450 – Weg met Apple, overal Gemini!

Randal Peelen:
[0:00] In deze aflevering hoor je hoe Google in de toekomst AI kan gaan gebruiken in al haar producten. Waarom Randal het irritant vindt dat hij geen vouwbare telefoon heeft. En hoe Rachid elk jaar weer andere vragen krijgt op verjaardagsfeestjes. Welkom bij Met Nerd om tafel. We praat vandaag met...

Jurian Ubachs:
[0:27] Jurene Bachs.

Randal Peelen:
[0:27] En mijn naam is Randal Peel, onze gastneurd van vandaag is Rachid Finch. En Rachid verzorgt een boel communicatie voor Google vanuit Nederland. En hele mooie titels zoals Communication Lead en AI Developer Communications Lead. En hij is ook nog eens host van de Made by Google podcast. We hebben wel eens vaker met jou podcast gemaakt. Dat was dan soms ook remote. We hebben zelfs wel eens meetups gedaan bij jullie op kantoor. Dus we kennen elkaar een beetje.

Jurian Ubachs:
[0:51] Nog steeds tegen de meetup met de hoogste opkomst ooit.

Randal Peelen:
[0:54] Goed hè, dat was echt een mooie avond.

Rachid Finge:
[0:55] Nog steeds, dat is goed om te horen.

Randal Peelen:
[0:57] Met ruim 80 nerds waren we bij jullie Google op kantoor.

Jurian Ubachs:
[1:01] Ik zie die lichtblauwe trui die Google toen heeft weggegeven aan iedereen. Zie ik nog steeds wel in het wild ook gewoon voorbijkomen herende. Dat is altijd wel leuk om te zien.

Rachid Finge:
[1:11] Mooi, blij om te horen. Super. En leuk om weer te zijn.

Randal Peelen:
[1:14] Warme gevoelens. We nemen met jou op afstand op. Dat liep vandaag zo. En dat gaat ook prima. Want we waren laatst ook aan het podcast met Robbie Stein.

Rachid Finge:
[1:22] Ja.

Randal Peelen:
[1:23] En die vertelde toen over Google AI mode. Ik begin gelijk even, want ik wil het graag met je hebben over Android en mijn frustratie met Apple en hoe Google de AI-race misschien wel aan het winnen is. Maar om even terug te grijpen naar dat moment. Je hebt ook iets van AI in je titel staan. Wat betekent dat voor jou?

Rachid Finge:
[1:42] Nou, eigenlijk werkt bijna iedereen bij Google op een of andere manier aan AI. Anders heeft het geen prioriteit wat je aan het doen bent waarschijnlijk. Maar in mijn geval werk ik sinds een tijdje voor onder meer Europa aan communicatie voor developers. Dus natuurlijk zijn er heel veel consumenten die Gemini gebruiken. Maar we zouden het ook fijn vinden als softwareontwikkelaars dat gebruiken. Bijvoorbeeld als ze software aan het maken zijn. Of door Gemini daadwerkelijk in hun apps te stoppen. Bijvoorbeeld dat die modellen ervoor zorgen dat hun apps iets slimmers kunnen doen dan voorheen bijvoorbeeld. Maar dan moet ze natuurlijk wel weten dat dat kan en hoe dat werkt, wat de voordelen zijn. En die proberen wij dus ook te bereiken. Niet door developers zelf te mailen, maar door bijvoorbeeld ook te praten met podcasts over. Met podcasts die gericht zijn op developers bijvoorbeeld. Dus dat doe ik nu sinds een maand of drie. Dus nog erg nieuw allemaal. En leuk om dat ook buiten de Benelux te doen.

Jurian Ubachs:
[2:37] Klinkt een beetje als een soort van verkoopachtig. Niet dat je letterlijk misschien iets aan je verkoopt, maar het voelt een beetje verkoperish. Dat je probeert Google's AI capaciteiten naar developers toe te brengen.

Rachid Finge:
[2:50] Nou ja, kijk, als je denkt wat communicatie is, is het voor ons natuurlijk heel veel vertellen wat we doen, wat er nieuw is bijvoorbeeld. Eigenlijk is dat precies hetzelfde, alleen in een bepaalde niche. Dus ik heb het dan niet over, hier is een nieuwe versie van Gemini en dit is wat het kan als je consument bent, maar meer wat kan het als je developer bent. Dat is één verschil en het verschil is, we proberen het te brengen naar plekken waar developers graag komen, voor zover er al een plek voor is natuurlijk binnen Europa. Dat is ook één van de uitdagingen natuurlijk. Maar het heeft geen zin om dat in de krant te zetten, bij wijze van spreken. Een krant zou dat nooit afdrukken.

