409 – Hoe Nederlandse clouddiensten het verschil maken tegen Big Tech

Randal Peelen:
[0:43] In deze aflevering hoor je alles over hoe jij je data in een Nederlandse cloud kunt stoppen, wat de good cloud nou eigenlijk zo goed maakt en waarom KPM-monteurs niet zonder begeleiding naar binnen mochten bij Access4All.

Randal Peelen:
[1:06] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:09] Juri Eriberg.

Randal Peelen:
[1:09] En mijn naam is Randal Peele, onze gastnerd van vandaag is Kai Eeftink. En Kai is directeur van The Good Cloud. Een hele goede cloud.

Jurian Ubachs:
[1:16] De lieve wolk.

Randal Peelen:
[1:17] Ja, precies. Dat is een Amsterdams alternatief voor de gedoodverfde grote jongens in de cloud-wereld. Gebaseerd op Nextcloud bieden zij een aantal cloud-opslagdiensten aan bedrijven en consumenten. En de belofte daarbij is niks te analyseren, geen data door te verkopen. Al met al een hele goede, brave cloud. Ik vraag me wel eens af of degene die tegenover mij zit in deze podcast wel echt een nerd is.

Jurian Ubachs:
[1:40] Oh ja.

Randal Peelen:
[1:41] Maar Kai was er zo een die zei, waarom heb je me eigenlijk uitgenodigd? Ik heb helemaal niet het gevoel dat wat wij doen bijzonder is. En dan weet je, dit is een echte nerd.

Kay Eeftink:
[1:49] Oh ja?

Randal Peelen:
[1:49] Ja. Dat zijn bescheiden jongens. Hé, welkom.

Kay Eeftink:
[1:53] Nou, dank. Bedankt voor de uitnodiging. Ik ben heel benieuwd hoe het gaat. En dat wat ik zei, ik heb geen idee wat je graag wil weten.

Randal Peelen:
[2:00] Ik wil een heleboel weten. Laten we even beginnen het toneel te schetsen.

Jurian Ubachs:
[2:04] Wanneer vergaat de wereld?

Randal Peelen:
[2:05] Dat is overmorgen 12 uur.

Jurian Ubachs:
[2:07] Overmorgen 12 uur. Dat is dus voor dat deze Apple online komt.

Randal Peelen:
[2:10] Behalve voor de vrienden van de show.

Jurian Ubachs:
[2:12] Maar als de wereld vergaat.

Kay Eeftink:
[2:13] Dat is beurtvrij.

Jurian Ubachs:
[2:14] De vrienden van de show horen hem wel. De rest niet meer.

Randal Peelen:
[2:17] Daarom word snel nog even vriend van de show. Laten we het toneel even schetsen. Want jullie zijn al zes jaar bezig met de good cloud. En dat is eigenlijk een mooie missie. En een verhaal dat we wel vaker hebben gehoord. Maar geopolitiek is er nu een boel aan de hand. We zijn allemaal een beetje wakker geschud. Dat we de Amerikanen niet meer blind kunnen vertrouwen. En ik kan me voorstellen dat jullie op kantoor eigenlijk met z'n allen roepen. Zie je nou wel, dat roepen wij al jaren. Kun je die situatie schets alvast voor ons doen?

Kay Eeftink:
[2:46] Nou, ik weet niet of wij, wij hebben eigenlijk een paar jaar geleden al het besluit genomen dat wij geen mensen meer gaan overtuigen.

Randal Peelen:
[2:56] Oh.

Kay Eeftink:
[2:57] Dat was eigenlijk.

Randal Peelen:
[2:59] Bijzondere marketingstrategie.

Kay Eeftink:
[3:00] Ja, nou ja, je zal merken dat wij hebben eigenlijk helemaal geen marketing. Wat op zich wel heel erg vervelend is, maar daar kunnen we straks op komen. Als je naar onze website gaat, dan vind je geen cookies. Wat op zich heel dom is. Want ja, hoe weet je dan wie je bezoeken en waar ze op klikken en wat ze graag willen lezen. Ja, aan de andere kant hebben we wel eens mailtjes gekregen. Hé, wat gaaf. Jullie website echt geen cookies. Heel tof. Nou ja, en dat probleem is dat we moeten kijken of we dat kunnen standhouden.

Kay Eeftink:
[3:27] Wat was je vraag ook alweer? Sorry.

Randal Peelen:
[3:29] Het geopolitieke toneel. Oh ja. Want ik kan ook beginnen het verhaal bij waarom zijn jullie ooit gestart?

Kay Eeftink:
[3:35] Ja. Ik denk dat waar wij, wat ik net zei, we gaan geen mensen meer overtuigen. Want dan moet je mensen echt over een drempel trekken. En er waren al een hele hoop mensen die wilden graag over. Dus wij zijn eigenlijk meer gaan zoeken naar die mensen. En die vonden ons ook heel vaak. En dan is het veel makkelijker om die transitie door te nemen. Omdat je dan al mensen hebt die graag willen. En die hebben dan echt baat. En die vinden het ook fijn als je ze dan helpt in die transitie. Je merkt dat de mensen die het gevoel hebben dat ze iets moeten... Die willen eigenlijk niet. Maar ze hebben het gevoel dat ze iets moeten. En eerst dachten wij. We gaan iedereen overtuigen die ook niet eens weet. Dat ze moeten. En daar zijn we dus mee opgehouden. En nu heb je mensen die denken. Ik moet iets. Je moet helemaal niks. Wil je het doen of niet? En dan zeggen mensen. Overtuig mij. Ja, overtuig mij. Ik wil je graag helpen. Als je zelf overtuigd bent dat je het moet doen. Ik hoef jou niet te vertellen. Waarom jij met jouw patiëntgegevens. Daar fout zit en hier goed zit. Als je dat zelf niet beseft, dan gaat de organisatorisch gezien iets mis. En ICT kan je daar niet echt bij helpen. Wel, dat ik met je meedenk en wil sparen van... hoe ziet je datastructuur eruit? Wat voor gegevens beheer je? Waar voel je je comfortabel bij? Voor sommige mensen is het prima om in de Amerikaanse cloud te zitten. Als je je dpi'en hebt gedaan... en dan blijkt dat je niks te verliezen hebt tussen aandachtstekens.

Randal Peelen:
[5:01] De dpi de wat?

Kay Eeftink:
[5:02] Ja, dat is een privacy assessment die je intern doet. Dat is een beetje het invullen van je eigen horoscoop. Dus je gaat door je eigen organisatie heen en hoe ziet onze ICT eruit? Welke data beheren we? Met welke mensen hebben wij contact? Wie zijn de stakeholders? Dus we hebben aandeelhouders, we hebben werknemers en we hebben klanten. En daar moet je een beleid over vormen en zeggen van oké, als wij bijvoorbeeld patiëntgegevens beheren, Dan telt het belang van de patiënt meer dan die van de aandeelhouder. Tenminste, ik mag hopen dat dat uit een DPIA komt dan. En dan vinden wij het niet meer oké dat wij gebruik maken van dit soort CRM. Ik was een keertje bij een patiëntorganisatie. Daar wilden ze over op een open source systeem. Jee, hartstikke goed. En toen liet iemand zien in dat open source systeem. Kijk, en als we dan al die adressen hebben van die patiënten. Dan kun je dit zo plotten en hier wonen ze. En ik zeg, oké, maar wat is dit dan wat ik nu zie? Dit zijn alle spots in Nederland waar jouw patiënten zitten. Oké, maar wat is dit voor map? Die kaart, waar komt die vandaan? Dit is Google Maps. Oké, dus jij gaat al mijn patiënten nu plotten in Google Maps. Dan heb je open source. Dan denk je, jee, we zijn goed bezig. En dan is iemand te gebruikersvriendelijk bezig, in mijn ogen.

Kay Eeftink:
[6:23] En dan is het goed om te kijken naar... hoe hebben wij hier beleid opgevormd... en wat vinden wij wel en niet oké.

Randal Peelen:
[6:30] Oké, neem maar even terug naar het begin. Want wat je nu vertelt, een analyse doen, dat is al best wel zakelijk. Even als uitgangspunt, ik ben een gebruiker, gewoon consument. En ik ga naar de good cloud. Dan even daar beginnen. Wat verkopen jullie mij? Wat is de good cloud in essentie?

Kay Eeftink:
[6:48] Wij zijn een alternatief voor wat op dit moment dan Big Tech wordt genoemd. Dat zijn over het algemeen de grote Amerikaanse partijen. En dat maakt het voor mensen dan ook zo angstig. Als ze nu de televisie aanzetten. Dat ze denken van jeetje, er wordt gesproken over een grote rode knop. Daarnaast hebben we door dat die mensen niet meer het beste met ons voor hebben. Maar ik heb wel mijn hele spullenboel daar staan. Die mensen gaan op zoek. En dan komen ze regelmatig bij ons terecht. En dan kunnen ze bij ons een abonnement afnemen om hun data te stallen.

Randal Peelen:
[7:25] Maar is dat echt data als in een externa schijf, maar dan in de cloud waar mijn backup zit? Of doe ik ook mijn foto's, mijn telefoonboek, mijn agenda, mijn mail enzovoort? Wat behelst die cloud allemaal?

Kay Eeftink:
[7:38] Ja, dat is een beetje van hoe ver wil een klant dan gaan.

Randal Peelen:
[7:42] Heel ver, alles.

Kay Eeftink:
[7:43] Als ze alles willen, dan kan dat zeker. Maar dat is niet de klant die wij het vaakste zien. Op dit moment zien wij nog het merendeel mensen die gewoon bestanden willen stallen. En dat kan zijn, omdat ze dat alleen maar nodig hebben. Het kan ook zijn dat ze even de kat uit de boom willen kijken van wie zijn dat nou eigenlijk. Alle twee zijn het goede redenen. Wat je merkt is dat op het moment dat je die tweedeling maakt,

Kay Eeftink:
[8:11] Want je geeft heel terecht aan. En DPIA is heel zakelijk. Dan hebben we het over de bedrijven.

Randal Peelen:
[8:15] Hoe heet dat nou? DPIA?

Kay Eeftink:
[8:16] Ja, D-P-I-A. Dus Dirk, Pieter, Isaac, Anton. En dat is geen discriminatie naar andere mensen met die letters.

Randal Peelen:
[8:22] Die Packet Inspection Action. Weet je waar het voor staat?

Kay Eeftink:
[8:26] Volgens mij is het een Data Protection Information Assessment.

Randal Peelen:
[8:32] Zoiets, oké.

Kay Eeftink:
[8:33] En als je het googelt, dan mag het. Als je het dedegeet. Do the code.

Jurian Ubachs:
[8:39] Data Protection Impact Assessment.

Randal Peelen:
[8:41] Impact assessment, ja, dat kan ik me voorstellen.

Jurian Ubachs:
[8:43] Je hebt het niet gedukte goat. Bij die andere goat zoek.

Randal Peelen:
[8:46] Ja, daar gaat het mis.

Kay Eeftink:
[8:49] Dan heeft dit ook weinig zin.

Jurian Ubachs:
[8:51] Ja, helaas. Nou, tot volgende week.

Randal Peelen:
[8:53] Ja, precies.

Kay Eeftink:
[8:54] Maar je merkt dus dat wij inderdaad op die zakelijke markt. Daar zien wij eigenlijk het meeste gevaar. Waarbij zakelijke organisaties zijn opgebouwd uit mensen. Die privé natuurlijk ook hun dingen doen. En wat je vaak merkt is dat die twee toch wel verweven zijn. Als je op je werk dit softwarepakket gebruikt.

Kay Eeftink:
[9:16] En je kan dat eventueel gratis krijgen als consument. Dan is het vaak wel heel erg makkelijk. Dus we merken dat daar zit wel een verweefheid in. Zodoende dat wij ook vanuit onze ontstaanse geschiedenis deden wij alleen business to business. Hebben wij toch ook wel de consumentenmarkten bijgenomen. Om twee redenen. Eén, ik vind ook dat wij dat vanuit maatschappelijk oogpunt moeten aanbieden. Daarbij heb je te maken met duurzaamheid. En ik zit dan meer op de sociaal-maatschappelijke thema's. Dus dat heeft helemaal niks met techniek te maken. Ik zeg wel eens als Dennis een wasmachine monteur was geweest. Dan had ik nu een witgoedbedrijf gehad. Wie is Dennis? Dennis is mijn maat.

Randal Peelen:
[9:58] Oké.

Kay Eeftink:
[9:59] En hij is mijn tegenpool.

Randal Peelen:
[10:01] Maar die werkt ook bij de Groot Cloud?

Kay Eeftink:
[10:02] Ja.

Randal Peelen:
[10:02] Oké.

