408 – Van app naar hardware: waarom Flitsmeister zijn eigen gadgets bouwt

Randal Peelen:
[0:42] In deze aflevering hoor je alles over de Flitsmeister Dash en waarom jij die ook wil hebben, wat het gevolg was van dat Carplay achter de paywall ging en waarom er geen taboe ligt op te hard rijden.

Randal Peelen:
[1:05] Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met...

Jurian Ubachs:
[1:07] Jeroen Uwacht.

Randal Peelen:
[1:08] En mijn naam is Randol Peler en onze gastnerd van vandaag is Sjoerd Perforce. En Sjoerd is oprichter en CTO van Flitsmeister. Een bedrijf dat ooit begon als schattig appje om te waarschuwen voor flitspalen. Later doorgroeide naar een datapartner voor een radiostations. En inmiddels zelfs eigen hardware maakt. En dat vind ik een heel leuk verhaal. Je bent hier al eerder aan de tafel geweest Sjoerd. Maar nogmaals, dank voor je komst naar onze studio. Ik heb een prachtige Flitsmeister Dash gekocht. En kan ik er gelijk wel bij vertellen. Ik heb hem al een keer uit mijn auto laten vallen op het asfalt. Dus daar zit een barst in het scherm.

Jurian Ubachs:
[1:42] Waarom?

Randal Peelen:
[1:43] Maar misschien moeten we even beginnen bij, what the fuck is een Flitzmeister dash? En waarom hebben jullie dat apparaat gebouwd? Want voor mij ligt een rondkastje, dat kan ik aan mijn dashboard hangen. En dat is eigenlijk een soort Flitzmeister in a box, zou je kunnen zeggen.

Sjoerd Perfors:
[2:00] Ja, dus waarom hebben we dat gebouwd? Eigenlijk om gemak te geven aan mensen die niet willen hannissen met een telefoon. En eigenlijk gewoon de Flitsmeister ervaring willen hebben op een hele simpele manier auto in stappen gaan rijden. En daarmee de Flitsmeister ervaring altijd bij zich te hebben. En nooit meer hoeven na te denken over een app op de start op de telefoon. En daarmee ook andere use cases zoals parkeren ook makkelijker toegankelijk maken.

Jurian Ubachs:
[2:27] Weet al onze luisteraars wat Flitsmeister is of moeten we dat nog in een notenopje?

Randal Peelen:
[2:31] Ik hoopte al dat jij de origin story zou gaan losspeuten, Julianne Wars.

Jurian Ubachs:
[2:36] Oké, oké, oké. Voor alle mensen. Misschien voor mensen die bijvoorbeeld nooit auto rijden. Wat is Flitsmeister en waarom bestaat er?

Sjoerd Perfors:
[2:44] Ja, Flitsmeister is begonnen als een app puur voor flitsers. In 2009 zijn we begonnen met ontwikkelen 2010 in de App Store. Dus dat heb je echt over de periode waar de iPhone 3GS en de 3 bij de meeste mensen nog in de handen waren. En waar je voor het eerst apps kon ontwikkelen. Daarin hebben we een leuke app eigenlijk ontwikkeld. Die een lijstje weer gaf waar alle flitsers stonden op jouw route. En daar begon het mee. En dat zijn we verder gaan uitbouwen naar een meer allesopvattende verkeersinformatie app. Met veiligheidswaarschuwingen. Waarbij flitsers nog steeds een zeer belangrijk en prominente feature is in onze app. Maar zeker lang niet meer alleen staat voor onze gebruikers.

Jurian Ubachs:
[3:33] Dat is wel grappig, want toen jullie daarmee begonnen namen jullie niet over, want ze doen het volgens mij denk ik nog steeds. Maar ik weet, er zijn radiostations die natuurlijk heel lang hebben gedaan van, hé, als je op de weg zit, dan hier, inmiddels is dat volgens mij powered by Flitsmeister allemaal. Dan is dat gewoon allemaal toegekregen. Maar vroeger kon je je volgens mij bij iets als 538, kon je de Flitsers doorgeven en dan werd het op de radio gewoon gezegd waar ze stonden.

Sjoerd Perfors:
[3:54] Ja, klopt. Bij BNN Nieuwsradio bijvoorbeeld, dat was onze eerste radiostation waarbij we live waren met onze data. Die hadden inderdaad zo'n lijn. En daar stond iemand op de redactie die die telefoon dan opnam. En die flitsers ging noteren. En dat kwam dan op de radio. Ze vonden dat onze data zo goed was. Dat we ze ook durfden over te stappen op de flitsmeisterdata. En hebben eigenlijk die lijn toen stopgezet. Ook toen ze met ons verder gingen. Dus dat klopt. Het begin is eigenlijk wel de radiostations daar geweest.

Jurian Ubachs:
[4:28] Ja grappig.

Randal Peelen:
[4:29] Ik moet in de geschiedenisles een bepaald hoofdstuk eigenlijk noodgedwongen aansnijden. Omdat onze luisteraars dat ontzettend aan het hart gaan. Jullie zijn namelijk op een gegeven moment niet alleen een appje geworden. Waar je je kan zeggen, je staat een flitser. En als genoeg mensen dat doen, dan wordt dat steeds betrouwbaarder. Hoe meer data, hoe betrouwbaar wordt.

Jurian Ubachs:
[4:47] Ja, precies. En bevestigen ook.

Randal Peelen:
[4:48] Precies. Zo van, staat hij er nog? Ik heb op mijn route naar huis dagelijks een flitspaal. Die daar al 15 jaar staat. En er wordt nog elke keer aan mij gevraagd. Staat er nog eens op? Ja, denk het wel. Ik denk over tien jaar nog wel. Maar dat tezijde. Op een gegeven moment.

Randal Peelen:
[5:08] Eén van de belangrijkste features voor mij in de auto, CarPlay. Dat heeft bij jullie heel lang, heel goed en heel erg gratis gewerkt.

Jurian Ubachs:
[5:15] Die frustratie heb je lang voor je weten te houden in deze uitzending.

Randal Peelen:
[5:17] Nou, ik niet, want I don't care. Ik heb geen auto met CarPlay meer.

Jurian Ubachs:
[5:20] Goed punt.

Randal Peelen:
[5:21] Maar onze luisteraars staan nog dagelijks stil bij dit hoofdstuk. Het is op een gegeven moment een betaalde feature gaan worden. Hoe gaat zo'n beslissing in zijn werk? Dat wil je niet over één nacht ijs, denk ik.

Sjoerd Perfors:
[5:35] Nee, dat gaat zeker niet over één nacht ijs. Dus ten eerste, Flitsmeister was vroeger, heel vroeger betaald. Betaalde je eenmalig en dan kon je de app downloaden. Daarna zijn we na twee jaar ongeveer gratis gegaan, sinds de eerste twaalf. Vorig jaar, voor de zomer, hebben we onze verdienmodellen gepresenteerd. Waarbij inderdaad het CarPlay model in de Pro variant past. Daarvoor hadden we al een Pro pakket, maar de Pro pakket was eigenlijk voor de liefhebbers. Die kochten dat alleen om een beetje reclame uit te kopen. Dat je daar geen reclame mee wilde. Of omdat ze gewoon heel erg blij met ons waren.

Randal Peelen:
[6:11] En volgens mij zat automatisch starten daar ook ooit in. Ik kan me herinneren dat ik daar ooit voor betaalde. Ik ben zo iemand, als ik twee euro moet lappen, dan doe ik dat blind. Dat is amper een kroket in de snackbar. Dus I don't care. Maar ik moet er wel wat voor krijgen, zeg maar. Ik denk dat ik ooit automatisch starten ben gezwicht toen.

Sjoerd Perfors:
[6:28] Dat durf ik zelf niet meer te zeggen, eerlijk gezegd. Maar wij wilden als bedrijf heel graag groeien. En ook nog een betere dienst kunnen aanbieden. En daarin use-beast kunnen leven voor onze gebruikers. En we wilden ook gaan investeren in hardware-producten. In buitenlandse groei. Daar ook de grotere apps zoals Google & Waze voor blijven. Dus we moesten ook wel wat gaan doen met ons verdienmodel. Ook om vooral te focussen op de app en op onze gebruikers. En niet op bijvoorbeeld andere soorten projecten of advertisement modellen. Daar wilden we liever niet meer zoveel tijd aan besteden. Dus we zijn eigenlijk met een externe bedrijf die ook geadviseerd heeft voor onder andere de Strava, de Runeb, zijn we op tafel gegaan en zijn we eigenlijk voor Flitsmeister met ons een project gedaan. En we hebben door middel van vragenlijsten, door middel van allerlei soorten enquêtes en informatie ophalen, hebben zij eigenlijk samen met ons onze pakketten opnieuw samengesteld. En daarin kwam voort dat wil je gebruiks over de streep trekken, moet je wel iets gaan veranderen. En je moet eigenlijk een bepaalde feature, een killer feature moet in het betaalpakket zitten. Want anders gaat dat sowieso nooit lopen.

Sjoerd Perfors:
[7:55] Dus de killer feature was CarPlay of is CarPlay.

Sjoerd Perfors:
[8:00] Ten eerste, onze app is nog steeds gratis te gebruiken. Je krijgt nog steeds alle flitsinformatie. Dus dat is nog veel meer killer feature dan CarPlay. Wij vonden ook ten alle tijden dat wij nooit de flitsers achter de betaalmuur moesten zetten. En hebben gekozen om een gratis variant te houden waarbij je alle onze data krijgt. Maar als je meer wil, als je vaker ermee rijdt, als je langer ermee rijdt. Als je bijvoorbeeld CarPlay wil gebruiken, hebben we er daarvoor gekozen om dat in proverenement te stoppen. Dat klopt, ja.

Randal Peelen:
[8:27] Ik denk dat Jurja dit kan beamen, want Jurian werkt bij Tweakers. Nou, daar komen nerds, een hele doel zelfs.

Jurian Ubachs:
[8:34] Ja, soms.

Randal Peelen:
[8:34] Ja, alle nerds.

Jurian Ubachs:
[8:35] Een paar.

Randal Peelen:
[8:36] Ik hou van ze, ik ben er zelf heen, maar grotere azijnpissers bestaan niet. Als je de gevlugelde uitspraak van iemand als MKBHD pakt, dat je nooit iets dat ooit gratis was betaald kunt maken, omdat mensen dan pissig worden, dan snap ik in dit geval dat je die keuze maakt. Ik snap ook heel erg dat mensen blijven daar maar over beginnen. Ik kan me voorstellen dat als jij op verjaardagsfeestjes bent, deze vraag om de haarverklapende oren krijgt.

Sjoerd Perfors:
[9:00] Ja, klopt. En weet je, dat is helaas, Dat viel mij ook wel meer tegen. Dan ik aanvankelijk had gedacht. Ook hoe lang. Alles wat we posten. Zit er altijd wel één reactie onder. Die hierover gaat. Maar als je dan kijkt naar onze cijfers. Want we houden natuurlijk onze gebruikscijfers. Nou let het in de gaten. En we hadden van tevoren ook ingecalculeerd. Dat er een bepaald percentage. Zou vertrekken. Op het moment dat we deze verdienmodellen. Zouden live brengen. Dat percentage wat zou vertrekken. Dat hebben we eigenlijk nooit gehaald. Dus we zijn er altijd ruim onder gebleven. En als we kijken naar het gebruik van de Flitsmeister app. Heeft dat eigenlijk ook nooit echt geleden. Dus een aantal meldingen, een aantal beoordelingen. Zitten we eigenlijk op hetzelfde niveau als voor de modellen. Waar zitten wij momenteel. Dus als je daarnaar kijkt. Dan denk je van ja oké. Van waar komt dat? Is het dan een klein groepje die heel erg veel compleent? Of is het toch veel mensen die het toch nog steeds heel irritant vinden. Maar ook wel gewoon nog wel Flitsmeister blijven gebruiken. En we willen wel heel graag daarin door met deze extra inkomsten door te gaan investeren in de app. Door te gaan investeren in extra harde producten. Nog steeds daarin wel een hele toffe ervaring blijven bieden. Want wij denken dat Flitsmeister dit nodig heeft ook om verder te bestaan.