Jurian Ubachs:
[3:23] Boah, was er maar een Slack met ongeveer 2500 mensen waar heel veel dat ergens op staat.

Rachid Finge:
[3:27] Ja, inderdaad. Maar dan zou het misschien wel een beetje als reclame voelen. Dus dat is geen goed idee.

Randal Peelen:
[3:33] En mag er wel aan toevoegen dat Rachid ook al lang op die Slack zit.

Jurian Ubachs:
[3:36] Dat weet ik natuurlijk. Daarom wees ik ook door dat hij ging begrijpen wat ik zei.

Rachid Finge:
[3:41] Precies. Ik ben al een tijdje niet geweest, moet ik bekennen. Dat moet ik weer wat aan doen.

Randal Peelen:
[3:45] En is het ook zo dat je al die andere rollen die je hiervoor hebt vertolkt ook nog steeds moet doen? Wordt het dan steeds drukker op jouw werk?

Rachid Finge:
[3:53] Ja, dat is wel zo. Niet alle rollen. Ik heb bijvoorbeeld in het verleden YouTube gedaan. Dat doe ik niet meer. Stadia doe ik niet meer, om bekende redenen.

Jurian Ubachs:
[4:02] Wow, doe je Stadia niet meer? Dat is grappig.

Rachid Finge:
[4:03] Jammer, hè? Nee, maar dus er verschuift... Ik heb altijd het gevoel dat ik elk jaar een andere baan heb, omdat er zoveel verandert in het bedrijf. Dus ja, dit is er ook weer één, zeg maar. Maar ja, het is wel inderdaad iets wat, ja, je leert ook wel gewoon meer ballen hoog te houden. Dat absoluut. En een beetje AI kan natuurlijk ook wel helpen om die ballen hoog te houden. Absoluut.

Randal Peelen:
[4:24] Ik wil heel graag, niet alleen vanwege je rol en de doelgroep en het interesse, straks echt nog wel even met je stilstaan bij AI. Tegelijkertijd merk je als techpodcast met een doelgroep vol nerds dat AI bijna een beetje saaier begint te worden. Omdat elke aflevering kun je er uren over praten.

Randal Peelen:
[4:41] En al andere techpodcasts gaan ook over niks anders.

Jurian Ubachs:
[4:44] Volgens mij hebben we het in de aflevering vorige week niet over AI gehad.

Randal Peelen:
[4:48] Nou, tenzij je elektrische auto's die voor jou uitrekenen wanneer je moet laden. AI noemt.

Jurian Ubachs:
[4:56] De boordcomputer van mijn archaïs oude auto, die kan dat ook. Dus ik vind dat niet echt de AI. Vorige week, mocht je hem niet geluisterd, vorige week zaten we met Electric Felix over elektrische auto's, mocht je dat niet geluisterd hebben. Check het, als je allergisch bent voor AI, dan kan je die gewoon rustig luisteren.

Randal Peelen:
[5:11] Precies. Nee, dat is wel zo dat de grens van wat men AI noemt, die verschuift natuurlijk ook wel in een slimme thermostaat, was vroeger ook AI. Anyhow, Nou, ik kwam eigenlijk weer eens met jou in contact door mijn grote frustratie, of toenemende frustratie moet ik eigenlijk zeggen, met het Apple ecosysteem. Ik zit daar middenin. Ik heb een jaar van mijn leven sinds 2017, of 2007 dat de smartphone er was, eigenlijk met Android geleefd.

Randal Peelen:
[5:44] Maar eigenlijk alle andere jaren alleen maar met iOS. En mijn hele leven zit daarin en ik begin dat een beetje beu te raken.

Jurian Ubachs:
[5:53] Waar komt dat door?