Kay Eeftink:
[10:03] Ja. Dus hij doet samen met die jongens en de meiden. Doet hij de techniek. En ik doe eigenlijk al het andere. Dus je assessment was wel goed. Er zit er een nerd tegenover. Maar ik vind van niet. Maar goed, bij mij en de familie vinden ze van wel. Dus waar het zal ergens in het midden liggen.

Randal Peelen:
[10:18] Precies.

Kay Eeftink:
[10:19] Dus je merkt eigenlijk dat wij vanuit onze passie het gevoel hebben. Wij moeten iets doen. Wij moeten een alternatief bieden. En wij merken dat organisaties en mensen, ook al hebben ze het beste voor met hun stakeholders, wilde ik zeggen. Maar ook voor familieleden hebben ze ook het beste voor met hun eigen kinderen. En met hun eigen andere familieleden. Dus als zij vakantiefoto's delen. En je merkt het vaak op het primaire onderwijs. Dan krijg je in één keer allemaal berichtjes. En dat wordt dan zo het internet opgeslingerd. Van foto's van kinderen die dan weet ik veel in de Efteling zijn. Nou en er zijn een aantal mensen. Ik denk dat er ook een hoop mensen die deze podcast luisteren denken. Is dat zo wel oké? Dat wij al die kinderen zomaar op het. De afbeeldingen van die kinderen op het internet slingeren. Ja. En op het moment dat je daar nou over gaat nadenken, dan wil je graag geholpen worden. En wij hopen dat wij die mensen dan kunnen helpen in die transitie. In ieder geval voor een gedeelte hebben wij daar een stukje gratis cloud.

Kay Eeftink:
[11:25] En dat hebben wij gedaan. Wat ik zei, een van de voorbeelden is, wij zijn een spin-off van 360 ICT. Dat is een klassiek ICT bedrijf wat op basis van Big Tech diensten verkocht. En wij zijn groot geworden met het fysiotherapie netwerk. Dus 14.000 fysiotherapeuten zitten op dat netwerk. Betekent dat eigenlijk als je ooit bij de fysiotherapie bent geweest. Dan waarschijnlijk staan jouw patiëntgegevens in die database.

Randal Peelen:
[11:52] Ik kan zeggen dat ben ik geweest, maar dat wist je al.

Kay Eeftink:
[11:54] Ja, je moet eigenlijk je polis wel iets verhogen. Maar het is zo dat ik werd gebeld door een fysiotherapeut. In de zin van, bij de concurrent kun je met je user name en je wachtwoord inloggen. En bij jou heb ik zo'n sleutelhanger. Waarvan de codes constant wijzigen. En moet ik meevoeren. En dan praat ik echt al over 8, 9, 10 jaar geleden. En ik zei van nou ja. Als je dat wil. Username en wachtwoord. Dat vinden wij niet veilig genoeg. Dan zul je toch echt naar de concurrent moeten gaan. En als je daarvoor kiest. Dan is dat prima. Wij vinden het niet oké. Want wij vinden dat jouw patiëntgegevens. Meer bescherming verdienen. Maar het is jouw bedrijf. Het zijn jouw gegevens. En ik wil je best wel helpen faciliteren. Dus dan verplaatsen we die database naar de concurrent. En dat is jammer als je zou gaan. En toen zei hij, nee, nee, nee, dat wil ik helemaal niet. Maar ik wil weten waarom je dit doet.

Kay Eeftink:
[12:46] Ik wist niet dat je zo met me meedacht. En dat vind ik echt wel heel erg fijn. Dus dank je wel ervoor. En dan hing hij weer op. En dan merk je dat...

Jurian Ubachs:
[12:53] Job well done.

Kay Eeftink:
[12:55] Ja, maar dan merk je dat je in je paternalisme... iemand hebt geholpen... zonder daarbij mensen met het vingertje te wijzen... van dit is hoe je het moet doen. Die mensen nemen bij ons een dienst af. En wij doen dan wat wij vinden dat goed is. En daarmee hoop je dan ook impact te maken. En dan is het wel heel fijn dat je dan beseft dat je het goede hebt gedaan. Dat zo'n klant dan zegt van hé wat fijn. Maar je beseft ook meteen dat een fysiotherapeut. Het is echt de alleraardigste klantengroep die ik ooit heb gehad. Die is heel erg gespecialiseerd opgeleid in spiergroepen. In behandelingen, in mens, in bewegen. En ondanks het feit dat er zo'n groot percentage van de fysiotherapeuten een eigen praktijk start. Is het toch wel vreemd dat er geen module ondernemer in dat onderwijspakket zit. En dan merk je dat die fysiotherapeut ondernemer is geworden. Soms dan tegen wil en dank. Maar soms dan vindt hij het ook wel erg leuk om controle te hebben. Maar dan al sowieso geen verstand heeft van ICT. En dan merk je dat op het moment dat je met mensen te maken hebt. Die relatief gezien weinig verstand hebben van ICT. Maar wel...

Kay Eeftink:
[14:04] Het sociale kompas goed hebben. Nou dat zijn eigenlijk de klanten die wij graag willen helpen. Dus eigenlijk weten dat er iets aan de hand is. Maar je weet, je kan niet goed de vinger op de zere plek leggen. En dan is het fijn als je mensen kan vertrouwen. Dat zit natuurlijk wel. Dat moet in je natuur zitten. Dat je ons dan wel vertrouwt daarin. En ja, dat is lastig. Je merkt dat sommige mensen die stellen allemaal vragen voordat ze klant worden. En dan denk je, ja, er zit iets in jou. Maar dat ga ik met mailtjes beantwoorden niet voor elkaar krijgen.

Randal Peelen:
[14:36] Maar doe eens een poging. Want er luisteren nu een boel nerds. En nerds zijn nog wel van de specs. En van de bullet points. En van de leg me even uit wat het precies is dat je verkoopt. Kun je dan Jörg uitleggen wat de good cloud in dit geval voor mij op kan lossen?

Jurian Ubachs:
[14:50] Voor mij op kan lossen?

Randal Peelen:
[14:52] Ja precies. Want Jörg, heb jij cloud?

Jurian Ubachs:
[14:55] Ja.

Randal Peelen:
[14:56] Oh, wat voor cloud?

Jurian Ubachs:
[14:58] Ik denk het meest gebruik maken van mijn Google cloud.

Randal Peelen:
[15:01] En je hebt ook iCloud denk ik?

Jurian Ubachs:
[15:02] ICloud. iPhone. Ja, mijn foto's staan vooral bij Google en iCloud back natuurlijk automatisch ook wat ik op mijn iPhone heb.

Randal Peelen:
[15:09] Dus wat zou jij nodig hebben? Wil jij een andere cloud?

Jurian Ubachs:
[15:12] Ik heb zelfs nog een stack.

Randal Peelen:
[15:14] Echt?

Jurian Ubachs:
[15:15] Ik weet niet wat ik ermee doe, want dat ding wordt elk jaar duurder en ik doe er letterlijk niks mee.

Randal Peelen:
[15:19] Maar je betaalt er wel voor?

Jurian Ubachs:
[15:19] Ja, 7 nog. Wat is dat inmiddels al?

Randal Peelen:
[15:21] Oh my god.

Jurian Ubachs:
[15:22] Van Transipé, toch? Ja, dat heb ik. Ik weet niet waarom, maar ik heb het wel.

Randal Peelen:
[15:25] Oké.

Jurian Ubachs:
[15:26] Goed hè?

Randal Peelen:
[15:26] Wat heerlijk.

Jurian Ubachs:
[15:27] Ja, ik doneer.

Randal Peelen:
[15:28] Het zou best kunnen dat die 7 euro beter besteed zijn bij de buurman.

Jurian Ubachs:
[15:31] Dat zou zomaar kunnen.

Randal Peelen:
[15:32] Dus laten we eens kijken of hier een kans is voor toegraven.

Jurian Ubachs:
[15:36] In die zin ben ik een slecht behoefte. Mijn cloud behoefte is niet zo heel erg groot. Ik heb niet echt grote dingen om op te slaan.

Randal Peelen:
[15:43] Ja, ik wel. Maar goed.

Kay Eeftink:
[15:45] Heb je de behoefte om die informatie die je dan hebt om die te delen met mensen?

Jurian Ubachs:
[15:50] De foto's en dat soort dingen.

Kay Eeftink:
[15:52] Ja, wat je in de cloud hebt staan. Staat het daar voor jezelf?

Jurian Ubachs:
[15:56] Voornamelijk voor mezelf. Omdat oude foto's terugzoeken en dat soort dingetjes. Ja, inderdaad dat. Ja, maar ook, weet je, je telefoon wijzigt elke, pak een beetje twee jaar, laptops wijzigen drie jaar, vier jaar. Dus je fysieke dragers, ja, die verdwijnen al vrij snel. Dus ja, online is in principe nu gewoon je primaire, mijn primaire maps ongeveer.

Randal Peelen:
[16:19] Voor mij is foto's de big one. Als ik ooit al mijn foto's kwijt zou raken, dan word ik heel erg verdrietig. En ik baal er ergens een beetje van. Want ik betaal dan Apple. Zodat het allemaal in die iCloud backup staat. Dat is wel verdomde makkelijk. En ik merk dat in de praktijk. Zeker 99% van de foto's die ik maak. Is met mijn iPhone. En het feit dat die automatisch gebackups zijn. Dat kan dan ook wel met Google. Maar het is toch wel verdomde handig.

Jurian Ubachs:
[16:47] Ja het gaat vooral dat je er geen omkijken naar hebt.

Randal Peelen:
[16:49] Dat gaat allemaal automatisch. En ik heb thuis nu volgens mij afgerond. meer dan 30 terabyte aan opslag in twee NAS-apparaten zitten... Alleen, daar gaan al die foto's niet naartoe. Dat is me wel een doorn in het oog. Dus ik ben wel benieuwd, als je de GoodCloud daarmee vergelijkt, kunnen mijn foto's ook bij jullie staan of kan dat niet?

Kay Eeftink:
[17:11] Ja, ik denk dat dat een goed alternatief is. Kijk, wat Apple heel goed doet in dit geval, is zij hebben jou dat apparaat verkocht. En op basis van je inlog kun je meteen iCloud nemen en je kan Apple TV Plus nemen en noem maar op. Het werkt superfijn en ook helemaal fijn als jij te weinig storage hebt, Dan krijg je een signaal. Je zit op 80% van je storage. Zou je niet willen upgraden. En laat even je gezicht zien. Dan is het geregeld.

Randal Peelen:
[17:33] Dat begint met 3 euro per maand. Dan denk je nou vooruit. Je moet wel 10 euro per maand.

Jurian Ubachs:
[17:38] Ja ik sta op een tientje volgens mij.

Randal Peelen:
[17:39] Precies ja.

Kay Eeftink:
[17:40] En dan is het een volgende stap. Is dan vaak wel een hele grote stap. En daar wordt dan het grote geld verdiend. Dus dat is inderdaad storage. Die niet voor 100% vol zit. Dat is natuurlijk waar de marge zit. Ja kijk als je kijkt naar dat soort business modellen. dan moet ik zeggen dat die user interface is geniaal goed. Dus daar hebben we nog wel een weg te gaan. Maar de functionaliteit, die bieden wij. Dus als je het hebt over die foto's. In iCloud is het lastig om die te synchroniseren met lokaal. Tenzij het dan weer je lokale MacBookje is. Dan zal dat waarschijnlijk wel kunnen. Maar als ik dan jullie twee casus een beetje samenvoeg. Is als je het hebt over bestanden die alleen van jezelf zijn. en die je niet per se wil delen, dan zou je storage kunnen doen. Sync and share. Dat is eigenlijk de basis waar Nextcloud mee begonnen is. Dat noemen ze dan tegenwoordig Nextcloud Files. Vroeger was dat gewoon Nextcloud. Maar nu ze meer diensten hebben gemaakt, noemen ze dat Nextcloud Files. En dat is waar onze basis op rust. Je kan geen andere diensten afnemen als je geen Nextcloud Files hebt afgenomen. En dat is eigenlijk storage. Bij wijze van spreken, ik mag dat niet zeggen. Maar goed, net wat ik zei, ik zit niet in de techniek. Maar dat het een alternatief is voor Dropbox bijvoorbeeld. Dus je hebt bestanden en af en toe dan deel je ze een keertje wat.

Randal Peelen:
[19:01] En Nextcloud is, als ik me niet vergis, een open source software product. Dus wat jullie verkopen is in feite een managed versie van Nextcloud dan.

