397 – Bruggen, treinen en Tesla’s

Randal Peelen:
[0:43] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[0:45] Jeroenie Bags.

Randal Peelen:
[0:46] En mijn naam is Randal Peel. Onze gastneurd van vandaag is Frederik Zevenbergen, aka Zeef. Hij is voormalig community manager van Tweakers. Voormalig panellid van Met Nerds om tafel. Algemeen heel erg fijn, fantastisch mens. En gedeputeerde voor verkeer en vervoer, bestuur en maatschappij en vergunningverleniging voor de provincie Zuid-Holland.

Frederik Zevenbergen:
[1:05] Oh jee.

Randal Peelen:
[1:05] Nu was ik gister in Zuid-Holland.

Jurian Ubachs:
[1:08] Kom dichtbij.

Randal Peelen:
[1:09] Als de persoon die verantwoordelijk is voor verkeer en vervoer, verzoek ik u die bruggetjes waar de snelweg overheen ligt iets breder te maken. En de afritten iets minder klavertje vierig. Waar kan ik dit indienen?

Frederik Zevenbergen:
[1:25] Jij was bij de A44. Nou, goed nieuws Randal. Rijkswaterstaat, eigenaar van de snelweg en de bruggetjes en de Mario Kart-achtige afritten. Gaat daar wat aan doen? De komende twee, drie jaar worden de plannen gemaakt en de bruggen daar wordt een deel aangepakt.

Jurian Ubachs:
[1:45] Ik mis even wat er mis is.

Frederik Zevenbergen:
[1:47] Nou, de A440, dat is de andere snelweg van Amsterdam naar Den Haag. En sommige van die bruggen zijn nog uit de jaren 30 van de vorige eeuw. En zijn toch ondertussen wel aan vervanging toe.

Jurian Ubachs:
[2:01] Komen wij dan niet ook langs als we naar die politiebeurs gaan? Dan rijden we over die weg. Die is wel smal inderdaad. Ja, maak maar breder.

Randal Peelen:
[2:10] Ik had niet lang geleden in deze podcast zitten bitchen op mijn Tesla. Dat was wel in de bonus aflevering. Dikke aanrader voor iedereen die benieuwd is wat ik van Tesla's vind. En nou ja, als je die auto vraagt om zelfstandig over dat bruggetje te rijden, vindt hij heel spannend. Dan gaat hij dus afremmen en dan denk je, holy shit. Anyhow, welkom terug Frederik.

Frederik Zevenbergen:
[2:31] Dank.

Randal Peelen:
[2:31] Lekker, nu kunnen we even bijkletsen. Iedereen die denkt, dit wordt een heel erg leerzame, welvoorbereide, terugblikkende aflevering vol materie, stof en diepgang. Die heeft een mis. Dat is niet wat er gebeurt. Wees blij dat je een podcast hebt met kerst. Dat is wat hier aan de hand is.

Jurian Ubachs:
[2:47] We hebben ook net een klein beetje gelogen tegen Damn Honey. Want we zeiden dat we ook een eindejaars aflevering gingen maken.

Randal Peelen:
[2:53] Ik heb dat niet gezegd. Jij misschien.

Jurian Ubachs:
[2:56] Misschien heb ik het niet ontkend.

Randal Peelen:
[2:57] Ja, precies.

Jurian Ubachs:
[2:58] Ja, zoiets zei ik.

Randal Peelen:
[2:59] Denk ik.

Jurian Ubachs:
[2:59] Maar eigenlijk is het helemaal niet dat. Dat is gewoon bijpraten met Frederik.

Randal Peelen:
[3:04] Exact dat.

Jurian Ubachs:
[3:05] Maar je zegt niet leerzaam. Maar er zijn natuurlijk heel veel dingen die wij terloops wel eens behandeld hebben. Of die gewoon spelen in de techwereld. Waar je natuurlijk met oog van een politicus misschien anders naar zou kunnen kijken.

Randal Peelen:
[3:17] Dat vind ik wel heel interessant.

Jurian Ubachs:
[3:18] Dat is wel leuk om dat eventjes de revue te laten passeren.

Randal Peelen:
[3:23] Hoe is dat? Want als jij zo naast me zit Frederik. Dan voel je je als een goede vriend. Als je een microfoon voor je hebt. Dan ben je in feite podcaster. Maar als je straks naar buiten loopt. En die chique sjaal omdoet. En weer op huis gaat. Dan ben je onderweg gewoon gedeputeerde. Van Zuid-Holland. Voor de mensen die dat niet weten. Wat houdt een gedeputeerde in?

Frederik Zevenbergen:
[3:44] Nou ja, heel simpel gezegd. Je bent wat een wethouder in de gemeente is. Of een minister op landelijk niveau. Je bent bestuurder binnen de provincie. En net zoals een gemeente een gemeenteraad heeft. Hebben wij provinciale staten. Dat is de gemeenteraad van de provincie.

Frederik Zevenbergen:
[3:59] En daar leg ik verantwoording af over wat ik allemaal aan het doen ben. En zij stellen elk jaar de begroting vast. En daar staat in wat ik allemaal moet gaan doen.

Randal Peelen:
[4:09] Wat het kan kosten enzovoort.

Frederik Zevenbergen:
[4:11] Ja, heel veel.

Randal Peelen:
[4:12] Maar is dat dan... Voor jou niet gewoon dagelijks kost om voor een microfoon te zitten. Want we worden natuurlijk wat geïnterviewd zo her en der.

Frederik Zevenbergen:
[4:23] Ja, ten eerste, kijk, we kennen elkaar al jaren. En als terugkerende gast zo af en toe hier voelt het gewoon heel vertrouwd en is het heel anders. Maar ik heb ook wel eens een keer een interview gehad door het Raccasticum. Ja, dat is wel even een heel andere koek. En dan sta je daar toch gewoon heel erg je eigen verhaal te vertellen. En dat was ook wel extreem eerlijk gezegd hoor. Maar de meeste interviews zijn prima. Dat is vaak een lokale omroep of een gemeentelijke omroep van project X. En dan krijg je een paar vragen van wanneer is het klaar en dat soort dingen.

Jurian Ubachs:
[5:08] De meeste stelden al uit.

Frederik Zevenbergen:
[5:10] Of als het klaar is van was het moeilijk en bent u blij? Nou ja, dat soort dingen. En dan, ik probeer dan niet, zeg maar, zo'n talking te zijn. Maar toch gewoon wel te vertellen wat ik vind. En tegelijkertijd maakt dat de afdeling communicatie af en toe best zenuwachtig.

Randal Peelen:
[5:25] Dat kan ik me wel voorstellen. Ik had een video gezien van Omtzigt. Die ook een vraag kreeg. En het daar moeilijk mee had. En het gaat nu heel erg over allerlei social media.

Jurian Ubachs:
[5:34] Ja, dat hij wegliep toch? Er was een interview met hem opgenomen ergens. En hij liep inderdaad in het interview op een gegeven moment weg. Omdat hij het even moeilijk had.

Randal Peelen:
[5:40] En toen ik dat zo zag, dacht ik bij mezelf twee dingen. Ten eerste... Ik denk dat niet vaak bij een politicus. Want ik heb die mensen hoog zitten. En ze hebben zwaar werk. Maar in dit geval dacht ik. Je hebt beter mij kunnen laten doen. Je weet dat deze vraag komt. Daar lul je wel doorheen. Maar tegelijkertijd dacht ik ook. Het is wel lastig als je zo'n baan hebt. Waarbij je virtueel geen fouten mag maken. En dat toch maar even moet doen. Dus ik kan me voorstellen dat jij permanent. Een hersenhelft beschikbaar hebt. om op je eigen woorden te letten.

Frederik Zevenbergen:
[6:14] Ja, je staat altijd aan. Want je bent niet alleen gedeputeerde tussen 9 en 5. Dat ben je ook zaterdagavond en zondagmorgen. Dus je bent er wel altijd mee bezig. Verantwoordelijkheid is best fors. Als je vergunning verleent aan een bedrijf als Schimmoer. Als je gaat over het openbaar vervoer in Zuid-Holland. En tegelijkertijd mijn collega's. die hebben ook echt minstens zo belangrijke of soms nog wel belangrijke onderwerpen. Zoals de haven van Rotterdam, woningbouw, ruimtelijke ordening. Dus je staat zelf en je staat als team eigenlijk wel altijd semi-aan. Maar bij Pieter Omtzigt dacht ik, Pieter, je bent nog niet hersteld. Waarom doe je jezelf dit aan? En waarom heb je er ja op gezegd? Ik snap dat... Dat de man een enorme drive heeft. Maar ja, als dit een collega van ons was geweest. Gewoon op kantoor. Dan hadden we gezegd van. Jantje, ik ga niet goed met jou. Ga naar huis. Eerst beter worden.

Jurian Ubachs:
[7:16] Hij is ook verminderd belastbaar. En dat is een situatie natuurlijk. Zeker op het moment dat je je toch blijft overtaxen. Is dat een situatie natuurlijk best wel lang zou kunnen gaan duren. Zeker als je niet de ruimte neemt om echt helemaal te herstellen.

Jurian Ubachs:
[7:30] Maar dat lijkt me echt heel moeilijk in het politieke omveld. Ja.

Frederik Zevenbergen:
[7:34] Je maakt, nou ja goed, weet je, operationeel voor jezelf maak je het alleen maar moeilijker. Het wordt zwaarder om terug te komen.

Jurian Ubachs:
[7:40] Je hebt natuurlijk ook, je moet ook kijken naar iets als een herverkiezing op een gegeven moment. Althans moet. Ik kan me goed voorstellen dat dat meespeelt in je overweging om toch maar niet niks te gaan zitten doen. Want ja, kijk, gelukkig is het stigma op mentale issues, nou ik zal niet zeggen weg, maar wel echt verminderd de laatste jaren. Maar ik denk nog steeds dat de politicus niet heel graag er openlijk voor uitkomt. Omdat hij bijvoorbeeld overspannend thuis zit. En zes maanden even niet aan het regeren. Of aan het besturen. Besturen kan zijn.

Frederik Zevenbergen:
[8:10] En toch. Ik heb een collega van de vorige periode in Utrecht. Die kwam daarvoor te staan. Dat hij ook gewoon op was. En die heeft daar toen wel in alle openheid. Heeft hij dat kenbaar gemaakt. En die is er ook een x aantal maanden uit de running geweest. Zijn collega's hebben die portefeuille opgevangen. En hij is gewoon goed teruggekomen. En ja. En ik ben blij inderdaad dat die ruimte er wel is. Want wij zijn geen machines. We zijn geen robots. Dus dat is af en toe wel nodig.

Randal Peelen:
[8:41] Ik kan het ook wel goed begrijpen. Er is in deze studio ook een podcast die wordt opgenomen. Die heet BV Nederland. Dat is een van mijn favorieten. En dat is vooral omdat de manier waarop ze het vertellen. En de invalshoek heel erg bij mij past. Die hebben het heel veel over om zich gehad. Dus als mensen denken. Oh, dat vind ik ook boeiend. Ja, dat is eigenlijk niet dit de podcast. Ik wil met jou liever afspreken. Dat we hier als vrienden onder elkaar praten. En dat als je iets zegt waarvan je denkt, oh kut. Dan gaan we dat gewoon lekker uithalen. Even niemand door. Wel van wij. Jij en ik weten het dan wel.

Jurian Ubachs:
[9:09] Ja, precies. En we kunnen ook zeggen dat we het eruit gaan maken.

Randal Peelen:
[9:11] Precies.

Frederik Zevenbergen:
[9:12] Of niet. We kunnen de luisteraars raden.

Jurian Ubachs:
[9:14] We kunnen kijken hoe scherp de persvoorlichter van Zuid-Holland is.

Frederik Zevenbergen:
[9:19] Nee joh, nee gekheid. Het voelt echt als thuiskomen hier. En supergezellig. Ik heb jullie ook al een tijdje weer even niet gezien. We hebben natuurlijk onze eigen Slack via een andere platform. Maar gewoon even met elkaar zitten is leuk. En het fijne is dat alle mede-nerds hier gewoon getuige van kunnen zijn. Yay.

Randal Peelen:
[9:45] Yay. We hebben ook wat vragen van luisteraars. Die zijn daar heel blij mee.

Jurian Ubachs:
[9:50] Ik denk echt zo verschrikkelijk. Wel leuk.

Randal Peelen:
[9:52] Jurriam, wat was jouw favoriete praatpunt?

Jurian Ubachs:
[9:55] Mijn favoriete praatpunt? Ik had er net nog eventjes dingen bij. Ik zie dat jij er eentje naar eigen inzicht hebt aangepast.

Randal Peelen:
[10:04] Nee, heb ik niet gedaan. Ik heb niks aangepast. Waar heb je het over?

Jurian Ubachs:
[10:07] Nou ja, er staat nu president.

Randal Peelen:
[10:09] Ja, oh zo naar eigen inzicht. Ja, ja, ja. Dat is niet bedacht hè.

Jurian Ubachs:
[10:13] Nee, nee, nee. Nee, maar we hebben natuurlijk nu in Amerika zien we gekke dingen gebeuren. Dat is op zich niet nieuw, want dat doet Amerika graag gekke dingen. Maar nu zien we wel heel gekke dingen gebeuren. Namelijk dat een... Ja, een persoon die verantwoordelijk is voor een van de populairste elektrische auto's op de wereld. En nog voor een tal van andere dingen die wij graag gebruiken. Hard op weg is om volgens mij in het kabinet van Trump te gaan belanden. Wat was het alweer? Weet jij dat uit je hoofd, Frederik?

