340 – Trouwerijen, thuisaccu’s en tijdgebonden laden met groen nerd Danny Oosterveer

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering van Met Nerds Om Tafel hoor je hoe het verrassend eenvoudig is om een thuisaccu te regelen, hoe slim een huis van een groene nerd kan zijn en, oh ja, dat ik net getrouwd ben! Welkom bij Met nerds om tafel. We praten vandaag met Ruurd Sanders. En mijn naam is Randal Peler. Onze gastnerd van vandaag is Danny Oosterveer. En Danny noemt zichzelf data bedreven marketeer.
[1:23] Hij werkt als zelfstandig marketing consultant, spreker, schrijver, docent en blogger. Maar hij is ook podcaster. Een host van de Groene Nerds podcast over energie en een nieuwe koers over crypto muntjes. Danny, welkom hier aan tafel. Wat heerlijk dat je uit het Verre Oosten hier naartoe hebt willen komen.

Danny Oosterveer:
[1:44] Graag gedaan.

Randal Peelen:
[1:46] Hoe stel jij jezelf voor op verjaardagsfeestjes?

Danny Oosterveer:
[1:48] Nou, ik laat het maar afhangen van de context. Dat is meestal makkelijker. Want het is voor mensen altijd moeilijk te begrijpen dat je verschillende dingen doet.

Randal Peelen:
[1:56] Ja.

Danny Oosterveer:
[1:57] En meestal leg ik het maar uit dat ik mijn werk heb gemaakt van verhalen vertellen. En dat begon eigenlijk binnen marketing. En op een gegeven moment ben ik dat wat meer met onderwerpen gaan doen die me nog wat meer interesseerden. En dat zelf te gaan doen. Dus dat zijn inderdaad een podcast over energie en wat je daar zelf mee kunt.

Randal Peelen:
[2:17] En voor bedrijven waar ik voor werk amdakse een nieuwe koers ik wil graag met jou zo meteen heel erg verder diepte in over jouw prachtig slimme huis want er zijn een boel mensen die hebben het over zonnepanelen en over accu's op zolder en over alle manieren waarop je dat kunt integreren met home assistant en weet ik niet wat maar ik ken niet zo veel mensen die dan ook de taat bij het woord voegen en dat dan ook echt gaan ophangen en dat helemaal voor elkaar krijgen en daar dan ook van genieten en zo'n lach van op hun gezicht krijgen. Maar voordat het zover is, wil ik heel eventjes een kleine uiting doen over de roze wolk waar ik nog even op leef. En dan moet ik dan even tegen Ruurd aanhouden. Ja, want ik ben natuurlijk afgelopen weekend getrouwd. En daar heb ik het de vorige week in de bonus aflevering wel over gehad. Maar ja, voor mij is het nu een beetje publiek en iets waar ik nog heel erg hard mee deal. Ruurd was op dat feestje. Het is jammer dat Jurriander deze week even niet is. Dus qua timing kon dat bekenen.

Ruurd Sanders:
[3:22] Mooie locatie.

Randal Peelen:
[3:23] Oh, wat was dat lekker zeg.

Ruurd Sanders:
[3:25] Ja, wij waren wel net... We hebben dus onze ondergang gemist, maar die moet ook echt fantastisch zijn geweest. Maar we waren wat later. Maar leuke locatie joh.

Randal Peelen:
[3:34] Ja, ik had, sochtens werden we wakker, moesten we allemaal natuurlijk het trouwpak aan en de jurk verder niet zo klassieke shit. Ik had dat allemaal al lang gezien. En toen kwam de fotograaf en eigenlijk vanaf dat moment is mijn hele dag een rollercoaster geweest. Het stom is ook, ik was al een keer eerder getrouwd geweest. Dus ik wist al een klein beetje wat de emoties zijn die op je afkomen. En foto's maken, toen bij die trouwlocatie, nog foto's met de kinderen maken. Die hele plechtigheid natuurlijk, ceremonie, proostmoment, taartjes eten, diner, speeches van iedereen en nog wat. Feest achteraf. Ik had een optreden van Tim Koehoorn geregeld. Die heeft hier aan tafel gegeten.

Ruurd Sanders:
[4:23] Dat was een heel leuke moment.

Randal Peelen:
[4:24] Dat was echt, maar heb je hem nog een klein beetje nog?

Ruurd Sanders:
[4:28] Ja, ik heb nog wel gesproken en hij vond het ook ontzettend leuk om daar te zijn. Dus ik vond het leuk om hem weer te zien.

Randal Peelen:
[4:32] Ja, maar ik ben zo dol op die vent. Het is echt een leuke zinger-songwriter vind ik. En toen hadden wij DJ Benny Benzine. Ja, was ook goed. Was een goede DJ, maar ik kende hem niet. Zeker niet van zijn artiestennaam, maar dat is dus een collega van Mieke. Mijn vrouw. Ik kan nu mijn vrouw zeggen schaamteloos. Even wennen hoor. Ik had een gintin en toen zei ik op een gegeven moment aanstaande en nu zeg ik vrouw. Maar daar moet ik nog een beetje bij nadenken, gaat nog niet vanzelf.

Ruurd Sanders:
[5:00] Maar er is één ding waar jij nog niet aan hebt hoeven wennen.

Randal Peelen:
[5:02] Nou.

Ruurd Sanders:
[5:03] Dat is aan iets, aan je...

Randal Peelen:
[5:04] Een ring, ja, nee, mijn ring. Ja, oké, lang verhaal, kort. Ik had een keer een ring in mijn leven en daar werd ik helemaal gek van. Dus ik zat er de hele tijd mee te spelen, weet je wel. Net zoals dat, ik heb een beugel gehad. Ook nooit echt aan kunnen wennen, maar die ging op een gegeven moment weer weg. En dan is het klaar. Maar die ring, ik heb er echt een jaar mee lopen pielen en doen. En ik kreeg hem maar... Hij zat de hele tijd tussen mijn oren. En op een gegeven moment realiseerde ik me dat dat best wel grote ring is. Of althans, nee, ik dacht eerst, ik wil geen ring. Dus ik ga wel trouwen, ik wil geen ring. Mijn vrouw had wel een ring en weet je laat maar hoeveel, nou prima en ongeveer een maand voor de bruiloft dacht ik ja weet je wat het is ik had toen ook wel een grote ring en het heeft toch ook wel wat dat het een symbool heeft ik hoef hem ook niet elke dag aan sterker nog als ik hem nu koop of bestel online dan bij zo'n zo scare ben ik dan ook wel weer.

Ruurd Sanders:
[5:51] Bestel die ring online.

Danny Oosterveer:
[5:52] Goedkope-ringen.nl.

Randal Peelen:
[5:54] Kan ik hem ook nog terugsturen alleen die dingen worden dus ja.

Ruurd Sanders:
[5:57] Had je ook nog kunnen doen. Op de dag zelf aan je vinger zetten en dan gewoon rustig.

Randal Peelen:
[6:02] Nou goed, hij kwam dus al met al. Kijk, ik had hem eerder moeten bestellen. Zo eerlijk ben ik. Alleen ze zeiden van, nou hij komt iets meer dan een week voor je bruiloft. Ik denk helemaal geen probleem. Op een gegeven moment kreeg ik een mailtje. Ja, hij komt twee dagen later. Twee dagen later. Nou, inmiddels komt hij 5 december misschien een keer. Of sorry, 11 december misschien een keer. Ik ben 1 december getrouwd. Dus dat ding is zoveel. Dus wij hebben die hele plechtigheid gedaan zonder ring. Maar toen had Mieke zo'n snoepring.

Ruurd Sanders:
[6:27] Vertel eens.

Randal Peelen:
[6:28] Ja, dat is dan toch ook wel weer een anekdote. Die staat dan op de foto en toen had ik die snoepring om en dan gingen mijn kinderen er zo aan likken, want het is een snoepring. Ja, klinkt een beetje raar aan je ring likken, maar het is zo'n soort lolly-achtig ding. Ja, ik heb daar wel lol in gehad hoor, heerlijk.

Ruurd Sanders:
[6:46] Dat is vaak wel, tenminste dat is wat ik mij kon herinneren, want wat jij zegt van ja, mijn vrouw, dat zeg je dan inderdaad daarna, dat klinkt ook altijd een beetje raar in je mond. Nou ja, dat zal ze nog niet verwennen. Maar ik merk zelf de ring zelf, nu merk ik het niet meer, maar zeker in het begin. dan zit je er ook de hele tijd mee te kloten. Het meest heerlijke is dat als je ring op een gegeven moment wat ruimer zit, maar dus niet van je vinger afvalt, is dat als je aan het sturen bent en je laat je stuur terugdraaien, dat je dan zo met je ring erboven kan gaan zitten, dat je ring aan het draaien is, terwijl het stuur weer terug op zijn positie draait. Dat is een heerlijk gevoel. Het slaat helemaal nergens op. Dat kan ik gewoon. Zo nutteloos, maar wel leuk. Ja, maar daar hebben ze het niet over in Den Haag.

Danny Oosterveer:
[7:36] Je begon het verhaal en ik dacht waar gaat het heen.

Ruurd Sanders:
[7:38] Maar het was heerlijk gebeurd. Ja, echt heel fijn. En mijn vrouw die heeft een keer de trouwring zelfs kwijt geraakt. Dat was ook een truc. Dus die heeft een moestuin, zo'n volkstuintje heeft ze. En toen was ze mullig aan het mengen.

Randal Peelen:
[7:54] Mulch?

Ruurd Sanders:
[7:54] Mulch, ja.

Randal Peelen:
[7:55] Dat was ze aan het mengen?

Ruurd Sanders:
[7:56] Dat was ze aan het mengen met bladeren.

Randal Peelen:
[7:57] Mulch?

Ruurd Sanders:
[7:58] Mulch, dat is tuinafval. Dat leg je op je bedden, dan komt er geen onkruid enzo. En aan het einde van de dag, ah, waar is mijn ring? Dat is gewoon weg. Dus uiteindelijk ben ik gewoon met een metaaldetector door die tuin heen gegaan.

Randal Peelen:
[8:11] Heb je een metaaldetector gehuurd ofzo?

Ruurd Sanders:
[8:12] Ik had eerst een speelgoeddetector van iemand geleend, maar die ging gewoon van alles af. En toen zei iemand tegen mij, je moet gewoon naar de gamma of naar de boels. Een professionele moet je huren.

Randal Peelen:
[8:26] Je kunt ook kiezen op welke metalen die afgaat.

Ruurd Sanders:
[8:28] Ja, dat kun je goud en zilver en weet ik wat allemaal.

Randal Peelen:
[8:32] Dan moest je discrimineren in de context van een metaaldetector.

Ruurd Sanders:
[8:35] Is dat zo?

Randal Peelen:
[8:35] Ja, ik heb iemand dat een keer aan mij uitgelegd. Die zegt ja hier is een knop en dan kun je discrimineren welk soort metaal. Ik zei, discrimineren is niet goed. Maar oké.

Ruurd Sanders:
[8:43] Ja, dat is waarschijnlijk gewoon een telding. Maar ik had dus toen, eerst ben ik een paar uur door die tuin heen gelopen. En ik denk nou dit werkt niet, want soms gaat dat ding af. En dan moest ik bukken en dan moest ik weer gaan zoeken. Op een gegeven moment zei ik de volgende dag tegen mijn vrouw, ik zeg, jij hebt dat ding kwijtgeraakt, jij gaat nu mee, ik ga scannen, en jij gaat op je knieën lekker door die mulder heen lopen peuren, om het te vinden. Nou, we waren een uur bezig, we dachten van nou, we gaan het gewoon niet meer vinden. Er was nog één klein stukje waar we moesten zijn. Oei, en daar was-ie.

Randal Peelen:
[9:12] Maar was het ook zo'n plek waarvan je dan, ik heb soms, als ik iets vind, dan denk ik achteraf, oh ja, daar, shit, daar had ik eerder moeten kijken. Dat is best wel logisch.

Ruurd Sanders:
[9:20] Het was overal geweest, dus ja, ze zeiden dat kan gewoon overal liggen, maar ze zei gewoon dat ding is gewoon weg.

Randal Peelen:
[9:25] Wat een heerlijk gevoel moet dat zijn als je dat vindt.

Ruurd Sanders:
[9:27] Dat is wel, ja.

Randal Peelen:
[9:29] Tegenovergestelde van een rilling door je rug. Dat je gewoon oh.

Ruurd Sanders:
[9:32] Ik dacht, ik dacht deze jongen die doet gewoon een maand af als niet meer. Ja, ik heb er niet zoveel uit gehaald. Ik was voor een uur een held en dat was het ongeveer. Maar ze was heel blij, en ik ook.

Randal Peelen:
[9:45] Dat dikke dun, hè?

Ruurd Sanders:
[9:47] Ja, het is... Kijk, als je eenmaal op die dag... Het wordt wel op een gegeven moment iets magisch. Kijk, je hebt hem nog niet binnen, maar als je dat ding gaat dragen... dan wordt het een onderdeel van jezelf. Dus als je het dan kwijtraakt, dan voel je je sowieso niet fijn. Maar dat vervang je niet meer, zoiets. Dus ja, en zij had haar ring inmiddels dus ook al zes of zeven jaar, dus ja.

Randal Peelen:
[10:09] Danny denkt inmiddels, in welk podcast ben ik beland, die man is. Ja, we gaan het hebben over energie en hoe je je huis slim kan maken.

Ruurd Sanders:
[10:17] Maar ik dacht, dat was een brug.