Randal Peelen:
[10:26] En de concurrentie voor te blijven. Zo'n nerd die altijd heeft geroepen dat, en er was op een gegeven moment zo'n trend dat mensen zeiden, ja als je de klant niet bent, dan ben je het product. Dat ging over websites als Facebook, dat je betaalt met je data. En ik heb het dus ook nooit erg gevonden als je op een gegeven moment gaat betalen voor een app. Ja, voor Facebook zou ik bij wijze van spreken best willen betalen als ik daarmee ook echt de klant ben en niet het product. Dus ik heb persoonlijk nooit weerstand gehad tegen betalen voor Flitsmeister. Aan de andere kant. Je kunt een heleboel dingen best wel slim automatiseren. Wat ik zeg dat automatisch starten. Ik had op een gegeven moment zo'n automatisering. Dat als ik mijn CarPlay had verbonden. Dan triggert er een opdracht dat die flitsmeiser sowieso start. Dus dat hoeft niet per se de flitsmeiser zelf te doen. Dat kun je ook met iOS wel af. En met een heleboel kleine andere dingetjes. Je kunt heel veel mensen hebben ook hun telefoon gewoon aan het dashboard hangen. Dan heb je dat hele CarPlay effectief niet echt nodig. Het enige, en dat kan ik me wel herinneren van de vorige keer dat we hadden opgenomen... Zijn jullie wel op een gegeven moment ook navigatie gaan bieden? Ik denk een jaar of vijf terug ongeveer zoiets. Is dat nog een belangrijk onderdeel van wat jullie doen? Want je noemt Waze en Google. Dat is allebei van Google. Dus dat is één popnat. Ja, echt geweld aandoen aan wat zij aan marktaandeel hebben. Dat lijkt me bijzonder moeilijk.

Sjoerd Perfors:
[11:48] Nou kijk, in Nederland hebben wij een heel grote marktaandeel dan Waze. Tenminste Waze publiceert niet altijd de getallen. Maar op de getallen die gepubliceerd zijn. Zijn we daar een stuk groter. Of zijn we groter. Als je nou kijkt naar andere landen. Zoals België waar we heel hard willen groeien. Is Waze gewoon een hele sterke partij. We hebben navigatie inderdaad. Hebben we ook daarin toegevoegd. Voor ons is dat niet de core business. Voor Waze en Google Maps is dat wel echt core business. Desondanks denk ik dat we echt een hele goede navigatie hebben. En zeker ook concurrerend daarvoor is. waar wij...

Randal Peelen:
[12:24] Rekenen jullie zelf met allemaal slimme algoritmes, die routes dan ook?

Sjoerd Perfors:
[12:27] Ja, zeker.

Randal Peelen:
[12:28] Ik heb ooit een YouTube video gezien over de wiskunde daarachter. Toen werd ik best wel duizelig van.

Sjoerd Perfors:
[12:35] Hoe complex het was?

Randal Peelen:
[12:36] Ja, om een route uit te rekenen.

Sjoerd Perfors:
[12:38] Ja, er zijn dus onze aandeelhouder B-Mobile uit België. Daar zit een routing team van 5 tot 10 personen en dat zijn zeer slimme mensen die allerlei algoritmes daar voor. Dus dat ontwikkelen we in huis. Gebaseerd op OpenStreetMap, dus dat is ook nog Anders dan de Googles van onze wereld. Maar wat ik wil zeggen. ActiveHouse die we slaan naar dat soort apps. Dus vooral ook op USB's te creëren. In markten die zij niet zo belangrijk vinden. Nederland is voor wezen van Google Maps helemaal niet interessant. Daar is Azië veel interessanter bij wijze van spreken. Dus wij hebben hier in Nederland matrixboorden integratie. Of ambulances die van achterkomen waarbij je gewaarschuwd wordt. dergelijke specifieke integraties die dan USB zijn en die eigenlijk geen andere grote app integreert omdat het alleen in Nederland en België bijvoorbeeld werkt. Daarop kunnen wij weer onderscheidend zijn. Ik denk ook een belangrijk onderdeel zijn van gebruik zoals we nog steeds gebruiken.

Randal Peelen:
[13:35] Hoe doe je dat met die amelancers? Ik was laatst op, vakantie naar Duitsland. Daar reden ook ambulances. Zou ik niet zeggen. Maar die kreeg ik niet op mijn flitsmeister. Alleen in Nederland wel. Hoe weet je dat?

Sjoerd Perfors:
[13:47] Een ambulance heeft heel veel apparaten eigenlijk in zijn ambulance zitten.

Randal Peelen:
[13:55] Defibrillator.

Sjoerd Perfors:
[13:56] Ja, maar ook apparaten die die gps hebben en internet nodig hebben. De eerste rollout met ambulances was gewoon gebruikmaken van een bestaand kastje. Die internet en gps had. En daarin hebben wij gewoon een feed afgenomen. Waardoor we een belangenpercentage van de ambulances gewoon de data kregen. Als zij met zwaaierlichten...

Randal Peelen:
[14:18] Maar moet je daar een deal voor sluiten of pluk je dat zo uit de lucht?

Sjoerd Perfors:
[14:20] Daar hebben we gewoon een deal voor gesloten. Inmiddels de Ambulance Zorg Nederland AZN is goed georganiseerd. Als je het mij vraagt. En die hebben inmiddels een landelijk systeem waar dergelijke informatie binnenkomt. En waar wij als servicebevaarders, zoals wij, vanaf dag één eigenlijk afnemen. En op die manier kunnen wij die match maken met onze gebruikers.

Randal Peelen:
[14:42] Fet.

Jurian Ubachs:
[14:42] Maar wacht even, je zegt het over een deal. Maar het klinkt voor mij heel onlogisch om te moeten betalen voor... Dus ik ga er naar verder dat je betaalt. Maar voor iets wat eigenlijk ambulances alleen maar helpt. Want zij zijn heel blij natuurlijk met het feit dat weggebruikers weten dat ze eraan komen.

Sjoerd Perfors:
[14:56] Ja, en ze merken dus ook echt wel verschil. als toen een begin, dat ding wel of niet, hij hadden even uit of in de ambulance hadden zeten. Maar we betalen daar niet voor. Dus een dienst maakt gewoon afspraken erover.

Randal Peelen:
[15:10] Trouwens, oh sorry, jij.

Jurian Ubachs:
[15:12] Nou ja, het enige was, die locatie je bepaalt van een locatie, wat mij dus wel ook vaak opvalt, is dat ik dan inderdaad van Flitsmeister een melding krijg van een hulpdienst. Maar dat hij bijvoorbeeld tegen me tegemoet aan het komen is. Of dat hij op een totaal andere weg, die onder mijn weg kruist, rijdt. Dus dat is dan wel de handicap die je hebt. Zo nauwkeurig als we precies bepalen dat hij je daadwerkelijk gaat kruisen. Dat lukt nog niet.

Sjoerd Perfors:
[15:37] Op snelwegen krijg je hem sowieso niet van de andere kant. Maar buiten de snelwegen om, op kruispunten kan je hem zeker van de andere kant krijgen. In principe is dat ook nog steeds waardevol als je dat krijgt.

Jurian Ubachs:
[15:47] Kruispunt moet je ook niet oppassen als hij eraan komt natuurlijk.

Sjoerd Perfors:
[15:49] Ja, inderdaad. En op het oorst, bij een weg met twee rijbanen weerskanten op. Kan het ook nog steeds belangrijk zijn bij inhalenacties. of dat soort zaken.

Randal Peelen:
[16:00] Ja, ik weet het liever wel dan niet inderdaad.

Sjoerd Perfors:
[16:02] En je hebt gelijk dat we daar ook nog wel wat verbeteringen zijn, daar zijn we ook mee bezig, maar we weten niet waar de ambulance naartoe rijdt. Dat is wel belangrijk om te weten. Dus je moet ook voorspellen waar je rijdt.

Jurian Ubachs:
[16:12] Het enige nadeeltje, want ik denk dat dit een heel goed systeem is, en het enige nadeeltje, mensen zijn natuurlijk wel instantly afgeleid in het verkeer.

Randal Peelen:
[16:21] Juist onalert, toch?

Jurian Ubachs:
[16:22] Ja, maar niet meer bezig met alle andere autos om me heen. Want ik zie ook wel, Ik zie best wel vaak ook mensen capriolen uithalen. Als er daadwerkelijk wel een hub die aankomt. Dat ik denk van...

Randal Peelen:
[16:32] Nederlanders snappen dat niet. Duitsers gaan allemaal heel braaf.

Jurian Ubachs:
[16:35] Er is een filmpje op YouTube. Van een of andere dude die ambulanceritten recenseert.

Randal Peelen:
[16:41] Recenseert?

Jurian Ubachs:
[16:42] Ja zoiets. Hij heeft dan een opname van ambulanceritten. En die gaat hij dan op YouTube zitten vertellen. Die had juist heel veel lof voor. Hoe de Nederlanders omgingen met hun ambulance. Alleen mijn punt is een beetje in het verkeer. Je voornaamste taak is nog steeds. Zorgen dat jij en mensen om je heen veilig zijn. En dat wilde weleens misgaan. als hulpdiensten er langs moeten, dan zie je mensen echt de gekste capirolen uithalen, hun ineens vol in de ankers gaan voor je neus, dat soort dingen. En ik kan me wel voorstellen dat als je inderdaad de Flitsmeister melding daarbij houdt, kijk, je krijgt eerst midden in je auto een hele harde taadu tussen. Ik luister de muziek misschien te hard, dat zou het ook kunnen zijn. Maar nou, taadu, taadu, en dan pas op, een hulpdienst, dus ik zit dan ook te kijken van waar, waar.

Sjoerd Perfors:
[17:24] Maar wat wel voordeel is, je krijgt hem wel eerder als het goed is. Ik krijg hem vaak ook eerder dan dat ik hem zelf...

Jurian Ubachs:
[17:28] Ja, nee, absoluut.

Sjoerd Perfors:
[17:29] Je ziet hem vaak nog niet. Door de schrikreactie gaan mensen gekke dingen doen. Maar als ze hem in de spiegels zien. Dan krijgen ze pas echte schrikreacties. Dus ik heb het idee dat het wel echt wel bijdra.

Randal Peelen:
[17:39] Ja ik heb heel vaak als ik hem hoor. Dan denk ik. Oh waar is hij? En soms heb ik hem dan uiteindelijk niet gezien. Maar dan ben ik wel heel blij. Dat ik even heb gezocht. Ik vind inderdaad. Vergeleken met de Duitsers. Ga ik nog steeds wel verdedigen. Dat zij beter aan de kant gaan dan wij.

Jurian Ubachs:
[17:52] Dat ze al.

Randal Peelen:
[17:52] Nederlanders. Maar ja. Even want ik had ook nog een vraag van Jort tussendoor. Dan gaan we er naderlijk door naar de Dash. Maar dat is wel relevant hier. Zij vraagt, jullie content is voornamelijk user generated. Nou, in dit geval van die ambulances dan weer niet. Merken jullie dan een degradatie op het moment dat gebruikers zich verplaatsen naar andere apparaten? Bijvoorbeeld op CarPlay, dan komt die weer, sorry, daar zit zo'n mooie grote plusknop. Daar kun je het best wel makkelijk invullen. Ik heb dan zo'n Flitsmeister Dash, mooi bruggetje hier. Daar zit ook een grote knop aan de zijkant, daar kan ik heel snel iets toevoegen. merk je dat terug op het moment dat mensen Flitsmiser op een andere manier gaan gebruiken.