Randal Peelen:
[5:54] Ik denk dat er twee belangrijke aanleidingen zijn. De eerste belangrijke aanleiding is dat Apple eigenlijk niks doet met AI. En de afgelopen vijf jaar was dat vooral onder de mond van. Hé, we willen privacy voorop stellen. En dan past het niet dat we al jouw data gaan opslaan. Alleen, zonder die data krijg je die AI ook niet zo goed. En de bedrijven die wel een heleboel data hebben verzameld. En met die data aan het trainen zijn gaan. Die hebben gewoon betere AI modellen kunnen trainen. Dus dat gepaard met wat je zou kunnen noemen mismanagement of niet voldoende op de kudde vooruit lopen. Maakt dat Apple daar in ieder geval achter loopt. En het andere is, die verbaast me meer, toch ook wel die van de hardware. Ik was vooral bijzonder gefrustreerd dat Google de laatste keer dat jij prachtige nieuwe Pixel telefoons aan mag kondigen met de Pixel 10 Pro Fold. Volgens mij heet die voluit. Een pracht van een vouwbaar toestel lanceerde. Dat ook nog eens waterdicht was. Behoorlijk goed tegen stof kon. En eigenlijk op alle manieren waarop je hem vast kon houden. Toch mijn aandacht kon trekken.

Randal Peelen:
[7:07] En even heel hoog over. Ik was altijd gewend dat als ik Apple kocht. Ik op de andere mensen neer kon kijken. En een beetje het gevoel had dat ik beter was dan zij. En dat gevoel heb ik al lang niet meer. En eigenlijk is mijn poging dus als zodanig nu om het gedachte-experiment in ieder geval te voltooien. Wat nou als ik over zou stappen? Nou goed, als iemand die eens in de één of twee jaar een nieuw toestel koopt. Laten we even de prijs van dat toestel vergeten. Er zijn ook hele dure iPhones. Dus als ik mij heel kwaad maak. Dan zou het vast wel lukken om dat toestel op de kop te tikken. Maar er zijn wel een heleboel dingen die ik dan toch gevoelsmatig zou missen. Heb jij een idee hoe jij Apple gebruikers over de streep zou trekken richting zo'n pixel? Want dat heb je denk ik vaker gedaan.

Rachid Finge:
[8:07] Ja, ik denk dat onbekend maakt onbemind heel vaak. En steeds meer mensen beginnen nu pixel te ontdekken. En dat zie ik ook als ik in het OV zit. Ik zie steeds meer mensen met een pixel toestel rondlopen. Dus het is heel fijn dat mensen dat ontdekken.

Rachid Finge:
[8:23] En er zijn een paar dingen, denk ik, die mensen onze kant op halen. Vaak is de camera er één. Verhalen die ik vaak hoor is dat een groep vrienden of familie gaat op vakantie. Er is één persoon met een pixeltoestel. Die maakt alle foto's op vakantie. En na de vakantie hebben ineens meer mensen een pixeltoestel. Omdat ze gewoon de cameraervaring fijn vinden, de beeldkwaliteit goed vinden, maar ook de bewerkmogelijkheden. Dus dat is er één waardoor mensen graag naar pixel komen. En we hebben natuurlijk die heel sterke integratie met dingen als circle to search. Waarbij je op een knop drukt en iets op je scherm kan omcirkelen met je vinger. En dan wordt dat gezocht. Dus misschien lees je wel een pdf of je kijkt naar een plaatje. En je denkt, god daar wil ik meer over weten. Teken je cirkel omheen en weet je wat het is. Dat is iets wat ze aan de andere kant niet hebben. En natuurlijk de integratie met Gemini. Dus met Gemini kan je het zelf doen. Je kan iets vragen over wat er op je scherm staat. Of de video die je afspeelt. Je hebt natuurlijk gewoon standaard integratie dat je iets kan typen of kan vragen. Je hebt natuurlijk Gemini Live om een soort echt gesprek te hebben. Alsof het een soort telefoongesprek is of met video erbij. Die integratie is heel sterk. En ik denk dat dat, er zijn natuurlijk wel meer dingen. Maar dat zijn denk ik twee belangrijke factoren voor mensen om over te stappen naar Pixel.

