410 – Amerikaanse boterhamclipjes en Europese boycots

Randal Peelen:
[0:42] In deze aflevering hoor je of we bij Met Nerds om tafel nog wel wat spullen

Randal Peelen:
[0:45] uit de VS willen kopen. Hoe uitdagend het kan zijn als je probeert om dat niet te doen. En waarom er heuze stambomen getekend kunnen worden van de verschillende rassen boterhamclipjes. Welkom bij Met Nerds om tafel. Ik praat vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:09] Hierin Inbachs.

Randal Peelen:
[1:10] En...

Ruurd Sanders:
[1:11] Ruurd Sanders.

Randal Peelen:
[1:11] En dat was hem. Nerds only.

Jurian Ubachs:
[1:14] Neffertjes.

Randal Peelen:
[1:15] Lekker over onszelf praten. De dingen die we meegemaakt.

Jurian Ubachs:
[1:20] Ik vind het wel vet dat jij even je dingetje uit hebt gedaan. Waardoor de luisteraars nu niet kunnen zien dat jij het gewoon dezelfde aflevering is.

Randal Peelen:
[1:25] Ik heb twee afleveringen pal naar elkaar op. En ik heb me omgekleed tussen twee afleveringen.

Jurian Ubachs:
[1:29] Het lijkt alsof... Maar we zitten Ruurd Zanders trouwens niet in beeld. Is dat een probleem?

Randal Peelen:
[1:31] Ja, dat is eigenlijk wel beter voor een luisteraar.

Ruurd Sanders:
[1:33] Ruurd Zanders niet in beeld.

Jurian Ubachs:
[1:36] Kijk, daar is Ruurd Zanders. Als jij nou even de dab doet.

Randal Peelen:
[1:38] Dan... Dat is niet helemaal overtuigend.

Ruurd Sanders:
[1:44] We kunnen het over een aantal dingen hebben.

Randal Peelen:
[1:46] Ik zit in een rabbit hole.

Jurian Ubachs:
[1:49] Dat is een vraag over.

Randal Peelen:
[1:50] Heel veel plezier in een rabbit hole. Ik had nog een ander rabbit hole.

Jurian Ubachs:
[1:54] Maar iemand vraagt dus letterlijk.

Randal Peelen:
[1:56] Ik heb nog een rabbit hole. Waar ik ook in ben gedoken.

Jurian Ubachs:
[2:00] Het ligt even in een konijn.

Randal Peelen:
[2:01] Maar die rabbit hole is iets minder boeiend. Ik zit op Reddit. En ik leef ook in een wereld. Waarin politiek en geopolitiek. mij ter oren komt. Nu hebben we opeens een handelsoorlog met de Amerikanen. Niemand weet precies waarom. Maar goed, dat gaat ons wel aan het hart. En als je dat volgt, dan voel je soms wat woede opborrelen. Zo ook de mensen op Reddit, mijn nog steeds favoriete sociale medium. En daar is een Reddit ontstaan, die heet slash r slash buy from EU. Dat zijn dus Europeanen. Die zijn eigenlijk een collectief gestart om proberen alles in de EU te kopen. Nou, het leuke is als je daaraan begint en je zet daar je ziel en zaligheid

Randal Peelen:
[2:42] onder en je schouders onder, dan kom je erachter dat dat best wel lastig is. Maar tegelijkertijd, ik vind het ook wel heel leuk en inspirerend. Zo heb ik in de vorige bonusaflevering ontdekt dat een bedrijf waarvan ik dacht dat het Amerikaans was, stiekem Italiaans is. Dus...

Jurian Ubachs:
[2:57] Ja, ik wilde nog aan Ruurd gaan vragen. Waar denk jij dat het bedrijf Technogym vandaan komt? Maar ik denk dat hij nu gewoon een aardig idee heeft.

Ruurd Sanders:
[3:03] Ik vind het heel vaak... Oost-Europa of zo?

Jurian Ubachs:
[3:06] Hoe goed zit jij op de minuut luister naar Randal?

Randal Peelen:
[3:08] Ja.

Ruurd Sanders:
[3:09] Niet echt. Maar ik zat ten lichte lijst te kijken eigenlijk. Sorry. Goed verhaal. Nee, ik vind die lijstnaam niet kloppen.

Randal Peelen:
[3:14] De bonusaflevering van vorige week, mensen. That's where it's at. Maar in ieder geval...

Jurian Ubachs:
[3:18] Nee, was dat de bonusaflevering?

Randal Peelen:
[3:20] Ja, klopt. In ieder geval, ik vind dat dus heel leuk en fascinerend. Om even voor de vuist weg wat voorbeelden te geven. Als je naar BuyFromEU, die subreddit gaat. En je sorteert op beste posts aller tijden. Trouwens even tussendoor. Ze hadden 130.000 abonnees in een week. Er zijn wel eens grotere records gevestigd. Maar ik vind dat een boel. En ze zijn ook in sommige landen in de nieuws geweest. Ik vind dat echt heel vet. Het idee erachter. Maar gewoon om eens na te denken. Wat kan ik allemaal naar me toe trekken? Dan zie je dus een pamflet. Dat heet Digital Independence. En dan staan er eigenlijk voor een heleboel Amerikaanse merken, bedrijven, diensten. Wat je daarvoor in de EU zou kunnen gebruiken. Of als het niet in de EU kan. Dan is het in ieder geval transparant, gedecentraliseerd of open source. En ik ben toen eigenlijk bij mezelf te raden gegaan. Van wat gebruik ik allemaal uit de VS. en eigenlijk het eerste waar ik echt vastloop waar ik fundamenteel niet wil veranderen is al mijn Apple spul, mijn telefoon mijn laptop, mijn koptelefoon sorry maar als ik dit lijst zie.

Jurian Ubachs:
[4:38] YouTube, zie ik mezelf echt niet missen Netflix en Disney kansloos maar dat kun.

Randal Peelen:
[4:45] Je piraten zover kun je.

Jurian Ubachs:
[4:46] Ook het is handelsoorlog het is handelsoorlog.

Ruurd Sanders:
[4:50] Maar wie willen we pakken hier.

Randal Peelen:
[4:54] De Amerikanen allemaal.

Ruurd Sanders:
[4:56] Allemaal. Alle Amerikanen allemaal bij elkaar.

Randal Peelen:
[4:58] De Amerikanen. Brede zin.

Ruurd Sanders:
[5:01] Maar als dat het doel is, dan is die lijst niet compleet.

Jurian Ubachs:
[5:02] Is Signal trouwens ook Amerikaans?

Ruurd Sanders:
[5:04] Sicknel is Amerikaans.

Randal Peelen:
[5:05] Het is dan wel een stichting, zeg maar. Dus wat dat betreft vinden we ze wel lief.

Jurian Ubachs:
[5:10] Ja, want je hebt natuurlijk nu die golf van mensen die van WhatsApp naar Signal gaan, maar dat heeft dan helemaal geen zin als je Amerikanen wil yeeten.

Ruurd Sanders:
[5:18] Als dat je doel is, maar als je specifieke haat hebt richting Elon en Markie Mark.

Ruurd Sanders:
[5:27] Ja, dan zou je wel van WhatsApp moeten afstappen. Maar ik vind eigenlijk dat als jij... ...alleen van WhatsApp afstapt, maar dat je vrienden en familie nog steeds in Facebook en Instagram blijven zitten. Wat heeft het dan voor zin? Want de data is al gemind. Die wordt ontsloten richting die andere platformen om mensen verder te profileren. Als die daar gewoon doodleuk op doorgaan, ja, daar ligt Mark er niet wakker van.

Randal Peelen:
[5:53] Het gaat ook niet per se om dat hij daar slecht van slaapt. Het gaat erom dat ik er beter van slaap ruurd, Sanders. Dat vind ik wel.

Ruurd Sanders:
[5:59] Ja, maar ik ben wel ervoor om zeker een aantal van die techbro's te naaien.

Randal Peelen:
[6:07] Te naaien.

Ruurd Sanders:
[6:08] Ja, en dan met Stip, Elon en Mark.

Randal Peelen:
[6:12] Misschien is dit wel even een goed vertrekpunt. Want wie van jullie steunt gevoelsmatig het idee van we moeten de Amerikanen een beetje boycotten? Want ik merk die emotie namelijk in mezelf wel. Maar als je dan gaat zeggen, moet ik dit rationeel verklaren? Dan denk ik ja liever was ik gewoon globalist. Ik vind het lekkerder dat we op de hele wereld met elkaar samenwerken.

Ruurd Sanders:
[6:33] Was er ooit een idee dat global trade dat dat soort van oorlogen voorkomt.

Randal Peelen:
[6:39] Is ook historisch gezien best wel succesvol voorkomt.

Ruurd Sanders:
[6:42] Dat is ook het idee geweest ook. Verenigde Naties was volgens mij het idee van de Amerikanen. Dacht ik. Maar het kan zijn dat ik mis heb dat mensen mij alweer corrigeren. Maar in ieder geval, ik denk dat wereldhandel heeft aangetoond dat mensen afhankelijk van elkaar zijn. En dus minder snel weer weer pakken.

Randal Peelen:
[6:58] We hebben natuurlijk een periode van 70 jaar ongekend weinig oorlog historisch gezien. Kun je ook zeggen dat komt door de kernwapens. Maar afhankelijk van hoe je er naar kijkt. Ik vind het wel lekker dat we met de hele wereld een beetje samenwerken. En dan heb je natuurlijk historisch gezien zaten we een beetje te mopperen op China. Want die hebben het met mensenrechten niet zo. Maar goed, aan de andere kant heeft niet elk land zo zijn smet. Maar het feit dat dat nu eigenlijk de andere kant op gaat, vind ik wel heel jammer eigenlijk. Maar toch, en dat is eigenlijk het punt dat ik probeer te maken. Toch voel ik nu ook als Trump overal handelsoorlog wil gaan maken. Ook die emotie wel van ik zou de VS willen boycotten. Ik voel hem wel, die neiging. Ik wil er een mail.

Ruurd Sanders:
[7:45] Ik vind wel dat het lijstje niet helemaal compleet is eigenlijk. Ik mis nog steeds nog meer Amerikaanse producten die hier niet opstaan.

Randal Peelen:
[7:50] Wat dan?

Ruurd Sanders:
[7:52] Nou ja, even als we de lijst doorlopen. X-Trad, daar staat dan Mastodon en Blue Sky tegenover. Prima, snap ik. Instagram, daar staat dan de Europese tegenhanger van Pixel, Fat en Flashes. Nou, ik heb er nog nooit van gehoord.

Randal Peelen:
[8:03] Nou, dit zijn meerdere gedecentraliseerde dingen. Ik heb daaronder ook een lijstje. Daar staan ook echt de Europese bedrijven.

Ruurd Sanders:
[8:08] Ja, oké. Dan zeggen we YouTube. Dat gaat naar Revenst en Peertube. Nou, ik stel mij zeer de vraag of daar wel dezelfde...

Jurian Ubachs:
[8:16] Gaan we nu deze hele lijst trouwens doorlopen, ja?