Sjoerd Perfors:
[18:32] Nee eigenlijk niet en ik kan je denk ik wel verklaren er zijn ook mensen die op CarPlay en de Dash ook niks melden ik denk dat het melden echt wel bij de persoon zit van die dat intrinsieke motivatie heeft om bij te dragen, omdat die zelf ook geholpen is om daar aan bij te dragen dus ik ben bijvoorbeeld ook een persoon die ik test natuurlijk van alles dus ik rijd ook gewoon op mijn app Ik meld vanuit natuurlijk alles vanuit natuur voor mijn gevoel van oké, maar ik vind het belangrijk, dus ik wil hier graag ook aan bijdragen. Maar ik ben natuurlijk niet de juiste persoon die je vraagt beantwoorden, maar het zit hem echt wel in verschil. We merken in ieder geval niet in de wijzigingen die we hebben gedaan dat we

Sjoerd Perfors:
[19:10] minder meldingen krijgen bijvoorbeeld of minder beoordelingen.

Randal Peelen:
[19:13] Nee, dat kan ik me wel voorstellen. Even dan die dash. Je hebt een app, die is begonnen als een appje in App Store, die was betaald. Op een gegeven moment ga je naar verdienmodellen, je doet ook navigatie. Dit snap ik allemaal. Toen dachten jullie, we moeten hardweg gaan bouwen. Nou, het begon een beetje met de one en de two. Wat maakt die dash dan zo bijzonder? Want ik snap nog steeds niet goed dat ik hem gekocht heb. Ik heb hem op die site zien staan en ik denk, die moet ik hebben. Maar als je me vraagt waarom, dat ding kan niet wezenlijk iets wat met telefoon niet zou kunnen.

Sjoerd Perfors:
[19:41] Nee, dat klopt. Dus we hebben de one en de two, dat zijn echt verlengstukken van de app. En die bieden, het enige wat ze ook bieden is gemak. Dus je stapt de auto in, de app wordt opgestart. Dat ding geeft zelf piepjes en lichtsignalen.

Randal Peelen:
[19:55] Maar je hebt de telefoon nog nodig.

Sjoerd Perfors:
[19:56] En je hebt de telefoon nog nodig, al dan in je broekzak of niet.

Randal Peelen:
[19:59] Je plakt ze met een stukje tape op het dashboard, bij wijze van spreken.

Sjoerd Perfors:
[20:02] Klopt. En daar hebben we ook heel veel van verkocht. Dat deden we in samenwerking met een Deense conculega eigenlijk. maar we zagen in de markt van Europa waar meerdere flitsmeisters opereren in hun eigen land, dat daar ook veelal zelfstandige apparaten werden verkocht en dat zette ons eigenlijk een beetje aan het denken van oké, hoe kunnen we onze gebruikers nog meer gemak voorzien want wat we ook vaak merken ook in de klantencontact is dat, veel mensen ook nog niet precies alles weten van flitsmeisters dus het zit ook nog in de zin van ik moet hem opstarten Hoe werkt de app precies? Er was een behoefte aan een hele simpele manier. Ik hoef niet na te denken. Het is er altijd. En die behoefte hebben we proberen in te vullen. En dat doen we dan met de Dash. Dat is ook een product wat hogere prijzen is. Dat is ook niet bedoeld voor de massa. Dus we verwachten ook niet dat iedere gebruiker zich daar interesse voor toont. Maar wel een gedeelte van de gebruikers dat gemak graag zou willen hebben.

Randal Peelen:
[21:06] Als je zegt hogere prijs, waar denk ik dan aan?

Sjoerd Perfors:
[21:08] Hij staat nu te koop voor 150 euro. Er zit een abonnement bij van 10 euro per maand. En hij werkt helemaal zelfstandig. Dus er zit ook een data. Of er zit een kastimkaart in die in heel Europa werkt. Met onbeperkt data.

Randal Peelen:
[21:22] Ja, dus wat ik daar heel vet aan vind, is ik heb een poosje geleden een Tesla gekocht. Dat was voor Elon Musk gek werd, moet ik zeggen. Want daarvoor was hij nou uitstekend in orde. Niks, geen vuiltje aan de lucht. Ik heb dat nooit kunnen weten.

Jurian Ubachs:
[21:37] Toen had hij toch ook X-tol gekocht?

Randal Peelen:
[21:38] Ik heb niks mee te maken, joh. Ik had dit nooit kunnen weten.

Jurian Ubachs:
[21:41] Nee, je hebt een beperkte informatie.

Randal Peelen:
[21:43] Nou, hij is wel gekker geworden dan hij toen was. Dat moet ik wel zeggen. Maar anyhow, ik besloot dat ik een Tesla mos. En wat je dan gelijk merkt. Is dat je heel veel dingen op een andere manier moet gaan doen. En dat is logisch. Sommige auto's heb je dat. Alleen het voordeel van Carplay was altijd. Als jij gewoon een auto hebt met Carplay. Dan werkt in ieder geval die omgeving gewoon als je gewend bent. Je kunt in elke auto stappen die je wil. Je podcast, je bellen, je Flitsmeister. Werkt allemaal zoals je gewend bent. Nu had ik een auto die is heel erg koppig, zelfstandig. En die werkt met de apps die hij zelf graag wil. Dat is een heel erg gesloten eeksysteem. En ik kreeg eigenlijk Flitsmeister niet aan de praat op de manier die ik wilde. Maar vooral niet, een Tesla, als je die op Spotify zet, dan gaat hij gewoon zelfstandig spelen. Die heeft ook gewoon een eigen simkaart. En op het moment dat je die piepjes van Flitzmeister via Bluetooth krijgt, en je Tesla staat niet op Bluetooth stand, dan hoor je die piepjes dus niet. Zit er een functie in Flitzmeister dat je kunt zeggen, nee, doe die piepjes altijd via de iPhone speaker? Dat werkte bij mij niet feilloos. Af en toe begon die het toch weer via Bluetooth te doen. En toen zag ik die dash, toen dacht ik, dit is mijn gebeden verhoord. Het is gewoon iedereen die in die auto rijdt. Die dash die gaat vanzelf aan. Die geeft gewoon een mooi beeld. Daar zitten grote knoppen op. En voor de rest niet meer bij nadenken. Als ik parkeer staat er een P knop op mijn scherm. Klik ik op. Dan start de parkeeractie. Ik denk ik ben gewoon die klant. Ik ben de doelgroep. Ik ben gewoon iemand die denkt. Ik geef veel te veel geld voor mijn gevoel. Voor iets wat ik gewoon heel graag wil.

Randal Peelen:
[23:08] En ik geniet daar ook ontzettend van. Dus ik snap helemaal dat er een gat in de markt was. In de vorm van een dash. Maar ik kan me wel voorstellen dat het een ongelooflijk ingewikkeld ding is om te maken.

Jurian Ubachs:
[23:20] Waarom is er geen testluip?

Randal Peelen:
[23:21] Ook een goeie.

Sjoerd Perfors:
[23:22] We hebben vroeger een tesla.flitsmeister.nl gehad, waarop alle flitsers te zien waren. Die hebben we recentelijk eigenlijk pas uit de lucht gehaald, maar ten eerste werkte die website ook niet supergoed.

Jurian Ubachs:
[23:35] Dat was bedoeld om vanuit een Tesla omgeving...

Randal Peelen:
[23:37] Dat slijf met een browser.

Jurian Ubachs:
[23:39] Ja precies, vanuit een Tesla browser kon je dat dan gebruiken.

Sjoerd Perfors:
[23:41] Het enige wat die deed was dan jouw locatie tonen en centreren naar jouw locatie en dan flitsers tonen op de kaart. Maar we kwamen erachter dat die flitsers werden eraf gehaald door onbekende bronnen. En er stond eigenlijk een best wel groot datalack met allerlei flitsers die door iedereen voor ons gevoel werd afgehaald. We hebben daarvoor gekozen om die te stoppen. Maar waarvoor is er niet iets van Tesla? Voor mij vooral omdat de hardware zeer beperkt is. Dus de eerste Tesla's die kan ik me herinneren die hadden ook veel moeite met ingewikkelde websites. Ik weet niet hoe het inmiddels is. Maar ze hebben een gesloten ecosysteem eigenlijk.

Randal Peelen:
[24:20] Er zit een AMD Ryzen in. Die gaat dat wel kunnen. Voorgangers hadden een Intel Atom. Dat kan ook nog wel flitsmeisen. Ik denk niet dat de hardware de beperking hoeft te zijn.

Sjoerd Perfors:
[24:29] Oké, maar wat ik in ieder geval wist. Was in ieder geval dat de websites. Dan een langzame JavaScript browser. Dat geloof ik niet. In het begin kon dat niet zo heel goed. En ja, het is een gesloten ecosysteem.

Jurian Ubachs:
[24:40] Ja, een gesloten ecosysteem. Dat betekent alleen maar dat Tesla. Je jullie dus toestemming moet geven. om een app te bouwen voor Tesla. En ik kan me niet voorstellen dat als ik Tesla was, ik niet een ingebouwde app in al mijn Tesla's zou willen hebben. Die zorgt dat al mijn Tesla-rijders, die super goed hard kunnen rijden in die Tesla's, gewaarschuwd worden als er een flitser staat. Dus ik vind het vanuit marketingoogpunt heel logisch vinden dat Tesla hier iets mee wil. God knows, hun CEO's zijn gek genoeg voor.

Sjoerd Perfors:
[25:05] Maar aan de andere kant moet je ook wel beseffen, de Flitsmaster is vooral bekend in Nederland. Wij zijn maar een piepplein landje op de hele haardbol. Dus als ik Ellen Musk een e-mail stuur, Dan komt u waarschijnlijk naar de spermoord.

Jurian Ubachs:
[25:16] En je zit natuurlijk ook nog met legaliteit. Want niet in elk land is volgens mij het verklikken van cliff-lips locaties legaal.

Sjoerd Perfors:
[25:23] Klopt ook. Dus in Duitsland en Zwitserland heb je daar andere wetregelen in.

Jurian Ubachs:
[25:28] Het is officieel zo dat als je in Duitsland rondrijdt je hem eigenlijk uit zou moeten zetten, wil je voldoen aan de Duitse wet.

Sjoerd Perfors:
[25:33] Klopt.

Jurian Ubachs:
[25:35] Kies jij dat?

Randal Peelen:
[25:37] Ja, ik dacht dat het zo was dat je geen radardetectie mocht hebben, maar Flitsmeister wel mocht. En in Frankrijk moet je een certificaat kunnen laten zien of iets in het. Ik weet niet precies wat de regels zijn.

Sjoerd Perfors:
[25:47] Eigenlijk is het gewoon in Duitsland verboden om apps te hebben die jou waarschuwen voor flitsers of flitspalen. Hetzelfde geldt in Zwitserland, hetzelfde geldt in een paar andere kleine landen zoals Malta volgens mij. In Frankrijk moet je melden of waarschuwen voor een grotere range. Dus dan mag je zeggen van in dit gebied is er een flitspaal, maar je mag niet zeggen exact waar het is.

Jurian Ubachs:
[26:09] Ja precies, 10 kilometer paaltjes.

Sjoerd Perfors:
[26:10] Ja, bijvoorbeeld. Maar goed, dan heb je het natuurlijk over hoe vaak wordt dan iemand bekeurd en wat is de kans dat de ambtenaar ziet dat jij gewaarschuwd wordt, zeg maar. Dus dat is een risico wat de weggebruiker zelf of de autogeluiker zelf kiest.

Jurian Ubachs:
[26:29] Schat in dat als je staande wordt gehouden door de Duitse politie en dat hun eerste vraag niet zal zijn, mag ik even kijken of er een Flitsmeister app op jou is.

Sjoerd Perfors:
[26:36] Nee, inderdaad.

Jurian Ubachs:
[26:37] En trouwens, dan mag je ook gewoon nee zeggen.

Randal Peelen:
[26:38] En overigens, qua Tesla... Kijk, ten eerste... het Calibra apps dat ze wel toestaan zijn. De Disney's, Netflix's, YouTube's... Spotify's, Apple... podcasts van deze wereld. Je moet hier zo groot zijn.