Randal Peelen:
[9:40] Nou, dat ben ik ook wel met je eens hoor. Ik denk dat als je kijkt naar zeker de high-end, wat duurdere smartphones, dat dan heel vaak het verschil wel wordt gezocht in de camera. Want ja, 120 hertz beeldschermen hebben we allemaal wel veel opslagcapaciteit. Ja, het kan niet meer kosten, maar het is altijd wel te krijgen. Die camera is altijd wel iets waar je het verschil kan maken, want daar wordt elk jaar de grens, de lat gewoon steeds hoger gelegd. Tegelijkertijd denk ik. Als je het specifiek hebt over Apple gebruikers. Ja. Als je de meest moderne 17 Pro koopt. Dan heb je ook gewoon een echt uitstekende camera. En stel met alle respect. Dat die van Google Pixel al beter zou zijn. Is die afstand ook weer niet dag en nacht. Dus ik zou zeggen. Ja. Goede camera is een heel belangrijke voorwaarde. Maar ik vind eigenlijk dat tweede verhaal. Waarbij je inderdaad met software aan de gang gaat. En met AI dingen kan zoeken. en leuke trucjes uit kunt halen met die foto's, waarschijnlijk veel meer impact maakt.

Rachid Finge:
[10:40] Ja, dat zou zeker kunnen. En bij camera's, kijk, als je inderdaad alle vlaggenschippen naast elkaar zet, van alle fabrikanten, dan denk ik dat de meesten er inderdaad goed uitkomen. Dat is absoluut waar. Maar dat is natuurlijk in de praktijk niet per se de vergelijking. Als ik dat... Als je dat plaatje voor je ziet van die familie die op vakantie gaat en één heeft een Pixel, dan zijn alle andere mensen niet per se mensen met de allernieuwste iPhone, maar misschien eentje die een paar jaar ouder is. En dan denken van, oh, misschien wil ik dan wel die overstap maken naar Pixel. Soms is er natuurlijk ook een prijsverschil wat dat ook nog aantrekkelijk kan maken. Of als je kijkt naar de wat goedkopere versies, volgens mij heeft de goedkoopste iPhone maar één camera op de achterkant, laatst wat ik gezien had.

Randal Peelen:
[11:22] De goedkoopste wel, ja.

Rachid Finge:
[11:23] Ja, precies. Dus als je dan weer in die markt aan het kijken bent, dan is het misschien ook alweer een andere afweging. Dus ik snap wat je zegt op de high-end, maar dat is natuurlijk niet waar iedereen

Rachid Finge:
[11:32] naar kijkt. En dan op het punt van AI, ja absoluut. En dat is denk ik ook waar we een groot voordeel hebben, die verticale integraties. Heel ironisch om daarover te praten in de context van Apple natuurlijk, maar juist als het gaat om AI is Google daar van alle research naar AI tot het hebben van de infrastructuur ervoor, tot het hebben van de apparaten waar je die AI op kan draaien. En eigenlijk alles wat daartussen zit. Dat is wat Google nu heel sterk maakt op AI. En dat is dus inderdaad ook iets wat je op Pixel terugvindt. Ja, dat klopt zeker.

Jurian Ubachs:
[12:03] Wat is de overkoepelende, ja, hoe zeg je dat? Als je zou moeten omschrijven hoe de Noordstar eruit ziet voor de strategie die Google op dit gebied hanteert. AI klinkt nu heel vaak als een soort van doel op zich, maar het is uiteindelijk gewoon een middel. Hoe ziet Google de synergie tussen gebruiker en telefoon voor zich met betrekking tot AI? Misschien niet nu, maar op wat langere termijn eventueel.

Rachid Finge:
[12:30] Ik denk dat wij willen dat AI heel behulpzaam is voor jou. En dat is natuurlijk iets waar de hele industrie al heel lang mee bezig is. Denk terug aan toen de Google Assistent uitkwam op smart speakers. En ik denk dat dat best een eind is gekomen. Maar op een gegeven moment gewoon echt tegen het dak van die specifieke technologie aankwam. Met large language models en wat daaronder zit, zit je eerder aan de onderkant daarvan. Dus daar zit natuurlijk heel veel groei nog in. Maar we willen heel graag dat het behulpzaam kan zijn specifiek voor jou. Dus ook met wat meer persoonlijke opties. Dus Gemini, dat je kan helpen. Ik had dat van de week nog, dat ik een document niet kon vinden in Google Drive met het traditionele zoeken. Maar wel door het gewoon te omschrijven aan Gemini bijvoorbeeld. Dat zijn dingen die we heel graag willen doen. Of als je een vakantie plant, dat het misschien wel rekening kan houden met jouw agenda. Of dat je ooit hebt gezegd, ja ik hou eigenlijk niet zo van overstappen als ik ga vliegen. Dat soort dingen. Dus het heel nuttig maken in jouw specifieke context, dat het echt je persoonlijke AI-assistent is, dat is waar we naartoe willen.