Frederik Zevenbergen:
[10:38] Ja, hij zou niet in het kabinet komen, maar dan voorzitter worden van een soort commissie of zo. Nou ja, weet je.

Jurian Ubachs:
[10:45] Goed, Elon Musk is natuurlijk al heel vaak.

Randal Peelen:
[10:49] De department of...

Frederik Zevenbergen:
[10:51] Doge.

Randal Peelen:
[10:51] Ja, Department of Government Efficiency.

Frederik Zevenbergen:
[10:55] Ja, zoals je ziet.

Jurian Ubachs:
[10:58] Ik stap nog los van wat je ervan vindt. Ik vind het vooral wonderbaarlijk hoe die man met zijn drive. En nu ook inmiddels een beetje wat gekke retoriek en presentaties. Zich zo in toch betrekkelijk korte tijd. zo heel dicht bij de spil van alles, van de absolute macht die Amerika weet te manoeuvreren. Het is wel knap.

Frederik Zevenbergen:
[11:26] Maar dat is toch eigenlijk van alle tijden geweest?

Jurian Ubachs:
[11:28] Ja, ik ben zelf niet van alle tijden, dus misschien heb ik er een paar gemist.

Frederik Zevenbergen:
[11:32] Nou ja, als je een sterker media presence hebt en je hebt een ruim budget. Silvio Berlusconi was natuurlijk ook eerste mediamagnaat die zijn eigen merk via zijn eigen kanalen heeft geboost.

Jurian Ubachs:
[11:44] Maar Trump is natuurlijk ook gewoon een product daarvan.

Frederik Zevenbergen:
[11:46] Ja, en je ziet dat... je ziet dat telkens malen terugkomen... in de geschiedenis. Randolph Hearst, ook Amerika... een mediamagnaat... die zo zijn kandidaten kon maken... of de tegenkandidaten kon breken. En... Ja, de grap is dat de mensheid elke keer weer in dezelfde val trapt. Want er wordt een verhaal gespind. En dat zag je ook natuurlijk op X. Dat daar bepaalde dingen enorm werden geboost. En andere werden weggezapt. En dan krijg je een bepaalde movement. Je krijgt een bepaald gevoel wat je opwekt bij mensen. We hebben het helaas nog in Roemenië gezien. Dat daar gewoon een verkiezingen door, ja, men zegt Rusland. via social media, een heel onbekende kandidaat opeens gehyped is en daar de voorverkiezingen wint. Dat laat zien dat we zwaar onderschatten, ook mijn collega's in de politiek, zwaar onderschatten wat social media platforms kunnen. Freedom of speech is superbelangrijk, ben ik ook helemaal voor, maar in dit geval was het geen freedom of speech, maar was het gewoon pushen van een bericht.

Jurian Ubachs:
[12:58] In Roemenië bedoel je dan?

Frederik Zevenbergen:
[13:00] Ja, in Roemenië, maar ook op X, Het geluid van Elon Musk werd enorm versterkt. Want je kon hem niet muten. Je kon hem niet blokken. Je kreeg gewoon altijd die Musk-handel over je heen. En gelijk na de verkiezing kon je hem muten. Dus ik denk dat als er weer verkiezingen zijn. Dat hij gelijk gewoon mute wordt. Maar dat laat zien dat een vrije markt. Toch ook altijd een soort marktmeester nodig heeft. Die zorgt van jongens. We blijven wel even binnen de regels van het betamelijke.

Randal Peelen:
[13:29] Maar dit is ook het hele ding. Ik heb het gevoel dat het niet zou moeten kunnen. Ik heb mijn hele jeugd al films gezien. Over oligarchieën en monopolies. En allerlei andere doembeelden die in de toekomst zouden kunnen gebeuren. En toen de grondwetten van min of meer elke democratie zijn geschreven. Is altijd rekening mee gehouden. Wat kan er misgaan? Hoe ben je dat voor? En hoe spreid je de macht? Wat daar gebeurt is een actief aanval. eigenlijk op die democratie.

Randal Peelen:
[14:01] Of in ieder geval pak dat zo uit. En had je dat aan kunnen zien komen. Ik vind dat niet zozeer wonderlijk dat mensen dat doen. Want al die waarschuwingsboeken, films en series, verhalen zijn al lang verteld. Ik vind het vooral wonderlijk dat het lukt.

Jurian Ubachs:
[14:16] En dat er toch betrekkelijk weinig ophef over is. Ik heb wel het idee dat heel veel mensen die dit meekrijgen een beetje hun schouders ophalen.

Randal Peelen:
[14:24] Ja nou zeker. Wat ik wel irritant vind is dat we in Nederland flieke problemen hebben. We hebben geen twee partijen stelsel. Dus een partij die hier aan de macht komt, BVV, die kan niet in dat tempo zoveel slopen. Alleen, ze proberen het nog steeds. En er zijn hier net zoveel mensen die daar, uit hun handen vreten als aan de andere kant van Oceaan. Het enige probleem is ze hebben een twee partijen stelsel en wij niet. Maar ik vind het jammer dat we wat mij betreft veel over de VS hebben.

Frederik Zevenbergen:
[14:58] Ja, nou goed. Toch nog heel even over de VS. Kijk... Het is natuurlijk wel zo dat iedereen kijkt naar Trump. Maar de democraten hebben in hun tijd en vooral op provinciaal en stedelijk niveau ook wel niet al te frisse praktijken uitgehaald. Het systeem is daar heel anders. En men had ooit bedacht dat er een soort checks en balances waren waardoor het een en ander allemaal een beetje in balans hield. Maar je ziet dat de republikeinen een jaar of wat geleden begonnen zijn met het fundament leggen van het overnemen van bepaalde delen van de macht. En die zagen voor zich dat zij hun kiezersgroepen op een gegeven moment in de minderheid zouden gaan komen. En die hebben toen een soort route uitgestipt. Want dat kun je makkelijk terugzien. Maar wat is nou het belangrijkste wat Trump gedaan heeft in zijn eerste termijn? Politiek niks. Maar het Supreme Court heeft hij volgegooid met rechters. Omdat daarvoor, toen Obama er nog zat het laatste jaar...

Randal Peelen:
[16:07] Die wilde dat ordentelijk doen.

Frederik Zevenbergen:
[16:09] Dat is geblokkeerd door de Republikeinse meerderheid in het Huis van Afgevaardigden. En vervolgens kon Trump drie rechters van de negen in het Supreme Court benoemen. Dat werden natuurlijk allemaal Trump getrouwen. Maar hij heeft ook in alle rechtbanken daaronder een sloot aan mensen benoemd. Dus als je in de trias politica, het parlement, de regering en de rechtspraak. Als jij en de regering in je zak hebt en je hebt nu het parlement in de meerderheid. En je hebt de rechtspraak, dan heb je al heel veel te pakken. In Nederland loopt dat zo'n vaart niet. Omdat dat niet een soort winner take all is. Maar goed, PVV is de grootste, maar dan heb je nog steeds geen meerderheid. En de benoeming van rechters hier loopt net iets anders dan in Amerika. Dus je hebt geen gekozen rechters. En hier...

Randal Peelen:
[17:05] Hier is het tegenovergestelde. Volstrekt onafhankelijk. Hier is het extreemrechtse playbook om juist de rechterlijke macht aan te vallen. En de D66 rechters te noemen en lekker aan die stoelpoot te zagen.

Jurian Ubachs:
[17:15] En journalisten.

Randal Peelen:
[17:17] Ook, ja, zeker.

Jurian Ubachs:
[17:18] Eigenlijk is het gewoon iedereen die niet gewoon stil is en jaakt niet.

Randal Peelen:
[17:21] Maar journalisten zijn echt de vierde macht, wat mij betreft. Alleen die...

Jurian Ubachs:
[17:24] Maar die macht wordt wel ondermijnd door uitspraken van onder andere politici.

Randal Peelen:
[17:28] Dat klopt. En er zijn helaas ook wel journalisten, denk ik, die voor een deel in het trucje trappen door proberen zo objectief mogelijk te worden. Dus dan iemand zegt een standpunt dat zit 200 graden naar rechts. En iemand anders zegt een standpunt dat ligt 10 graden naar links. En dan toch proberen een beetje in het midden uit te komen. Terwijl eigenlijk ligt het midden heel erg hier.

Frederik Zevenbergen:
[17:47] Ik ben vooral heel erg gebaat bij onafhankelijke kritische journalistiek. Want dat is goed. Ik bedoel, stel me maar vragen. Bevraag me op wat ik doe en waarom. Dat is goed. En dat zorgt ook gewoon dat we in alle transparantie doen wat we doen. En daar ook verantwoording over afleggen.

Randal Peelen:
[18:10] Moet die journalistiek wel opeens viraal kunnen gaan. En door meer een deel genoeg van het volk begrepen en erkend worden.

Frederik Zevenbergen:
[18:17] Ja, dat is wel het probleem.

Randal Peelen:
[18:18] Zoals het voetbal international of VI de grootste talkshow is. Dus ja.

Jurian Ubachs:
[18:23] Ja, dit heeft geen VI meer.

Randal Peelen:
[18:25] Geef ik het je te doen. Hoe heet het nu dan? Het heet Vandaag Insight.

Jurian Ubachs:
[18:30] Vandaag Insight.

Randal Peelen:
[18:30] Nu heet het alleen nog Insight?

Jurian Ubachs:
[18:32] Ja, volgens mij hebben ze een heel handig naam gekozen. Die ik had afkorten met VI. Maar voor Internationale Blad waren ooit aan elkaar geleerd. Heeft daar nu niks meer mee te doen.

Frederik Zevenbergen:
[18:42] Nee, maar goed. En dat zie je ook. Dat het... Aantal abonnees op kranten, dat neemt af. Mensen kijken niet op het journaal, maar zien het nieuws via Instagram, via Snap, via TikTok. En dat is zorgwekkend. En aan de andere kant denk ik, je kan het allemaal wel gaan verbieden en proberen te reguleren. Maar kom op he, iets verbieden aan kids die de technologie voor handen hebben om al die verboden te omzeilen. Wat denk je zelf?

Frederik Zevenbergen:
[19:13] Hoe meer je het verbiedt, hoe leuker het wordt.

Randal Peelen:
[19:15] Nou, hou eens even.

Jurian Ubachs:
[19:18] Vond het hier een brugje gemaakt door een van onze andere talking points?

Randal Peelen:
[19:20] Dat mag, maar even. Als jij zegt dingen verbieden maakt het interessanter. Ten eerste zou ik zeggen laten we drugs gelijk legiseren. Maar tegelijkertijd, hallo, niet iedereen rijdt te hard.

Frederik Zevenbergen:
[19:30] Nee, dat is ook zo gelukkig, maar dat moet je niet doen.

Randal Peelen:
[19:34] Of iets wel of niet mag heeft weinig te maken met hoe makkelijk het is.

Frederik Zevenbergen:
[19:37] Nee, dat snap ik. Maar ik denk dat, je ziet het bij Vepen, hoe harder iedereen roept van je moet het niet doen. Je moet het ook niet doen. als kind, zeker als kind niet, ja, die dingen zijn niet aan te slepen op de een of andere manier.

Randal Peelen:
[19:51] Maar dat is niet omdat mensen zeggen dat ik niet moet doen. Dat is omdat het een slavende meuk is die niet gereguleerd is.

Frederik Zevenbergen:
[19:56] Nee, nou ja, het is verbooien. Maar ja, dat klopt. Maar dat denk ik dus ook, want ik lees natuurlijk ook het kanaal Vragen van de luisteraars. En daar zag ik ook iets voorbij komen over verbod op Snapchat. En daar dacht ik ook van, even, ik ga geen namen noemen, maar ooit toen ik werkte bij niet naar het bedrijf wat nieuws schreef over elektronica en dat soort dingen.

Jurian Ubachs:
[20:22] Tweakers.

Frederik Zevenbergen:
[20:22] Ja, tweakers, ja. Nee, van een betrokken persoon. Ik had een, er was een stagiair bij ons, of een leerling, weet ik veel wat, en die gaf ik nog al eens een lift terug, want die woonde dezelfde kant op. En die vertelde dat zijn ouders, die hadden internet van Solcom met dat filter door.

Randal Peelen:
[20:40] Of dat filter op de pc.

Frederik Zevenbergen:
[20:41] Weet ik veel wat. en, deze toch wel wat bronzige tiener, ik zei goh maar ik kan me toch voorstellen dat je dat vervelend vindt oh nee hoor, want ik boot gewoon mijn pc op van een USB, Linux en dan heb ik een VPN tunneltje naar een vriendje en dan kan ik weer alles vinden, en dit was gewoon dit was zeg maar een hardcore tweekertje, waarmee het later helemaal prima gekomen is, een fijne vent, niks echt top Maar... Dit soort dingen, en dat zag je dus ook bij revoluties op een gegeven moment, dat de graffiti op de muur in Iran of Irak was gewoon de open DNS van Google, waarmee je de censuur van het regime kon verwijderen. Dus ja, je kan dingen wel verbieden. En dan denken politici van, als ik het verbied, dan is het weg. Nee hoor, kinderen vinden echt wel een workaround.