Jurian Ubachs:
[26:51] Dat zijn allemaal apps die je geld kosten.

Randal Peelen:
[26:53] Dat ook. En de... Tesla interface heeft een eigen navigatiesysteem. Dat is dan weliswaar gebouwd op Google Maps. En zij geven ook wel flitsers. Alleen, ja, lang niet zo uitgebreid als jullie. Dus ik kan me voorstellen in het geval van Flitsmizer. Dat het, zeg maar, kanibaliseert ten opzichte van hun eigen systeem. Evengoed, ja, ik mis het. En daarom heb ik een dash gekocht.

Jurian Ubachs:
[27:17] Je noemt het trouwens, de opkomst. Het is mij ook opgevallen dat Google Maps meer aan flitsmeldingen is gaan doen. En dat ook promineert. Je had al langer gewoon de flits icoontjes op Google Maps. Maar nu melden ze het ook met een audio cue en zo. Hebben jullie daar iets van gemerkt in jullie statistieken?

Sjoerd Perfors:
[27:34] Nee, we merken daar eigenlijk niet zoveel van in onze statistieken. Vooral ook omdat mensen in Nederland ook veel meer op ons vertrouwen. En dus dat ook terugzien als ze het gaan gebruiken. Maar het is wel belangrijk dus dat je nog steeds Google Maps en Waze als partijen moet zien. En waar je wel gewoon een stevig alternatief voor moet krijgen.

Jurian Ubachs:
[27:55] Wat ik aan mezelf merk. En is één in dit geval. Dus ik begin even wat anderen mensen het ook doen. Maar ik merk wel. Ik was het gewend om met Google Maps te rijden. En dan Flitsmeister op de achtergrond aan voor de meldingen. En nu heb ik denk ik wel eens. Dat ik hem af en toe vergeten aan Flitsmeister aan te zetten. En ik merk nu wel dat ik hem aan mezelf had. En ik denk van. Ah ja oké. Maar ik had wel Google Maps aan. Dus waarschijnlijk zit het wel goed. Dus daar zit wel. Ik gebruik. Het is niet dat ik Flitsmeister niet meer gebruik. Maar ik merk wel dat doordat Google Maps het meer doet. de heiligheid van Flitsmeister aanhebben als ik rijd net iets minder heftig is ofzo.

Sjoerd Perfors:
[28:27] Ja, en dat is iets waar wij wat weerstand moeten bieden. Dus dat doen we onder andere door veel andere use cases ook aan te bieden. En dat is continu ook onder de opdracht natuurlijk wat we hebben voor ons als bedrijf.

Randal Peelen:
[28:42] En dan nu een moment voor de sponsor van deze aflevering. En dat is deze week ook weer incognie. Want, Jurian, stel jij je eens even voor. Je krijgt een mail van een bedrijf waar je nog nooit van hebt gehoord.

Jurian Ubachs:
[28:52] Oh, dat is een bedachtig.

Randal Peelen:
[28:53] Je naam, je telefoonnummer, misschien zelfs je adres. Super, ja, geloofwaardig eigenlijk.

Jurian Ubachs:
[28:57] Ja, dat gebeurt vaker dan ik zou willen. Maar ik vraag me nou ook af, hoe komen ze nou aan al die gegevens?

Randal Peelen:
[29:03] Ja, waarschijnlijk omdat je info ergens is verkocht door een datahandelaar. Dat gebeurt het meest.

Jurian Ubachs:
[29:09] Ja, en dan krijg je de spam en weirder telefoontjes. Telefoontjes en natuurlijk sms'jes van je bank en al dat soort dingen. Schitterende phishingpogingen.

Randal Peelen:
[29:17] Precies. En er zijn dus bedrijven op de markt die verzamelen jouw gegevens. En die verkopen ze door aan de hoogste bieder. En dat zijn adverteerders en verzekeraars en kredietverstrekkers. En ja, ga zo maar door eigenlijk.

Jurian Ubachs:
[29:28] En daar heb ik nooit toestemming voor gegeven.

Randal Peelen:
[29:30] Nee, daar zijn het boefjes voor. En ze pakken je gegevens ergens vandaan. Zoals een oud-account of een openbare registratie. Of gelekte database komt ook heel veel voor. En voor je het weet ben je overal in handen. En er zijn een heleboel creatieve manieren om aan die gegevens te komen. Maar daar kun jij je gelukkig tegen beschermen.

Jurian Ubachs:
[29:50] Oké, wacht. Laat maar raden. Met incognie.

Randal Peelen:
[29:53] Met incognie. Precies. Want zij sporen op waar jouw gegevens worden verhandeld. En regelen dan ook dat je daar wordt verwijderd. Want je mag jezelf daar laten vergeten. Plus ze blijven monitoren of je data opnieuw gebruikt wordt.

Jurian Ubachs:
[30:05] Oké, dus als ik nu actie onderneem. Dan voorkom ik eigenlijk dat mijn gegevens straks weer opnieuw ergens opduiken.

Randal Peelen:
[30:10] Juist hem. Dus dan krijg je minder spam, minder risico op identiteitsdiefstal. En vooral veel meer controle over je eigen gegevens.

Jurian Ubachs:
[30:18] Oké, check. Dus nog een keer. Ik kan zelf een heleboel bedrijven gaan mailen en smeken of ze alsjeblieft mijn gegevens willen verwijderen. Of ik laat Incogni het voor me fixen.

Randal Peelen:
[30:27] Precies. Nou ja, zij worden daar steeds beruchter in. Dus wil je ook minder rotzooi in je inbox en controle over je eigen privacy? Ga dan naar incogni.com slash nerds. en gebruik de code NERDS voor 60% korting op een jaarabonnement. Want, jouw gegevens horen bij jou en bij niemand anders. 60% korting! Ik wil weer even terug naar die dash. Want wat ik in mijn handen krijg is een soort iets kleiner dan een biervultje, iets dikker, een soort puk ding. Het heeft een mooi kleurenscherm, twee knoppen aan de zijkant en eigenlijk niet meer dan dat. je bevestigt hem met een magneet aan een houder in je auto, er zitten meerdere soorten houder bij, de ene dan klik je maar je, nou is zo'n ding ventilator, roostertje de andere dan plak je maar je dashboard ik heb iets creatiever moeten zijn om hem bij mij op te hangen, maar evengoed hangt hij daar lekker te shinen en, Hoe ontwerp je deze hardware? Want we hebben het hier echt over een apparaat. Daar zou je denk ik best wel hippe software voor kunnen schrijven. Ik denk dat deze met recht wel Doom kan draaien.

Sjoerd Perfors:
[31:39] Zeker weet ik dat niet Doom kan draaien. Misschien moeten we dat nog eens even op kantoor.

Randal Peelen:
[31:43] Heb je daar nog geen Doom op gedraaid? Wat is het voor een nerd?

Sjoerd Perfors:
[31:48] Eigenlijk zou ik dat dan niet moeten zijn. Maar dan moeten de heren en dames op kantoor doen. Bij deze zou ik dan de oproepen om dat maar eens te regelen. we wilden een paar stappen terug we wilden een apparaat ontwikkelen die soort van anders is dan anders als je de PMD maakt ik weet even niet wat, dat is de markt van alle navigatiesystemen zoals de Tomtoms van vroeger een losstaande apparaat die zijn allemaal vierkant of in ieder geval allemaal rechthoekig en we wilden eigenlijk iets unieks brengen naar de automobilisten iets wat we dachten hé, dat is gaaf.

Randal Peelen:
[32:28] Want hij kan niet navigeren toch?

Sjoerd Perfors:
[32:29] Nee, hij kan vandaag de dag niet navigeren.

Sjoerd Perfors:
[32:34] Mogelijk dat dat in de toekomst wel iets wordt, maar vandaag de dag staat er niet op onze rookmerkel om dat toe te voegen. Maar we wilden echt iets gaafs neerzetten. Dus een rond scherm is bij wijze van spreken al best wel uniek, want er zijn niet zo heel veel ronde schermen die ik kan inkopen. En daarmee ook automatisch begeef je dan ook wel...

Randal Peelen:
[32:52] Je luister, als ik hem nu aanzet, dan... Elke luisteraar die weleens Flitsmeister heeft gebruikt. Die herkent dan. Als hij ook echt aangaat. Zou wel leuk zijn trouwens. Want ik duw wel op de knop. Dit is een heel slecht verhaal. Nu. Bij deze geworden. Dat is jammer. Waarom gaat hij niet aan? Het is de batterij leeg. Dat kan ook nog.

Jurian Ubachs:
[33:13] Dit is echt de spannendste podcast die we ooit hebben gemaakt.

Randal Peelen:
[33:15] Ik heb echt nog nooit zo. Oh daar komt ie.

Sjoerd Perfors:
[33:21] Oude start is dit.

Randal Peelen:
[33:22] Ja.

Sjoerd Perfors:
[33:25] Ik heb hem uitgeschakeld, dus ik heb hem ook een kou gestart.

Randal Peelen:
[33:27] Als hij nu niet piep, piep, piep zegt, dan...

Jurian Ubachs:
[33:29] Dat kan ze van het flitmeistergeluidje opzoeken op internet, jongens.

Randal Peelen:
[33:32] Ja, precies. Maar goed, dan gaat hij aan. Ik denk, dan geef ik hem even aan Jörg. Dan kan hij ook eens zien hoe dat werkt. Want hij heeft dat ding nog niet in werking gezien, volgens mij.

Jurian Ubachs:
[33:41] Nee.

Sjoerd Perfors:
[33:43] Maar het ronde scherm, je ziet niks daarin.

Jurian Ubachs:
[33:46] Wat krijg je anders? Volgens mij is hij van jou weer uit.

Randal Peelen:
[33:47] Hey!

Sjoerd Perfors:
[33:48] Vind ik die gelijk?

Randal Peelen:
[33:49] Nou, volgens mij is die van mij...

Jurian Ubachs:
[33:51] Overleden.

Sjoerd Perfors:
[33:52] Oké, ik heb hier nog een volle in ieder geval.

Randal Peelen:
[33:53] Precies.

Sjoerd Perfors:
[33:56] Even kijken waarop je uit zit er in qua hardware. Wij zijn een IT bedrijf logischerwijs met veel developers die aan de app ontwikkelen. Dus wat kunnen wij ontwikkelen? Swift, Kotlin en een stukje backend. Dus we wilden heel graag de software die hierop draaide ook zelf ontwikkelen. En dan kom je op een apparaat heel makkelijk uit die je gewoon op Android OS draait. Zodat we onze Flitsmeister app die we vandaag de dag hebben eigenlijk gewoon kunnen kopiëren. Als zijnde de basis. En dan bouwen we daarop wat schermen voor het scherm. Waarop dan de Dash software draait. En dat maakt het wat simpeler voor ons om niet een hele nieuwe app te hoeven ontwikkelen. We hebben wel van scratch of aan de hele interface ontwikkeld. Dus echt goed nagekeken op welke manier willen gebruikers ons gebruiken. Dus we hebben een weeravond ontwikkeld met de groene Gerrit, zoals we hem noemen.

Randal Peelen:
[35:01] Zet dat lieve poppetje in.

Sjoerd Perfors:
[35:02] Dat is het groene poppetje inderdaad. Die kijkt wat verder weg voor jou. Dus dan kunnen we meldingen tot 15 kilometer komen. En eentje die gefocust is op de maximalsnelheid. Ook een USB van Flitsmeister. Is dat we eigenlijk overal de juiste maximale snelheid tonen. En die twee weergaves. Daar kun je dus switchen. En met de knoppen kan je makkelijk om te beoordelen en te melden.