Rachid Finge:
[13:34] Dus of doordat het jouw context goed kent, of doordat het ook dingen voor je kan doen natuurlijk. Het Magentic AI, waar natuurlijk iedereen hier vast ook wel eens over gehad, is natuurlijk ook iets waar we hard mee bezig zijn, om dat echt in de praktijk te brengen. En dan is het heel leuk om in team Google te zitten, Omdat alles wat eigenlijk uit een research lab komt, kan vrij snel worden omgebouwd tot een product. Dan is er vervolgens de infrastructuur om dat op te kunnen draaien. En dan heb je ook nog de, heel technisch jargon, de endpoints in de handen van gebruikers. Om dat beschikbaar te maken.

Jurian Ubachs:
[14:09] Je noemt het agentic AI en de agents inderdaad. Ja, ben ik het met je eens dat dat veel potentie heeft, dat het in theorie heel cool klinkt. Maar het is ook wel een ding dat ik nou, nou ja, volgens mij de laatste paar CES op rij heb ik al schitterende presentaties gezien van allerlei dingen die op een bepaalde manier iets met inderdaad een agentsversie van AI doen dan. Het voelt nog steeds wel iets als, niet meer helemaal een luchtkasteel, daar begint het nu wel iets te concreet voor te worden denk ik, maar nog net iets te luchtkastelig voor mijn smaak?

Rachid Finge:
[14:41] Nou, ik denk wel dat er heel praktische voorbeelden zijn. Bijvoorbeeld als je kijkt in Gemini, waar je deep research hebt, waarbij je dus niet meer zelf misschien 30, 40 Google zoeken tabbladen open hebt. Maar dat is heel afgekarerd.

Jurian Ubachs:
[14:54] Dat is heel niche, heel specifieke. Maar inderdaad bijvoorbeeld, je noemde bijvoorbeeld vliegticketsboeken. Ja, gevoelsmatig zit Gemini of welke andere AI dan ook nog niet op het niveau dat ik denk, Ga maar doen en dit komt goed. Hier is mijn creditcard.

Rachid Finge:
[15:12] Ik denk dat we daar inderdaad ook weer in het begin van die ontwikkeling zitten. Dus dan moet ik eigenlijk terugdenken aan Will Smith die spaghetti eet. Weet je wel, die eerste video daarvan. Die je misschien gezien hebt. Die gegenereerd was door AI. Is niet zo lang geleden. Dus als je het zo bekijkt.

Jurian Ubachs:
[15:26] Het gaat heel snel.

Rachid Finge:
[15:27] Precies. En je kunt bijvoorbeeld in de VS. Heb je Gemini Agent. En die kun je inderdaad ook dingen laten doen. En ik heb dat kunnen proberen. Het werkt op zich goed. Het is wel een beetje langzaam. Ik denk dat jij op zich sneller. ...met je muis dingen kan bereiken op dit moment. Het is natuurlijk nog wel prettiger als de AI het kan doen... ...terwijl jij iets anders kan doen. Maar ja, daar is natuurlijk nog een hele wereld te winnen. En dat is echt een van de volgende projecten inderdaad... ...om rond te maken.

Randal Peelen:
[15:54] We staan nu eigenlijk per ongeluk alsnog met beide benen in het gesprek van de wet AI.

Randal Peelen:
[15:59] Mijn excuus is liever luisteraars, maar ja, je kunt ook bijna niet anders zijn.

Jurian Ubachs:
[16:02] Nee, maar het is zeer interessant. Google is een van de vaandeldragers. Ze lopen op rennen vooraan in die strijd. Dus in die zin zou het ook een beetje raar zijn om hier nu met Rachid te zitten en dan niet over AI te praten.

Randal Peelen:
[16:14] Nee, nee.

Rachid Finge:
[16:15] Wat een leuke wedstrijd kunnen zijn.

Randal Peelen:
[16:16] Laten we het maar omarmen. Je gaf net een heel goed voorbeeld. Ik weet heel goed dat wij met de podcast eigenlijk altijd met Google Dokjes werken. Dat is een keer uit gewoonte zo geboren. En dat zijn we blijven doen. En het kan vast op honderd manieren. Maar dit is nou één keer hoe wij dat beetpakken.