Ruurd Sanders:
[8:18] Nou, ik zal een andere even aan. Reddit, dat moet naar Lemmy. Maar dan bijvoorbeeld komen we bij de streaming-app. Er staat alleen maar Netflix en Disney. Hoe zit het met HBO?

Jurian Ubachs:
[8:25] Ja, hieronder staat dan Netflix, Disney, Prime Video, Max. Dat is dan HBO. Discovery Plus en YouTube staat daar dan ook bij. Maar ik vind vooral daar dat alles wat aan de andere kant staat... gewoon totaal niet lijkt op wat die andere services bieden. Want het gaat daar om content.

Ruurd Sanders:
[8:41] Ja.

Jurian Ubachs:
[8:41] En volgens mij ga je in Nederland niet legaal aan de library van bijvoorbeeld Disney Plus kunnen komen via een andere weg.

Ruurd Sanders:
[8:49] Welke ik nog wel realistisch vind is gewoon met z'n allen stoppen Teslas te kopen. Want dan naaien Elon het hardst.

Randal Peelen:
[8:55] Daarmee stoppen die dingen te kopen, ja. Aan de andere kant, wat hebben we eraan om Elon te naaien?

Ruurd Sanders:
[9:01] Omdat dat wel de grootste lul is die daar rondloopt onder de techbros.

Jurian Ubachs:
[9:06] Je staat bijvoorbeeld Trivago, maar Trivago gebruikt gewoon de prijs van booking-in-hotels.com ook. Dat staat helemaal niet echt los van elkaar.

Ruurd Sanders:
[9:14] Nee, maar ik bedoel, kijk. Een aantal van die gasten, onder andere Elon. Die krijgt geen salaris bij Tesla. Die laat zich uitbetalen in de waarde van zijn aandelen. Die heeft hij overigens best wel veel van verkocht volgens mij. Om X te kopen.

Randal Peelen:
[9:30] Als onderpand gebruikt ook.

Ruurd Sanders:
[9:31] Als onderpand, ja. Dus die naaien nu heel hard.

Randal Peelen:
[9:35] Voelen wij de emotie om de VS te willen boycotten?

Jurian Ubachs:
[9:40] Nee, totaal niet.

Randal Peelen:
[9:41] Jur heeft dat totaal niet. Ik merk dat dus wel bij mezelf. En als ik dat dan

Randal Peelen:
[9:44] vervolgens rationeel moet gaan maken. Dan denk ik ja, eigenlijk wil ik dat helemaal niet. Ik wil me helemaal niet oplaten hitzen door een gekke president. Met zijn slaafje die. Mij vertellen dat ik niet meer internationaal zaken moet doen. En toch voelt het voor mij heel erg. Ja, ik ga me eens verdienen.

Jurian Ubachs:
[10:02] Ik zou het rationeel slim vinden om meer afstand te nemen. Maar dan heb ik het meer over dingen die mij per se zelf raken. Kijk, je kan wel zeggen, weet ik veel, er staan bijvoorbeeld ook kledingmerken, Amerikaanse kledingmerken. Nike, Tommy Hilfiger, Ralph Lauren, Michael Kors, whatever, fans. Als jij een paar fans in de winkel koopt, dan ligt er niet ineens heel veel data van jou bij fans. Net als je misschien op hun website hebt gekocht. En we zaten natuurlijk vorige week hier met de good cloud of over de good cloud. En dat soort dingen begrijp ik wel. Als jij nu gaat proberen om te ontgoogelen of te ontmeta voor zover dat nog lukt in deze tijd. Daar zie ik rationeel wel een soort meerwaarde in. Maar dingen hier die... Ja, had je McDonald's Burger King. Als jij middernacht om half twee honger hebt en je stopt... en je rijdt even langs de McDrive. Ja. Het voelt voor mij heel ver gaan om dan uit principiële overwegingen... te zeggen, ik wil niet meer naar de McDrive.

Ruurd Sanders:
[11:03] Maar is dit louter... Kijk, even naar het grote plaatje. Geloven we dat over vier jaar de ellende voorbij is... en dat er weer gewoon een normale gast aan de macht komt? Daar vrezen we voor.

Randal Peelen:
[11:14] Nou ja, even los van het feit dat... je kunt natuurlijk ook verdedigen dat Amerika altijd Amerika is... en dat deze man iets extra Amerika is. Maar ik nog niet dat Amerika niet zo in elkaar zit. Het is natuurlijk een hyper kapitalist land dat zichzelf wel op nummer één wil zetten.

Jurian Ubachs:
[11:30] Ik denk niet dat het uitmaakt wie precies daar over vier zit. Want ik denk dat wij namelijk nu aan het leren zijn... is dat Amerika niet functioneert. Is dat Amerika zich bij de pallen laat pakken door een zeer brutaal persoon... Die doorheeft dat hij er mee weg gaat komen als hij dat doet. Die doorheeft dat niemand een bestroop leedt in de weg. Die letterlijk tegen gerechtelijke bevelen daar tegenin gaat. Gewoon niet luistert naar rechters en gewoon zijn eigen zin doet. En vooralsnog lijkt hij daar ook daadwerkelijk mee weg te komen. Dus het grote probleem is niet zozeer dat hij een verschrikkelijke president is. Dat zal hij vast zijn. Het grote probleem is dat zij daar een situatie hebben geschapen. waarin één persoon zulke dingen kan doen.

Ruurd Sanders:
[12:14] Te veel.

Jurian Ubachs:
[12:14] Oftewel, je kunt je erg afvragen of de Verenigde Staten, zoals ze er nu voor staan, in onze ogen wel een echte democratie is.

Randal Peelen:
[12:24] Of de rechtsstaat functioneert.

Jurian Ubachs:
[12:26] En of de rechtsstaat functioneert.

Ruurd Sanders:
[12:27] Nou, dat is nu al weg, ja.

Jurian Ubachs:
[12:28] Nou ja, dat. En dat is het grotere probleem. Kijk, en daarom...

Ruurd Sanders:
[12:31] Het is dus eigenlijk, kortom... Jij zegt dus dat hun politieke systeem zo kwetsbaar is...

Jurian Ubachs:
[12:37] Zal ik het nog eens anders...

Ruurd Sanders:
[12:38] Dat er nog wel weer een gek aan de boek is.

Jurian Ubachs:
[12:39] Zal ik het nog eens anders insteken? Ik denk dat we heel dankbaar moeten zijn voor Donald Trump.

Randal Peelen:
[12:43] Wauw!

Ruurd Sanders:
[12:44] Ja, ik vond het wel een interessant statement.

Jurian Ubachs:
[12:45] Ik denk dat Donald Trump op dit moment... Iets leert aan de wereld.

Jurian Ubachs:
[12:52] Dat hele ontgooglen. De hele meta ook. Is natuurlijk voor ons niet nieuw. Wij nerds hebben natuurlijk in ons omveld. In onze bubbel al heel vaak mensen meegemaakt. Die zeggen ik wil niks met meta te maken hebben. Ik ga er helemaal af. En de een lukt dat wat beter dan de ander. Nu komt het ook door mainstream. Waarom? Omdat heel veel meer mensen nu ook zien. Wat er in Amerika nu op dit moment gaande is. Is best wel eng. En best wel raar. En hey. Ik heb eigenlijk al mijn. Als jij gewoon lekker je vertrouwelijke documenten. Naar je gmail laat sturen. dan staat letterlijk al jouw informatie, alles wat belangrijk is voor jou, is in Amerikaanse handen. En dan kun je natuurlijk gewoon zeggen van ja, maar ik vertrouw Google wel, dat ze daar niks geks mee gaan doen. En er is een dikke kans dat het inderdaad nooit gaat gebeuren en dat je daar rustig iets bedenken laat staan. Maar Trump laat wel zien dat de veiligheidsbeteugelingen die er zouden moeten zijn in een goed functionerende rechtsstaat, dat die momenteel in Amerika in ieder geval niet heel erg functioneren. Dus wie vertelt jou dat in Amerika het niet zover kan komen dat op de een of andere manier de Amerikaanse overheid toch al die informatie los gaat krijgen bij een Google. En dat zal niet vandaag zijn, dat zal misschien niet morgen zijn. Maar je ziet, als je over twintig jaar, stel dat het echt superslecht gaat en Amerika brokkelt helemaal af. Als je dan over twintig jaar gaat kijken van, goh, wat was eigenlijk de eerste keer dat we echt zagen dat het daar echt mis had.

Jurian Ubachs:
[14:05] Dan ga je kijken naar deze periode, dat Trump ineens met allerlei dingen wegkwam. en dat er niks gebeurde in Amerika, wat ook maar enigszins leek op, we moeten deze gek, want zo kan je hem denk ik wel tegenhouden, tegenhouden. En dat is nog veel belangrijker dan wat Trump zelf doet.

Randal Peelen:
[14:19] Ja, Bernie Sanders en EOC doen wel een aangeduid.

Jurian Ubachs:
[14:22] Ja, natuurlijk, maar zij kunnen hem niet stoppen. Als de, Als de politiek daar normaal functioneert, dan zou het Senaat en het Huis van Afgevaardigden moeten zeggen, ja, wacht even, je hebt tegen de, volgens mij heeft iemand, van mij een dokter uit Libanon ofzo, is het land uitgezet terwijl een rechter had gezegd dat dat niet mocht, dat er een temporary steeg heeft of iets dergelijks. Dus die mocht niet uitgezet worden. Dat is gewoon op, volgens mij letterlijk op presidentieel bevel, toch gewoon gebeurd. Zij is op een vlucht naar Parijs gezet. Ik weet eigenlijk trouwens niet of hij of zij is. Maakt verder ook voor het verhaal niet uit. Maar om even aan te geven. Als het zou functioneren. Dan zou de senaat nu zeggen. Een president die letterlijk niet luistert naar rechters. Dat kan gewoon niet. Zo werkt ons land niet. Zo werkt democratie niet. En dat gebeurt niet. Of in ieder geval. Ik zie nog.

Ruurd Sanders:
[15:13] E-checks en balances ontbreken nu.

Jurian Ubachs:
[15:15] Er zullen vast mensen zijn die bezig zijn met dit soort dingen. Die werken aan impeachment. Whatever. Dat had ik de vorige keer ook. Maar je ziet geen grootschalige outcry van mensen die het allemaal belachelijk vinden. Je ziet geen duidelijke tegenbeweging in Amerika. Iedereen is bang voor hem volgens mij. Iedereen blijft een beetje uit zijn pad. Want als je in zijn pad komt, ontslaat hij en stuurt hij naar huis. Die man gaat ooit nog een senator ontslaan. Dat kan hij helemaal niet, maar dat gaat hij waarschijnlijk wel doen. Op de een of andere manier. Dus dat het systeem in de failsavers niet meer werkt, dat is wel veel gevaarlijker. En daarom zeg ik, ik denk dat het heel goed is dat we dit nu zo zien gebeuren. En dat het ook veel mensen wakker maakt in de zin van, nou ja, wat ik net zei. Dat toch mensen in ieder geval meer nadenken bij hoeveel zet ik weg bij Amerikaanse bedrijven. Kijk, en daarom heb ik zoiets van, ja, als jij schoenen koopt van Amerikaanse bedrijven. En je doet dat hier in de Nederlandse, of wherever, in de winkel, ja, whatever.