Randal Peelen:
[10:18] Gaan we zeker doen. Ik moet nog één puntje maken, want dat heeft wel te maken met mijn weekend. Ik was namelijk vandaag, nee gisteren kwam ik erachter, ik heb een bonenmaalmachine. Ik was toen aan de laatste zakbonen die ik nog op voorraad had. Ik knipt die zak open. Ik zie een aantal van die boontjes zijn beschimmeld. Maar ik heb caffeine nodig. Dus ik denk nou, ik giet dat erin. Een paar van die beschimmelde boontjes die pluk ik eruit. De rest ziet er nog wel te doen uit. Dus ik heb nu twee dagen of een avond en ochtend koffie gedronken. Dat ik verslaafd ben. En toen ben ik dus vandaag in het kanaal koffie bij ons op de slack gaan vragen. om mensen wat moet ik nou hebben? Dan moet je weten als nerds bereid zijn om een kanaal koffie aan te maken. Dan weet je hier zitten de grootst mogelijke koffiesnops aller tijden. Maar voor deze is bij maanlicht uitgepoepte kattenstron nog niet goed genoeg. Deze figuren die willen de real deal en die zaten mij dus eerst een beetje af te kraken om mijn oorspronkelijke koffiekeus. Ik zei ja oké maar ik ben hier nu. Ik vraag jullie wat ik wel moet hebben. Nou weet je daar komen ze op een die hippe abonnementen van 35 euro per maand aan. En ik denk, het mag best wat kosten, maar als ik terugging rekenen wat ik de afgelopen jaren aan koffie heb betaald, was het gemiddeld vier of vijf euro per maand.
[11:37] Daarom is zo'n koffiebonen machine ook best wel relaxed. Dus ik heb wat hips besteld. Prima, komt morgen. Maar ik had vandaag ook koffie nodig, dus ik ben even naar de supermarkt gegaan. Ik kom in de supermarkt. Ik zie zo'n blik Illy. Dat is het duurste koffie die ze hebben. Ik denk in de geest van de koffiesnops, koop ik de duurste koffie die ze in de Albert Heijn beschikbaar hebben. En nou, ik loop naar rechts, want ik moet nog een kaart, zo'n aanzichtkaart, en ik kwam bij die tijdschriften. Maar er stond een lange rij voor de kassa en daar staat zo'n iel mannetje met zo'n hoedje op. Ik schat hem. Zeker in de zeventig. Ik noem hem daarom in dit verhaal de Boomer. En deze Boomer die stond hardop te mopperen dat hij in de rij stond voor de kassa. Dat was toch niet normaal en waarom is het zo druk en nou sorry ik ga wel naar de zelfscan kassa. En toen omdat ik daar toevallig langs ben, ik denk dit vind ik wel geestig want hij zit dus hardop in zichzelf te mopperen. Ik denk waarom mopperen boomers altijd hardop? Boomers hebben de vreemde eigenschap ook toen stonden we foto's te maken in het bos. Dan komen er jonkies langs en die kijken even en die fietsen gewoon door. Boemers moeten dan, oh lekker foto's hebben, maak je jas koud hè? En ik zeg dan, hou je bek! Ik sta hier niet voor jou! Boemoeier met jezelf!

Ruurd Sanders:
[12:51] Dit herken ik wel.

Randal Peelen:
[12:53] Boemers boemoeien zich ook altijd met je kind. Oh wat schattig! Hou je bek! En deze moest dus hardop klagen over hoe lang die rij was. Die moest dus hardop aankondigen dat hij naar de zelfscan kassa moest. en een keer daar aangekomen, snapte hij niet hoe het moest. Je zegt mevrouw, mevrouw, alsof die chick niet ook nog 18 plus artikelen goed te keuren heeft en steekproeven te nemen heeft. Nee hoor. Hoe scan ik hier mijn bonuskaart? Dus zij pakt zijn bonuskaart, bliep zo. Jezus Christus, hoe fucking moeilijk dat is. Eerst heb je het hele levensverhaal van deze boer maar meegekregen. En heeft hij hard op zijn ongeluk uit dat hij bij de selfscan kassa af moest rekenen. Daarna snapt hij niet hoe je bliep. Terwijl ik denk, er is niks zo evident als een zelfscancassa. Dit ding bedient zichzelf zo'n beetje. En daarna liep die nog eens te bitchen. Of zij hem dan kon helpen. Zegt ze nee, ik moet door. Dit is een zelfscancassa. Gaat die haar ook nog een beetje afstaan zeiken? Denk ik, wat? Dit is gewoon zo boemer. En daarna liep ik uit die supermarkt en bekroop mij weer dat gevoel dat ik dacht. Met dit weekend achter de rug is dit het grootste probleem dat ik heb in mijn leven. En ik kan er nog een beetje over zitten zeiken in mijn podcast ook.

Ruurd Sanders:
[14:09] Misschien was het wel een hele eenzame man.

Randal Peelen:
[14:11] Ik ben zo'n gelukkig mens Ruurd op dit moment. Ja, dat zou kunnen.

Ruurd Sanders:
[14:15] Je stond er ook wel heel gelukkig bij die avond. Wel een klein beetje tipsie van...

Randal Peelen:
[14:20] Danny, let's go. Jij hebt een heel mooi huis. Volgens mij, als ik het me goed herinner, heb je mij verteld... dat dat een redelijk nieuw huis is. En wat heb je allemaal uitgesproken in dat huis aan slimme energieoplossingen?

Danny Oosterveer:
[14:37] Nou, om te beginnen had ik het geluk dat ik een nieuw huis inging. En toen gelukkig van tevoren bedacht van hey, als er nou eens een nieuw huis komt, dan heb ik nog het geluk dat ik overal bij kan. Loze leidingen kan aan laten aanleggen. Dat is echt het beste advies. Als je ooit een nieuw huis gaat bouwen, zoveel mogelijk loze leidingen. En toen in eerste instantie dacht ik, ik kwam gewoon eigenlijk van daarvoor van een eenvoudig huurappartementje. Dus ik had niet zo heel veel ervaring met een eigen huis. Maar ik dacht wel, ik ga er wel voor zorgen dat ik straks al mijn lampen mooi en slim kan schakelen met zo'n wandcontactdoosje in de muur. Kan ik gewoon de schakelaar gebruiken. Dus dan is de rest van de familie ook blij, want dan werkt het altijd en voor hen ook. Maar tegelijkertijd dat het ook aan de achterkant, dat ik het slim kon maken.

Randal Peelen:
[15:28] Ja, dat had ik ook moeten doen.

Danny Oosterveer:
[15:30] Ja, dat is tegelijkertijd, dat is ook alweer het verneukeratieve ervan, dan heb je, heb ik nu deze technologie erin zitten. Maar ja, dat komt natuurlijk, die technologie gaat natuurlijk steeds verder. En hoe meer het in je huis zit, dus als het echt in je muren, in je wandcontactdozen zit, ja, je vervangt het wel moeilijker. Dat is wel weer het nadeel.

Randal Peelen:
[15:49] Maar wacht even, wat heb je er nu in zitten? Wat had je willen hebben?

Danny Oosterveer:
[15:53] Nou, ik heb er nu Z-Wave dimmers in zitten. En dat is heel fijn, want dan kun je met een best ver bereik, kun je zeggen heel fel dingen.

Randal Peelen:
[16:01] Had je even liever Zigbee gehad?

Danny Oosterveer:
[16:03] Nou nee, dat niet. Dat functioneert wel weer goed. Maar dan denk je van, oh ja, op een gegeven moment kwamen de dimmers en daar kon je ook in allerlei kleuren dingetjes doen. Oh ja, leuk. Ja, alleen dan zit het al in de muur. Dus dan vervang je het gewoon niet zo heel makkelijk meer.

Ruurd Sanders:
[16:16] Deze was geïntegreerd in de schakeler zelf?

Danny Oosterveer:
[16:19] Nou, je koopt hem wel los. Er zijn pulsdrukkers, dus je kunt hem dan induwen en dan schiet hij weer terug. En dat werkt fantastisch. Maar een groot voordeel is dat het systeem blijft werken, ook al valt het niet op. In mijn geval de Home Assistant uit.

Ruurd Sanders:
[16:37] Werkt het, sorry, die pulsdrukkers, werken die op basis van kinetische energie of op basis van batterijen?

Danny Oosterveer:
[16:42] Nee, is geen kinetische energie, maar daarachter zit, weet het, is ook niet een batterij, want de Z-Wave dimmer die erachter zit, die zit eigenlijk gewoon aan de netvoeding.

Ruurd Sanders:
[16:55] Ah, oké, die krijgt gewoon zijn voeding via de net. Ja, oké. Dat heb je ook nog wel eens.

Danny Oosterveer:
[16:59] Ja, dat klopt.

Ruurd Sanders:
[16:59] Als je van die schakelaar koopt en dan vergeten dat er batterijen in zitten, dan heb je een probleem.

Danny Oosterveer:
[17:02] Ja, dus wat dat betekent is...

Ruurd Sanders:
[17:04] Batterijen van je knop gaan vervangen.

Randal Peelen:
[17:06] Eens per jaar een probleem.

Ruurd Sanders:
[17:07] Dan heb je eens per jaar krijg je gezeur van de partner van het werkt weer niet.

Danny Oosterveer:
[17:11] Ja, ja, dat wilde ik in ieder geval voorkomen. Want het is natuurlijk leuk dat je zelf een slim huis wil. Maar ja, er zijn ook nog huisgenoten. En daarvoor moet het ook werken. Het is trouwens ook wel heel geestig. Dus bij ons, dus we hebben heel veel lampen. Die kunnen we allemaal slim, die kunnen we allemaal mooi aansturen en zo. Maar er zitten ook automatiseringen dan in het huis. Dus het meest eenvoudige als je naar de wc gaat, dan gaat de verlichting automatisch aan. Of als je s'avonds de gang oploopt en het is donker, dan gaat ook de lamp automatisch aan. Tot op het punt dat mijn zoontje dus die komt bij... Die komt op allerlei plekken natuurlijk bij vriendjes en zo. En nergens doet hij dus de lamp uit.

Ruurd Sanders:
[17:48] Ja, daar wordt je ook wel lui van, hè?

Danny Oosterveer:
[17:51] Ja, ze worden een beetje geconditioneerd. Ja, maar kijk, lampen slim schakelen, daar ben ik niet de enige in. Dat gebeurt genoeg. Maar inmiddels kun je ook voor een leuk bedragje alles sensoren op de kop tikken. open-dicht sensoren en slimme deurbellen en dat hangt het op een gegeven moment steeds meer aan. En wij hebben nu net een dochtertje van 16 weken en dat is natuurlijk altijd met baby's, als ze nou helemaal slapen dan wil je graag zorgen dat ze blijven slapen. Dus als zij dan op de kamer is en de deur is dicht, dan weet Home Assistant dat zij slaapt. Want anders is de deur open. En op dat moment gaat de gong van de deurbel niet.

Randal Peelen:
[18:42] Dus hoe weet hij dat hij op de kamer is? Ze op de kamer?

Danny Oosterveer:
[18:45] Dan is de deur dicht. Dus op het moment dat de deur dicht is, zit er zo'n open-dichte sensor. Dat geeft dan weer door aan Home Assistant. Dus dan weet ik...

Randal Peelen:
[18:54] Maar het is niet zo dat hij ook nog ziet dat ze daar ligt. Hij weet alleen dat de deur dicht is.

Danny Oosterveer:
[18:59] Nee, dat mag niet van mevrouw.

Ruurd Sanders:
[19:02] Lama is sowieso sensoren op basis van beweging. Je zal het sowieso wel ervaren dat je, als je alleen maar op basis van beweging doet en je zit op de wc en je zit lang, dan valt het licht uit.

Danny Oosterveer:
[19:12] Ja, dit is natuurlijk niet zo heel betrouwbaar. Nee, dit is natuurlijk niet.

Ruurd Sanders:
[19:14] Zo'n schakelaar op zo'n raam of op een deur is vaak dan, of een combinatie van die twee dingen is dan vaak wel het meest betrouwbaar.

Danny Oosterveer:
[19:21] Ja, je merkt eigenlijk hoe meer van dit soort dingen doet. Kijk, een vriend van mij, die heeft het ook gedaan. Die is alleenstaand. En die komt beneden en die doet zijn deur open. Dan gaat de gordijn open. Licht wordt precies juist gedempt. nog net niet dat zo'n koffie automatisch gezet wordt. Dat kan als je alleen bent, maar dat werkt niet bij de gezin. Dus dan denk je zoiets heel eenvoudigs, als er nou een lampje op de wc is. Ik bedoel, simpeler kunnen we het niet maken, toch? Dus dan denk je, nou, beweging. O ja, en dan zit je een half minuut op de wc en je doet niks. Dan gaat de lamp uit. Ja, irritant. Oké, misschien kan ik er dan ook een open-close sensor erbij doen. En dan denk je nou, als de deur dicht is. En er was daarvoor binnen beweging, nou dan weet ik, er zit iemand op de wc. De deur is niet meer open gegaan. Alleen heb je dus kinderen en die gaan de wc met de deur open. Dus ja, dan werkt het ook niet meer. Dus ja, dat komt best als je dit gaat doen. Het is best wel een leertraject van...

Randal Peelen:
[20:15] Of als jij mijn dochter bent van vier, dan ga je naar de wc. Dan moet papa mee. Dan is papa daar. Dan moet je poepen. Dan moet papa weg. Dan ga je roepen als papa moet vegen. En dan is het op een gegeven moment, papa, ik kom terug, maar is mijn dochter weg. Dan is er alleen een zwevende handdoek boven de wc. Want zij denkt altijd als ik die handdoek over mijn hoofd heb, dan kan niemand me meer zien.

Ruurd Sanders:
[20:37] Oké.

Randal Peelen:
[20:38] Dus ik ben wel heel erg benieuwd of die sensors dan ook te missen gaan. Want zij doet dan altijd de grote verdwijntruc.

Ruurd Sanders:
[20:43] Dan krijg je bijna niets.

Randal Peelen:
[20:44] Dan zit er opeens niemand meer op de wc. Zie ik zo voor me.

Danny Oosterveer:
[20:47] Ja. Dus ja, je merkt ook achter, je merkt dan ook wel dat het soms best lastig is om dingen te automatiseren.

Randal Peelen:
[20:55] Waterdicht te automatiseren.

Danny Oosterveer:
[20:57] Ja, dus meestal ga ik maar gewoon voor simpel en dan, dat is dan goed genoeg. En accepteren, maar dat het niet perfect is.

Randal Peelen:
[21:04] Wat je nu vertelt, komt me allemaal bekend voor, want we hebben natuurlijk op onze Slack ook een, het was domotica kanaal, waarin vele kampen vertegenwoordigd zijn, maar ik durf wel te zeggen dat Home Assistant een beetje de meest geliefde van alle software is. En daar zijn een heleboel mensen die dit soort dingen doen. Maar jij hebt ook van die dikke vette accu's opgehangen. En daar hoor ik veel mensen over. Maar ik ken niemand die ze daadwerkelijk effectief opgehangen heeft. Kun je iets vertellen over waarom je dat in hemelsnaam gedaan? Want volgens mij zijn die dingen niet bepaald gratis.

Danny Oosterveer:
[21:44] Nee, dat klopt. Op een gegeven moment, ik had thuis homoces, dat draai je gewoon vanuit de motocar. En toen op een gegeven moment toen de energieprijzen, dus het vorig jaar zo hoog waren vanwege de energiecrisis, toen werd ik voor het eerst geconfronteerd met dynamische energieprijzen. En toen dacht ik, wat grappig, dus je hebt eigenlijk een prijs per uur. En waarom is dat dan eigenlijk?

Randal Peelen:
[22:06] Ja, en waarom werd je daarmee geconfronteerd dan? Want dan moet je echt wel een energiemaatschappij nemen die dat heeft. De meesten hebben dat niet.