Randal Peelen:
[35:25] Ja, gewoon een tussie. Weet je, wat ik heel grappig vond. Is ik kan me herinneren. Eerst het moment dat ik op de website keek. En ik zag dat het apparaat. Het eerste wat ik me afvroeg is. Kan die nou ook zonder snoer? Werkt die zeg maar op een batterij? Ik heb oprecht gezocht. Met ctrl f en alles. Ik heb het niet kunnen vinden op de site. Dus misschien staat het er inmiddels wel. Maar toen ik de eerste keer kennis maakte met het fenomeen Flitsmeisterdash. Kon ik geen antwoord vinden op de vraag zit er een batterij in. Die zit er dus wel in.

Randal Peelen:
[35:54] Dus je kunt hem ook thuis even aan de lade leggen. En dan mee de auto in. En meer niet.

Sjoerd Perfors:
[35:58] Ja dus er zit een batterij inderdaad in. Voor mij kan die vier uur ongeveer mee. Afhankelijk van de software. En hoe vaak je meldingen krijgt. hoe vaak er eigenlijk geluid wordt geproduceerd en dat soort dingen. Maar in principe het gaat hier een aantal uren mee. Dus je kan hem inderdaad ook als je even je telefoon wil opladen tijdens het rijden bijvoorbeeld met dezelfde USB-C-kabel, dan zou dat eventueel kunnen inderdaad.

Randal Peelen:
[36:24] Maar neem even meer terug. Je wilde iets unieks. Een rond scherm is al best wel uniek. En het apparaat laat een hele simpele flitsmeisterachtige interface zien. Maar zoals bij andere navigatie apps ook wel ziet. Je ziet onderin jezelf daar bovenin wat je in het verschiet hebt. Dus flitspalen enzovoort. Maar hoe maak je überhaupt hardware? Ik zou niet weten waar ik moet beginnen.

Sjoerd Perfors:
[36:51] Ja, dat is wel leuk. Dus we verkochten al hardware met de man ernaartoe. Dat deden we via een partij die we gewoon gewijd labeld hadden. Dus we hadden niks aan het apparaat zelf veranderd. Alleen de kleurtjes en het logo. We zijn eigenlijk op zoek gegaan ten eerste naar een designpartij. Dus een designbedrijf, product designbedrijf. En ik weet niet meer precies hoe we bij de partij uit Zweden kwamen. Maar die maakte voor een bekend fietsmerk in België bijvoorbeeld. Hele toffe, futuristische consumentenproducten. Ze zijn met hun dus in gesprek gegaan en dat klikte goed. En eigenlijk zijn we samen met hun, dat is het Zweedse bedrijf Propeller, zijn met hun eigenlijk dit traject aangegaan. En je begint met concepten, dus we hebben ook rechthoekige concepten, 3D geprint, echt gewoon met ontwerpen, bedenken. Maar misschien nog een stapje terug, je begint echt met, oké, wat wil de gebruiker en wat wil je maken en wat moet daarin? daarin, dus echt helemaal vanaf het begin en wij zijn geen hardware producent toen dus ja, we keken vooral naar onszelf en wat willen onze gebruikers wat we denken dat wij dat onze gebruikers willen.

Randal Peelen:
[38:02] En dan heb je zo'n ontwerp, dan moet je het ook nog zien verwezenlijken, want dat ronde schermen tegenwoordig mogelijk zijn, dat is leuk maar je bent gewend dat dat, horlogefabrikanten zijn en dergelijke, en die hebben zelf die fabrieken voor die LCD's, die kunnen dat heel mooi maken Maar jij moet dat LCD ergens inkopen. Jij moet dat hele design nog verwezenlijk zien krijgen. En ik heb geen idee waar ik zou moeten beginnen.

Sjoerd Perfors:
[38:27] Ja, dus het Zweedse bedrijf had nogal wel ervaring ook met verschillende klanten. Die dan daarna ook naar productiefase overgaan. Dus die konden ons best wel begeleiden. Die waren ook zover dat ze al een stukje de PCB niet gingen ontwerpen. Maar wel de inhoud, dus de dikte bijvoorbeeld zouden kunnen bepalen. Er zijn dit soort type batterijen op de markt. Die je kan inkopen. Die zijn zo dik bijvoorbeeld. Dus dan wordt het apparaat ongeveer ook zo dik.

Randal Peelen:
[38:55] Is het een ronde batterij?

Sjoerd Perfors:
[38:57] Nee, dit is volgens mij in mijn hoofd een rechthoekige batterij. Er zit een magneet in, inderdaad. Dus dat geeft ook extra ruimte. De speaker was een moeilijk component. Want we wilden graag hard geluid produceren. Zodat het ook in een cabrio bijvoorbeeld zou kunnen werken. Of een auto die wat meer lawaai maakt. Dat was een moeilijk component. De knoppen waren ook best wel complexe componenten die eruit staken. Het ronde scherm was een kwestie van inkopen. Maar dan moest je wel gewoon de juiste leverancier erin vinden. En we hebben goed nagedacht over hoe kan je hem even weer uit de houder halen. Dus vandaar dat ook een mechanisme met een magneet werkt. Die je dan via twee pins oplaadt.

Randal Peelen:
[39:42] Waarom moest je daar makkelijk uit kunnen?

Sjoerd Perfors:
[39:45] Voorwege diefstelgevoeligheid. Dus ze waren bang dat consumenten het product niet durven te kopen. Omdat ze bang waren dat het ruitje werd ingetikt voor het product. Dus we wilden heel graag dat die... Je krijgt er ook zo'n fluwele zakje bij. Dat je hem in je dashboardkastje bijvoorbeeld kan neerleggen. Als je hem wel een straat parkeert bijvoorbeeld. Maar hoe kom je dan tot productie? Dus ze hielpen ons met een stukje hoe het er een binnenkamer uit moet zien. Uiteindelijk kunnen wij ook wel een klein beetje nadenken. Oké, wat voor chipset of wat voor CPU heb je nodig om Android OS. Dus voor mij draait het 12 op minimaal te kunnen draaien. Dus daarmee begin je al een beetje.

Randal Peelen:
[40:27] Nou vertel eens, welke chip heb je dan nodig?

Sjoerd Perfors:
[40:29] Nou, we hebben vooral gekeken naar hoeveel memory bijvoorbeeld heb je nodig. Dus voor mij moest er 4 gigabyte of 8 gigabyte memory in zitten. En uiteindelijk ga je dan...

Jurian Ubachs:
[40:42] Dat was veel voor zo'n dediquete apparaatje.

Randal Peelen:
[40:43] Als je kijkt hoe simpel het is, wat hij doet wel. Alleen als je kijkt wat kost memory tegenwoordig. En het is een uitgekleden smartphone. En je wil in de toekomst nieuwe features kunnen...

Jurian Ubachs:
[40:53] Ja, dan wel. Maar gewoon voor puur de basics wat hij doet. Zou je niet denken dat dat zoveel nodig heeft.

Randal Peelen:
[40:58] Zou je niet denken, nee.

Sjoerd Perfors:
[40:59] Ja, dat komt ook puur... Er zit best wel ook wel logica natuurlijk. Om te waarschuwen voor flitser. Je moet met GPS omgaan. Je draait een Android OS op. Dat is ook natuurlijk best wel een complex systeem.

Randal Peelen:
[41:12] Er zijn raketten naar de maan gebracht. Met minder dan 4 gig aan computers.

Sjoerd Perfors:
[41:17] In dat geval kunnen wij hem kunnen maken. Hij kan nog geen flitsers tegenaan.

Randal Peelen:
[41:20] Die hadden ook geen GPS. Of weet ik niet.

Sjoerd Perfors:
[41:24] Uiteindelijk hebben zij ons in connectie weten te brengen. met een aantal fabrikanten in China. Daar hebben we gewoon offertes gevraagd. Dus we hebben een persoon in China gehad die voor ons de fabrieken langs ging om te kijken wat voor fabriek is het. Zijn ze in staat om een apparaat als deze te ontwikkelen? Wat hebben ze hiervoor ontwikkeld? Dus in dat soort zaken eigenlijk een aantal goede fabrikanten uit te zoeken. Daar hebben een aantal offerten gedaan. Er zijn we er zelf langs geweest om met die mensen te praten. Te zien, zelf zien wat voor apparaten ze ook echt hebben om PCB's bijvoorbeeld te maken. En met de hand echt ook te zien hoe ze andere apparaten in elkaar zitten. Wat voor bedrijven ze werken.

Randal Peelen:
[42:13] 4G modem zit er ook nog in trouwens.

Sjoerd Perfors:
[42:15] Zeker. Het is allemaal gewoon te koop. Ja, en uiteindelijk kan je inderdaad al type chip gewoon kopen.

Randal Peelen:
[42:23] Dit is een beetje wat ik leer van het verhaal dat je nu vertelt.

Randal Peelen:
[42:25] Is dat soms heb ik de neiging om veel te ingewikkeld te denken. Ik denk, ja, hoe maak je je eigen hart? Want jij denkt, ja, je wilt gewoon een bureau dat dat kan. Je laat die een onderwerp maken. Dan ga je in China langs een aantal fabrieken en dan zeg je, bouw dit voor mij. En aan het eind van de rit is het een kwestie van het geld smijten en een beetje doorverbikkelen.

Sjoerd Perfors:
[42:43] Maar goed, inderdaad, dat gaat niet allemaal geheel.

Randal Peelen:
[42:45] Die bagatelliseren, maar het is zeg maar het ei van de Columbus zit hem niet zek in het bouwen van de hardware zoals ik denk. Meer in de software en het idee erachter.

Sjoerd Perfors:
[42:55] Ja, klopt. Ik denk dat dat ook. En ook een kwestie van goed weten wat je wil. Uiteindelijk hebben we dus een fabrikant gevonden en gekozen die dat voor ons wilde ontwikkelen. Maar we moesten ook een OS hebben, want die zit niet gewoon pleine Android OS. Want je moet ook kunnen updaten van OS om bijvoorbeeld ook security patches te kunnen doen. Toen ben je ook verplicht als producer van zo'n apparaat. Dus we hebben in Duitsland weer een partij gevonden. Die regelmatig Android OS levert aan bedrijven van andere producten. Die bijvoorbeeld ook op Android draaien. Die voor ons dan weer het hele updatesysteem. Over die er waarmee we konden samenwerken.

Jurian Ubachs:
[43:34] Je hebt natuurlijk nu Europese wetgeving die voorschrijft. Dat je elektronische apparaten minimaal vijf jaar lang van software updates moet versieren. Dat geldt natuurlijk ook gewoon voor jullie.

Sjoerd Perfors:
[43:42] Zeker.

Jurian Ubachs:
[43:44] Het is super logisch, maar dat is ook zoiets waar je niet bij stilst. Als je zo'n dedicate apparaat ziet, dan denk je, dit moet wel ook gewoon vijf jaar ondersteund worden, op z'n minst.

Sjoerd Perfors:
[43:50] Ja, dus als er een patch komt voor het OS wat erop draait, dan gaan we die laten updaten. En dan gaan we al die devices gaan, dan weer de hele OS. Nee, voor mij kunnen we een gedeelte van het OS trouwens doen, maar die gaan dan een OS update krijgen, ja.

Randal Peelen:
[44:04] Ja, allemaal data die door de lucht moet. En oké, ik sluit het apparaat aan. In mijn geval, ik heb dan zo'n Tesla dashboard. Dus ik zou heel makkelijk met een sticker, een dubbelzijdige tape, zo'n houdertje erop hebben kunnen plakken. Maar ik dacht, nou, dat vind ik niet super fraai. Dus ik ga op zoek naar een andere oplossing. Ik heb toen ontdekt, eigenlijk half per toeval, half per geniale ingeving van mezelf. Mag ik toch ook wel even benadrukken.

Randal Peelen:
[44:31] Ik zie, er zit zo'n houdertje achterop. Daar zit zo'n balletje aan dat hij kan kantelen. En dat is waarmee je hem klikt aan het ventilatierooster, zeg maar. Daar kan iedereen zich denk ik wel wat bij voorstellen. Alleen als je dat balletje eraf schroeft, blijkt dat het balletje van een spiegenhouder.