Randal Peelen:
[16:08] Het gaat me niet om die data, het gaat mij om, kijk, tijdens corona.

Jurian Ubachs:
[16:10] Nee, ik weet het ja, maar dat is mijn punt.

Randal Peelen:
[16:13] Ja, precies. Dus die data daar, en dat Trump iets in ons losmaakt. dat wij er anders over na gaan denken, beter over na gaan denken. Terwijl een deel van die dingen wisten we al, zeker in de nerdbubble.

Jurian Ubachs:
[16:23] In onze bubbel wel, maar ik denk dat in de mainstream... dat het nu voor het eerst eigenlijk pas echt goed zichtbaar is. Van, oh wacht even, dit is best wel eng.

Randal Peelen:
[16:30] Wat mij heel erg opvalt is, als je zegt... ik wil niet afhankelijk zijn van de Verenigde Staten... en ik wil niet afhankelijk zijn van China... dan kom je bij heel veel dingen heel ver. Ik bedoel, we hebben Europese automerken... we hebben Europese voedselfabrikanten... we hebben Europese kleding. En sterk nog, een paar van de meest bekende kledingzaken komen uit Frankrijk.

Jurian Ubachs:
[16:51] Homocissie is toch al beter dan Alexa en Google.

Randal Peelen:
[16:53] Waar je wel echt vast gaat lopen, is inderdaad de digitale diensten. Social media, messaging diensten.

Jurian Ubachs:
[17:00] Streaming.

Randal Peelen:
[17:00] Streaming.

Jurian Ubachs:
[17:01] Operating systems.

Randal Peelen:
[17:02] Dat soort shit. En wat ik noem mijn geliefde Apple, komt wel allemaal uit de States. En zelfs als je naar Chinese alternatieven gaat kijken, wordt het al lastig. Laat staan Europese alternatieven. Nou ja, vorige week natuurlijk de good cloud. Die probeert er wat mee. Maar ook dat. Ze zeggen zelf al. We lopen een beetje achter op de Amerikanen. Ik vind dat wel heel vervelend. En als je zegt. We hebben voordeel bij Trump. Dan wil ik daar wel aan meegaan. Onder die omstandigheden dat we over tien jaar zien. Dat we een heleboel van die shit in Europa ook worden.

Jurian Ubachs:
[17:32] We hebben niet letterlijk voordeel van hem natuurlijk. Want het had fijner geweest als Amerika. Het liet zien dat ze gewoon nog steeds een goed functionerend land waren. Maar als ze dat niet zijn. Dan is het wel prettig. Dat de symptomen daarvan worden blootgelegd. Door een niet functionerende president.

Ruurd Sanders:
[17:48] Maar pak je. Dan is nog steeds de vraag. Oké we willen minder afhankelijk zijn. van een regime wat zeer kwetsbaar is voor dictatuur. Misschien moeten we het zo maar even omschrijven.

Randal Peelen:
[17:59] Een regime dat kwetsbaar is voor dictatuur.

Ruurd Sanders:
[18:01] Nou ja, in zoverre. Je ziet dus dat door hun tweepartijdig systeem... en de manier waarop zij de verkiezingen doen... het allemaal zo gefocust op één persoon. Die persoon kan vervolgens via een presidenciële decrete... allerlei dingen uithalen.

Jurian Ubachs:
[18:14] En daarin een stukje gerrymandering ook niet natuurlijk.

Ruurd Sanders:
[18:16] Gerrymandering werkt daar ook heel erg mee. Maar je ziet nu ook dat Trump bijvoorbeeld voor elkaar heeft gekregen. dat alle departementen onder hem vallen. Dus hij kan gewoon topambtenaren ontslaan. Terwijl je eigenlijk normaal een functionerende regering zou los moeten staan van politieke mensen die dan aan het hoofd zitten. Zodat er nog een stukje checks en balances in zitten. Dus in dat opzicht is het een land wat volgens mij heel kwetsbaar is om een dictatuur te worden. Als je ziet wat hij nu aan het doen is, ik weet niet of je die film op Netflix kent die je documentaire houdt te bekomen dictator. Het eerste wat iemand aanpakt. Die pakt eerst de rechtelijke macht aan. Vervolgens pakt hij de media aan. En behandelde... De crowd of het gepeupel als champignons. Houd ze in het donker en voer ze alleen maar shit. Dat is wat je met champignons doet. En dat werkt. Dat zie je gewoon letterlijk wat er nu aan de gang is. Dus in dat subzicht, net als een Victor Orbán, die doet het ook. Dat is gewoon iemand die langzaam op weg gaat gaan. Om gewoon een dictator te worden. En dat is hij nu mee bezig. En ja, ik ben het wel eigenlijk met je eens. Over vier jaar is het niet klaar. want hij plavijt nu de weg voor een volgende dictator die daar ook gewoon aan de macht kan komen. Dus in dat opzicht. Maar dan is nog steeds de vraag op het moment dat je... Kijk, de reden waarom mensen nu in Amerika volgens mij ook voor Trump kiezen is omdat het gewoon niet goed gaat in het land. Hierin kwam aan de macht.

Randal Peelen:
[19:46] In de VS heb je een Second Amendment. Daar hebben ze allemaal pistolen zodat ze een corrupte overheid hebben.

Ruurd Sanders:
[19:50] Ja, maar je weet dat over het algemeen populisten beter aan de macht komen op het moment dat het slecht gaat in het land. Mensen zijn onderontwezen, mensen hebben het kut. Waarom werd Hitler verkozen? Omdat er een gigantische crisis aan de gang was in Duitsland. Je moest met, weet ik hoeveel, Doetje, Mark, moesten we een bradwurst kopen. Dus, nou is de vraag. Nu gaan wij de Amerikanen naaien. Waardoor ze het misschien nog kutter krijgen. Ja, werken we dan een dictator niet verder aan de hand. Die ook nog eens een keer kernwapens heeft.

Randal Peelen:
[20:21] Ik had oorspronkelijk het idee om het niet per se een politieke podcast te maken. want daar zijn er al heel veel van maar lekker op ons zelf te betrekken te kijken van hij wat vinden wij er zelf van welkom bij den haag aan tafel precies en ook van hij zou het ons lukken als je probeert om zoveel mogelijk uit de u te koop naar ik heb net al gezegd ik loop dus vast een idee achtige diensten en ik merk ook dat als ik ergens anders iets koop in nederland dat dat dan meer uit de soort van nou moet ik noemen liefdadigheid is of in ieder geval en bijdrage willen leveren aan iets. Dat zit me wel heel erg dwars. Wat me ook dwars zit in zekere zin is dat, Het belangrijkste wat Trump voor elkaar krijgt is dat het elke dag over hem gaat. Ik wil helemaal niet over hem praten. Ik wil niet over hem denken. Ik wil er niet mee bezig zijn. En ja, ik krijg het bijna niet voor elkaar. Hij is zelfs tussen de muren van mijn podcast terechtgekomen, Rupert.

Ruurd Sanders:
[21:14] Jij begon. Nee, maar ik werk voor een bedrijf, Philips, wat voor een heel groot gedeelte producten uit Amerika haalt. Dan moeten ze alle geen ct's meer kopen. Ja, dan heb ik wel een probleem.

Jurian Ubachs:
[21:25] Je zegt politiek. Ik zal eens kijken wat er nu. Omdat jij zegt elke dag is Trump een gesprek. Letterlijk de bovenste headline. Momenteel op nu.nl. Regering VS negeert verbod op uitzetten Venezolanen. Quote. Alsof er alleen heerschappij is. Ondanks het verbod van de rechter. Heeft de Amerikaanse regering zondag. Ruim 200 Venezolatische migranten uitgezet naar El Salvador.

Ruurd Sanders:
[21:44] Ja dat is de great exodus.

Jurian Ubachs:
[21:46] Maar dit is. Dit heeft als zij staan.

Ruurd Sanders:
[21:49] Maar het land is fucked. De vraag is alleen. moeten wij met z'n allen collectief, Amerikanen gaan naaien. De helft van Amerikanen staan niet achter die man.

Randal Peelen:
[21:59] Nou, ik denk wel 80% niet achter die man staan.

Ruurd Sanders:
[22:02] Ja, dus dan gaan we 80% naaien.

Randal Peelen:
[22:04] Omdat ze per se niet Kamala Harris wilden. Omdat ze heel erg opgehitst zijn dat zij woke en communistisch is.

Ruurd Sanders:
[22:12] Dat niet alleen.

Randal Peelen:
[22:13] Ik ben een beetje geïnfiltreerd in die conservatieve subreddit, zeg maar het honk dat omheen de Donald was, wat hem wel aanbidt. En ook daar is het topic van de dag. Nee, we moeten Oekraïne niet in de steek laten. En nee, we moeten niet... Kijk, we willen wel efficiëntie, maar we moeten ook niet iedereen rugcycloos ontslaan. Dus zeg maar, er is daar best wel veel nuance. Zelfs onder de fans van Trump. Natuurlijk zijn er ook gekkies, die vinden alles mooi, die willen ze badwater drinken. Maar op het moment dat mensen zeggen, ik heb kritiek op Donald Trump, dan begint het altijd zo van, net zoals dat je bij een verjaardag zit en iemand zegt, ja, ik ben niet racistisch, maar, dan is hier onder de Donald Trump stemmers is het heel vaak van nou, ik vind niet alles dat hij goed doet, goed, maar ik zou over mijn lijk nooit op Kamala Harris stemmen. Dan zie je dat twee partijen stelsel weer, dan moet je toch ook een beetje, ja, dan daarom zeg ik die 80%, maar 20% vinden we fantastisch. Maar ja, een derde heeft niet gestemd, een derde heeft op Kamala gestemd, en 15% of zo, die op Trump, omdat ze niet Kamala is.

Ruurd Sanders:
[23:17] En er zijn ook best wel veel die ook gewoon niet gestemd hebben. Of de lokale partij. Maar en nu?

Randal Peelen:
[23:23] Ja, ik vind het dus heel erg leuk om wel het gedachte-experiment te doen. Kan ik alles uit de EU halen? En daar staat even los van, moet je dat doen?

Ruurd Sanders:
[23:33] Het antwoord is nee, volgens mij.

Randal Peelen:
[23:35] Ja, maar ik zou het wel willen. Ik weet niet. Het lijkt me leuk om als journalist een keer proberen een maand of zo, niks Amerikaans te kopen.