Danny Oosterveer:
[22:13] Nee, dat klopt. Nee, dus dat bleek dan nog een heel erg nietje.
[22:16] Maar ja, ik hoorde daar op een gegeven moment van. Ik denk, wat grappig. En hoe werkt dat dan precies? En waarom is de prijs dan soms hoger en soms lager? En dan leer je van, ah ja, dat heeft eigenlijk met de hoeveelheid hernieuwbare energie te maken. Dus als de zon hoog aan de hemel staat of de wind waait, Dan is er veel zon- of windenergie en die is heel erg goedkoop. En op het moment dat dat er heel veel is, of misschien dat voldoet in de totale energiebehoeften, dan is de energie super goedkoop. En als je dus zo duurzaam en zo goedkoop mogelijk uit wil zijn, dan wil je dus daarop inspelen dat de prijs zo laag mogelijk is. Dat idee sprak me wel aan. Ik was sowieso al een tijd bezig met thuis alles steeds duurzamer te zijn. Ik vond het sowieso wel belangrijk, maar hier ging voor mij een lampje aan, want ik dacht dit is en duurzaamheid en tech, dus ik dacht dit is leuk. Als nerd en je hoort van dit soort dingen, dat is natuurlijk allemaal hartstikke leuk. Alleen dan wil je natuurlijk eigenlijk gaan automatiseren. En dan merk je eigenlijk wel van hoe vroeg dit eigenlijk nog is. Want ja, ik denk dynamische energieprijzen, dat het gros van de Nederlanders dit nog überhaupt niet kent.

Randal Peelen:
[23:30] Ik heb het onthouden. We hebben een keer een aflevering gemaakt met Joost Geunsen. En die werkt bij Tennet. en die vertelde over hoe je het hoogspanningsnet balanceert. En wat mij is bijgebleven is gewoon, er moet op elk moment van de dag exact evenveel worden opgewekt als worden verbruikt, want als dat niet zo is, dan gaat de frequentie op het net sowieso klapperen, plus dat die bekabeling dat helemaal niet aan kan. En ja, dus kun je aan twee knoppen draaien. De ene knop is, we wekken minder op. Nou, dat is best wel goed te doen als je gas of kolen of kerncentrales hebt, Maar het is heel slecht te doen als heel veel particulieren hun zonnepanelen aan en bestaan. En als de wind heel hard waait, want ja, je wil die windmolens ook laten draaien. Dus eigenlijk is dan de beste truc die je hebt om gewoon het verbruik ook omhoog te schroeven. Dus dat er steeds meer mensen zijn die gewoon thuis zitten wachten van nou ik ga mijn auto opladen. Op het moment dat er zoveel mogelijk energie overschot is. Dit is eigenlijk het spel waarvan jij nu denkt ik heb zin om dat spel te spelen.

Danny Oosterveer:
[24:33] Ja, precies, dat leek me leuk, kijk, dit klopt hè, voorheen was het eigenlijk allemaal... vraag gedreven, zou ik maar zeggen, dus we weten dan, als er in de ochtend iedereen opstaat, dan stijgt het energieverbruik. Over de dag is het dan iets vlakker en dan s'avonds als iedereen thuis komt, dan gaan de ovens aan en de verwarming gaat een graadje hoger. Dan stijgt erna die energievraag weer.

Randal Peelen:
[24:59] Klein beetje Groundhog Day, gewoon elke dag ongeveer hetzelfde.

Danny Oosterveer:
[25:02] Precies, uiteindelijk scheelt het niet zo heel veel. Alleen, als je dat vanuit de oog van netbeerder kijkt, dan is dat deel met name zo overdag, als er heel veel zon is, Je ziet eigenlijk, dat is niet meer zo vlak, maar dat wordt dan ietsje ondieper, ietsje ondieper. Omdat de vraag naar energie steeds minder is als er heel veel zon is. Tot op het punt dat misschien soms wel 100% van de energiebehoefte kan voldaan worden door zonne-energie. Dus dan is dat stuk zo laag, dan zit het eigenlijk op de nulllijn. Maar ja, dat spel vond ik in ieder geval wel interessant. Ik hoorde toen ook wel op een gegeven moment dat er dezelfde kistjes waren. Dan was de stroom eigenlijk bijna gratis. Dat was natuurlijk helemaal interessant. Dus ik ben in eerste instantie begonnen van, hoe kan ik daar nu op inspelen? Dat merk je eigenlijk al snel dat met heel veel apparaten, die zijn inderdaad gewoon nog niet slim. Mijn wasmachine en mijn droger, daar kan ik niet echt mee communiceren. Maar ik dacht wel, die elektrische fietsen van ons, even een disclaimer, ik woon zelf in Arnhem op hoogte 80. Voor degenen die het kennen, maar dan woon je 80 boven NAP. Dan woon je wel heel droog, dat is fijn.

Randal Peelen:
[26:07] Hoogte 80? Houdt dat in dat je in een flat woont met 80 verdiepingen?

Danny Oosterveer:
[26:11] Nee, dat stuk. Vanuit het geheen hoogte 80 omdat het 80 boven NAP ligt, dat stuk. Maar dat is wel best wel een klim vanuit het centrum. Want daar zit je eigenlijk gewoon op een laag niveau. Dus bij ons heeft de hele wijk elektrische fietsen. Ja, dat kan ik me voorstellen. Ja, die moeten laden, maar 95% van de tijd staan ze in de schuur. Dus ik dacht, ja, die fietsen mogen eigenlijk best wel zelf uitkiezen wanneer ze gaan laden. Dus ja, ik dacht, gewoon simpele oplossing. Ik doe er zo'n slimme stekker tussen, sluit die fietsen aan. En op het moment dat, ik lees die dynamische prijzen in, in Home Assistant. En op het moment dat je in de laagste 1, 2 uur van de dag zit, dan mogen die fietsen laden. Nou, dat werkte best goed. Ik dacht, dat is leuk. Op een gegeven moment kwam er ook een elektrische auto bij.

Randal Peelen:
[26:57] Wat heb je daarvoor aan moeten schaffen? Dus van die slimme plugs, denk ik?

Danny Oosterveer:
[27:01] Ja, slimme plugs. Dus er zit een Z-Wave ontvangertje, dat had ik al, want al mijn lampen die deden dat ook. Het grote voordeel van, als we toch even over de techniek gaan hebben, maar de van Zigbee heeft gewoon een duidelijk mindere signaalsterkte dan de Z-Wave. Dus ik heb ze wel allebei in mijn huis, want Zigbee is lekker koop. Maar dat Z-Wave doet het ook gewoon heel goed naar buiten toe. Dus mijn tuin is 12 meter diep. Daar zit mijn schuur, maar die pluchthui die heeft gewoon prima ontvangst met binnen.

Randal Peelen:
[27:29] Ja, precies. En even van die elektrische fietsen. Wij hebben ook een elektrische, maar dan bakfiets. En daar is echt een doorn in mijn oog. Als ik die bakfiets accu eruit trek en ik neem die mee naar binnen, want je neemt niet je hele bakfiets mee naar binnen. Ik niet. En dan leg ik die zo op het tafeltje neer en dan doe ik die adapter erin. maar dan moet ik op die adapter ook nog eerst op een. Oh nee, dan moet ik die batterij eerst aanzetten. Het zeg maar zo'n powerknop op die batterij. Dus hij gaat niet vanzelf. Dus als ik een slimme plug zou hebben en ik zeg tegen die slimme plug let's go, dan begint hij nog steeds niet met opladen. Maar dat heb jij zo te zien niet.

Danny Oosterveer:
[28:06] Die fietsen hebben dat eigenlijk allebei niet.

Randal Peelen:
[28:07] Die gaan gewoon laden als ze storten.

Danny Oosterveer:
[28:08] Ik herken wel wat je zegt, dus ik begin even hardop te twijfelen. Want wij hebben inmiddels ook een bakfiets naast. Die kan niet in de schuur, die is halloei groot. Maar misschien heeft die dat ook wel, dat weet ik niet. Maar die fietsen hebben dat in ieder geval niet. Die laden wel gewoon direct automatisch.

Randal Peelen:
[28:24] Ja, maar dan snap ik hoe je het bouwt.

Danny Oosterveer:
[28:26] Ja, dus dat is eigenlijk met zo'n slimme plug. En op een gegeven moment kwam er ook een elektrische auto. Als je wil inspelen op dynamische prijzen, kun je allerlei dingen heel leuk doen, maar auto heeft gewoon verreweg de meeste impact. Ja, slurpt je huis. Ja, in feite wel, want inmiddels... Ik weet de cijfers even niet uit mijn hoofd, maar ik heb vorig jaar energieverbruik allemaal in kaart gebracht, maar de auto was maar heel iets minder dan het huis over het hele jaar. Dus inmiddels is dat gewoon bijna hetzelfde. En de auto is ook zo mooi, dat kun je natuurlijk ook prima timen. Ik reis in ieder geval niet, ik ben niet altijd overdag met de auto weg, dus dan sta ik nog best wel eens thuis.

Randal Peelen:
[29:03] Ik ben jaloers hoor. Ik zou heel graag een oprit willen hebben en daar mijn auto lekker neerzetten. Maar bij ons thuis gaat dat niet. Ik moet verhuizen. Ik ben eruit. Ik wil hier weg.

Danny Oosterveer:
[29:12] Maar je kan ook niet dicht bij huis parkeren?

Randal Peelen:
[29:14] Jawel, maar er zit wel een straatje tussen.

Danny Oosterveer:
[29:17] Een straat tussen? Ja, oké.

Randal Peelen:
[29:18] Dus dan zou ik of zo'n hengel aan mijn huis moeten hangen, wat eigenlijk niet mag, of een haspel over de grond, wat eigenlijk niet mag, Of onder de tuin door moeten boren wat wel mag, maar dan onder de gemeentestraat doorboren wat weer niet mag. En dan die paal neerzetten in Mandelig gebied heet dat dan. Dat is een stukje groen dat we van de hele straat met elkaar delen. Ja, ik heb nog niet echt mijn tanden ingezet, maar iets zegt mij dat het lang zal duren voordat het lukt.

Danny Oosterveer:
[29:47] Ja, wij hebben er zelf, bij ons zit er dan een stoep nog tussen. Dan gaat het op zich wel, gewoon ook een heel rustig stukje.

Randal Peelen:
[29:55] Maar leg je gewoon een kabel over die stoep?

Danny Oosterveer:
[29:56] Ja, met zo'n lappel en ik weet mensen zullen zeggen van dat mag niet.

Ruurd Sanders:
[30:01] Je kunt wel zo'n tegel kopen met een gulden in.

Danny Oosterveer:
[30:04] Ja, maar dat mag dan ook weer niet.

Ruurd Sanders:
[30:06] Nee, dat mag ook niet.

Danny Oosterveer:
[30:07] Nee, want dan zit je, dat is dan gemeente-eigendom wat je dan geneerd. Maar dat gebeurt, ja, allebei deze dingen gebeuren heel veel. In Arnhem is echt op een heleboel plekken dat ze dus die tegels hebben. Wat hartstikke mooie oplossing is. Lekker in de tegels, mooi weggewerkt, daar heb je geen last van. Maar ja, officieel mag dat ook niet. Maar goed, het wordt volgens mij bijna overal oogluikend toegestaan. Kijk, als jij een superdrukke straat hebt waar mensen voorbijkomen, waar allerlei die in een rolstoel zitten op een bepaalde manier, dan veroorzaak je wel overlast. Snap ik wel dat je daar wel tegen moet reden.

Randal Peelen:
[30:38] In mijn geval moet er echt een kabel over die straat liggen. Dat is schattig als je je caravan daar een weekje hebt staan, omdat je hem aan het schoonmaken bent en alles. en daar heb ik voor... Weet ik veel, koffie wil zetten, waarom zou je dat willen doen? Stofzuiger wil gebruiken. Maar echt dagdagelijks je auto opladen is ook een dikkere kabel, denk ik. Die ligt echt over de weg waar auto's overheen rijden.

Danny Oosterveer:
[30:58] Ja, nee, dat zou ik niet doen.

Randal Peelen:
[31:00] Sorry, je hebt wel een oprit en die gun ik jou, want nu kun jij je auto opladen.

Danny Oosterveer:
[31:05] Ja, en daar kwam ik erachter dat ik dus een domme laadpaal had. Want ja, daar denk je dan van te horen ook niet over na.

Ruurd Sanders:
[31:11] Daar krijg je een app bij, Smart Driving. Nou, dat ding is zo oerdom, dat is ook helemaal...

Randal Peelen:
[31:14] Hoezo is die paal dom? Het is gewoon een stekker. Als hij erin zit, dan gaat hij laden.

Ruurd Sanders:
[31:19] Nou, je kunt wel aangeven dat je dan zo laat wil vertrekken met zoveel capaciteit, maar dat moet je elke hand matig moet je dat ingegeven. Denk ja, jongens, dit gaat niet werken. Dus ik heb het ook geluk dat ik er geen zorgen over te maken, want het is een lease auto. Dus ik pomp gewoon elk moment van de dag gewoon vol. Ik krijg toch allemaal wat terug. Maar goed, niet iedereen heeft die luxe. Heel veel mensen hebben die luxe niet.

Danny Oosterveer:
[31:42] Nee, nou ja, van elektrisch rijders merk ik Een hoop elektrische rijders zijn nog lease-rijders en die hebben die prikkel niet. Want ja, de kilowattuurtjes die worden na het gewoon door de baas vergoed.

Ruurd Sanders:
[31:51] Klopt.

Danny Oosterveer:
[31:52] Dus dat scheelt alleen als je het wel zelf betaalt. Nou ja, dan loont het wel heel erg om daarop in te spelen. En gelukkig was er een methode om... Want je hebt nu, als je een nieuwe laadpaal koopt, dan kun je gewoon zo'n slimme laadpaal kopen. Er zijn verschillende merken nu die dat standaard ondersteunen. Maar goed, die van mij niet, want ja, die kreeg je bij de auto gratis. Ga ik niet zeggen, slimme laadpaal. Dus die had ik, maar dan is er één aanbieder E-Flux, het heet tegenwoordig Road, maar dat is zo'n charging pole operator, CPO, en die ondersteunen dit dus. En dan kan je koppelen met de stekker, de stekker-app. En dat werkt dus zo, is dat je steekt inderdaad je kabel in je auto en de laadpaal. Die app die opent automatisch en dan zeg je, nou, wanneer wil je weg? Dan zeg je, nou, morgen om acht uur. Hij is nu 33% opgeladen. en ik wil dat die 100 tot 100% opgeladen wordt en dan zie je zo'n mooi grafiekje in met wanneer ja hoe duur de stroom per uur is en dan kies jij zelf gewoon ah ja die uur wel, die uur wel, die uur niet, die uur wel.

