben we een beetje geïdentificeerd waar het boek vandaan komt en hoe het tot stand is gekomen. Misschien dat het gewoon leuk is om eens een beetje door het boek heen te gaan qua dat we van ieder. . Oh, ik zie dat. . Ja, nee, dat is helemaal goed. Ik word even gecoacht als gloednieuwe host hier. Er staat nog een vraag. Stel jij hem?

Floris Bot
Ik dacht: laat ik Sander nog een keer googlen en Aaron ook nog een keer googlen. En jullie hadden verschillende uitgeversvolgens. Je hebt zelfs in eigen weer uitgegeven. Klopt. En jij zat bij een bepaalde uitgever, maar de uitgever van dit boek is een ander.

Sanne Kanis
Klopt.

Floris Bot
Is daar, is daar. Is dat heel bewust? Is dat een heel gek proces? Zoek je gewoon iemand van. Ik heb dit idee en zien jullie dat ook zitten. Kan je daar iets over vertellen?

Sanne Kanis
Ja, zeker. Mijn eerste boek was bij de grachtige gorgel uitgeesrij Prometheis. En zij zijn denk ik heel goed in fictie. En zeker debutanten. Dus ik voelde me daar wel heel snang bij voor het eerste boek, De Bubble. Voor dit boek heb ik wel een bewuste keuze gemaakt van ik wil liever bij een nonficie uitgeverij die zich specialiseert in technologie en toekomst. En toen viel eigenlijk boduitgevers. Ik heb ook nog wel wat andere gesproken, maar boduitgevers die hebben toen samen kende wij die allebei al. En die vond het heel leuk om hiermee aan de slag te gaan. En die heeft meer van dit soort boeken of auteurs. Dus bijvoorbeeld Realfake heeft hij ook uitgegeven over meer AI en technologie. En ik dacht, nou, dat is wel gewoon een heel leuke spanningspartner voor ons. inhoudelijk gewoon diep ook in het onderwerp mee verder te gaan. Dus vandaar dat ik eigenlijk die switch

Floris Bot
En merk je dat dan ook in de redactie en zo? Of heb je niet echt de redactie van de hun gehad?

Sanne Kanis
Ja, dat doe ik heel veel.

Floris Bot
In mijn samenvatting iemand vanuit de uitgever die dan eigenlijk meeleest en kijkt van loopt het lekker? Zitten er geen grote fouten in als in grammaticaal en dat soort spul? En dan kan ik me voorstellen dat een fictieuitgever daar op een andere manier naar kijkt dan deze.

Sanne Kanis
Ja, klopt. Mijn oude redacteur is sowieso bij naar een andere redactie. gegaan. Dus het was sowieso met een nieuwe redacteur geweest. Maar deze bij boduitgevers hebben ze inhoudsredactie gedaan. Ik denk wat het ook heel prettig maakt, het proces, is dat wij allebei in een Google Doc werkten. Waar we gewoon ook elkaar teksten heel erg hebben geëdit. Comments bijgezet, van dit moet beter, hier moet data bij. Dus dat vond ik ook heel erg leuk om te ervaren hoe het is dan eigenlijk een soort van peer-to-peer redactie, dat je elkaar stukken nog gaat doen. Heel erg prettig als je allebei gewoon Google Docs als soort van preference tool hebben. En dat was bij de andere grachtengordeluitgever. Natuurlijk ouderwed sprinten, rode pender doorheen en een maand wachten totdat je weer wat op kon leveren.

Floris Bot
Kan je die vijf maanden ook niet halen?

Sander Bijleveld
Nou tof, ja dus dan heb je dat met z'n gezamenlijk geschreven. Dan ligt dat boek er. Dat is opgedeeld in zes delen. Vrienden en familie. Werk, balans, kinder en opvoeding, daten en relaties. En data en privacy. Is het misschien leuk om er gewoon even één of twee ergernissen of digitale rituelen of etiketten beter wordt? Ja, dank je. Ik was op zoek erbij te pakken en te ontleden en te bespreken. Ja? Ga ik jullie omste beurt het woord geven? Mag je er eentje uitkiezen? En dan gaan we het daar gewoon over hebben. Dat lijkt me leuk.

Aaron Mirck
Ja, zal ik dan aftappen met Strava Rites? Dat is een woord dat ik heb geleerd van Thijs Zonneveld, de wielrenner, die vertelde over. Ik heb heel veel ubersportieve vrienden en die zeggen altijd. . Als het niet op strafan staat, is het niet gebeurd. En ik snap dat. Want je moet kunnen bewijzen dat je zo hard hebt gefietst of verlopen. Dus dat was sleng, dus in die vriendengroep. En wat blijkt nou? Dat is dus. Nee, op topniveau is dat ook zo. Dus topfielrenners zijn ook bezig met alleen maar mooie tijd op strava zetten. En dat gaat zover dat ze meer bezig zijn met strava. Dus we gebruiken strava echt als een. . Oh ja, voor de soort footnoot, strava is een F waarbij je dus wiel-ren of hardlooptijden kan trakken en delen. En ze zijn dus zoveel bezig met elkaar imponeren op Strava, psychologische oorlogsvoering online, dat ze de race waarvoor ze trainen missen.

Aaron Mirck
Die missen.

Aaron Mirck
Die missen, die halen ze niet. Ze zijn overtraind. Dus het overtraind raken door bezig zijn met strava heet Strafaritis. En het bestaat echt. En je hebt dan dus één baan, je hebt één taak, eigenlijk dus gewoon fit zijn voor die race. Da word je voor betaald, meer niet. Je hebt sponsordeals en gewoon een contract bij je ploeg, denk ik. En dat hou je dus niet, omdat je bezig bent met die app. En ik vind het aan de ene kant, dat vind ik het. Supersneu, want het is gewoon heel triestig. Maar ook geruststellend. Want iedereen heeft wel eens een keer op Instagram gekeken en dacht: wow, ze hebben een vet leven. Ik moet ook echt gewoon nu op vakantie. Maar dus die FOMO en die peer pressure, alles wat wij dus sterfelingen hebben, dat hebben zij dus, de topvielenders van deze wereld. De Uber atleten hebben dat ook.

Floris Bot
En dat worden ook wel geruststellend. Ze worden ook gewoon kapot gegamified. Ja. Ik toevallig, ik heb ook een strava, maar ik doe er maar heel soms wat op. En dan ineens krijg je dus een berichtje van je hebt een medaille of je bent de. . Dan hebben ze allemaal van die stukjes weg opgedeeld. Dan zeggen ze, je bent nu de derde snelste op dat stuk weg. Dat ik echt ging. Oké. Ik weet niet hoe je dat sneller wil doen dan ik. Ik heb elektrische fiets en die kan heel hard.

Floris Bot
Dus ik denk niet.

Floris Bot
Ik weet niet hoe je dat sneller wil. Het is best onveilig al voor mijn gevoel, weet je, en dan zijn er mensen die gaan nog harder dan ik. Holy crap, hoe doe je dat? Maar ja, heb je dus nog een snellere fietsdenk? Of je kan heel goed wiel rennen.

Sander Bijleveld
Gewoon een professionele wielrenner die zijn wedstrijd gemist heeft omdat hij jouw tijd aan het verbeteren was op je elektrische fiets.

Floris Bot
Ja, dat heet ook zo'n stuk van de route die ik dan het liefst fiets door de duinen bij mij. Die heet Knietjes aan de grond. Dus dat vind ik eigenlijk wel leuk. Maar een goede tijd.

Aaron Mirck
Dat is wel een van de strava-etiketten, dat je dus in de bebouwde kom in dit soort gebieden eigenlijk niet. Die kommetjes, zoals ze het, die stukjes weg, zou moeten berezen. Want dat is gewoon levensgevaarlijk. En er is ook iemand gewoon doodgegaan. Omdat hij dus. Ja, dat was glimmig. Omdat hij dus heel hard een berga affietste, omdat hij dacht, ik ga het pakken. Is snel stijd.

Sanne Kanis
Die nabestaanden hebben toch strava aangekraft?

Aaron Mirck
Ja, ik knalde met 70 kilometer zoiets per. En dan gewoon tegen een boom.

Floris Bot
Er zijn weinig fietsen die zijn gemaakt om 70 km per uur te kunnen handelen met de remmetjes.

Aaron Mirck
Dus strava met matem. Ja, dat gaat dus niet. Dat is dan het etenket. Ja, doe het niet te veel in de bebarkom. Gewoon daar wonen mensen.

Sanne Kanis
Ja, en geniet ook gewoon van de de offline ervaring. Dus wees niet zozeer bezig met alle online data. Ja, de data. Obsessie, maar wees ook gewoon bezig waarom je een fysieke inspanning doet en geniet van de natuur. Kijk naar de lucht en heb een gesprek met je medevietser. Zonder dat het alleen maar met die obsessie van Strava is.

Sander Bijleveld
Ik herken dit wel, mijn iets andere vorm. Dus ik fiets ook al mijn Ik Nooit Strava aan. Maar wat ik hier aan herken is, ik lees vrij graag en ik hou het bij in Goodreads. Dus ik hou bij hoeveel boeken ik heb gelezen. Nou goed, ik vind het fijn als ik daar. . Ik zie jou lachen. Misschien dat je het herkent. Ik vind het fijn als dat. . Dus ik doe ook vrij vaak luisterboeken. En ik merk bij mezelf dat ik nu soms luisterboeken gewoon op 1. 8 snelheid zet. Zodat ik ze snel kan afluisteren, zodat ik ze in mijn Goodread kan afvinken als gelezen. Om een reading challenge te halen.

Aaron Mirck
Ik ben hier ook, ik lees boeken fysiek niet met een luisterboek. En ik merk dus dat ik dan dat ga kwantificeren van oké, ik kan dus eigenlijk misschien deze week wel twee boeken halen. Het is gewoon een moment er ontspanning. En ik ga het kwantificeren. Het wordt data, het wordt een doel, er KPI's. En er zijn echt niks leuks meer aan. Het is helemaal weg.

Floris Bot
We moeten nu zo snel mogelijk doorheen.

Aaron Mirck
Kan de pauze ook nog uitkussen? Zo zonde. Ja, dat is echt wel iets wat data kapot maakt, eigenlijk zoiets.

Sander Bijleveld
Dus ik zag ook dat jullie boek niet het luisterboek beschikbaar was, anders had ik 2,5 snelheid er doorheen.

Floris Bot
Ik had er wel eens gekomen onderweg hierheen en vanmorgen. Nee jongen.

Sanne Kanis
Besturen jullie nog de blinkist samenvatting? Ja, precies.

Floris Bot
Doe maar niet. Mag ik hem dan ook afwinken op Goodreads?

Sanne Kanis
Ja, precies.

Floris Bot
Heb jij ook een hoofdstukje. In je hoofd waarvan je denkt ja.

Sanne Kanis
Een van de grootste eyopeners was de digitale erfenis. Het allerlaatste is en dat is denk ik iets waar we met z'n allen nog weinig over nadenken, maar wat natuurlijk best ook wel een belangrijk deel is: als we toch beschouwen dat de dood bij het leven hoort. We zijn wel bezig met van wie mag de gasmachine of de Volkswagen Polo erven of de cd'tjes. Maar we denken eigenlijk nooit na over wat er met onze digitale assets of spullen gebeurt. En wat willen we daarmee. Variërend van de cd-bakjes die nu natuurlijk playlist zijn geworden, is het natuurlijk ook best leuk om daar een plek voor te bedenken. Maar natuurlijk ook al je foto's of je video's op je Google Drive. Maar wat meer met data en privacy heeft te maken. Van wil je dat je nabestaande of het je de weduwe of de wedunaar is, dat hij ook je WhatsAppjes gaat lezen of je e-mail. Hoe denk je over na en vervolgens wat voor stappen ga je dan nemen?