Randal Peelen:
[44:49] Precies hetzelfde formaat balletje is. En ik heb dus zo'n spiegenhouder voor op de dashboard van een Tesla gekocht. Die klik je er zo op. Ik zal de link wel in de show notes zetten welke dat precies is. En dan kun je dus het balletje uit die Flitzmeisterdashhouder draaien. Dan klik je op het balletje van die spiegel. En dan schroef je hem weer vast. En dan zit hij gewoon. Dus daar was ik wel heel blij mee. Het enige waar ik echt wel tegenaan ben gelopen is. Hoe werk ik die USB-kabel nou netjes weg? En, dat kunnen de luisteraars thuis niet zien. Maar ik zal hem even voor de camera halen. Voor als je op YouTube zit. Je ziet het denk ik niet goed. Maar die van mij heeft dus een grote barst. Hoe komt dat? Ik heb hem links op mijn dashboard hangen. Eén keer in zoveel tijd vind ik het mooi weer buiten. En dan krijg ik lente kriebels en opruimboede. Dan doe ik mijn auto open. Dan ga ik even met mijn draadloze stofzuiger. Ik heb zo'n Dyson. Die kan ik gewoon even zo. Die tapijtborstel even door mijn auto halen. Dat vind ik heerlijk. Daar geniet ik echt van. Toen stoot ik met mijn schouder tegen die Flitsmeister dash aan. En je zei al, hij zit vast met magneten. En dat is heel handig als je hem even in je dashboardkast wil leggen. Maar in mijn geval stoot ik hem neer en hij viel. Pats op de straat tegen de bakstenen aan. Dus ik heb een hele barst in mijn scherm.

Randal Peelen:
[45:58] Daar baal ik wel flink van. Behalve dat. Ook wel heel trots op hoe die daar hing. Maar toen vroeg ik al aan jou. Kun je dat glazen schermpje eigenlijk zo vervangen? Nou, daar had je niet het antwoord op. Maar je kwam wel met een link naar hoe mensen zelf hun eigen houder kunnen 3D printen. Zodat de mensen na mij niet dezelfde vergissing hoeven maken. Want je kunt er dus andere magneten in frotten als je wil.

Sjoerd Perfors:
[46:19] Eigenlijk hebben we het ontwerp van de houder gepubliceerd. En daarin kan je zelf ook, zelfs als zwaardige magneten kopen. Maar daar kan je inderdaad ook gewoon de magneten in doen. En kan je hem dan gewenst laten printen. Dat wilden we eigenlijk doen. Dus er zitten twee houders bij. En je zei net van, het zijn misschien wat simpele houders. Maar er zit eigenlijk ook weer een stuk elektronica weer in. Want het oplaadmechanisme zit daar ook weer in. Met een USB-C-poort daarin. Maar we hebben eigenlijk proberen met een venthouder, dus een ventilatiehouder en een dashbordhouder. Eigenlijk twee mooie manieren die voor de meeste dashboards eigenlijk wel zou moeten werken. Hebben we meegeleverd, maar voor dan de dashboards die dan toch of helemaal gebold zijn, noem je dat, gebogen zijn. Ja, kunnen mensen eventueel ook zelf aan de slag met een 3D printer.

Randal Peelen:
[47:09] Ja, nou er zijn nerds die er eigenlijk creatief genoeg voor zijn. En het tweede ding dat me opviel, dus naast dat ik hem een keer te pletter heb laten vallen. Hij gaat bij mij ook niet altijd vanzelf aan.

Sjoerd Perfors:
[47:22] Ja, dat is een bug die we hebben gehad. Eigenlijk hebben we een memory issue heel lang gehad. Die we maar niet konden oplossen. Dus echt de developers bij ons, het Android team bij ons, heeft hier al heel veel wat uren ingestoken. Inmiddels is het wel opgelost. Dus we hebben inmiddels... Zou die in ieder geval altijd automatisch moeten opstarten. Maar dat is wel een poosje geweest. En dat is wel heel gelastig.

Sjoerd Perfors:
[47:49] Want je zei net wel van... Nou, gewoon even naar China toe. We maken een product. Maar uiteindelijk zijn we hier ook meer dan een jaar bezig geweest... Om een product te hebben wat we ook kunnen verkopen.

Randal Peelen:
[47:58] Maar dan moet ik... Updates draaien denk ik.

Sjoerd Perfors:
[48:01] Dus als je er nog steeds last van hebt. Dan zou je er geen last meer van moeten hebben. En de updates worden automatisch geïnstalleerd.

Randal Peelen:
[48:09] Ik heb het vandaag nog meegemaakt. Toen ik hier naar de studio ging rijden. Dat ik hem even zelf aan moest zetten. Dan moet ik een mailtje achteraan sturen. Hij zegt dat er geen update is. Maar toen ik hem uit de doos haalde. Was er een update en sindsdien nooit meer. Dus misschien dat hij van mij...

Sjoerd Perfors:
[48:24] We hebben elke maand wel updates gehad.

Randal Peelen:
[48:26] Die van mij heeft nog nooit...

Sjoerd Perfors:
[48:28] Hij update hem eigenlijk als je de auto uitstapt. En dan zegt hij.

Randal Peelen:
[48:33] Dat zou kunnen.

Sjoerd Perfors:
[48:33] Gewoon een icoontje boven dat de update klaar staat. Dan gaat hij eigenlijk niet uit. Maar dan gaat hij eerst de update installeren. En als jij weer terug in de auto stapt. Ja.

Randal Peelen:
[48:44] Ik geloof dat als dat is opgelost. En ik mijn apparaat een keer zo gek krijg. Dat hij die update binnenhengelt. Dat dat vast wel te helpen is. Maar het lijkt me lastig hoor. Bij dit soort dingen. Je wil gewoon dat het goed werkt. En je brengt het uit. En dan kom je bugs tegen. Aan de ene kant lekker. Dat je je product nog kunt fixen nadat het al... Maar ik zou er ook wel heel nerveus van worden. Zelfs als je iets hebt verkocht en je kunt het niet fixen met software.

Sjoerd Perfors:
[49:05] We hebben een beta gehad die na die installatie van de beta niet meer geüpdate kon worden. Die hebben we gelukkig niet gelanceerd. Maar je merkt wel dat je echt heel goed moet nadenken. En dus wat we nu standaard doen is dat na de update proberen te kijken of de volgende update ook weer geïnstalleerd kon worden.

Sjoerd Perfors:
[49:26] Maar inderdaad maar ook met bestellen ga je de eerste badge 5000 bestellen of doe je er 1000 dus we hebben een, Dus wat ik net zei, we hebben best wel een development tijd gehad van concept. Ja, dat heeft toch wel 14, 16 maanden gekost. Uiteindelijk hebben we drie fases gehad, waarin de laatste fase zo'n 200 stuks geleverd waren, die we eigenlijk aan vrienden, familie en collega's allemaal hebben uitgegeven. En daarop hebben we heel veel bugfixing weten te doen op de software, maar ook zeker op de hardware. en ook op het uitpakken van de verpakking dus eigenlijk van A tot Z hadden we allemaal vragenlijsten bedacht om de ervaring te testen, wat vond je ervan en wat ging er mis en wat kwam er onverwachte dingen uit? daar kwamen echt best wel veel dingen uit en goed ook dat die dingen eruit komen en die hebben we eigenlijk allemaal, wat wij vonden dat in ieder geval voor de eerste klant gefixt moest zijn hebben die daar in opgelost en daar kwam Omdat autostart is je bijvoorbeeld niet in voor.

Randal Peelen:
[50:41] Ik vind het wel mooi als ik nu kijk over de website. Dat staat er inderdaad past in iedere auto. En nu ook inderdaad opladen. Je hebt een USB-C-kabel en een laadpoort. Dus ja, of dat stond er toen al en het kwartje is bij mij niet gevallen. Of in ieder geval is het nu wel duidelijker dat er dingen ook op kan laden. Maar ik ben in ieder geval heel erg fan van het idee hierachter. Want... Dat mijn auto gewoon zelfstandig dat ding laat starten. En dat ik dan ook zeker weet dat ik die flitsers hoor. Ik word daar heel blij van.

Sjoerd Perfors:
[51:09] Wat trouwens wel is. Je hebt een Tesla. Die kan je op auto voorverwarmen zetten. Misschien dat daarmee het issue is. Want we hebben nog wel met die situatie. Dat die dan tijdens het voorverwarmen aangaat. En dan daarna ga je niet meer rijden. Dan gaat die daarna weer uit. En daar zijn wij S2 speakers er nu in beta intern. In ieder geval om dat ook op te lossen.

Randal Peelen:
[51:27] Dat doe ik regelmatig ja. Ik laat hem heel vaak voorverwarmen. Maar uiteindelijk ga ik dan ook rijden. en dan moet die op een gegeven moment de stroom erop zitten. Wat ik gewoon wil, als je stroom krijgt, motherfucker, ga aan.

Sjoerd Perfors:
[51:37] Met voorverwarmen gaat die dus aan.

Randal Peelen:
[51:39] Dat zou kunnen, het klinkt wel plausibel dit. Waarom gaat die daarna niet weer aan dan?

Sjoerd Perfors:
[51:46] Omdat hij gaat aan op basis van stroom, maar niet op basis van beweging.

Randal Peelen:
[51:50] Nee, snap ik.

Sjoerd Perfors:
[51:51] Maar als ik ga rijden.

Randal Peelen:
[51:52] Krijgt die weer stroom, toch?

Sjoerd Perfors:
[51:53] Nee, maar met voorverwarmen blijft de Tesla zonder nu stroomgeven.

Randal Peelen:
[51:57] Ja, maar als ik dan ga rijden, ook toch?

Sjoerd Perfors:
[51:59] Ja, maar er zit geen verandering in van stroom aan of uit, het blijft gewoon stroom aan.

Randal Peelen:
[52:03] Maar dan kan die toch gewoon aan blijven staan?

Sjoerd Perfors:
[52:05] Dat zou kunnen, maar we hebben dan wel iets ingebouwd dat die dan wel uitgaat, want er zijn ook USB-connectoren die van auto's weer oneindig aan blijven gaan, zelfs dan staat de auto uit.

Jurian Ubachs:
[52:16] Maar je zegt, het doet niks met beweging? Dus hoe weet dat ding dan dat de auto niks aan het doen is? Als het alleen maar op stroom...

Sjoerd Perfors:
[52:21] Die weten dat op basis... Ja, sorry, we doen niets op basis van starten.

Jurian Ubachs:
[52:25] Oh ja, dus hij krijgt op een gegeven moment door dat je niet aan het bewegen bent en dan gaat hij uit, oké.

Sjoerd Perfors:
[52:28] Dus tijdens de eerste fase hadden we ook auto's die constant USB-C stroom gaven. Zelfs als ze staan ze zes uur uit, zeg maar.

Randal Peelen:
[52:34] Ja, dan gaat het mis.

Sjoerd Perfors:
[52:35] En dan blijft dat ding gewoon altijd aanstaan. En daarvoor hadden we dus het...

Randal Peelen:
[52:39] Maar wacht even, dit is interessant. Maar hoe ga je dat met die Tesla's doen dan?

Sjoerd Perfors:
[52:41] Ja, dus we gaan... Weet even niet precies hoe we het gaan doen?

Randal Peelen:
[52:46] Oh, maar dan wil ik hem wel koelen. Ja, nee, wacht. Dit moet gefixt.

Sjoerd Perfors:
[52:50] We gaan waarschijnlijk starten van beweging op het moment dat die stroom blijft krijgen. En dan ga je met je Tesla iets vooruit.

Randal Peelen:
[52:58] Je zou het ook een setting kunnen maken. Want kijk, als ik een ouderwetse iGo heb. Met zo'n 12 volt accu erin. En je laat hem aan. Ja, dan ga ik op een gegeven moment niet meer kunnen starten. Maar voordat die Flitzmeister dash mijn Tesla heeft leeggetrokken. Dat duurt even. Daar maak ik me niet heel veel zorgen.