Randal Peelen:
[16:34] En elke week opnieuw heb ik een template document. En daar maak ik een kopie van. En dan typ ik zo de naam in. En dan ga ik ervan uit dat die in het goede mapje staat. En één keer in zoveel tijd. Ik heb geen idee waarom. Beland dat document in het verkeerde mapje. En dan begint Jörd tegen mij. Waar staat dat document? En dan zeg ik tegen hem nou, ten eerste, heb je al gezocht? Nee, maar je hoort toch in dat mapje? Kijk, hij is een persoon die gaat graag naar dat mapje. Ik ben een persoon die komt op mijn Google Docs binnen en daar zie ik de meest recent geopende bestanden. Dan heb ik zoiets van mensen die dingen doen met bestanden in mapjes waar ik ook bij kan, die gaan steeds naar boven. Dat wil ik niet zien. Laat me met rust. Dus daar heb je ook nog wel wat te winnen. Maar als ik het niet daar zie, dan begin ik gelijk te zoeken. En jij zegt net, Rachid, ja, voor mij is er nog een derde manier. Ik kan ook wel eens iets niet vinden. Dan ga ik Gemini vragen om daarbij te komen. Jij zegt, wat we in de toekomst willen... is dat die AI heel behulpzaam wordt. En ik noem net al uit de losse pols... drie manieren waarop ik een documentje kan gaan vinden. En soms werken twee van de drie manieren niet. En dan zie ik toch wel een grote uitdaging in... een soort uniforme manier van interacteren... met die tools te vinden. En ik vraag me af...

Randal Peelen:
[17:47] Ja, heb jij iets van beeld van hoe zo'n uitdaging uiteindelijk beter gepakt moet worden? Want het is nog wel heel erg, ook met Google AI Mode, dat eerst naar dat juiste tablaadje moet gaan.

Rachid Finge:
[17:58] Ik denk dat waar we bij Google al een voordeel kunnen hebben, is dat als je een gebruiker van Google producten bent, dat Gemini al kan verbinden met veel van die Google producten. Dus het kan naar Maps bijvoorbeeld, het kan naar Gmail, het kan naar Calendar. Een van mijn favoriete voorbeelden dat ik een keer probeerde, mijn dochter wilde meedoen aan bepaalde danslessen. En dan was er zo'n poster met alle datums en tijdstippen. Dan maak ik er één foto van en zeg ik, ik zet deze allemaal in mijn agenda. En ik had eigenlijk geen idee of dat zou werken, maar dat deed het dus wel. En toen dacht ik van oké, hier zie ik dus inderdaad wel een flinke tijdswinst. In plaats van dat je al die dingen één voor één in die agenda moet zetten. Dus dat vond ik een heel goed voorbeeld daarvan. Maar ik denk ook dat heel veel manieren ook wel geldig zullen blijven. Net als dat je op een kruisje kunt drukken om een venster te sluiten. Of al te vier in sommige besturingssystemen. Je hebt een beetje de keuze hoe je dat wil doen. En ik denk dat dat bijvoorbeeld Bates als Google Drive net zo is. Dus natuurlijk kun je inderdaad kijken in mappen. Waar ik trouwens een tijdje geleden leerde dat dat ook wel een beetje millennial gedrag is. Want studenten nu hebben geen idee waar je het over hebt met de mappenstructuur. Dat bestaat daar helemaal niet.

Jurian Ubachs:
[19:06] Zeker als je je nog met DOS bent opgegroeid. Dan weet je gewoon heel erg routes door mappen heen.

Randal Peelen:
[19:12] Ja, maar het werkt ook wel zo. Behalve dan bij Google Docs.

Rachid Finge:
[19:16] Maar dat is een manier die inderdaad gewoon nog steeds bestaat. Of gewoon de algemene zoekfunctie. Of inderdaad, zeker ook als je documenten zoekt. Waarbij je misschien in eerste instantie je niet zozeer op keywords zoekt. maar echt op een beschrijving van een soort document. Ik zoek een document dat gaat over dit en dit.

Jurian Ubachs:
[19:32] En een mail werkt ook lekker. Ik was op een gegeven moment op zoek naar een adres en ik wist dat ik daar ergens tussen 2009 en 2011 geweest moest zijn. En dan kun je dus in je mail heel handmatig al die filtjes gaan instellen. Maar je kan ook tegen Gemini zeggen, kun je even door mijn mailbox heen gaan? Ergens tussen 2009 en 2011 moet ik in deze stad een straat. Ik heb daar toen dat en dat gedaan. Ik kan me niet meer vinden waar het was. Kun je even kijken? Valt mij heeft hij er drie mails geflakt en in de derde mail zat het. ***, Dat is wel.