Floris Bot
En wie zet je ervoor in?

Sanne Kanis
Precies, wie zet je ervoor in? Nou, ik heb dus dan wel tijdens de Het schrijf van het hoofdstuk zelf maar ook maar gedaan. Dus het is relatief eenvoudig. Je kan in Google iemand aanwijzen die dan. Na drie maanden al alles kan inzien. Of je kan zelf bepalen of je de calendar of de e-mail of je drive, etcetera, wil. Openstellen en dan kan je vervolgens diegene dan ja alles daar aangeven en Het zou wel leuk zijn dat nog ook natuurlijk je e-boeken dat dat nog een plek krijgt.

Sanne Kanis
Ja, als ik bedoel, je hebt volgens mij heel veel e-books.

Sanne Kanis
Toch eigenlijk best zonder dat dat dan verdwijnt. We merkten ook tijdens het schrijven van er is gewoon weinig over nagedacht vanuit consument, maar ook vanuit big tech. Of die spelregel is eigenlijk gewoon van. De nabestaanden hebben pech. Dus als je niks doet, dan blijft het gewoon allemaal op slot. En of dat nou op een Facebook foto gaat of wat dan ook. Het is wel gewoon. iets om over na te denken. Facebook wordt uiteindelijk het grootste kerkhof over twintig jaar.

Sander Bijleveld
Op een gegeven moment zijn meer mensen dood op Facebook dan levend.

Sanne Kanis
Precies, dat is natuurlijk wel een hele gekkige. dachten dat je altijd wat ga je met die accounts doen en ja het is een beetje macaber op een gegeven moment als je de elke dag twintig verjaardags notificaties krijgt van allemaal mensen die al overleden zijn

Sander Bijleveld
Ja, herkenbaar. Ik moet eerlijk bekennen. Ik heb dat ook niet helemaal geregeld. Ik weet dat ik mijn vriendin in ieder geval het wachtwoord van mijn paswoordkluis heb gegeven. Zij is de enige die dat weet en die kan in ieder geval in al mijn accounts. Maar dingen als WhatsApp geschiedenis, dat zou je dan misschien uit mijn Apple ID backup kunnen terughalen. Dus als je een beetje moeite doet, kom je daar nog wel bij.

Floris Bot
Heb je je vrienden ook een wachtwoordgever gezegd die direct erin moet weg en de history van. .

Sander Bijleveld
Ja, uiteraard. Ja, ja, ja. Geen commentaar.

Sanne Kanis
De sweeper.

Sander Bijleveld
Puur uit interesse, misschien dat jij dat dan weet bij een Google, hoe toon ik aan dat ik jouw nabestaande ben en dat jou daadwerkelijk overleden ben? Moet ik dan een overlijdend certificaat overhandigen?

Sanne Kanis
Dat is een goede vraag. Als je jouw vriendin bijvoorbeeld wil machtigen, dan vul je haar e-mail.

Sanne Kanis
Account in.

Sanne Kanis
En dan krijgt zij vanzelf een als er dan drie maanden in activiteit is, dan krijgt diegene die jij gemachtig hebt, een notificatie in berichtje.

Sander Bijleveld
Ja, precies, precies. Ik wou zeggen, anders kan het ook zomaar een attack factor worden.

Floris Bot
Of je moet een overlijdensacte gaan opsturen naar een bepaalde. .

Sander Bijleveld
Ja, zo is bij telefoonabonnementen. Als je dat wil stopzetten, dan moet je een overlijdensacte.

Floris Bot
Best wel serieus.

Sanne Kanis
Ja.

Floris Bot
Als je, wist je, even sorry side note. Wist je dat als je een lintje hebt gehad, dat je die dus echt binnen drie weken moet terugsturen, anders krijg je een boete? En dat is best wel serieus. Echt tussen 600 en 800 euro.

Sanne Kanis
Een lintje van wat?

Floris Bot
Een lintje. Dus een onderscheiding van het koningshuis. Als je overleden bent, moet je hem terugsturen, anders krijg jij. Ja, je familie moet hem terugsturen, anders krijg je gewoon terug. Dus je mag het pinnetje houden, maar het lintje zelf moet.

Sanne Kanis
Sorry, maar die wordt gerecycled toch?

Aaron Mirck
Dus er zijn nu mensen met een lintje van. Illegaal lintje. Nee, maar ook met een lintje wat dus gerecycled is. Wat dus gewoon. Ook grimmig.

Sander Bijleveld
Wat doen ze dan als iemand wel een lintje heeft gekregen, maar geen nabestaande heeft. En dat lintje is zoek. Dan ben jij de. . Dan nemen ze pech. Dat is een leuke.

Floris Bot
Maar heel zelf.

Sander Bijleveld
Dan moet je voorstellen dat je bij de overheid werkt en dat jij dat als opdracht krijgt. Ga op zoek naar het nabestaande van dit lintje, want het is kwijt. Nou ja, ik heb toevallig hier vandaag een gesprek over gehad.

Floris Bot
Hoe we dit moeten doen en dat soort dul. Echt bizar.

Aaron Mirck
Hier hoor je het nooit over in Den Haag, in de Tweede Kijk. Nee, maar dat is niet.

Floris Bot
Het is ook best wel cru dat als je dan, als je dan, weet ik veel, je vader overlijdt en die heeft ooit een lintje gehad. Dat een man in de straat met een ring. Dat je dus binnen een paar dagen een brief krijgt en je moet dat ding doen.

Sanne Kanis
Nou, vind ik vreselijk. Wat is dat voor gekke gekkigheid?

Floris Bot
Ja, is blijkbaar ook etiketten.

Aaron Mirck
Maar zijn die lintjes zo kostbaar?

Floris Bot
Je hebt hem in bruikleen. Je krijgt geen lintje. Je leent een lintje.

Aaron Mirck
Je krijgt hem in buikleen. Het meest een lintje. Heftig? Nee, dat wist ik niet. En dan hoeft dat voor mij niet meer.

Floris Bot
Dus je bent eigenlijk een soort gekozen vrijwilliger om met dat ding rond te lopen.

Sander Bijleveld
Oké. Hé, hebben we nog tijd om er nog eentje bij te pakken?

Aaron Mirck
Ja, Aaron? Wil ik er nog eentje opsnoorden? Jij er ook eentje op het oog.

Sander Bijleveld
Nou, ik vind het wel leuk om vanuit jullie kijken.

Floris Bot
Als jij denkt van, oh die vind ik eigenlijk wel interessant. Nee, zeker niet. Ik heb wel een vraag naarleiding van eentje zo meteen.

Sander Bijleveld
Oké, zullen we die vanavond eerst doen? Ja, ik ga het toch hebben over complottheorieën. Die deed het heel goed op. Zo fijn dat daar nu een platform ook is. Dat hoor je niet in de mainstream media, dat we daar nu gewoon eens over kunnen gaan hebben dan.

Aaron Mirck
Ja, dit stuk kwam ook uit op HP de tijd. En dat stond toen op Facebook. En er zijn echt 10 miljoen wappies boos op geworden op dit stuk. Ja, ze weten zelf niet wat de complot is. Het is allemaal echt gewoon waar. Ze weten niet. Oké, wauw, dit zijn gewoon echt mensen die dit liken. Treurig, ook wel. Maar we hebben dus onderzoek gedaan naar hoe ga je om met iemand die gelooft in complottheorieën help mijn man is wappie. Wat moet je dan doen? Niet in discussie over de feiten.

Aaron Mirck
Vertelt Kees Vijstra, een filosoof.

Aaron Mirck
Daar heeft een paar boeken ook over gemaakt. Over dit thema, want dat heeft geen zin. Je moet het hebben over waarde. Wat ligt eronder? Wat vind je belangrijk in het leven? Als voorbeeld geeft hij de coronabie. En die gelooft. Het gaat niet zozeer om het geloof in COVID of vaccins. Het gaat erom dat ze geen zin hebben in een lockdown. En dat ze dat niet willen opgeven. Je ziet het nu ook met die boeren en stikstof. En we zullen het over een tijdje ook weer met andere maatregelen krijgen. Nee, ik zie dit met Oekraïne, het gas. Het is niet mijn oorlog. Ik heb geen zin in hoge gasprijzen. Het gaat niet om.

Floris Bot
Dat hebben we ook niet, maar dit is nou eenmaal gewoon. Ja, de uitkomst.

Aaron Mirck
Ja, maar dan hoeft het voor mij niet meer als het vast niet zo duur is. Het hoeft voor mij sowieso al niet, ik weet niet. Nou vind ik het niks meer aan die oorlog.

Sanne Kanis
Hier is wel lekker warm trouwens.

Sander Bijleveld
Ja, wij stoken goed door hier. Ja, Podimo betaalt rekening wel. Ja, maar ik vind het wel een hele interessante. Want ik heb ook een aantal vrienden in mijn vriendengroep die dan. . best wel wappie geworden en ik vind dat wel moeilijk. Want als je het nergens over hebt en is het super gezellig en dan op een gegeven moment als iemand er ineens uitgooit, ja die corona bestaat eigenlijk helemaal niet hè, dan sta ik met mijn bek vol tanden en denk ik ja wat moet ik nu doen Ik vind dat wel echt een vrij breed verspreid ding, wel.

Aaron Mirck
Ja, ook dat ding over het geloving in reptielen, wat Boderne een tijdje geleden, Ike, of zo, toch? Daar komt het vandaan. 300. 000 Nederlanders die dat geloven. Dat is gewoon meer dan er mensen in Eindhoven wonen. Zeg ik niet dat ze daar over.

Floris Bot
Niet allemaal uit Eindhoven, maar de kans dat ze daar ook een paar wonen, is best groot.

Aaron Mirck
Het is wel heftig. Dat is wel gewoon echt een heel serieus issue. Dus het gaat niet om de feiten, het gaat om de waarden die eronder liggen. En daar moet je het gesprek over voeren. Dat herken ik ook wel. De keer dat je dan met iemand in gesprek gaat. Iemand die ging flyen ervoor for hem. Ik liep de deur uit, liep tegens iemand aan. Ik ging ook meteen over de feiten dat je communiceert dan niet meer. Het is alleen maar. . Je vindt elkaar daar ook niet in.

Floris Bot
Nee, maar er is ook geen vinden.

Aaron Mirck
Nou ja, dat kan dus wel door te hebben over wat zijn de dingen die jij belangrijk in het leven vindt, wat zijn je waarden, waar gaat het om? En dan kom je op een gesprek over. Ik vind elkaar kunnen ontmoeten fysiek heel belangrijk. En dan kan je het over iets anders hebben dan. Het topje van die ijsberg namelijk een lockdown.

Sander Bijleveld
Eigenlijk een manifestatie van die onderliggende waarde.

Floris Bot
En je kan het heel makkelijk met elkaar eens zijn dat je elkaar ook liever zou zien. Ja. Ja, en dan krijg je gemeenschappelijke waarden en dan. . Ik had hem nog niet lezen.

Sanne Kanis
Digitaal is. Dat is een lastige discussie om te voeren bij Facebook of op welk platform dan ook. En dat was het advies ook van ga gewoon face-to-face in gesprek. Probeer dit offline. Want dan kun je elkaar in de ogen kijken en dan wordt het niet al heel snel gimmig of verkeerd geïnterpreteerd.