Randal Peelen:
[32:56] Dat is wel heel vet.

Danny Oosterveer:
[32:57] Ja.

Randal Peelen:
[32:58] Was het heel moeilijk? Ik zit naar dat Eflux te kijken en het ziet er een beetje uit als... heb ik vast fout geïnterpreteerd dat de intelligentie in die kabelgebakken zit?

Danny Oosterveer:
[33:09] Nee, er zit wat je eigenlijk doet, dus je doet een simkaartje in je eigen laadpaal zodat je dus kunt communiceren met dat platform. En dat platform maakt weer een verbinding mogelijk met stekker en de intelligentie zit daar.

Randal Peelen:
[33:23] Ja, oké. Een soort add-on-achtig ding dat je erop klikt.

Ruurd Sanders:
[33:26] Maar dit is dus buiten, want ik had wel zoiets van, nou voor de toekomst, als ik ooit stop met liens rijden ofzo, dan, en ik wil wel gewoon elektrisch blijven rijden, dan heb ik natuurlijk die laanpaal thuis. Dus ik heb bij mij zo'n Shelly unit heb ik in mijn meterkas laten plaatsen. Ik weet niet of je Shelly weet, dat is een merk. Maar dat is zo'n 3AM systeem is dat, die hebben drie klemmen die je eigenlijk op je...

Randal Peelen:
[33:52] What the fuck is een 3AM systeem? Het heet 3AM. Wat is een Shelly?

Ruurd Sanders:
[33:55] Shelly is een merk, dat is een commodica merk, daar kun je ook stekkers van kopen en dat soort allemaal. Maar die hebben ook een, ja gewoon een energie meter eigenlijk. Dus als je bijvoorbeeld geen slimme meter hebt, dan kun je met zo'n Shelly DAM, kun je eigenlijk, die zet je dan op je 3-fase en dan kun je in feite, kun je meten wat je verbruikt, en wat je eigenlijk toegegeven aan het net. En die heeft ook een externe schakelpoort om eventueel dus ook de toevoeging, Want ik heb die namelijk aangeschaft om te meten wat mijn laadpaal eigenlijk onttrekt. Want ik kon niet bij mijn laadpaal, mijn laadpaal is helemaal afgesloten. Ik had er geen API voor, ik kon niet uitlezen hoeveel die nou eigenlijk trok. En ik wilde een fatsoenlijk beeld krijgen van het energieverbruik van mijn huis. Maar zo'n, dat zul je ook wel hebben ervaren, een elektrische auto trekt je hele energieverbruik van je huis leeg. Of eigenlijk scheef, want je kunt het niet fatsoenlijk berekenen. Home Assistant laat het ook niet fatsoenlijk zien, want Home Assistant ziet de auto eigenlijk gewoon als een hele hongerige stekker. Maar eigenlijk is het een unit op zichzelf. Het is namelijk niet je huis. Het is iets wat buiten je huis staat en het is een entiteit op zichzelf.
[35:02] En op dat energiedashboard kun je dat niet inzichtelijk krijgen. Dus toen heb ik uiteindelijk zo'n Shelly aangeschaft eigenlijk om te meten hoeveel gaat er nou precies naar mijn laadpaal toe. Maar die had dan blijkbaar ook wel een mogelijkheid om hem af te schakelen op het moment dat je dus niet wilt dat dat ding gaat laden. Maar heb ik dat nooit, ik heb nog geen dynamische prijs dus ik heb het nog niet ingezet.
[35:23] Maar ja, dat zou je eventueel ook nog kunnen doen, dat is meer een soort...

Danny Oosterveer:
[35:25] Ja, dat klopt, die heb je nu ook hoor, een soort van slimme schakelaars-i-en-meter-kast. Ik weet wel dat dat officieel niet mag.

Ruurd Sanders:
[35:33] Ah, is dat zo?

Danny Oosterveer:
[35:33] Ja, want dit soort oplossingen zijn er bijvoorbeeld, even een ander verhaal, maar je hebt natuurlijk ook af en toe negatieve energieprijzen. Want eigenlijk wat jij net zei, dat je door Joost leerde van, dus aanbod en vraag moet eigenlijk tegelijkertijd aanwezig zijn. Dat weten heel veel mensen, die weten het niet. Die denken gewoon, ja, er is een soort bak en er wordt energie opgewerkt en soms haal je het eruit. Maar de meeste mensen die weten dat spelletje weten ze niet. En ja, soms is er dus zoveel aanbod van energie, dat het groter is dan de vraag. En ja, dan moet het weg. Dus dan zeggen eigenlijk die energiebedrijven van ja, dan gaan we nu een negatieve prijs krijgen. Om dan maar te stimuleren dat je stroom gaat afnemen. En dat is heel leuk. Alleen als je zonnepanelen hebt en je levert terug. Dan ga je dus betalen om stroom terug te leveren.

Ruurd Sanders:
[36:23] Ja, dat is nu ook langzaam te komen. Dat je voor het terugleveren geld moet gaan betalen.

Randal Peelen:
[36:27] Ja, ik niet, want ik heb niet zo'n contract.

Ruurd Sanders:
[36:30] Niet zo'n contract.

Randal Peelen:
[36:31] Nee, zo'n contract op uurbasis.

Ruurd Sanders:
[36:34] Nee, maar ook zelfs voor een regulier.

Danny Oosterveer:
[36:36] Ja, juist.

Ruurd Sanders:
[36:36] Want ik heb een variabele contract nog.

Randal Peelen:
[36:37] Oké.

Danny Oosterveer:
[36:38] Ja.

Ruurd Sanders:
[36:38] En mijn energie providers, vrij op naam, die hebben al aangegeven van er gaat een bepaalde provisie komen. Ik geloof dat, hoe heet die andere grote partij, er was al een keer een relletje over geweest dat... Van de bronnen, denk ik dat je bedoelt. Ja, dat was hem ja. Dat je een bepaalde provisie moet gaan betalen en een terugleven provisie, omdat zij zeggen Ja, dat is voor ons extra... We zitten niet allemaal op jullie stroom te wachten eigenlijk. Mensen denken dat, maar dat gaat natuurlijk dus eindig.

Danny Oosterveer:
[37:04] Ja, ik zou zelf zeggen dynamische prijzen in die zin zijn eigenlijk het meest eerlijk, want het zijn de marktprijzen. Dus dat zijn blijkbaar de prijzen waarvan de markt over een is, dit is het waard nu. Maar de meeste mensen hebben gewoon een vast contract of een variabel contract. En daar heb je gewoon een prijs. En dan neemt eigenlijk de energiemaatschappij, Die neemt dat risico voor zich om die prijs te bieden. Alleen dan is het ernaar dat je in de zomer, als je stroom teruglevert, dezelfde prijs krijgt als in de winter. Terwijl in de winter zonne-energie natuurlijk veel fijner is om te hebben dan in de zomer. Want misschien in de winter is het heel vaak tekort. Of ja, er veel behoefte aan. En in de zomer is er misschien wel overschot. Dus eigenlijk dat is salderen in feite. Maar dat salderen, dat haalt die prijsprikkel eruit. En dat heb je dus gewoon mensen met een contact met gewoon zonnepanelen. Ja, boei je wanneer ik zelf mijn energie gebruik. Als ik teveel opwek, dan gaat het lekker naar het net. En dan krijg ik een vast bedrag voor.

Randal Peelen:
[38:00] Het net is mijn batterij.

Ruurd Sanders:
[38:01] Het net is je batterij.

Danny Oosterveer:
[38:02] Ja, en daardoor krijg je dus dat, ook als de prijs negatief is, dat mensen het gewoon terugleveren. Want ja, mensen denken daar eigenlijk niet bij na. Dus dat wordt voor die maatschappijen, wordt dat steeds moeilijker. Want ja, als er negatieve prijzen zijn, dan moeten zij dus én betalen om energie terug te leveren. En zij moeten hun klanten betalen, want ja, die hebben gewoon een energiecontract met z'n alleen.

Randal Peelen:
[38:24] Dat is pittig. En dan is het nu een mooi moment om een, ja, weer moment te maken voor de sponsor van deze aflevering. Dat is Bouw en Infra.
[38:34] Want Ruurd, heb jij wel eens nagedacht over een carrière switch?

Ruurd Sanders:
[38:38] Ja, soms wel.

Randal Peelen:
[38:39] Echt?

Ruurd Sanders:
[38:40] Ja. Ja, recent ook nog. Dat ik wel over dat ben zitten nadenken.

Randal Peelen:
[38:44] Je hebt het niet gedaan even voor de goede orde.

Ruurd Sanders:
[38:45] Ik heb het niet gedaan. Nee, ik werk nog steeds. Ik werk al 23 jaar bij Finus.

Randal Peelen:
[38:48] Carrière switch mag een fantastische...

Ruurd Sanders:
[38:50] Maar ik vind het wel heel spannend om in een andere sector te beginnen eigenlijk.

Randal Peelen:
[38:53] Ja, dat kan ik me wel voorstellen. Dat is wel waar Bouw en Infra nu aandacht voor vraagt en waar ze eigenlijk een beetje om de hoek komen kijken. Want wist je dat in de bouwsector echt wel best wel veelzijdig en toekomstbestendig werk is?

Ruurd Sanders:
[39:07] Veelzijdig. Ik denk eerder aan bouwvakkers en wegenbouwers.

Randal Peelen:
[39:11] Ja, dat is een veel voorkomend misverstand. Bouw en Infra is echt veel meer dan dat. En of je nou praktische skills hebt of theoretisch opgeleid bent, is er eigenlijk altijd wel wat bij je past.

Ruurd Sanders:
[39:22] Ik zei, heb jij die handjes van mij gezien? Die twee linkerhanden die ik heb? Ik bedoel, ik ben een IT'er. Wat kan ik nou bijdragen in de bouwsector?

Randal Peelen:
[39:30] Zelfs in de tuin werken laat je door je vrouw doen, heb ik gezien.

Ruurd Sanders:
[39:34] Dat heb je heel goed gehoord. Of een tuinman.

Randal Peelen:
[39:38] Nou, we moeten bouwen met z'n allen en dat gaat dus niet alleen om fysiek werk. Er zijn ook heel veel innovatieve en duurzame projecten waar je je skills van toepassing zouden kunnen zijn. En we hebben natuurlijk ook de vorige keer wat gehad over dat je werk kan doen zoals projectmanagement en ontwerp. En best wel veel waar je niet alleen je handjes voor nodig hebt.

Ruurd Sanders:
[39:59] Ja, ik weet dat je daarover had, over plannen ontwerpen en over managen van projecten. Maar ik weet niet of je deze wallen hier onder mijn ogen ziet, maar ik ben de jongste niet meer. Dus switchen is wel een beetje leuk weekend gehad, leuke avond ook. Ja, dat krijg je ervan. Ik was nuchter trouwens, maar goed. Maar switchen op deze leeftijd, ik ben al bijna vijftig, vind ik toch een beetje... Spannend, laat ik zo zeggen.

Randal Peelen:
[40:25] Nou, bij Bauern en Vrijseren in ieder geval geen leeftijdsgrens voor talent, want ze waarderen ervaring en nieuwe perspectieven, ongeacht je leeftijd ruurd.

Ruurd Sanders:
[40:34] Wauw, en dat is gesprongen waar. Hoe weet ik dan dat ik iets vind en wat er echt bij me past?

Randal Peelen:
[40:39] Dat is het mooie, want de sector staat bekend om teamwork, werkplezier en ze helpen je graag om een plek te vinden, want jouw talent kan daar heel erg tot z'n recht komen en daar helpen ze dus bij.

Ruurd Sanders:
[40:49] Nou, dat klinkt wel aantrekkelijk. Waar kan ik meer vinden?

Randal Peelen:
[40:52] Ga naar www.jijgaathetmaken.nl Daar vind je alles wat je moet weten over de mogelijkheden in de bouw- en infrasector. Of je nou overweegt te switchen of gewoon nieuwsgierig bent, mag ook. Er is veel te ontdekken.

Ruurd Sanders:
[41:04] Nou, dat ga ik zeker doen. Dank voor de tip.

Randal Peelen:
[41:07] Geen probleem en voor onze luisteraars vergeet niet www.jijgaathetmaken.nl te bezoeken voor meer informatie over jouw toekomst in de bouw en infra.

Ruurd Sanders:
[41:17] Maar dynamische prijzen. Ik heb dus ook gecheckt bij mijn leverancier, of bij mijn provider. En die zei tegen mij, heeft u zelf panelen? Ja. Heb jij ons gekocht? Nee. Ik zei, dan raden we het u af. Omdat er dan een moment kan komen dat je gaat betalen voor hetgeen wat je terug betaalt.

Randal Peelen:
[41:33] Ja, maar dat zegt hij net.

Ruurd Sanders:
[41:34] Wat je teruglevert.

Randal Peelen:
[41:35] We hebben nu even de aanname dat ik zo'n contract heb waarin dat niet... Dat is jouw verhaal nu. Want de meeste mensen denken daar niet bij na. Net zoals lease-rijders niet nadenken over tanken, Klopt. Denk ik met mijn vaste contract niet na over wanneer de zon schijnt.

Danny Oosterveer:
[41:49] Ja nee klopt en daarvan zie je dat energiemaatschappijen die veel mensen met zonnepanelen hebben... waarvan Van der Bronden het dan eentje is, is dat die op een gegeven moment hebben gezegd van ja, wij kunnen dat salderen eigenlijk gewoon niet meer opbrengen. Dus wij gaan voor de mensen die terugleveren, en die mensen die veel netto terugleveren, ja, daar gaan we dan een terugleverheffing voor aanvragen.

Randal Peelen:
[42:10] Dus jij hebt zo'n contract?

Danny Oosterveer:
[42:11] Ik heb een dynamisch contract, maar ik heb dat niet. Maar goed, je merkt wel, daardoor wordt nu wel ineens heel zichtbaar, voor mensen die nu dus ineens terugleverheffing moeten gaan betalen, van oh, oké, waarom moet ik nu gaan betalen? Maar ik denk echt dat dat nog veel meer gaat toenemen, want Van der Bronnen heeft het aangekondigd. Maar er zijn heel veel maatschappijen, als jij met zonnepanelen je daar nu aanmeldt, ja, die krijgen geen cashback, bijvoorbeeld. Of er zijn de terugleverkosten per maand die worden verhoogd. Dus er zijn ook heel veel verborgen kosten, als jij met zonnepanelen bij een normale energieleverancier komt, die ervoor zorgen dat je wat duurder uit bent. Maar goed, Van der Bronnen heeft het echt zo bekendgemaakt. om energie, die heeft inmiddels gezegd dat zij vanaf 1 januari dit ook gaan doen. En ik denk dat ik zeg dat in het nieuwe jaar, dat er wel meer...