Jurian Ubachs:
[23:43] Ja, maar het probleem is dat als jij dat doet, Heel veel social media hangt nogal vast aan wie er verder op dat ding zitten. Dus als jij zegt ik yeet alle Amerikaanse social media en ik ga lekker op Mastodon en Blue Sky en Pixel Fat of Flashes of wat dan ook. Ja, alle mensen die jij nu met veel plezier volgt op Instagram en omdat je daar hun foto's wil zien en hun leven wil volgen, gaan niet automatisch met je mee. Dus je bent je volgers en wie jij volgt ben je dus kwijt. Dat maakt het al onmogelijk om je hoofdstap te maken.

Ruurd Sanders:
[24:13] Maar nog kleiner. Ik heb mijn de laatste vijftien jaar. Ik weet niet hoe lang WhatsApp al bestaat. Maar heb ik gewoon in WhatsApp zitten. Daar zitten al mijn gesprekken met allemaal mensen die ik vroeger heb gehad. Er zitten foto's. Kun je exporteren.

Randal Peelen:
[24:26] Krijg je mooie HTML files.

Ruurd Sanders:
[24:27] Kan ik exporteren. Maar nou ja heel simpel. Ik heb vandaag nog gekeken. Mijn Signal iOS app kan geen backups maken. Dat is wel een dingetje. Ik kan het bijvoorbeeld ook niet transfereren. Op het moment dat ik de Mac client gebruik. Want dan het wordt allemaal lokaal. Ja, maar dat is Signal. Daarvoor ga ik dus allerlei dingen zitten inleveren. En dan denk ik van, inderdaad, wat jij zegt. Als de rest dat niet doet. Waar doe ik het dan voor? Puur voor mijn eigen gemoedsrust. Dat ik laatst s'avonds beter slaap.

Randal Peelen:
[24:56] Social media messaging is lastig. Omdat er A, geen Europese alternatieven zijn. En B, iedereen zit al bij die Amerikaanse. Dus die zijn lastig.

Ruurd Sanders:
[25:04] De Liganders Russisch.

Randal Peelen:
[25:05] Maar ik zou best een Europese laptop kunnen kopen.

Ruurd Sanders:
[25:09] Ja, noemen ze een merk.

Randal Peelen:
[25:11] Dat is heel makkelijk Namelijk.

Ruurd Sanders:
[25:14] Heel makkelijk Ik dacht even dat Framework Europees was, maar dat is een Amerikaans bedrijf Maar volgens mij hebben wij helemaal geen puur Europees Want dat is ook een beetje de vraag Als.

Jurian Ubachs:
[25:28] Je Azië mee mag rekenen wordt het dan weer wat makkelijker natuurlijk.

Ruurd Sanders:
[25:31] Maar dat is dus de vraag Dus gaan we nu met z'n allen zeggen Het wordt of Europeaans of Aziatisch Dan heb je nog een enige exitstrategie Nou.

Jurian Ubachs:
[25:40] Op zich kom je daar wel mee weg, denk ik. Maar je moet eigenlijk zeggen, doen we of alleen Europees en Aziatisch. Of alleen Europees en Aziatisch en China. Als in China is wel ook Aziatisch, maar China is wel ook vooral China.

Ruurd Sanders:
[25:51] Ook wel een dictatuurtje aan het worden.

Jurian Ubachs:
[25:52] Nou ja, dus dat bedoel je. Ik denk best dat je met Korea en alles wat daar vandaan komt, voor mijn gevoel nog wel redelijk uit de voeten kan.

Randal Peelen:
[25:59] Maar in ieder geval niet die handelsoorlog.

Jurian Ubachs:
[26:00] Taiwan en Taiwan en zo.

Ruurd Sanders:
[26:01] In ieder geval nog een Hyundai kopen.

Jurian Ubachs:
[26:03] Precies. Dan heb ik alles verschilt.

Ruurd Sanders:
[26:06] Kijk, dan ben je al lekker bezig.

Jurian Ubachs:
[26:07] Maar dan heb je in ieder geval nog wel wat outs voor laptops en dat soort dingen.

Ruurd Sanders:
[26:12] Ja, dan heb je Samsung en dan heb je Huawei geloof ik.

Jurian Ubachs:
[26:15] Hoe gaan die dingen eruit zien dan als hun producten die zij vanuit de Amerikaanse

Jurian Ubachs:
[26:21] markt gebruiken niet meer...

Ruurd Sanders:
[26:22] De chips bedoel je?

Randal Peelen:
[26:23] Want we eigenlijk moeten dat niet doen. We vinden het gewoon belangrijk dat... Want dat vind ik wel. Even los van of we handelsoorlog willen. En of we de Amerikanen te vriend willen hebben. Lijkt het me wel goed dat er keuzevrijheid is. Dat er concurrentie is. Dat vinden we toch allemaal mooi. Dat we in Europa wel dit soort diensten gaan ontwikkelen. Dus vind ik.

Jurian Ubachs:
[26:44] Ik denk dat het zeker goed zou zijn. Ik denk alleen wel dat. Dat soort dingen worden volgens mij een beetje ook ingegeven. Door wat er gebeurt. En dat merk je dus nu. Dat mensen voor het eerst nu op een wat grotere schaal. In ieder geval het besef krijgen van. Misschien moeten we hier wel een keer wat mee. Nee, stel dat er echt wat ergens gebeurt. Weet ik veel, er worden ineens Nederlanders in Amerika gevangen en zonder proces. En die worden gewoon niet meer vragen gelaten.

Randal Peelen:
[27:07] Omt een virus dat een pandemie veroorzaakt en dat er dan geen mondkapjes zijn.

Ruurd Sanders:
[27:13] Volg een vogelgriep.

Jurian Ubachs:
[27:14] Dat is wel een heel onrealistisch voorbeeld, maar sure.

Ruurd Sanders:
[27:16] Een vogelgriep waardoor ze geen eieren meer hebben wat overslaat op mensen.

Jurian Ubachs:
[27:19] Stel je voor dat het wel een keer uitlekt. Dat er op grote schaal data van jou bekeken wordt door de Amerikaanse overheid. Of wat dan ook. Of het is echt een act of war. Dat het heel duidelijk is Is allemaal Een schandaal Er moet iets heel ergs gebeuren Voordat mensen zeggen van Nu wil ik het gewoon echt niet meer En zelfs dan zijn mensen hardnekkig Maar het moet mensen zelf raken En dan krijg je een enorme push, Of de spanningen lopen zo hoog. Omdat misschien wel de Nederlandse overheid een keer zegt. Van joh, wij gaan actief afraden. Om nog Amerikaanse bedrijven te hebben. Besef, DPG Media gebruikt Google Suite. Door het hele bedrijf heen. Dus alles wat ik heb in DPG Media. Loopt via Google.

Randal Peelen:
[28:05] Dus Google of Microsoft. Dus ja, kies maar.

Jurian Ubachs:
[28:07] Nou ja, precies. En wat ik een logische stap zou vinden. Is dat je als Europese overheden gaat zeggen. Oké, wacht even. Onze allerbelangrijkste mediapartijen. Maar ook, er zullen tig bedrijven zijn. Belangrijker en minder belangrijk. Die hebben allemaal de keuze. inderdaad tussen Google en Microsoft, dat moet anders. Daar moeten we als Europa zijn er heel snel een beter plan voor gaan verzinnen.

Ruurd Sanders:
[28:26] Misschien zou ook de insteek moeten zijn, laten we in ieder geval bij nieuwe fenomenen gaan richten op Europese variant. Ik noem maar even, AI is op dit moment aan het opkomen. Nog niet iedereen gebruikt dat. Het begint nu langzaam te komen. Mensen beginnen dat op hun telefoon te gebruiken. Offline chat, GPT, dat soort dingen. Maar dat is denk ik nog niet voldoende ingebeurd, zodat je niet kunt switchen naar een andere variant. Dat heb je altijd in het begin. Dan heb je een soort technologie oorlog en op gegeven winter iemand als je zo lang installeert.

Randal Peelen:
[28:53] Dan zit er wel zo'n knop van hoe heet dat ding.

Ruurd Sanders:
[28:56] Op aylid.

Randal Peelen:
[28:57] Dat die knop zit er al in.

Ruurd Sanders:
[28:58] Ja maar dat is amerikaans ja ik bedoel even en daar mis ik in dit lijstje eigenlijk een europese tegenhanger van cloud cloud is europees, Dan zou dat nog een insteekende zijn om daar bijvoorbeeld voor nieuwe technologieën te zeggen van oké, dan is het gewoon in ieder geval niet meer Amerikaans of Chinezen.

Randal Peelen:
[29:17] Het is eigenlijk best wel een grote zelfnak van die Amerikanen dat ze nu, want in Canada zijn ze nu ludiek Canadees, of nou niet eens ludiek, ze zijn Amerikaanse producten uit de schap aan het halen. Er is een soort meme beweging daar dat je producten uit Amerika op de kop zet om andere mensen te waarschuwen van deze moet je niet kopen.

Ruurd Sanders:
[29:36] Wauw, ze zijn echt boos die Canadees.

Randal Peelen:
[29:39] Ja, maar die hele trade war, die handelsoorlog, dat ons dit überhaupt aan het denken zet. Ja, Jörg zegt, er zit wel een silver lining in, want we moeten als Europa misschien ook wel wat zelfstandiger worden. Maar dit draai je niet meer om, weet je. Ik ga de rest van mijn leven denken, ik vertrouw die Amerikanen. Ik vind het zo raar.

Ruurd Sanders:
[29:55] Maar nu zie je bijvoorbeeld ook bij de EU, die gaan nu in één keer 800 miljard investeren in defensie. We hebben natuurlijk al die tijd ook aan de Amerikaanse tiet gehangen. Als het ging om wereld defensie, zeg maar, om het even zo te zeggen. Amerikanen, die steken, dat weet ik veel. wat is 900 miljard per jaar in of zo? Dat is belachelijk wat voor een bedrag daarvan komt. Maar precies een bedrag weet ik niet. Maar we hebben wel al die tijd gedacht... nou, weet je, 2% van het brutonationaal product... en die Amerikanen springen toch wel bij. En nu heeft Trump... dus in dat opzicht ben ik ook wel een beetje eens... dat Trump een beetje wakker heeft geschud. Hij heeft gezegd, als jij niet mee betaalt... dan verdedig ik jou niet. En dan hoor je bij deze gewoon niet meer de NATO. En wat zie je nu? Nu pakken ze het wel aan. Is dat gezond? Ja of nee? Ik weet het niet. Ik vind het altijd heel eng als iedereen zich gaat bewapenen.

Randal Peelen:
[30:41] Nou, weet ik niet. De periode van de grootste vrede op aarde is geweest... onder de grootste bewapening. Dat is een beetje het tegenargument.

Ruurd Sanders:
[30:49] Met de kernwapens.

Randal Peelen:
[30:50] Ja, waar je eigenlijk moeilijk wat tegenin kan brengen.

Ruurd Sanders:
[30:53] Wat zit er nu?

Randal Peelen:
[30:54] Maar goed, dus de uitgaven per hoofd van de bevolking... in de VS is inderdaad zo'n vier, vijf keer zoveel als hier in de EU. Dus het is misschien goed dat we daar wat bovenop doen. Tegelijkertijd... Het zelfstandig blijven en zijn vind ik een mooi uitgangspunt.