Sander Bijleveld
Ik merk er bij mezelf ook wel eens dat ik af en toe dingen online zeg. Dat ik heel stoer aan het doen ben, dat ik denk, ja, had ik dit in het echt ook zo gezegd of niet? Dus dat is nu voor mij, en ik pas het lang niet altijd toe, maar dat is wel een soort van. . Check, zou ik dit in het echt ook zo tegen iemand zeggen of niet? Dat is heel vaak zo dat ik dat niet zou doen.

Aaron Mirck
Dat is het juist andersom. Dat ik online veel minder durf dan. Ja, je hebt toch wel van. Ik zijn best wel grappig. Op Twitter niet zou maken die met vrienden wel zou. Dat je denkt van dat je hem eerder als een appje stuurt. En dan.

Floris Bot
Ik heb dat wel eens gedaan. Dat je zo met zo'n Twitter berichtje bezig bent en denkt. . Nee, maar die gast die ken ik. Die stuur ik bij het brief E-berichtje nou. Maar ik weet niet, dat is misschien ook omdat ik met naam en toename aan Twitter meedoe.

Sanne Kanis
Ja, dat scheelt. Want dan heb je je online masker niet of.

Floris Bot
Accountability.

Sanne Kanis
Precies.

Floris Bot
Je bent niet Jantje Pietje 8374 met een mooi vlaggetje erbij.

Sanne Kanis
En vroeger kon het iets nog niet meer gewist worden. Dus dan zet je natuurlijk gewoon het vooreeuwig aan vast.

Floris Bot
Dat doe ik sowieso regelmatig. Gewoon de hele historie eruit en klaar. Nee, niet tegen de kenzen, maar gewoon omdat ik weet niet meer wat ik een jaar geleden heb geschreven. Ik ga ze niet allemaal teruglezen of ik het er nog mee eens ben.

Aaron Mirck
Ja, dat is wel waar. Hoe moet ik dan jou kunnen betrappen op een denkfout van tien jaar geleden en je cancelen?

Floris Bot
Ik ben nog steeds niet foutloos. Dus je kan maar waarschijnlijk in een gesprek van een half uur, twee, drie, vier, vijf keer bedenken. Betrappen op een denkfout. Dus doen we het gewoon zo toch?

Aaron Mirck
Ja, dat is veel handiger. Maar het is toch wel jammer dat de foute grappen een beetje. . . verdwijnt zo van het publieke. Ik wil hier niet Elon Musk gaan hoor. Ik wil echt totaal niet. Maar ik merk wel dat ik zelf voorzichtiger ben geworden of zo de laatste tijd.

Sanne Kanis
Nee, I'm letting it sink in. Maar nee, ga door.

Floris Bot
Omdat je meer wilt deugen.

Aaron Mirck
Ja, omdat je toch denkt van ik zou. . Omdat je toch heel veel. . Je ziet toch vaak van. . Dat iets dan, dat iemand afgebrand wordt omdat er iets wat net over het randje is, kan niet meer omdat er iemand aanstoot aanneemt, het een ruil wordt. En dat je dus veel minder durft, ofzo? In het publie. Nee, die snap ik wel. Iets wat gewoon een grap zou zijn.

Floris Bot
Heb je dat gevoel ook echt met comedians? Is een Theomaas minder hard geworden?

Sanne Kanis
Ik hoorde dat hij wel heel slecht was geworden in Carré, maar of hij minder hard is geworden.

Floris Bot
Ja, sorry, dat was wel echt een inkoper natuurlijk. Die had ik hier niet voor hoe hoef ze.

Sander Bijleveld
Nee, maar heb je op een gegeven moment niet wel gehad dat er geen grappen meer over Marokkanen in een show van hoe heet die? Daar hart kun je naar Theo Maas naam heel even kijken. Hans stil, dat hij weigende daarover te hebben.

Floris Bot
Dat zou kunnen helemaal vinden, dat steel helemaal niks. Nee, maar ik zie bijvoorbeeld, ik vind Ryan Pandey heel leuk en Stefan Pop en zo. Die zijn wat minder groot. Ik vind dat ook wel leuker en wat vrijer, zeg maar. Maar die zie je ook wel. Voor mijn gevoel in ieder geval meer van tevoren denk van hoeveel schenen ga ik hier raken? Weet je wel, en dat vind ik op zich wel jammer, terwijl juist. Zij staan op het podium om je belachelijk te maken. Dus dan is het nu maar, ja ik ben wit, dus dan ga ik ook andere witte mensen belachelijk maken.

Sanne Kanis
Maar dan ben ik wel benieuwd of het de online schenen zijn of de offline schenen waar die tegen aantrapt.

Floris Bot
Daar moeten we het met hun een keer over hebben.

Sander Bijleveld
Ken jij ze? Kunnen ze een keer uitnodigen of?

Floris Bot
Ze hadden zelf een podcast, maar ze zijn al een tijdje gestopt, maar ik geloof na aflevering 101. Dus misschien moeten we ze maar gewoon uitnodigen.

Sander Bijleveld
Oké, maar resume, wappies in je kring gaat hebben over waarde en niet over inhoud. Of over feiten, zo moet ik het zeggen. Wel inhoud, want waarden zijn ook inhoud, maar. Check.

Floris Bot
Je gaat elkaar niet vinden.

Sander Bijleveld
Nee.

Floris Bot
Want mijn feiten zijn niet jouw feiten en. Alternative facts. Maar allebei zit je met je hak in het hand. Ik vind die wel goed. Ik had dat hoofdstukje nog niet gelezen. Ja, nog wel een ander hoofdstukje waarvan je hebt. Ja, daar wil ik het heel graag even over hebben. Een hoofdstukje achter heette Ik zoom een suf, hoe heurt het tijdens een zakelijke meeting? Daar kunnen we het precies over hebben, maar de achterliggende. Vraag eigenlijk een beetje. Moet ik hem er even bij pakken, want ik had hem net heel mooi opgeschreven. Hoe moet je omgaan met iemand die een tijdelijk een zakelijke videocall, zeg maar. Per ongeluk meer laat zien dan de bedoeling is? En dan bedoel ik. Iemand gaat opstormen, maar heeft geen broek aan. Of zet zijn camera aan als op die wc zit. Er is een ruzie op de achtergrond waar je eigenlijk niks van mee hoort te krijgen. Heb je daar tips voor? Heb je daar alles over naar gedacht? Want dat. Dan ben je alsgene die je ziet, heb je ook een soort van plaatsvangend schaamte.

Sanne Kanis
Ik denk dat het een beetje te vergelijken is met offline, dat iemand spinatie tussen de tanden heeft of de gulp staat open. Dat je twijfelt, moet ik hier nou wel of niet iets van zeggen. En ik zou denk ik toch altijd wel ervoor kiezen omdat wel. Te doen op een beetje subtiele manier. En als iemand online inderdaad nog geluid aan heeft en die gaat even naar de wc. Dan zou ik wel inderdaad zeggen, hé hallo, mogen we meegenieten. Of wel een die ander erop attent maken van hé, misschien dit even na de meeting oplossen.

Floris Bot
Wat ik wel eens gedaan heb, is iemand gaan muten.

Sanne Kanis
Oh ja, dat is ook slim.

Floris Bot
Omdat ik het gevoel had dat hij zelf zijn knop niet kon in of het nog niet door had ofzo.

Sanne Kanis
Ja.

Floris Bot
Ik denk dat dat ook wel. . Als je de mogelijkheid hebt, dan is dat denk ik altijd wel een goede. Iemand anders een camera uitzetten is een beetje moeilijker, denk ik. Dan moet je mee gaan.

Sanne Kanis
Of eruit.

Floris Bot
Kan je iemand verwijderen uit een meeting? Het hangt vanaf wie er. . Dat hangt ook van je software af, toch? In Google Meet is dat volgens mij makkelijker dan in een webex of zo. Dan moet je weer de organizer zijn, weet ik veel. Daar heb ik niet zoveel kaas van, maar zo'n iemand muted, dat was al het wijntje die ik mee kan.

Sanne Kanis
Er komt vast nog wel een zakelijke editie van dit boek. We hebben denk ik meer genoeg meer stof omdat we er toch wel behoefte aan hebben, denk ik. Hoe heurt het na de pandemie? Of je nou een camera aan hebt. Ja, als je een videocall hebt, moet je gewoon je camera aandoen. Tenzij je misschien echt 48 graden korts hebt of de rode hond. Maar ja, het is gewoon echt asociaal als je elkaar niet in de ogen kijkt en niet eens het fatsoen op kan brengen om. Om die camera aan te zetten.

Aaron Mirck
Niet lassen tijdens het zoomen. Ja, of je geluid in je camera eruit zetten. Als dit hem niet wordt, dan poep ik.

Sander Bijleveld
Hier geldt, zou je het in het echt ook doen. Dus zou jij in een meeting gaan zitten en dan je capuchon opzetten en dit voor je gezicht gaan houden terwijl je aan het praten bent.

Sanne Kanis
En een zonnepril op of een zak over je hoofd

Floris Bot
Nee, dat is natuurlijk wel een beetje met die hele met de pandemie dat mensen niet meer helemaal gewend zijn om zeg maar business casual of zo te gaan. Dus je komt uit je bedrollen en ah fuck een meeting. Nou, ik ga er wel in en ik haal mijn camera wel uit. Maar dat is gewoon niet netjes.

Sanne Kanis
Nee, het is compleet verlies van decorum. Dat we inderdaad die privé en die zakelijke grenzen zo in elkaar overgevloeid zijn. Dat we dat het de glijdende schaal heel erg snel heeft behaald. En dat we nu weer even terug moeten schalen van wat is nu eigenlijk nog. Normaal gedrag of waardoor breng je de ander niet in verlegenheid? En ik denk, als je die kont van je collega ziet, is natuurlijk best intimiderend.

Floris Bot
Ja, op zijn minst. Nou ja, ik weet niet.

Sander Bijleveld
Nou, vergeet niet dat het ook wel heftig is. We zijn met z'n allen ineens binnen, want het is een maand, dat we met z'n allen ineens thuis moesten gaan werken. Ook mensen die nog nooit een meeting hadden geopend. Ik heb wel het idee, maar goed, dat dan praat ik vanuit mijn eigen beleving. Dat het niet meer aanhebben van je kamer, dat dat echt no-go ook is. Zit jij nog wel eens in meetings, videocalls waarbij mensen echt de camera uit hebben?

Floris Bot
Ik zit vrij veel in hybride meetings. Dus heels bij elkaar en gewoon rand of niet? Nee, nee, nee. Nee, ik vind dat eigenlijk best wel heel oké. Als ik heel eerlijk ben. Ja, nee, ik snap dat je je knokens aan het kraken bent om los te gaan. Nee, maar dus ik heb vandaag twee hybride meetings gehad. Maar wij hebben wel echt een enorm scherm staan en een heel kleine ruimte. Dus dan zit je met vijf man of zo, een beetje aan een tafel zoals wij hier zitten. Tweeënhalf meter hooguit. Vijf man eraan, en er staat een scherm die is groter dan de breedte van de tafel. Dus de mensen zijn echt al dichtbij. En ik vind dat best wel goed werken. Maar even erbij zeggen, ik heb twee jaar. Ongeveer heb ik niet op kantoor gewerkt. Oké. Dus ik heb een sterke voorkeur voor thuiswerken. Maar ik vind hybride best wel eigenlijk best wel prettig.