Ruurd Sanders:
[42:59] Ja, vrij op naam heeft ook al aangekondigd. Dus dat is een van de... Ja, er is ooit eens een keer ergens een lijstje geweest, daar was een hele discussie over op Slack. Of dat nou, dat wij eigenlijk de groenste energieleveranciers zijn. Maar goed, ik heb één van die top drie of zo heb ik uitgekozen. Maar die hebben, volgens mij bijna allemaal aangekondigd. Of in ieder geval, bij mij ook vrij op naam, die hebben het ook aangekondigd. Een terugleveren compensatie komt. Op het moment dat je een dynamisch contract hebt, dan heb je dat niet, maar dan heb je wel het risico dat je... dan wil je niet het energie terugleveren aan het net op het moment dat het negatief is.

Danny Oosterveer:
[43:31] Ja, exact.

Ruurd Sanders:
[43:32] Dan ben je aan het betalen voor het leveren van stroom.

Danny Oosterveer:
[43:34] Ja, dus je wil inderdaad zoveel mogelijk gebruiken als de prijzen laag zijn. Je wil zoveel mogelijk terugleveren als de prijzen hoog zijn. Dat is in feite dan het simpele sommetje.

Ruurd Sanders:
[43:43] Hoe los je dat op dan?

Danny Oosterveer:
[43:44] Nou, een thuisbatterij. Nou ja, een thuisbatterij die helpt.

Ruurd Sanders:
[43:47] Maar die is duur.

Danny Oosterveer:
[43:48] Ja, maar ik dacht, ik ga dat solderen niet afwachten, ik ga gewoon...

Randal Peelen:
[43:54] Mag ik vragen hoe duur?

Danny Oosterveer:
[43:56] Ik heb zelf Sesi thuis.

Randal Peelen:
[44:00] Sesi?

Danny Oosterveer:
[44:01] Ja, S-E-S-E-S-I-Y. En die is van Nederlandse bodem en die, even op m'n hoofd, is dat €3.250 voor 5 kW.

Randal Peelen:
[44:12] Ja, dat staat vanaf. Dus ik ga er dan van uit dat je daar net niet model voor koopt.

Danny Oosterveer:
[44:18] Nou, volgens mij, ik weet niet of dat...

Randal Peelen:
[44:21] Er is daar geen prijslijst, het is allemaal op offerten, maar oké, 3250, moet je hem ook nog laten plaatsen of valt dat dan mee?

Danny Oosterveer:
[44:28] Dat zit er dan bij in. Als jij, ja, de plaatsing is sowieso relatief eenvoudig. Als het niet zo eenvoudig is, omdat je huis daar niet helemaal geschikt voor is, nou dan zullen wel wat kosten worden gerekend. En ik heb thuis, ik heb er drie, dus ik heb eigenlijk op elke fase heb ik er eentje. Want ja, ik dacht de auto die trekt uit drie fases. En ik zou dan ook op elke fase dan ook een batterij aansluiten om er slim en efficiënt mee om te gaan. En die doen eigenlijk niks anders dan... Kijk, heel veel van de dingen die ik thuis doe, daar moet je wel moeite voor doen. Maar thuis batterijen is eigenlijk een van de dingen waar je gewoon helemaal geen moeite voor hoeft te doen. Want er zit eigenlijk gewoon een... Je sluit dat aan en dat ding zelf, dat leest die prijzen in. Je kunt af en toe wel inloggen op de interface om te kijken wat hij doet. Maar hij kijkt eigenlijk zelf van op de dag van dit zijn lage prijzen, dit zijn hoge prijzen. En als dat verschil groot genoeg is, dan gaat hij dus laden op de lage prijzen en ontladen op de hoge prijzen.

Randal Peelen:
[45:26] Wacht even, die mensen van Sessie hebben dus software geschreven die ook van jouw specifieke energiemaatschappij de prijzen weet?

Danny Oosterveer:
[45:35] In principe is dat dynamische energie in die zin gewoon heel saai. Er zijn denk ik ongeveer tussen 10 en 15 leveranciers. Dus ze hebben allemaal dezelfde energiebelasting, ze hebben allemaal dezelfde btw, de enige wat daartussen zit en de marktprijs natuurlijk, de marktprijs is ook voor iedereen gelijk, er zit alleen een heel klein stukje opslag in. De ene die is net iets duurder dan de ander. Nee, hij is echt niet noemenswaardig.

Randal Peelen:
[46:01] Dus je kunt gewoon eigenlijk, als je het van één weet, dan weet je van de rest ook dat als die prijs negatief is, dan is dat voor iedereen op dat moment.

Danny Oosterveer:
[46:09] Ja, ik snap wat je bedoelt.

Ruurd Sanders:
[46:12] Maar stel nou dat je die pegels niet hebt om een thuis accu...

Randal Peelen:
[46:16] Nee, wacht even, ik moet dit verhaal even afmaken. Want hij heeft die pegels wel, hij heeft er drie opgehangen. En hij zegt dit is het makkelijkste wat ik in mijn hele huis nu gedaan heb. Dus het werkt gewoon vanzelf. Dat vind ik heel vet.

Danny Oosterveer:
[46:27] Ja, dit werkt heel autonoom, dus je kunt het zo laten draaien. Wat ook heel leuk is, is dat er is een Home Assistant integratie. Dus je kunt hem daar ook heel mooi uitlezen. En dan zou je hem ook prima zelf aan kunnen sturen. Dat doe ik ook wel met enige regelmaat hoor. Maar in principe werkt het gewoon zelfstandig.

Ruurd Sanders:
[46:48] En gaat jouw laadpaal dan op een gegeven moment in gevecht met dat ding?

Danny Oosterveer:
[46:51] Dat kan, maar dat is als je voor de nul de meterstand kiest.

Ruurd Sanders:
[46:55] Die zijn nu allebei zijn nadenken wanneer het meest, oké, de één gaat laden, gaat...

Danny Oosterveer:
[47:01] Ja, het is een moment wanneer het last heeft van elkaar, is als iedereen tegelijkertijd op dezelfde stroom springt. Dus stel de prijs is heel laag. Nou ja, deze dagen gebeurt het nogal eens s'nachts. Dan gaat en de auto laden en de thuisbatterij gaat aan. En als ik mijn vatenwasser juist heb afgestemd, dan gaat die ook aan.

Ruurd Sanders:
[47:19] Dan zit het met z'n allen aan je stroom.

Danny Oosterveer:
[47:21] Ja, gelukkig kan die laadpaal dan wel load balancen. Dus die denkt dan, maar daar moet ik wel een beetje rekening mee houden, dat die laadpaal die denkt dan wel van oké, dan ga ik me nu heel even een beetje inhouden. Dan ga ik het iets meer spreiden dan dat eigenlijk de bedoeling was.

Ruurd Sanders:
[47:32] Maar hoe weet je dat dan? Het is toch niet...

Danny Oosterveer:
[47:34] Het is gekoppeld aan een slimme meter.

Ruurd Sanders:
[47:35] Ja, oké.

Danny Oosterveer:
[47:36] Dus die weet de lood van het huis.

Randal Peelen:
[47:40] En waarom moet je dat doen?

Danny Oosterveer:
[47:42] Omdat op een gegeven moment anders dan... Ja, je kunt maar een bepaalde spanning hebben. Volgens mij, als ik mijn stroom verbruik, Dat kan ongeveer 17 naar 18 kWh tegelijk zijn. Alleen als je huis meer wilt op een fase, dan klapt hij eruit.

Randal Peelen:
[47:59] Hmm, ja. Maar wat ik dus lastig vind om te snappen is, je hebt alles wel geïntegreerd met Home Assistant, maar die paal is een soort zelfstandig denkend ding. Home Assistant is een zelfstandig denkend ding. Sessieaccu's zijn ook zelfstandig denkende dingen. Overigens, als je internet eruit ligt, kunnen al die dingen niet meer denken, volgens mij. In ieder geval weten ze dan de prijs niet meer. Hoe houd je dit in harmonie? Ja, je geeft net al de eerste scheurtjes begonnen zich te vertonen dat het niet per se altijd in harmonie is. Hoe zie jij dit in je hoofd? Want dit is natuurlijk onaanvolgbaar.

Danny Oosterveer:
[48:39] Ja, in principe zijn het allemaal zelfstandig handelende eenheden voor het groot deel, maar die wel rekening houden met de rest. In ieder geval, en dat hoeft met name, maar het scheelt met name dat die laadpaal dat kan, Omdat die gewoon het, ja die vraagt de meeste stroom. Dus die kan zich in die zin aanpassen. En dat werkt op zich wel goed hoor. Kijk, ergens denk je natuurlijk ik wil naar een slim brein toe. Een home assistant of iets anders. Iedereen zegt uiteindelijk moeten we naar een home energy management system thuis.

Randal Peelen:
[49:16] Home energy management system thuis.

Danny Oosterveer:
[49:17] Ja, dat is zeg maar het toverwoord. Ja, waar dan alles samenkomt. en wat dat het slimme brein is die eigenlijk alles en iedereen aanstuurt. En ik denk ook wel uiteindelijk dat het die kant heen gaat. Sterker nog, Home Assistant beweegt ook heel erg in die richting.

Ruurd Sanders:
[49:32] Ja, maar Home Assistant is wel voor nerds. Ik heb toch zo'n vraag ook in de slack van Henk en Ingrid, die moeten het uiteindelijk ook begrijpen. Als Saldero's dan wordt afgeschakeld en we gaan steeds meer elektrisch rijden, dan moeten er toch wel meer kant en klare breintjes komen die ik gewoon in mijn netwerk kan pluggen en dat die het allemaal wel zelf even uitzoekt.

Danny Oosterveer:
[49:52] Ja, dan denk ik wel nog dat er... dan moeten we gewoon realiseren dat daar moet gewoon nog heel veel voor gebeuren. Kijk... Onze podcast heet De Groene Nerds. Dus dat geeft wel een soort van, ja, dat is nu wel echt nog wel de doelgroep. Nerds, mensen die zich hiermee bezighouden. Maar we zien daar wel heel erg een groep bij aanhaken. Die willen dit ook. Maar ja, die willen er niet mee bezig zijn. Het is geen hobby.

Randal Peelen:
[50:18] Het is zo irritant, want dit hele verhaal, deze hele belofte, die is al eigenlijk zo oud als de elektrische auto's. Terwijl toen gezegd, weet je, je kunt dat ding gebruiken als thuisaccu. Je hoeft nooit een thuisaccu te kopen. Je krijgt vanzelf een elektrische auto. Vandaag de dag kan het eigenlijk nog steeds. Ja, het kan zeg maar tussen air quotes. Letterlijk gezien wel, is het fysiek mogelijk, maar het is gewoon niet te koop. Effectief werkt het niet. Nee, dat klopt. Super frustrerend vind ik dat. Daarom ben ik ook positief verrast. Als je zegt ik hang zo'n sessie accu op en die gaat voor mij wel degelijk zelf nadenken. En dat is plug and play. Dan ben ik aangenaam door verrast. Dan krijg ik ook wel zoiets van. Hij is zelf de toekomst.

Ruurd Sanders:
[50:54] Ik daar zakken.

Danny Oosterveer:
[50:57] In ieder geval voor nu wel. Kijk, ja, een paar dingen die bij me opkomen. Als je dit energie-experts, als je dit Joost gaat vragen, Joost gaat zeggen, nee, dat moet naar wijkniveau.

Ruurd Sanders:
[51:08] Wijkaccu's.

Danny Oosterveer:
[51:08] Ja.

Ruurd Sanders:
[51:09] Ja.

Danny Oosterveer:
[51:09] En dat is denk ik voor de...

Ruurd Sanders:
[51:11] Of?

Danny Oosterveer:
[51:12] En ik geloof hen echt, dus dat uiteindelijk dat het het beste zou zijn. Het probleem is alleen, een wijk is niks. Ik heb nog nooit een wijk iets horen vinden. Dus wat gebeurt er dan? Dat gebeurt al vanuit de gemeente.

Ruurd Sanders:
[51:24] Oldenmodel.

Danny Oosterveer:
[51:25] Ja, en dat is gewoon geen handelende eenheid. Dus ik denk gewoon dat het...

Ruurd Sanders:
[51:31] Ja, maar als de netbeheerder dat bijvoorbeeld gaat regelen op wijkniveau.

Danny Oosterveer:
[51:36] Dat zou top zijn.

Ruurd Sanders:
[51:37] Dat zou een dwarsstraat kunnen zijn. En dan hoeft niemand zich daarover te bekommeren. Dan blijft eigenlijk alles zoals het was.

Danny Oosterveer:
[51:42] Nee, dat klopt. Dus dat zou top zijn als we daarheen gaan.

Ruurd Sanders:
[51:47] Maar auto als accu?

Danny Oosterveer:
[51:50] Dat zou, dat is natuurlijk helemaal interessant en daar ga ik heel erg op jouw vibe mee, want ja dat wordt al heel lang gezegd, ik bedoel de eerste Nissan Leaf die kon al bidirectioneel laden. Feits gewoon het is er nog steeds niet, ze zijn nu, kijk het is wel steeds verder, dus ze zijn nu met de standaard bezig waarop dat dan moet, maar om een heel simpel ding aan te geven, er zijn dan auto's die het ondersteunen, maar je laadpaal moet dan ook ondersteunen. Dus dan kun je AC, DC, laadpaal die nu overal aangeboden worden, die zijn ja die hebben schaalvoordeel, die zijn dus behoorlijk goedkoop. Ja zo'n laadpaal die bidirectioneel laden aan kan, ja dan ga je ook 15.000 euro plus, dat is de laatste keer dat ik gecheckt heb wat het nu is, ja dat is geen modellen die nu heel erg klaar voor grootschalige adoptie zijn. Aan de standaard wordt, waar ik begreep, nog de laatste hand gelegd.

Ruurd Sanders:
[52:41] Stekkers zijn we ook nog niet uit geloof ik hè? We zijn ook nog steeds over aan het bekvechten. Je hebt Tesla met zijn stekker die nu in Amerika weer dominant gaat worden. De rest van de wereld zit op type 2.

Randal Peelen:
[52:52] Maar goed, ik zit net te mop rijden. Die belofte met die auto is er nog niet. Dat vind ik een overzichtelijk verhaal. Ik ben even nog geïnteresseerd in die thuisaccu, want lang niet iedereen heeft dat. En ik heb thuis, ik weet niet hoeveel fases, ik heb wel zonnepanelen en ik ben gewoon een doorsneer rijtjeshuis. Ik kan gewoon zo'n ding ophangen, eenstuks. En dan heb ik al voordeel.