Kay Eeftink:
[19:12] Ja, waarin je twee varianten hebt. Namelijk één, de gratis variant. Dat is dan wat ze dan noemen tegenwoordig de community edition. En voor consumenten zou je kunnen denken dat dat prima is. Hoewel je, maar daar kunnen we straks misschien voor het bedrijfsmodel nog wel uit. Want een van de grote redenen om een licentie te kopen voor Nextcloud is niet zozeer extra functionaliteit. Maar is je life cycle. Dus dat wil zeggen als bedrijf zijnde. Wil je graag stabiliteit in je ICT voorziening hebben. En dan is het fijn als je niet bij elke update ook moet updaten. Op het tempo waarin Nextcloud update. Als je als gemeente DOS applicaties hebt. En je hebt het eenmaal aan de praat. Dan wil je er graag ook even met je vingers vanaf blijven. Niks fixen wat niet kapot is als ICT. Dat is deel 1. Dus dan wil je eigenlijk dat verlengen. En als je dan bijvoorbeeld een ultimate licentie hebt. Dan kun je tot 5 jaar lang op een oude versie blijven. Die wel gesupport wordt. Dus je krijgt hotfixes, bugfixes en je krijgt privacy updates, security updates. En dat zorgt ervoor dat die licentie toegevoegde waarde biedt met name voor bedrijven. En misschien voor consumenten die daar dan waarde aan hechten, maar over het algemeen komt die vraag weinig voor. Dus consumenten die nemen dan de community edition inderdaad af. En dan betalen ze eigenlijk voor de resources. En wat je vaak wel merkt. En dat zijn dan met name de techneuten. Die zeggen dan van waarom is dat zo duur? Want ja, met alle respect.

Randal Peelen:
[20:42] Het zijn tevens Nederlanders. Laat het eerlijk zijn.

Kay Eeftink:
[20:45] Dus waarom is dat zo duur? Want de CPU cycle kost niks. En storage zal helemaal niet. Want als ik naar een of andere winkel ga. En ik haal een grote terabyte SSD. Dan heb ik dat in vier maanden terug verdiend. Maar resources is in dit geval ook. We hebben een kantoor waar het lampje moet branden. En we hebben natuurlijk gewoon mensen in dienst. En die moeten gewoon salaris krijgen.

Randal Peelen:
[21:05] En je verkoopt die gratis versie ook nog. Dus in zekere zin betaal ik als betalenlijk land mee aan de mensen die het gratis afnemen.

Kay Eeftink:
[21:13] Ja, op dit moment betaal ik dat eigenlijk nog wel zelf. Het is heel lastig om het businessmodel cashflow positief te krijgen. Dus we zitten heel dicht daarbij hoor.

Randal Peelen:
[21:28] Maar ga even door, want Nextcloud is in feite bestaande software. Ik kan de vergelijking met een Linux maken. Ik kan elk jaar upgraden naar nieuwste kernels, nieuwste versies, alles het nieuwste. En als ik zo gek ben. Kan dat zelfs elke dag. Want er worden elke dag wel nightlies gepubliceerd. Dus op het scherpste van de naald. Kan ik nieuwste shit hebben. Of ik kan heel verstandig de long term support versie nemen. En die gaat nog heel lang mee.

Randal Peelen:
[21:57] Jullie nemen dat soort dilemma's uit handen. Dus voor consumenten krijg je de community edition. Van Nextcloud weliswaar. Maar dat is in de kern. Bestanden opslaan. Maar daar kun je dan allerlei modules opleggen. Die ook een beetje Google Docs achtige dingen doen. Je foto's opslaan. Een appje op mijn telefoon die het automatisch zinkt. Enzovoort enzovoort.

Kay Eeftink:
[22:16] Dus waar wij dan de klant de keuze geven. Is dat je dan. Als je dan je Nextcloud files hebt. Dan kun je als consument. Ga je dan in die webshop van ons. Doe je Next Next Finish. En dan kom je door het proces. En kun je bijvoorbeeld Collabora aanvinken. Een alternatief zou OnlyOffice kunnen zijn. Als mensen dat graag zouden willen. Dat is een open source. Of een suite. Dus dat is dan de concurrent bij wijze van bespreken van Microsoft Office. Dus dan hebben mensen Collabora erbij en dan ook voor Collabora of voor Only Office kunnen ze dan kiezen voor de Community Edition. Dat is voor Only Office hebben zij in de Community Edition hebben ze twintig gelijktijdige documenten die je dan open kan hebben. En daarboven gaat hij zeggen. Gewoon documentje 21 lukt niet. Dat is voor kleine bedrijven op zich ook nog wel te doen. Want als je met z'n vijven bent. Sluit gewoon een documentje af als je klaar bent. En ga daar geen tien open houden. En voor consumenten werkt dat natuurlijk al helemaal goed. Want hoe vaak heb je twintig documenten openstaan.

Randal Peelen:
[23:17] Ik denk als ik mijn e-mail, mijn foto's, mijn Google Docs. En bestandsopslag kan vervangen. Dan ben ik echt ver voorbij de helft van mijn mensenlijst.

Kay Eeftink:
[23:27] Ja, dus je foto's kun je dan op je storage kwijt. Die kun je dan zelfs met je lokale client synchroniseren met jouw lokale device. Dat kan dan een laptop zijn of een mobile phone of iets anders. En jouw laptop is verbonden met je NAS. Dus je kan al die zaken synchroniseren met je NAS. Dus als je daar een rate controller in hebt zitten en je hebt daar de veiligheid geborgd, om het maar zo te zeggen. Of je hebt een backup.

Randal Peelen:
[23:54] Een nas zonder reet, daar komen we niet meer.

Kay Eeftink:
[23:57] Vroeger kon je striping doen, heb je twee keer zoveel.

Randal Peelen:
[23:59] Ben je helemaal gek geworden?

Kay Eeftink:
[24:03] Wat is striping? Striping is dat je die twee dissen achter elkaar zet. En dan heb je in plaats van anderhalf terabyte, heb je drie terabyte.

Randal Peelen:
[24:09] Alleen dan is hij dubbel zo snel en ook dubbel zo kwetsbaar. Dit is hoe Big Crash 2 van Tweakers ooit is ontstaan. Dat iemand het per ongeluk verkeerd om had gedaan. Maar ja, het was dubbel zo snel. Maar ook dubbel zo dood als er iets kapot gaat.

Jurian Ubachs:
[24:23] Zend.

Kay Eeftink:
[24:24] Ja, wat dat betreft kun je dan ook kiezen. Wat laat je dan lokaal staan? Kijk, het heeft soms, laat ik dat even zeggen, soms weinig zin om data die je bijna niet benadert, om die op hele dure storage te hebben zitten. Dus als jij... gescheiden bent en je hebt bruiloftsfoto's. Ja, ik weet niet hoe vaak je daarnaar kijkt, maar die kunnen best wel op een lage tier van storage staan. En je merkt dat in grote bedrijven hebben ze dat automatisch gedaan. Dat data die veel toegankelijk is en toegankelijk moet zijn, die zetten ze op hele snelle storage. En naarmate storage niet meer wordt benaderd, gaat het steeds meer richting spinning disk. En dan kan het soms wel eens duren dat het drie minuten duurt voordat je een documentje kan openen, Want die moet eerst van de spinning disk richting snelle storage.

Randal Peelen:
[25:16] Maar je bent wel de eerste werknemer die dat in drie jaar tijd doet. Dus ja, pech voor jou. Het feit dat het nog bestaat is al een wonder.

Kay Eeftink:
[25:23] Precies. En die mensen zijn allemaal reuze blij. Want het zijn vaak audits en zo. En dan, oh ja, helemaal happy. En dat kun je ook privé op die manier doen. Dus als je storage hebt die je niet op dan tussen aanleidingstekens dure storage wil hebben in de cloud. Die kun je dan op zo'n NAS opslaan. En als je dat dan drie keer kopieert. En je legt een disk bij je ouders. En je legt een disk bij je broer of zus. Dan is het redelijk safe. Hou er wel rekening mee dat data kan soms vergaan. En dan zijn IT'ers bij mij in het bedrijf. Die hebben het dan over zonnevlammen en zo. Ja, dat zal allemaal wel. Maar ja, als je dat gewoon regelmatig een keertje checkt. Dan komt het wel goed.

Randal Peelen:
[25:59] Maar help me nog even terug naar die Nextcloud oplossing dan. Want ik heb dit zelf nooit op die manier gebruikt. Maar ik kan dus wel ook automatisch alle foto's van mijn iPhone. dan backuppen naar jullie.

Kay Eeftink:
[26:11] Ja, en dat kan ook van je mobiele device. Dus wat er dan gebeurt is, die gaat dan in een Nextcloud client, worden die geüpload naar je Nextcloud instance bij ons. En dan gaat die de thumbnails op je telefoon bewaren. Dus de data staat dan bij ons. Dan haalt die de storage van je telefoon.

Randal Peelen:
[26:28] Dat is eigenlijk van iCloud eigenlijk ook.

Kay Eeftink:
[26:29] Ja, en als je dan de foto opent, dan pas gaat die hem naar lokaal halen.

Randal Peelen:
[26:34] Oké, en volgende. Trouwens, als ik live foto's heb, of mijn video is 4k of allemaal andere hippe dingen die apple daar tegenwoordig overheen gooit dat gaat dat mee of, Je ziet nog steeds wel HDR in mijn foto.

Kay Eeftink:
[26:49] Nou, deze vraag krijg ik voor het eerst. Dus ik zal het nakijken voor je. Maar het feit dat ik er nooit een klacht over heb gehad, zal het goed gaan. Of veel klanten die hebben geen Apples die wij.

Jurian Ubachs:
[27:01] Maar files backuppen gaat er gewoon S eerst. Dus die file wordt er gewoon gebackupt zoals die is.

Randal Peelen:
[27:05] Ja, alleen bij dingen als Apple foto's heb je ook heel veel metadata. Dus je hebt zeg maar een HEIC bestand. Maar het kan ook een burst zijn. Dan heb je meerdere foto's. Het kan ook een live foto zijn. Dan zit er een filmpje eigenlijk aangekoppeld. Of gps-coördinaten noem het maar op. Het is nooit alleen maar één bestand. Het is ook een database eromheen aan metadata. Als je het bij Google backupt. Dan slaan ze dat op een andere manier op dan Apple. Dus als jij export trekt bij Google. En je importeert dat in je Apple foto's. Dan is een heleboel van die metadata gesloopt. En ik weet dit omdat ik het heb gedaan. Dus ik heb nog steeds hele maanden van mijn leven. die gewoon de complete verkeerde datum staan. Aan de ene kant, je hebt de foto's nog en je snapt wel wanneer het was. Maar aan de andere kant, het is heel irritant. Als je door 2023 augustus scrolt bij mij, dan zie je allemaal foto's ergens tussen 2003 en 2007. Dat is gewoon irritant.

Kay Eeftink:
[27:59] Heel van onze klanten zullen het daar niet mee eens zijn. Want het feit dat al die data dan bekend is en ergens staat, de meeste van mijn klanten vinden dat eng. Hoe weten die mensen dat? Waarom moeten ze dat weten? Het wordt dus blijkbaar ergens opgeslagen. Waar staat dat dan op?

Randal Peelen:
[28:15] Ik ben heel blij dat Apple opslaat wanneer ik een foto gemaakt heb. Anders wordt het een puinhoop.

Kay Eeftink:
[28:20] Ja.

Jurian Ubachs:
[28:21] Wacht, we zijn dus mensen die vanuit privacy oogpunt eigenlijk niet willen. Dat de informatie, die metadata, dat die ook ergens in de cloud staat. Die willen dat dan niet. Of zo.

Kay Eeftink:
[28:30] Nou. Als mensen zich daarvan bewust zijn. Dan kunnen ze daar een keuze in maken. En heel veel mensen zeggen. Wat jij ook zegt. Heel fijn. Nou, dat is perfect. Maar het kan best zijn dat de klanten die ik heb, overal als mensen zich daar ongerust over maken, van ja, dat staat daar allemaal maar. En waarom moeten ze dat weten? En hoe weet Apple van maken ze een maandvideo en dan krijg je de leukste foto's van de maand, die krijg je dan voor je. Of alle verjaardagen op een rij of whatever. Soms dan hebben ze van die hele vage mixen.

Randal Peelen:
[29:02] Ja, maar dat doet die on the vice bij Apple. Is dat verhaal in ieder geval wel ingevuld?

Kay Eeftink:
[29:06] Ja, dat is wat er dan. En dan is het ook zo een aantal van onze klanten die die nemen dat vaak met een korrel zout van wat gebeurt er allemaal op het device en wat gebeurt er toch onder water toch in een soort van phone home naar de maatschappij van wie die telefoon de producent van zo'n telefoon en en daar dat dan raak je dus inderdaad de kern en de essentie van het verhaal van waar maken de huidige klanten zich druk over en waar maken klanten die er nog nooit over nagedacht hebben zich nu in een keer door over nu ze trump op de hele fysische scene.