Randal Peelen:
[21:32] Wacht even, dus jij zegt vapen is verboden en daarom zijn ze niet aanslipvol. Volgens diezelfde logica zou sigaretten meer en meer verkocht moeten worden, want die zijn steeds meer verboden.

Jurian Ubachs:
[21:41] Die worden duur.

Frederik Zevenbergen:
[21:43] Die zijn hartstikke duur.

Randal Peelen:
[21:45] Oké, nou dan maken we vepen toch duur. Kijk, kinderen raken verslaafd aan hun tablet. En mijn zoon is verslaafd aan zijn tablet. Dus die hebben we dan een week gevraagd om niet aan zijn tablet te zitten. Dat heeft hij ook gedaan, keurig. Hij was echt een leuke kind ook die week. En ik ben oprecht verbaasd hoe goed hem dat lukte. Niet alleen dat, hij werd ochtends wakker in plaats van dat hij die iPad pakt. Want hij kreeg wel een beloning als het lukte.

Jurian Ubachs:
[22:05] Ja, natuurlijk.

Randal Peelen:
[22:07] Toen ging hij zichzelf dagelijks aankleden. Ging hij alvast naar beneden. Niet alleen boterham smeren. Ook de tafeldekken. Eten, drinken voor zichzelf gemaakt. Om mee naar school. Echt een mooie week. Ik was oprecht verbaasd. Ik dacht, die is knetterverslaafd. Maar dat valt reuze mee. Nu vandaag mocht hij weer voor het eerst in die week. Wel, ochtends met de iPad. En dan merk je dat hij gewoon veel drukker is. En dan is hij...

Jurian Ubachs:
[22:30] Ja, toch meer prikkels.

Randal Peelen:
[22:31] Ja, gewoon alvast een beetje hyper. En dan gooit hij de kont meer tegen de krip en dergelijke. Alleen... Die iPad kan ik wel schermtijd geven. Ik kan dat verbieden. En die apps die erop staan. Zijn heel verslavend. En maken hem nog verslaafder. Dus het feit dat hij eventueel. Met zeven jaar oud. Een VPN voor elkaar zou kunnen krijgen. Heeft niks te maken met. Hoe verslavend dat is. En of het legaal moet zijn. Ik vind dat een gek argument.

Frederik Zevenbergen:
[23:00] Die verslaving. Die verslaving. Dat vind ik iets anders.

Randal Peelen:
[23:07] De vraag van Thomas M. is. Hoe kijkt Zeve aan tegen het onder 16 jaar verbod. Op social media in Australië. Er zijn zeven meer landen die. Sowieso smartphones op school verbieden. Ik hoop dat dat in Nederland.

Frederik Zevenbergen:
[23:17] Dat vind ik dus wel goed.

Randal Peelen:
[23:19] Die kun je toch meesmokkelen. Hoe harder is het verbieden. Hoe meer mensen onder de tafel zitten.

Jurian Ubachs:
[23:24] Volgens mij zijn er ook scholen. Waar je in het begin van de klas. In een soort van vakje doet. Maar volgens mij moet je. Het is wel opvallend. Als je er niks ziet. Dus dan moet je als kind al zo slim zijn om er twee mee naar school te nemen. Doe je één in het vakje, heb je de ander geïn.

Frederik Zevenbergen:
[23:39] Ja, kijk, wij hebben geen kinderen, dus geen idee hoe het maar... Hoe en wat, en ongetwijfeld zal er wel zo hier en daar iemand zo slim zijn... om er twee telefoons rond te lopen. Aan de andere kant begreep ik van mijn neefjes... dat ze dat ook wel gewoon braaf doen op school. Die vertelde ook dat in principe daar kinderen zich er wel aan houden. Want ik zie ook wel wat jij beschrijft. Dat het mensen afleidt, afsluit. Maar dat is de verslaving. Dat is één ding. Wat een verbod van overheidswege. Dus jij zult geen TikTok meer gebruiken.

Randal Peelen:
[24:21] Bijvoorbeeld ja.

Frederik Zevenbergen:
[24:23] Dat is een ander iets. En daar kun je dus. Die technische barrières zijn te slecht. Ik bedoel. In de vorige podcast ging het over de Pirate Bay. En hoe de over- of zichting brein dan lijst heeft van dit domein mag niet. Ja, nee, mag niet. Piracy, slecht, foei. Maar een beetje, je vindt zo de workaround.

Randal Peelen:
[24:47] Dat is honderd procent waar. En de beste medicijn tegen de Pirate B is gebleken. Goeie betaalde streamingdiensten. Die hebben de Pirate B harder kapot gemaakt dan wie dan ook. Alleen, nu kom ik er even terug naar wat jij eerder zegt. Ik merk denk ik een paradox. Want je hebt ook gezegd dat de markt een sterke marktmeester nodig heeft.

Frederik Zevenbergen:
[25:05] Ja.

Randal Peelen:
[25:05] En nu zeg je, ja maar als die marktmeester ingrijpt, heeft dat toch geen zin.

Frederik Zevenbergen:
[25:08] Nou ja, een sterke marktmeester die weet op een goede manier in te grijpen. En het probleem is dat deze markt gewoon buiten onze controle is gegroeid. Je kan zo'n wereldwijd platform... Kun je bijna niet meer weghalen uit je leven. Ik bedoel, ja, in Noord-Korea misschien.

Randal Peelen:
[25:27] Daar hebben we ook op tegen, ja. Maar even een voorbeeld. De iPhone, ik denk, nou, meer dan de helft van de Nederlanders heeft volgens mij een iPhone. Of anders is het dichtbij de helft. Ja, een boel mensen. En daar zit de app store op. Daar mag geen porno in. Geen enkele app ondersteunt dat. Dus als jij porno wil kijken op je iPhone, gaat dat je heus wel lukken? Zijn de drempels wel wat hoger.

Frederik Zevenbergen:
[25:47] Je browser openen, het adres in toetsen en je bent hoor.

Randal Peelen:
[25:49] Oh fuck, had ik dat maar eerder geweten. Nee, maar om even aan te geven.

Jurian Ubachs:
[25:54] Dan was het even tien minuten terug.

Randal Peelen:
[25:55] Ja, precies. Het is wel degelijk lastiger. Omdat dat niet werkt. En er zijn heel veel dingen die op die manier technisch af te dwingen zijn. Bijvoorbeeld het feit dat we nu een USB-C-poort hebben. Ik bedoel, overheidsingrijpen kan gewoon prima werken.

Randal Peelen:
[26:10] En het kan wel zijn dat een deel van de mensen een workaround verzint. Maar het nudgen en het minder in your face en vanzelfsprekend maken. Kijk naar gok reclame. Hoeveel gokken niet verbieden. Maar dat het op billboards hangt is wel een probleem. Nou, maken we reclames verboden. Mensen kunnen gokken, klopt. Maar dat wil niet zeggen dat in your face hoeft te doen. TikTok als voorbeeld. Er zijn twee argumenten tegen. Eén is knetterverslavend en dat is een doel op zich voor TikTok. Dat is waar Jurian het hardst op tegen is. Voor mij is dat niet het hoogste argument. het andere is, het is van China en dat vinden we eng want als de Amerikanen ons verslaaf maken zijn ze lief en als de Chinezen ons verslaaf maken dan is dat eng zo kijken we daar nou een keer naar en dan denk ik, oké ik ben er op zich wel voor dat je het verbiedt, En dan is het een stuk lastiger voor mensen om erbij te komen. Dat gaat gewoon helpen. Dat gaat echt een flinke deuk slaan in het gebruik daarvan. Zo is dat gewoon.

Frederik Zevenbergen:
[27:07] Wat is nou het verschil tussen TikTok en Instagram Reels of Stories?

Randal Peelen:
[27:13] Nou, je zult mensen die TikTok-fan zijn altijd horen zeggen dat de app fijner werkt. En dat je daar dingen veel eerder ziet. Dat is waarschijnlijk allebei waar.

Jurian Ubachs:
[27:20] Ik ben er wel een beetje op teruggekomen dat TikTok zo anders is dan inderdaad in Instagram. Ik ben daar nooit met je heen geweest. Ze waren allemaal evil. In Instagram kan je ook goed op doomscrollen.

Randal Peelen:
[27:31] YouTube ook trouwens.

Jurian Ubachs:
[27:33] Ik vond TikTok daarin nog net even wat verder gaan. Als het gaat om de hoeveelheid dark patterns die daarin tegenkomt. Ik moet letterlijk mijn browser scherm sluiten. Anders snap ik niet hoe ik daar wegkom. Voor mij is het gewoon een soort van mees waar ik nooit meer uitkom. Dus dat deed mij destijds ook zeggen. Ik vind TikTok daar heftiger in dan iets als in Instagram. Wat ik zeg ben ik wel een beetje van terugkomen. Ik vind ze zeer vergelijkbaar. En ik denk ook dat als je gaat nadenken over regelgeving aan gaande TikTok. Dat je het breder moet hebben. Kijk wat ze dus in Australië ook gedaan hebben. In Australië, ze zijn natuurlijk daar bezig. Albanië heeft natuurlijk nu, die gaan dan wel naar TikTok. Maar daar in Albanië draait het dan weer vooral omdat er een soort van livestream geweest is op TikTok. Waarbij een jongen werd neergestoken, later werd ik doodgestoken. Dus Albanië heeft nu daarop gezegd. Komend jaar is TikTok, ik weet niet precies wanneer het ingaat. Maar voor een periode van 12 maanden is TikTok straks verboden in Albanië. En dat gaat echt puur om TikTok. Australië trekt het breder. En die zegt van nee, het gaat om de invloed van social media op kinderen. en op een nog ontwikkelend brein. En de invloeden van social media zijn slecht voor jonge mensen. En dus werken ze in de straat nu toe naar... inderdaad dat mensen onder de zestien... niet meer op social media mogen.

Randal Peelen:
[28:43] Weet je waar het er mee zit? Want je hebt dus... Ik vind een van de belangrijkste dingen... maar het is niet iedereen met me eens... het soort van poortwachters ding. Je hebt zeg maar drie of vier van die grote apps... die verticale video's doen, die verslavend zijn. En die platforms bepalen wat je ziet... Dat is waar Mr. Beast groot in is geworden. Die weet het best hoe hij het YouTube-algoritme moet pijpen. En daarom is hij het grootst. En ik vind dat dus eigenlijk vervelend dat YouTube bepaalt... wat onder de streep overblijft en wat we allemaal door de strot getrechten krijgen. Dus ik trek het zwaarst aan die poortwars. Maar er zijn andere mensen die zeggen, nee, het is dat verslavende aspect. En net zo goed als Candy Crush met al die microtransactions een probleem is... is het feit dat TikTok in zo'n worp om verslavend te zijn... het grootste probleem. Dat vond jij denk ik ooit. Zo zijn er nog meer argumenten. Alleen, welke van die argumenten zijn nu in dat soort landen het belangrijkst? Weet je dat toevallig?

Jurian Ubachs:
[29:40] We hebben het hier toevallig een paar weken geleden in de Twiqspodcast wel over gehad.

Randal Peelen:
[29:43] Want ik weet wel, als je het onderzoekt, dan zie je dat tieners minder gelukkig zijn dan maat ze meer social media. Er zijn natuurlijk meerdere redenen.

Jurian Ubachs:
[29:51] Je kan het vrij duidelijk, natuurlijk meerdere redenen, maar je kan wel vrij duidelijk zien mensen die wel, mensen die niet social media zien, Algemene gelukkigheidsgraad ligt gewoon lager bij mensen die wel op social media.

Randal Peelen:
[30:00] Gelukkigheidsgraad.

Jurian Ubachs:
[30:02] Even kijken. Nu gaat... Ik zit het nog even op te zoeken. Maar de Australische premier heet Albanese. Dus ik dacht, hush, ik zou het over Albanieën te lezen. Dit is een heel gek toeval. Duidelijk verband tussen de opkomst van social media en de verslechterde mentale gezondheid onder jongeren. Uit meerdere onderzoeken blijkt dat jongeren zich vaker eenzaam voelen en ontevreden zijn over hun leven als ze veel gebruik maken van social media. Wetenschappers zijn het echter oneens over hoe groot dat effect is en of dat een direct gevolg is. Het zal inderdaad meespelen. Australië is in ieder geval bij mij het eerste land dat er zo ver gaat door te zeggen van we gaan in ieder geval proberen om te zorgen dat kinderen er niet meer op zitten, ja ik vind het ten eerste zeg ik prettige wedstrijden want volgens mij is dat nog niet heel zo makkelijk en dan kijk ik even met een schuine oog naar de man die hier aan tafel veel meer van weet dan wij waarschijnlijk.

Frederik Zevenbergen:
[30:54] Wat iets verbieden.

Jurian Ubachs:
[30:55] Nou ja in hoeverre denk je dat dit verbod haalbaar is Australië is natuurlijk niet een Nederlandse wet ja.

Frederik Zevenbergen:
[31:02] Nou ja goed kom gewoon weer terug op part B verhaal technisch kun je zeggen je mag niet in de appstore je mag niet, de redirects en alles in DNS.