Danny Oosterveer:
[53:15] Ja.

Randal Peelen:
[53:15] En dan moet ik eigenlijk wel, om het goed te doen, zo'n dynamisch contract hebben. Dat is gewoon een vaste energie contract heb je, dan heb ik niet zo heel veel lol van die thuis accu.

Danny Oosterveer:
[53:25] Ja, het kan wel. Je kunt hem in een nul op de meter stand laten draaien. Een beetje vanuit het idee dat jij meer betaalt voor de stroom die je afneemt, dan voor degene die je teruglevert. Dus als je je huis zo optimaliseert dat je vooral je eigen stroom gebruikt in plaats van een stroom die je van het net nodig hebt.

Randal Peelen:
[53:37] Dat is gewoon een modus die je kunt kiezen.

Danny Oosterveer:
[53:39] Ja.

Randal Peelen:
[53:39] Je kunt tegen die accu zeggen, Ik wil eigenlijk nooit ook maar een elektron uit het net ontvangen, zeg maar.

Danny Oosterveer:
[53:45] Dus dan met het idee, dus stel, jouw panelen die werken stroom op, dan gaat het in de batterij zoveel mogelijk tot die vol is. Als je op een gegeven moment de tv aanzet en er is geen stroom, dan gaat die precies, dat duurt dan even een seconde of twee en dan levert die precies dan de stroom die jou dan tv op dat moment vraagt. Dat is eigenlijk het idee. Dus er zit wel wat voor erbij, maar ik denk zelf, Ja, voor mij zit de lolnaad wel in die dynamische prijs omdat je dan daarmee op gaat inspelen.

Randal Peelen:
[54:14] En als het vanzelf gaat, dan zal dat op de lange termijn toch lukratiever moeten zijn.
[54:18] Zeker omdat er negatieve stroomprijzen kunnen zijn, dat de accu denkt, hier, je mag het hebben.

Danny Oosterveer:
[54:23] Ja, dus de record voor mij is dat ik op een dag 79 kilowattuur heb gebruikt. Heb ik mijn eigen auto opgeladen. De Tesla van de buurman, die mocht nog even meeladen. De thuis batterijen, die stonden aan. En ik heb volgens mij bijna 25 euro verdiend op die dag. En inderdaad, de thuisbatterijen zaten vol. Dus die konden op een ander moment dan nog weer opladen.

Ruurd Sanders:
[54:48] Die zijn lekker vol.

Danny Oosterveer:
[54:49] Dat is wel een redelijk extreme dag, hoor. Maar ja.

Ruurd Sanders:
[54:53] Dat is dan zomer vooral, denk ik dan.

Danny Oosterveer:
[54:55] Ja, zomer en lente. En dit jaar, je hebt zo'n grafiekje. Martien Visser deelt nogal eens van die grafiekjes. maar het aantal uren met negatieve stroomprijzen, dat neemt inderdaad best wel toe. Er zit nog wel even een verschil tussen of ze voor jou negatief zijn of dat ze voor de inkoopprijs negatief zijn. Meestal hebben ze het dan over inkoopprijzen. Dit jaar was dat in mei al, geloof ik, boven de 200 uur. Dat was dan al meer dan de jaren daarvoor aan het eind van het jaar. Maar in Nederland is het wel gewoon zo dat de stroomprijs die je betaalt... is toch voor een best wel groot deel belasting. Dus de belasting is... De stroombruik is dus nul cent, wat best met enige regelmaat gebeurt op het moment dat er veel zon is of dat er heel veel wind is. Dan is er iets van 12,5 cent energiebelasting. En daar komt dan nog wel een keer Btw op. Dus in die maand dat ik...
[55:56] Dat ik dus zoveel stroom had gebruikt, Uiteindelijk, mijn totale verbruik was dan feitelijk negatief. Dus je kreeg zelfs wel iets van geld toe. Maar dat hele deel was in feite eigenlijk gewoon belasting. Er zijn sommige manen waarin je heel goedkoop uit bent. Dan is eigenlijk, soms gaat het wel richting de 70, 80% belasting in feite die je betaalt. Dus de prikkel wordt daardoor ook wel een beetje doorgedemd, hè. Want dat belasting kun je natuurlijk niet optimaliseren. Dat is een vast bedrag. Maar ze gaan dat wel afbouwen. Dus de komende jaren, zeg maar elk jaar wordt het ietsje minder. En dan in main 2030, 2031 is het gehalveerd van wat het nu is. Dus dat helpt wel.

Randal Peelen:
[56:35] En heb je een idee, voor de vuist weg, wanneer zo'n accu terugverdient?

Danny Oosterveer:
[56:40] Ja, ik ga zelf uit van een periode van... Normaal dat dat tien jaar is. En tien jaar, dat is gewoon best wel fors. Daar kunnen we eerlijk over zijn. Zon op en neer is vanochtend bekend gemaakt door Milieu Centraal. Dat is zes jaar. En als je terugleverkosten krijgt, dan is het zes en een half jaar. Het is natuurlijk super netjes en thuisbatterijen zijn wel een stukje langer. Dus je moet hem niet aanschaffen met het idee van ik ga gouden bergen verdienen. Het is ook gewoon voor een groot deel leuk.

Ruurd Sanders:
[57:11] Ja, ik krijg vooral terug van mensen omdat zonnepanelen natuurlijk vroeger, toen saldering natuurlijk nog, dat zou altijd blijven bestaan. Dus dan was het gewoon een geheid van dat verdien je in zoveel tijd terug. maar in het begin moest je dat ook vaak helemaal zelf ophoesten. Op een gegeven moment kwam een subsidie voor de thuisaccu's zijn er op dit moment. Is er nog geen subsidie of die komt er?

Danny Oosterveer:
[57:32] Nee, alleen als je het zakelijk... Zakelijk zijn er subsidies.

Ruurd Sanders:
[57:35] Ik ga ervan uit dat wanneer het salderen wordt afgebouwd, dat er wel een subsidie voor thuisbatterijen gaat komen. Of willen ze dat dan helemaal niet?

Danny Oosterveer:
[57:43] Durf ik niet te zeggen. Ik voel wel enige terughoudendheid, omdat dat salderen zeg maar zo succesvol is, dat het nu een soort van Benediërs is, waar ze zeggen dat het eigenlijk te goed is.

Ruurd Sanders:
[57:55] Ze blijven ook dat afbouw van staderen eigenlijk te heten. Dat is een hete aardappel voor zich uitduwen.

Danny Oosterveer:
[58:00] Ja, ja.

Ruurd Sanders:
[58:01] Want nu zeggen ze 2025, maar zou zo maar kunnen veranderen dat ze dat dan uiteindelijk toch niet doen?

Danny Oosterveer:
[58:08] Ja, ja, zeker met die moeder afwachten.

Ruurd Sanders:
[58:10] Ja, met die regering.

Danny Oosterveer:
[58:11] Ja, goed, we gaan er geen politieke podcast van maken, maar ja, goh.

Ruurd Sanders:
[58:15] Het is niet goed voor de gewone mens, dat gaan we niet doen.

Danny Oosterveer:
[58:17] Nee, maar het zou kunnen dat ie er komt hoor. Maar wat ook gewoon nog best wel speelt is, kijk dit is natuurlijk... Dit is echt nog dit he, niche. Mensen die nu thuis batterijen hebben. Dus daar zit, je merkt, er zit gewoon ook best nog wel een hoop innovatie dat ze gekoper gaan worden.

Ruurd Sanders:
[58:36] Zonnepanelen, dat is inmiddels wel gemeen goed.

Danny Oosterveer:
[58:38] Ja, zonnepanelen wel, thuisbatterijen bedoel ik dan. Dus ik denk wel, in die zin zal het ook wel telkens een stukje aantrekkelijker worden. En kijk, de reden dat ik dit wilde, is omdat ik op dat moment niet twee jaar wachtte tot salderen afgeschaft gaan worden. Ik wilde gewoon eigenlijk kijken van oké, hoe ziet mijn energiehuishouding eruit als dat salderen straks wegvalt. want dat dat weg gaat vallen, dat weet ik sowieso. En het gaat in die zin ook best wel snel fors achteruit, want vanaf na 25 gaat het meteen naar 70 procent. Best een aardig sprong. Dus ik wil dat gewoon al voor zijn en gewoon ervaren van, ja, hoe gaat dat dan, hoe werkt het dan? En dat is enerzijds na die laadpaal die dan slim gemaakt is. Mochten mensen trouwens, ik zal nog even een linkje delen, voor de showrooms heb ik helemaal beschreven hoe je dan je domme laadpaal... Oh, dat is wel handig.

Randal Peelen:
[59:21] Ja, leuk.

Danny Oosterveer:
[59:21] Ja, en die thuisbatterij dus dus inderdaad ook.

Randal Peelen:
[59:27] Mag ik even twee vragen van de luisteraars tussendoor doen?

Danny Oosterveer:
[59:29] Ja, sure.

Randal Peelen:
[59:30] Even de verduidelijking, want we zijn er wel langs geschaapt, maar Arnoud Wokke van Tweakers trouwens, die vraagt, thuisaccu instellen via Home Assistant, is dat iets dat ooit voor Henk en Ingrid makkelijk te doen gaat zijn? Want ik lees hier een beetje, kijk, je hebt nu een merk gekozen waar dat probleem eigenlijk voor jou opgelost wordt. Je krijgt een app bij, een blijkbaar interface, API, whatever, dat werkt. Maar kan dit ook met Home Assistant?

Danny Oosterveer:
[59:53] Ja. En daar is uiteindelijk de integratie ook voor bedoeld, want het is natuurlijk leuk dat je het kunt uitlezen en handmatig aan- en uitzetten. Maar de laatste strategie die nu wordt aangehouden, is zeker niet flawless. Daar gaat best wel vaak nog dat ik denk...

Randal Peelen:
[1:00:16] Makkelijk.

Danny Oosterveer:
[1:00:17] Waarom doe je dit nu? Kom op. Dus ik denk dat er zeker tweakers of nerds gaan zijn die dat beter kunnen. Zelf merk ik ook wel, het is ook gewoon best complex hoor. Want je kunt dan, je moet het toch op dagbasis een beetje bekijken. Want een beetje, ik weet niet hoever je dat van een dynamisch contract weet. Maar je hebt, je kunt de prijzen van vandaag zien. Als het 12 uur geweest is, of meestal één uur geloof ik. Dan kun je de prijzen van morgen zien. Maar je weet natuurlijk niet wat het overmorgen is. Dus ja, moet jij morgen gaan laten voor de prijzen van de dag erna? Ja, dat weet je dan niet. Dus hij heeft natuurlijk ook niet oneindige data om naar te kijken. Dus ja, je moet er soms ook gewoon wat aannames in doen. Je weet vaak wel van nu is het echt goedkoop. Maar ja, soms is het misschien de dag erna de prijzen na het heel hoog.

Randal Peelen:
[1:01:05] Ja, ik zou ook zeggen als de weersverwachting exact hetzelfde is op twee verschillende dagen, dat die dagen dan vergelijkbare prijzen zullen kennen.

Danny Oosterveer:
[1:01:12] Ja en nee. Dat maakt het ook wel lastig, want waar je bijvoorbeeld ook mee te maken hebt, is op een gegeven moment waren de prijzen heel hoog. Waarom? Omdat het heel weinig regen had. geregend had in Scandinavië, waardoor daar de stuwmeren leeg waren. Tenminste, de stotwater stond vrij laag, waardoor er heel weinig waterkracht was.

Randal Peelen:
[1:01:31] Dat had je in theorie aan de weersverwachtingen daar kunnen beriteneren.

Danny Oosterveer:
[1:01:35] Maar goed, dan gaat het wel. Laten we wel zeggen. Kijk, je kunt naar die app kijken of je kunt denken.

Randal Peelen:
[1:01:42] Het is beter dan wat het was.

Danny Oosterveer:
[1:01:44] Je hebt gewoon een aantal vuistregels. In het weekend is het koper dan door de weeks. Zeker in lente-zomer is het overdag beduidelijk veel gekoper dan s'avonds. En de wind, dat is wat wispeltuurig. Maar met een paar vuistregels ben je op zich ook al een hoop.

Randal Peelen:
[1:02:02] Ja, 80-20 regel. Simon die vraagt, sessie of zelfbouw? Maar ik maak die vraag even iets uitgebreider, want je hebt gekozen voor sessie. Is zelfbouw een optie? Zijn er nog meer merken? Wat is er te koop?

Danny Oosterveer:
[1:02:14] Ja, dus je hebt inderdaad zelfbouw. Victoron, die is zo'n leverancier, soort van daarvan en de puristen die zullen zeggen inderdaad ga voor zelfbouwen want dat kan prima ik vind dat ik al best wel een hoop dingen zelf doe maar ik heb ook gewoon beperkte tijd en energie voor dingen dus ik ben heel blij met mijn batterij die gewoon gewoon dit standaard allemaal al kan en dit is ook wel een beetje andere fabrikanten van LAPA, dus je hebt ook Blick bijvoorbeeld, die doen het in feite ook gewoon dezelfde, dus daar zit dat ook in. Ja, ik wilde zelf gewoon graag voor een product gaan waarvan ik zelf kan uitgaan dat die dit zelf kan en dat het gewoon af is. En als er eventueel iets mis is, dat ik een fabrikant kan aanspreken.

Randal Peelen:
[1:03:01] Weet je wat het is? Ik ben ook heel erg van de garde, bouw op z'n minst eens in je leven een computer en als een telefoon kapot is, ga eens op YouTube kijken hoe je hem repareert. Alleen ik ga persoonlijk van mijn leven niet aan gelijkstroom accu's zitten waar meerdere kilowatts in passen, want als je ergens knijten dood van kan gaan.

Danny Oosterveer:
[1:03:20] Ja, nou ja, ik durf dat dus ook niet aan. Dus het is, maar het is, het is, dus dit werkt handig. Trouwens ook, ik heb ze ook wel op zolder hangen. Dat is ook voor een beetje bijverwarming trouwens ook wel fijn. Dus het houdt ook een beetje mijn kantoren.

Ruurd Sanders:
[1:03:35] Echt waar? Serieus? De accu wordt er wel warm van?

Danny Oosterveer:
[1:03:37] Ja, het wordt er wel warm, ja. Ja, dus ik zit nog over...

Ruurd Sanders:
[1:03:41] Ik weet niet of ik dat zo'n fijn idee vind eigenlijk, maar goed.