Randal Peelen:
[29:42] En dan nu een moment voor de sponsor van deze aflevering. En dat is ook deze week weer Incogni. Want, Jurian, even kijken of jij de afgelopen weken een beetje hebt opgelet tijdens het inspreken van deze reclames. En de leuke gesprekjes die we hebben gehad over Incogni. Want, wat hadden we ook alweer geleerd over onze data op het internet?

Jurian Ubachs:
[29:59] Nou, dat bedrijven mijn gegevens verzamelen en doorverkopen. En dat ik daardoor spam krijg en allerlei rare telefoontjes. En misschien zelfs phishingpogingen. en dat ik het recht heb om te vragen of ze me willen vergeten, maar dat het een haast onmogelijke klus is om dat zelf allemaal te doen.

Randal Peelen:
[30:17] Ja, precies. Want laten we eerlijk zijn, ik heb een keer geprobeerd om mezelf te laten vergeten door een webshop waar ik nog een account had. Dan krijg je zo'n mail en dan denk je, oh ja, daar heb ik ooit wat gekocht, tig jaar terug. En dat maakte ze me zo moeilijk dat ik eigenlijk liever op had willen geven. Maar ik dacht, ja, weet je, ik ben een nerd, ik ga dat toch een keer doen. Het moet toch kunnen lukken. En ja, ik heb dat heel lang geprobeerd. Maar uiteindelijk heb ik ze gewoon maar gemaild. En ja, ik vond dat super treurig. Dat het niet ergens een knop is of wat dan ook. Uitschrijven, nee.

Jurian Ubachs:
[30:47] Ja, dat is dus precies het probleem. Want zelfs als je actie onderneemt, dan is het heel moeilijk. En dan word je nog steeds aan het lijntje gehouden. Wat ik dus eigenlijk wil, is dat iemand anders. Dus niet ik, maar iemand anders dat gedoe. Al dat gedoe voor mij gaat doen. En dan hoef ik eigenlijk niet eens te weten dat mijn gegevens ergens staan.

Randal Peelen:
[31:03] Exact. En dat is nou precies waar incognie dan in beeld komt. Want zij zorgen ervoor dat jouw data wordt opgespoord. Ze eisen namens jou dat het verwijderd wordt. En ze blijven checken of het terugkomt.

Jurian Ubachs:
[31:14] Dus geen eindeloos gedoe meer met mailtjes en formulieren. Maar gewoon iemand anders dus dan die dat dan voor mij regelt.

Randal Peelen:
[31:21] Ja, precies. Dat is eigenlijk jou zo'n beetje op het lijf geschreven. En het is niet alleen voor spam, maar denk ook aan gevoelige informatie. Je adres, je telefoon, nummer, je surfgedag. Dat kan allemaal bij verzekeraars, kredietverstrekkers en lusje adverteerders terechtkomen.

Jurian Ubachs:
[31:34] Ja, ik heb weleens gehad dat ik ineens targeted advertenties kreeg voor dingen waar ik alleen over had nagedacht. Geen zoekopdracht, niks. Big Brother is watching me.

Randal Peelen:
[31:43] Zeker weten. Nou ja, ik vind dat dat heel creepy voelt en ik denk dat heel veel nerds dat met me eens zijn. En je weet gewoon, ergens worden die gegevens verzameld en gebruikt. En dat is nou precies waarom incognie zo handig is. Minder spam, minder kans op identiteitsdiefstal en vooral geen stress over waar je gegevens nu weer rondzwerven.

Jurian Ubachs:
[32:01] Ja, dit voelt dus eigenlijk een beetje als een soort van schoonmaakservice... die je huis opruimt zonder dat je er zelf wat voor hoeft te doen... en die daarna ook blijft helpen om het opgeruimd te houden.

Randal Peelen:
[32:09] Een digitale schoonmaakster!

Jurian Ubachs:
[32:11] Geef het me nu.

Randal Peelen:
[32:13] Nou, dat kan, want wil jij controle over je gegevens zonder gedoe... ga naar incogni.com slash nerds... en gebruik de code nerds voor 60% korting op een jaren moment. Want jouw gegevens horen bij jou en bij niemand anders.

Randal Peelen:
[32:28] Nog een paar vinkjes. Dus ik heb mijn Google Docs-achtige dingen check. Bestandsopslag check. Foto's check. Ik wil alleen nog mijn agenda en mijn contacten bij jullie kwijt kunnen. En dan heb ik in ieder geval, nou in eerste instantie draait het lekker parallel. Krijgen jullie mijn geld. En dan op een gegeven moment denk ik, oh ik kan wel zonder de Big Tech. Kunnen die twee dingen ook? Agendas en contacten?

Kay Eeftink:
[32:48] Agendas en contacten, dat gaat goed. Dat noemen ze dan Nextcloud Groupware. Daarnaast heb je nog Nextcloud Talk. Dat is dan het equivalent van Microsoft Teams. Waarin je dan een platte chat hebt. En je hebt dan videoconferencing. Een groep werkt.

Randal Peelen:
[33:03] Jan, ik heb wel vaak een hele platte chat hoor.

Kay Eeftink:
[33:09] Die chat. We hebben ook de rich tax clients. En dan ga je weer richting met de most. En dat soort achtige oplossingen. Maar over het algemeen werkt Nextcloud Talk prima. Met chat. Zo erbij gebruiken dat ook intern. En ook met klanten. Groupware is voor je contacten en je agenda-items. En dat is op basis van een open standaard protocol. Wat het nadeel is van Nextcloud, vind ik op dit moment nog... is dat ze geen mail hebben. Dat wil zeggen dat als jij... Een account aanmaakt bij Gmail. Dan moet je je naam opgeven. En dan zeggen ze. Wat voor e-mailadres zou je willen.

Randal Peelen:
[33:53] Henk de Vries.

Kay Eeftink:
[33:54] Die is waarschijnlijk al vergeven. Dus dan doe je Henk de Vries 66. En dan misschien maak je kans.

Jurian Ubachs:
[34:00] Zeker vergeven.

Kay Eeftink:
[34:03] Maar het mooie is. Dan heb je dus e-mail. Dat wordt meteen ook als account gebruikt. En dan hangen daar al je diensten aan. Nextcloud heeft geen mail engine. Maar je kan wel je mail in Nextcloud synchroniseren. op basis van IMAP. Dus dat wil zeggen dat je je mail ergens van moet hebben. Voor onze zakelijke klanten is het vaak geen probleem, want die hebben vaak domeinhosting ergens van hun bedrijf. En bij zo'n domeinhosting zit vaak ook een webmail abonnement. En dat webmail kunnen ze dan inlezen in Nextcloud. Het voordeel voor mij is dat webmail is bij wijze van spreken lelijk. En dat betekent ook dat ze Nextcloud als centraal punt pakken.

Randal Peelen:
[34:40] Nee, maar ik zie hier wel een toekomst voor jullie tegelijkertijd. Ik denk dan, doe ik even mijn Freedom Internet pad op. Als je zegt, ik vind Nederlands gehost, privacyvriendelijk en beter internet allemaal heel belangrijk. Dan neem je je internet bij Freedom Internet. Dan neem je je e-mail bij Sovereign. Dat zit ook in Amsterdam. En dan neem je alle andere cloudachtige shit bij jullie. Dan heb je drie abonnementjes. Ben je nauwelijks meer kwijt dan je nu als je bij Apple een tientje betaalt. Of dat tientje nou naar Apple gaat.

Randal Peelen:
[35:09] Als je het vergelijkt met het gratis abonnement van de Good Cloud. Dan zeg ik met 2 gig is het niet genoeg. Alleen als je zegt ik ga ervoor betalen. Het goedkoopste abonnement is volgens mij 8 euro uit mijn hoofd. Als ik nu een tientje betaal aan Apple of ik betaal 8 euro aan jullie. Volgens mij kan dat een best wel goede deal zijn. Dat staat lekker in het Nederlands grondgebied. Bij een partij die daar het beste mee voor heeft. lekker niet in kan gluren, ook niet nodig heeft voor marketingdoeleinden en dergelijke. Best wel een charmant verhaal.

Kay Eeftink:
[35:44] Ja, en dan merk je toch op de ene van de... Kijk, als dat allemaal zo charmant is wat je dan zegt, dan is het toch gek dat het dat we... cashflow positief raken een lastig verhaal is in deze wereld.

Randal Peelen:
[35:59] Komt dat dan?

Kay Eeftink:
[36:00] Ja, dat is een goede vraag.

Randal Peelen:
[36:02] Want ik zou dus denken, nu we allemaal weg willen bij Amerika.

Jurian Ubachs:
[36:06] Een big tech. Ja, maar dat is ook heel recent.

Randal Peelen:
[36:07] Ja.

Jurian Ubachs:
[36:10] Nu, in mainstream, je ziet bijvoorbeeld, een goed voorbeeld is de track naar Signal, die nu weer een beetje bezig is her en der. Dat is nu ineens een mainstream ding, omdat we natuurlijk de tech bros allemaal eerst rijden zien staan bij Trump. en iedereen vindt dat een beetje een eng idee. Maar het is natuurlijk niet zo. Onder nerds misschien wel, maar onder de mainstream is het volgens mij niet echt een ding dat iedereen maar weg wil bij Big Tech.

Randal Peelen:
[36:32] Nee, dat snap ik.

Kay Eeftink:
[36:33] Nog steeds niet, denk ik. Ik denk dat ze een schokker zijn.

Jurian Ubachs:
[36:38] Het is misschien de eerste keer, voor heel veel mensen de eerste keer dat ze erover horen. Dat er überhaupt... Het kwartje is nog niet gevallen. Ze weten nu van het kwartje. Het kwartje hangt ergens in de lucht.

Kay Eeftink:
[36:47] Dat is wel een goeie.

Jurian Ubachs:
[36:48] Ze snappen dat er iets is met veiligheid en privacy en data. En daar denken ze nu voor het eerst misschien wel over na. Maar wat het precies betekent en waarom dat een eventueel actie zou kunnen verrijzen,

Jurian Ubachs:
[36:59] dat is nog een soort van kwartje in progress.

Randal Peelen:
[37:01] Ja. En een ander ding wat mij heel erg is opgevallen, en dat merk je nu ook in deze podcast, dus ik ben zo'n nerd die denkt heel erg in features. En hoe werkt dat dan? En werkt het echt wel goed? Want ik heb in mijn leven heel vaak software gekocht of een abonnement genomen ergens die zeggen we kunnen dit, dit, dit en dit. Nou, dan neem je dat, betaal je ervoor en dan heb je het. En dan zeg je, ja, strikt genomen kan die dat, dat en dat wel. Alleen het werkt niet zo lekker of Of het werkt niet zo goed als ik had gehoopt. In jullie geval is het andersom. Ik snap heel erg het synchroniseren van al mijn data met privacy op Nederlandse bodem. Dat charmante verhaal, dat kwartje valt bij mij direct. Wat ik heel erg mis op jullie website is nu. Wat zijn dan die functies? Oké, data leuk. Maar je kan me vertellen hoeveel terabyte ik kwijt kan. Alleen heb ik ook mijn contacten. Heb ik ook mijn foto's. Hoe werkt het dan? Wat is een app? Dat geeft me screenshots van die app. En dat gevoel van oké, maar wat kan ik daar dan mee? naast zoveel euro, zoveel terabyte. Ik denk dat je daar echt... Heel grote stappen kunt zetten. En dan heel snel. Heel veel duidelijker maakt. Voor mij als nerd. Wat het nou is wat ik eigenlijk koop. Want ik koop wel degelijk dat charmante verhaal. Een alternatief voor Google. En iets anders dan Apple.

Randal Peelen:
[38:09] Maar wat ik zeker ook koop. Is dat die features net zo compleet zijn. En dat ik dus eigenlijk helemaal niks mis. En dat het net zo soepel werkt. En net zo makkelijk. Alleen ik zal me even aan moeten passen. En de denkwijze moeten adopteren. Dat ik daar een los appje voor moet installeren. in plaats van alles zit al in iOS en ik geef Apple braaf geld. Op dat na vind ik het een heel erg logische stap om te zetten. Maar ik mis wat zijn alle puntjes op de i die ik wel of niet mee kan nemen. Dan denk ik dat je een heel compleet verhaal hebt.

Kay Eeftink:
[38:42] Ja, daar lopen wij dat doen wij niet goed. We zijn slecht in marketing en soms het verhaal kijk, ik ben nu hier omdat ik ben gevraagd. ik heb nooit jullie gebeld en gezegd van goh hey, volgens mij zit mijn klantengroep bij jullie, mag ik een keertje bij jullie mezelf presenteren nou ja.