Sander Bijleveld
Oké, grappig, want we verschillen onze meningen heel erg en dan denk ik. Als er een meeting is en die is hybride, dan ben ik in staat om niet te gaan. Ik vind je moet of kiezen of je doet het offline of online. Omdat er zo'n, dat is in mijn ervaring, maar zo'n verschil tussen de deelnemers. Dat als ik in de. . Ik zit nu met jullie alle aan tafel en er is ook één scherm. Dan kan ik net minder iemands lichaamstaal lezen. En weten wanneer iemand wil gaan praten of wanneer niet. En voor mij resulteert dat in hybride meetings dan heel vaak in. Dat de mensen op het scherm eigenlijk weinig het woord krijgen en afdriften. Maar misschien dat jullie daar een goede manier voor hebben gevonden. Maar ik merk dat ik dat heel vervelend vind.

Floris Bot
Ja, ik heb het gevoel dat het juist heel erg inclusiviteit bevordert. We hebben best wel mensen die bijvoorbeeld thuis zitten met corona. Of gewoon minder terbeen zijn en dan voor één meeting naar de zaak moeten komen. Daarvoor is het juist weer een heel erg grote uitkomst. Ik werk nu bij Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Dus ik ben inbuurambtenaar geworden. Daar is het de bedoeling voor het team waar ik in zit dat elke dinsdag je in principe aanwezig bent. Als je in een van de meetings zit die op de dinsdag zijn. En dinsdag is meetingdag en dan heb ik overleg binnen Teams en met andere belanghebbenden. En het is ook wel fijn om daar te zijn, omdat je dan, je kan elkaar toch weer een keer zien. Aan de andere kant, je wordt niet geacht om meer dan 50% van de tijd erop kantoor te zijn.

Sander Bijleveld
Juist niet, hè? Juist niet.

Floris Bot
Dan komen we ook in het probleem met het aantal werkplekken. Dus dat vind ik dan ook wel weer heel grappig. En we hebben zaken waarvoor je per se op kantoor moet zijn. In het vakgebied waar ik zit. In informatiebeveiliging heb je gewoon zaken die je gewoon niet over de lijn gaat gooien. Ongeacht hoe veilig die lijn ook mogen zijn.

Sanne Kanis
Mag je dan wel je telefoon erbij hebben tijdens die meetings?

Floris Bot
Sommige, ja. Maar het hangt er vanaf waar of welke opdrachtgever het is.

Sanne Kanis
Sorry, je werkt natuurlijk niet bij de AIVD, maar dat lijkt me gewoon zo.

Floris Bot
Daar zijn de regels anders. Nee, maar in principe de meetings waar ik in zit. Voor VWS gaat niet echt boven wat heet departementaal vertrouwelijk. Dus binnen het departement. is het prima. En ja, weet je, je telefoon. Als jij dom genoeg bent om je telefoon een opname te maken, dan hebben we een andere uitdaging met elkaar. Ja. Dus de dankje voor het antwoord. Ja, maar ik vind het gewoon vooral lastig. Ik heb het nu een paar keer meegemaakt dat er dus iets gebeurde waarvan ik dacht, oeh, dat is raar. En hoe ga je daar dan na zo'n meeting mee om? Dat vind ik toch wel, je voelt het toch ongemakkelijk.

Sander Bijleveld
Gewoon iedere mute.

Floris Bot
Maar het is zoals je zei, alsof iemand zijn ritspong gekopen heeft of een stuk spinatie tussen de tanden. Inderdaad. Gewoon even zo van, hé, niet roep, bedoel, maar.

Aaron Mirck
Ja.

Floris Bot
Weet je.

Aaron Mirck
Je zit op de wc. Misschien moet je even niet zoeken.

Floris Bot
Op het moment dat iemand zijn camera aanzet terwijl hij op de wc zit, begint iedereen te roepen. Dus dan ben je er snel genoeg achter.

Aaron Mirck
Ik wil echt nog een beetje inhaken wat jij net zei over die scheiding tussen werk en privé. Dat is een beetje een ding waar we steeds op terugkomen in het boek. Dat je dat je uit je betting een meeting kan rollen sinds de lockdowns, dat is natuurlijk enerzijds heel fijn. Maar we zijn ook steeds meer gaan overwerken tijdens de lockdowns. En gemiddeld werkt dus. De gemiddelde Nederlander werkt 3000 euro over per jaar aan arbeidskosten die gemaakt worden. En voor een groot deel zit dat in appen en mailen buiten werktijd. Ja, een beetje vraam te zeggen van ik doe echt niks buiten werktijd, maar dat stapelt zich op. Je lust niet meer echt uit als je er continu bereikbaar bent. En dat heb je weer nodig om creatiever te zijn. En het is ook weer een belang van je werkgever als je het echt op die kaart wil gooien. Dus probeer ook die scheiding tussen werk en privé als werkgever, als werknemer, een beetje te respecteren. Want we hebben ook een soort van burn-out pandemie natuurlijk gekregen. Dat zit ook voor een heel groot deel daar natuurlijk in. Daarin, ja.

Floris Bot
Ik had een opdrachtgever die gewoon om negen uur s'avonds meetings inplande van anderhalf uur.

Sander Bijleveld
En jij was het daarbij? Nee, ik weigerde. Ik zou zeggen, ik zou zeggen.

Floris Bot
Ik heb één of twee keer of zo heb ik zelf dan wel ingebeld omdat ik iets nodig had, maar dan was het gewoon lijstje, ik bel vijf minuten en dan is het klaar.

Sanne Kanis
Ik lig om half negen al in bed.

Floris Bot
Dan moeten we opschieten. Nee, dat red ik niet.

Sander Bijleveld
Oké, dan gaan we nu naar de vragen van de luisteraars. We hebben ook ergernissen van de luisteraars. We gaan nu naar ergernissen van de luisteraars. We hebben een heel ergelijk scharen met fans. Met luisteraars die hebben hun ergernis e opgepand. Daar hebben we wel om gevraagd. En het lijkt mij leuk om eens een aantal van die ergernissen te bespreken. Kijken hoe herkenbaar zij is en hoe zou je daarmee om kunnen gaan. Het goed is kunnen jullie ook in het document. Dus heeft een van jullie al een ergernis gezien waarvan je denkt, die herken ik? Daar heb ik wat over te zeggen, daar vind ik wat van.

Aaron Mirck
Ja, ik heb de Dennis 94 die zegt wat vinden jullie van de trend tegenwoordig? Dat mensen altijd oortjes in hebben, zelfs als ze met vrienden aan het praten zijn. Nou, Dennis 94. Dat vind ik vetom dat die mensen dat doen. Ik zag vandaag een van MOOV rijder en ik wilde niet stigmatiseren, maar het was er wel weer eentje. Met oortjes in en die stond op een fietspad. Te wachten tot die kon oversteken. Maar er moesten natuurlijk ook nog fietsen over dat fietspad. Toen dacht ik, ja, jij bent natuurlijk alleen op de wereld. Maakt je niks uit dat er andere mensen zijn. Dat is wat je uitstraalt er natuurlijk mee. En dat was een heel grappige beslisboom van Katinka in de in de. Volkskrant over heeft iemand een psychose of oortjes in? Oh, die heb ik gemist. Ja, dat is zo. Die hangt wel onze kantoor op wc. En ja, dat is denk ik. En dan kun je gewoon naar beneden gaan, dan kun je kijken.

Sander Bijleveld
Psychose of oortjes.

Aaron Mirck
Ja, hij is toch aan het bellen. Michawertuim heeft ook een show gemaakt waarin hij dit als het doet alsof hij heeft iemand aan de lijn en dan doe ik ondertussen die show. En oh, ik kom zo, Baileyor. Heel grappig. En ja, het is. . Dennis, ik voel je pijn. Het is echt, laat het je meer stoppen. Heb je nooit schuldigen gemaakt die een keer een oortje in had? Met mensen aan het praten was? Nee, ik doe het wel uit. Ik vind het wel. En ik denk ook trouwens. Dat is eigenlijk in de laatst van. Het is ook geen wonder dat iedereen fucking gestrest is de hele tijd. Als je de hele tijd indrukken hebt, je kan gewoon een stuk fietsen. En dan hoor je andere mensen praten of gewoon geluiden uit de stad. Of whatever. Maar. Scoor je punt voor je strava. Nou, je gaat nog harder. Toch het kommetje.

Floris Bot
We hadden een M-nop meet dit weekend. Op zondag. En daar was het 50 man of zo. En je had best wel een paar mensen die gewoon af en toe even in dat binnentuitje gingen staan. Het is gewoon even teveel. Er staat 50 man in twee ruimtes. Dus het is al best wel herrie en er werd nog computers gespeeld, weet ik veel wat. Je had best wel mensen die achter zei, ik heb gewoon even te veel prikkels man. En dat met oortjes in en fietsen. Echt gewoon, ik snap je, dat je zegt, ja, alleen op de wereld en hou eens op.

Sanne Kanis
Ja, en dat is een andere ergernis die ik hier zie staan van TantenL. Mensen die in het openbaar op de speaker een telefoongesprek voeren of een filmpje kijken. Ja, dat is natuurlijk ook echt ons asociaal. Dan nog liever oortjes, hè? Want niet iedereen hoeft te kijken naar het ADE-filmpje van afgelopen weekend of De kinderen die nu een chocoladeijsje eten, houden het inderdaad wel gewoon bij je. Of ja, het is gewoon heel erg onprettig dat iedereen maar moet meegenieten met alles. Want ik denk als je daar, net als vroeger, zou je ook niet een videorecorder meenemen en dat op straat gaan afdraaien. een wolkman zonder koptelefoon gaan aanzetten.

Floris Bot
Ja, een grote speaker eraan.

Sanne Kanis
Ja, een grote speaker eraan. Dus. Je bent in een openbare ruimte. En het gaat ook van hoe leef je samen in een openbare ruimte en hou rekening met elkaar. En dat is het feit dat het kan, betekent niet dat het ook moet.

Sander Bijleveld
Is het niet ook een soort cultureel ding dat je volgens mij in Azië mensen veel meer luidop met elkaar aan het video bellen zijn dan dat we nu in Nederland dat doen? Want ik erg ben ook groen en geel aan.

Sanne Kanis
Nou, dat is waar. Ik heb ook een vriendinnetje uit Azië die kwam hier eten. Het was best een goed restaurant waar wij heen gingen. En niet een café, snackbar, het oortje. En de houding. Die ging ook gewoon even feesten met haar vriend bij elke gang. En dat is inderdaad meer, juist voor haar was dat een manier om verbindenis te zoeken met de thuisfronds. Voor mij was het natuurlijk gewoon een gruwelijke disruptie van het diner.

Sander Bijleveld
Ja, ik herken. Ik vind het een van de meest vervelende dingen. Ik ben echt in staat om gewoon 30 oordopjes van 5 euro te kopen die in mijn rugzakte doen en op het moment dat ik er eentje zie, gewoon. Oordeljes naar zijn hoofd te gooien.

Sanne Kanis
Al net als pepernoten: oordopjes strooien strooien, inderdaad.

Sander Bijleveld
Liefst met kabel. Alleen niet zo goed voor het milieu, maar goed.

Floris Bot
Oh, wat erg is dat.

Sander Bijleveld
Had jij erin gespot?

Floris Bot
Um ja, een soaf. Hoi nog, soaf. Die zegt, ik heb een ergernis. Mensen die vooraf al zeggen dat ze niks snappen van het hele digitale stuk, maar het ook nooit proberen.