Danny Oosterveer:
[1:03:44] Nou ja, dus nu staat het dus naast de was.

Ruurd Sanders:
[1:03:46] Ah, zo.

Danny Oosterveer:
[1:03:47] En die wordt beduidend makkelijker droog dan dat het voorheen werd. Dat je bijvangt.

Randal Peelen:
[1:03:52] Oké, maar dan ga ik het toch ook vragen. Jij maakt natuurlijk ook een podcast over Bitcoin. We hebben op onze Slack ook van die gekkies lopen. En de oppergekkie der gekkies is Boba. En die zegt, ik overweeg een S9. Moet je even uitleggen wat het is zo. Als zwarming op zolderkamer, heeft dat nog zin of niet? Leg even uit wat zo'n S9 is.

Danny Oosterveer:
[1:04:12] Een S9 is een Antminer S9 van Bitmain. En dat is een Bitcoinminer apparaat, die constant getalletjes gokt. En daarmee help je het netwerk te ondersteunen. Decentraal te houden.

Randal Peelen:
[1:04:30] En in theorie krijg je daar wat geld voor.

Danny Oosterveer:
[1:04:32] Ja, maar Antminers die zijn, volgens mij is de eerste Antminer S9 uitgekomen in 2017. Dus dat is heel wat jaar geleden, dus die zijn helemaal niet meer competitief. Dus die kun je voor, volgens mij tegenwoordig 100, 150 euro, tik je die op de kop. Het is nog niet zo heel duur.

Randal Peelen:
[1:04:49] Je hebt ook de silent versie, die is muistil. Dan wordt het wel 200 euro, maar dan heb je in ieder geval niet zo'n herrie.

Danny Oosterveer:
[1:04:56] Ja, klopt. Dus je kunt ze nog wel een beetje optimaliseren, dat je niet die herrie hebt. En kijk... In Nederland kun je niet competitief Bitcoin minen.

Ruurd Sanders:
[1:05:06] Ik was aan het zeggen, waarom wil je dat hier überhaupt nog doen?

Randal Peelen:
[1:05:09] Nou, dat vind ik dus grappig aan de denkwijze van Bobai. Die denkt, ik heb toch verwarming nodig op zolder. Waarom dan niet een verwarming die ook nog wat Bitcoins mined on the side?

Danny Oosterveer:
[1:05:18] Nou ja, die worden dus gemaakt.

Ruurd Sanders:
[1:05:21] De meest efficiënte gebruik van energie is maar een denkconsumer.

Danny Oosterveer:
[1:05:25] Ik heb twee weken geleden een podcast opgenomen, bij de Web3 Pioniers was dat. en daar heb ik dus een... Tijdens de opname heeft er dus een miner aangestaan, die dus hier helemaal geoptimaliseerd voor is. Een S9 heater heet die, geloof ik. En ja, die was dus gewoon stil. En dat is een beetje airco-geluid, zou ik maar zeggen. Dus we konden daar in principe gewoon naast zitten. Het idee is een beetje dat je kunt in Nederland gewoon niet competitief minen. Punt. Want mining zoekt de gekoopste energie en dat is de energie die niemand wil. In Nederland wonen we met 17 miljoen mensen.

Randal Peelen:
[1:05:58] Ja, 18.

Danny Oosterveer:
[1:06:02] Hier is altijd vraag naar energie, en zeker naar goedkope energie.

Ruurd Sanders:
[1:06:06] En anders gaat het wel naar datacenters.

Danny Oosterveer:
[1:06:08] Zeker, ja. En ja, kijk, kost-prijs voor als je een beetje, als je echt een soort van serieus op schaal competitief bitcoin wil mijnen, dan moet je zeker onder de 5 cent, maar waarschijnlijk nog een heel stuk lager gaan zitten. Dus in Nederland, ik zei net al, 12,5 cent belasting. Nou, dat weet je al genoeg, dan zit je over dat bedrag. Maar ja, die miners die zijn er toch over... Dus mensen zijn daar creatieve dingen mee gaan doen. Die zijn ook gaan kijken van, nou ja, ben ik zelf ook thuis mee gaan kijken van... Ik dacht, ik ga er gewoon mee experimenteren. Ik heb zo'n miner gekocht. En op een gegeven moment waren er dynamische energieprijzen. En soms zat je dan onder die vijf cent. Dus ik dacht, nou oké, ik zit onder die vijf cent. Daarvan zit de logica dus in Home Assistant. Dus ik heb op een gegeven moment die miner... Kun je hem makkelijk koppelen met Home Assistant. Er is een integratie voor. Dus dan komt hij onder dat niveau en dan ploem. Dan springt op een gegeven moment die miner aan en gaat hij automatisch draaien. En als het omgekeerde gebeurt, als het te duur wordt, dan gaat hij ook automatisch uit. En zeker als er dynamische energieprijzen zijn, dan draaien ze extra mee. Sorry, als er negatieve energieprijzen zijn.

Randal Peelen:
[1:07:06] Dus dan kun je op een gegeven moment geld toekrijgen om te minen.

Danny Oosterveer:
[1:07:08] Ja, moet je alsnog ook wel een tijd bezig zijn. Dus dit is ook nog, ook hier is weer de nuance, je gaat niet rijk van worden. Maar het is leuk om mee te experimenteren. En er zijn andere mensen die experimenteren met de restwarmte van die miners. Dus die kijken dan bijvoorbeeld van, kan ik dat dan als een... Een soort heater gebruiken. Kijk, een warmtepomp is natuurlijk veel efficiënter. Dus je moet het niet gaan gebruiken om je hele huis mee te verwarmen. Maar als een vervanging van een heater bijvoorbeeld, gewoon een normale elektrische heater. Nou, dat zit wel beduidend meer bij elkaar in de buurt. En dan is nog een beetje de lol van, je draagt ook bij aan de desastraliteit van het netwerk. Dus dat vinden mensen dan leuk om te doen.

Randal Peelen:
[1:07:49] We kwamen erop omdat je zei die thuisaccu wordt warm. Ik heb bij mij in het kantoor op zolder de CV, de HR-ketel hangen. Kijk, die maakt soms ook een beetje geluid, maar hij is best wel heel stil en die kamer is van zichzelf nooit koud. Maar goed, we zijn inmiddels beland bij een Bitcoin-miner die ook een heater is, dus ik gun Boba dit lolletje nu ik jou als Bitcoin-fanatiekeling toch aan tafel heb. We zijn de afgelopen jaren best wat geïnteresseerden in Bitcoin kwijtgeraakt, zegt Boba. voor m'n gevoel, waarom is dat en hoe krijgen we ze terug? Vraag ik me ook af of je vindt dat dat wenselijk zou moeten zijn.

Danny Oosterveer:
[1:08:29] Nou ja, ik maak zelf altijd onder, je hebt de seculiere trend en de cyclische trend. Dus seculier is het eigenlijk een soort van, wat moet een technologie uiteindelijk doen om geadopteerd te worden? Dat is uiteindelijk dat er een soort continue groei is van gebruikers. Van mensen die er dingen mee doen, dingen opbouwen, die het kopen om te gebruiken.

Ruurd Sanders:
[1:08:48] Het moet ook praktisch nut zijn.

Danny Oosterveer:
[1:08:50] Ja, en je ziet dat die circuliërendheid groeit eigenlijk gewoon vrij constant, zeg maar, met de jaren. Maar er zit een hele cyclische trend doorheen die veel meer dit doet. En die weegt met name met prijzen mee. En die is heel sterk. Dus ja, en daar zie je, het is een boom-bust cycle. En daarin kun je wel heel erg toenemende interesse en gekte zien. en periodes waarin de juiste interesse heel erg afneemt en dat iedereen denkt van het wordt helemaal nooit meer wat.

Randal Peelen:
[1:09:22] Maar wat moet het worden? Ik ben daar wel een beetje cynisch over inmiddels, want ik ben een van die early adopters. Ik ben muntjes kwijt gegaan, geraakt bij Mt. Cox. Ik hodl de poddel met heel mijn leven, alles wat ik heb. En nu zie je ook dat de prijs weer lekker omhoog gaat. Ja, ik ga niet liegen. Dat kietelt mij toch altijd wel een beetje. alleen zelfs ik heb zoiets van ja weet je het kan al die tijd al alles wat het kon het is nou niet op een lightning netwerk en dat nieuwe NFT achtige hoe heet het ook weer Bitcoin Medaille Ordinals? ja dat dus dus dat je soort van NFT is maar dan op de Bitcoin blockchain allemaal leuk en aardig alleen, Het banksysteem gaat niet vervangen worden. We gaan er geen internationale betalingen mee doen. In ieder geval als Nederlanders voorlopig niet. Ik zie nog steeds geen wezenlijk probleem dat wordt opgelost voor mij althans. Behalve dan store of value, maar daarvan zeg je al ja dat is zo cyclies. Op het ene moment heb je meer geld dan het andere. Ik begin wel een beetje zoiets te hebben van joh ik hou het vast. Want ik vind het leuk als het omhoog gaat en ooit koop ik er weet ik veel.

Ruurd Sanders:
[1:10:30] In je hoofd ben je rijk.

Randal Peelen:
[1:10:31] Wat ik er ook van koop. Maar ik vind de belofte van Bitcoin en het idee dat die ooit uitkomt lastig.

Danny Oosterveer:
[1:10:39] Maar dan heb je het vooral over de betaalbelofte, denk ik, of niet?

Randal Peelen:
[1:10:42] Ja, maar wat moet het anders?

Danny Oosterveer:
[1:10:44] Nou, je zegt zelf, je houdt natuurlijk vast omdat je er wel in gelooft dat het een bepaalde waarde vertegenwoordigt. Want je verwacht blijkbaar waardegroei.

Randal Peelen:
[1:10:51] Ik verwacht dat de rest van de wereld om mij heen zo gek is dat het niet omlaag zal gaan en zo nu en dan weer hype. Ja, dat verwacht ik.

Danny Oosterveer:
[1:10:59] Ik zie zelf wel heel duidelijk de waarde, dus inderdaad als store of value, als een soort van digitale versie van goud. En de tweede is een beetje, zou inuit een betaalfunctie kunnen zijn. Bitcoin. Ja, daar zou je meer op kunnen afdingen. Ik denk dat beide, voor ons als Nederlanders, kijken we ook altijd wel een beetje door onze welgestelde bril. Want wanneer wordt de technologie omarmd? Eigenlijk als die beter is dan het alternatief. En ons betalingssysteem, ons geldsysteem is gewoon hier heel goed.

Randal Peelen:
[1:11:32] We hebben meerdere podcasts opgenomen met meerdere Bitcoin-adepten. En uiteindelijk, daar is Jurian heel goed als journalist om dan doorheen te prikken, is elke keer dat je de positieve verhalen hoort of de beloftes, dan zijn die eigenlijk, als je je ogen samenknijpt, of de toekomst. die maar niet lijkt te komen, maar dat zijn mijn woorden, of niet hier in Nederland. Dan denk ik, ja ik leef niet in de toekomst en ik leef wel hier in Nederland. Zijn we gaan hebben.

Ruurd Sanders:
[1:12:03] Mag ik er heel even op inraken? Ik vind de vraag van Bobo zeer interessant. Eigenlijk een beetje naïef.

Randal Peelen:
[1:12:08] Waarom?

Ruurd Sanders:
[1:12:09] Hoe kun je nou, nou alle schandalen die komen. Ze zijn mensen kwijtgeraakt door constante schandalen. Hallo, er is zojuist iemand voor, wat is het, 10 jaar gaat hij de bak in omdat hij de boel heeft besodemieterd. Er hangt gewoon veel te veel allerlei, dan is het die weer die gefraudeerd heeft, dan hebben ze weer een een of andere heist, hebben ze weer op de Bitcoin chain, hebben ze weer of whatever die termen allemaal betekenen. Ik denk dat er heel veel mensen zijn afgehaakt, omdat ze het gewoon niet meer vertrouwen. Omdat het ook gedecentraliseerd is. FTC was het, of FDX, die Sam Bankman-Fried, die zelfs ook aan het pretenderen was van nou, decentrale, hoe heet het, manier van bankeren, dat is de toekomst en we moeten deregulatie en weet ik wat allemaal en iedereen die stond met hem te juichen en nu dat ie iedereen besodemieterd heeft, beginnen diezelfde mensen te zeggen, de overheid moet er wat aan doen. Ja, en dat het staat compleet haaks op het hele idee van de hele handeling die er omheen zit van hé jongens jullie willen het wilde westen prima daar kun je lekker veel geld mee verdienen maar kom dan niet janken als het geld weg is en ik denk dat nu zijn er zoveel mensen zijn er in corona periode die hebben hun geld daar in zitten pompen ja en en en schandaal na schandaal komt naar boven drijven en mensen vertrouwen het gewoon niet meer en ik denk dat dat de reden is waar mensen nu uit zijn gestapt.

Randal Peelen:
[1:13:31] Nou Danny.

Ruurd Sanders:
[1:13:33] Ja toch of zeg ik het verkeerd?

Danny Oosterveer:
[1:13:35] Nou, er was een feitelijke onjuistheid en dat is dat Sembank Mervink juist wel opriep tot regulering. Het bleek eigenlijk een oplichter. Dat is het heel duidelijk.

Ruurd Sanders:
[1:13:51] Maar naast hem zijn er ook andere dingen gebeurd.

Danny Oosterveer:
[1:13:53] Er komt best wel wat in de nieuws.

Ruurd Sanders:
[1:13:56] Mensen vertrouwen het gewoon niet meer.

Danny Oosterveer:
[1:13:57] Als ik een grote uitdaging zie, dan speelt vertrouwen daar een grote rol in. En ik denk dat...

Ruurd Sanders:
[1:14:04] Dat geld is dat nogal een ding.

Danny Oosterveer:
[1:14:06] Daar tegenover staat wel dat de industrie heel duidelijk aan professionaliseren is. Dat er een wetgeving aankomt. In Europa komt een MECAR. Dat zijn wel dingen waarvan ik denk dat ze daar aan gaan bijdragen. Wat was de tweede vraag van Bobo ook weer? O ja, nee, sorry, jouw punt was eigenlijk van...

Randal Peelen:
[1:14:21] Is dat wenselijk? Hij zegt van...

Ruurd Sanders:
[1:14:23] Ik wil ze weer terugkomen.

Randal Peelen:
[1:14:24] Ja.

Danny Oosterveer:
[1:14:25] Nee, maar jouw punt was meer van je ziet de waardebelofte nog steeds in de toekomst of buiten Nederland, wat je zei. Ja, precies. Ja. Buiten Nederland, daar ben ik dat wel met je eens van, daarin is de waardebelofte wel duidelijker. Omdat hier dat systeem in het goed is.

Randal Peelen:
[1:14:48] Tenzij je heel principieel wordt en zegt, ik vind het storend dat als ik iets heel duurs wil kopen, de bank voor mij betaalt, hoeveel geld ik op een dag mag overschrijven, dat een transactie geflaagd kan worden en dat ik allerlei hoepeltjes en controles moet brengen. En dan denk ik, ja, ik snap dat principiële punt. Mijn geld zou mijn geld moeten zijn. Ik moet ermee kunnen doen wat ik wil. Aan de andere kant, je hebt hier natuurlijk ook nog steeds Know Your Customer wetgeving die uiteindelijk...

Danny Oosterveer:
[1:15:12] Die geld voor crypto ook, hè?

Randal Peelen:
[1:15:14] Ja, daarom.

Danny Oosterveer:
[1:15:15] Kijk, als jij malafide inkomstenbronnen hebt...

Randal Peelen:
[1:15:18] Hoe graag moet je ook door de mand vallen.

Danny Oosterveer:
[1:15:20] Ja, als je die wil inbrengen bij een centrale partij waar crypto bewaard wordt, dan is daar ook gewoon Know Your Customer en Know Your Transactions. Sterker nog, dat wordt ook allemaal automatisch gescand tegenwoordig.

Ruurd Sanders:
[1:15:32] Maar een minder fris regime?

Danny Oosterveer:
[1:15:35] Nou ja, ik ken een vriend van mij die woont in Argentinië. Dat is zo'n regime waar het helemaal totaal mis is. Dus daar zie je dat er enorme behoefte is aan bitcoin of aan dollars die draaien op een stablecoin. Een stablecoin gebaseerd op de dollar, want dat kennen mensen daar ook erg en dat is stabiel.

Ruurd Sanders:
[1:16:03] Ja, is dat zo? Want er was een stablecoin die uiteindelijk dit deed. Ja, dat is ook weer zo'n ding, dat bedoel ik. Dus dat was het idee.

Danny Oosterveer:
[1:16:12] Ja, dat was een project dat wilde een algoritme systeem bekomen.

Ruurd Sanders:
[1:16:17] Dat ging helemaal lekker. Ja, dat ging.

Danny Oosterveer:
[1:16:19] Ja, maar inmiddels staan daar twee, dus een USDC, USDT die gigantische liquide zijn en die dat kunnen hebben. Dus ik durf ook wel te zeggen dat daar wel echt, dat ziet er inmiddels ook behoorlijk goed uit. Maar daar zie je dat, er zijn andere regimes waar je dat duidelijker ziet. Waar bijvoorbeeld het behouden van waarde, van geld dat je hebt gewoon... Ik denk dat de meeste mensen daar niet over nadenken. Want het is gewoon een given. Iedereen weet wel, ja, er is wel inflatie. Dus tuurlijk, daar zit er ook altijd iets in. Maar ik kan er wel gewoon van uitgaan dat als ik vandaag een geld heb, dat er morgen weer is. En anders hebben we een garantiestelsel bij de Europese banken. Dus alles onder de ton, dat is dan gegarandeerd. Nou goed, dat zit hier redelijk goed, maar goed, ook daar, ik denk in ieder geval, laat ik zo zeggen, dat het ook dat, dat je dan kunt zeggen dat het helemaal niet verkeerd is dat er een alternatief is. Al is het alleen maar omdat het feit dat er een alternatief is, dat er prikkels zijn om te zorgen dat, bijvoorbeeld als het gaat over inflatie of andere zaken, met het normale geldsysteem dat dat zorgt dat het in toom gehouden moet worden omdat er de mogelijkheid tot tot vluchten is.

Ruurd Sanders:
[1:17:31] Maar ik blijf bij bitcoin altijd ja er zit belofte en ja het zou dit kunnen doen en ja de bitcoin gaat in de toekomst co2 negatief worden of zo zag ik ergens maar ik ik zie nog steeds niks tastbaars niet voor, Ja, voor de hoeveelheid tijd en energie, letterlijk de energie die we erin pompen. Wanneer komt dat moment nou, dat ik denk, oké, dit heeft nut. Buiten dat het leuk is om te speculeren en mensen kunnen daar dan geld mee verdienen. Nou, super fijn voor hun. Beetje jammer dat het dan heel veel energie kostte. Met de... Met het iteratie wat ze hebben gedaan.

Danny Oosterveer:
[1:18:07] Mijn argument is dat het soort van het bewaarde... Ja, nu is dat waarde groeien, maar uiteindelijk denk ik gewoon waarde behouden, wat onafhankelijk van inflatie is. Dat dat er al is. Betalen, dat is een beetje een tweede. Dat kan inderdaad nu via Lightning inmiddels ook betaalbaar. Maar daarvoor is de behoefte hier in Nederland gewoon minder groot. Omdat, ja, we hebben Tikkie, we hebben... Je kunt met je telefoon en met Apple Pay overal betalen. Ja, hier is dat gewoon goed geregeld. Maar daarvoor zie je dat met name die betaallaag, dat dat veel meer in Zuid-Amerikaanse landen of Afrikaanse landen veel sneller geadopteerd wordt, omdat daar het helemaal niet gegeven is dat je een bankrekening hebt of dat je... Kijk, heel simpel, maar in de VS, twee mensen met een bankrekening daar...

Randal Peelen:
[1:18:54] Kunnen niet zomaar naast.

Danny Oosterveer:
[1:18:55] Kunnen geen geld overmaken naar elkaar.

Randal Peelen:
[1:18:56] Dat is van Mo of Paypal.

Danny Oosterveer:
[1:18:59] Zo is Paypal ooit bedacht. Wij denken daar niet eens bij na. Als wij iets naar elkaar overmaken, tenzij je bunk hebt, dan is het er binnen een luttele seconde. is het er. Ja, dat werkt inderdaad ook heel goed, maar voor heel veel, op heel veel plekken is dat toch een toffe...

Ruurd Sanders:
[1:19:17] Zijn er dan landen te... Ik kijk alleen maar vanaf de zijkant tegenaan, dus ik heb ook de details niet, maar je moet op een gegeven moment een bepaalde adoptiegraad hebben. Dus we hebben het over wat is nou de use case hiervan? En is nou een land waarbij jij van een voorbeeld van kan geven van nou daar is het aantoonbaar maar dat zoveel procent van de bevolking alleen nog maar middels deze kanalen bijvoorbeeld hun betalingen doen of hun spaargeld neerzetten en dat het ook daadwerkelijk veilig blijft. Zijn daar voorbeelden van? Ja goed, ik zie ze niet, maar ik volg het ook niet. Dus wat dat betreft ben ik dan ook wel gewoon een mega-leek.

Danny Oosterveer:
[1:19:57] Ja, dat zijn er met name gewoon waar de regimes wat onstabieler zijn. Dus in Argentinië staat er een voorbeeld van, maar in Turkije is dat dan...

Ruurd Sanders:
[1:20:03] Wat moet ik aan het denken dan? Daar betalen ze gewoon het brood met een coin?

Danny Oosterveer:
[1:20:11] Nou, die ziet dat ze daar met name als er spaargeld is, Dus dat ze dat wat sneller in bitcoin of in stablecoins, in dollars dan willen vasthouden. En inderdaad, daar zitten ook betalingen bij. Ik vind dit geen geweldig voorbeeld. El Salvador, omdat de meeste mensen vinden dat dit bottom-up zou moeten gaan. Daar is het natuurlijk andersom gegaan. Dus daar is op een gegeven moment gezegd, bitcoin is geldig betaalmiddel.

Ruurd Sanders:
[1:20:40] Dat is het enige voorbeeld.

Randal Peelen:
[1:20:42] Hebben ze het ook?

Danny Oosterveer:
[1:20:43] Nou nee, dat is op een gegeven moment in het nieuws gekomen, maar dat is niet zo. Dus daar was het last van.

Ruurd Sanders:
[1:20:50] Maar is het geslaagd, dat experiment in El Salvador?

Danny Oosterveer:
[1:20:54] Ik denk...

Randal Peelen:
[1:20:55] Het is gewoon legal tender daar, hoe heet dat? Een wettig betaalmiddel. Dus ja, hoe dat dan effectief werkt, staat even los van het feit dat het in de wet staat dat het een legaal middel is. Het is daar wel zo dat ze vanuit de overheid iedereen een wallet met een startbedrag hebben gegeven. Ja, oké. Dat zou het dan in gang moeten helpen, maar ik persoonlijk weet niet hoe het daar nu loopt.

Danny Oosterveer:
[1:21:16] Het loopt wel, ik weet even de cijfers niet. De laatste is... Kan ik dat nu ophalen? Nee, ga ik ook maar niet. Geen uitspraak. Ik heb de laatste wel gezien. Het meest interessante is, als je wil kijken waar het het meeste werkt, is dat je kunt kijken naar de Chain Analysis. Heeft jaarlijks een onderzoek over de Global Bitcoin Adoption, of de Crypto Adoption, ik weet het niet helemaal zeker. Maar dat is een ranglijst waar je ziet van, in deze landen is de adoptie het grootst en daar zie je eigenlijk dat de westerse landen steeds meer verdrongen worden door het Zuid-Amerikaanse land. Of inderdaad, Turkije staat er dan wel in. Ik geloof dat alleen het Verenigd Koninkrijk en de VS nog in de top 10 staan, maar de rest is er ook uit. Je ziet dat daar gewoon de adoptie wel duidelijk het hardst gaat.

Ruurd Sanders:
[1:21:59] Oké.

Randal Peelen:
[1:22:00] Oké, ik merk dat we over dit soort onderwerpen uren door zouden kunnen praten. En gelukkig doe jij dat ook in de podcast De Groene Nerds en Een Nieuwe Koers. Ik ben heel blij dat je dat hier ook hebt willen doen. Ik heb er in ieder geval wat van geleerd en met een beetje mazzel de luisteraars ook. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. En Met Nerds Om Tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij, Randal Pelen. Onze panelledes zijn Esther Krabbenham, Ruurd Sanders en Sander Bijleveld. Al onze muziek wordt gemaakt door de mysterieuze Breakmaster Cylinder. En onze gastneur van vandaag was Danny Oosterveer. Danny, hartelijk dank voor je deelname.

Danny Oosterveer:
[1:22:33] Graag gedaan.

Randal Peelen:
[1:22:34] Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Danny Oosterveer:
[1:22:37] Ze kunnen me op X volgen.

Randal Peelen:
[1:22:39] Wie noemt het X? Je bent de eerste.

Danny Oosterveer:
[1:22:41] Brain 20.

Ruurd Sanders:
[1:22:43] Heb je het nog uit te houden daar?

Danny Oosterveer:
[1:22:44] Ja, het doet wel pijn aan mijn hart hoor.

Randal Peelen:
[1:22:46] Ik kom er dagelijks en dat is inmiddels denk ik letterlijk vanwege drie mensen of zo, die ik nog zie praten.

Ruurd Sanders:
[1:22:53] Sommige mensen omschrijven het als een sekspoel tegenwoordig, maar ik weet niet echt.

Randal Peelen:
[1:22:57] Sekspoel? Vertel maar meer.

Danny Oosterveer:
[1:22:59] Dat is weer iets anders.

Ruurd Sanders:
[1:23:01] Dat is weer iets anders.

Danny Oosterveer:
[1:23:01] Nee, dus of via dat, of via, ja dan is het toch maar, ik heb LinkedIn maar een beetje aangebroken als alternatief, om daar gewoon wat meer te gaan delen. En anders inderdaad, nou ja, of via podcast De Groene Neurts. We hebben er ook nog een Telegram community achter hangen, dus als mensen willen kletsen, dan kan het ook via daar.

Randal Peelen:
[1:23:20] Telegram is ook geen fijn medium meer, hè. Althans, het werkt perfect en de clubjes die ik daar heb, zijn ideaal. Alleen dat bedrijf, nasty as fuck.

Danny Oosterveer:
[1:23:29] Oh ja? Oké.

Ruurd Sanders:
[1:23:31] En Mastodon ooit over?

Randal Peelen:
[1:23:32] Dan moet je de betere NOS journalisten maar even in de gaten houden. Die schrijven zo nu en dan over... Eigenlijk, kort door de bocht, ze doen helemaal niks met illegale wangpraktijken, meldingen van misbruik. Ze doen niks met identiteitsdiefstal, kinderporno. Ze doen eigenlijk gewoon niks. Ze modereren niks. Alles mag.

Danny Oosterveer:
[1:23:55] Heel veel van die sociale platforms zijn uiteindelijk toch weinig sociaal, als je contact probeert te zoeken. Dat blijkt ook hier maar uit. Goed, ik ben niet van Mastodon, maar ik probeer dan wel Blue Sky. Dus daar probeer ik dan wel af en toe dan wat te doen. Heel eerlijk gezegd, het is een beetje... Ja, het is wel ook van Jack Dorsey, is dat? Ja. Dus ik probeer maar een beetje te diversificeren nu. Want ja, je moet iets... En op doe-streepje-duurzaam.nl, daar probeer ik zoveel mogelijk te bloggen. Ook over de dingetjes die ik zelf thuis doe. En ik zal in ieder geval voor een paar van de link dingen waar het vandaag gek hebben gehad over mocht je nou leuk vinden om te experimenteren met een S9 op basis van dynamische prijzen, of wil je een uit je domme laadpaal slim maken, dan zat ik even wat how-to's. Er zit veel bloedsweet en traad in, dat zijn echt zulke enorme artikelen. Dus ik dacht, dat wil ik ze in ieder geval even met jullie delen voor de show notes. Dan als mensen interesse hebben, kan het via daar.

Randal Peelen:
[1:24:46] Dank je wel. En waar je te vinden bent is ook onze Slack. En in ieder geval op korte termijn, als je daar nog even blijft hangen voor het napraten, Dan zal het leuk zijn. Zelf weten. Meer informatie over ons staat op onze website, dat is mnot.nl en join onze slechte gingen 2300 charmante, kapabele en heel gezellig nerdsje voor. Die stellen vragen aan de toekomstige gastnerds in het kanaal Vragen van de Luisteraar. Ik heb mij laten vertellen door Margriet dat ik daar wat eerder gasten aan moet kondigen, zodat ze meer tijd hebben om die vragen te stellen. Ik ga beloven dat ik daar een poging toe zal doen. En word je nou vriend van de show, dan krijg je toegang tot het Clubhuis. Vier meetups per jaar, stickers en bierfiltjes door de briefbus. Geen reclame, eerder dan de rest luisteren en een bonus aflevering elke week opnieuw. Merch staat op onze site voor nu, hartelijk dank voor het luisteren, tot de volgende keer.