Jurian Ubachs:
[39:02] Maar dat verbaast me ook niet heel erg als je net zegt, we zijn gestopt met het overtuigen van mensen, want dat is natuurlijk wel een beetje dat gaat hand in hand, op het moment dat je hem wel merkt in zou doen dan zitten jullie, wat jullie uniek maakt zit natuurlijk op een bepaald vlak wat als je het gaat aanhalen heel erg gaat klinken als overtuiger, dus als je dat niet meer wil doen dan hoef je ook geen marketing te doen ik als nerd.

Randal Peelen:
[39:21] Als principieel figuur denk het feit dat hij daarmee is Dat spreekt ook wel weer voor ze. Het maakt het charmante gedeelte van het verhaal veel groter.

Kay Eeftink:
[39:29] Maar het betekent wel dat je afhankelijk bent van de mensen die je dan weet te vinden. En die stap durven te zetten. En dat zijn er minder dan dat je wellicht zou krijgen als je mensen zou gaan overtuigen met reclame in bushokjes. Ik noem maar wat. Dus we merken wel dat als je kijkt naar die transitie. Dan is het zo dat mensen op dit moment... horen. Er is een alternatief, dat heet Nextcloud, dan DDG'en ze hopelijk, in plaats van googlen, Nextcloud Nederland, hosting, of misschien, of download. Nou, en dan komen ze waarschijnlijk wel bij ons terecht. Als zij naar Nextcloud gaan, dan worden ze door Nextcloud alweer verwezen naar ons. Wij zijn toch wel echt hun Benelux-partner.

Randal Peelen:
[40:10] Nextcloud is de software, en jullie zijn de managed hosting.

Kay Eeftink:
[40:14] Ja, en wij doen ook consultancy, dus waar Nextcloud ook door heeft waar zij hun klanten Nextcloud hebben verkocht. Dus met andere woorden ze hebben gewoon een license key gegeven, want het is gewoon open source, dus is overal te downloaden. Dus die mensen hebben een license key gekregen en eigenlijk zoek het uit. Zo gechargeerd is het niet hoor, maar je merkt dat heel veel bedrijven daarmee worstelden en uiteindelijk dus Nextcloud hebben afgeschreven, waar jij het ook had over. Wat zijn nou de features die ik krijg en werkt dat zoals ik dat denk te ontvangen? En de kopers, die waren het daar wel mee eens, maar de eindgebruikers, dus de mensen op de werkvloer, daar viel het dan soms toch bij tegen. En dan merk je dat die adoptie, waarvan jij zei, als nerd moet ik dan even die transitie maken en wennen, dat even bij de grootste klantengroep van ons, dat is niet even. Die mensen moet je daar echt goed in begeleiden. Draai een aantal projecten, onder andere voor de Europese Unie, maar ook een aantal diensten hier in Nederland bij de overheid. Draai een aantal pilots, maar er zijn ook echt al een aantal organisaties echt al een stap verder. En dan heb je het met name over de mensen die zeggen, wij gaan dit gewoon doen, punt. Er moet ergens bovenin bij een organisatie iemand zijn.

Randal Peelen:
[41:25] Momentum, ja.

Kay Eeftink:
[41:26] Nou, niet zozeer momentum, een beetje een figuur die leiderschap toont en visie heeft. En zegt, eventjes nou geen gezeur over die printerbutton die er anders uitziet. Wij gaan dit gewoon doen. Deal with it. Ik kan je een cursus geven, maar wij gaan over op een alternatief. En in dit geval dan Nextcloud. En je merkt dus eigenlijk bij de overheid. Dat ze heel erg al met die cloud strategie bezig waren. Wij werden gebeld door kamerleden. Van oké, er is nu een cloud nota van mevrouw van Huffelen destijds. En kun je daarmee helpen? Want wij willen daar een soort van beeld over vormen. Van wat kunnen wij nou met die kamer vragen? En wat kunnen wij dan zelf stellen? En dan merk je dat die mensen die zijn dan heel erg bezig. En dan lees ik in die notitie. Wij mogen als overheid niet over naar een cloud. Die gevestigd is in een land met een contra-cyberstrategie.

Randal Peelen:
[42:19] Contra-cyberstrategie.

Kay Eeftink:
[42:20] Ja, en dan kom ik ook een beetje op jouw punt. Mensen die horen nu van het kwartje. Dus ik zei tegen die mensen. Ja, maar een contra-cyberstrategie is ook Amerika. We lezen allemaal China. Maar is ook Amerika. Want in Amerika hadden we Obama. De meest charismatische, aardige president ever. Volgens mij.

Jurian Ubachs:
[42:41] We missen hem allemaal.

Kay Eeftink:
[42:42] Ja. Ja, maar hij heeft aangegeven en ook bevestigd dat hij de telefoon van Angela Merkel heeft afgeluisterd.

Randal Peelen:
[42:51] Dankzij Obama. Maar goed, ik hoor ook wel eens...

Kay Eeftink:
[42:53] Maar dan ben je vrienden van elkaar.

Randal Peelen:
[42:54] Ik hoor ook wel eens mensen zeggen dat is fair game, want wat veiligheidsdiensten doen, dat hoort er allemaal bij. Dan maakt Obama nog geen verkeerde man.

Kay Eeftink:
[43:01] Nee, nou ik vind het ook niet gek dat hij dat doet. Want zij is een belangrijk persoon.

Jurian Ubachs:
[43:05] De notie is natuurlijk niet zozeer. Obama superslecht. Want hij heeft dit gedaan. Het is meer van. We weten allemaal wat ze doen. En we hoeven niet te doen. Alsof Obama het niet deed.

Randal Peelen:
[43:12] Nee, nee, nee.

Jurian Ubachs:
[43:14] Hij speelde het spelletje gewoon vrolijk mee.

Kay Eeftink:
[43:18] Precies. En dat is dus. Dus ben je een president van Amerika. Dan ben je een bepaald soort persoon. Je kan niet de alleraardigste persoon ever zijn.

Jurian Ubachs:
[43:27] Dat is goed gelukt bij deze.

Kay Eeftink:
[43:28] Nou ja, maar je moet die politieke strijd winnen voordat je president van Amerika bent. En daar hoort het spel bij. Die mensen kunnen het spel spelen.

Randal Peelen:
[43:37] Daar hoort een kast vol lijken bij bedoel je?

Kay Eeftink:
[43:39] Nou, niet per se, maar die kans is groot. Maar wat ik eigenlijk wil zeggen is, we hebben door dat er een kwartje is. Maar dat kwartje heeft daar altijd al gelegen. En het is niet zo dat Amerika als land met Trump, want hij zit daar nog niet zo heel erg lang. We zijn nu een beetje geschrokken. Maar ik durf te wedden. De CIA, het Pentagon. Die hebben niet in één keer de afgelopen anderhalve maand een andere strategie. Die voeren gewoon hun eigen strategie. Dat is voor hun waarschijnlijk ook gewoon een meerjarenplan. Die over presidenten heen gaat. Dus Amerika is gewoon nog steeds Amerika. En het feit dat zij nu iemand aan het roer hebben. Die wat onbeschoft overkomt.

Kay Eeftink:
[44:19] Wil niet zeggen dat de fundamentele zaken. In die relatie tussen Europa en Amerika is gewijzigd. En ik denk dat het nu wel helpt dat hij nu laat zien hoe de situatie echt is. Dat mensen zich afvragen van... Oh jee, maar dan heb ik misschien een aantal verkeerde keuzes gemaakt. Nu wordt het tijd dat ik een sticker achter op mijn Tesla plak. Maar die man was echt hetzelfde al. Het is niet zo dat hij de afgelopen anderhalve maand... een persoonlijkheidstransitie heeft doorgemaakt. Die man was zo, alleen nu zien we het meer in beeld. En dat is natuurlijk het mooie en het momentum wat we nu hebben. En ook het feit dat ik nu hier zit... Heeft natuurlijk te maken met die golf die nu op gang gekomen is. En dat is voor mij fijn. Want ik hoop dat wij in deze golf mensen weten te binden aan een alternatief. En dat het mooiste zou zijn als dat bij mij is. Maar in ieder geval in de open source community. Waarbij ik ook heel nadrukkelijk aangeef dat is een community. Dan moeten mensen zich ook echt beseffen. Waarin wij die mensen dan weten te binden. En dan weten te houden. Tot het moment dat er weer een hele aardige Amerikaanse president is. Want dan ebt het ook meteen weer weg. Wij zijn struisvogels met z'n allen. Dan steken we haar kop weer in het zand. En dan gaan we gewoon weer door met al die Amerikaanse organisaties.

Randal Peelen:
[45:37] En ik zei het al gekscherend, maar het is wel echt de waarheid. We zijn ook Nederlanders. Want ik heb dat soort gesprekken ook. Ik werk dan bij een internetprovider. En dat is zeker niet de goedkoopste budgetprovider. En dan heb je een gesprek met mensen die zeggen. Ja, ik wil inderdaad IPv6. Ik wil het allemaal. Maar ja, Odido voor 25 euro per maand is toch te verleidelijk. Dat ga ik niet laten liggen. Dan denk ik, ja, dat is prima. Maar dan wil ik met jou geen gesprekken meer hebben over wat je allemaal voor een mooie toekomst en het beter voor hebt met het internet. Nee, als je bij de Consumentenbond kijkt wat is de beste en wat is de slechtste. En je koopt dan de slechtste omdat die goedkoper is. Dan moet je daarna ook je moeil houden.

Randal Peelen:
[46:17] Dus in dit geval ook, ik geef mijn tientje elke maand braaf aan Apple. en ik vind wel dat als ik hier over een aflevering nog zit en ik heb niks bij jullie belegd maar, blijf Apple betalen, dan moet ik daarna ook mijn muil houden tegen de mensen die proberen een fatsoenlijk alternatief neer te zetten ik juich dat wel toe, ik vind het ook irritant, ik vind dat dat hele Nextcloud verhaal en Goodcloud, waarom kan dat niet over een jaar net zo goed werken?

Jurian Ubachs:
[46:42] Natuurlijk kan dat, dat moet dat niet kunnen Ja.

Kay Eeftink:
[46:44] Daarom Het was fijn dat jullie over ons praten op deze manier want zo is het ook natuurlijk Ik hoor de cynische nerds wel denken.

Randal Peelen:
[46:52] Kijk, het is nu niet net zo goed. En het is ook niet even goedkoop. In feite is het duurder.

Kay Eeftink:
[46:59] Het is duurder inderdaad. Als je kijkt naar de nominale euro's.

Randal Peelen:
[47:02] En ik kan me ook voorstellen. Maar dit is een gokje dat ik voor de vuist weg durf te nemen. Jullie hebben een gratis versie. Dat vind ik heel tof en charmant. Daar ga ik even een vraag van de luisteraar bij pakken. Want die zag de bui ook al hangen. Even kijken wie dat ook weer was. Ja. Dat is een heel slecht verhaal. Mark heeft de vraag. Wat verklaart het enorme prijsverschil tussen een hosted Nextcloud... bij onze Duitse vrienden van Hetzner en jullie... in een tijd dat storage en verkeer nauwelijks meer iets kostte? Het eerste wat mij opvalt als je naar Hetzner gaat... er is een goedkoper abonnement dan bij jullie... maar er is geen gratis abonnement. Dus al hun klanten betalen sowieso.

Kay Eeftink:
[47:43] Ja, wat betreft het gratis abonnement... wat wij hebben is dat gratis abonnement is... Wat wij noemen simple sign-up. Dat wil zeggen als je naar nextcloud.com gaat. Dan kun je kiezen voor ik wil dit gehost afnemen. En dan krijg je een aantal opties. En dan kun je op basis van geolocatie. Kun je dan een partij kiezen. Dat zijn er op dit moment niet zoveel meer. Maar een hoop mensen kiezen dan ons. Dus dat wil eigenlijk zeggen van die mensen. Die hebben dan van Nextcloud gehoord. Die willen het proberen of die willen het hebben.

Randal Peelen:
[48:12] Die kiezen eerder Nextcloud dan dat ze jullie kiezen.