Sanne Kanis
Heel filosoof, eh. filosoofsof. Ja, ik denk dat er ook heel veel angst in zit. Dat het eh. Digibetisme ook best een rol speelt. En het aanleren van vaardigheden is niet voor iedereen natuurlijk in een rechte lijn gegaan. Ik denk ook af en toe dat we daar iets meer geduld mee moeten hebben. Of dat we oog hebben ook voor hoe de digitale ongelijkheid steeds groter wordt. En bezig moeten zijn met hoe lossen we het met elkaar op. Dat we het ook als een soort van analfabetisme gaan zien. Van hoe helpen we de. De laag digita letteren, ik weet niet hoe je dat zegt, maar. .

Floris Bot
Digitaal geletterden.

Sanne Kanis
Ja.

Floris Bot
Digibeten?

Sanne Kanis
Ja.

Floris Bot
Ja, maar dat is niet helemaal zo natuurlijk. Je hebt wel een bepaalde basis, maar je hoeft niet alles te kunnen.

Sander Bijleveld
Nou ja, maar ik denk op het moment dat je digitaal niet meer meekomt in de samenleving, dat je dan een digibet bent, omdat je de skills mist om.

Sanne Kanis
Ja, nou ja, laten we niet vergeten, kijk, het is ontzettend moeilijk. Ik wil niet naar jou kijken, Vlos. Maar ik doe het toch maar om een DigiD een app te openen en te scannen. Dan nog een keer een code aan te vragen of zo. Het is niet makkelijk, zo makkelijk als een bonuskaart aanvragen.

Floris Bot
Maar dat hangt natuurlijk ook ja in dit geval, sorry, ik word natuurlijk getriggerd, maar dat hangt natuurlijk ook vanaf van het doel af.

Sanne Kanis
Ja.

Floris Bot
Nee, ik ben zelf. . Maar iedereen is het D nodig. Ja, maar ik ben vanzelf van het weekend vastgelopen op mijn mailprovider. Iets wat helemaal niet ingewikkeld hoeft te zijn. Maar je moet je er ook gewoon echt toe zetten. Je moet echt lezen wat er staat. En je moet het dan doen. En stap voor stap exact volgen. En anders gaat gewoon stuk. Ja, en ik kan me dus ook voorstellen dat als het, in mijn geval, met mijn mail, als dat stuk gaat, en ik ben al mijn mail kwijt, dan ben ik van. . . 15 of 16 jaar of zo een e-mail kwijt, dan denk je ook wel even na van is dit verstandig om zelf te doen?

Sanne Kanis
Ja.

Floris Bot
Dus die snap ik ook wel. En dan is het soms ook wel gewoon heel makkelijk om iemand aan te spreken en te zeggen, hey, jij hebt hier best wel verstand van, toch? Kan je even meekijken of kan je het voor mij doen?

Sander Bijleveld
Wat ik wel herken in Zoos vraag is. Vanuit mijn werk ben ik ook best vaak met mensen in gesprek over techniek en dat ze er niet uitkomen. Dat soms mensen het af letterlijk niet proberen. Maar wat staat er? Oh ja, zou dat dan niet eens proberen? Oh ja, dus er zit ook een bepaalde angst in. Want heb je wel eens geprobeerd 20 jaar geleden geld over te maken? Dat is echt veel lastiger dan een DGD aanvragen. Dat is echt wel. Krijg je van die boekjes met al je overschrijvingen. Dat was veel moeilijker. Dus het zit niet per se in dat het heel veel moeilijker is geworden. Maar het is een bepaalde barrière volgens mij. Dat mensen dat dat. heel spannend vinden of heel eng. Of inderdaad bang zijn dat ze iets verkeerd doen dat het stuk gaat.

Sanne Kanis
Nou, dat heb ik ook nog steeds bij een pakskast in elkaar zitten van de IKEA. Dat doe ik ook liever niet. Maar dat is inderdaad wel hoe jij dat zegt. Als je het stapje voor stapje doet en je in Challa dat er alle schroeven. erbij zitten, dan komt het uiteindelijk wel goed. En dat is denk ik natuurlijk ook wel bij digitale laaggeletterdheid. Maar dat we inderdaad moeten helpen, die angst overwinnen. En dat het ook In Jippen-Jannekentaal dat uitgelegd worden. Want ja, sorry, maar ik vind een ziggrouter plaatsen. Dat is, dat gaat ook. Nou ja, wel bepaalde taal of bepaalde. Het zijn al vier stappen terwijl het er twintig zijn. En dan is het zo gereduceerd. Kan wel best iemand meer aan de arm nemen of gewoon een UX-designer dit laten schrijven.

Floris Bot
Ja, je ziet ook daar wel dat. Bij Siggo dan niet, maar bij andere partijen, vooral de wat kleinere, zie je wel dat zo'n handleiding is geschreven door iemand die er verstand van heeft. En vanuit zijn blikveld en dan komen er ineens ook woorden langs dat je denkt, ik weet gewoon niet wat dat is. En jij gaat er nu vanuit dat ik allerlei dingen snap. Geen idee waar je het over hebt. Daarom waren bijvoorbeeld die handleidingen van Access voor All zo fijn, want die lieten zelfs de kleuren in de kabeltjes zien en waarom dat zo was.

Sanne Kanis
Ja, maar dat wil je.

Floris Bot
Ah, ik snap dat wel. Maar het blijft een ingewikkeld ding en hoe ga je met iedereen rekening houden, toch?

Sanne Kanis
Nou, ik vind dat wel belangrijk, want het is de taal, de universele taal. Die we moeten spreken met elkaar. En anders sluiten we gewoon toch een groot gedeelte van de samenleving uit. En ja, ik denk dat ook dat ik over twintig jaar allemaal een soort boomer-emails ga schrijven en dingen. Met mijn muis op het scherm gaan zitten. Ja, dat kan ik me best voorstellen.

Floris Bot
Equivalent van dan.

Sander Bijleveld
Dat is alles in de metaverse hoor.

Sanne Kanis
Ja, maar daar kom ik niet in. Of ik ben er opgesloten in.

Sander Bijleveld
Ik kom er niet meer uit. Wederom bejaarders. Past in metal.

Floris Bot
Alsof het een lift is, weet je wel.

Sander Bijleveld
Heb jij daar ook één gezien? Ik heb er ook eentje. Ja, en dat zijn er eigenlijk twee, maar die behandel ik al als één. Van Laapantoffel. Mensen die een presentatie geven en dan nog van alles moeten uitvinden qua schermen en geluid. Dus dat is echt een, dat voel ik. Maar in het volgderop kan je dan mensen die tips door elkaar heen gaan roepen. naar een presentator die we van alles ook moet uitvinden. Hebben we wel eens in zo'n meeting gezeten? Ja, zeker. Oh, dat is echt huilelijk.

Sanne Kanis
Nee, dat is te hel Een HDMI verlengstukje.

Sander Bijleveld
Het wordt het erg als je dan twee of drie mensen hebt die dan, terwijl die niet presentator zijn, die gaan discussiëren over wat de presentator moet gaan doen.

Sanne Kanis
Ja, dat is de helft.

Sander Bijleveld
Dat is meestal op het moment dat ik zeg, ik ga even naar de wc Ja, maar goed.

Sanne Kanis
Je kijkt elkaar natuurlijk echt letterlijk op de vingers. En dat is dat is natuurlijk zo onprettig. En elke. Er is altijd wel weer een flengstukje wat het niet doet. Of wat dan ook.

Floris Bot
Iemand die dan zijn powerpoint wil sharen en dan tegelijk zijn noot wil zien, maar dat werkt niet. En dan kom ik kapotloopt. Ja, dat soort dingen. Je ziet het.

Sanne Kanis
Ik vind het ook nog steeds onprettig bij een Zoom call: dat dan iemand zegt: kan iedereen mijn scherm zien? Ja, we hoeven dit al drie jaar. Ja, dat kunnen we zien. Als jij het kan zien, kan de rest het ook zien.

Floris Bot
Kan iedereen me horen? Die hadden we vandaag in zo'n call, dat iemand zei: Ik kan iedereen maar horen en wij allemaal stil en gewoon. Wat moet je dan?

Aaron Mirck
Het is toch ook wel een soort van relaxed ijsbreker. Ik zeg het ook vaak van, als ik dan met een vreemde voor het eerste gesprek heb. Ik zeg, ik kan je zien en ik kan je horen. Wat natuurlijk super raar is. Ik kan je zien en ik kan je horen. Ik hoop het wel, weet je wel. Ik voel je. Maar toch is het een soort. Het geeft ook houvast. Precies, ik vind er best wel iets voor te zeggen.

Sander Bijleveld
Qua etiketten, dat het wel. Wel zo is dat je dat heeft vraagt. Je altijd waarvan kunnen jullie maar horen?

Sanne Kanis
Ja, dat is ook zo.

Sander Bijleveld
Dan breng je iemand niet in de verlegenheid om te zeggen. Je praat zo zacht en ik heb hem ben een beetje doof. Dus je neemt ook wel iets van. . Dus ik doe dat namelijk wel altijd. Dus ik voel me heel erg aangesproken. Kan iedereen maar goed verstaan.

Aaron Mirck
Ik krijg voor die loopbroeken, maar ik doe dat offline ook hoor, dus dat scheelt. Ik hoor je, ik zie je, voel je. Ik kan wel gezien worden en gehoord.

Sander Bijleveld
Dank voor jou aanwezigheid. Je mag er zijn hoe je aanwezigheid is. Maar die was voor mij heel herkenbaar en dus voor jullie ook. Heeft er nog iemand eentje gezien die we eens even lekker kunnen. waar we los op kunnen gaan?

Aaron Mirck
Ja, ik vond mensen die. in de trein hun muziekopstandje gehoorbeschading zetten op hun oortjes waardoor je lekker kunt meegenieten vraagt Axel Keuler. Maar, Axel, je kan er dan ook niet echt iets van zeggen.

Aaron Mirck
Want iemand heeft al oortjes op.

Aaron Mirck
Ik heb het ook in een coworking gehad. En dan staan de drempel zo hoog om dan te zeggen. Hé gast, je oortjes staan zeg maar echt super hard.

Floris Bot
Want hij heeft al rekening gehouden. Dat moet je gewoon doen. Ik heb wel eens in de trein of zo heb ik dat wel eens gehad dat ik zei, ik zit met iemand te bellen en die vraagt zich af in welke discotheek ik sta man. En dat ze zeggen discotheek, wat is dat? Dan weet ik ook al hoe laat het is natuurlijk. Maar dat kan je dan wel zeggen. Daar heb je een mooie ijsbreker in. Dat is nog wel grappig. En vaak is de reactie dan van, oh sorry man, ja dat had ik niet door. Het is gewoon lekker muziekje. En soms zeggen ze gewoon van hou je back, krijg je de.

Sanne Kanis
Ik kan je niet vragen wat voor playlist ze luisteren, dat die ook wil.

Aaron Mirck
Maar ik voel me altijd zo'n aansteller. Ik voel me als je. Even zo'n stilterimte waar je dan die op sommige kantoren hebben een stilterruimte. Echt te gek. En dan voel ik me echt wel een soort shirt, Piet als je dan dus.

Sanne Kanis
Doe dat dan in een stiltecoe, als iemand daar gaat praten, krijg je wat voor.

Aaron Mirck
Ja, dat maakt me.