Ruurd Sanders:
[31:14] Ja, maar dat was even weer terug naar het hele begin van het verhaal. Het hele idee van globalisering en juist afhankelijk zijn van elkaar voorkomt oorlog. Op het moment dat landen zich in hun eigen schulpjes gaan kruipen en vergeten dat er ooit oorlog is geweest. Dat krijg je nu. Je krijgt nu steeds meer groeperingen die gewoon de Tweede Wereldoorlog gaan ontkennen. Er is bijna niemand meer over die geleefd heeft. Die dat meegemaakt heeft. Actief meegemaakt als volwassene. En dat. Ik denk dat daar wel een gevaar in zit. Als iedereen zich terugtrekt in zijn schulp. En niet meer afhankelijk zijn van andere landen.

Randal Peelen:
[31:51] Ik heb een vraag van Simon tussendoor. Europees kopen is een spectrum. Neem bijvoorbeeld de Fairphone. Een Nederlands bedrijf. Maar de telefoon wordt wel in China gemaakt. Want uiteindelijk kun je niet anders. En Fence is van Heinz. Maar de hagelslag wordt in Nederlands geproduceerd. Ik loop hier ook al een tijdje over na te denken.

Randal Peelen:
[32:08] Wat is Europees kopen nu eigenlijk precies in jullie ogen?

Ruurd Sanders:
[32:14] Dat vind ik een hele lastige vraag.

Randal Peelen:
[32:16] Ja, je kunt natuurlijk heel makkelijk de voorbeelden kiezen waar het ingewikkeld is. Maar ik vind het uitgangspunt dat het een Nederlands bedrijf is al heel goed. Ja, ik bedoel, die moet het ook ergens fabriceren. En inderdaad, het idee dat het in Nederland gemaakt wordt, ja, volgens mij ben je dan al heel de eind.

Ruurd Sanders:
[32:40] Geassembleerd bedoel je?

Randal Peelen:
[32:43] Nou ja, er staan ook fabrieken in Nederland. Zou je bijna vergeten waar wij noemen. Laptops.

Ruurd Sanders:
[32:48] We brengen Tulip terug.

Randal Peelen:
[32:50] Ja, nee.

Ruurd Sanders:
[32:51] Yes.

Randal Peelen:
[32:51] Precies. Ik had trouwens net een gevonden. Die heet Slimboek. Die komt uit Spanje. Dat ziet er nog wel geinig uit. Alleen die website, ook al zet je hem in het Engels, staan er nog steeds Spaanse shit op. Dus ik weet niet precies wat voor laptops dat zijn. Maar leuk. Slimboek. Oh, dat ziet er wel leuk en betaalbaar uit. Vette shit.

Jurian Ubachs:
[33:11] Maar goed, het punt wat hij hier aanmaakt is natuurlijk ook wel gewoon, dat zei ik net ook al, er zitten natuurlijk, als jij nu een laptop koopt, dan kan die laptop best wel uit Azië komen. Maar als er een 4D kaart in zit, dan heb je er sowieso al ergens een lijntje naar Amerika lopen. Dus ja, sommige markten zijn zo verweven internationaal gezien. Ik bedoel, uit hoeveel, een gemiddelde auto die nu van de band rolt, uit hoeveel verschillende landen zouden de producten die daarin zitten komen. De chips, de antennes, noem het allemaal maar op. Ja, dat gaat niet meer binnen één continent te vangen zijn, ben ik bang.

Ruurd Sanders:
[33:44] Nee, de vraag is, moeten we dat willen?

Jurian Ubachs:
[33:46] Ja, maar ik begrijp het daar in Simons punt. Het is ook wel van, ja, het is inderdaad... Je kan wel zeggen, Nike is een Amerikaans merk. Maar ja, het zijn niet kinderen in Nike die die schoenen maken. Dat zijn kinderen in Vietnam en Indonesië. Dus we moeten wel dingen op juiste waarde schatten, wat dat betreft. Nee, wel gekheid op stokje natuurlijk. Maar ja, het is lastig, het is onderzichtig. Je weet ook in heel veel gevallen ook niet eens waar... Alle producten en waar bedrijven en leveranciers hebben en dat soort dingen.

Ruurd Sanders:
[34:15] Ja. Ja. Ik loop hier een beetje vast in.

Randal Peelen:
[34:22] Het is lastig hè?

Ruurd Sanders:
[34:23] Ja.

Randal Peelen:
[34:23] Maar ik steun wel het hele idee dat we zelfstandig moeten zijn. Eigenlijk moeten we vaker gewoon Nederlandse start-ups hebben. Die in de podcast kunnen vertellen hoe we het hier kunnen doen. Niet alle chips uit de VS halen. En alle AI. In China te trainen. Lekker noeste Nederlandse arbeid. Mensen.

Jurian Ubachs:
[34:45] Ik ben blij met de... Dat mensen er gewoon iets meer mee bezig zijn. Het is wat meer top of mind dan het eerder was. Ik denk dat dat gewoon een goede ontwikkeling is. En ja, ik denk dat heel veel mensen in dit moment ook nog wel zoiets hebben van nou, zo rap zal het ook allemaal niet gaan. Maar goed, alvast eens een keer nadenken over en alvast eens een keer kijken naar wat zijn dan de alternatieven en in hoeverre zijn die bruikbaar. Ja, dat kan denk ik nooit kwaad.

Randal Peelen:
[35:20] Ruurd, er zijn nog een paar leuke en grappige vragen van luisteraars. Maar het is ook weer dat moment in dat jaar dat jij zo nodig een amateur theatervoorstelling moet gaan geven. Dus ik moet wel even zeggen, ik ben recent op zo'n beetje alle kanalen die ik heb, zoals e-mail als WhatsApp, helemaal kapot gespand voor het Met Liefdeteater, Witlof Theater.

Ruurd Sanders:
[35:45] Yes.

Randal Peelen:
[35:46] En bij WhatsApp had ik wel zoiets van. Jongens, dit is wel echt spam in een plek. Ik bedoel, mail me gewoon lekker.

Ruurd Sanders:
[35:55] Nou, ik zou je vertellen waarom dat gedaan is.

Randal Peelen:
[35:57] Nou, vertel.

Ruurd Sanders:
[35:57] Omdat bij heel veel mensen op een een of andere manier. En ik weet nog steeds niet precies waarom. De mails niet meer aankwamen. Dus ik denk dat spamfilters te strak ingesteld. Maar ook zelfs in de spamfolder niet meer terechtkwamen. En waar dat precies aan ligt, weet ik niet. Ik denk dat als je het een keer gemarkeerd hebt of spam. Dat is misschien helemaal niet meer in je spamfolder terechtkomen.

Randal Peelen:
[36:14] Ja, maar er zijn ook heel veel protocollen onder water die mail... Dus dat je DNS records hebt over of je als afzender wel het recht hebt. Er is heel veel techniek waar je wel wat kan verbeteren.

Ruurd Sanders:
[36:26] En we merken ook gewoon dat mensen gewoon steeds minder naar mail kijken. Dus dat is een minder efficiënt medium om eigenlijk reactie te krijgen ook. Met name wanneer jij een mail hebt gestuurd. De volgende dag ga je eens een keertje kijken. Op het moment dat je iemand een WhatsApp stuurt. Of iemand die zegt van ik wil kaartjes hebben. Nou jij reageert terug. Oké dat kan op die dag. Wil je even zoveel overmaken. Dat dat veel sneller gaat. Maar vertel eens over je nieuwe show. Ja we hebben in korte tijd veel sneller. In ieder geval de vrijdag zit al vol. Dat hebben we nog nooit zo snel gedaan. Dat komt door WhatsApp.

Randal Peelen:
[37:03] Dat is een probleem met spam Spam werkt wel.

Ruurd Sanders:
[37:06] Anders zou ze het niet doen In zoverre WhatsApp of een chat messaging app Is gewoon veel efficiënter in communicatie Want je reageert gewoon sneller, Want er staat zo'n bolletje Ik weet niet hoe het bij jullie zit Maar bij mijn mail app Heel snel heb ik het bolletje uitstaan Want er zijn zoveel ongelezen mails Dat wil ik niet, Ongelezen WhatsApp berichten vind ik irritant Maar goed, het is eigenlijk een bijzonder stuk. In zoverre we werken dit jaar met een nieuwe regisseur.

Randal Peelen:
[37:37] Dat zeg je elk jaar.

Ruurd Sanders:
[37:38] Nee hoor, want we hebben afgelopen drie jaar met dezelfde regisseur gewerkt. En dat was vooral een hele beeldende regisseur. We werken nu met een regisseur die veel meer van vaste tekst is eigenlijk. En die kwam op de proppen zetten met een stuk dat heette De Nieuwe Lucifer. en dat gaat, nou ik weet niet of je het verhaal van de engelen kennen de aartsengel, Gabriel nee ik zit niet zo diep in mijn sprookjes nee toch niet, dat is echt gebeurd.

Jurian Ubachs:
[38:05] Ik weet niet of die vallen ineens ook alweer, Ik kijk vroeger een serie De Fallen.

Ruurd Sanders:
[38:11] Oké.

Jurian Ubachs:
[38:11] Nee, nee, niet lopen.

Ruurd Sanders:
[38:13] Dat is een ander universum. Je hebt Gabriel en je hebt Lucifer natuurlijk. En Gabriel heeft Lucifer ooit uit de hemel getrapt. Toen ze oorlog kregen met elkaar. De premisse van deze... Het verhaal van Vondel is dat geweest. Er is in 1930 of zo ooit een keer gepresenteerd. Of gepubliceerd. En dit is een soort part two. Waar het eigenlijk gaat over dat Gabriel is depressief. Die wil zich eigenlijk van kant gaan maken. En Lucifer ziet de kans om terug in de hemel te komen. En daar gaat het stuk over.

Randal Peelen:
[38:42] Wat is jouw rol?

Ruurd Sanders:
[38:44] Ik ben Lucifer.

Randal Peelen:
[38:45] Echt?

Ruurd Sanders:
[38:45] Ja. Nou, daar heb ik zo'n rode kop. Dat is eigenlijk omdat ik gisteren heel erg in de zon stond. Ja, nee, dit jaar speel ik Lucifer. En wat grappig is aan het stuk, is dat het stuk is jaren geleden geschreven. Maar de tekst eromheen gaat. Het gaat ook heel veel over populisme. Het gaat over hoe het gaat in de wereld. En dat soort zaken. Ik wil je eigenlijk een klein stukje voorlezen. Een kleine sneak peek.

Randal Peelen:
[39:12] Kun je dat in character?

Ruurd Sanders:
[39:14] Nee, dat kan ik niet in character. Want het is niet mijn tekst. Dit is eigenlijk een monoloog van Gabriel. Die daarin eigenlijk gewoon aangeeft. Het gaat helemaal niet goed in de wereld.

Randal Peelen:
[39:24] Ik ben wel benieuwd.