Kay Eeftink:
[48:15] Ja, maar die kiezen eerst voor het alternatief. Want dat hebben ze dan in het nieuws gehoord. En dan zien ze ons staan. En dan gaat er waarschijnlijk ergens een belletje rinkelen. Want als je in de community wat blogposts leest en zo. Dan denk ik dat wij daar regelmatig in genoemd worden. Soms dan stellen mensen ook gewoon open vragen. Op bulletin boards of wat dan ook. Van hé, ik ken deze jongens niet. Wat vinden jullie ervan? Dan krijgen we ook een eerlijk verhaal. Van ja, wat duurde even voordat ik de boel up and running had? Ja, moet ik toegeven. Wij zijn daar minder goed in nog dan onze Amerikaanse vrienden. Ik sprak daar onlangs de oprichter van Blendl. En die had daarin een heel goed verhaal. En die had hele goede punten voor ons. Hij zegt, ik vind het nog net niet. De user interface kan beter. Hele waardevolle informatie. Waar wij ons te weinig mee hebben bezig gehouden. Omdat één, de klanten die wij hadden waren op zich al technisch onderlegd. Die vonden hun weg wel. Die wisten vaak ook wel wat er aan de hand was.

Randal Peelen:
[49:14] En het valt me nu op, ze kiezen eerst Nextcloud. Dus ze geloven dat verhaal al.

Kay Eeftink:
[49:18] Precies.

Randal Peelen:
[49:18] Daarna kiezen ze jullie. En dan snap ik jullie website ook beter.

Kay Eeftink:
[49:21] Precies. Dus in die hoedanigheid kwamen die dan bij ons. En die vonden hun weg wel. Want dat waren mensen die wilden dat gewoon hebben. Punt. En die gratis service. Daar draai je op dit moment. Ik denk zo'n 120.000 mensen of zo. Actief. Want wat wij doen is wij.

Randal Peelen:
[49:37] Ik denk dat je minder betaalende klanten hebt.

Kay Eeftink:
[49:39] Ja, helaas. Maar wat ik zei, het komt uit een goed hart. Ik gun het die mensen ook van harte dat ze bij ons zitten en niet ergens anders. Maar het is wel, dat kost ons gewoon letterlijk euro's, Dennis en mij. En nou hoef ik niet moeilijk te doen, want ik heb het prima. En ik kan gewoon op vakantie ook gewoon elk jaar. Maar dat is wel echt soms een aderlating als je ziet dat je weer een free use server moet plaatsen.

Randal Peelen:
[50:05] Het ding is dus dat ik een Google Gmail abonnement kan nemen. En jarenlang een paar gig gratis kan hebben. En Google Doc zit erbij. En noem maar op echt heel veel goede shit. Tegelijkertijd. Zij verdienen nog steeds wel aan mij.

Kay Eeftink:
[50:19] Ja want.

Randal Peelen:
[50:20] Want zij zijn met die data aan die handen.

Kay Eeftink:
[50:21] Dat is al die metadata. De profilering.

Randal Peelen:
[50:24] Als ik bij jullie een gratis abonnement neem. Verdien je niet. Dan loop je zelfs op leeg.

Kay Eeftink:
[50:28] Nou dat is een netto mijn kosten. Want wij hebben geen alternative business model. Ik weet niet wie daar zitten. Ik weet niet wat voor data ze hosten. Ik weet niet met wie zij contacten hebben. En of zij naast dat zij onze open hadden staan. Ook nog hebben gegoogled van wat is nu de beste elektrische auto op dit moment. Dat heb ik geen idee van. En het enige wat ik weet is dat wij regelmatig. En de laatste tijd steeds meer extra service moeten bijschakelen. Omdat die service vol lopen. En het gekke is ook nog. Want de US08 is op dit moment staat open. Daar draai je in plaats van 10.000, 15.000 mensen. Er zijn nu 22.000 actieve mensen op. Dat is te veel voor die server. En dan is het zo. Dat mensen gewoon. Een mailtje sturen. Met waarom is die gratis server zo traag? Dan sturen ze gewoon een mailtje. Ja waarom is die zo traag?

Jurian Ubachs:
[51:17] Want jij de hele tijd loopt te mailen.

Kay Eeftink:
[51:19] En ik ben blij dat je er bent. Wees welkom. Maar wij geven ons even de tijd. Om samen met Nextcloud. Dat wij een nieuwe server zeggen. Dat we zeggen zet die mensen even op de use09. Of de use011. We hebben daar tijd voor nodig om al die aanwas bij te benen. Het zijn er meer dan 110, 120.000 users.

Jurian Ubachs:
[51:38] Ik zou gewoon zeggen, snelheid kost geld.

Kay Eeftink:
[51:41] Dan denk ik misschien te makkelijk en te klant onvriendelijk. En dat is wel denk ik een beetje de huidige tijd. Wat jij ook denk ik dan aansnijdt. Het is soms een beetje egocentrisch. En ik leef in mijn eigen bubbel. En dingen zijn gratis. En dan hebben ze geen idee wat gratis dan is. En bij Google verdienen ze nog steeds op jou. Elk gratis abonnement dat zij hebben weten te slijten. Verdienen zij gewoon geld mee. En wij niet. Nou nogmaals, ik wil niet zielig doen. Want financieel heb ik het prima. Ik zit ook in de armoede coalitie. Die samen bij Utrecht doe ik regelmatig een handje helpen. Dus er zijn mensen die het echt veel minder hebben. En voor die mensen heb ik ook dit programma. Dus het is gewoon zo dat als jij een bijstandsuitkering hebt. En je hebt geen geld om een betaald licentie ergens af te nemen. Dan ben je gedwongen om een gratis Google abonnement af te nemen. En dan ben je de dienst. Dus dan hebben ze je twee keer genaaid. Eén, je hebt al zo weinig geld. Dan word je gedwongen om een gratis abonnement. En dan word je ook nog geprofileerd. En dan wordt er een analyse van je gemaakt. Zodat ze nog meer shit aan je kunnen verkopen.

Jurian Ubachs:
[52:42] Maar dat kan niet want je hebt geen geld.

Kay Eeftink:
[52:44] Nou, dan moet jij eens opletten. Als je met al die nieuwe betaalprogramma's. Of jij als bijstandsbeleid. Dan kun je leren aan gaan. Dan kun je achteraf betalen. En dan voor 2 euro per maand kun jij gewoon een auto kopen. Dus op die manier is dat.

Jurian Ubachs:
[52:55] Op meer.

Kay Eeftink:
[52:57] Maar je snapt wel wat ik bedoel. Dus die mensen die worden dan gevangen. En dat wordt zo gefinetuned. En het is zo moeilijk om daar weerstand tegen te bieden. Dus als jij een bijstandsuitkering hebt. En je zit bij mij in de cloud. Wees welkom en alsjeblieft blijf daar je hele leven gebruik van maken. Ben jij een huisarts of een advocaat? Dan weet ik niet of het zo netjes is dat jij daar zit. En dat je ook nog het lef hebt om dan vijf accounts te nemen. Zodat je vijf keer twee giga hebt die je dan federeert met elkaar. Zodat je dan samen weer tien giga hebt. En nogmaals, ik heb liever dat je als huisarts bij mij zit. En dat je dus niet betaalt dan dat je bij Google zit. Want je bent een verdorie een huisarts. Waarom zit je überhaupt bij Google?

Kay Eeftink:
[53:40] Maar ja, je moet toch doorhebben.

Randal Peelen:
[53:43] Dat een tientje per maand gewoon wel schappelijk is.

Kay Eeftink:
[53:46] Nou ja, we hebben natuurlijk nooit gedownload. Jullie niet, ik ook niet. Maar vroeger had je een programma, ik heb daarvan horen zeggen, dat was Azureus. En dan had je Seeders en Leachers. Wat er dan gebeurde is, dan hadden mensen een queue, heb ik maar laten vertellen. En dan konden ze gewoon, de nieuwste afleveringen werden dan al getoond. Dan werden daar al vaste subtitles bij geplaatst. En dan kon je ze in de queue zetten, kon je ze downloaden. En hadden ze ze gedownload, dan gingen ze eruit. En dan deden ze niks uploaden. Zo werkte een community niet.

Jurian Ubachs:
[54:15] Het is wel zo schappelijk als je klaar was met downloaden, dat je nog even een tijdje online bleef om hem te seeden, toch?

Randal Peelen:
[54:20] Je had bij BitTorrent altijd zo'n ratio. Maar als je het niet deed, als je gewoon nooit ging seeden, als je dat niet deed, niet uploaden. Ja, uiteindelijk die downloads komen wel.

Jurian Ubachs:
[54:29] Ja, maar je had ook wel, in ieder geval in de tijd dat BitTorrent nog groot was, had je ook wel gewoon communities waar je echt met je account je ratio moest houden. Want anders mocht je gewoon niet meer downloaden.

Randal Peelen:
[54:39] Ja.

Kay Eeftink:
[54:40] Nou, en dan merk je ook nu dat...

Jurian Ubachs:
[54:41] Dat heb ik gehoord.

Kay Eeftink:
[54:43] Dat de open source community is een community. Je maakt daar onderdeel van uit. Wij zijn onderdeel vanuit de community, vanuit het leverancier. Wij bieden dit aan. Wij hebben daar een maatschappelijke drang. Voelen wij. Om dat op die manier aan te bieden. Wij maken deel uit van die community. En we hebben onze parts to play. En je merkt dat zo'n community. En wat wij zeggen is. Wij hebben onze cloud gebaseerd op de publieke waarde. Hoe je in het dagelijks leven met mensen omgaat. Als je bij de bus zit. En je gaat dan zitten. Dan zeg je even een gedachte tegen degene. Naast wie je zit. Zoiets simpels. Hoe moeilijk is het. En zo hebben wij die cloud met die gedachte gebaseerd. op de vriendelijkheid die je op straat ook zou verwachten... maar dan wel met de technische know-how van Dennis en de engineers. En dan merk je dat mensen die komen die community binnen...

Kay Eeftink:
[55:34] Ja, die hebben dat volgens mij niet door of zo. Dus het is voor mensen ook soms lastig te begrijpen misschien van hoe zit het businessmodel in elkaar. Maar je zou juist verwachten van mensen die actief zoeken naar Nextcloud, wat een alternatief is voor Big Tech, die geld verdient met een businessmodel van één, we hebben je data, je profilering, je contacten, je hele web. En twee, jij maakt met het gebruik ons product ook beter. Dat staat ook altijd in al die producten dat ze jouw gedrag kunnen gebruiken om hun product beter te maken. Dus jij bent gewoon in het onderwijs volg je al de grootste Microsoft product training. En daardoor hebben we die mensen heel eenzijdig een product kennis opgedaan. Die mensen vinden het dus lastig om die transitie te maken van Nextcloud. Want die zijn zo opgeleid in Microsoft dat zij weten hoe Microsoft werkt. Maar niet de vaardigheden hebben aangeleerd. Ze hebben het productkennis aangeleerd gekregen. Maar niet de vaardigheden van hoe print ik een documentje. Hoe maak ik een documentje. Maar hoe gebruik ik dit product.

Kay Eeftink:
[56:40] En dan is het dus ook lastig. En daarom denk ik ook dat we er in een jaar of vijf niet meer klaar zijn. We moeten een veel langere transitieperiode gebruiken. Om die mensen zodanig op te leiden. Dat ze vaardigheden aanleren. Zodat ze makkelijk kunnen overstappen naar een ander product. En nu is dat Nextcloud.

Kay Eeftink:
[56:55] Maar wellicht ontstaat er naast Nextcloud nog wel een andere club. die ook een heel goed alternatief biedt. En dan moeten mensen de vrijheid hebben. Kijk, als je maar één oplossing hebt, dan heb je geen keuze. Dan zit je nog gevangen. Dus het zou goed zijn als er meerdere keuzes zijn... zodat mensen kunnen kiezen. Maar je kan alleen maar kiezen als je vaardig genoeg bent... om dan dat alternatief ook te kunnen gebruiken. Dus daar wringt de schoen soms wel een beetje. En wij zien dat mensen daarmee worstelen... en dan probeer je ze zo goed mogelijk te helpen.

Randal Peelen:
[57:24] Ik vond jouw verhaal met Sierers en Lietjes wel... Mooi, want het heeft mij aandenken gezet dat inderdaad de mensen die die gratis abonnementjes nemen, dat zijn de leachers. En de seeders zijn in feite de mensen die jullie wel betalen. En dan zeggen ze, nou ja, het is iets duurder dan bij Google, maar ik ga dat wel betalen. Wat ik eigenlijk mis op jullie site is twee dingen. Eén is gewoon echt een uitleg van de features en hoe compleet dat wel niet is. Dat zou mij al over de streef trekken. Maar eigenlijk moet je hele grote teller vooraan hebben staan. We hebben zoveel, 120.000 mensen, dat zijn de leachers. Die worden betaald door deze seeders. Hier is de hall of fame van de grootste betalers. Als ik ga betalen en ik ben midden in die sign-up. Dan zegt hij, weet je wat? Ik heb dit bij festivals gezien. Vind ik heel mooi gedachten van een soort pay-it-forward model. Zo van, heb jij genoeg geld? Vind je dit een mooi verhaal? Wil je eraan bijdragen? Hoeft niet. Maar als je dat wel wil, hier een vinkje. Hoeveel leachers zou jij willen financieren? En dan zeg ik, nou, ik wil twintig leachers financieren. Want de meeste daarvan ga ik ervan uit dat die dat echt niet kunnen betalen. En daar hoefte aan hebben. Dat kost mij, weet ik veel, twintig euro per maand. En dan draag ik mijn steentje bij. Als je al jouw huidige betalende klanten mail stuurt. Wil je meedoen aan een paid forward? Nou dan gaat 10% zeggen ja. Want het zijn al mensen met een gouden hart. En die gaan dat in één klap allemaal bekostigen.