Sjoerd Perfors:
[53:15] Ik ben eenmaal met je eens dat het ook een setting kan zijn. Alleen, het liefst wil je natuurlijk geen setting. En wil je gewoon dat die altijd 100% werkt. Dat is wel iets waar we voorbeelden.

Randal Peelen:
[53:22] Als je customer feedback waardeert. Dan is het mijn feedback bij deze. Voor mij is het enige dat telt. Dat hij altijd fucking aansluit.

Jurian Ubachs:
[53:30] Mijn grootste petbrief met Flitsmeister. Hij doet heel netjes. Als hij iets wil zeggen. Dan doet hij even zo tegen Spotify. Doe maar even zachtjes. En dan doet Spotify even zachtjes. En daarna geeft hij hem weer terug. Maar soms doet hij dat dus niet. Soms klagen Flitsmeister weer achterover. En dan blijft Spotify gewoon zachtjes. En dan moet ik Flitsmeister sluiten. En daarna komt Spotify pas weer terug naar zijn oude. En dat gebeurt niet altijd. Maar soms wel. En dat is irritant.

Sjoerd Perfors:
[53:56] En dat is ook... Eén van de meest feedback... Die wij krijgen... Gaat over geluid en bluetooth. Het is best wel knap lastig. En niet altijd kunnen we... Ook het oplossen. Het is ook vaak het OS. Die praat met een car kit. En dan praat hij met car kit X. En dan weer met Y. Er zijn heel veel autofabrikanten en heel veel car kits. En die worden ook niet voorzien van updates. Dus dat is... Of bijna niet. Dat is gewoon waar wij ook gewoon mee te dealen hebben eigenlijk.

Jurian Ubachs:
[54:26] Oh ja, ik accepteer helemaal dat het zo is. En ik neem niemand kwijt. Maar ik vind het wel irritant.

Sjoerd Perfors:
[54:30] Ja, dat kan me heel goed voorstellen. Maar goed, met een dash kan je gewoon spot voor door laten lopen. Dat is dan weer een voordeel.

Randal Peelen:
[54:36] Nee, daarom zeg ik. Ik vind de meest gehoorde aantijging dat het een duur apparaat is. Ja, het is.

Jurian Ubachs:
[54:43] Even nog voor mij een beetje. Wat kosteer ik?

Randal Peelen:
[54:44] Hij kost 150 euro eenmalig aanschaf. En daarna een tientje per maand. Want je hebt die data nodig van die simkaart. Desal niet te min zit er ook alle Flitsmeister Pro shizzle in. Dus als je gewoon normaal Flitsmeister Pro neemt, dan zit het drie euro per maand. Nou, vanaf daar die stap naar zeven euro per maand. Ja, ik had zoiets van, I don't care, ik maak die stap gewoon.

Sjoerd Perfors:
[55:04] Er zit ook ProPlus bij, dus zit ook RitRestory zit er bijvoorbeeld bij. Er zit een duurere abonnement ook nog, of een duurder abonnement.

Randal Peelen:
[55:10] Nou, dus de zakelijke rijder die normaal Ritregistratie nodig heeft, een vrachtwagen en zo. Ja, weet je, 10 euro per maand, daar kun je ook Spotify voor hebben. En ik betaal het voor zo'n Dash. Ik bedoel, het is in die zin wel veel geld. Maar ik geniet wel heel erg van het idee erachter. Ik ben wel precies de doelgroep.

Jurian Ubachs:
[55:30] Ja, nice.

Randal Peelen:
[55:32] Laten we nog heel even wat vragen van luisteraars bepakken.

Randal Peelen:
[55:37] De belangrijkste natuurlijk. Hoe is jullie relatie met de politie? Vraag van Erwin. En hoe gaan zij om met Flitsmeister gebruikers? Want je zal vast een aantal veranderingen hebben gezien in hun tactiek gedurende de jaren. En de subtext van de vraag is natuurlijk, helpen jullie niet mensen te hard te rijden en daarmee weg te komen?

Sjoerd Perfors:
[55:56] In eerste, onze relatie met de politie is eigenlijk heel goed. Dus heel af en toe komt er wat naar buiten. Wordt bijvoorbeeld in een interview wat daarover wat gevraagd. En in principe is het altijd neutraal, zeg maar. Daarnaast hebben wij een hele goede relatie met de Nederlandse overheid. Ook omdat wij op verkeersveiligheid heel veel zaken doen. maar ook in opdracht van hun hebben gedaan, Dus bijvoorbeeld overheidssoftware projecten zoals Talking Traffic waarbij...

Randal Peelen:
[56:21] Talking Traffic.

Sjoerd Perfors:
[56:22] Ken je dat nog?

Randal Peelen:
[56:23] Nee, want dat klinkt als kippen. Talking.

Sjoerd Perfors:
[56:25] Oh, oké. Talking Traffic is letterlijk ook bijvoorbeeld verkeerslichten die slim gemaakt worden. Dat weer zichtbaar laten zijn bij service providers of in car, zeg maar. Maar ook de matrixboorden, use cases komen daar bijvoorbeeld in voor.

Randal Peelen:
[56:42] Want dan kom ik op mijn dashboard zie hoe lang dat ding nog op rood staat. Dat wil ik, maak dat. Ik betaal wel.

Sjoerd Perfors:
[56:48] Ja, de Tesla heeft een camera. Dan laat hij het daarmee zien.

Randal Peelen:
[56:51] Ja, maar ik bedoel gewoon aftellen. Hoeveel seconden mag ik gaan?

Sjoerd Perfors:
[56:55] Ja, dat kan eigenlijk niet goed in Nederland. Wij doen het in kwadranten aftellen bij sommige verkeerslichten in Nederland.

Randal Peelen:
[57:04] Echt?

Sjoerd Perfors:
[57:04] Zeker. En we hebben ook testen gedaan met echt aftellen met getalletjes. Alleen de meeste slimme verkeerslichten in Nederland zijn zo dynamisch. Die kunnen elk moment weer veranderen. Waardoor het aftellen eigenlijk geen zin heeft. Want gebruiken...

Jurian Ubachs:
[57:19] Almeer heeft er een paar die zijn echt zo insane goed. En snel ook. Het is echt gewoon die opende opzijl. Soms echt gewoon drie seconden voor één auto. Dan daar, hop. Dan tien seconden. Het is echt... Ik ken een paar kruisjes van Almeer die echt goed zijn nu die stoplicht.

Randal Peelen:
[57:31] Nice.

Sjoerd Perfors:
[57:31] Dus bijvoorbeeld in Vlaanderen is het weer anders. Die zijn wat minder dynamisch. En dat zou je heel goed kunnen aftellen. Dus wij doen dat ook met kwadranten. Om toch een beetje idee te geven wanneer het verkeerslicht weer op groen gaat. Dus dat zit er op zich wel in Sorry.

Randal Peelen:
[57:46] Dat was talking traffic De.

Sjoerd Perfors:
[57:47] Oorspronkelijke vraag was Is de.

Randal Peelen:
[57:49] Politie blij met jullie en helpt jullie.

Sjoerd Perfors:
[57:50] Dus de overheid is wel blij met ons We spreken dus ook met ambtenaren bij de overheid Maar waarom dan?

Randal Peelen:
[57:55] Omdat als jij een piep piep Hoort, dat betekent dat je gewoon daadwerkelijk Afremt en die paal staat er niet voor niks.

Sjoerd Perfors:
[58:00] Dat betekent dat zij blij zijn Dat er service providers zijn of in car Leveranciers zijn die veiligheidswaarschuwingen, Onder andere over ongelukken Of stilstaande voertuig in car brengen En die relatie daarmee Dat wij dan ook flitsers doen. Dat is dan niet zo relevant.

Randal Peelen:
[58:16] Er zijn ook mensen die zeggen. Heel cynisch. Ja. Eigenlijk zijn al die verkeersboetes een vorm van belasting. Ze willen gewoon de inkomsten. Het gaat om het geld. En als het geld. Als er minder in het laadje komt. Dan verhogen ze gewoon de boetes.

Sjoerd Perfors:
[58:29] Ja kijk. Uiteindelijk wil de. Wat de overheid wil. Is dat de burger weet dat er wordt gecontroleerd. Dus dat is het hoofddoel. En in dat hoofddoel.

Randal Peelen:
[58:39] Het hoofddoel is dat de burger braaf. Of de aanbevolen snelheid.

Sjoerd Perfors:
[58:46] Door het doen van snelheidscontroles willen ze dus de burger bijbrengen dat er gecontroleerd wordt op snelheid. In dat doel voldoet Flitsmeister in die zin heel goed. Want wij vertellen ook de burger dat er wordt gecontroleerd. Wij geloven heel erg dat enerzijds als wij er niet zijn... Wat heel belangrijk is om te weten. Als wij geen flitscontroles zouden kunnen doen. Dan zou de overheid ook nooit veiligheidswaarschuwingen in car brengen. Want er zijn geen service providers die dat allemaal gaan doen. Wij hebben ook echt die gebruikers nodig. Die voor ons gebruiken voor de flitsers. Om een grote community te krijgen. Als we dat niet meer mogen doen. Dan hebben we ook geen grote community. Kunnen wij heel veel dingen niet meer doen. Die relatie weet de overheid. Dan kan je je afvragen. Ga je dan die hardrijders niet extra veel helpen. Zodat er nog meer hard wordt gereden. Maar ik denk, of wij zijn overtuigd dat het waarschuwen vooraf dat er ergens wat staat, dat dat niet altijd per se hardrijden beïnvloedt. En dat hardrijders ten alle tijde toch harder zullen blijven rijden. Onacht of er wel of geen flitsmeisters in de wereld bestaan. Dus in die zin, ja, denk ik wel dat...

Randal Peelen:
[59:58] Het helpt wel hardrijders ermee weg te komen.

Sjoerd Perfors:
[1:00:01] Het helpt hardrijders misschien om er wat mee weg te komen. Maar ja, ik weet niet of het... Dus het staat niet een op een geschreven dat we meer verkeerd hebben.

Randal Peelen:
[1:00:10] Ik heb het andersom. Ik heb dit gesprek wel eens met mensen. En dan, waarom wil je... Want oké, dus ik kocht een Tesla. Ik kwam erachter, daar kan niet van nature Flitzmeister in. Dus ik moet een list verzinnen. Vroeg ik aan andere Tesla-rijders op onze Slack. Hoe doen jullie dat? Het eerste antwoord dat je krijgt. Nou, ik rij gewoon nooit te hard. Dus waarom zou je Flitzmeister moeten hebben? Ik zo, bitch, ik rij ook nooit te hard. Alleen, ik ben gewoon een controlfreak. Ik wil gewoon alles om me heen zien. En ik vind dat heerlijk. En ik wil die bliepjes. Naast dat ik zeg dat ik nooit te hard rijd. Rijd ik natuurlijk wel degelijk af en toe per ongeluk te hard. Ik had laatst hele gekke gedachten. Ik reed naar een flitspaal toe. En ik reed denk ik 60. En die flitspaal is 50. En toen hoorde ik piep piep piep. Toen ging ik remmen. Toen betrapte ik mezelf op de gedachte. Eigenlijk is het heel hypocriet van mij. Het feit dat ik nu rep. Eigenlijk de eerlijke versie van dit verhaal. Is dat ik niet rem. en die boete incasseren. Toen dacht ik, daarna bij mezelf, Ik ben ook wel gek. Waarom zou ik die boete incasseren? Als ik weet dat die paal er is. En ik weet dat ik hard rijd. Dan ga ik remmen. Je bent toch gek als je dan niet remt. En dan is het niet zo van. Haha ik wil zo lang mogelijk zestig rijden. Nee het is meer. Soms doe je dat per ongeluk. Dan ben je even niet aan het opletten. Dan heb ik liever die boete niet. Dat gezegd hebbende.