Ruurd Sanders:
[39:25] Met name dit stukje vond ik zelf heel erg passend. Omdat ik voel dat nu heel erg. Dat is het volgende stukje. Naar elke oorlog komt vrede. Die vrede wordt bezegeld met verdragen en alliantjes... die nooit en nooit meer verbroken zullen worden. En er wordt gezegd, wat we ook doen... however we elkaar... however, ja, dat staat gewoon in de tekst... we elkaar ook uit elkaar drijven... we zullen nooit meer naar de wapens grijzen. Men koestert tevreden en zegt tegen de kinderen... wees niet zoals wij, maak niet dezelfde fouten. En de kinderen schudden van nee, ze hebben geen flauw benul... want ze snappen niet wat vrede is... omdat ze nooit oorlog hebben gekend. Dus maken ze wel dezelfde fouten, stuk voor stuk. De verdragen worden in twijfel getrokken en uiteindelijk verscheurd en blijken de wapens altijd dichtbij. Dat slaat wel redelijk op wat ik nu zeg maar zie gebeuren.

Ruurd Sanders:
[40:16] En het wordt wel een heftig stukje zeg maar. Het is minder lachier brullen denk ik. Alhoewel er wel weer hele grappige stukken in zitten. We gaan het in een oude fabriek gaan we het opnemen. En dat is omringd door ateliers van kunstenaars. Opnemen, spelen. En we werken met een live muzikant. En zelfs met figuranten deze keer. En rondom, of in diezelfde fabriek, zitten er allerlei ateliers. En een van de kunstenaars die werkt met ons samen, dat hij allerlei gekke objecten maakt. Dus het wordt denk ik wel vrij kunstzinnig. Maar het gaat echt een heel tof stuk worden. Want ik heb al jaren dat ik dan denk, halverwege een jaar denk. We moeten het nog heel erg gaan zetten. Maar de tekst is zo ongelooflijk sterk. Dat sleep je eigenlijk overal doorheen. Dus dat eigenlijk. Komt dat zien.

Randal Peelen:
[41:14] Www.wittloftheater.nl.

Ruurd Sanders:
[41:15] Www.wittloftheater.nl Of als je wil kan ik je wel een whatsappje sturen.

Randal Peelen:
[41:18] Yo! Als jij hem stuurt vind ik het helemaal mooi.

Ruurd Sanders:
[41:21] Ja nee dat zou wel.

Randal Peelen:
[41:21] Kom je niet in mijn spamfilter.

Jurian Ubachs:
[41:22] Je spelt op 11, 12 en 13 april.

Ruurd Sanders:
[41:25] Yes.

Randal Peelen:
[41:25] Dat is wel snel al hoor.

Ruurd Sanders:
[41:27] Ja we zijn vrij laat met de publicatie. Of met de hele. Maar goed de vrijdag zit dus al vol. De zaterdag en de zondag zijn er nog kaartjes. Ja, het gaat gewoon hartstikke tof worden. En ik heb er ontzettend veel zin in. Ook omdat het een...

Jurian Ubachs:
[41:43] Zeker slecht moment zeggen dat ik op vrijdag wel gekund ben, maar op zaterdag nog niet, hè?

Ruurd Sanders:
[41:46] Tuurlijk. Oké. Durf het maar eens aan, zou ik zeggen. Maar het is echt... Het klinkt dan in het begin een beetje depressief, maar ik heb ook zo ontzettend een deuk gelegen van die tekst. Omdat die gewoon soms heel cynisch en soms heel hard en ook mooi is. En ik... Ik zal zeggen dat ik, wij spelen nu met Witlof al 16 jaar maken wij toneelstukken. En ik heb, denk ik in die 16 jaar, nog twee keer heb ik zo'n zin gehad in het stuk. Dat ik ook mensen van tevoren durf te zeggen, dit moet je zien. Twee jaar geleden hadden we er eentje in Landgroep Blijenrijk. Dat was echt ook de moeite, maar dat voelde ik al aan gedurende het jaar. Want dit gaat echt wat worden. En er was er eentje die we in een rondvaartboot hebben gedaan. Waarin we personage speelden op de rivier De Stiks.

Randal Peelen:
[42:40] Die geef je wel vaker als voorbeeld.

Ruurd Sanders:
[42:41] En dat zijn van die stukken waarbij je gewoon eigenlijk bij de eerste tekstlezing al denkt. Dit wordt het. Terwijl heel veel van de stukken die we maken zijn vaak maakstukken. En dan moet ik nog later heel erg in elkaar schuiven. En de rode lijn maken. Die rode lijn was er gewoon vanaf het begin. En dat is ook wel het grote verschil met de andere regisseur waar we dit jaar mee werken. Die kwam gewoon met deze tekst aanzetten. Dit gaan we doen. En dan gaan er een paar mensen een beetje tegenstribbelen. Want die zijn niet zo'n fan van tekst. En vervolgens gaan we er toch mee aan de slag. En echt in tekst gaan hangen. Zoals een acteur werkt. Je kunt of vanuit jezelf spelen. Maar dan krijg je van die typetjes. En dit is echt een stuk tekst. Dan ga het maar eens jezelf maken. En dan moet je er ook echt in gaan kruipen. En dat personage gaan proberen te ontdekken. En daar in te gaan. En dat ja. Ik heb in dat opzicht. In totaal speel ik al 25 jaar. al amateurtoneel, heb ik eigenlijk nog nooit zoveel geleerd in een jaar.

Ruurd Sanders:
[43:36] Maar goed, misschien gaat het zichtbaar zijn. Ik weet het niet, maar ik ben een heilige gelover in dit stuk.

Randal Peelen:
[43:42] Ah, nice. Yes. Ik heb een vraag van een luisteraar die ik wel heel leuk vind, namelijk Stefan de Groot. Wat is jullie meest recente rabbit hole waar je in bent gevallen? En ik heb daar een antwoord op. En het is ook wel echt een rabbit hole, waarvan je niet denkt Dat bestaat, nee Wie heeft er weleens gehoord van, Oclupanits Oclupanits, Als je een zak brood koopt, dan kun je die zak zo ronddraaien en dan doe je zo'n klipje op.

Jurian Ubachs:
[44:15] Ja, ja, ja. Dat is een oculopanit.

Randal Peelen:
[44:17] Blijkbaar. Alleen.

Ruurd Sanders:
[44:19] Hoezo dan?

Randal Peelen:
[44:21] Dat is een subreddit, die gaat erover. Het blijkt dus dat, dat is een collectors item voor sommige mensen. Net zoals postzegels dat zijn. Want je denkt, dat is zo'n klipje.

Ruurd Sanders:
[44:30] Oh, wacht even. Die klip, dat is dat klipje. Oké, whatever.

Randal Peelen:
[44:33] Alleen, er zijn dus heel veel verschillende van die vormpjes. Ze kunnen van plastic zijn en van papier zijn. En er is dus een soort hele grote encyclopedie net. Zoals van mensen die postzegels verzamelen. Van in welke landen ze welke soort clipjes hebben. Je kunt ermee knutselen. Ze proberen die te verzamelen. En er komt elke dag wel een clipje bij. En dan vragen ze, nou, waar komt deze vandaan? En dan zien mensen...

Jurian Ubachs:
[44:57] Suspected Palpatomimus Shilensis.

Randal Peelen:
[45:01] Ja, precies. Dus ze hebben een soort Tree of Life gemaakt. Waarin ze het soort clipjessoort een naam zijn gaan geven. Alsof het diersoorten zijn. een soort encyclopedie van hebben gemaakt nou ik kan dus heel erg genieten van, ja mensen die in eerste instantie denk je wat debiel is dit maar hoe meer je erover gaat lezen hoe meer je gewoon denkt ja het is toch ook gewoon heerlijk dat je gewoon lekker hele avond met mensen zit te praten over waar ze allemaal.

Jurian Ubachs:
[45:24] Latijnse namen hebben gezonnen denk ik voor waar het dan allemaal.

Randal Peelen:
[45:28] Vandaan is waar heb je dat link oh ja species ID guide dus het eerst wat je moet doen is kijken heeft die zeg maar bovenin heeft die een beetje vierkante vormpjes of is hij een beetje rond en zitten er aan de zijkant hoekjes of niet. Daarna ga je kijken, oké, dat hapje waarmee hij aan het brood klikt, zeg maar, welke vorm heeft dat? Vervolgens heb je dus, er zijn allerlei kenmerken, maar er zijn echt duizenden soorten van die clipjes en er worden nog steeds nieuwe soorten ontdekt. Nou, als dat geen rabbit hole is... Dan weet ik het ook niet meer. En ik vind dat dus echt heel grappig.

Ruurd Sanders:
[46:05] Weet je wie dat ooit heeft uitgevonden?

Randal Peelen:
[46:07] Wat? Het broodclipje?

Ruurd Sanders:
[46:09] Ja.

Jurian Ubachs:
[46:09] Of brood?

Ruurd Sanders:
[46:10] Nee, de broodclip. Of ja, de clip waar iedereen het dan over heeft.

Jurian Ubachs:
[46:14] Ja, ja.

Ruurd Sanders:
[46:14] Allemaal vrij specifieke vorm. Dat is een ene Floyd G. Paxton. Toch wel Amerikaan. Hm. Ja.

Jurian Ubachs:
[46:21] Oh mijn god. Je kan dus geen brood meer kopen met deze dingen.

Ruurd Sanders:
[46:24] Nee, ik kan nog gewoon niet meer.

Jurian Ubachs:
[46:25] Want het is Amerikaans.

Ruurd Sanders:
[46:26] Het is ooit door het bedrijf Quick Lock Corporation. Is het...

Randal Peelen:
[46:30] Ik zet nu in de show notes nog een link erbij, dus horg.com, horg.com dat is de, holotypic occlupinates research group, horg.com dat is dus die encyclopedie, daar kun je per soort dier subsoort uitvinden, welke subtypes er zijn hilarisch, maar je moet niet te lang in dit rabbit hole, want dan word je gek. Je moet ook niet proberen ze te gaan sparen, want dat einde komt nooit in zicht.

Randal Peelen:
[47:05] Maar dat dit bestaat, hier word ik blij van als nerd. Dat vind ik echt heerlijk.

Ruurd Sanders:
[47:09] Het is gelijk ooit begonnen omdat Paxton in het vliegtuig zat, dat hij een zakje pindanoten bij zich had en dat hij niet dicht kon krijgen. En toen is hij op het idee gekomen om het ding te maken.

Randal Peelen:
[47:20] Wat heerlijk.

Jurian Ubachs:
[47:21] Hij kon gewoon geen knoop leggen, dat is het probleem.

Ruurd Sanders:
[47:23] Ja, dat denk ik ook wel. Maar misschien als het plastic is. En plastic zet je niet zo makkelijk een knoop.

Randal Peelen:
[47:28] Kun je dit rabbit hole toppen, jullie twee?