Kay Eeftink:
[58:40] Ja dat zou kunnen. Het is wel lastig. Want dan ga ik ze weer benaderen actief. Daar zitten mijn klanten vaak niet op te wachten. Dat is dan weer dat stukje marketing.

Randal Peelen:
[58:47] Dan mogen ze dat mailtje archiveren.

Kay Eeftink:
[58:49] Dus die wat je.

Randal Peelen:
[58:52] Dat is net zoals met een collecte bus langsgaan. Voor een goed doel. En dat iemand dan zegt, ja, zit ik niet op de wacht.

Jurian Ubachs:
[58:58] Nee, dit is anders. Dit is al geven aan een goed doel. En dan opgebeld wordt door hetzelfde goede doel of je meer wil geven.

Randal Peelen:
[59:04] Oké, dan beginnen we bij de nieuwe klanten die in de aanmeldstroom gaan betalen.

Jurian Ubachs:
[59:09] Ja, dat vind ik wel een goeie.

Randal Peelen:
[59:10] En dan zie je gelijk of het werkt of niet.

Kay Eeftink:
[59:12] Nou is het wel zo dat, maar dat is dan van die 120.000 is het er één. De afgelopen weken ging bij ons het verhaal rond van één klant. Die stuurde ons een mailtje. Ik zit nu al drie jaar op jullie gratis cloud. En ik ga weg. Om andere redenen. Maar ik wil jullie graag benaderen. Bedanken. Kan ik doneren? Ja, dan komt die vraag bij mij. Als financieel expert. En toen zei ik. Ja, doneren. Het is heel lastig. Waar moet ik dat wegschrijven? En dat is een heel gedoe. En toen heeft hij gewoon een abonnement gekocht. Maar nooit aangesloten. Dus hij heeft hem betaald. En heeft hij niet next next finish gedaan. Om het proces af te ronden. Dus er is één iemand. Dus ik wil niet al die mensen over één kam scheren. Er is één iemand die had door. Dit was gratis. Dit was geniaal. En ik wil de jongens bedanken.

Jurian Ubachs:
[1:00:02] Over vijf jaar, wanneer jullie allemaal nieuw mensen werken. Ziet iemand van. Hé, we hebben hier een niet afgemaakte order. Laten we die even mailen. Want dat die nog even moet aangesloten worden.

Randal Peelen:
[1:00:10] Allemaal omdat je geen paid-forward programma had.

Kay Eeftink:
[1:00:13] Dan denk je terug aan dit moment.

Randal Peelen:
[1:00:15] Even, zie dat in liedjes. Jullie gebruiken open source software. Vraag van Boba. Luisteraar. Doen jullie ook zelf ontwikkeling aan Nextcloud en worden je patches en verbeteringen ook meegenomen? Dragen jullie wel bij aan de software?

Kay Eeftink:
[1:00:27] Ja en nee. Wij willen daar eigenlijk zo ver mogelijk bij wegblijven. Wij hebben een klant die wilde een oplossing hebben waarvan Nextcloud zei, wij gaan dit niet meer bouwen en het wordt ook niet meer ondersteund in de nieuwe versie. Dat was toevallig een oplossing die van versie 27 naar versie 28 niet meer werkte. En toen zijn we code gaan schrijven. Om in versie 28 toch die functionaliteit voor die klant paraat te houden. Maar ik denk dat ik die klant een ratio van 10 op 1 wel heb gezegd van. Dit moet je niet willen. Want elke update moet ik weer uren maken. Naast het feit dat ik daar geld aan verdien. Is het niet wat jij wil. Want elke update, elke patch moeten wij die code herzien. En weer opnieuw schrijven. Uiteindelijk heb ik hem ook zover gekregen om te stoppen met onze dienst. en gewoon zijn feature aan te passen naar de nieuwe standaard. Dus dat we zeggen van oké, vanaf versie 30 kun jij gewoon deze feature op een andere manier ingericht toch nog steeds toepassen voor je klanten. Dat was een bepaalde manier van upload die die wilde hebben. Dus daar zijn we tussen aanlingstekens gelukkig vanaf. Dat was helaas wel omzet, maar ik denk voor hem wel de betere keuze.

Kay Eeftink:
[1:01:36] Dat ten opzichte van code schrijven. Dus we kunnen het wel, maar we doen het liever niet.

Kay Eeftink:
[1:01:40] Omdat, ja, wij vinden dat hoort bij Nextcloud. En dan merk je ook dat wij als provider wel singaleren in de markt. Van wat leeft er nu? Kun je met Nextcloud over hebben. Een van de dingen is end-to-end encryption. Dat hebben wij betaald in de basis. Dus end-to-end encryption was er niet op de manier zoals wij dachten dat het voor enterprises te doen was. En toen hebben wij een x aantal duizenden euro's gestort.

Randal Peelen:
[1:02:08] Bij Nextcloud, zodat zij dat zouden ontwikkelen.

Kay Eeftink:
[1:02:10] Zodat zij dat zouden gaan ontwikkelen en als een soort van spin-off. Kijk, je merkt dat wederom die community-gedachten... Er moet een bepaald soort funding of een business case zijn. Open source wil niet zeggen dat wij gewoon miljardair zijn. En gewoon geld willen gooien in een groot zwart gat. Dus er moet een business case zijn.

Randal Peelen:
[1:02:29] Dat dacht ik altijd.

Kay Eeftink:
[1:02:31] Vandaar dat ik hier was. Want dat dacht ik al. Dat het daar bij jou misgekent.

Jurian Ubachs:
[1:02:34] Hij is miljardair.

Kay Eeftink:
[1:02:35] Ik bedoel die heel. Nee, maar je merkt dat het is duurzaam als open source organisatie. Als je denkt aan je bedrijfscontinuïteit. Je kan een tooltje ontwikkelen. en dat dan in één keer dat je zegt ik heb een bloempot die bloempot geeft aan of die water nodig heeft of dat die teveel in de zon staat dat is handig heeft een display op de bloempot en die met de temperatuur buiten de vochtigheid en ook of dat zand wat erin zit droog genoeg is of juist vochtig genoeg is en dan krijg ik met smileys te zien of ik daar water bij moet gooien ik.

Jurian Ubachs:
[1:03:12] Ben verkocht dit voelt alsof dit is waarschijnlijk een metafoor voor iets anders.

Kay Eeftink:
[1:03:16] Ik wil dat ding ook Ik wil dat hebben. Helaas, want het project is gestopt. Dus ik krijg ook geen updates meer.

Jurian Ubachs:
[1:03:24] Zie je wel, dat was een meter voor voor je.

Kay Eeftink:
[1:03:25] Dus ik heb nu een mooie pot staan. Die perfect werkte. En die dienst is gewoon gestopt. Het was gewoon een project. En dat heb je met open source tools.

Randal Peelen:
[1:03:33] Ik kan korter. Korter. Een pot.

Kay Eeftink:
[1:03:40] Die hebben dat project. En dan merk je dat Nextcloud. Die moet natuurlijk ook nadenken aan de bedrijfscontinuïteit. Niet alleen vanuit hun eigen medewerkersperspectief. en hun eigen, maar ook voor de klanten is dat belangrijk.

Randal Peelen:
[1:03:51] Je zegt eigenlijk, ze moeten niet te veel maatwerk doen. Het moet gewoon wel een uniform verhaal zijn.

Kay Eeftink:
[1:03:58] Ja, maar je mag ook wel eens een keer wat maken, wat niet per se door de grote bubs, want dan krijg je pull-up soms. Dus je mag ook wel je eigen visie hebben, maar zij moeten nadenken aan hun business case en dan kunnen ze zeggen van oké, ik zie wat je bedoelt, maar daar zien we op dit moment nog niet de vraag. Daar hebben wij nog geen markt voor, of we hebben nu niet de ontwikkelcapaciteit. En dan zeggen we van oké, wat is daarvoor nodig om dat wel te kunnen? En toen zeiden ze nou, als we het 50-50 zouden kunnen delen voor de eerste spin-off, dan zouden we al een heel stuk geholpen zijn. En toen hebben we daaraan bijgedragen. Dus ja, antwoord op je vraag hopelijk. En zo niet, dan hoor ik het graag.

Randal Peelen:
[1:04:35] Ik heb nog twee vragen. Jurian mag er ook nog wel een, maar ik vind die onder z'n tweeën wel schappelijk. De eerste is, Stefan de Groot. Ik heb een account aangemaakt bij de GoodCloud, maar naast dat de site en het bestelproces best wel Nederlands zijn, En kom ik uiteindelijk toch steeds een boel Engels tegen. Ondanks dat mijn server inderdaad netjes in Amsterdam staat. Is het een bewuste keuze of is het nog work in progress? Doet hij misschien zelf iets verkeerd? Gevalletje Pepkak.

Kay Eeftink:
[1:04:58] Nee, ik wil niet de schuld bij hem leggen. Want ik weet dat wij hier gewoon niet goed in zijn. Dat wij heel veel kunnen optimaliseren in het bestelproces. In het naadloos overbrengen en bijsluiten van diensten, uitbreidingen. Daar kunnen wij echt nog een hoop in verbeteren. Dus dat ben ik zeker met die persoon eens. Daarnaast is het zo dat waar we het net over hadden met mail. Dat mail er niet in zit. Dan krijg ik ook gewoon die vraag. Waarom zit dat niet standaard in? Wie heeft dit nou zonder mail? Daar had ik het met die meneer van Lennel over. Ja, dat is eigenlijk een punt. Dus daar gaan we ook aan werken. Samen met Sovereign gaan we kijken of we daar een soort van integratie in kunnen maken. En dan wat betreft de Engelse taal. Ja, het is een dooddoener om te zeggen. Want hij zal echt wel weten wat hij doet. Maar soms dan pakken wij de systeemtaal van de laptop. Wordt dan gepakt. En dan weer de systeemtaal van de browser. En daar kan soms iets in zitten. Maar nogmaals.

Randal Peelen:
[1:05:49] Het zou wat jou betreft dus volledig Nederlands kunnen. Als ik als gebruiker alles goed doe.

Kay Eeftink:
[1:05:55] Ja. Wij vinden dat lastig. Want ik denk dat wij. Als wij nu kijken naar onze verhoudingen. Dat wij merendeel buitenlandse klanten hebben. Of klanten met een niet westerse migratie achter ons. Mag ik geen buitenlanders meer noemen. Maar zo bedoel ik het niet. Wij hebben veel internationale klanten. Laat ik het maar zo zeggen. En die lezen heel slecht Nederlands. En dan merk je dat Engels is dan wel handig. Maar deze Nederlandse klant voor een Nederlandse hostingpartij. Is het handig als wij dan doorhebben dat dit een Nederlander is. En dat die graag Nederlands zou willen lezen. Dus ik heb het gevoel dat het ergens in een systeemtaal zit. Maar nogmaals, het kan ook gewoon in ons bestelproces zijn. Dat wij gewoon een hardcore template mailtje hebben. En dat die in het Engels is. En dat heeft ermee te maken dat wij veel internationale klanten hebben.

Randal Peelen:
[1:06:44] Ja, wat vind jij van die vraag van Simon?

Jurian Ubachs:
[1:06:45] Die kun je best stellen. Dat moet ik wel zeggen.

Randal Peelen:
[1:06:48] Ja, ik vind die andere ook nog een vraag.

Jurian Ubachs:
[1:06:50] Ik vond die andere niet zo heel... Jij zei die andere.

Randal Peelen:
[1:06:53] Ja, die van Simon.

Kay Eeftink:
[1:06:54] Die wil je niet?

Jurian Ubachs:
[1:06:55] Simon vraagt heel simpel. Hebben jullie vacatures openstaan?

Kay Eeftink:
[1:06:59] Nee. Maar dat is omdat wij heel erg op de portemonnee zitten nu. En ben ik bang dat ik je niet kan betalen.

Randal Peelen:
[1:07:06] Hij heeft nog een hele mooie vacature. Duizenden daarvan. Fructuur voor klant.

Kay Eeftink:
[1:07:11] Dat is wel een goeie. Zie je, jij bent goed in je commercials en je pitches. Ja, dat sowieso. Dus ik zou fijn... Nee, maar wij...

Jurian Ubachs:
[1:07:21] Ik zie nog één andere.

Kay Eeftink:
[1:07:23] Hij mag zijn cv sturen. En ik zeg niet dat we hem aannemen. Ik weet niet wat hij doet. Maar het is natuurlijk altijd leuk om vanuit de community elkaar te leren kennen. Als hij bij ons wil werken, heeft hij een goed hart. En dan wil ik hem ook daar de tijd geven om te kijken... Van wie is het dan en wat zouden we kunnen doen?

Jurian Ubachs:
[1:07:40] Of wat wij als handen in het vuur steken. Dat Simon een goed hart heeft.

Randal Peelen:
[1:07:43] Ja zeker.

Jurian Ubachs:
[1:07:45] Zal ik de laatste nog even doen? Want Mark die wil graag weten. En het is eigenlijk een vraag. Klein beetje stiekem aan jullie allebei. Op jullie site staat dat jullie in het datacentrum van Access4All hangen. Bestaat Access4All nog wel?

Kay Eeftink:
[1:07:57] Dat is een beetje mijn ding. Mijn excuses daarvoor. Want misschien lieg ik daardoor wel eigenlijk. Daar had ik nog niet bewust over nagedacht. Want wij hebben bijvoorbeeld in het verleden. Hebben wij Astaro Firewalls. Of Astaro Loop Balancers gehad. Nee Astaro Firewalls sorry. Ik ben helemaal in de war. En Astaro is overgenomen door Sofos. Maar ik blijf het gewoon Astaro noemen. Want dat waren de jongens waar wij in geloofden. En dat waren de mensen die wij een warm hart doedragen. En toen zijn ze overgenomen. Hetzelfde met Kemp. Camp Low Balancers, geniaal product. Progress, ken ik niet. Dus in die hoedanigheid zijn wij altijd bij Axis Vrol geweest.

Randal Peelen:
[1:08:34] In de glasvezelwereld heb je ook allerlei gebieden. Die hebben er allerlei namen gehad in het verleden. Die noem je nog steeds. Maar zo heet het al niet meer. Het woord rechtgevaarbaar nog wel eens bestaat niet meer. Nu allemaal KPN netwerken.

Jurian Ubachs:
[1:08:45] Maar jouw nieuwe, ik wilde zeggen, jouw natuurlijke habitat. Waar je nu elke dag rondloopt, Freedom Internet. Is toch een beetje de soort van doorstartversie van Axis Vrol?

Randal Peelen:
[1:08:55] Ja, niet doorstaat. Kijk, het is wel het geestekind. Dus het is geboren uit die geest. Maar strikt genomen, en daar heeft Mark wel een punt, bestaat Exosrol wel. Het is gewoon een handelsmerk van KPN. Exosrol heeft in het verleden ook in allerlei datacentra een vloer gehad. Er zijn nog genoeg plekken waar wel iets van Exosrol hangt, maar dat is dan wel legacy. En ze zijn dat ook wel langzaam en zeker aan het opruimen. Dus strikt genomen ja, want Exosrol bestaat in die zin juridisch wel. En er zijn ook nog steeds wel producten in dienst die je daar kan hebben. Maar volgens mij, als je zegt het Access for All datacentrum, dan is dat wel een soort van verleden tijdachtig.

Kay Eeftink:
[1:09:33] Dat is denk ik waar bij ons dat verschil dan zit. Wij gaan niet over labels en wij interesseren ons geen labels. Wij zijn bij Access for All terechtgekomen en daar hadden wij gewoon een hele goede klik met die zaalbeheerders. René, echt een gouden gozer. En dus die... John... Daar heb ik echt veel mee gesproken. John, ik weet niet of je luistert, maar je bent een topgozer. Dus die jongens waren in het zaalbeheer. En die deden dingen voor ons. Dat bespaarde ons gewoon heel veel tijd. Dan ging er een server uit. En dan drukte zij, ondanks het feit dat we niet hadden betaald... voor server restart knopjes drukken. Dan deden zij dat wel. Dan liepen ze even naar onze server.

Randal Peelen:
[1:10:16] Was het DC2 of ergens anders?

Kay Eeftink:
[1:10:18] Wij hebben... Dat was wel erg tof. Want wij zaten eerst op de Barbara Strossilaan. En toen hadden ze bij DC2 in de meer heel veel storingen. Toen gingen wij, omdat wij naar drie reks gingen, gingen we naar vier reks. We hadden alleen nog wat plekken op de meer. Toen kregen ze weer de Strossilaanstoringen. Toen gingen we weer terug de haddenswerelden. Dus wij zijn door het oog van de naald gekropen daar. Maar wij konden echt goed door één deur met die jongens van Access for All Zaalbeheer. En je merkte dat toen zij werden overgenomen door KPN, er veranderde gewoon niks. Het enige wat je zag was, een groot plakkaat op de deur. KPN-monteurs mogen hier niet zonder begeleiding komen. En dat was ook zo, want dat waren prutsers. Dus in die hoedanigheid, die maakte altijd een storing. Dan zat hij weer met zijn fik aan een of andere machine. En dan ging bij ons weer het lampje uit. Dus die ex-for-all jongens die zeiden, jij mag hier niet zomaar zelfstandig rondlopen. Dan moet ik bij zijn, ik wil weten wat je doet. Dus die ex-for-all jongens, dat waren gouden gasten. En op het moment dat die jongens weggaan, want dat was ook met ex-for-all internet. Mijn vader heeft ex-for-all internet. Maar op het moment dat die jongens van ex-for-all internet weggaan en die gaan naar Freedom, dan wordt het tijd om over te stappen. Mens volgt werk. Dat was vroeger in de reorganisatiewereld zo. Maar wij volgen die mensen. En John die heeft nu samen met een aantal andere nieuw datacenter. Dat heet DC1.

Kay Eeftink:
[1:11:38] En DC1 is natuurlijk een beetje een kniphoog naar DC2. Dat zij dan DC1 hebben. En wij zitten nu in DC1. En naar mijn mening zijn dat de jongens van Access for All. Die heten nu DC1. En daar zitten wij nu. Dus ja, deze meneer die die vraag heeft gesteld. Die heeft een punt. Wij zouden op onze website moeten zetten. Wij zitten in DC1. Heeft ook gewoon groene stroom. Heeft ook gewoon alle certificaten op orde. Maar wij zitten gewoon bij John. En dat is gewoon het belangrijkste denk ik. Om te beseffen dat zij ook daar in goede handen zijn. En het gaat om de mensen. En niet om het label.

Jurian Ubachs:
[1:12:10] Jij zit te spuren of wij het hier ooit eerder over gehad hebben.

Randal Peelen:
[1:12:12] Nou ja, ik kan me herinneren... Erik Baijs had op een gegeven moment ook zo'n verhaal over. Maar dat was... Ik weet niet of dat... Was dat DC1. Amsterdam? Heeft Erik Baijs daar wat mee te maken? Of ben ik in de war met iets anders? Of was dat DC Amsterdam of zoiets? Ik ben in de war, denk ik.

Kay Eeftink:
[1:12:25] Ja, onlangs zijn er een aantal mensen die zijn helaas uitgevallen. En daardoor is er wel het een en ander technisch gezien misschien geweest. Maar dat is op orde nu. Dus dat zou kunnen dat je dat bedoelt. Maar op dit moment gaat het goed hoor.

Randal Peelen:
[1:12:41] Maakt ook niet uit.

Kay Eeftink:
[1:12:42] Kan het iedereen aanraden. Als je een hostingbedrijf begint. Doe dat op basis van Nextcloud. En ga dan naar DC1.

Randal Peelen:
[1:12:49] Groot gelijk. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurian Ubachs en mij.

Jurian Ubachs:
[1:12:55] Ja hoor.

Randal Peelen:
[1:12:55] We willen in onze Esther Krabberdam ledenpanels dingen.

Jurian Ubachs:
[1:12:58] In onze Esther Krabberdam ledenpanels.

Randal Peelen:
[1:13:00] Sander Bijleveld en Ruurd Sander.

Jurian Ubachs:
[1:13:02] Sander Bijleveld en Ruurd Bijleveld.

Randal Peelen:
[1:13:04] Mensen ook wel hier af en toe.

Jurian Ubachs:
[1:13:06] Sterker nog, misschien als je volgende week luistert... dat je dan een van die drie wel gaat horen.

Randal Peelen:
[1:13:10] Ik weet het wel zeker.

Jurian Ubachs:
[1:13:11] Zo, als hij ooit in de studio komt.

Randal Peelen:
[1:13:13] En onze gastneurd van vandaag was Kai Eeftink. Kai, waar kunnen mensen meer over jou tweet komen?

Kay Eeftink:
[1:13:18] Oeh, nou. Ik zit op dat Microsoft-product. Dat heet LinkedIn. Dus daar kunnen mensen naartoe. Maar check gewoon de website. www.thegoed.cloud En dan vinden ze alles over onze site. Heb je een interessante vraag of niet? en wil je gewoon even in contact komen, stuur een mailtje naar sales.thegoodcloud.nl. Dan beantwoord ik je. Ik weet niet hoeveel luisteraars dit luisteren, maar hou de rekening mee als duizend mensen mij in één keer gaan mailen. Dan heeft het even tijd nodig. Maar nee, ik vind het leuk om met nieuwe mensen in contact te komen. En heb je een vraag, stel hem gerust. Dus als je twijfelt, stuur me een mail. Laat weten waar je twijfel zit. En dan gaan we kijken of we die bij je weg kunnen nemen. Want we hebben jou gewoon nodig.

Randal Peelen:
[1:14:01] Wat heerlijk. Ik heb nu wel een gat in de markt ontdekt. Als we allemaal willen dat het in Europa goed treedt. Je hebt dus die Europese AI chat GPT alternatief. Dat heet cloud. Als dat ooit evil wordt, dan beginnen we de good cloud. En dan zijn we ook weer een cirkeltje rond.

Jurian Ubachs:
[1:14:15] Als de clouds onderling risum kan krijgen, dan wordt het een cloud strive.

Randal Peelen:
[1:14:22] Meer informatie over ons staat op onze site mnot.nl. Join onze slec. Er gingen 2500 charmante, capable en gezellige nieuwsje voor.

Jurian Ubachs:
[1:14:28] En als je op die slec zit, dan worden er een heel aantal mensen... We zijn er onder een hele goede vriendin van jou. Heel blij als je even roept in Autosport dat je graag mee wil doen aan de F1 Fantasy Leagues.

Randal Peelen:
[1:14:38] Waarom zou je dat de goosnaam doen?

Jurian Ubachs:
[1:14:40] Ja, omdat Formule 1 sowieso awesome is. Ik doe niet mee, want ik vind het net even iets te diep. Ik ga gewoon lekker races kijken en ik hoef die Fantasy League niet. Maar er is al wat aan, want je hebt een league waarin je de races voorspelt. En je hebt een league waarin je een team bouwt. En waarin je dan gaat kijken wie de beste is. En op de M-not hebben we daar een F1 Fantasy League van. Dus roep even in kanaal Autosport dat je mee wil doen. En dan is er vast daar iemand die jou even gaat helpen.

Randal Peelen:
[1:15:00] Ja, of gooi dat kanaal anders gewoon open joh. Boeie.

Jurian Ubachs:
[1:15:03] Het is nu een gesloten kanaal en ik ga er niet over. Dus ik...

Randal Peelen:
[1:15:05] Ik vind het... Het mag allemaal.

Kay Eeftink:
[1:15:07] Het is wel een beetje zwak hè. Daar ga ik niet over.

Randal Peelen:
[1:15:10] Nee, precies. Ga je wel.

Jurian Ubachs:
[1:15:11] Ik doe letterlijk niet mee in die FFN's league. Als zij hem open willen gooien, dan mogen ze hem opengooien.

Randal Peelen:
[1:15:16] Wat je ook kan doen is, als je volgende gastnerds vragen wil stellen, dan ga je naar het kanaal of vragen van Luister op onze Slack. Je kunt vriend van de show worden, dan betaal je ons helemaal niet zoveel geld. Veel minder dan bij de GoodCloud. Veel goedkoper. Je krijgt ook heel veel meer voor terug. Namelijk toegang tot het clubhuis. Vier meetups per jaar. Stikken ze een bierfiltje door je brievenbusje. Luister zonder reclame. Eerder dan de rest. En met elke week een pracht van een bonus aflevering. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.