Sanne Kanis
Ik had voor het eerst, een eerste. Klaskaartje gekocht. En toen ik dacht, ja, dan kan ik gewoon toch twee uur werken, en zo. En toen was iemand keihard aan het bellen en in een taal die ik niet verstond. Dus ik kon ook niet gezellig meeluisteren. Dus toen, toen zei ik wel, ja, sorry, het is een. stiltecoupé. En toen was de jongen toch vertrokken. En toen voelde ik het toch als overwinning. Want ja, ik dacht ik.

Sander Bijleveld
Ik doe dat dus ook al.

Sanne Kanis
Ik vind dat heel erg. Diva-achten?

Sander Bijleveld
Nee, helemaal niet. Nee, stilte opes stilte op mee. Maar ze hebben nu ook iets aangepast in de treinen. Want voorheen, altijd als je dat dan zei. Dan kwam er zo'n discussie over wat dan stilte is. We praten ook zachtjes. Het is niet te praten. Maar ze hebben het nu volgens mij aangepast dat er echt staat: stil is stil of iets in die trant.

Floris Bot
Want anders ging je altijd die kant op. Zie je het als een bibliotheek?

Sander Bijleveld
En volg je op, hebben jullie ook wel eens meegemaakt dat iemand denkt dat hij zijn oordopjes op heeft, maar die oordopjes zitten niet ingeplucht.

Aaron Mirck
Dat is hilarisch. Nee, niet weggemaakt. We hebben wel een voorbeeld in het boek van iemand die een werkpresentatie moet geven, maar per ongeluk nog een film aan had staan in een browser. Die duidelijk voor privédoeleinden bestemd waren. En daar heb ik een tip. Een oud-collega die heeft dat meegemaakt. Maar dit heb ik niet. Heb je dit?

Sander Bijleveld
Ja, ik heb dat wel gehad hoor. Dat je dan in een werkruimte zit en Het meest dubbele was, ik had mijn muziek op oord. Ik was als stagiair, dus echt al heel lang geleden. En ik deelde mijn oordopjes op. Dat was eigenlijk niet dan dat je dan daar met je oordopjes ging werken, want je moest bereikbaar zijn. Toen had ik een andere kleed en dacht: dat is mooi. Hij doet dat. Dus dan kan ik het ook doen. Maar dat was dus een beetje een Tiget. Dus die deed dat telkens en dan had hij zijn oordopjes niet goed doorgetrukt. Je moet altijd dat klikje doen. Ik was de stagiair een beetje vervelend. Maar hij kreeg op een gegeven moment heel op z'n donder. Want het gebeurt niet één keer, maar het gebeurde een aantal keer dat hij gewoon niet door had dat zorgloppjes er niet goed in zaten. Dus ja.

Sanne Kanis
Nou ja, het doet me denken aan dat je het dan twintig jaar geleden tof ging doen. En dan. Deed alsof je ging bellen. Maar dan werd hij gewoon echt gebeld.

Floris Bot
Die is zo mooi.

Sanne Kanis
Kunnen we het bijna niet meer voorstellen.

Sander Bijleveld
Nee hè? Zijn we toch wel digitaal vaardiger geworden met z'n allen. Ja, of we er iets mee gaan opzetten. Wij komen er wel. De digi-vaardigheden. Gaan we naar de vragen van de luisteraars?

Sanne Kanis
Ja, is goed. Ik denk dat het een ergernis is die we allebei hebben dat. Kinderen vaak worden ingezet op social media om likes te scoren. En dat gaat van LinkedIn tot met TikTok, tot met Instagram. En dan heb je de links.

Sanne Kanis
Familievloggers.

Sanne Kanis
Familievloggers, precies. Dat is de helpaarde in het spectrum. Maar ook steeds meer op LinkedIn dat de LinkedIn fluencers of de vaders die zeggen ja ik heb zo'n prachtige wandel toch met mijn kind. Gemaakt dit weekend.

Sander Bijleveld
En dat is dus leiderschap. Leiderschapskwaliteiten. Echt rode vlekken.

Sanne Kanis
Ja, iedereen. Of aan deze tafel, denk ik. Maar je ziet het toch wel heel veel. Dat echt exploitatie van beeld en van gewoon eigenlijk de narratief van je kind als narratief is iets heel iets wat bond en blauw ergert.

Floris Bot
Tegen die familievloggers? cancelen maar als jij als jij kind acteur bent dan mag je maar zoveel uur per week werken maar je wandelt toch met je vader dan werk als je vader er vervolgens een vraag brengt in Voor hem blijkbaar wel. Ja, precies. Nee, maar als je kijkt naar de meest bekende en de grootste, dat zijn de Bellinga's. Dat is een familie uitgens in Zwolle. Vader, moeder, kinderen, konijnde, huisdieren, you name it. Alles wordt meegenomen. Elke dag een half uur of drie kwartier of whatever het is. Fucking fucking lang. Die kinderen zijn vanaf hun geboorte tot nu Elke dag met hun hartjes op YouTube.

Sanne Kanis
Zonder toestemming van die kinderen.

Floris Bot
Maar ze weten ook niet anders. Dat is je leven.

Sanne Kanis
Ja, dat is je leven en dat is vreselijk. Als je denkt wat er later gebeurt met die beelden of dat überhaupt gewoon al die kinderen misschien wel spijtelden. Voem een show-achtig. Precies. Het is inderdaad gewoon arbeid. Of je nu inderdaad twee minuten in een campagne speelt of een half uur elke dag op een vlog. Dat is gewoon arbeid. En daar moeten gewoon veel duidelijkere online kinderrechten voor komen.

Floris Bot
Ja, YouTube heeft nu wel gezegd dat ze dat soort dingen gaan demonetizen. Als je het heel erg ook op kinderen richt en er zitten kinderen in ofzo, ik weet niet meer precies hoe dat zit. Dus daar ben ik wel voorstander van, maar ja, je ziet dus nu weer allemaal product placement en dan verdienen ze het zo wel. Dus je hebt zo'n duo hier uit Amsterdam die vloggen en die gaan echt gewoon vier keer per week naar de McDonald's. Want ja, ze hebben een deal met de McDonald's.

Sanne Kanis
Nee joh. Ja. Wauw.

Floris Bot
Ja, dat je echt denkt zo doe even normaal man. Ja.

Sander Bijleveld
Heftig.

Sanne Kanis
Ja, heftig.

Sander Bijleveld
Dus vooral Blinkedin dat je dat veel ziet.

Sanne Kanis
Ja, natuurlijk ook TikTok en Instagram. En dat zijn echt bijna betaalde partnerships. Dan is het nog eigenlijk bijna zuiverde omdat je het weet waar die ouders het voor doen. Dan om maar wat domme likes te scrollen op LinkedIn en wat hashtags te verzamelen.

Sander Bijleveld
Dan ben ik sowieso allergisch voor 90% van de content op LinkedIn hoor. Dat is echt.

Aaron Mirck
Ik stuur deze week gisteren of gisteren een ding door op LinkedIn van een vrouw die was moeder geworden en die. Die had haar toch echt een brug geslagen tussen het moederschap en ondernemerschap. Want als er geen rust is, dan voelen ze de kinderen slash klanten. Gij voelen dat aan.

Floris Bot
Mijn haar erbij getrokken. Ik had echt een wijnvlek. Dat was gewoon niet eens meer een rode vlekken gemakt.

Aaron Mirck
Wow, ik snap het heel goed dat als je kids krijgt dat je er trots op bent. En dat je ook nog iets moet met je personal brand.

Sander Bijleveld
Er zit geen managementverhaal in.

Aaron Mirck
Niet alles is content. Kom op.

Sanne Kanis
Nee, ik vind het wel lastig. Want ik heb nu wel met de boekpromotie dat ik dingen wil posten. En dat ik denk: oh ja, dit is cringe. Of je wil ook niet zeggen met trots, presenteren wij. Want dan word je onderwerp van je eigen cliché, maar. Ja, je wil wel gewoon waarde toevoegen.

Sander Bijleveld
LinkedIn waardig. Maar ik word wel een beetje moe van constant het verhaal van de weg die mensen hebben genomen naar de meest succesvolle baan die ze nu hebben. Ik ben ooit begonnen op te. Min drie school en kijk waar ik nu sta, foto, diploma erbij. En dat verhaal zie je letterlijk. In een examenperiode zie je dat ik denk 20 keer per dag voorbij komen.

Sanne Kanis
Dat vind ik eigenlijk nog best aardig. Om een weg te zien ofzo. Of wat iemand heeft geweten, of een soort persoonlijk verhaal. Maar ik storm me meer aan al die weekendingen.

Aaron Mirck
Dit is mijn werkplek. Ik heb dit uitzicht. Dat is Instagram. Joh. Kom op.

Sander Bijleveld
Wij gaan door naar de vraag van de luisteraars. We blijven hangen in deze ergenis en dat snap ik heel goed, want ik voel hem ook. Maar ik ga als eerste Floris vragen om een ontzettend leuke vraag van de luisteraar uit te zoeken. Die hij vervolgens aan jullie gaat vragen.

Floris Bot
Ja, komt hij aan. Ik ga Dennis 94 nogmaals. . Oh nee, vorige keer heb ik hem niet gebruikt, dat was Aaron. Die zegt, nog iets leuks gekocht op Black Friday?

Sanne Kanis
Zeker. elektrisch drooghek.

Floris Bot
Oh, wat leuk! Ja, die had ik niet zien aankomen. Dus wat moet ik me daarmee voorstellen? Zit er elektrische verwarming in? Vouwt die automatisch uit? Vout die automatisch ook je kleren op?

Sanne Kanis
De upgrade zijn. Dat zou allemaal een upgrade zijn. Nee, het is eigenlijk een klimaatversie of klimaatneutrale versie van een droger. Dus er zit een verwarming in. Dus je kan hem zo openvouwen. En dan zit er een verwarmingselement in. Je moet het natuurlijk wel op elektriciteit aansluiten.

Sander Bijleveld
Je hebt wel groene stroom nodig, als je hem echt klimaatneutraal wil hebben.

Sanne Kanis
Nee, ja, inderdaad. Als je er een feun op zou zetten. Maar ik heb nog niet in huis, maar ik ben gewoon dit weekend warme handdoeken.

Floris Bot
Je zit dat te verkneukelen. Wat leuk.

Aaron Mirck
Ik ben wel benieuwd.

Sanne Kanis
Ja, toch?

Aaron Mirck
Ja, Arendt. De broek die ik nu aan heb, heb ik gekocht op plek van de.

Sanne Kanis
Nee, die zit voor mij. Ga staan. Kijk nou, Craven.

Aaron Mirck
Dat is wel een kijkbroekje hoor. Nou. Ja, dus.

Sander Bijleveld
Jij zo? Ja, ja, ik heb eindelijk een abonnement op Headspace is afgesloten.

Sander Bijleveld
Dat was met 50% korting.

Sander Bijleveld
Ik heb het bij mijn werkgever aangegrepen om te roepen van zou je dit niet doen voor al je medewerkers? Maar dat nee, dat was niet zo. Toen zagen ze de prijs als ze neu. Nou ja, het gaat om wat is het? Het was nu 28 euro voor een jaar. Ik dacht, ik ga dat gewoon eens even proberen. Ik vind het belangrijk dat ik wat meer ga nadenken over mijn mentale gezondheid. En dan vond ik dit wel een goede eerste stap. Ik ben nu net begonnen. Ik ben een beetje aan het leren mediteren. En dat vind ik tot nu toe erg leuk. En kijken of ik dat een beetje kan volhouden. Zonder dat ik heel erg vol in die gamify trap. Dat ik straks. Niet meer op mijn werk omdat ik de hele dag aan het mediteren ben om punten te scoren in Headspace.