Jurian Ubachs:
[47:31] Nee, zeker niet. Maar de vraag is, wat is de meest recente? Ik zat laatst in een podcast. En toen zei iemand tegen mij van... Wow, Technogym, dat is echt een gek Amerikaans bedrijf. Dus vervolgens ben ik dus gaan opzoeken wat het dan wel is. Het bleek een theater te zijn. En als je de bonusaflevering van vorige week hebt gehoord... En dan heb je mij dus. Rando en Kai waren aan het proberen om een heel serieus gesprek nog te hebben. En ik blairde er af en toe gewoon een random techno gym feit doorheen. Dus ja, dat is wel mijn meest recente rabbit hole. Een techno gym rabbit hole. Ik zal niet zeggen dat hij die van jou topt. Maar het is zeker wel recent.

Randal Peelen:
[48:07] En wat is een favoriet rabbit hole waar je echt dacht. Ik ben blij dat ik hierin geland ben. Huurt heeft het antwoord al bedacht. Hij kijkt heel bedenkelijk.

Ruurd Sanders:
[48:14] Nee, ik zit eigenlijk even bedenken dat ik.

Jurian Ubachs:
[48:16] Oh niet.

Ruurd Sanders:
[48:17] Ik heb het soms met bepaalde onderwerpen voor Tech 45, waar ik dan in moet duiken. En daar wil ik ook echt alles van weten. Dus dat heb ik wel, maar dat zijn van die mini-rabbit-holtjes, daar blijf ik niet lang in zitten.

Jurian Ubachs:
[48:28] Ik zit nu nog wel, maar dat is ook deels sport, deels rabbit-hole. Maar ik zit wel in een pedel-rabbit-hole. En dat is...

Randal Peelen:
[48:35] Pedel-hole. Pedel-hole.

Jurian Ubachs:
[48:39] Pedel-hole. Nee, maar dat is deels spelen.

Randal Peelen:
[48:43] Feliceerd, je bent de gemiddelde Nederlandse witte man van veertig.

Jurian Ubachs:
[48:46] Ja, I know. Ik speel padel. Nee, maar ik zit bijvoorbeeld... Binnenkort ook les, maar ik kijk bijvoorbeeld ook best wel veel video's. En daar wordt dan bijvoorbeeld in uitgelegd... hoe je bepaalde ballen kunt spelen vanaf de muur. Tactiek video's. Ik kijk ook gewoon de demonstratiewedstrijden van gasten... die het echt heel goed kunnen. Dat is ook wel een beetje... En ik lees over mijn record. De technologie achter de records. Dus wat voor mij een handig record zou zijn. Gezien mijn speelstijl en dat soort dingen. Totaal overthinking. Ik ben totaal niet talentvol genoeg om überhaupt echt heel goed te worden in pedel. Maar ik wil wel gewoon alles ervan weten.

Randal Peelen:
[49:21] Ja, dat snap ik al. Is dit een sport die je op tv kan kijken?

Jurian Ubachs:
[49:26] Ja, ik weet niet of het al veel uitstonden wordt. Maar ik weet wel dat het heel spectaculair is om naar te kijken.

Randal Peelen:
[49:30] Ja, want ik dacht altijd dat ik... tennissen snapte en squash snapte. En dit is een soort van bastaardkind van die twee sporten.

Jurian Ubachs:
[49:37] Ja, kan je niet.

Randal Peelen:
[49:37] Een soort van.

Jurian Ubachs:
[49:38] Wel meer tennis dan squash, maar ja.

Randal Peelen:
[49:40] Ik heb geen flauw idee hoe het werkt verder. Ik weet alleen dat mijn vader dat deed. En dat hij altijd in sporten geïnteresseerd was. Die mij niet boeide.

Jurian Ubachs:
[49:48] Ja, het is heel leuk. Het is een soort tennis inderdaad. Met het verschil dat er dus een soort glazen achter een zijwand is. en de bal mag naast hij gestuiterd heeft ook de achterwandel geraakt. Je hoeft de bal niet meteen terug te spelen. Je kan hem ook wachten tot als iemand wordt smashed en die bal gaat heel hard langs, dan doe ik een stap niet naar achteren, maar naar voren. Omdat ik weet dat die bal via de glasplaat zo hard terug gaat komen dat ik hem bijna bij het net kan spelen.

Ruurd Sanders:
[50:09] Ben je hem indoor of outdoor?

Jurian Ubachs:
[50:11] Beide. Utrecht heeft beide...

Ruurd Sanders:
[50:14] Want outdoor schijnt nog wel behoorlijk veel voor geluidsoverlast te zorgen.

Jurian Ubachs:
[50:19] Ja, ik weet dat er meerdere plekken zijn in Nederland. Kijk, sowieso is de opkomst van Pedel is voor de tennismont een groot probleem. Die luidde al de noodklok dat er, ik geloof, de laatste tien jaar of zo, een kwart van de tennisbaan is verdwenen in Nederland. Nou, dat heeft natuurlijk impact op het doorbreken van Nederlands tennissellent. Dus de tennismont is iets van, ja, die moet stoppen. Het is ook heel simpel. Pedelbanen zijn gewoon meer omzet per vierkante meter dan tennisbanen. Dus, ja, dan doet de markt zijn werk en verdwijnen tennisbanen. Maar ja, op plaatsen waar mensen wonen en waar die plannen liggen voor pedelbanen, daar komen mensen af het algemeen opstand. Want inderdaad...

Ruurd Sanders:
[50:51] Het is een tiefe serie.

Jurian Ubachs:
[50:52] Het is die records, Dat is niet zo'n gespannen rackertje voor tennis. Het is echt een soort van massief object met gaten erin. En die maken echt veel meer lawaai dan tennisrackerts. Zeker als ik speel. Want ik schreeuw er natuurlijk ook nog bij. Ja, natuurlijk. Dat hoort.

Ruurd Sanders:
[51:06] Er wordt volgens mij tennis, wordt er ook nog wel geschreeuwd.

Jurian Ubachs:
[51:08] Nou ja, het is wel, padel speel je standaard met z'n tweeën. Er zijn ook wel single player, wil ik zeggen. Eén tegen één banen. Maar de standaard manier is doubles. En belangrijk bij doubles is communicatie. Als jij een beetje een intens puntje aan het spelen bent. Dan gaat het niet op een rustige toon. Het is wel gewoon, elkaar coachen gaat kort en snel en hard. Dus ook het schreeuwen maakt echt wel geluid. Dus ik kan me heel goed voorstellen, als jij bij een pleintje woont en er wordt daar een pedelbaan aangelegd, dat je daar echt niet heel blij mee van wordt.

Ruurd Sanders:
[51:35] Wat dat betreft natuurlijk, het is een beetje, het is ook een deel van squash natuurlijk, maar het voordeel van squash is dat het eigenlijk over het algemeen indoor is. En hier pakken we inderdaad outdoor en mensen die rondom tennisbanen wonen, die zitten gewoon met een gigantische vreselijke herrie zitten te kijken.

Jurian Ubachs:
[51:51] Ja, het zijn echt flink harde klappen. Maar het is wel echt heel erg leuk om te doen.

Ruurd Sanders:
[51:57] Ja. Ik geloof je.

Randal Peelen:
[51:59] Geen rabbitons voor jou Ruurd.

Ruurd Sanders:
[52:00] Ja ik zit echt na te denken. Maar ik. God jezus.

Randal Peelen:
[52:04] Misschien moeten we het dan zo doen. Sof. Vraag ze gaf. Welke bnr of celebrity die overleden is. Had op jullie de meeste impact. Nu is er vandaag toevallig. Als wij dit opnemen. Een celebrity overleden.

Jurian Ubachs:
[52:14] Ja.

Ruurd Sanders:
[52:14] Wie dan?

Randal Peelen:
[52:15] Hoort hij ook alweer.

Jurian Ubachs:
[52:16] Rob de Nijs jongens.

Randal Peelen:
[52:17] Juist.

Ruurd Sanders:
[52:17] Rob de Nijs.

Jurian Ubachs:
[52:19] Rob de Nijs. Die ergens zingt. Er is geen sterker hart. Geen sterker hart dan dat van mij.

Ruurd Sanders:
[52:23] Ja dat is echt diepgang. Met die man.

Randal Peelen:
[52:24] Nou gecondoleerd. alleen hebben opgenomen, lieve mensen.

Jurian Ubachs:
[52:28] Dat was een grap in de categorie, too soon.

Randal Peelen:
[52:30] Ik heb wel een antwoord op deze vraag, maar het is Ruots beurt.

Ruurd Sanders:
[52:34] Ja, nou, laat maar even zoeken.

Randal Peelen:
[52:35] Zoeken? Ik sta al dood van binnen.

Jurian Ubachs:
[52:38] Is jouw antwoord Ronnie James Dio?

Randal Peelen:
[52:40] Ja, zeker wel. Knap gedaan.

Jurian Ubachs:
[52:42] Zou ik deze jongen wel een beetje kennen, denk je?

Randal Peelen:
[52:44] Ja. Maar weet je ook waarom dat zo is?

Jurian Ubachs:
[52:48] Nee, gewoon zo mag je zelf vertellen.

Randal Peelen:
[52:51] Voor mensen die Ronnie James Dio niet kennen, je moet een beetje denken metal.

Jurian Ubachs:
[52:55] En Een antwoord op een celebrity of een rabbit hole?

Randal Peelen:
[52:58] En het moment dat Ronnie James Dio was... Het was een moment in mijn leven dat ik erachter kwam... dat de band Black Sabbath, bekend van Ozzy Osbourne... niet altijd Ozzy Osbourne als zanger heeft gehad. Die gingen op een gegeven moment weg omdat hij te veel drugs gebruikte... en toen hebben ze hem gekikt. Toen heeft hij uit een soort rancune een band opgericht... genaamd Ozzy Osbourne, die nog beter presteerde dan Black Sabbath. Dus dat was wel kut. En toen kwam Ronnie James Dio bij Black Sabbath. Maar hij is echt een meesterzanger in de metal. En hij is degene die de duivelshoorntjes, dit met je handen, heeft bedacht.

Randal Peelen:
[53:30] En in die periode van mijn leven kwam ik achter de documentaire Metal A Headbanger's Journey. Dat is wel een mooie tip voor de luisteraars. Heb je die wel eens gezien, Johan?

Jurian Ubachs:
[53:41] Ik denk het niet.

Randal Peelen:
[53:42] Dat is een persoon die is letterlijk antropoloog. En die gaat vanuit antropologisch perspectief de metal scene analyseren. En daar komt op een gegeven moment die ook in voor. En waarom metalheads spijkerjekken en leren broeken dragen. Dat soort shit. Dat gaat hij allemaal onderzoeken. En ik heb toen de band Black Sabbath. Maar dan met Dio toen zien optreden. En niet lang daarna was hij overleden. Dus ik zat net in de periode dat ik leerde kennen wie hij was. En wat hij heeft betekend voor die muziek. En dat ik me ging verdiepen in de bands waarin hij heeft gespeeld. Alleen die timing kwam dus heel mooi samen. Dus ik was daar heel verdrietig over. Hij heeft zelfs nummers gespeeld waarvan je denkt, oeh, ik wist niet dat dat, hoe heet dat nummer ook weer. Ga ik zo even zitten googlen, maar echt gewoon hele bekende muziek heeft hij ook wel gespeeld. Wie had het op jou meest impact ruurd?