Jurian Ubachs:
[31:19] Proberen te blokkeren ik denk dat ze het gewoon bij de aanbieders neerleggen ik denk dat zij toch zeggen dit is de nieuwe wet alsjeblieft dat.

Frederik Zevenbergen:
[31:26] Kun je doen en dan kun je zeggen op het moment dat wij merken dat jij een account hebt toegelaten van iemand onder de 16 uit Australië. Dan krijg je een flinke douw. Dus die zullen dan financieel wel geprikkeld worden om dat te voorkomen. Want ja, als je het alleen maar aan de gebruikerskant probeert te blokkeren, dan vindt er altijd wel iemand een lekje. Weet je nog hoe blij we waren toen we uit hadden gevonden dat als je bij Bunk je adres op Italië zette dat je Apple Pay kon activeren.

Randal Peelen:
[31:59] Dat weet ik nog.

Frederik Zevenbergen:
[31:59] Dat deed gelijk een hele goede gemeente. Ja, dat soort workarounds, die zijn er gewoon. En ik wil het probleem niet kleiner maken, maar je zal het inderdaad aan de aanbiederskant dicht moeten zetten en die zul je een prikkel moeten geven om te voorkomen dat die handeling die je niet wil als overheid gebeurt, om dat te voorkomen. Maar ik denk eerlijk gezegd, tuurlijk, social media hebben best wel een impact op het leven van mensen. Maar überhaupt, ik zat net te denken toen je het had over Toby die in een week... Jouw zoon...

Randal Peelen:
[32:33] Hij heet Toby.

Frederik Zevenbergen:
[32:34] Hij heet Toby, ja.

Jurian Ubachs:
[32:36] Exposed.

Frederik Zevenbergen:
[32:36] Oh, wauw.

Jurian Ubachs:
[32:37] Voor de vijfhonderdste keer.

Frederik Zevenbergen:
[32:38] Ja, oké.

Randal Peelen:
[32:40] Wat deze gedeputeerden van Zuid-Holland zijn. Exposed kinderen.

Frederik Zevenbergen:
[32:44] Oh mijn god. Nou, ik kan wel inpakken. Nee, maar dat hij een week geen scherm had. En toen dacht ik, ja maar... Wij hadden alle drie geen scherm toen we opgroeiden. Gewoon helemaal geen...

Jurian Ubachs:
[32:55] Ik was gewoon een gamer hoor.

Randal Peelen:
[32:57] Maar zeven weet ik niet zeker. Misschien dat toen de SNES kwam ongeveer...

Frederik Zevenbergen:
[33:02] Ja, maar daar moest je echt voor naar de tv.

Randal Peelen:
[33:04] Dat klopt.

Jurian Ubachs:
[33:05] Ja, ik moest ernaar wel opstaan.

Randal Peelen:
[33:07] Maar je had wel die verslaving van ik wil graag naar de tv. En dat gevecht met je ouders. Hoeveel en wanneer. Dat bestond al wel.

Jurian Ubachs:
[33:14] Ja, en nog vijf minuten.

Randal Peelen:
[33:15] Ik moet het alleen wel minder stiekem doen.

Frederik Zevenbergen:
[33:17] Ja, wij deden stiekem lezen.

Randal Peelen:
[33:19] Dat was minder verslavend. Dat wel.

Jurian Ubachs:
[33:21] Ik was toen ik klein was. Voor mijn gevoel was ik heel goed in straatjes opstaan. Het sluit niet uit dat mijn ouders dat altijd wel gehoord hebben. Maar whatever. En dan dacht ik, wacht even. Maar als ik nou extra vroeg opsta. Dan kan ik langer gamen. En als mijn ouders een keer naar beneden komen. Vanaf hoe laat zit je hier al? Dan zeg ik gewoon half negen. Maar dan zat ik gewoon zeven uur al. Dat was mijn briljante aanpak.

Randal Peelen:
[33:42] Ik wil niet inbreken voor jij je punt hebt kunnen maken.

Frederik Zevenbergen:
[33:45] Was dat hem? Nee hoor. Helemaal niet. Nee, dat is prima joh. Het is gewoon reuzen lastig om gedrag te veranderen. En dat zien we bij heel veel dingen. Je ziet het ook bij verkeersveiligheid. dat is dan zit dan zit dan dicht bij mij ja we weten allemaal je moet drinken met je moet niet rijden met alcohol op je moet die rij met drugs op je moet niet een telefoonpielen tijdens te rijden en toch doen mensen het en en daardoor vallen jaarlijks ook weer op provinciale wegen doden en gewonden en denk van ja wat voor door ik.

Randal Peelen:
[34:17] Rijd dagelijks over de gevaarlijkste weg van noord-holland.

Frederik Zevenbergen:
[34:19] Statistisch gezien ja nou ja had je welke stent.

Randal Peelen:
[34:22] Dat is de provinciale weg die je volgt als je vanuit bijna elke zuidelijke kant naar Castricum rijdt. En 248, raak ik me af, maar kan erna zitten. Anyhow, die heeft de eigenaardige eigenschap dat het is gewoon twee banen die gaan recht tegen elkaar in. Alleen links is een fietspad met zo'n ja, hoe heet ze, een hekje? Een bumper. Vangrail. En aan de andere kant is een sloot. En achter dat fietspad is ook een sloot. Dus je kunt ongeveer drie dingen doen om dood te gaan. Je kunt iets te hard de sloot inrijden. Dat is best wel makkelijk. Je kunt rechtdoor rijden en iets te ver naar links. Dan doe je head-to-head botsing.

Jurian Ubachs:
[35:03] Dat is ook niet leuk.

Randal Peelen:
[35:04] Maar als je 80 rijdt, dan kun je daar pittig dood van gaan.

Jurian Ubachs:
[35:07] Oh ja, 50 rijdt ook wel.

Randal Peelen:
[35:08] Precies. Of je kunt naar links en dan ga je... Of als er een stukje zonder vangrail is, neem je de fiets er mee. Dan kom je alsnog in de sloot. Of je komt op die vangrail. Dan kun je ook doodgaan. Dan krijg je als bonus alsnog die kop-kop botsing van de andere kant. Dus daar komen gewoon heel veel...

Frederik Zevenbergen:
[35:25] Ja, vreselijk.

Randal Peelen:
[35:26] Ja, dat is gewoon statistisch. Maar wacht even, sorry, ik had een vraag.

Jurian Ubachs:
[35:30] Ik was nog best met een punt, maar wil je eerst je vraag stellen? Want ik begon ten eerste, zeg ik, een prachtige wedstrijd. En toen ging het even over de uitvoerbaarheid van het verbod. En ten tweede ben ik wel heel benieuwd naar wat er gaat gebeuren. En als zeg maar even vanuitgaan dat het ze lukt om dit te doen. En dat er straks de regelgeving ligt die de sociale platformen inderdaad verplicht om te zorgen dat er geen Australische kinderen meer op die platformen zitten. Wat dat dan gaat doen met die kinderen. En inderdaad hoe ver er daar dan naar geluisterd wordt door de kinderen. Maar ook hoe andere overheden hiernaar gaan kijken. In principe draait Australië nu eventjes voor de wereld de pilot. Wat als we social media verbieden voor kinderen. En dat is natuurlijk wel rast interessant. Ik ben helemaal met je heen. Want het was een van de eerste reportages die NOS plaatste hierover. Daarin vertelde de verslaggever dat twee kids hem al lieten zien. Hoe ze via een VPN en een ander land op al die platformen konden komen zonder problemen. Dus dat zit dan weer in een stukje haalbaarheid. Maar als je invult, als je gewoon even uitgaat van dit gaat ze lukken. en dat verbod komt er. Dan gaan we dus wel een soort van kunnen A, B testen hoe erg de social media zijn voor kinderen.

Randal Peelen:
[36:37] Ik ben wel benieuwd.

Frederik Zevenbergen:
[36:39] We hebben het toch al eerder gezien bij bepaalde staten in Amerika dat je daar niet de volwassen filmpjesplatforms mocht bezoeken zonder leeftijdsverificatie. En dat voor sommigen was dat allemaal zoveel gedoe dat ze zeiden nou we blokkeren gewoon de hele staat. Doei.

Jurian Ubachs:
[36:58] Ja, er zijn natuurlijk Amerikaanse websites die je niet kunt bezoeken vanuit de EU. Omdat die websites van zichzelf weten dat zij niet voldoende aan de EU-regels zijn. Die de laatste jaren scherper zijn geworden voor online platformen.

Randal Peelen:
[37:10] Zijn die nog steeds?

Jurian Ubachs:
[37:11] Ik ken er een paar hoor. Gewoon nieuwsmedia, er zijn een aantal sportmedia. Die hebben gewoon Europa afgesloten. Die denken zeker Amerikaanse sportmedia komen natuurlijk in principe mee weg. Want ze praten toch alleen maar over Amerikaanse sport. Dus ja, de allergrootste overigens niet.

Randal Peelen:
[37:24] Die vijftien bezoekers die ze moeten blokken, dat doet niet heel veel pijn.

Jurian Ubachs:
[37:28] Maar goed, er zijn nog wel een aantal sites die daar gewoon niet aan voldoenen. Dus je hebt inderdaad... Ik denk niet dat het maar een beperkt deel van de Australische bevolking is. Maar stel dat je die regelgeving moeilijk maakt. En dat een Facebook of een X denkt. Wij vinden het wel heel lastig om te gaan verifiëren. Of mensen die onder de 16 zijn ook daadwerkelijk niet ouder zijn dan dat. Zo'n vaart zal het niet lopen. Omdat het nu natuurlijk om een beperkte doel gaat. Maar aan de andere kant. Als er toch een hoge boetes tegenover staan. Je hebt toch een kind uit Australië op je platform. Dat mag niet. Hier heb je een ton. En per kind. Dat is natuurlijk wel even overdreven. Maar het kan natuurlijk wel op een gegeven moment zo zijn. Dit is niet een aanpak van de wortel. Dit is een aanpak van de stok. En als die stok maar genoeg pijn doet. Dan kan natuurlijk zo'n platform wel een keer zeggen. Dank je de koekoek, we zijn weg.

Randal Peelen:
[38:18] Toch, sorry. Maar ik vind het een frustratie voor mij. Dat bij al dit soort reportages, discussies. Altijd gelijk de haalbaarheid van de handhaving. Direct aan het begin van die discussie begint. Zo van, jammer je hebt VPN's. Terwijl ik weet dat als jij links rijdt, dat niet mag van de verkeersregels. En ik heb nog nooit iemand gehoord die zei ik heb een boete voor te ver links rijden.

Frederik Zevenbergen:
[38:41] Oh ja, die zijn wel hoor.

Randal Peelen:
[38:43] Ik ken ze niet.

Jurian Ubachs:
[38:43] Onnodig links rijden, ik kan even op kut.

Randal Peelen:
[38:45] Dat kan, maar laten we voor mijn... Dus er zijn dingen die je dagelijks ziet gebeuren. En amper bestraft of gehandhaafd kunnen worden. Alleen ze zijn wel de sociale norm. Als ik links rij, dan gaat er iemand achter mij zo knipperen met de licht. Die gaat mij niet rechts in halen, want dat mag ook niet. Er is een soort norm en die heeft wel degelijk effect. op het dagelijks leven. En als jij als norm hebt dat jij mensen onder de zestien niet met social media op een smartphone wil zien, dan heeft die norm al van zichzelf al effect. Ook al zijn er gemeenschappen waar mensen denken, nou, dat doen we lekker wel. Er zijn genoeg landen of gezinnen of sociale omgevingen waarin drinken onder de zestien normaal is. Prima, is wel verboden. Doen ze toch. Ga je in die handen. Maar dat maakt niet uit. Want voor de rest van die mensen, het overgrote leeuwendeel, is die norm wel van invloed.

Jurian Ubachs:
[39:29] Sowieso. En er zijn En het zult ook echt wel gewoon kinderen zelf zijn. Die denken van oh dit is nu verboden. Oké dat ga ik niet doen. Of ouders die natuurlijk. Als de overheid het verbiedt. Dan zal het wel slecht voor je zijn. Dus doe het maar niet.

Randal Peelen:
[39:41] Maar bovendien als jij zegt. Wat doen kinderen nu gemiddeld. Nou weet ik veel. Mensen zitten denk ik. Al snel gemiddeld drie uur per dag op social media. En ik kan mij niet voorstellen. Dat dat getal niet daalt. Je moet wel heel stiekem heel veel op je slaapkamer zitten. En dat valt ook op.

Jurian Ubachs:
[39:55] Overigens zit daarover nog een discussiepunt. Want de tegenstanders van deze maatregelen. Die zeggen dus. dat dit het probleem niet per se oplost... maar gaat verplaatsen naar bijvoorbeeld Netflix, YouTube.

Randal Peelen:
[40:05] Nou oké, zien we dan wel weer. Alleen het probleem wat we zien... waarvan we weten dat het een probleem is... Kijk, wat moet je dan?

Frederik Zevenbergen:
[40:12] Nou ja, ik daag je uit om straks, want na de opname gaan we nog gezellig eventjes nakletsen, ergens met een klein hapje, om eens te kijken hoe het gaat met fietsers en voetgangers en het rode stoplicht.

Randal Peelen:
[40:30] We zijn in Amsterdam. Rode stoplicht is een milde suggestie.

Jurian Ubachs:
[40:34] Wat is dit concept van een stoplicht?