Sanne Kanis
Precies.

Sander Bijleveld
En jij, Fors.

Floris Bot
Headspace. Heb je ook die? Natuurlijk heb ik Headspace. Moet je er nou nog over nadenken? Nee, ik zit echt te denken van hebben we nog iets tofs gedaan? Wasmiddelman. Weet je, dat was het. Gewoon letterlijk, Albert Heijn voor de prijs van twee of zo. Mijn vrouw die kwam thuis en die zei: Kijk, je hebt 85 euro korting. In de bonus. Ja, maar ze had wel tien van die flessen gekocht. Of weet ik veel hoeveel, maar superveel. Nee, we hebben niet echt interessante.

Aaron Mirck
Het is echt het minst minst rock'n'roll rondje wat ik ooit heb gehoord. Ik heb droog handdoeken en naar wasmiddel, naar meditatie en naar een fucking spijkerbroek. Kan iemand hier nog even iets met de kuur van?

Floris Bot
Ik zou graag willen zeggen dat ik een nieuwe auto heb gekocht ofzo, maar dat is gewoon niet zo.

Aaron Mirck
Echt vette gadgets? Nee, gewoon een droog lekker. Maar dan duurzaam. Ik haal mijn liefde niet meer echt uit gadgets ofzo.

Floris Bot
Dat is echt een beetje. . Nee man, ik voel me een fucking boomer. Ik kreeg mijn eigen e-mail niet eens meer ingesteld. Kom op.

Aaron Mirck
Bezorgen weet je niet te vinden.

Floris Bot
Ja, nee, dat ging ook fantastisch. E-mail doet het niet. Stond op zich maar. Twintig huisnumers verderop, dus dat filmen we mee.

Sander Bijleveld
Heeft een van jullie een vraag gezien waarvan je denkt, die vind ik echt.

Aaron Mirck
Die moeten we nu behandelen. Wat hebben wij gemist tijdens de meetup? En dan is de meetup denk ik de boekpresentatie.

Sander Bijleveld
Dat is een goede vertaling. Ja, Er zijn twee mogelijke vertalingen. De eerste vertaling is dat wij. Drie dagen geleden met de hele met Nerds om tafel een meet-up hebben gehad. Het tweede is dat het een negende of zo was het toch?

Floris Bot
Jullie boekpresentatie. Sorry. Nee, helemaal niet. Ik vind de relatie heel leuk. Vertel eens over je boekpresentatie.

Aaron Mirck
Dat hebben we gemist. Nou, het was een hele leuke mix van we hadden een nachtburgemeester die vertelde over privacy in de club. Dus dat er mensen zijn die nog gewoon in de kast zitten of andersin zich door de weeks anders niet durven uiten. En in een club wel. Maak er helemaal foto's van de video's. Dat is ongemakkelijk.

Sander Bijleveld
Disco danserarest geloof ik toch? Dat is een van die bekende rechtszaken qua portretrecht die daarover gaat. Iemand die gefotografeerd is in een gay club. vervolgens op mijn poster is beland en aangaf, ja mijn werkgever weet dat niet en het is ook disco danserarest heet het volgens mij hoor, uit een ververleden. Sorry dat ik je onderbreek. Nee, goed vuil.

Floris Bot
Was het Ramon? Ja, ik weet, ik moet stut googlen, ik wist het niet meer. Ik had er vorige nog enigszins helder. Maar die heeft een mooi verhaal verteld.

Aaron Mirck
Ja, die had er een heel veel mooi verhaal over dat je dus eigenlijk. Geen foto's of video's hoort maken in een club als je uitgaat, want mensen hebben daar de vrijheid nodig om te zijn.

Floris Bot
Geen openbare ruimte.

Aaron Mirck
Ja, maar er zit natuurlijk wel iets in van ik ben met mijn besties en we hebben de time of her life. En dan gaan we hier een selfie maken voor onze. Followers en friends.

Floris Bot
Insta vacation.

Aaron Mirck
Dus dat is wel zo'n goede spiegel. En we hadden Kees: Wij staan over complotten. Dat bruggetje tussen het nachtleven en complotte, is natuurlijk snel gemaakt. En wat Elisabeth Rasker die onder meer vertelde over online daten. Dat je geen penvrienden moet worden. Dus voor alle singles out there die nu aan het appen zijn, spreek af. Dat is het advies. Ga niet te lang.

Floris Bot
In principe soort van zo snel mogelijk, toch?

Aaron Mirck
Ja, niet meteen denk ik.

Floris Bot
Nee, maar hoog uit een paar dagen.

Aaron Mirck
Ja, dat is de.

Floris Bot
Ik heb wel eens eerder gelezen dat als je dan. . Ik geloof dat de kuttoff op acht dagen was of zo, als ik dat goed heb onthouden. Maar zo acht dagen met elkaar aan het appen bent, elke dag, weet je wel, soms ook een paar keer per dag, en je hebt nog niet gezegd, hé, zullen we ook afspreken dat het niks meer gaat worden.

Floris Bot
Vandaar dat de kans heel klein wordt. Oké, en dat is ik.

Floris Bot
Ja, dan zit je eigenlijk al in de friendzone. Zoiets las ik.

Aaron Mirck
Ik dacht, oké. Hoe was jullie meet-up?

Sander Bijleveld
We hebben geen interessant verhaal van de nachtburgemeestchap, maar het was wel heel leuk. Het was echt heel gezellig. Het was eigenlijk een groep vrienden die bij elkaar kwam en van de gelegenheid gebruik maakte om. Gezellig met z'n allen wat te drinken, potje weerwolven te spelen, Mario Kart en wat andere games. Het was erg geslaagd, het was echt erg leuk. Het was in Utrecht en het was in het kantoor van twee van onze trouwe luisteraars. Les en Koen. Les en Koen. Die hebben we ondertussen volgens mij zes keer al veren in de. . Als ik wist hoe we hun bedrijf heette, had ik ze nu ge. . Jo! Ik weet het niet. In de show notes. Maar het was erg geslaagd. Het was echt erg leuk. En mochten jullie volgende keer tijd hebben, dan kom langs. Leuk om te doen. En weerwolven is echt tof.

Floris Bot
Is leuk. Glashard liegen. Maar echt holy crap dat je iemand zit aan te kijken en dat je denkt, ik weet gewoon wat jouw rol is. Is het zo hard te liegen en mensen recht in hun ogen aan te kijken? Ah, zo knap.

Aaron Mirck
Ja, heerlijk. vriendschappen gewoon van tientallen jaren gewoon kapot ingaan in dat spel.

Floris Bot
Dit weekend niet, maar ik heb echt wel janke partijen gezien hoor, door Weerwolven. Echt waar.

Sanne Kanis
Mooi.

Floris Bot
Die van Jorn wou ik nog doen, kan dat?

Sander Bijleveld
Dat kan nog net, ja hoor.

Floris Bot
Oké. Dus Jorn schrijft, hoe zien jullie. . Deze digitale ergerissen voor jullie in de toekomst. Laten we zeggen vanaf het moment dat er echt alleen nog maar mensen zijn die met computers opgegroeid zijn. Ga ik over 50 jaar van mijn kleinkinderen een facing face with rolling eyes krijgen. Omdat ik mijn home automation nog in Python probeer te doen.

Sanne Kanis
Ja, nee, maar de kern van etiket is natuurlijk dat het echt wel en universeel is, maar ook gewoon wel over meerdere generaties heen gaat. Ik hoop wel dat dit na 30, 40 jaar nog relevant is. Net als we weten hoe we met mes en vork eten en waar het broodje ligt. Nou ja, ik twijfel er nog steeds aan hoor. Maar het gaat er op een gegeven moment wel om dat we met z'n allen een raamwerk vaststellen waarin we. bepaalde omgangsvormen hebben en dat is de poging van natuurlijk deze gids dat dit meer structuur en houvast gaat bieden. En dat we over bepaalde dingen gewoon niet meer hoeven te twisten, dat ze asociaal zijn. Dus ik kan me gewoon heel goed voorstellen dat dit over 30, 40 jaar nog wel relevant is. Natuurlijk zullen er andere subgenres zijn waar we moeite mee hebben met inderdaad of er ongetwijfeld zijn er 20 nieuwe social media kanalen.

Sanne Kanis
Is alles weer vervangen.

Sanne Kanis
Dus ja, natuurlijk krijgen we rolling Ice als oudere generatie. Dat is denk ik inherent aan de oudere generatie. Krijgt altijd rolling arts. Moeten we trots op zijn eigenlijk?

Sander Bijleveld
Een etiket is inherent aan de techniek. Ik zit even te kijken. Ik denk dat het tijd wordt voor onze tips.

Floris Bot
Let's go.

Sander Bijleveld
Aaron, had jij een leuke tip voor onze luisteraars? Absoluut.

Aaron Mirck
Toen wij aan het corresponderen waren over deze uitzending, was ik de laatkomer aan het lezen van Dimitri Verhulst. Mijn lievelingsateur. Ik ben echt een beetje bij hem thuis gekomen. Ik dacht dat ik. Gek was als enige op de wereld, maar hij ook. Dat scheelt. En heel mooi, cynisch, bitterzoete manier van schrijven. Een bakfiets noemt hij bijvoorbeeld. Een voertuig waarmee je als eerste je kinderen een kruispunt opduwt.

Sander Bijleveld
Ik heb letterlijk dit verhaal met hoog en bij laag verdedigd op de meet-up waar we het net over hadden. Dat ik zo'n hekel heb aan bakfiets. En dat ik dan denk, ja, dat is toch helemaal niet. Nou goed, dankjewel.

Aaron Mirck
Ik ben heel blij. Heel mooi schrijf ik toch? Maar niks tegen bakfietsrijders hoor. We hebben het erover gehad tijdens de meeting.

Aaron Mirck
We hebben het er absoluut over gehad. Ik heb zo'n elektrische bakfiets.

Aaron Mirck
Het zit nog onder de VAMAF. Maar dus de laatkomer. Ik vind de nieuwe boeken van Dimitri Fuls wat minder. Dit is een oude werk. En het gaat over een man die doet alsof hij. senior is, of alsof hij aftakelt, oude man. Omdat hij gewoon klaar is met zijn vrouw. Hij heeft het helemaal gehad met haar. Hij wil gewoon in een thuis terechtkomen en je krijgt dat mee, dat is heel grappig. En toch een beetje een linkje. Ik hoop dat hij niet gezocht is naar het boek. Er zit ook een opdracht in van durf te leven en durf autonomie te kiezen voor een autonoom leven. Hoe we ons leven weggooien met alleen maar schermtijd en alleen maar keuzes laten maken door een algoritme. Hij heeft nooit durven zeggen, ik wil niet meer bij die vrouw zijn, ik ga er weg. Misschien durven wij ook niet alles meer te kiezen voor een leven buiten die gemakkelijk. Maar het is gewoon echt ook heel grappig. De laatkomer. Heel tof.

Sanne Kanis
Gaan we lezen. Mijn tip van de week is White Lotus van HBO. Wel, bestaat natuurlijk al een tijdje, maar nu net is het tweede seizoen uit. We zijn nu bij aflevering 5. Dus niet te pinchen, want elke week is er nog. Op maandag een nieuwe uitzending. Als het hoort, je kan je echt nog verheugen. Ik vind het een fantastische serie, veel beter dan serie 2. Waarom? De karakters zijn leuker, ze ontwikkelen zich sneller. Er zit veel meer dynamiek tussen de hoofdfiguren. En er is één tagkoppel uit Silicon Valley. Wat toch ook wel heel erg veel aandoet aan mijn vrienden.

Sander Bijleveld
Wat is de synopsis? Waar gaat het over?

Sanne Kanis
De synopsis is, in serie 2 zitten ze allemaal een week lang op een. De hoofdrolspelers. Dus eigenlijk het gaat over een hotel. En daar filmen ze. De hotel gasten. En dat is een vader en een opa en nog een zoon, twee Italiaanse prostitueus en dan een koppel uit Silicon Valley. Die nog dan een bitcoin entrepreneur mee heeft. Als het een vriendengroep. En nog wat andere randfiguren. Het is gewoon heel erg leuk en grappig. Maar ook wel. Bitter zoet, omdat je ook, het gaat ook gewoon best wel over de morus en de ethiek binnen die sterren. En ja, de helft gaat vreemd en de andere helft we niet. Dus er is ontzettend veel te kijken. Het is heel erg mooi gefilmd. Ook op een Siciliaans eiland. Het is echt prachtig. Maar de andere die ik wilde tippen, als je toch een abonnement neemt op HBO. Is het een BBC-serie This Is Going to Hurt. Het is van geschreven door een Britse gynaecoloog die later comiek is geworden. En die over zijn tijd bij de NHS bij de gynaecoloog. Als gynaecoloog een boek heeft geschreven. En hij beschrijft gewoon hele absurdistische situaties die wel in het echt zijn gebeurd. Heel aangrijpend, heel erg wrang, maar prachtig. En met een speciale muziek. Gecomponeerd door Jarvis Cocker. Het zijn 6-6 aflevering. Het is huilen. Het is heel emotioneel, maar het is echt prachtig. En ook heel grappig wel. This is going to hurt.

Aaron Mirck
This is going to hurt. Ook de soundtrack van White Load is ook heel mooi thuis. Dat is echt episch. Ja. Ik ben het even aan het retreaten.

Sanne Kanis
Thumbs up.

Floris Bot
Oké, ik heb er Twee meegenomen. Ik heb een jurtip, een Netflix tip. Dat moet niet gek worden hè. Jur geeft altijd Netflix tips en ik YouTube tips. Op Netflix heb je een serie die heet Wanted. En dat is natuurlijk super irritant, want er zijn zeven series die Wanted heten. Maar dit is er eentje over twee dames in Australië die vanwege schier toeval. . . Getuigen zijn van een misdaad. En met elkaar belanden en op de vlucht zijn voor politie. Wat ik er heel leuk aan vind is dat het soms heel snel is en soms heel langzaam. Dat er twee hele verschillende vrouwen zijn in personage, zeg maar. Maar ook dat het niet van die typische actrices zijn die altijd net een beetje te mooi zijn voor wat ze doen. Mijn vrouw is nu aan het kijken en ze niet van weg te slaan. Ik had hem zelf al gebind, dus dat was een beetje vervelend voor mij. Maar nee, ik vind hem gewoon heel goed. En het is. Soms is de serie ook heel amateuristisch en dat is eigenlijk wel weer heel goed. Dus daardoor is het heel krachtig. En soms is juist. Wat ze laten zien, wat de politie doet of wat zij doen. Dat je denkt, Jezus wat ga je nou doen. Maar dat je als je er heel even over nadenkt, denkt. . Ah ja, maar het is eigenlijk best wel logisch. Dus het lijkt wel minder gescript of zo. Minder smooth, minder glad.

Sanne Kanis
En dat vind ik echt wel heel cool eraan. Leuk.

Floris Bot
Volgens mij zijn het drie of vier seizoenen. In ieder geval, de eerste twee zijn heel goed. Daarna krijg je wel door dat ze een klein beetje gaan zoeken. Maar ja, dat is wel vaker. Een serie wordt meestal geschreven op één verhaallijn en die moet dan ineens langer. En dat merk je hier ook wel een beetje. Maar het is nog wel goed, maar het is gewoon iets minder goed dan daarvoor. Ik heb nog een tweede tip. En die had ik al eerder gegeven, maar het is veel goed. Fret Again, Boiler Room, ga hem luisteren. Als je het nog niet hebt gedaan, shame on you.

Sanne Kanis
Hoi.

Sander Bijleveld
Sander. Nee, ik heb één twee tips deze week, maar Headspace heb ik nu al uit de doeken gedaan. De tip die ik heb is een film die ik van de week in de Bios heb gezien. Dat is een film die is al zeker 20 jaar uit. Ik denk misschien wel langer. En die film heet The Last Waltz. En het is eigenlijk een concertregistratie van The Band. Ik weet niet, kent hier iemand The Band? De band is een collectief van artiesten, is een band die zichzelf de band is gaan doen. En die zijn dus eigenlijk bij heel veel bekende acts uit de 60's. Dus allemaal Bob Dylan, Eric Clapton, allemaal hele grote namen, Muddy Waters, zijn zij de band geweest. Ze hebben op een gegeven moment na 18 jaar besloten, wij gaan stoppen met het toerleven. We gaan de band opheffen. Want we zien om ons heen dat dat toch met verschillende mensen geen way of life is, dat dat niet goed afloopt. En er is een concertregistratie van hun laatste concert, Les Waltz, gemaakt. Waarbij ze al die artiesten ze ook hebben uitgenodigd. De documentaire is gemaakt.

Sander Bijleveld
door Martin Scorsese.

Sander Bijleveld
Ook echt wel een serieuze naam. Prima naam. En dan zie je dus Muddy Waters, Neil Young, Van Morrison, allemaal Eric Clapton. Neil Diamond, Bob Dillon, die daar allemaal langskomen om hits te spelen met hun als band daarbij. Het is niet eens helemaal mijn muziek, want ik luister nooit naar dit soort muziek. Maar de pure joy op het podium is heel leuk om te zien. Er zijn ook wel echt een aantal compleet out of their mind, zeg maar. Nou, dat is echt wel een beetje heroïne out of their mind.

Floris Bot
Iets meer out of their mind dan out of their mind.

Sander Bijleveld
Zou moet je niet helemaal willen zijn, maar het is heel fijn om te zien dat er geen camera's in publiek zijn, dat er oprecht passie op het. . Te gelikt is, dus er zijn niet genoeg microfoons aan het einde. Dus dan komt iedereen op het podium en gaat iedereen gewoon zingen. Terwijl het ook vaak voor niks is, want er staat geen microfoon. Weet je wel. En dus het is, maar het is wel ontzettend goed, ook muzikaal. En ik vond het ontzettend leuk. Hij is niet te vinden op de streamingdiensten. Dus je moet hem even kopen. Je kunt hem kopen via bijvoorbeeld Bol of een van die andere grote toko's.

Aaron Mirck
Hoe kwam ik daarbij dan? Wat heb je deze ontdekt?

Sander Bijleveld
Ouders die vaak naar kino gaan. Dus een van die alternatieve bierskopen in Rotterdam. En daar werd hij getoond. Speciaal voor Thanksgiving. Doen ze volgens mij ieder jaar. En die zei je moet echt mee, want dit is een hele belangrijke. Leuk. Dus ik vond hem erg tof en ik zou hem je aanraden als je hem nog niet gezien hebt. Tot zover deze aflevering van Merds om tafel. Met Nerds om tafel is een podcast door Floris Bot, Jurian Ubags en Rand Alpeden. Onze panelleden zijn Esther Krabbenam, Ruurt Sanders en Sander Bijderrot. Onze gastneurt vandaag was Aron Mirk en Sanne Kaanis. Hartelijk dank voor je deelname. Waar kun je meer over ons te weten komen? Nee, over hun. Waar kun je meer over jullie te weten komen? www. amommerk.

Sanne Kanis
com en www. sonnekanus.

Sander Bijleveld
com Zo makkelijk kan het zijn. Top. Wie moeten we volgens jullie zeker ook een keer uitnodigen in deze podcast? Rian van Rijbroek?

Aaron Mirck
Ja, ik zou dat ook luisteren, ja.

Floris Bot
Ik denk dat ze niet komt. Die hebben iets te vaak.

Sander Bijleveld
Denk jij dat zij dat geluisterd heeft?

Floris Bot
Nou, maar er zijn wel mensen onderheen.

Sander Bijleveld
Ik zou wel oprecht, dan even terugkomen op jouw tip, met haar het gesprek willen aangaan over wat zijn dan je waarden? Waarom? Wat vind je zo belangrijk dat? Of denk je dat het een pure oplichster is?

Sanne Kanis
Nou. Ja, weet ik niet. Je kan het gewoon wel vragen over of haar tijd bij centric is of niet, of wat haar toekomstplannen zijn, of wat haar visie op crypto is. Het wordt sowieso een hilarische uitzending.

Sander Bijleveld
Dat denk ik ook.

Aaron Mirck
Of gewoon een vol bloed wappie, gewoon een Willem Engel. Dat is sowieso natuurlijk. Iedereen zit een beetje in zijn eigen bubbel. En dit is natuurlijk het meest extreme voorbeeld. Ik zag een paar weken terug Thierry Boret geïnterviewd worden door een grote moslimfluencer. En Salaidin heet hij gast. Die heeft dus een heel groot YouTube kanaal. En dan praat je over de ware islam en zit Baudet daar tegenover. Ga hem aanstaan. Ik dacht echt, wat zit er in mijn cola? Maar dat is dat. . Ja, ik heb wel echt. . Ik dacht, wauw, dit is wel, dit brak wel. Dus ja, ik zou Willem Engel eigenlijk wel hier willen zien. Vet.

Sander Bijleveld
Jullie hebben nog wat te zeggen of niet?

Sanne Kanis
Nou, we wilden zeggen dat dit boek vanaf ook vanaf vandaag in de winkel is. En we hebben ook misschien iets leuks voor de luisteraars. Dat vanaf 50 stuks is het mogelijk om een uniek omslag te laten ontwerpen.

Floris Bot
Oh, nice.

Sanne Kanis
Dus heb je nou een logo of een huisstijl die je per se op de omslag wil, dan kan dat. Misschien leuk om anderen te weten op digitale etiketten. En dat we met kerst dit jaar zonder telefoons aan tafel zitten.

Floris Bot
Het is best wel een goed ding voor eigenlijk bij het kerstpakket.

Sanne Kanis
Precies.

Floris Bot
En dan met het logo van je bedrijf erop. Vet. Of je coachingsbedrijf.

Sander Bijleveld
Heel goed dat je hem nog even onderbeekt, want dit is heel belangrijk. Ze moet gezegd worden. Ga dit boek kopen. Echt, ik ga hem zeker lezen. Ik heb hem nog niet gelezen, maar hij staat echt bovenaan mijn lijstje nu. Je kunt meer van ons vinden op onze website mnot. nl Join nu onze Slack. Daar gaan meer dan 2000 nerds je voor. Ondertussen worden bijna 2500.

Floris Bot
Ja, dik 2200.

Sander Bijleveld
Dik 2200. Dan kun je je vragen kwijt in het kanaal. Vragen van de luisteraar. Dan kunnen we die bijvoorbeeld stellen aan Rian van Rijbroek. Je kunt ook vriend worden van de show, dan heb je toegang tot ons exclusieve clubhuis, inclusief de meetups die we net opgehemeld hebben. Dan ontvang je stickers en bierfilter en kun je niet onbelangrijk deze podcastafleveringen zonder reclame eerder dan de rest luisteren. Als laatste hebben we ook Merch en kun je ons Nerdbier vinden op de site. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.