Ruurd Sanders:
[54:46] In zoverre gewoon, dat is niet, dat is gewoon omdat ik gewoon het hele leven al die vrouw ken. Die met je blok.

Randal Peelen:
[54:55] Oh ja, ook wel fijn. Het is internationaal, ja.

Ruurd Sanders:
[54:58] Het is nou niet dat ik een leegte voel of zo niet meer is. Maar dat is wel iemand die zelfs in mijn jeugd toen ik nog volgens mij... Nou, het Sinterklaasjournaal was het volgens mij toen niet. Pas op een later tijdstip is dat gekomen. Maar ik heb met mijn kinderen daar zo vaak naar zitten kijken. En dat vond ik altijd gewoon een heel fijn persoon om naar te kijken. En ja, hoe dat ook gegaan is nu. En zo snel. Want ze had volgens mij, staat iets voor mij, kanker aan haar neus of zo was er iets? Of huidkanker was het volgens mij?

Jurian Ubachs:
[55:27] Ja, neus volgens mij. Dat verblijft een leuk soort geamputeerd in een instantie.

Ruurd Sanders:
[55:30] Ja, en toen dachten ze eerst te amputeren. Maar toen in één keer, ploep, was ze weg.

Jurian Ubachs:
[55:35] Ja.

Ruurd Sanders:
[55:36] Gewoon heel jammer. Dat is echt zo'n persoon die... Ja. Ja, ik weet niet wat ik het ook om beschrijven. Maar gewoon iemand die gewoon totaal geen arrogantie had of zo. En op een gegeven moment ook alleen maar het Sint-Klaasjournaal wilde doen. Ik denk dat gewoon op heel veel kinderen, ook nu, mijn eigen kinderen, gewoon best wel veel impact heeft. omdat dat toch iemand is die je met je meedraagt in je jeugd.

Jurian Ubachs:
[56:00] Ik heb er vooral heel veel in de categorieën dat ik het gewoon heel jammer vind. In die zin, we zijn twee artiesten torenhoog bovenaan mijn lijstje. In de categorie vind ik jammer dat ik die nooit te kunnen zien optreden en dat zijn Freddie Mercury en Michael Jackson. Die heb ik nooit zelf live in concert kunnen zien. Ik was daar net te jong voor en toen ze nog net wel...

Ruurd Sanders:
[56:17] Er moeten geen BN'ers zijn.

Jurian Ubachs:
[56:19] Het BN'ers slash celebrities laat hij hier, dus het hoeft niet op zijn Nederland.

Ruurd Sanders:
[56:23] Dan trekken we wel breder.

Jurian Ubachs:
[56:24] Ja, precies. Nee, puur kijken naar mijn eigen smaak Dingen die ik heb meegemaakt. Mensen die ik ook wel zie nog vreden. De dood van Avicii deed mij destijds heel veel.

Ruurd Sanders:
[56:33] Dat is ook heftig.

Jurian Ubachs:
[56:34] Maar ik denk toch. Impact is een gek woord. Want waar meet je impact aan. Maar ik denk dat voor mij Pim Fortuyn bovenaan staat. De manier. Ik heb dat semi live meegekregen. Want ik luisterde namelijk toen iedere dag.

Randal Peelen:
[56:48] Je werd toen wel politiek bewust.

Jurian Ubachs:
[56:49] Nou ja ik luisterde toen iedere dag naar Ritueel.nl. Zo heette dat programma toen van hem. En niet dat dat nou live in de uitzending was. maar hij was natuurlijk daar te gast geweest en ik had dat toen ook gehoord hij was op het Mediapark te gast geweest ik weet het eigenlijk niet meer ik heb wel die middag de ritueel te luisteren en volgens mij ging hij letterlijk daar weg en werd hij op de parkeerplaats daar toen, je krijgt dat niet live maar echt heel kort nadat ik dat heb zitten luisteren kwam dus inderdaad kwam de eerste berichten van Pim Fortuyn is neergeschoten in Hilfsm na een opname in het radio.

Ruurd Sanders:
[57:22] Waarom maakt dat veel invloed.

Jurian Ubachs:
[57:24] Op In mijn herinnering.

Ruurd Sanders:
[57:25] Is die man de eerste succesvolle populist.

Jurian Ubachs:
[57:29] Maar dan heeft hij er nog niet neergeschoten te worden.

Ruurd Sanders:
[57:31] Nee, nee, nee, absoluut niet. Nee, dat ben ik volledig met je eens. Niemand. Nee, Trump verdient dat wel.

Jurian Ubachs:
[57:38] Ik ben geen fan van Pim Fortuyn. Laat dat vooral.

Ruurd Sanders:
[57:42] Nee, je kan.

Jurian Ubachs:
[57:43] Als je nu het huidige politieke gesprek ziet... dan denk ik dat zijn partij nog zeer mee viel.

Ruurd Sanders:
[57:48] Ja, dat viel helemaal mee.

Jurian Ubachs:
[57:48] Dat terzijde. Het had heel veel impact. Want het was een politicus... die toch een beetje de zittende macht in Den Haag aan het opschudden was. De puinhopen van tien jaar paars. en dat boek, die net in mijn favoriete radioshow had gezeten. Nou, Ruurd Wild heeft het volgens mij of zien gebeuren, of in ieder geval hem daar zien liggen, want ik weet dat de Wild echt heel veel slachtopperhulp en therapie en zo heel veel gehad heeft. Ja, serieus dat trekt je ook mee, want je, nou en goed, als je elke dag naar dezelfde show luistert, op een gegeven moment je identificeert je met de host, het podcast luistert je kent mensen, je leeft met ze mee, dat is natuurlijk met radiomakers, Dus dat deed mij sowieso al heel veel. En ook gewoon simpelweg de notie dat je dus in een land leeft... waar een politicus, die toch wel wat macht naar zich toe aan het trekken was... zomaar vermoord kan worden. Dat was voor mij wel een eye-opener. Dus hoeveel impact heeft dat op mij gehad als persoon? Wel wat, maar ik denk vooral ook de impact breder dan ikzelf. Maar goed, dat was niet zo vervraagd. Maar dat is dan denk ik toch de naam die hier voor mij het best bij past. Pim Fruijn.

Ruurd Sanders:
[58:56] Hetgene wat daarna past bij mij heel erg binnenkwam was Theo.

Jurian Ubachs:
[59:03] Theo, ja.

Ruurd Sanders:
[59:05] Theo Verhoog.

Jurian Ubachs:
[59:05] Ja, Theo Verhoog, filmmaker. Om dezelfde reden het zo heftig.

Ruurd Sanders:
[59:09] Omdat het gewoon eigenlijk was omdat hij zijn mening uitsprak en daar kon je wel of niet mee eens zijn. Die man was vrij lomp. Maar daarmee verdien je nog niet om gewoon op straat neergestoken te worden uit mijn hoofd.

Jurian Ubachs:
[59:25] Ja, voor mij is het een heel groot mes.

Ruurd Sanders:
[59:27] Ja, en hij was wel een provocateur. Dus dat opzicht, nee, dat verdien je niet. Maar dan denk je nog wel eens zo van, oh ja, dat kan dan gebeuren. Want je trekt nou een bepaalde mafkezen aan. Dat vond ik eigenlijk misschien nog wel heftiger dan Pim Fortuyn.

Jurian Ubachs:
[59:48] Ja, en er zijn nog wel een aantal anderen. Bijvoorbeeld, ik heb ook al een aantal mensen die overleden zijn in de sport. Van die dingen die op je netvlies... De Williams van Senna die de Tamburello-bocht uitschrijft. Dat staat wel redelijk op mijn netvlies gebrand. Dat is lang geleden, dus dat ken ik denk ik wat meer van archiefmateriaal. Welk ik nog wel. Ik kijk ook wel eens live naar F2 en F3 races. en de dodelijke crash van Antoine Hubert tijdens Spa-Francochamps in 2019. Dat was een voorval die knalde het was sowieso heel slecht weer toen in Spa volgens mij knalde de baan af schoof de baan weer op en werd toen vol geteband door een andere raceauto en die heeft dat ook niet overleefd. En dat heb ik toen dus soort van live in de uitzending gezien. En dat was wel op dat moment weet je het niet en hoop je heel erg dat het goed komt met de jongen, maar er kwam een vrij snel bericht dat hij het niet had overleefd, maar een paar uur later was het wel bekend. En dat toch het besef dat je live op televisie voor je ogen toch iemand hebt zien sterven min of meer. Dat vind ik op een of andere manier toch ook altijd wel een impact momentje of zo. Ik denk dat mensen die bijvoorbeeld god, dan weet je die Spaceshot ook. Is dat de Challenger? Miljoenen mensen wereldwijd keken dat natuurlijk ook live.

Ruurd Sanders:
[1:01:07] Ja, dat was boom.

Jurian Ubachs:
[1:01:07] En voor je ogen, knallen zes personen uit elkaar.

Randal Peelen:
[1:01:13] Grote beam.

Jurian Ubachs:
[1:01:13] En trouwens, als we het daarover gaan beginnen, hebben we natuurlijk 9-11 ook nog. Maar goed, nee, laten we het op persoonlijke vlak houden. En laten we dit hier

Jurian Ubachs:
[1:01:21] ook afronden, want het was helemaal niet een gezellig onderwerp.

Randal Peelen:
[1:01:24] Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafelen. Met Nerds om tafelen is een podcast door Jurrijean Uwbachs en mij, Randal Peelen. En onze panelledes zijn Esther, krammedaam Ruurd Sanders en Sanne Bijverhal. En Ruurd was er weer, wat leuk. Ruurd, ik hoop dat je terugweg naar huis soepeler gaat dan hoe je hier bent gekomen.

Ruurd Sanders:
[1:01:39] Ja, dat was wel interessant. Ik woon in een heel klein dorp en ik deed er 40 minuten om eruit te komen.

Randal Peelen:
[1:01:44] Witloftheater.nl.

Ruurd Sanders:
[1:01:45] Witloftheater.nl.

Randal Peelen:
[1:01:46] 11 april.

Ruurd Sanders:
[1:01:47] Kom kijken.

Randal Peelen:
[1:01:48] Ja, precies.

Ruurd Sanders:
[1:01:49] In Den Bosch.

Randal Peelen:
[1:01:50] Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. Enjoy onze slecht. Daar gingen 2500 charmante, capabel en gezellige nerdjes voor. Je kunt vragen stellen aan de volgende gastneurts in het kanaal Vragen van Luisteraars. En als je een vriend van de show wordt, dan hoor je bij de echte crème de la crème der luisteraars. Maar het heeft ook mooie voordelen voor jou. Want jij krijgt toegang tot het clubhuis op onze slecht. Vier meetups per jaar woon je bij. Stikkers en biervultjes vloeien door jouw brievenbus. Je luistert zonder reclame eerder dan de rest. En elke week met de pracht van de bonusaflevering. Voor nu, hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.