Randal Peelen:
[40:37] Ja, ik vind het een beetje een raar argument.

Frederik Zevenbergen:
[40:39] Nee, precies. Maar je zegt al, elke discussie begint bij de handhaving. Nou ja, dit is een verkeersveiligheidsmaatregel. En ja, het valt me dus gewoon op dat de overheid allerlei plannen heeft. En ideeën uit wil zetten. En we weten allemaal dat je niet met je telefoon moet pielen achter het stuur. De boete is echt draconisch hoog. En je ziet nog steeds mensen.

Jurian Ubachs:
[41:05] Wat dacht je van de vuurwerkvrije steden die we in Nederland hebben? reken er maar niet op nee.

Frederik Zevenbergen:
[41:10] Maar het vakt wel min dan dat is.

Jurian Ubachs:
[41:13] Wel een heel goed voorbeeld.

Frederik Zevenbergen:
[41:13] Maar daarvan denk ik, waar zit nou de overlast dat zit bij die enorme knallers en illegale dingen, daar moet je gewoon.

Jurian Ubachs:
[41:20] Dat is altijd mijn punt ik ben helemaal niet tegen een vuurwerkverbod maar tegen een verbod? ik ben niet tegen het vuurwerkverbod dus voor mij mag het best verboden worden daar ben ik helemaal bij ik heb niet echt skin in the game verder ook. Ik steek het zelf al lang niet meer af. Ik sta veel liever met een glas champagne om twaalf uur een beetje naar te kijken wat de rest aan het doen is, dan dat ik echt graag vuurpijnen in de lucht is. Daar gaat het niet om. Alleen, ik vind wel, door het algeheel thuis vuurwerk te verbieden, ik weet niet of dat landelijk is of in heel veel steden, maar het is in ieder geval in heel veel steden wel zo, maar de dingen waar, die Frederik nu ook aangeeft, waar het echt om gaat, die keiharde klappen, de Cobra 6 en weet ik wat, die waren allemaal al lang illegaal. Dus daar heb je eigenlijk niks veranderd. Je kan alleen zeggen, vroeger was het wat makkelijker te maskeren, want dan had je meer vuurwerk en dan zat er wat illegaal speel tussen. Nu is alles illegaal, dus elke klap mag niet. Dat is misschien makkelijker met handhaven, dan zijn we toch weer daar. Maar de boosheid die er zit, zijn die idiootharde klappen, die wil je niet. Of die miljoen klappers uit China, wherever het allemaal vandaan komt.

Frederik Zevenbergen:
[42:30] En die beginnen al in september of zo.

Jurian Ubachs:
[42:32] Ja, en ik ben naar België gereden afgelopen week. En ik was onder andere naar de West-Vleteren brouwerij. Sorry, Abdij, moet ik zeggen. Brouwhype, Abdij. En ik maakte een foto van mijn achterbak. En dat stuurde ik ook naar wat mensen in mijn Ajax groepje. Toen zei ik, even inkoop gedaan. Toen kreeg ik als reactie, dat lijkt helemaal niet op vuurwerk. Om me even aan te geven. Ja, dat is bij hun gewoon top of mind. Dat is in deze periode. Als je naar België redt, ga je vuurwerk halen. Dus ja, dat... En dat deden mensen voor zware klappen toch al die jaren al. Toen het normale vuurwerk in Nederland nog gewoon hartstikke lucha was. Maar dat was helemaal niet zwaar genoeg. En niet mooi genoeg. En niet vet genoeg. Ja, dat blijft gewoon zo. En zolang ik Duitsland en België het wel verkopen. Ga je daar in dat segment in ieder geval niet zo heel veel veranderen. Dus ik vind dat vuurwerk verbieden ergens een heel klein beetje een wasse neus. Los van dat je het een klein beetje denormaliseert. Het is een beetje hetzelfde wat jij zegt. Drie uur social media tijd gemiddeld per kind. Het zal niet gaan stijgen als je het verbiedt. Het zal iets gaan dalen. Ik denk dat je dat met vuurwerk hetzelfde hebt. Het zal in ieder geval niet toenemen. Als het iets verandert, dan zal het wel een beetje afnemen.

Randal Peelen:
[43:41] Mogelijk een argument tegen mijn eigen punt verzonnen. En volgens mij is Zwarte Piet ook niet verboden. Zek, toch? Het is ook puur sociale norm.

Jurian Ubachs:
[43:50] Je wordt niet opgepakt als je als Zwarte Piet nog steeds gewoon...

Randal Peelen:
[43:53] Dat is niet strafbaar, denk ik.

Frederik Zevenbergen:
[43:54] Nee.

Randal Peelen:
[43:55] Maar het is wel de sociale norm die het uiteindelijk wint. Ik denk dat is een verbod daarbij. Want dan zeggen we met z'n allen. Dat is namelijk het probleem in de generatie van Tobi. Die gaat op dit moment, als er niemand iets doet, standaard vanaf zijn twaalfde een mobiele telefoon krijgen. Dat is ongeveer het moment dat dat gebeurt. En de eerste ouder in de klas die zwicht en dat kind met de smartphone naar school komt. Die is gewoon bam bam bam bam. Want je wil zeker niet die laatste zijn. Dan weet ik toevallig in onze klas of die van Tobi. Denk ik heb ik wel een vermoeden welk kind het laatste gaat zijn.

Frederik Zevenbergen:
[44:28] Tobi.

Randal Peelen:
[44:29] Nee. Maar die... Dat lijkt me niet lekker.

Frederik Zevenbergen:
[44:32] Nee. Maar dat is natuurlijk ook weer voor iets van alle tijden. Want dan was het misschien niet de smartphone. Maar weet ik veel. Toen ik jong was op een gegeven moment was het jojo en rage. Nou ja, je hebt de mooiste jojo. Weet je, dat soort dingen. Nee, en dat dingen van vijf euro, van vijf gulden van de waskamer. Nou, daar kon je echt niet mee op schoolplein komen hoor. Dat is schande. Nee, goed. Maar dat is, ja, dat dingen veranderen. En is dat altijd goed? Nee. Is dat altijd slecht? Ook niet. Ik bedoel, 200 jaar geleden was het leven een stuk zuurder dan nu. Dus we moeten er ook niet al te veel doen over.

Jurian Ubachs:
[45:09] Ik denk dat de meeste veranderingen op zich over het algemeen wel gewoon goed zijn.

Frederik Zevenbergen:
[45:12] Ja hoor, zeker.

Jurian Ubachs:
[45:14] Fivuwerkverbod uiteindelijk. Ik ben zeer voor het dierenrijk beschermen tegen nodeloze stress. En heel veel verontreiniging in de lucht en op straat.

Randal Peelen:
[45:26] Ik weet daar trouwens nog een oplossing voor. Oh, huisdieren verbieden.

Jurian Ubachs:
[45:30] Wat?

Randal Peelen:
[45:31] Ja, even oud zo. de box denken. Het is best wel onnatuurlijk dat we die dieren gefokt hebben.

Jurian Ubachs:
[45:36] De dieren in de natuur, die raken er ook gestresst van. Dus dan moeten we dieren verbieden.

Randal Peelen:
[45:41] Als we dan nog één laatste ronde al die dieren opeten doen. Alles is een zonde.

Jurian Ubachs:
[45:46] Gooi je gewoon alle hamburgers in de reclame.

Randal Peelen:
[45:48] Ik heb dus afgelopen weekend een Nederlands hert gegeten. Dan zag ik op de kaart zo'n Nederlands hert. Ik dacht, heet die Herman of zo? Als hij François heet, dan snap ik dat je geen Nederlands hert noemt. Maar er was best wel een mals hertje trouwens. Ik dacht bij me zo hoe kan die nou wild zijn? Maar die kwam dus van de Veluwe. En daar zijn dus veel te veel herten. Ik heb de wereld een plezier gedaan door een hert op te eten.

Jurian Ubachs:
[46:15] Maar hebben we dat in de nieuwe wildernissen in Almere hebben we dat probleem volgens mij ook gehad.

Randal Peelen:
[46:18] Ik ken... Ik... Ik ken het begrip Nederlands hert nog niet echt. Maar toen ik dat zag staan, dacht ik wel.

Jurian Ubachs:
[46:26] Nou ja, herten missen natuurlijk in Nederland hun natuurlijk vijanden.

Randal Peelen:
[46:31] Ik denk niet dat ze ze missen.

Jurian Ubachs:
[46:32] Nou ja, het systeem klopt niet. Want daar, nou ja, ze missen ze niet meer. Want ze zijn er weer. De wolf is er natuurlijk.

Frederik Zevenbergen:
[46:41] Een heel actuele discussie.

Randal Peelen:
[46:42] Is die echt een Veluwe? Ja, is die daar? Ja, oh. Dat is zeker nog.

Jurian Ubachs:
[46:45] In de buurt van de piramide van Austerlitz heeft er een tijdje eentje gelopen. We zitten nog steeds wel ergens, denk ik. En nee, de wolf is terug in Nederland. En in principe, dat is natuurlijk onwenselijk voor ons. Want boeren hebben belastbaar met schapen. En ze zouden in theorie ook bijvoorbeeld een kind letterlijk in de dood bijten. Dus wij zijn er niet heel blij mee. Maar in de natuur is er een reden dat de wolf bestaat. En als je die niet hebt, dan heb je op een gegeven moment heel erg veel herten.

Randal Peelen:
[47:14] Nederlands hert. Dat is wel lekker hoor. Nederlands hert. Dat is een soort van... Ik was verbaasd over hoe maals het was. Dat kan niet. Dat beest heeft daar vrolijk rondgehuppeld.

Frederik Zevenbergen:
[47:23] Juist zodat hij daar vrolijk rondgehuppeld heeft, is het lekker mals.

Randal Peelen:
[47:26] Ja, is dat zo? Want ik dacht juist dat die spieren van zo'n supersterke, in de kracht van hun leven, hengst van een hert, dat die lekker stevig zouden zijn.

Frederik Zevenbergen:
[47:35] Ja, maar dat is toch ook lekker die stevige biefstuk die je naar binnen hebt gewerkt.

Randal Peelen:
[47:38] Ja, maar die was mals. Hij was niet stevig.

Frederik Zevenbergen:
[47:39] Ja, maar een beetje kok. Ik weet er wel iets lekkers van te maken.

Randal Peelen:
[47:42] Dat was dit wel. Hé, Jur.

Jurian Ubachs:
[47:45] Ja, Rando.

Randal Peelen:
[47:46] We kunnen het jaar niet afsluiten zonder iets over AI te zeggen. Maar wat ik dus heel knap vind van jou... is dat jij naar het verhaal van Wietse Haag hebt zitten luisteren. En daar ben ik heel jaloers op. Want...

Jurian Ubachs:
[47:56] Je kan Poké ook gewoon luisteren.

Randal Peelen:
[47:59] Ja, had ik misschien nog moeten doen. Maar ik ben daar niet aan toegekomen. Maar... Ik heb wel eens voorspellingen van Wietsehagen uit horen komen. Kun jij je nog wat van die voorspellingen herinneren?

Jurian Ubachs:
[48:14] Nou, eentje die mij goed is blijven hangen. En dat vind ik ook wel een interessant onderwerp. Het ging op een gegeven moment over Wimo en de zelfrijdende auto's. Onderdeel van Google volgens mij nu. En die hebben dus onlangs bekend gemaakt, daar ging het dus ook over in Poki, dat ze eraan naar Tokio gaan. Want er wordt altijd vaak gezegd, de Wimo auto's die rijden, ik heb ze zien rijden, ze rijden in L.E. bijvoorbeeld. En dan de tegenstanders. Dat vertelt Wietse dan ook. De tegenstanders zeggen altijd. Ja, maar dat is dan op Amerikaanse steden. En die zijn heel overzichtelijk gebouwd. Ik weet niet meer wie van mij de grap maakt. Dat het Excel steden zijn. Maar inderdaad, het is een beetje een rasterachtig. Dus dat is heel makkelijk. En het zijn ook wel steden waar het over het algemeen lekker weer is. Dus dat maakt het ook niet veel moeilijker.

Randal Peelen:
[48:55] Geen rotonde te bekennen trouwens. Tesla's, die vinden rotondes met niks.

Jurian Ubachs:
[48:59] Nee, nou ja. Goed, zelfrijdende auto's. En ja, dan moet hij zelfrijden. Dus het punt wat het verhaal is hier dan verteld. Is dat er natuurlijk best wel veel moet gaan gebeuren voordat zo'n auto in Amsterdam zou kunnen rijden. Want ja, ga dat ding maar eens uitleggen wat een rotonde is waarbij de fietsers voorrang hebben. En een andere keer heb je een rotonde waarbij de fietsers geen voorrang hebben. Maar misschien moet je toch wel, want je moet ook maar even checken of de fietser dat wil weten.

Randal Peelen:
[49:21] Oogcontact hebben met die fiets.

Jurian Ubachs:
[49:22] Ja, en dan moet je ook nog eens rekenen. Komt deze fietser uit Amsterdam of niet? Want dat gaat ook nog veel. Dus in ieder geval, dat is een beetje het punt. Maar de Wimo gaat dus naar Tokio. Dat werd onlangs bekend. En Wietse maakt daarin dus het punt van dat doen ze alleen maar als zij zeker denken te weten. Verkeer is niet alleen een zetregels, verkeer is ook cultuur. Bijvoorbeeld wat hier net op tafel wordt aangehaald. Rode lichten bij een stoplicht in Amsterdam is een suggestie. Dat moet het brein achter een zelfrijdende auto, moet dat... voldoende snappen dat je er dus, als jij in Amsterdam rijdt en je hebt groen voor je auto, dan ben je toch aan het kijken wat daar verder omheen gaat. Dat doe je in principe altijd wel, maar in Amsterdam nog net wat meer. Want je weet dat die fietser niet gaat stoppen. En ja, dat soort cultuurverschillen moeten dus ook adaptief meegenomen kunnen worden. Er zijn punten dus dat ze het idee zullen hebben bij Google en bij Waymo dat ze daar heel erg in de buurt zitten, omdat ze dan dus in Tokio willen gaan uitrollen. Tokio is een compleet andere stad, met compleet andere regels, andere stijlen dan dat LA of San Francisco dat zijn.

Randal Peelen:
[50:33] Waarom zouden ze daar heen gaan? Er zijn heel veel steden in de wereld.

Jurian Ubachs:
[50:37] Nou ja, ik denk in eerste instantie dat je met regelgeving te maken hebt. EU is natuurlijk lastig over het dagelijks met heel veel dingen. Dus gewoon iets doen waarbij je weer in het Japans zet je pas, ik weet niet, daar...

Randal Peelen:
[50:47] Ik denk ook dat ik het zou kunnen programmeren.

Jurian Ubachs:
[50:48] Nu kan ik Wietsen niet meer napraten, dus nu ben ik niet meer slim.

Randal Peelen:
[50:50] Goed zo.

Frederik Zevenbergen:
[50:51] Nou, en Japan reizen...

Randal Peelen:
[50:53] Links. Ik wou zeggen, een programmeur zegt, if links Dan zei ik Japan even rechts dan.

Frederik Zevenbergen:
[50:58] Ja en ik denk dat men in Japan veel meer veel gedisciplineerder is in het verkeer.

Randal Peelen:
[51:06] Ja. En ze bedanken elkaar.

Jurian Ubachs:
[51:08] En dat moet je dan ook meenemen.

Frederik Zevenbergen:
[51:10] Minder road rage. Dus dat op zich een veilige keuze is om aan expansie te doen. Ik zat nog even in mijn hoofd gewoon puur met Amsterdam. Met die hoge bruggen over de grachten en zo. Waar je eigenlijk niet goed overheen kan kijken. Man het zou echt.

Randal Peelen:
[51:27] Nou weet je wat ik heel frustrerend vind? En dat vind ik ook echt waarlijk.

Jurian Ubachs:
[51:31] Ik ben overigens nog niet bij de voorspelling van dit verhaal gekomen. Vertel mij wat je frustrerend vindt.

Randal Peelen:
[51:34] Want ik heb dat gesprek wel gehad met mensen in het verleden. Kijk, jij zegt altijd, Jur, bitcoin is een mooie belofte die nooit echt is ingewilligd. Alleen, ja, ondertussen is er wel... Maar ja, ondertussen is er wel... Nee, maar banking voor die unbanked, dat is natuurlijk totaal niet aan de hand. En dat was ooit wel het verhaal.

Jurian Ubachs:
[51:53] Ik zag vandaag een reclame op televisie over Bitcoin. Volgens mij was het een reclame van Cracken, denk ik. Of ik heb hem op de internettelevisie gezien. Maar daar ging het dus inderdaad wel over.

Randal Peelen:
[52:04] Je hebt er thuis twee op het kastje staan en links staat ze.

Jurian Ubachs:
[52:07] Maar er ging het inderdaad wel over dat Bitcoin kan niemand iets van bijdrukken. Waardoor het minder waard wordt. Je hebt altijd verregen controle, et cetera. Dat is wel nog steeds het selling point.

Randal Peelen:
[52:20] Ja, ja, ja.

Jurian Ubachs:
[52:22] En ook wel waar.

Randal Peelen:
[52:26] De belofte van zelfrijdende auto's. Die hoeven niet per definitie elektrisch te zijn. Maar het is in de praktijk natuurlijk wel zo. Die... Is en blijft wat mij betreft wel dat ze ooit beter kunnen rijden dan mensen. Daar geloof ik wel stellig in. Dat kan. Die belofte kun je doen. En misschien komt er een dag.

Jurian Ubachs:
[52:43] Het zou heel erg helpen als die auto's niet meer rekening hoeft te houden met de onberekenbaarheid van menselijke bestuurders.

Randal Peelen:
[52:48] Sterker nog, dat kunnen ze ook beter dan jij en ik. Want hun reactietijd is beter. En auto's kunnen niet dronken worden.

Jurian Ubachs:
[52:53] Nee precies. Maar het feit, als het misgaat tussen... Ik ben geneigd te veronderstellen dat als het misgaat tussen een automatisch rijdende auto. Of een zelf rijdende auto moet ik zeggen. Autonoom rijdende auto. En een auto die bestuurt door een menselijke bestuurder. Dan heeft die menselijke bestuurder zeer waarschijnlijk een foutje gemaakt. Dat neem ik dan aan.

Frederik Zevenbergen:
[53:10] Ja, maar dat is het. En dat is wat onze smart verkeersexperts ook zeggen. Hoe veiliger je een auto maakt, hoe slordiger de chauffeur wordt. Want die fout op al die veiligheidssystemen.

Randal Peelen:
[53:23] Moet door een dal van...

Frederik Zevenbergen:
[53:25] Ja, en die veiligheidssystemen kunnen best wel wat. in het signaleren van dingen in je auto binnen de streepjes op de weg houden, maar precies die onberekenbare situaties en ik reed hier naartoe met Jur en er was net even een lullig plekje waarbij je vanuit de bestuurspositie dus net niet goed een oversteekplaats kon zien en ik vanuit de bijrijdersstoel wel en, dus dat liep allemaal goed af ja, die handrem ja, precies, weet je het zelf maar dat is dus precies het gevaar van die assistentie. Je eigen opmerkzaamheid is dus op een lager niveau, want dat ziet de radar wel, of weet ik veel wat.

Randal Peelen:
[54:08] We zijn er gewoon nog niet, is wat je zegt.

Frederik Zevenbergen:
[54:10] Nee, precies. Dat is het. En ook Tesla met alle mooie blotters van autonomen en autopilot en dit en dat. Het is gewoon een hele mooie adaptive cruise control. Maar zog je iets moeilijks tegenkomt, dan zegt hij, oh eng, stop.

Randal Peelen:
[54:26] Ik heb dat trouwens meegemaakt, dan kan ik wel toegeven. Ik heb zo'n ding en dan leg je rechts zo je telefoon, dus die ligt daar heel erg in je zicht. En ja, je moet hem natuurlijk niet pakken, maar hij ligt daar. En dan zie je zo'n WhatsAppje binnenkomen. En ik had dus laatst voor het eerst dat ik zei, nou, blijf jij maar even binnen de lijntjes, bots maar niet tegen die auto. Dan kan die auto prima als je op de snelweg zit. Dus in die zin zou ik zeggen, als je statistisch gezien kijkt hoe riskant was wat ik deed, ja, waarschijnlijk valt het wel te overzien. Alleen, ik pakte die telefoon en ik keek naar dat whatsappje en toen zei mijn auto tegen mij motherfucker, jij kijkt op je telefoon jij mag niet op je telefoon kijken je hebt nu één struik, als je er vijf hebt mag je een week lang niet autopilot gebruiken toen dacht ik eerst, fuck you auto je bent voor mij, wat is het, en later dacht ik, Ja, heeft u wel een punt.

Jurian Ubachs:
[55:16] De auto voedt jou gewoon op.

Randal Peelen:
[55:18] Nou ja, om even te zeggen dat. Toen zei iemand tegen mij. Ja, wat je dan moet doen is. Dan moet je de binnencamera afplakken. Zei ik. Ja, nee.

Jurian Ubachs:
[55:25] Nee.

Randal Peelen:
[55:26] Ik vind het eigenlijk wel goed.

Jurian Ubachs:
[55:27] Ja, maar ik heb in mijn totaal niet slimme auto.

Randal Peelen:
[55:30] De persoon die dat suggereert kun je waarschijnlijk niet vertrouwen. Trouwens.

Jurian Ubachs:
[55:33] Goed punt. Maar ik heb dus. Ik heb een functie. Mijn auto denkt te weten hoe hard je overal mag. Daar heeft hij soms gelijk in. Soms niet. Maar als ik naar boven kom. Dan zit er een vrouwensnaam. waarom je zegt, u rijdt snel.

Frederik Zevenbergen:
[55:45] Ja, echt.

Jurian Ubachs:
[55:45] En heel veel mensen hebben al tegen mij gezegd, waarom de fuck zet je dat niet uit? Nou, precies om die reden. Want het gebeurt best wel vaak dat mijn rechtervoet gewoon denkt van, ik heb er wel zin in. En dat zij zegt, u rijdt snel. En ik denk, oh ja, ik mag niet schart. Dus ja, het is jammer dat het erg stom dat nodig is. Maar ik vind het wel fijn om die backup te hebben van, oh wacht, ik moet even opleven.

Randal Peelen:
[56:03] We hebben op onze webshop mnot.nl, en dan klik je op winkel, kun je een shirt kopen, dan zie je een berg. En dan zie je het blikje van met Nerds om tafel erboven, dat samen vormt Peak MNOT. Peak MNOT is ongeveer wat hier gebeurt. Ik zei dat dus ik heb een nieuwe auto. Ik krijg het nog niet voor elkaar dat Flitsmeister bliepjes geeft over de YouTube. Terwijl ik Spotify luister, nou weet ik inmiddels hoe dat moet. Ik ben het er niet mee eens, maar ik weet hoe het moet. En die vraag stelde ik bij ons op Slack. Het eerste wat iemand zegt, ja ik heb geen Flitsmeister, want ik ruik gewoon enorm te hard. En dat is Peak MNOT. En dan is dit ook zo van, waarom zet je het niet uit? Ja, gewoon, ik wil dit. How you back.

Jurian Ubachs:
[56:46] Ik wil het zo mooi. Je moet gewoon even anders zijn.

Randal Peelen:
[56:50] Ja, precies. Als je nou gewoon mijn voorkeur had, dan was dit geen probleem.

Jurian Ubachs:
[56:53] Waarom leef je niet gewoon zoals ik leef?

Randal Peelen:
[56:55] Dat was heel makkelijker. Wat was die voorspelling van Wietsen nou?

Jurian Ubachs:
[56:57] De voorspelling van Wietsen was dat Wimo volgend jaar naar een miljoen ritjes per maand gaat. Er zitten nu op 150.000 ritten per maand. Dat is dus US only. en zijn verspelling was dat hij zei, het was natuurlijk een beetje natte vinger, hij zei keer tien dus een miljoen ritjes voor Wyman per maand dat was een van de verspellingen, er waren nog een aantal meer maar ik vind het ook niet netjes om die allemaal hier op te lepelen dus dan moet je maar lekker Pocky even gaan luisteren is het echt Pocky of Pocky?

Randal Peelen:
[57:22] Een podcast over kunstmatige intelligentie.

Jurian Ubachs:
[57:24] Ja dat weet ik, maar is het.

Randal Peelen:
[57:26] Volgens de Nederlandse articulatie is iets met één klinker gevolgd door één medeklinker Pocky klinkt gewoon lekker Pocky?

Jurian Ubachs:
[57:34] Dan hadden het twee kaars moeten Vroeger noemde je je telefoon ook Pocky.

Frederik Zevenbergen:
[57:39] Ja, dat is wel heel mooi.

Randal Peelen:
[57:40] Als je de I verandert door een Y, is het nog steeds Pocky.

Jurian Ubachs:
[57:44] Of een Pocky is een liedje.

Randal Peelen:
[57:45] Ik vind dat je hem Loki verkeerd uitspreekt.

Jurian Ubachs:
[57:49] Nou, nu vind ik het kut. Als het met Loki te maken heeft.

Randal Peelen:
[57:51] Vind ik het. Ik moet wel zeggen, ik vind dat Wietse dat voorspelt leuk. Alleen, het is ook wel een beetje zo van, is dat AI? Nee, dat is gewoon...

Jurian Ubachs:
[57:59] Wel.

Randal Peelen:
[58:00] Dat is net zoals dat je gaat voorspellen wanneer Uber de meester.

Jurian Ubachs:
[58:02] In de aflevering komt ook voorbij dat die auto's, Waarom ben ik het zo slecht aan het houden? Op hetzelfde... gebruik gemaakt van hetzelfde platform als waar Google al zijn AI shit op doet.

Randal Peelen:
[58:14] Oh, ja. Gemini.

Jurian Ubachs:
[58:15] Ja, Gemini komt in Wimau te zijn. Hoe en op welke manier? Geen idee. Maar dat is ook een van de dingen die ze bespraken. Dus ja, het is wel zeker een onderdeel van AI. Dat is ook een van de dingen waar Wietse ook nog over begon in die podcast. Dat vind ik ook wel leuk om te vertellen. Hij vertelt, als hij nu tegen mensen vertelt over AI, dan kadert hij het af. Dan zegt hij, dan bedoel ik generatieve modellen. En dan nog specifieker in tekst, meestal zoals een ChatGPT. En een van de punten is ook dat de komende jaren, waarschijnlijk komend jaar al, nog veel verder gespecificeerd moet gaan worden. Omdat je nog veel meer heel specifieke robotica, dat soort dingen. Het komt op steeds meer plekken terug. Dus AI als verzamelnaam is gewoon superbreed. En daar ben ik het zeer met hem eens. En je zult dat niet altijd meer zo handig kunnen gebruiken. Er moet meer context bij. Want wat AI aan zich is, daar zijn al zoveel antwoorden op op dit moment. Dus daar gaat het ook nog over in. Ik moet zeggen, ik ben niet een hele trouwe luisteraar van Pocky. Maar toevallig, deze had ik nou geluisterd. Ik dacht, dit was leuk om te luisteren.

Randal Peelen:
[59:18] Je zegt ook nog steeds podcast. Podcast, Pocky. Er is genoeg om ruzie over te krijgen voor jou en mij.

Jurian Ubachs:
[59:23] Loki is kut.

Randal Peelen:
[59:24] Ik voorspel voor 2025.

Frederik Zevenbergen:
[59:25] Dat wordt gezellig aan tafel vanavond.

Randal Peelen:
[59:27] Dat wij ergens nog wel een andere woord gaan vinden waar we het niet over eens kunnen worden. Dat zou leuk zijn komend, Jack. Minimaal één woord.

Jurian Ubachs:
[59:34] De woord?

Frederik Zevenbergen:
[59:34] Het is echt een soort wordfeuten.

Randal Peelen:
[59:37] Wordfeuten.

Jurian Ubachs:
[59:40] Sorry, je zei de woord.

Randal Peelen:
[59:41] Het klinkt als een soort...

Jurian Ubachs:
[59:42] Have you not heard?

Randal Peelen:
[59:43] De woord? Dit is een soort ontgroening. Wordfeuten. Die moeten dan... Ja, oké.

Jurian Ubachs:
[59:49] Goed.

Randal Peelen:
[59:50] Doen we nog wat vragen doen?

Jurian Ubachs:
[59:51] Ja, laten we vragen doen van de luisteraars.

Randal Peelen:
[59:54] Ja, precies. Dus de eerste van Thomas M. hebben we al gehad. Ik dacht dat Boba een leuke had. Even kijken. Ehm...

Jurian Ubachs:
[1:00:02] Er staat er ook eentje die niet in de lijst beland is. Die ik wel op Slack gelezen heb.

Randal Peelen:
[1:00:06] Ja, maar die was niet leuk, vond ik.

Jurian Ubachs:
[1:00:08] Je wil ze even niet de range geven over onze podcast?

Randal Peelen:
[1:00:11] Nou ja, ik vind als jij het wel de moeite waard vindt, goed dat je hem erin peest. Maar dan ga ik eerst die andere voorlezen.

Jurian Ubachs:
[1:00:17] Ja, doe maar eerst die andere.

Randal Peelen:
[1:00:18] Dan heeft Boba een mazzel, ondanks niemand weet dat hij is, wie hij is.

Jurian Ubachs:
[1:00:21] Je bedoelt Boba.

Frederik Zevenbergen:
[1:00:24] Behalve de mensen.

Randal Peelen:
[1:00:25] Voor iedereen. Wat is de leukste nieuwe hobby of activiteit. Die je dit jaar hebt. Misschien herontdekt. Of aan bent begonnen.

Frederik Zevenbergen:
[1:00:37] Niet dit jaar. Maar wel eigenlijk. Is dat ergens in coronatijd begonnen. Als kind had ik echt een pesthekel aan werken in de tuin. Als we dan blad moesten harken. En weet ik veel wat. Ik vond het vreselijk.

Randal Peelen:
[1:00:52] Er is een dwang achter bij jou.

Frederik Zevenbergen:
[1:00:53] Nou ja. ouder zegt, ga blad harken. En kind zegt, oké. Ja, nee, maar goed. Ik had er nooit wat mee. En op een gegeven moment toen, tijdens allerlei perioden dat je niet zoveel mocht, toen dacht ik, hé, ik heb allemaal tegels in de tuin liggen voor. En eigenlijk wil ik daar wel een grasveldje. En toen ben ik begonnen met die tegels weghalen. En daar zelf een grasveldje maken. En toen dacht ik, hé, maar ik kan er ook bloemjes en plantjes inzetten. En dat is eigenlijk wel leuk. En ik kan dat ook allemaal water geven met mijn irrigatiesetje. En dan kan ik daar weer fijn sensortjes in proppen. Dus toen werd het dubbel leuk. En ik merk gewoon dat dat waar ik overdag door de week heel erg bezig ben met nadenken over dingen. Dat gewoon zo op zaterdagochtend een beetje rommelen in de tuin. Dat dat ook gewoon heel erg ontspannend is. Dus op de ene of andere manier heb ik dat herontdekt. en ik kan er geen fluit van en ik rommel maar wat aan, maar het geeft mij gewoon genoegen.

Randal Peelen:
[1:01:59] Dat is wel prima.

Jurian Ubachs:
[1:02:00] Meer heb je niet nodig. Mijn antwoord is lekker hip. Pedel.

Randal Peelen:
[1:02:06] Echt?

Jurian Ubachs:
[1:02:07] Ik ben een pedeller. Ik ben sinds ik in Utrecht woon met een aantal jongens vrij regelmatig. Staan wij. Nou proberen in ieder geval één keer in de twee weken wel te spelen. En toevallig komen over één van de jongens nu op vakantie. Dus als hij terugkomt gaan we zelfs in drie dagen twee keer geren. Dat is ook af te weten trouwens.

Randal Peelen:
[1:02:22] Maar wacht even. Je doet hardlopen. Elke woensdag voetballen. En nu is je nieuw sportpedel.

Jurian Ubachs:
[1:02:27] Ik was geblesseerd. Dus woensdag lag even een tijdje stil. Maar ik vind pedel heel erg leuk. En dat vervangt over het algemeen een van mijn hardloopjes, denk ik wel.

Frederik Zevenbergen:
[1:02:36] Jawel, dat is wel interessant.

Jurian Ubachs:
[1:02:37] Maar nee, ik probeer inderdaad elke dinsdagmiddagavond hardlopen. En dan in het weekend nog een keer. En dan woensdag voetballen. En dan... We deden heel vaak vrijdagochtend. Want vrijdag is voor mij één keer in de twee weken een vrije dag. Dus dan kunnen... En toevallig konden de jongens ook. En vrijdagochtend kun je daadwerkelijk nog... Pedellen doe je niet zomaar. Dan moet je echt... Als jij denkt dat je in de avontuurstjes wel eventjes een pedelbaantje kan gaan fixen. Nee, nee, nee, vriend. Dan moet je... Zodra die banen worden over het algemeen...

Randal Peelen:
[1:02:59] Ik heb dat echt nog nooit gedaan.

Jurian Ubachs:
[1:02:59] Nee, precies. Maar mocht je het ooit gaan denken...

Frederik Zevenbergen:
[1:03:01] Twee jaar van tevoren reserveer.

Jurian Ubachs:
[1:03:02] De reserveering gaat bij de meeste banen een maand van tevoren open. En de prime slots zijn echt gewoon dan meteen weg. Dus het is heel populair tussen die zinnen. Toch wel een raasje in de...

Randal Peelen:
[1:03:14] Maar dit is al een paar jaar.

Jurian Ubachs:
[1:03:16] Ja, maar ik ben een late adapter. Nee, ja, ik heb het vorig jaar... Eind vorig kalenderjaar ben ik met een paar jongens van de Mnod Slack toevallig. een keer gaan spelen. En dat was leuk. Maar ook omdat we uit totaal verschillende winsten letterlijk allemaal uit een andere provincie kwamen. Dat was niet heel, maar we hebben toen een paar maanden later nog een keer met hetzelfde groepje. Maar eigenlijk sinds ik dan in Utrecht woon en meerdere mensen in Utrecht heb die dat ook allemaal willen doen, ben ik het wel meer gaan doen. Zelfs overwegen om misschien een paar lesjes te nemen.

Frederik Zevenbergen:
[1:03:45] Leuk.

Jurian Ubachs:
[1:03:46] Gewoon kijken of je dit toch... Het gaat best wel goed hoor. Dat is wel leuk als je dus een nieuwe sport gaat doen. Je merkt zeker die eerste vijf, zes, zeven, acht keer. Merk je echt dat je er wel wat handiger in wordt op een gegeven moment. Dat je het slaan van die bal wat beter onder controle krijgt. Dat je wat beter snapt hoe je een bal handig weglegt. Het is echt wel leuk om te merken dat je daar beter in wordt. En dat geldt dan ook wel voor allemaal. Want we zijn allemaal op nul begonnen als het ging op Pedel. En er zaten wel een paar squash's tussen. Dus die hadden natuurlijk wel wat meer racket ervaring. Maar die zeiden ook wel dat het toch ook wel weer totaal anders voelt dan squash. Dus je merkt dat dat hele groepje dan stapje voor stapje wel beter aan het worden is. En dat levert ook echt leuke rallies op. En best wel spectaculair teruggeslagen punten. dat maakt het wel echt leuk en dan spelen over het algemeen dan anderhalf, soms zelfs twee uur dus dat is een prima spelletje om tussendoor te doen ja.

Randal Peelen:
[1:04:34] Het is een leuk antwoord op het volslagen niet origineel want het is inderdaad een raadje maar ik heb het over het hoofd gezien.

Frederik Zevenbergen:
[1:04:42] Wat is jouw hobby Randolph?

Randal Peelen:
[1:04:44] Ik heb hier een prima antwoord op, maar ik mag dat hier niet zeggen oh, We hebben weer ruzie. Want kijk, ik zou het liefst zeggen dat ik geocache heb ontdekt.

Jurian Ubachs:
[1:04:54] Dat was vorig jaar al.

Randal Peelen:
[1:04:55] Dat is technisch gezien vorig jaar, maar ik heb wel dit jaar een beetje ontdekt.

Jurian Ubachs:
[1:04:58] Je zit hier echt te bidden dat Cookie Clicker 2023 kwam.

Randal Peelen:
[1:05:02] Sorry, ik speelde het nog geen jaar. Dus dan per definitie heb ik dat in 2024 ontdekt. Maar ik kan er wel iets nieuws over Cookie Clicker vertellen.

Jurian Ubachs:
[1:05:09] Doe maar, dat vind ik heel leuk.

Randal Peelen:
[1:05:10] Ik heb namelijk altijd aanzien komen, maar nu ben ik op dat punt. Het is zo'n spel, je gaat echt eerst exponentieel groeien. En op een gegeven moment kom je zo ver. Dat je zeg maar je hebt 700. Uit mijn hoofd 25 achievements. En als je die allemaal hebt. Zoiets weet ik even niet. Een heleboel. En als je die allemaal hebt. Dan neem je zeg maar pensioen. Dus er zijn mensen die op de subreddit van CookieClick. Dat duurt over het algemeen. Het kan sneller. Maar in de praktijk mensen. Tweeënhalf, drie jaar. Om op dat punt te komen. Dat je alles hebt. En dan is de titel van zijn post altijd. Ik ben eindelijk vrij. Want als je op een gegeven moment zo ver bent. Ik ben nu op 94 procent. Zoiets. Maar dan heb je zoiets van...

Jurian Ubachs:
[1:05:52] Je bent committed.

Randal Peelen:
[1:05:55] Maar wat ik dus leuk vind... En dat moet ik de maker van het spel nageven. Is Nederland dat gewoon. Die motherfucker moet hier een keer aan tafel. Dat gaat vast niet lukken. En die... Maar die endgame zeg maar. Die kun je op een paar manieren aanpakken. De ene is wat een idle game hoort te zijn. Is dat je hem gewoon lekker langs de gang laat gaan. Lekker pruttelen op. Een venstertje in de hoek daar. Doet verder niks. En je wacht. Maar dan kun je 550 weken wachten. Voordat je alle. Want je krijgt elke dag een sugar lump. En die sugar lumps die gebruik je om dingen te upgraden. En je kunt alle achievements halen. Als je alles wat je kunt upgraden naar 10 upgraden. Dus je kunt ook zeggen. Ik sluit het spel. Wacht een jaar. Start het spel even op. Upgrade wat ik kan. Sluit het spel weer. Volgend jaar kom ik. En dan kun je het halen.

Frederik Zevenbergen:
[1:06:40] Maar dat is niet wat je wil doen.

Randal Peelen:
[1:06:43] Althans. Je kunt ook zeggen. Ik ga actief spelen. Bijvoorbeeld een manier om aan sugarlumps te komen. Is plantjes kweken. En als je alle plantjes kweekt. En je reset dat. Want je laat alle hoornaars al je plantjes opvreten. En je begint opnieuw. En weer die plantjes kweken. En weer die plantjes kweken. Dan kun je iets vaker dan eens per maand. Tien sugarlumps krijgen. En dan kun je dan. Twee, drie keer zo snel. Al die upgrades hebben. Dus het actief spelen van het spel. En je kunt ook golden cookie combo's doen. Die je stackt. En dan kun je soms als je echt een goede combo hebt. Kun je ruim een jaar aan koekjes.

Frederik Zevenbergen:
[1:07:19] Ben jij een beetje verslaafd aan dat spelletje.

Randal Peelen:
[1:07:21] En ik zou liegen als ik zeg. Dat ik dat actieve spel niet af en toe beoefen. En het feit dat die twee wegen er zijn. En dat je met actief spel. Snel bij die eindstreep bent. Maar als je denkt. Fuck it, ik ga even zitten wachten. Ik neem een paar maandjes pauze. Dat dat ook werkt. Dat vind ik wel een leuk aspect aan dit spel. Daar kan ik wel van genieten.

Jurian Ubachs:
[1:07:41] Hoe kom jij erbij dat de Nederlander is trouwens niet gemaakt? Want ik zit het even op te zoeken. En hier staat de Fransman Julien Thienau. Also known as Orteil.

Randal Peelen:
[1:07:49] Orteil, ja.

Jurian Ubachs:
[1:07:50] Dat is een Fransman. Julien Thienau.

Randal Peelen:
[1:07:52] Hij spreekt wel Nederlands in ieder geval. Weet ik niet. Maar volgens mij is hij... Maar hoezo? Jij ziet die namen, je gokt zijn paspoort... Is er nog een Nederlander bij vertrokken? Ik weet niet meer hoe het zit. Is iemand daar Nederlands? Ik weet het even niet.

Jurian Ubachs:
[1:08:10] Misschien dat de uitgever van dit ding heet Dashnet. Misschien dat daar een Nederlander werkt. Dat zou kunnen. Maar Koekie Klikker stamt al uit 2013.

Randal Peelen:
[1:08:18] Ja, sick hè. Er komt een nieuwe versie aan. Hij is allemaal dingen aan het beta testen.

Jurian Ubachs:
[1:08:22] Wat gaat die heten dan? Taartenlikker.

Randal Peelen:
[1:08:24] Nee, je bent nu op versie 2.052 of zoiets. Weet ik veel. Je hebt versies en dan op een gegeven moment komt er een update. En bij godsgratie wil ik voor die update al klaar zijn. Want anders heb ik straks nog meer het jeefmins om te halen.

Frederik Zevenbergen:
[1:08:37] Klikker 3.0.

Randal Peelen:
[1:08:38] Dat is een eerlijke antwoord op deze vraag.

Jurian Ubachs:
[1:08:40] Ja, dat is wel. Het is een goed antwoord.

Randal Peelen:
[1:08:43] Ja. Sorry, Jura had er een op de korrel volgens mij.

Jurian Ubachs:
[1:08:48] Oh ja, die andere vraag van Boba. Waar heb ik de keer gelaten?

Randal Peelen:
[1:08:51] Jura had een vraag op de korrel en ik werk bij een internet provider.

Jurian Ubachs:
[1:08:55] Boba die vraagt namelijk ook. Safe?

Frederik Zevenbergen:
[1:08:57] Ja.

Jurian Ubachs:
[1:08:58] Hoe zou jij Mnod veranderen als je het voor het zeggen had?

Frederik Zevenbergen:
[1:09:01] Oh, ja. God.

Jurian Ubachs:
[1:09:04] Moeilijke vraag om dan niet heel lullig te zijn tegen de TV, je beste vrienden.

Frederik Zevenbergen:
[1:09:08] Nee, eerlijk gezegd, ik vind de kracht van Mnod dat er niet zoveel verandert eigenlijk. Tuurlijk, de tune is ooit eens een keer veranderd en nog eens een keer.

Jurian Ubachs:
[1:09:23] 600 jaar geleden.

Frederik Zevenbergen:
[1:09:24] Ja, de plek waar het opneemt is anders. Maar het is toch gewoon ook een heerlijke luister-semiradio. Het is gewoon een geweldig middel om als je een lange rit moet maken. Of als je in de trein naar je werk gaat of weet ik veel wat. Of je in het schoonmaken bent of zo. Dat je gewoon je dopjes op doet.

Randal Peelen:
[1:09:46] Wat zou je zeggen als je moet veranderen juist oude format of nieuw format? Weet je het verschil?

Jurian Ubachs:
[1:09:52] Oude format is langer en met tips onder andere.

Frederik Zevenbergen:
[1:09:54] Ja.

Jurian Ubachs:
[1:09:55] En nieuw format is korter, geen tips meer. En we doen een bonus.

Randal Peelen:
[1:09:58] Soms wel het idee dat we de tips weer moeten doen.

Jurian Ubachs:
[1:09:59] Ja, ik hoor vaak...

Frederik Zevenbergen:
[1:10:01] Het gekke is dus... Ik ging dus van nature weer nadenken over tips, tips, tips. Dat moet ik nu weer eens gaan tippen. En in de wetenschap dat... Ja, het hoeft niet, maar het mag...

Randal Peelen:
[1:10:16] Dat is wel het vakkenpunt van dat thema. Dat je niet elke week altijd een gouden tip hebt.

Jurian Ubachs:
[1:10:21] Dat is ook de reden dat we zijn gestopt. Op een gegeven moment dat het echt gewoon... Ik zat gewoon alles op te lepelen wat ik keek. Ook de zesjes, want anders had ik niks.

Randal Peelen:
[1:10:27] Maar ik was dat vergeten, want ik dacht eerst... We moeten die tips stoppen, want dat is een beetje hit or miss. Je hebt er niet altijd wat aan. Alleen wat ik vergeten was, dat de tips eigenlijk... Noem het het tien minuten blokje dat alle kanten op mag. Dat hebben we wel ergens...

Frederik Zevenbergen:
[1:10:40] Dat zijn we volgens mij al een buur. Dat hebben we een beetje naar de boven is verplaatst.

Jurian Ubachs:
[1:10:43] Welkom bij de redactievergadering. We zouden het gewoon nog even dit kunnen noemen of zo. En dan kun je zeggen. Ik heb trouwens een hele vette serie gezien. Of weet ik veel. Ik ben naar een leuk restaurant geweest. Of whatever. Dat het gewoon een beetje. Een beetje uit het leven. Uit ons leven gegrepen. En dat kan eigenlijk inderdaad anders zijn.

Randal Peelen:
[1:11:00] En de tweakers podcast. Is alleen maar tips. Alleen dan heet het highlights. Alleen dat is. Want heel soms speelt een van jullie vals. En die pakt gewoon iets wat echt wel. Ja zo van. Oké je kunt het vast wel een draai geven. Dat het iets met tweakers te maken heeft. Maar in de basis is het gewoon je eigen hobby. Die je kwijt wil.

Jurian Ubachs:
[1:11:15] Ik heb een van mijn meest. Mijn favoriete highlights ever. is, nou ja, dat is wel het had met tech te maken, maar dat ging er over dat je elektrische tandenborstel je niet lang genoeg laat poetsen, het afsluitende drie traps trilletje zeg maar, ten teken nu ben je klaar of als je een nieuwe rap doet die misschien een liedje ik weet niet of dat nu nog steeds voor alle geldt maar die van mij, die doet volgens mij twee minuten per kwadrant, je hebt links, rechts, links, rechts boven en beneden, en dat is te kort, Je komt dan ongeveer 30 seconden per kwadrant te kort. Je moet 2,5, 2,5. Dat is ooit een highlight van mij geweest. En zeer vergelijkbaar trouwens met een van mijn favoriete tips in Emnel. Dat ik zei, je moet ook wel waar je zit. Anders toch ook eens neerzetten. Want dan kan je gewoon, als je even niks hebt.

Randal Peelen:
[1:11:59] Het heeft mijn leven letterlijk veranderd. Dus die kun je je zak steken.

Jurian Ubachs:
[1:12:02] Ja, ik doe het nog steeds zelf te weinig. Ik heb overal van die dingen liggen en nog steeds doe ik te weinig.

Randal Peelen:
[1:12:07] Elke dag.

Frederik Zevenbergen:
[1:12:09] Het heeft wel gehoord. Ik kreeg een compliment van de tandarts. Je zei je bent goed aan het verlossen.

Jurian Ubachs:
[1:12:13] Graag gedaan jongens. Maar dit was een vraag aan Safe.

Frederik Zevenbergen:
[1:12:19] Nou ik zou. Weet je. Het past me niet. Om een mooie platform. Van mijn beste vrienden. Om te zeggen dat het anders moet.

Jurian Ubachs:
[1:12:29] Wij zeiken de VVD continu over.

Randal Peelen:
[1:12:31] Bovendien als je iets zou veranderen.

Frederik Zevenbergen:
[1:12:33] Weet je wat. Gooi die community er maar uit. Allemaal gezeurd.

Randal Peelen:
[1:12:37] Nu ik er bij nadenk.

Jurian Ubachs:
[1:12:38] Scheelt wel een tijd met Secret Center dan.

Frederik Zevenbergen:
[1:12:41] Oh, nee, wacht. Maar die heb je net de reminder gezet. Dus jullie hebben nog een jaren spijt. We hebben een community. Maar volgend jaar...

Randal Peelen:
[1:12:48] Ik vind dat wel een mooi punt. Dan moet ik even bonus na, toch?

Jurian Ubachs:
[1:12:50] Ja, is goed.

Randal Peelen:
[1:12:51] Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel en Met Nerds om tafel is een podcast door Jurri Jan Uwars en mij. Ook dit jaar weer met panelleden Esther Krabberdam, Ruurd Sander, Sander Beidevel. Nu ik bijna denk, ik weet niet of Esther Krabberdam dit jaar wel hebben gezien, maar ze is wel leuk.

Jurian Ubachs:
[1:13:04] Maar in ons hart was ze er wel.

Randal Peelen:
[1:13:05] Zeker.

Jurian Ubachs:
[1:13:06] Altijd.

Randal Peelen:
[1:13:07] Onze gastneurd van vandaag was Frederik Zevenbergen. Dank dat je er was. En bent nog. Ik ben nog helemaal niet weg.

Jurian Ubachs:
[1:13:12] Is dit de laatste van dit kalenderjaar?

Randal Peelen:
[1:13:14] Nee, volgende week nog.

Jurian Ubachs:
[1:13:15] Ja, maar die tradiseren dan op 1 januari.

Randal Peelen:
[1:13:20] Leuk dat je luisterde luisteraar dit hele jaar.

Jurian Ubachs:
[1:13:22] Ja, de mensen die dus zeg maar in ons clubhuis zitten, die zouden hem op 31 december al kunnen doen.

Randal Peelen:
[1:13:27] Dat zou kunnen doen.

Jurian Ubachs:
[1:13:28] Zou kunnen. Dus die hebben er misschien nog één.

Frederik Zevenbergen:
[1:13:30] Ben je oud of ben je nieuw?

Jurian Ubachs:
[1:13:32] Ja, als je eens in het clubhuis zit, heb je misschien nog eentje te gaan. Dit jaar, als je niet in ons clubhuis zit...

Randal Peelen:
[1:13:35] Nou, ik sprak vandaag een hele leuke, charmante, capabele buschauffeur. en die zei tegen mij, Randal, ik baal er zo van dat er heel veel podcasts stoppen in de feestdagen en dat jullie gewoon doorgaan, vind ik fijn. Alleen jammer dat tweakers dan ook doorgaan. Nu heb ik twijfel wie ik moet luisteren, want dit is één van de twee weken dit jaar.

Jurian Ubachs:
[1:13:52] Je moet gewoon deze luisteren.

Randal Peelen:
[1:13:53] Tweakers eerder publiceert dan Mnod.

Frederik Zevenbergen:
[1:13:55] Wat?

Randal Peelen:
[1:13:55] Dat gebeurt maar twee keer per jaar.

Jurian Ubachs:
[1:13:58] Ja, volgens mij gingen ze op maandag opnemen.

Randal Peelen:
[1:13:59] Ja, er is vandaag opgenomen.

Jurian Ubachs:
[1:14:01] Vanwege planningsdingen. Maar daar zit ik niet in, dus die hoef je niet te luisteren. Je hoeft deze luisteren.

Randal Peelen:
[1:14:06] Snap ik. Frederik, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Behalve dan op onze Slack en Secret Center volgend jaar?

Frederik Zevenbergen:
[1:14:12] Nou ja, op mijn Instagram en Google. Maar gewoon de naam, dan vind je vanzelf.

Randal Peelen:
[1:14:19] Ik heb een Google Alert op jou. En daar vind ik...

Frederik Zevenbergen:
[1:14:21] Ben je nog niet zat?

Randal Peelen:
[1:14:22] Nou, nee. Ik vind het wel leuk om te zien. Het is alleen wel vaak, dan heb je twintig nieuwsberichten. Mijn of meer allemaal hetzelfde onderwerp. Maar je hebt altijd wel iets van twee of drie, max drie onderwerpen.

Frederik Zevenbergen:
[1:14:32] Als je meer over mijn werk wil zien, dan moet je op LinkedIn kijken. en wil je een beetje de gekkigheid eromheen zien, dan kijk je op Insta.

Randal Peelen:
[1:14:39] Meer informatie over ons staat op onze site, dat is mnot.nl. Join je onze Slack, er gingen 2500 charmante babelen en heel gezellig nerds je voor. Je kunt ook vriend van de show worden, dan krijg je toegang tot het clubhuis. Vier meetups per jaar, stikken ze in biervultjes door je briefbus, je luistert zonder reclame, eerder dan de rest, elke week met een bonusaflevering. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastnerds op onze Slack ook. Vraag van de luisteraars, heet dat kanaal. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren, dit hele jaar. En tot volgende keer.