Randal Peelen:
[1:01:21] Ik denk als je denkt aan mensen die wel eens te hard rijden. Dan denk je niet aan mij. Ik ben niet zo'n wegpiraat.

Sjoerd Perfors:
[1:01:26] Ik denk dat er altijd een periode percentage. Dat waar hardrijders zullen zijn. Ongeacht welke diensten er in leven.

Jurian Ubachs:
[1:01:32] Je hebt natuurlijk sowieso een groep mensen die voor wie die boete... Die rijden net onder de limiet waarop ze weten dat ze hun rijbewijs niet kwijtraken. En natuurlijk wel flitsmeister aan en zo. Maar die rijden zo te hard. Maar als ze dan wel een keer een boete komt dan interesseert het bedrag ze niet. Zolang het hun rijbewijs niet...

Randal Peelen:
[1:01:49] Die mensen bestaan ja.

Jurian Ubachs:
[1:01:49] Die mensen bestaan absoluut. Dus daar heb je sowieso mee te maken. Maar je hebt... Ja weet je... Ik rijd heus wel eens te hard. Maar ik word ook wel eens voorbij gejakkerd op de snelweg. Dat ik denk van nou ja ik rij op dit moment 110 waar je 100 mag. En dat is niet netjes. Maar jij vliegt mij voorbij. Dus doe math. En dan denk ik weleens van. Het zou best leuk zijn als jij geflits wordt. Maar ja dat dan weer wel.

Randal Peelen:
[1:02:10] Snap ik ook wel weer ja. En we hebben een aantal weken geleden een aflevering opgenomen. En daar hadden we het op een gegeven moment in de bonus. Heel even over het vasthouden van de telefoon in de auto. Ik heb wel gemerkt dat als ik zeg dat ik weleens te hard rijd. Dan zeggen mensen wel moet je niet doen. Naast dat ik bij ogenlaag probeerde. Ik heb nooit bewust te hard rijden in ieder geval. Maar als je vertelt dat je wel eens je telefoon in je handen hebt. Dat is een onderwerp dat emotie losbrengt.

Sjoerd Perfors:
[1:02:36] Ja, daar zijn mensen wat scherper op.

Randal Peelen:
[1:02:38] Even bij nadrukken. Die mensen hebben gelijk. Ik ga daar niet tegen. Je moet je telefoon zeker niet vast naar het huisdrijden. Denk je dat Flitsmeister daar iets mee te maken heeft?

Sjoerd Perfors:
[1:02:49] Wij proberen de interventie wel zo te maken. Dat er zo min mogelijk op het scherm gedrukt moet worden. Als je de Flitsmeister in de houder gebruikt. Dan mag je hem ook bedienen. Dus je mag de telefoon niet in de hand los houden. Dus net zoals een navigatiesysteem. Kan je dan eigenlijk ook flitsermuis bedienen. Is hoe we het voorschrijven. Of hoe we het graag willen dat gebruikersopspraak. Zo'n dash is buiten mate dus ook een apparaat. Wat gewoon vast zit op het dashboard. Kijk uiteindelijk denk ik dat de hardware producten. Een stukje extra veiligheid bij zich meebrengen. Net zoals CarPlay ook. Ik denk dat dat ook wel iets is wat goed is.

Randal Peelen:
[1:03:28] Ook vanwege de beperktheid. Als ik mijn telefoon in mijn hand heb, dan kan ik whatsappen, dan kan ik foto's maken, dan kan ik alles wat ik ook zou kunnen doen als ik gewoon op een stoel zit in het dagelijks leven. Maar ik merkte bijvoorbeeld bij CarPlay toen ik dat voor het eerst had, juist omdat je er niet alles mee kan, eerst frustreert dat. Dan denk je, waarom kan ik geen YouTube video kijken? Terwijl ik hier een prima scherm heb dat dat zou kunnen doen. En later denk ik, ja, dat moet je ook niet doen. Inderdaad. WhatsApp kan het niet.

Sjoerd Perfors:
[1:03:54] Het feit dat het.

Randal Peelen:
[1:03:55] Die dash kan eigenlijk Ik kan niet zoveel... En dat is eigenlijk juist het voordeel. Daar ben ik wel met je eens.

Sjoerd Perfors:
[1:04:04] Denk ik ook wel. Maar het moet ook vooral bovenal altijd simpel blijven. En dat is bij een consumentenproduct echt enorm belangrijk.

Randal Peelen:
[1:04:12] Jurre, heb jij nog een leuke vraag gezien?

Jurian Ubachs:
[1:04:18] De vraag van Luc vind ik op zich wel grappig, omdat hij alle kanten op kan gaan. Hebben jullie ook nutteloze statistieken? En zo ja, welke?

Sjoerd Perfors:
[1:04:24] We hebben ten eerste best wel veel statistieken. op kantoor hebben we bijvoorbeeld een aantal schermen staan met allerlei soorten Gravana dashboards.

Jurian Ubachs:
[1:04:33] Jullie weten dus ook welk percentage van de Flitsmeister gebruikers te hard rijdt?

Sjoerd Perfors:
[1:04:39] We hebben hoe weten wij of het percentage van de Flitsmeister gebruikers te hard rijdt? Nee, vandaag de dag weten we dat niet. Dus ten eerste is de gebruikers database, staat helemaal los van enige verplaatsingsdata. Dus verzamelen met de Flitsmeister app, kan je ook overigens geen toestemming vergeven. Verzamelen we anonieme GPS-data. Dat is niet gekoppeld aan een gebruikersaccount of aan je thuis vertrekpunt of aankomstpunt. Weten we of gebruikers te hardrijden bij flitspaal? Nee, dat weten we niet. Die data hebben we niet. Hebben we nutteloze data in gefana? Of dingen? Vast wel dat we drie jaar geleden of zes jaar geleden een dashboardje hebben gemaakt waar we al zes jaar niet meer naar kijken. Dan weet ik het ook niet.

Randal Peelen:
[1:05:23] Ja, het lijkt me best wel lastig, want De default makkelijke versie van dit verhaal is dat de data die je binnenkrijgt gewoon opslaat. En je ziet wel een keer wat je ermee doet. Zoals we in het begin deden, 15 jaar geleden als je software ging ontwikkelen. Ja, gewoon lekker data sprokkelen.

Sjoerd Perfors:
[1:05:39] Ja, maar dat hebben wij nooit vanaf dag 1 gedaan. Dus wij zijn eigenlijk altijd heel erg kritisch geweest op wat we willen verzamelen. En we verzamelen ook alleen maar, en dat moet ook, zaken die we nodig hebben. Of die voor onze dienst nodig is. En datzelfde geldt nog helemaal met persoonsdaten. Ja, daar moet je natuurlijk wel ontzettend scherp op zijn.

Randal Peelen:
[1:06:03] Ik heb nog één vraag van Simon. En dan vind ik het wel mooi geweest. Ik ga het gewoon in zijn woorden doen. Dat kun jij. Ik vertrouw op je. Ik had al gewaarschuwd, onze luisteraars zijn nerds. Simon. Als je zeven wegwerkzaamheden achter elkaar hebt. Met vijf meter ertussen. Dan hoef je niet elke minuut lang. Let op werkzaamheden, einde werkzaamheden. Let op werkzaamheden, einde werkzaamheden. Te roepen.

Jurian Ubachs:
[1:06:30] Je hebt een scheten.

Randal Peelen:
[1:06:31] Ja, precies ja.

Sjoerd Perfors:
[1:06:33] Ja, klopt. Dus ook die variant hebben we live gehad. inmiddels zal dat echt wel verbeterd moeten zijn zo niet dan mag Simon nog zeker mij eens even mailen maar waar dat dan is, maar het is niet altijd evident om werkzaamheden te kunnen koppelen aan elkaar, we worden zei net van heel veel data content maar in Nederland krijgen we heel veel data over werkzaamheden van de overheid en ik wil niet zeggen dat dat allemaal crap is maar dat is zeker die crap dat is best wel goede data maar wel, met de hand ingevoerd, zeg maar. Dus met verschillende wegen die samenvoegen is het ook niet altijd evident om die aan elkaar te koppelen. Inmiddels zitten er wel mechanismes in waardoor dat in ieder geval niet zo meer zou mogen voorkomen, als dat zou het hooguit twee keer mogen voorkomen, zoiets, zeg maar.

Sjoerd Perfors:
[1:07:24] Maar dat is inderdaad de situatie die we hebben gehad en dat moeten we gewoon verbeteren en dat is super belangrijk voor ons om dat te doen.

Randal Peelen:
[1:07:31] Elke keer dat ik dat hoor, denk ik bij mezelf Of ik ga dat uitzetten. Want werkzaamheden zie ik ook met mijn eigen ogen wel. Dat valt heel erg op. En elke keer vergeet ik om dat uit te zetten. Dus ik ben blij dat ik het op dit moment in mijn leven. Niet standaard langs een plek rijd waar dat is. Maar ik ken het idee wel. Want wat je zegt. Die Spotify gaat weer even naar de achtergrond.

Sjoerd Perfors:
[1:07:55] Wat we wel doen bijvoorbeeld is met flitspalen. Dan vragen we niet meer om telkens te beoordelen. Dus dan waarschuwen we er wel voor. Maar als jij daar al een keer hebt beoordeeld. Dan gaan we het niet nog een keer de volgende keer vragen. En ik denk dat zeker ook dit. Ook wel goede relevante feedback is. Om daar ook weer gewoon. Weet je het wel verder op te itereren. Zeker als jij dicht bij de werkzaamheden woont. Dan weet je het op een gegeven moment ook wel. En soms kunnen werkzaamheden. Eigenlijk wel meer dan een jaar staan. En dan ben je er ook wel klaar mee.

Randal Peelen:
[1:08:23] Precies. Dan zet je het weer uit. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurriën Uwachs. En mij, Wandel Peelen. En onze panelleden zijn Esther Krammer, Ruurd Sanders en Sander Beideveld. Onze gastkundigheid van vandaag, Jure Perforce van Flitsmeister. Bedankt voor je komst.

Sjoerd Perfors:
[1:08:38] Dank je wel.

Randal Peelen:
[1:08:38] Ik hoop dat je zometeen nog eventjes... Wil blijven hangen voor in de bonus?

Sjoerd Perfors:
[1:08:42] Ja, want ik had nog misschien een nieuw hardware device.

Randal Peelen:
[1:08:46] Maar dat mag je hier wel even droppen. Of wil je dat zo meteen pas doen? Dat mag.

Sjoerd Perfors:
[1:08:52] Maar mij niet uit wat jij wil.

Randal Peelen:
[1:08:53] Er komt een nieuw hardware device in de bonus.

Jurian Ubachs:
[1:08:55] In de bonus.

Randal Peelen:
[1:08:56] Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Flitsmeister.nl. Lijkt me logisch.

Sjoerd Perfors:
[1:09:01] Ja, daar staat onze teampagina. LinkedIn. Ben niet per se een vervent Twitteraar of X gebruiker. Dus dat zijn wel de middelen.

Randal Peelen:
[1:09:09] Social media sneuvelen voor mij ook bij de flit. Ik ben vooral nog op Slack te vinden.

Sjoerd Perfors:
[1:09:14] Vooral de flitsmeister Slack, maar daar zit niet iedereen.

Randal Peelen:
[1:09:17] Dat kan ik me voorstellen. Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. Join onze Slack. Daar gingen 2500 charmante, capabele en gezellige nerds je voor. Die kunnen vragen stellen aan de volgende gasten. Nu uit het kanaal. Vragen van de luisteraar. En word je nou vriend van de show? Dan krijg je toegang tot het clubhuis. Vier meetups per jaar. Stikkers en biervultjes vloeien door je briefbus. Je luistert zonder reclame eerder dan de rest. En elke week met de pracht van de bonusaflevering. Vlug hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer.