393 – Hoe Trump de digitale goudkoorts aanwakkert

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering hoor je waarom de bitcoin weer record naar record aan het breken is, dat het soms best uitdagend kan zijn om een wekelijkse podcast over bitcoin te vullen en dat het ongemakkelijk zou kunnen zijn als cryptojournalisten bitcoin zouden bezitten.

Randal Peelen:
[1:08] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:10] Jiria Uwbachs.

Randal Peelen:
[1:11] En mijn naam is Randal Peel. Onze gastneurd van vandaag is Daniel Mol. En Daniel is presentator van de CryptoCast. Samensteller voor BNR Tech en de technoloog. En het is weer zo'n moment in de tijd dat je bijna niet om de bitcoin heen kunt. Dus een mooie gelegenheid om weer eens de crypto in te duiken. Daniel, hartelijk welkom en dank dat je eens langs wilde komen. Het voelt een beetje alsof dit altijd een keer had moeten gebeuren.

Daniël Mol:
[1:35] Ja, zo voelt het ook. Jullie hebben natuurlijk Joe en Ben hier al gehad. Dat zijn mijn kompanen bij BNR.

Randal Peelen:
[1:41] Precies.

Daniël Mol:
[1:41] Toen ging het over BNR digitaal en techjournalistiek. En ik doe daar ook aan mee. Volgens mij hebben ze me toen ook één keer wel genoemd.

Randal Peelen:
[1:48] Denk ik.

Daniël Mol:
[1:50] Ja, en ik doe dus ook bij BNR de Cryptocast. En sinds een week of acht ook als presentator.

Randal Peelen:
[1:56] Wat bijzonder, want ik associeer de Cryptocast van BNR nog steeds met Herbert.

Daniël Mol:
[2:01] En terecht.

Randal Peelen:
[2:02] Ja.

Daniël Mol:
[2:02] De GOAT. Ja, Herbert was al heel vroeg bij hem met podcasten. En in 2018, dat is echt voor crypto een eeuwigheid geleden, begon hij de Cryptocast. En ik luisterde de allereerste aflevering. En sinds drie jaar geleden ben ik zijn redacteur geworden. En dat is gegroeid, gegroeid, gegroeid co-host geworden. En toen, ja, Herbert stopte ermee, dus toen moest ik presenteren.

Randal Peelen:
[2:26] Ik vind het ook bijzonder om te merken dat je een dusdanig doorgewinterde radiomaker bent. Dat je een van de weinige mensen bent die hier daadwerkelijk een koptelefoon opzet.

Daniël Mol:
[2:34] Oh, dat is echt totaal.

Randal Peelen:
[2:36] Ja, het mag. Er is niks mis mee. En als je een telefoon hoort resoneren, dan hook me up. Zeker even melden maar.

Jurian Ubachs:
[2:42] Misschien een pogelijke kabel eruitje ziet en dan iets meer.

Daniël Mol:
[2:44] Ik heb een keer, toen we de technoloog gingen opnemen, kan ik me nog heel goed herinneren. Een van mijn eerste shows. Dat was toen hadden we Boris Veldhuis van Zanten te gast. Die kennen jullie ook.

Randal Peelen:
[2:51] Zeker.

Daniël Mol:
[2:52] En toen hebben Ben en Herbert, toen hij ook nog de technoloog deed Herbert. Toen hebben ze een hele show opgenomen. Zonder koptelefoon. En toen bleek er een kraak te zitten in de audio.

Randal Peelen:
[3:01] Ik ken dit gevoel.

Daniël Mol:
[3:02] En toen kon die hele show opnieuw. En met Boris is dat natuurlijk geen probleem. Want die doet nog een keer hetzelfde verhaal. Met alle gemak. Maar toen zaten we wel echt te balen. Dus sindsdien doe ik altijd koptelefoon op.

Randal Peelen:
[3:11] En ik heb in mijn leven twee of drie keer zo'n moment gehad. Dat ik dacht oké vanaf nu doe ik echt een koptelefoon op. Maar ik heb ook al een paar keer in mijn leven gedacht. Dat ik nooit meer zou gaan drinken. Dus heel jaar.

Daniël Mol:
[3:21] Daar zit je.

Randal Peelen:
[3:23] Kun jij iets vertellen over de Cryptocast en hoe je daarin bent gerold? Want je zegt al, het is een soort van instituut. Mensen die van podcast houden en techniek houden en van cryptovaluta houden. Die luisteren daar al heel lang naar. En toch heb ik het gevoel dat zo nu en dan de Crypto podcast ook als paddenstoelen uit de grond schieten. Het is een raar hoekje van de podcastwereld voor mij.

Daniël Mol:
[3:47] Ja, dat heeft te maken denk ik sowieso met de crypto wereld an sich. Je zegt we moeten het weer eens over bitcoin hebben. Dat het gevoel... Dat is bij eigenlijk iedereen die niet de hele dag er mee bezig is. Is dat het gevoel. Dus je hebt die Cicli. Herbert begon in 2018. Met die 2017 boeren... gehad. Nou, toen, dan heb je in 2018, hadden mensen er weer veel over en dan langzaam appt dat weg en dan gaat die prijs echt door putje naar 3000 dollar vanaf 20.000 dollar.

Randal Peelen:
[4:16] Ja, elke piek zeggen we, oh, had ik maar eerder gekocht en ook dal zeggen we, zie je nou wel, het is één grote aanfluiting.

Jurian Ubachs:
[4:22] Nu is het te laat.

Daniël Mol:
[4:22] Ja, en op de top van de piek zeggen we allemaal, this time it's different. Ja, dan blijkt het toch niet different te zijn en dan stort het weer in en dan zijn er allerlei schandalen. Dus die crypto podcast die als paddenstoelen uit de grond schieten, die, dat is zeker en internationaal gebeurt dat helemaal maar in Nederland zijn er eigenlijk twee grote overgebleven Satoshi Radio van Bart Mol en Bert en Peter Slachter en wij de CryptoCast waarom.

Jurian Ubachs:
[4:48] Moet je eigenlijk Molfei achter meeten om een CryptoCast te kunnen maken, dat zei ik tegen Joe maar dat is echt maar kun je eerst een idee je zegt ze schoot als paddelsluit de grond nu zijn het nu zo maar over, voor mensen die nooit naar zo'n podcast luidt, waar hebben jullie het zo al over want ik denk dat er best wel veel mensen zullen de Bitcoin vooral kennen uit... oh, hij staat nu op zoveel waarde en overigens staat nu op zoveel waarde.

Daniël Mol:
[5:09] Nou, ik gebruik hier altijd, om dat een beetje te onderschrijven... ik gebruik het altijd een beetje, het metafoor wat Herbert altijd gebruikt. Herbert was bij de opkomst van het internet. En dat hebben wij allemaal niet zo bewust meegemaakt... en helemaal niet als techjournalist.

Randal Peelen:
[5:21] Met alle respect, leeftijd helpt een beetje.

Daniël Mol:
[5:24] Leeftijd helpt zeker, maar Herbert was toen al techjournalist... en deed in 2011, meen ik, voor het eerst verslag van Bitcoin bij BNR. Dus dat is echt bizar. En soms heb ik, bekruipt me een beetje het gevoel dat ik datzelfde aan het meemaken ben, maar dan met crypto. Dus ja, inderdaad, die koers is heel belangrijk en dat vinden we allemaal heel interessant. En als de koers hoog staat zoals nu, dan hebben we het er allemaal over. Maar op de achtergrond gebeuren er toch wel hele interessante dingen. Afgelopen jaar hadden we dan BlackRock, een hele grote vermogensbeheerder waar we als nerds dan niet zo heel blij van worden. Maar wat in de financiële wereld soort van de allergrootste partij is. Die had ineens een aanvraag ingediend om een beleggingsfonds voor alleen bitcoin op de Amerikaanse beurs te krijgen.

Randal Peelen:
[6:05] Dat was echt een ding.

Daniël Mol:
[6:06] Ja, en dat zijn dan van die ontwikkelingen waarvan je denkt, dat had ik nooit verwacht. En helemaal acht jaar geleden toen ik ermee begon, helemaal niet. Want toen was het echt nog een beetje internetgeld voor nerds. Oké, betalen is niet helemaal gelukt.

Randal Peelen:
[6:18] De eerste keer dat er een pizza werd gekocht.

Jurian Ubachs:
[6:20] Maar gebeuren er dan, want jullie zijn wekelijks?

Daniël Mol:
[6:22] Ja.

Jurian Ubachs:
[6:23] Gebeuren er dan wekelijks zoveel dingen? Ik snap van deze hele Blackrock verhaal. Dat heb ik zelfs van gehoord. Dus dat is al best wel groot. Is er genoeg gaande in die wereld. Om inderdaad elke week.

Jurian Ubachs:
[6:37] Is het uitdagend om elke week boeiend te blijven?

Daniël Mol:
[6:39] Ja. Het antwoord is ja. Ik maak iedere week een radioprogramma bij BNR. 22 minuten over de actualiteit. Dat is redelijk pittig. Zeker in een bear markt als het echt slecht gaat. En er is weinig nieuws. Om dat te vullen. Pittig. en ook nog 52 weken per jaar produceer ik een gast voor het podcast deel. Dus ik maak zeg maar anderhalf uur aan content over crypto per week. En vooral dat produceren van een gast, Nederlandstalig, met een goed verhaal, die iets te vertellen heeft, die weer iets nieuws verschrijft, dat is wel echt pittig.

Jurian Ubachs:
[7:08] Ja precies, niet de zoveelste, kijk mijn wallet met 222.

Daniël Mol:
[7:11] Dat doen we sowieso niet. En we zijn er ook, sinds corona, zijn er ook wel een aantal mensen wat afgegleden in hun standpunten. Ik probeer met de Cryptocast een journalistiek product te maken, of een interview dat gebaseerd is op de waarheid en wetenschap onderschrijft en zo. Sommige mensen die we voorheen in de cryptokast hebben gehad. Die zaten daar wat minder op. Dus die doen we aan.

Randal Peelen:
[7:35] En er zelf waarschijnlijk van wel.

Daniël Mol:
[7:36] Ja, ze vinden zelf ook dat ze gelijk hebben. Maar ik vind het ook om uit het politieke te blijven. En uit discussies waar ik niet in wil belanden. En ook uit een soort alternatieve finance complottheorie. Want die zijn er ook heel veel. Doen we die eigenlijk niet meer. Dus de pool is niet zo heel groot.

Daniël Mol:
[7:52] En ja, dat is creatief zijn. En nadenken over wat je nu wil bespreken. En welke invalshoek je nu er voorzint. Ja, dat is wel pittig.

Jurian Ubachs:
[7:59] Ja, die krijg je natuurlijk in de bitcoinhoek heb je natuurlijk wel veel mensen met, laten we zeggen, andere meningen. Die krijg je er wel gratis bij.

Daniël Mol:
[8:07] Ja, en dat zijn ook de mensen waar ik me dan af en toe voor moet verdedigen. Dat is ook wel lastig, omdat ik wel, ik probeer gewoon, ik vind het vet te doen om verslag te doen van deze wereld. Ja. Heel simpel gezegd. En soms ja, soms worden zulke idiote dingen gezegd. En ook bij gewoon in Amerika heb je dan een golf mensen. Dat noemen zichzelf de toxic bitcoin maximalisten. Die zeggen zulke idiote dingen. En we kunnen het zo nog misschien even over meneer Trump hebben. Ze krijgen ook wel dingen voor elkaar. Dat is dan ook weer zo. Maar ja, je moet je ook verdedigen. Als er een econoom bij ons op BNR iets zegt op zender dat de bitcoin stom is. Of dat de bitcoin een piramide is of een bubbel. Dan zijn er zo vijftig gasten op Twitter die hem helemaal afwikken. Daar heb ik dan zoiets van... Met heel veel recht kan je bitcoin een bubbel vinden. Want waarschijnlijk is het dat ook heel vaak. Het komt wel weer terug. Dus daar moet je vraagtekens bij zetten. Maar er is heel veel manie, heel veel hype, heel veel onzin in die wereld. Dus ja, ik vind het altijd lastig om ook met die mensen geassocieerd te worden.

Randal Peelen:
[9:12] Dus eigenlijk zeg je er is een golfbeweging. Dus aan de ene kant de bitcoin gaat op en neer. Nou, nogal hard ook. En aan de andere kant de podcasts over de bitcoin. Daarvan zeg je, nou ja, er zijn er een boel te komen en gaan. Maar er zijn er eigenlijk twee in Nederland die je stabiel jarenlang volhouden.

Daniël Mol:
[9:28] Ja, en het is best wel moeilijk. Dat weten jullie natuurlijk ook. Maar een podcast maken is best pittig.

Randal Peelen:
[9:31] En dat volhouden.

Daniël Mol:
[9:32] En ook als het saai is. En ook als je geen ideeën even hebt. Dat is best wel lastig. En daar heb je wel doorzijndersvermogen voor nodig. En op momenten dat het heel goed gaat. En dat er elke week heel veel nieuws is. En je kan niet kiezen wie je kan uitnodigen. Het aanbod is oneindig. Ja, dan is het lekker om een podcast te maken. Maar het gaat om die andere...

Randal Peelen:
[9:52] Ik kan me wel voorstellen dat de weken die lastig zijn voor de cryptocast... dan wel weer lekker voor BNR, tech en de technoloog zouden kunnen zijn. Dat je een beetje kruisbezuiving kunt hebben.

Daniël Mol:
[10:01] Nou ja, ik heb dus het hele FTX-drama in november 2022 hebben we gehad. Nou, dat is heel lekker. Journalistiek is dat natuurlijk fantastisch, want er gebeurt veel. En daarna wordt het saai. Nou, dat was een vreselijke tijd. Maar toen hadden we ineens ChatGPT en AI en zo. Dus toen kwam we met de technoloog en met digitaal helemaal los. En Nvidia en weet ik veel wat. Dus ja, helemaal ook de techwereld, weten jullie ook, is echt niet saai geweest de afgelopen tijd. Zoveel te vertellen. Dus dan gaat ook meer gevoelsmatig een beetje de focus wat meer daarop bij mij. En dan is de cryptokast gewoon de interessante dingen blijven doen en verslag blijven doen van het nieuws. Maar niet dat ik daar iedere avond over droom of zo.

Randal Peelen:
[10:39] En dan misschien even voor de spoedcursus, zowel de luisteraars als jij dan. Ik zie Jurian een beetje als de... En scepticus in die zin. Hij is nooit echt ingestapt. Heeft altijd gevraagd wanneer blijft nou die belofte van betalen met bitcoin. En alternatief voor de banken.

Jurian Ubachs:
[10:53] Ik weet nog wat we toen met Bart Molders. Die staat toen in de beeldsinde. Toen volgens mij nog een remote opname. Daar heb ik toen toch enigszins stevig op ingehakt. Omdat ik vroeg aan hem van. Ga jij nou eens voor mij schetsen wanneer dat luchtkasteel dat we allemaal zien. Wanneer dat een fysiek kasteel gaat worden. Wanneer we daar echt een keer gaan komen. En in mijn optiek slaagde hij daar niet in. En in ieder geval niet om mij te overtuigen. Misschien dat zijn verhaal in de oren van anderen beter klonk. En die dat dan aannamen. Maar bij mij, ik zie het dus nog steeds niet. En dat heb ik nog steeds. Ik zie het nog steeds als een ultiem beleggingsding. Voor de mensen die daar ingestapt zijn. Of misschien zelfs nu nog wel doen. Maar buiten dat heb ik nog steeds de bredere meerwaarde voor de wereld. En dan bedoel ik, zeg eventjes bitcoin vooral. En niet zozeer de cryptotechnologie die erachter zit. Daar zijn heus users voor, dat geloof ik echt wel. Maar ja, bitcoin die de wereld beter gaat maken. Bitcoin die het slechte financiële systeem dat gecontroleerd wordt.

Jurian Ubachs:
[11:55] De overheden en banken onderuit gaat halen. Dat zie ik allemaal nog niet.

Daniël Mol:
[11:58] Nou, en dat is ook terechte kritiek. Ik denk dat dat voor een heel groot deel waar is eigenlijk. Betalen, ja, dat is een droom geweest. En in 2012 had je thuis bezorgd. En dan gingen allemaal winkels wat accepteren in Arnhem en zo.

Jurian Ubachs:
[12:13] El Salvador zou je even dat te geven.

Daniël Mol:
[12:15] El Salvador doet dat nu ook. Dat doen ook relatief weinig mensen. Het is er wel. Ja, dat is tof. Ik vind het helemaal hier. Wij hebben het zo. Ons betaalsysteem. Ja, Apple Pay. Daar ga je niet. Ook met Bitcoin. Het is leuk om je koffie of een biertje te kopen op een conferentie.

Randal Peelen:
[12:31] Ho, ho, ho even. Jurian en ik hebben afgelopen weekend een clubhuismeetup gedaan met leden en luisteraars. En daar waren we met z'n allen in Blast Galaxy. Fantastisch leuke meetup.

Daniël Mol:
[12:41] Ja, hele leuke plekken.

Randal Peelen:
[12:41] En daar staat een hele mooie kassa waar je met Lightning kunt betalen.

Jurian Ubachs:
[12:44] Oh, dat geloof ik wel.

Randal Peelen:
[12:44] Dus zo nu en daar op nerdische plekken komt. Maar het blijft een gimmick.

Jurian Ubachs:
[12:48] Het blijft een gimmick. En als ik zelf bitcoin zou hebben, zou ik ook denken van nou, ik betaal wel gewoon met euro. Het is me veel te kostbaar.

Daniël Mol:
[12:56] Waarom zou je? Dat is heel erg de vraag. Het wordt al interessanter. Stel je voor, je wil een, weet ik veel, schoenen kopen in China. En het is een heel gedoe met omwisselen en zo. Dan kan je al meer denken van bitcoin. Een soort van currency die we allebei accepteren. Prima. Goed idee. Je kan het nog een stapje verder nemen. Stel je voor, ik woon in een land waar de overheid niet zoveel zin heeft. Heel weinig vrijheid geeft aan mij, weet je wel. Venezuela, bijvoorbeeld zulke landen. Daar kan je zeggen, bitcoin is dan als enige een decentraal geldsysteem dat dan werkt.

Randal Peelen:
[13:32] Dat probleem hebben wij hier.

Jurian Ubachs:
[13:33] Ja, in het licht van inderdaad gewoon letterlijk corrupte overheden. Snap ik heel goed de meerwaarde van iets waar die corrupte overheid niet bij kan. Maar daar heb je twee problemen mee. Eén, dat geldt dus eigenlijk alleen maar voor landen waar je dat corruptie systeem hebt. En twee, je kunt je ook nog steeds afvragen van iemand die daar woont. Die dan zijn vermogen in bitcoin gaat wegzetten. Zodat de regering er niet bij kan. Kan dat waarschijnlijk ook niet echt gebruiken op de plek waar die woont.

Daniël Mol:
[13:57] Nou, je kan natuurlijk bitcoin als betaalrails gebruiken. Dus je kan je lokale valuta aanhouden. Of je heel vaak sparen die mensen in dollars. Dat is een beetje het idee. En dan soms zijn het zelfs nog crypto dollars. Stablecoins. Dat is weer een andere use case. is, maar dat is weer minder decentraal. Je zou kunnen zeggen, als het echt niet lukt om met dollars of met lokale valuta te mogen betalen of te doneren aan iets wat ik steun, maar wat de overheid niet zendt, ja dan kan je bitcoin als betaalrails gebruiken die niemand kan tegenhouden. En ja, vanuit onze luie leunstoel hier in Amsterdam is inderdaad, waarom zou je godsnaam bitcoin betalen? Ik vind het leuk om mee te doen op die conferenties. Maar als het even niet lukt of het duurt even vijf seconden lang. Pak ik ook gewoon mijn Apple Pay twee keer druk op mijn iPhone. En ik ben klaar. En het andere deel, het financiële systeem ontwrichten. Daar staat ook een vraagteken bij. Want het financiële systeem doet nu mee met bitcoin. Dat is er ook interessant aan. Dat is een discussie die ik ook in de cryptokast heel graag voer. Met mensen van zowel binnen als buiten de cryptowereld. Hoe moeten we dit nu zien? Dus hartstikke leuk. We lopen allemaal door Polonaise. Dat BlackRock dat beleggingsfonds heeft gedaan. Dat heel veel andere bedrijven. Fidelity ook een heel groot bedrijf. Dat die allemaal die beleggingsfondsen doen. En dat de traditionele wereld bitcoin eindelijk omarmt. Maar ja het waren de banken en de boeven. Die we aan het disrupten waren. Dat is een discussie.

Randal Peelen:
[15:19] Ik vind dat voor en tegen. Want als ik Jurian even schetst. Als de scepticus die niet in is gestapt. En ik ben een beetje de tech enthousiast. Die juist heel vroeg als de kippen bij was. En destijds ook dacht. In 2010 praten ongeveer. Jee, laat ik muntjes kopen. Toen had ik die bij MT Gox staan. Daar heb ik nu inmiddels. Twaalf jaar later. Dertien jaar later. Een stukje van terug. Maar het is leuk meegenomen. Allang niet wat het was.

Jurian Ubachs:
[15:44] Er kwam nog meer terug toch?

Randal Peelen:
[15:45] Nee, ik heb het inmiddels. Ja, maar goed. We hebben het over. Wat is het? Twintig procent van wat je toen had. Dat is best wel leuk. Maar dat is vooral leuk. Omdat het meer waard is geworden. Niet omdat je. Anyhow. Dat verhaal kennen veel mensen wel. Ja. Ja, en sinds die tijd ben ik eigenlijk altijd een beetje blijven sparen. En een beetje erbij. En hoe je het ook went of keert. Ik denk dat het meeste vermogen dat ik in mijn leven heb verdiend. Komt doordat mijn huis meer waard wordt. En de bitcoin meer waard wordt. Dat gaat als stijde lijn omhoog harder dan werken voor je geld. In ieder geval. En in die zin heb ik... Net een beetje als jur wel die sceptice van hoe je het daadwerkelijk gaat gebruiken. De mensen die geloven dit kan een betaalmiddel zijn in het dagelijk leven. Die heb ik niet zo. Aan de andere kant de mensen die zeggen ja het is gebakken lucht. Het is een bubbel. Denk ik ja waarschijnlijk heb je gelijk. Maar het gaat wel best wel goed met die bubbel. En tot nu toe heb ik me er nooit een bel aan gestoten. Iedereen die het heeft bewaard is er rijker van geworden. Zonder uitzondering. Maar ik kan dus ook wel door een deur met klassieke beleggers. Ik kan ook wel door de deur met de bitcoin liefhebbers. Ik voel me een beetje een tussenfiguur.

Daniël Mol:
[16:58] Heerlijk toch?

Randal Peelen:
[16:58] Dan ben jij aan de tafel. Misschien zijn je wat meer aan mijn kant. Maar voor mij dan even degene die de enthousiasteling het beste kan vertegenwoordigen. Kun jij dan helpen schetsen dat we zijn nu deze week weer records aan het breken als het gaat om de waarde. Dat is het moment dat het vaak weer in het nieuws komt. Ik weet dat het komt omdat Trump herkozen is. Maar hoe komt het? Wat is er aan de hand?

Daniël Mol:
[17:22] Nou ja, kijk. Dat Trump er koos is nu. Over de hele wilde beloftes gaan. Daar komen we zo al op. Wat er de afgelopen drie jaar ongeveer is gebeurd. Dus zeg maar eigenlijk. Twee jaar na de val van FTX. Dat het daar echt gruwelijk fout ging. 8 miljard verdwenen. Heel drama. Beleggers. Een soort Mount Gox 2 eigenlijk. Sindsdien is onder leiding van BlackRock. De traditionele financiële wereld. Is denk ik Bitcoin meer en meer omarmd. als een soort serieuze nieuwe asset class. Zo denk ik dat we het kunnen noemen. Dus misschien niet meer die anarchistische munt waar Jör heel blij van wordt. Of in ieder geval het luchtkasteel wat hij ziet. Of het echte kasteel wat hij...

Jurian Ubachs:
[18:03] Ik weet niet zeker of ik er blij van word, maar dat is wat er werd geschet.

Daniël Mol:
[18:05] Ja, precies het idee. En het is in ieder geval, als je van buiten een soort nerd bent, dan is het in ieder geval een vet idee. Van oké, we gaan het proberen. En misschien lukt het niet, misschien lukt het wel. Of je het er al mee eens bent of niet.

Jurian Ubachs:
[18:15] In een wereld waar de techkant van de wereld dingen disrupten. Het grootste wat je kunt disrupten is het financiële systeem.

Daniël Mol:
[18:24] Ja goed. De afgelopen tijd is dat voor een deel realiteit geworden. Bitcoin is eigenlijk een nieuwe asset class geworden. Dus die zijn, ja, je disrupt. Het is niet zo dat we geen banken nodig meer hebben.

Randal Peelen:
[18:36] Ik heb zelfs mensen die er absoluut niet in geloven. Zelfs de Bitcoin een beetje haten horen vragen van oké. Oké, waar koop ik nou van die dingen? Maar wel een beetje op een veilige manier.

Daniël Mol:
[18:45] Ja, nou ja precies. En dat is dus wat die zo'n BlackRock, die gaat dat dus aanbieden. Die biedt dit aan. En dan is het... Het voelt een beetje als een pivot... die er gemaakt is door de CEO van Bitcoin... die niet bestaat. Maar Bitcoin is misschien niet meer het internetgeld... maar een soort digitaal goud. Want het is gelimiteerde oplagen. We weten precies hoeveel er gaan komen nog. De inflatie is precies zo uitberekend. Je hebt miners, et cetera. En dat is denk ik... hoe de traditionele financiële wereld... en een heel groot deel van de bitcoin-cryptobeleggerswereld... er nu naar kijkt... Er is ook een bedrijf dat heet MicroStrategy. Die koopt tienduizenden bitcoin per keer op dit moment met allemaal geleend geld. Dat is misschien wel het verhaal van deze bull market. Er is een CEO die heet Michael Saylor. En die geeft of heel veel aandelen uit of die leent heel veel geld voor 0% rente. Niemand weet hoe die het doet. En die koopt dan bitcoin en dat eigenlijk zijn aandeel fungeert als een soort bitcoin ETF. Dat is een onwijs verhaal. En die heeft nu dus voor 30 miljard of zo aan bitcoin op de balans.

Randal Peelen:
[19:51] Maar goed, als het meer waard wordt Komt hij ermee weg Ja.

Daniël Mol:
[19:54] Het is een hele lijpe Financiële constructie die hij heeft bedacht En die rabbit hole is veel te diep Om nu in te duiken Maar dat is dus een van die verhalen En zij zien allemaal eigenlijk bitcoin Als een soort, ja in feite Een soort digitaal goud, Een asset die nog moet groeien in adoptie Dus er zit nog heel veel ruimte in En als je dan op de marktkapitalisatie Van goud komt, zit je op 800.000 dollar Per bitcoin, nou dat is een beetje de verhalen die dan in die wat meer traditionele Wall Street-wereld verteld worden aan elkaar. Ja, dat is waar we nu een beetje zitten.

Randal Peelen:
[20:26] Maar wat heeft Trump er nou mee te maken?

Daniël Mol:
[20:28] Ja, daar kwamen we op. Trump heeft eigenlijk heel wilde beloftes gedaan aan de crypto-wereld. Dus dat begon heel simpel als van oké, mijn eerste honderd dagen, zoals presidenten dat doen, in mijn eerste honderd dagen ga ik duidelijke regels scheppen voor de crypto-wereld. Nou, klinkt goed, want die regels waren er namelijk niet. Er waren alleen rechtszaken, geen regels.

Randal Peelen:
[20:48] Ja, ja.

Daniël Mol:
[20:49] Dus de beurswaarkons gingen allemaal cryptobedrijven, Amerikaanse cryptobedrijven, voor de rechter slepen. Terwijl er niet echt afspraken waren over wat nu de regels precies waren. Dus een heel onduidelijke periode waar iedereen eigenlijk van zei, jongens, er zijn hier geen regels.

Randal Peelen:
[21:03] Maar wacht even, je hebt het nu specifiek wel over de States. In Nederland hebben we al wel gevechten gehad. Want hier heb je Bitonic, die een rechtszaak had tegen de Nederlandse bank. Die zeiden eigenlijk van nou, de mate van wat ze noemen know your customer. Dus wat wij van de klant moeten weten, wordt nu zo hoog gelegd. dat we zo'n beetje meer moeten weten dan een echte bank. En die zaak hebben ze gewonnen in die zin dat ze wat minder hoeven weten over klanten en wat minder de bewijslast bij, vooral Bitonic ligt in dit geval, eigenlijk met als eindresultaat dat de drempel wat minder hoog is dan de Nederlandse banken wilden leggen. En daardoor kun je in Nederland met relatief veel duidelijkheid, want er is een zaak gevoerd en relatief veel zekerheid, want er is wel iets van wetgeving, bitcoin kopen. Die weliswaar niet gedekt is. Zoals mijn eerste zoveel honderdduizend euro wel. Maar wat jij nu schetst is de VS. Alleen de VS heeft wel heel veel invloed op de koers.

Daniël Mol:
[21:58] In Europa, in Nederland is het wel heel anders. In Europa hebben we gewoon anti-witwasrichtlijnen. Daar was de Nederlandse bank iets te enthousiast mee met die implementeren. Dus die zijn weer teruggevloot door de rechter. We krijgen ook vanaf 1 januari 2025. We krijgen een Europese crypto wet. Echt een wet. Mikar heet die. Dat geldt voor alle crypto bedrijven. Dat is heel breed. Dus dat gaat over hoe ze reserves moeten aanhouden. Klantengoeden moeten scheiden. Maar ook hoe je met stablecoins om moet gaan. Dat is super breed.

Randal Peelen:
[22:25] Klinkt al goed.

Daniël Mol:
[22:26] Klinkt super duidelijk. En iedereen is daar blij mee. Het is heel veel. We zitten dus nu ook met de cryptokasthouder. Vinger aan de pols natuurlijk. Hoe de Nederlandse cryptosector allemaal over het hekje gaat. Om toegelaten te worden op de Europese markt onder Mika. Dat gaat echt over de 500 pagina's aan regelgevingen invoeren. Het is echt een drama. maar wel belangrijk en godzijdank duidelijke regels. De VS is wel echt by far het belangrijkste cryptoland. En daar waren dus geen regels. Alleen dus rechtszaken. En Trump heeft dus beloofd. Oké, de eerste honderd dagen ga ik heel duidelijke regels scheppen. Nou ja, wat we ook weten van Trump. Is dat hij miljoenen, tientallen miljoenen dollars van de crypto sector heeft gekregen. Dat kan je gewoon opzoeken. Fair Shake Super Pack bijvoorbeeld. Nou, zo gaat dat allemaal in Amerika. Je kan gewoon doneren.

Randal Peelen:
[23:15] Fair Shake Super Pack.

Daniël Mol:
[23:17] Ja, dus je hebt super packs. daar steken bedrijven bijvoorbeeld geld in en via zo'n superpack krijgen dan politieke kandidaten donaties.

Jurian Ubachs:
[23:28] Ik denk dat het een soort van boosterpack voor een kaartspel of zo.

Randal Peelen:
[23:30] Ja, maar dan fair shake.

Jurian Ubachs:
[23:31] Maar dan fair shake. Eerst even schudden en dan je Pokemon kaart openmaken.

Daniël Mol:
[23:36] Ja.

Jurian Ubachs:
[23:38] Ik weet het alsof, er staat ook een vraag van Sander. Ik weet niet in hoeverre dit hierop aanslaat, maar die vraagt Trump wil een bitcoin strategic reserve aanleggen. is dat verkiezingsretoriek, vraagt Sanders eraf.

Daniël Mol:
[23:49] Ja, nou, ik had het dus net over de wat meer realistische regels. Dit is een regel die, zeg maar, als we dit twee jaar geleden hadden besproken, had dit totale fantasie geweest. Want een bitcoinreserve, ja, dat klinkt als iets wat de maximalisten, de toxic bitcoin-maxxers op Twitter tegen elkaar roepen.

Daniël Mol:
[24:07] Maar ja, er is hem dus ingefluisterd, ik denk, door die crypto-lobby, van ja, dat moet je zeggen op een conferentie in deze zomer, de grootste bitcoin-conferentie, daar sprak hij. En toen heeft hij dat dus aangekondigd. Ja, is het verkiezingsretoriek? Het lijkt er steeds meer op dat hij het daadwerkelijk wel gaat doen. Dus in feite dus bitcoin aanhouden zoals je ook goud in een kluis hebt liggen.

Jurian Ubachs:
[24:28] Ja, een beetje wat de Federal Reserve soort van doet. Dat systeem werkt dan wel anders waarschijnlijk. Maar het is een beetje in die hoek.

Daniël Mol:
[24:35] Ja, gewoon goud als een soort reserve aanhouden. En dat dan ook met bitcoin doen. Er moet wel één kanttekening bij plaatsen. Ze hebben heel veel bitcoin in beslag genomen, de VS. Met name vanaf de Silk Road tijd.

Jurian Ubachs:
[24:45] Dat is wel makkelijk als je dan een reserve wil aanleggen.

Daniël Mol:
[24:48] Precies, dus vooral het idee is die reserve, dat in plaats van dat het nu in beslag genomen is bitcoin, krijgt het het label strategische bitcoinreserve. Ja, nu zijn er wel plannen, bijvoorbeeld een senator uit Wyoming die zegt, oké laten we de komende vijf jaar 1 miljoen bitcoin als VS-seinde gaan kopen. De vraag is hoe gevoelig Trump daarvoor is en zijn kabinet, hoe gevoelig zij daarvoor zijn. Ik weet niet of dat gaat gebeuren, maar die strategische bitcoinreserve, ja, het is in ieder geval 200.000 bitcoin die dan als strategische reserve staan aangemerkt. Het is wel interessant, maar ook verkiezingsretoriek.

Randal Peelen:
[25:21] Ja, maar je kunt natuurlijk ook niet helemaal uitvlakken dat Elon Musk een flinke vinger in de pap lijkt te hebben. Dat is natuurlijk ook zo'n crypto-fanatiekeling.

Daniël Mol:
[25:30] Ja, maar wel dan weer voor zijn eigen muntje, waar hij heel veel invloed op heeft, Dogecoin.

Randal Peelen:
[25:36] Waar komt die invloed vandaan? Want ik ken de Dogecoin. En ik ken Elon Musk. Maar er waren jaren op deze wereld dat hij helemaal niks met elkaar te maken hadden. Totdat hij er enthousiast van werd. Maar wat heeft dat nou weer met invloed te maken?

Daniël Mol:
[25:48] Dit begon denk ik. Hij heeft natuurlijk al een keer bitcoin gekocht met zijn bedrijf Tesla. Op de balans dat was toen ook heel groot nieuws.

Randal Peelen:
[25:56] Hij heeft heel even Tesla's kunnen kopen met bitcoins.

Daniël Mol:
[25:58] Ja, dat heeft niet lang geduurd inderdaad. Maar dat was toen mega groot nieuws. Ik zat toen bij het AD. En dat was echt heel spannend. Dat stond op de voorpagina. Had ik zover gekregen. Toen vond hij ineens Bitcoin heel interessant. Als je Elon Musk een beetje volgt. Dan weet je dat hij de ene keer vindt hij dit weer interessant. En de andere weer dat. Nou goed. Hij ontspoort een beetje in sommige dingen. En op een gegeven moment was Bitcoin. Ik denk dat er te veel mensen stom tegen hem deden. Uit de Bitcoin gemeenschappen. Toen is hij iets anders gaan doen. Namelijk Dogecoin. Want dat was een hond. En dat is heel grappig. En dat is een memecoin.

Randal Peelen:
[26:36] Maar het is ook qua broncode wel een soort van spin-off van Bitcoin.

Daniël Mol:
[26:39] Ja, het is een soort fork met wel een paar dingetjes aangepast. Dus de oplaag is ongelimiteerd van Dogecoin. Dan kan je er zogenaamd beter mee betalen. Dat gebeurt ook niet met Dogecoin overigens. Maar hij heeft dat een beetje geclaimd als zijn project. En hij is natuurlijk de master of the memes. Elon Musk. En hij heeft heel veel Dogecoin memes gedeeld op Twitter. en weet ik veel. En sindsdien is die koers natuurlijk mega gestegen. En inmiddels is hij zover dat hij dat eigen ministerie krijgt om de bureaucratie aan te pakken. En dat heeft dan als afkorting ook Doge. Ik denk dat Elon Musk, dat we hem niet echt als crypto guy kunnen meetellen. Hij is meer vooral gewoon, hij heeft een hele grote zak Dogecoin. En volgens mij probeert hij die vooral een beetje te shillen.

Randal Peelen:
[27:25] Ja, maar het is wel anti-establishment. In die zin dat hij alles lekker op een eigen wijze, eigen manier wil doen. En op het moment dat iemand hem terugfluit, dan gaat hij dubbels hard proberen het voor elkaar te krijgen.

Daniël Mol:
[27:35] Ja, dat is waar. Maar ik denk dat de Bitcoin gemeenschap hem voldoende gekwetst heeft.

Randal Peelen:
[27:41] Warme man.

Daniël Mol:
[27:42] Ja, vreselijk. Hij is een heel zielige man.

Randal Peelen:
[27:43] Ja.

Daniël Mol:
[27:44] Maar ik denk dat dat huwelijk een beetje voorbij is. En hij heeft natuurlijk ook een groot deel van die bitcoin die hij met Tesla had gekocht. Is ook inmiddels verkocht. Voor een lager bedrag dan dat het gekocht werd. Dus dat is ook goed van hem. Dus ja, Elon Musk. Ik vind het heel moeilijk in te schatten. En ik reken hem ook niet tot de crypto of bitcoin gemeenschap.

Randal Peelen:
[28:04] Dus we leven in een moment van de tijd waarin het weer echt eventjes op record staat. Het magische record dat we natuurlijk nog helemaal niet hebben gebroken. Is die 100.000 dollar. Ik heb een vraag van een luisteraar genaam, Boba. Hoe lang duurt dat nog?

Daniël Mol:
[28:19] De infamous Boba. Hoe lang duurt dat nog? Ja, dat is maar een nette vraag. We gingen nu weer naar beneden. Toen ik voor het laatst keek. Ik zat nu op de wc en toen heb ik hier even nog gekeken. Ja, geen idee.

Randal Peelen:
[28:33] Ik wil zeggen, ik heb dus heel lang geleden een aantal keer met mezelf afgesproken. Van ja, goed, weet je, ik hou ze wel, Hodl. Ik vind het leuk om die bitcoins te sparen. En het wordt ook elke keer meer waard. Maar ik hou er ook stevig rekening mee. Van de dag dat het voorbij kan zijn. Moet ik ook overleven. Dus ik ga niet al mijn eieren in dat mandje leggen.

Daniël Mol:
[28:56] Waarom verkoop je ze niet dan?

Randal Peelen:
[28:58] Ik probeer mijn, wat ze noemen in de beleggingswereld. Portfolio in balans te houden. Dus af en toe gaat het keihard omhoog. En dan op een gegeven moment herbalanceer ik wel. En dan zet ik het weer op verstandigere plekken. Alleen, tot nu toe. kun je eigenlijk wel altijd op een beetje spijt rekenen. Weet je wel? Het is tot nu toe in die zin altijd een vergissing geweest. Ik had beter andersom kunnen doen. Heel mijn andere portfolio leegtrekken alles in bitcoin kunnen doen. Want ja, zolang dat op een record staat, heb je per definitie geld laten liggen als je er niet vol in zit. Alleen, dan moet het wel records blijven vesteren en dat weet niemand. Alleen moet ik zeggen, en dat voelt bij mij wel moeilijk, de kans dat het alleen maar stabieler en stabieler wordt naar de toekomst toe, neemt wel toe niet af in mijn beleving. Dus ik vind dat lastig. Sorry, wat was je vraag ook alweer?

Daniël Mol:
[29:44] Waarom verkoop je ze niet?

Randal Peelen:
[29:45] Precies. Ik vind het ook wel weer heel leuk en verslavend. Ik heb wel een app op mijn telefoon waar je de waarde kan zien. En daar moet je eigenlijk nooit op kijken.

Daniël Mol:
[29:55] Dat is niet goed voor je.

Randal Peelen:
[29:55] Nee, maar ik heb heel lang stellig geloofd van als dat ding een ton waard is dan lach ik me de bal uit de broek dan verkoop ik de hele boel en dan denk ik gratis geld, hartstikke idee. Maar ik weet nu gewoon... Als die morgen betond staat, denk ik.

Jurian Ubachs:
[30:10] Je maakt net een vergelijking met goud. Dan zou het dus naar de acht ton kunnen gaan.

Daniël Mol:
[30:15] Als het dezelfde beleggingswaarde als goud krijgt.

Randal Peelen:
[30:19] Er zijn er zoveel van.

Daniël Mol:
[30:21] Ik geloof ook niet, zeker de komende jaren, dat dat gaat gebeuren.

Randal Peelen:
[30:25] Maar iedereen die zegt dat dat onmogelijk is, die ga ik voortaan ook uitlachen.

Jurian Ubachs:
[30:29] Ik denk dat het feit dat je nu naar een ton gaat, bewijst dat acht ton per definitie mogelijk is. Je hebt het over een waardevermeerdering van acht keer. Ten opzichte van wat het nu is. Dat is letterlijk wat er nu net gebeurd is over de laatste zes, zeven jaar. Een waardevermeerdering van acht.

Randal Peelen:
[30:45] Het moment dat hij op een dollar stond. Toen werd iedereen al gek. Er was echt broekpissen, tranen van het lachen. En de hele crypto wereld die stond in de fik. Duizend euro. Ik weet nog, we hebben zitten kijken naar die teller. En allemaal champagne geprapt.

Jurian Ubachs:
[31:00] Een collega van mij was toen hij achtduizend euro was. Heeft hij er nog eentje gekocht. En toen verklaarde ik hem echt vergek. Here you go.

Randal Peelen:
[31:05] Ik heb een keer een hele bitcoin verkocht. Voor 9500 euro. En daar heb ik toen de zolder van verbouwd. Nou, ik hou mezelf voor gratis zolder. Hé, wat is er mis met een gratis zolder? Maar ja, nu.

Daniël Mol:
[31:17] Maar eigenlijk is dat het ook.

Randal Peelen:
[31:19] Maar dat is met beleggen altijd. Je moet die rationaliteit eruit halen. Je moet gewoon denken, ik heb gratis geld gekregen van het universum. Dank je wel. En dan moet je stoppen me denken.

Daniël Mol:
[31:27] Maar wat met bitcoin wel dus de hele tijd is. Wat Jur ook zegt, die acht ton. Dat is heel veel geld. En er moet echt nog heel veel voor gebeuren. Sterker nog, bitcoin moet stijgen. Anders gaat het mis. Dat klinkt als een pyramidespel, is het niet. Maar kan ik zo uitleggen.

Randal Peelen:
[31:41] Het heeft elementen van een pyramides.

Daniël Mol:
[31:43] Nou nee, ik ga nu al dat even uitleggen. Het is iets wat ik van Bert Slachter heb geleend. Dus bij deze de credits. Bitcoin wordt nu gezien als een soort hot sauce voor beleggers. Dus je hebt je aandelenportfeuille, je obligatieportfeuille. En daar doen ook de boomers en de traditionele beleggers. Doen daar inmiddels een beetje bitcoin bij. Want dat stijgt zo lekker en dat is gaaf. Als dat de komende 18 maanden niet significant... significant performt ten opzichte van NVIDIA... ten opzichte van de S&P 500... die ook gewoon 30% heeft gedaan dit jaar.

Randal Peelen:
[32:16] Dan zegt iedereen, zie je nou wel?

Daniël Mol:
[32:17] Dan zegt iedereen, die Bitcoin is helemaal niet zo'n hele lekkere hot sauce. Dat vind ik helemaal niet zo spannend. Dat stijgt helemaal niet. En dan gaan die mensen, die zijn weer weg. Dus wil Bitcoin die hot sauce metafoor een beetje behouden... en dat het interessant blijft ook voor beleggers... die voorheen helemaal niet bereikt werden door Bitcoin. Namelijk de boomer, de traditionele belegger. Moet Bitcoin wel naar twee ton, tweeënhalve ton... moet echt wel gebeuren de komende tijd. En dan denk ik weer bij mezelf... dit is dus iets wat ik in de cryptocast... bijvoorbeeld bespreek met Bert Slachter. Ja, dan zit ik dan en denk ik... het is eigenlijk ook wel weer eng Bert. Want ineens moet het... en ineens ben je in de grote mensenwereld... en is het geen internetgeld meer... en lach je de bal uit je broek dat het één dollar is geworden. Nee ineens zijn er belangen. En is er BlackRock. En zijn er Amerikaanse boomer beleggers. Die willen dat het lekker een beetje stijgt. Dat ETFje. Dat is een ander speelveld.

Randal Peelen:
[33:16] Het is een beetje dubbel. Dus aan de ene kant zou je zeggen. Iedereen die dit hoort en denkt. Dat is een plausibel verhaal. Die zouden zijn geld erin moeten doen. Er zijn weinig aandelen die gaan verdubbelen. In anderhalf jaar tijd. Dus dan ben je gek als je het niet doet. Aan de andere kant. Dat merk ik ook bij mezelf. In het verleden riepen mensen nog wel eens. Dat ding kan van de ene op de andere dag naar nul gaan. Want het is in feite niks waard. Het heeft geen intrinsieke waarde. Dus het is puur en alleen geloof. Alleen hoe meer en meer mensen erin gaan. Ja, tuurlijk krijgt het een deuk. Als al die institutionele beleggers en boomers eruit stappen. Maar naar nul?

Daniël Mol:
[33:50] Nee, niet naar nul.

Randal Peelen:
[33:50] Ik zie het niet.

Daniël Mol:
[33:51] Dat gaat niet meer gebeuren.

Randal Peelen:
[33:52] Nee. Interessante tijden dus wat dat betreft.

Daniël Mol:
[33:55] Ja, mega spannende tijden. En ook journalistiek. Want nogmaals, ik zit nu midden in het vuur. En iedere dag gebeurt er wel wat. En ik heb twee uur niet op Twitter gekeken. En dan is er weer wat aan de hand. Of die Michael Saylor die ik net noemde van dat bedrijf. Die heeft weer voor vijf miljard aan bitcoin gekocht. En dan gaat de koers ernaar. Er gebeurt heel veel op dit moment.

Jurian Ubachs:
[34:17] Ik hoor je heel veel over. We hebben natuurlijk een primair over bitcoin. We hebben natuurlijk net even over de dogecoin. Boba vraagt ook nog trouwens. Is het eindelijk klaar met altcoins?

Daniël Mol:
[34:28] Ja. Nou ik moet hem denk ik teleurstellen. Dat is niet zo namelijk... Er zijn een aantal noemenswaardige altcoins. Die op dit moment dus alle coins behalve bitcoin zijn altcoins voor de duidelijkheid. Die altijd terug wordt komen. Ethereum is er zo een. Inmiddels is Solana ook wel zo'n netwerk waar ook veel op gebeurt. Dit voorjaar ben ik even in het memecoin casino van Solana gestapt. Dat is echt, als je slecht wil slapen moet je dat doen. Want dat is extreem.

Randal Peelen:
[34:59] Waarom ga je slecht slapen?

Daniël Mol:
[35:03] Bitcoin is volatiel. denken mensen. Dit is echt je koopt een hondenmunt of een kattenmunt. Ik had een Kanye-munt gekocht. Dat is een goed verhaal, dat ga ik vertellen. Er is een munt van Kanye en ze hadden dus hackers volgens mij of zo, hadden voor elkaar gekregen dat ze een account hadden gehackt dat Kanye aan het volgen was op Instagram. Dus het leek net, of Kanye West, die munt, want ze hadden de naam veranderd van het Instagram-account, die Kanye op Solana munt aan het volgen was op Instagram. Nou, dat bleek dus niet zo te zijn. Dat was een hack. Maar ik dacht, ja, vet die munt, jongen. Dat is echt, Kanye gelooft er zelfs in dan. Heeft het meme potential, weet je wel. Daar moet je dan naar kijken. Het is allemaal vibes eigenlijk. Dat is dus echt gebaseerd op niks. Dit is echt gewakkelijk.

Randal Peelen:
[35:48] Het account werd gevolgd door Kanye.

Daniël Mol:
[35:49] Ja, stel je voor, jij werd gevolgd door Kanye. Toen hebben ze jouw account gehackt. Naam veranderd naar Kanye on Solana.

Jurian Ubachs:
[35:57] Dus het lijkt net alsof Kanye is een soort van valse...

Daniël Mol:
[36:00] Ja, en op een gegeven moment is het diezelfde dag. is er waarschijnlijk een management of iemand bij Kanye West is daar achter gekomen. Die hebben dat account geblokt, dus die munt stortte in één keer in. Ik ga gewoon 500 euro kwijt. Dat soort dingen gebeurden er in het memecoin casino van Solana. Het is wel allemaal decentraal. Dat is er vet aan en het werkt ook best wel goed. Maar dat is echt...

Randal Peelen:
[36:23] Dat is meer gokken, ja.

Daniël Mol:
[36:24] Dat is echt gokken. Maar goed, die altcoins, die hebben dus wel bepaalde toepassingen. Op Ethereum heb je Polymarket. Ik weet niet of dat jullie iets zegt. Decentraal gokplatform, wetplatform... Waar je kan wedden op uitkomsten van gebeurtenissen. De presidentsverkiezingen in Amerika waren daar een soort van de finest moment van. Dus je zag gedurende de avond. Toen het al een beetje leek van oeh dat Georgia dat gaat wel een beetje richting Trump. Toen was Polimarket al zoiets van 75% kans dat Trump dit gaat winnen. Terwijl alle CNN's en zo die hadden nog. It's too early to call bla bla bla. Nou ja dat is Polimarket. En je kan dus inzetten op allerlei gebeurtenissen. Dus ook hoeveel Elon gaat tweeten in een maand.

Daniël Mol:
[37:06] Of hoeveel renteverlagingen daaraan. Echt gewoon de meest idiote dingen, wie er landskampioen wordt, et cetera. Dat draait allemaal decentraal op Ethereum. Werkt goed. Nou, zo zijn er heel veel toepassingen. BlackRock heeft een fonds draaien op Ethereum, dat soort dingen. En terugkomend op de vraag, wanneer is het klaar met altcoins? Nou, er zijn wel toepassingen van bepaalde munten. En dan heb ik de stablecoins dus nog niet eens genoemd. Cryptodollars, waar je gewoon mee kan betalen, waar ze in Zuid-Amerika bijvoorbeeld veel mee betalen. Ja, die toepassingen zijn er wel. En die toepassingen zijn ook echt. En er zijn ook echte gebruikers voor. En er is ook echt vraag naar. Coinbase heeft een tweede laag op Ethereum. Die ze aan het bouwen zijn. Aan het onderhouden zijn. Ja dat wordt wel een soort onderdeel van dat. Dat decentrale DeFi crypto ecosysteem. En dat gaat dan vijf keer fout. En dan raakt vijf keer iedereen zijn geld kwijt. En de zesde keer lijkt het tot nu toe te werken. Dus ja daar gebeurt wel wat.

Randal Peelen:
[37:58] Ik denk dat het ding is een beetje als het gaat om waarde. En bekendheid. Bitcoin is gewoon de koning van de markt. Alleen er zijn wel wat munten die kunnen wat trucjes. Die bitcoin niet kan. En dat vind ik wel interessant.

Daniël Mol:
[38:12] Ja.

Randal Peelen:
[38:13] Jurian.

Jurian Ubachs:
[38:13] Ja Rando.

Randal Peelen:
[38:14] Je had een interessante opmerking. Want je zei. Als ik een journalist ben. En ik zou een podcast maken over de beurs. En hoe dat gehandeld wordt op de AEX en dergelijke. Dan zou ik waarschijnlijk geen aandelen mogen hebben in de bedrijven waar ik over schrijf.

Jurian Ubachs:
[38:31] Als ik mijn eigen podcast heb. En ik handel niet met voorkennis die ik eventueel verkrijg. Handel met voorkennis mag sowieso nooit natuurlijk.

Randal Peelen:
[38:38] Dan bewijs het maar.

Jurian Ubachs:
[38:40] Het is sowieso onverstandig. Want je hebt eventueel. Stel je hebt inderdaad wel een portfolio. En er gebeurt iets. En je maakt er heel veel winst op. Wordt het heel lastig om te bewijgen. Zodat je niet gebruik hebt gemaakt voor voorkennis. Maar daar is denk ik niet per se een wet tegen. Ik weet wel dat bij verschillende grote media wel zo is. is dat economiededacteuren niet per se zelf ook mogen handelen in aandelen. Volgens mij. Maar dat weet ik niet helemaal zeker. Maar het is een interessant punt. Het is eigenlijk een beetje aangesneden door Daniel zelf. Samen met mijn collega Thijs Hofmans. Die laatst natuurlijk ook aan tafel zat hier. En het ging erover dat... Volgens mij was het dat punt...

Randal Peelen:
[39:17] Jullie hadden een Twitterfitty. Laten we maar...

Jurian Ubachs:
[39:19] Ja, ze hadden een Twitterfitty.

Daniël Mol:
[39:21] Het begon tussen Herbert en Thijs.

Randal Peelen:
[39:22] Heet dat een X-fitty tegenover me?

Daniël Mol:
[39:23] Ja, een X-fitty. Ik wil zo min mogelijk op X doen, maar ruzie maken, prima.

Jurian Ubachs:
[39:27] Dus het punt was, in ieder geval bijna alle crypto content creators hebben zelf ook heel veel... Cryptovaluta.

Randal Peelen:
[39:37] En willen graag dat het stijgt. Niet gek. Ik vind dat logisch. Ik zou dat ook doen. Maar als je het hebt over ouderwetse aandelen. Dan hebben we allemaal de Wolfen of False Creed gezien. En andere enge films.

Jurian Ubachs:
[39:48] Dan denk je ook eens.

Randal Peelen:
[39:49] Nee, dat moet je niet doen.

Jurian Ubachs:
[39:50] En je hebt ook gewoon. Daniel zegt meerdere keer. Ik wil een journalistiek product maken. Journalistiek, dan streef je naar onafhankelijkheid. Maar die heb je niet. Als je het onderwerp waar je over schrijft. Je hebt letterlijk Skin in the Game. En daar ging dus.

Randal Peelen:
[40:03] Dat is niet letterlijk.

Jurian Ubachs:
[40:04] Oké, je hebt hopelijk ook huid.

Daniël Mol:
[40:10] Ja, nee, en op zich is dat terechte kritiek. We hebben bij FDMG, dus het mediahuis wat er om BNR heen hangt, is er de regel dat, maar dat staat alleen voor aandelen beschreven, dat je als financieel journalist, en het FD valt daar ook onder, volgens mij alleen een ITS mag beleggen.

Jurian Ubachs:
[40:30] Is dat ook weer?

Daniël Mol:
[40:31] Ja, een exchange traded fund. Dus eigenlijk een brede... Vaak zijn dat brede indexen. Producten die een brede index volgen.

Randal Peelen:
[40:38] Het zijn ook wel trackers. We gooien alle bedrijven van de AIX op een hoop. En wat de AIX waard is, dat is die tracker ook waard.

Jurian Ubachs:
[40:46] Dus je hebt niet de vrijheid om te investeren in individuele aandelen.

Randal Peelen:
[40:50] Alleen maar in een hele beurs tegelaten.

Daniël Mol:
[40:52] Het zou heel kwalijk zijn. Ik heb ook bijvoorbeeld met de technoloog afgelopen jaar... een heel groot afscheidsinterview gedaan van Martin van der Brink. Van ASML, technische directeur. het zou heel kwalijk zijn ook als ik ben freelancer maar het zou ongemakkelijk voelen als ik aandelen ASML zou hebben niet omdat dat interview nou zo vreselijk onthullend was, maar gewoon voelt niet goed, want ik praat ook veel met ASML ik heb die woordvoerders vreselijk veel gesproken destijds dus dat is al lastiger, ja, met crypto, Voel ik dat ongemak ook wel wat Thijs voelt. Al kan ik van mezelf zeggen. Ik heb 100% bitcoin. Ik heb niks anders. Ik doe niks anders. Aantal dingen.

Randal Peelen:
[41:36] Ook niet aandelen. Je hebt het ook niet over altcoin. Maar gewoon echt alleen maar bitcoins en euro's in jouw leven.

Daniël Mol:
[41:41] Nee, ik heb ook wel aandelen.

Randal Peelen:
[41:43] Niet trackers.

Daniël Mol:
[41:45] Ik ben vrij traditioneel wat dat betreft. Dus ik wil zoveel mogelijk andere hobby's doen. In mijn leven. En niet naar koersen kijken. Dat vind ik namelijk niet interessant. Dus ik koop gewoon zo breed mogelijk de ETF. Volgens mij is dat de All Rules van Vanguard. Daar zitten 2000 zoveel bedrijven in. En voor mijn aandelenportfolio vind ik dat prima. Dus daar kijk ik ook verder niet naar. Denk niet over na. Koop ik gewoon. Voor Bitcoin heb ik dat eigenlijk hetzelfde gevoel bij. Ik zit heel erg in de wedstrijd. Sowieso Bitcoin is decentraal. Het is van niemand. Het is geen bedrijf. En als Bitcoin mislukt, dan is de hele cryptowereld mislukt. Dat geloof ik ook. En ja, daarom denk ik ook... Daarom kan ik dat voor mezelf wel redelijk verenigen. Een journalistiek product maken. Ik kreeg vaak het commentaar dat ik te kritisch ben op bitcoin. En ja, ik heb niet echt het gevoel dat dat heel erg mij...

Randal Peelen:
[42:44] Het is ingewikkelder, want je zou ook over geopolitiek moeten kunnen schrijven... terwijl je zelf euro's bezit. En als je euro's meer waard worden, dan heb je er ook baat naar. Dus in zekere zin heeft een journalist altijd te maken met het echte leven.

Daniël Mol:
[42:56] Ja, en ik vind het ook weer spannend om in een soort van whataboutism te vervallen. Want dit is ook niet, ja, als we de discussie over crypto of bitcoin hebben, zoals Thijs dat graag wilde doen met mij op Twitter, dan moeten we het daarover hebben en niet, haha, jij hebt ook euro's. Of ik begon toen tegen Thijs over zijn random aandelenpakketten, zoals hij dat zelf noemde. Ja, die discussie is best wel lastig. En ja, zeg maar, bitcoin is bijvoorbeeld, ja kijk, koersmanipulatie en zo, dat vind ik echt onzin. Bitcoin is twee keer zo groot als de gehele AIX bij elkaar. Ja, vind ik niet zo, vind ik niet, ik heb niet...

Randal Peelen:
[43:33] Nou, je zou wel een lans kunnen breken dat jij met je BNR-programma, hoe leuk je het ook doet in Nederland, geen invloed hebt op de koers.

Daniël Mol:
[43:41] Totaal niet.

Randal Peelen:
[43:42] Verwaarloosbaar.

Daniël Mol:
[43:43] Nou, minder dan verwaarloosbaar.

Jurian Ubachs:
[43:45] Ja, maar dat hoeft ook niet uit te maken. Ik bedoel, het feit dat wij ons hier niet... dat wij geen gamereclame accepteren bij mijn neus om tafel... is omdat ik in mijn dagelijks leven games review. En een review, voor mij positief dan wel negatief... gaat met de totale waarde van Electronic Arts echt niet zo heel veel doen. Maar dan nog, hou je wel die zweem van een bepaalde outside motivator... als journalist zijnde, hou je weg bij jezelf.

Randal Peelen:
[44:10] Dat is om de reden dat jij anders te positief over een spel zou zijn?

Jurian Ubachs:
[44:14] Nee, je zou dan de insinuatie kunnen krijgen. Wacht even, je bent beeldigd positief over deze game. Dat is eigenlijk wel opvallend positief. Maar dat zou dus kunnen dat ik die game gewoon daadwerkelijk heel leuk vind. Maar als ik toevallig ook nog een podcast heb. Die toevallig wordt gesponsord door EA. Dan zit daar een insinuatie. En ik kan onmogelijk bewijzen dat het niet waar is. Want je kan iets dat niet bestaat niet echt bewijzen dat het niet bestaat.

Randal Peelen:
[44:35] Wat is dan nu het probleem? Je zou in die zin, als je een podcast maakt over bitcoin. te positief kunnen zijn over bitcoin omdat je de baat bij hebt dat die meer waard wordt.

Jurian Ubachs:
[44:46] Jouw punt was van een podcast in Nederland gaat de waarde niet zodanig beïnvloeden dus het maakt niet zoveel uit of je ze wel of niet hebt want je kunt de waarde toch niet beïnvloeden, ik voel dat argument dus niet zo omdat je de schijn van dat je het zou kunnen proberen heb je tegen op het moment.

Randal Peelen:
[45:06] Wat is dan het probleem zou jij met jouw review kunnen beïnvloeden dat een game meer of minder wordt verkocht.

Jurian Ubachs:
[45:11] Als ik ineens opvallend positief ben en het blijkt dat ik met mijn eigen persoonlijke podcast was gesponsord door een gamepartij die de game heeft uitgegeven, dan is dat natuurlijk best wel een heel onhandige situatie.

Randal Peelen:
[45:21] Maar waarom? Is dat omdat die game dan meer verkocht wordt en jij daar financieel baat bij hebt en je dus niet om afvang te kunnen zijn?

Jurian Ubachs:
[45:25] Ik zou het positiever kunnen zijn, zodat meer mensen hem gaan kopen. En dat is fijn, want ik heb niet zozeer dat ik meteen baat heb bij dat die game meer verkoopt, maar de partij daarachter heeft er wel baat bij en die heeft een commerciële samenwerking met mij en die merkt ook Ook van, hé, wacht eens eventjes. Hij is heel positief. We hebben een commerciële samenwerking.

Randal Peelen:
[45:44] Dan is de kern van het probleem dat jij in feite omgekocht wordt.

Jurian Ubachs:
[45:50] Die schijn heb je dan tegen. Dat is dus niet aan de hand. Daarom pak je dus die...

Randal Peelen:
[45:55] Wat zou het probleem zijn? Het probleem zou zijn dat wat jij schrijft eigenlijk niet de waarheid is.

Jurian Ubachs:
[45:59] Nou, nee, het probleem zou vooral zijn dat zelfs al is het de waarheid. Op het moment dat iemand zegt, hé, wacht even. Jij wordt persoonlijk gesponsord door deze partij. Ik geloof niet dat jouw laatste review eerlijk was. Want je wordt gesponsord. Daar kan ik dan niks tegen inbrengen. Want ik kan niet bewijzen dat het niet zo is. Dus daarom doen wij geen gamepartijen.

Randal Peelen:
[46:18] En in het hypothetische geval dat het waar zou zijn. Jij krijgt een steekpenning van EA. Je schrijft positief over de game.

Jurian Ubachs:
[46:25] Het zou verdomme een keer tijd zijn.

Randal Peelen:
[46:26] Wat is dan de kern van een probleem dan? Is dus wat jij opschrijft niet onafhankelijk is. Maar eigenlijk een...

Jurian Ubachs:
[46:33] Je mag van een journalist verwachten.

Randal Peelen:
[46:34] Eigenlijk is wat jouw review in zekere zin een reclame.

Jurian Ubachs:
[46:37] Precies dat. Je mag van een journalist... Kijk, een review is wel subjectief in die zin. Ik zie dingen, ik interpreteer ze, daarom komt een mening uit. En dat hoeft niet dezelfde mening te zijn die jij hebt. Als mensen ons over zelden horen praten, horen ze ook twee heel verschillende dingen. Verschillende meningen, dat kan. Maar je moet erop kunnen vertrouwen dat een journalist dat doet. Vanuit een onafhankelijke positie. Dus gewoon mijn mening, mijn smaak, mijn persoonlijke voorkeuren, die hoor je erin door. Ik vind sommige dingen leuk. Maar het mag niet zo zijn dat er een alternatieve motief is. Namelijk dat ik betaald krijg op die partij. Want dan is het gewoon een advertentie.

Randal Peelen:
[47:14] Ja. En dus dan snap ik dat probleem. Dan vertaal ik dat door naar wat Daniel doet. Dan heb je dus eigenlijk als kern van het probleem. Dat wat jij zegt over bitcoin niet onafhankelijk is. Want je bent te positief.

Jurian Ubachs:
[47:27] Dat was denk ik ook het punt waar Thijs mee kwam.

Daniël Mol:
[47:31] Thijs niet helemaal.

Jurian Ubachs:
[47:33] Die kan hij wel tegen.

Daniël Mol:
[47:34] Nee, maar bij Thijs ging het vooral om experts. Want het was naar aanleiding van een item van Eén Vandaag, meen ik. Er was commentaar op een item van Eén Vandaag, een web-item. En daar was er Corne van Zijl, beursanalyst. Die zei wat dingen die niet helemaal klopten over crypto. En toen zei Herbert Blankenstein dus. Ja, je moet Bart of Bert of Peter of Daniel een keer uitnodigen. Of mezelf. Want die weten er veel van. Toen zei Thijs, ho ho. Maar al deze experts hebben allemaal belangen.

Randal Peelen:
[48:04] Ja, oké.

Daniël Mol:
[48:06] Ik vind nog, die met EA, ik voel dit wel, dus ik vind het wel interessant om het hierover te hebben. Ten eerste, kijk, bitcoin, ik heb dus alleen bitcoin, bitcoin heeft geen belangen, bitcoin is geen bedrijf, bitcoin vertelt mij niet, hier heb je weer even een nieuwe game die je kan reviewen en doe er wat leuks mee. Dan zou het in feite alleen voor mijn eigen soort van portfolio zijn om...

Jurian Ubachs:
[48:30] Het idee is natuurlijk, even terug naar die gamevergelijking, stel ik doe het wel, dan Daar word ik natuurlijk zelf direct rijker van. Want ik krijg letterlijk geld van EA dan. En ik ben dan positief. Dus als je die vergelijking maakt. Dan treedt er bij jou ook een stukje vermogensgroei op. Op het moment dat het goed gaat met bitcoin. Dan zou je kunnen argumenteren dat je er baat bij hebt. Dat er positief bericht wordt over bitcoin.

Daniël Mol:
[48:53] Ja, in principe wel. Aan de andere kant word ik betaald door BNR. En die betalen mij om te berichten over de crypto wereld. Of het nou goed gaat of niet.

Jurian Ubachs:
[49:06] Dit was ook niet zozeer een aanval. Jouw adressen van BNR. Ik denk dat BNR daar heel goede regels over heeft opgesteld. Wat je wel en niet mag. Maar gewoon in algemene zin is dit wel een interessant punt.

Randal Peelen:
[49:16] Het betrapt mezelf ook op de al tegenovergestelde gedachte. Dat als ik iemand hoor die week in week uit op de radio aan het vertellen. over bitcoin en dan zelfs zegt, ja, maar ik ga ze niet kopen. Dat vind ik ook weer gek. Wel, als je ze niet zou hebben, zou ik meer verbaasd zijn.

Jurian Ubachs:
[49:31] Nou ja, ik denk dat het belangrijk is dat je weet hoe het werkt. Dus ik denk dat je daarvoor zul je altijd een stukje crypto moeten hebben, denk ik.

Daniël Mol:
[49:38] Maar dan hoef je niet duizenden dollars in bitcoin te steken.

Jurian Ubachs:
[49:42] Dat klopt.

Daniël Mol:
[49:44] Maar kijk, om eerlijk te zijn, het niveau van de experts in Nederland, en ik schaam mezelf daar dan misschien ook onder, Ik ben er in ieder geval elke dag al drie jaar mee bezig. Professioneel gezien.

Jurian Ubachs:
[49:57] Bij deze je bent een expert.

Daniël Mol:
[49:58] Dankjewel. Het niveau van experts die dan niet per se in die crypto wereld zetten. Maar dan wel erover komen vertellen. Bijvoorbeeld een beursanalyst. Dat gaat om een beursanalyst die overigens wel heel veel aandelen heeft. Even voor de duidelijkheid. Dat niveau is gewoon niet zo hoog. Dus Corné van Zijl met alle respect. Die kondigt aan een vandaag nog. voordat bitcoin de energieverbruik per transactie gaat. Ja, dat klopt gewoon niet. Dat soort dingen, daar loop je dan constant tegenaan. Ik hoop dat er uiteindelijk ook journalisten zijn die het dan niet hebben. Of experts zijn die het dan niet per se hebben. Mij maakt het niet zoveel uit. Ja, meer heb ik er eigenlijk niet.

Jurian Ubachs:
[50:44] Nou, ik denk ook dat het in dit geval net ook anders werkt dan bijvoorbeeld met aandelen. Omdat iedere financiële journalist die begint, aandelen bestaan al zo lang als, nou ja, langer dan dat wij allemaal bestaan in ieder geval. De crypto wereld is natuurlijk gewoon gegroeid van inderdaad een beetje een cowboy plek. En als je je videokaart een decennium geleden een avondje liet draaien, dan had je ze bij wijze van spreken. De decennium is al niet meer op tijd genoeg, maar goed, maakt niet uit. Het is een beetje logisch ook dat de experts die er nu zijn. De mensen, zeker ook de mensen die een bepaald talent hebben om content te maken.

Jurian Ubachs:
[51:22] Dat die komen uit die groep mensen die er heel vroeg opgesprongen is. En het bijproduct daarvan is dat je dus vrij makkelijk nog gewoon in die inkomststappen.

Daniël Mol:
[51:32] Dit had ik tegen Thijs moeten zeggen.

Jurian Ubachs:
[51:34] Dus het is een beetje, je kan er van alles van vinden. Maar er zit ook een bepaalde logica in dat juist uit die groep de experts zijn voortgevloeid.

Daniël Mol:
[51:42] En wat ik toch ook wel nog even wil benadrukken. Is als we dat voorbeeld met EA doen. Zeker als EA jou zou sponsoren. Dan heb je al eens in de zoveel tijd. Heb je even contact met de marketing manager. Even hoe het gaat. Even een sit down. Jongens vinden we de sponsorship nog leuk. Gaan we door het komende jaar. Weet ik veel.

Jurian Ubachs:
[52:00] Dat is hoe het werkt bij gemiddelde YouTubers. Even een influencer.

Daniël Mol:
[52:03] Ja precies. Bitcoin. De CEO van Bitcoin. Of de CMO van Bitcoin. Die belt mij niet. Om te zeggen. Daniel even een tandje erbij. Als ik in heel veel andere crypto bedrijven. of partijen, coins bijvoorbeeld, zou gaan. Dat zijn wel gewoon bedrijven. Solana is gewoon een bedrijf. Die doen niks decentraal aan Solana. Daar zit het al meer in de richting van een aandeel. Zo wordt het ook door de Amerikaanse toezichthouder... gewoon beschouwd als een security, als een aandeel. Bitcoin is een commodity, alsof je staal koopt. Bitcoin is er gewoon en het vindt niks. Het werkt gewoon, dat is het eigenlijk. En dat vind ik ook wel een belangrijk verschil. En dat is ook wel een van de redenen... Waarom ik ook journalistiek gezien mezelf in de spiegel kan aankijken. En zeggen ja ik heb 100% bitcoin. Wat mijn crypto portfolio betreft. En verder de andere dingen die ik doe. Dat zijn experimenten. Namelijk een keer in het Solana Casino gaan. Hoe is dat? Werkt het goed? Etcetera. Dan verlies je een keer 500 euro. Nou klaar.

Jurian Ubachs:
[52:58] Ja ik bedoel ik heb ook een blauwe maand nog NFT games gespeeld. Niet per se met de reden om mezelf daar enorm mee te verrijken. Maar om te kijken wat de zin en de onzin van NFT games was. Op dat moment vooral onzin.

Daniël Mol:
[53:09] Ja en ik vind het ook. Ik heb ook Ethereum transacties gedaan. Dat kan ik je niet aanraden. Solana. Ik heb op verschillende netwerken stablecoins verstuurd. Dat zijn allemaal dingen die ik wel doe. En die ik dus. Ik moet er wel over kunnen praten. En een beetje over kunnen meepraten. Alleen als ik het heb over belegging. En dat was al ver voor ik bij BNR kwam. Was dat 100% bitcoin. En dat is nog steeds 100% bitcoin.

Randal Peelen:
[53:35] Daniel bedankt dat jij weer. Nou niet weer. Bedankt dat je bereid was om ons bij te komen praten.

Daniël Mol:
[53:41] Ja, leuk.

Randal Peelen:
[53:42] Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurian Uwars en mij, Randal Peelen. En onze panelledes zijn Esser Krabbenam Ruurds, Anders en Sander Bijleveld. En onze gastneurd van vandaag was Daniel Mol. Daniel, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Daniël Mol:
[53:55] Ik ga alleen mijn Blue Sky noemen.

Randal Peelen:
[53:57] Alleen je Blue Sky?

Daniël Mol:
[53:58] Ja, danielmol.bluesky.

Randal Peelen:
[54:00] Niet je x.

Daniël Mol:
[54:01] Iedereen moet mij op Blue Sky volgen. En dat is het enige. De rest kappen we allemaal mee, toch?

Jurian Ubachs:
[54:06] Dan heeft Tristan Draasma... Rijsma. Tristan Rijsma heeft dan ook meteen een antwoord die vroeg. En wanneer stap je over naar BlueSky?

Daniël Mol:
[54:13] Ik zit daarop. Ik heb iets van 500 volgers al.

Jurian Ubachs:
[54:15] Kijk eens.

Randal Peelen:
[54:17] Noem je BlueSky even dan.

Daniël Mol:
[54:18] Ja, danielmol.bluesky.social. Ik moet nog even mijn eigen domein daaraan hangen.

Jurian Ubachs:
[54:22] Ik heb gewoon Tweakier daar. Tweakier at whatever de factor achter staat bij BlueSky. Ik heb geen idee.

Randal Peelen:
[54:26] Ik heb een doorbundekuut.

Jurian Ubachs:
[54:30] Destijds heb ik het geregistreerd. Nooit smet het aan.

Randal Peelen:
[54:32] Ik wou het toen omdat het op uitnodiging was. En toen dacht ik, nu heb ik het. Ben ik beter dan de rest.

Daniël Mol:
[54:36] Toen was het echt vet ik had de Jelle Prins heel veel berichtjes geschuurd alsjeblieft aan mij die invite-code stuurde hij was echt de koning toen ik weet niet meer.

Jurian Ubachs:
[54:44] Of jij of Joost het was ik heb er nog een eentje over ja mag ik hem? vroeg diegene aan mij ga je het ook echt gebruiken? oké geef maar niemand anders uiteindelijk had ik iemand die er nog over had die eerste opleving.

Daniël Mol:
[54:56] Duurde twee weken en toen.

Jurian Ubachs:
[54:57] Was iedereen er weer vanaf nu is.

Daniël Mol:
[54:58] Iedereen for real.

Randal Peelen:
[55:00] Meer informatie over ons staat op onze website en dat is mnot.nl en join onze slechte gingen 2400 charmante capa En heel gezellige nerds hiervoor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastenerds in het kanaal. Vragen van de luisteraar. En als je vriend van de show wordt, dan krijg je toegang tot het clubhuis. Dat is een heel leuk speciaal geheim kanaal op onze vlek. Je kunt vier keer per jaar naar een meetup. Ze zijn dit jaar allemaal geweest, maar nieuwe jaren zijn aantocht. Je krijgt stickers en biervultjes door je brievenbus. Je luistert zonder reclame, eerder dan de rest. En met elke week een hele geinige bonusaflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.