Rachid Finge:
[19:59] Ik weet ook een keer dat ik echt heel veel stress had. En bijna voor de grap. Toen was het allemaal nog in het Engels. In Google Workspace intikte. What do I absolutely need to do right now? En er kwam gewoon echt een soort lijst uit. Van deze persoon wil eigenlijk nog voor zes uur een antwoord hebben. Deze persoon heeft dit van jou nodig. Dat kun je misschien beter nu voortdelen. Wauw. Oké. Dus toen zag ik van ja. We hebben het nu over een soort zoekfunctie van AI. Maar het is natuurlijk wel meer dan dat. Kan je ook echt helpen. Ordenen en organiseren. Als het dus toegang inderdaad heeft tot de producten waarin dat soort documenten zitten. Dus dat is zeker een goed voordeel dat we hebben met Gemini.

Randal Peelen:
[20:35] Ik vind het voor mezelf bijna frustrerend. En dit is ook een mooi bruggetje naar een onderwerp dat ik nog aan zou willen snijden. Hoe laat ik erachter kwam dat Google hier eigenlijk op een gemeen fijne positie zit. Eigenlijk een soort onredelijk voordeel heeft. Ik ben namelijk een van die early adopters die heel snel is ingestapt toen ChetGPT tevoorschijn kwam. Je ziet wat je altijd ziet in de markt. De partij die ergens als eerst mee is, die zal heel lang de grootste zijn. En die heeft heel lang een groot voordeel.

Randal Peelen:
[21:07] Het is bijna knap als je dat uit je handen wil laten vallen. Tegelijkertijd, je noemt nu al een aantal keer Gemini, toch het model en zeker Gemini 3 Pro, dat allerlei benchmarks dan toch op hele korte termijn, in ieder geval nu, als beste eruit komt. Nou, af en toe wint Cloud ergens een benchmark en af en toe wint ChatGPT 5.1 Pro ergens een benchmark en zo is het een beetje een wapenwetloop. Maar wat ChatGPT niet heeft, is die de facto toegang tot mijn mail, mijn kalender, mijn besturingssysteem en alles wat mijn leven maar beheerst. En Google heeft dat eigenlijk vanaf dag 1... wel het enige wat ik heel ingewikkeld vind. En dat is wel iets... Waar ik naar zou willen vragen. Jurian zegt net... ik heb een mail gevonden met Gemini. En als ik Google AI Mode gebruik... dan is dat ook een custom Gemini model. Maar er is eigenlijk ook weer niet zoiets als Gemini. Want Gemini is ook weer een product... waarop ik een abonnement kan nemen... van zoveel dollar per maand. En dan heb ik ook een losse chatje... dieachtige interface... Waar ik daar weer mee kan praten. Dus aan de ene kant is het heel erg je kracht dat dat Gemini overal doorheen verweven zit. Tegelijkertijd wordt het ook steeds lastiger om uit te leggen wat is nou dat Gemini. Het is eigenlijk een grote verzameling van tig grotere en kleinere modellen op een hoop die echt niet allemaal exact hetzelfde Gemini zijn.

Jurian Ubachs:
[22:26] Het voelt een beetje als een engine.

Rachid Finge:
[22:28] Ja, kijk, ik denk inderdaad dat als je de nerdview neemt, en dat is natuurlijk waar we hiervoor zijn, dan is het zowel de app, dus zeg maar de user experience, als het onderliggende model, waarvan je inderdaad terecht zegt dat er verschillende versies van zijn. Gemini 3 Pro nu de beste, maar wij hebben inderdaad een custom versie voor AI-modus in Google Zoeken bijvoorbeeld. Maar voor een gemiddelde consument hopen wij eigenlijk dat als je gewoon Gemini zegt, dat is, oh, daar kan ik dus iets aan vragen en dan gaat het me helpen. Of ik dat nou wil met een foto of tekst of door iets in te spreken, zeg maar. Dat is de manier waarop wij er naar kijken. Dus eigenlijk is het inderdaad meer voor de iets meer technische mensen eigenlijk ironisch genoeg lastiger om het onderscheid te maken. Omdat we het daar hebben over allerlei soorten Gemini, van Gemini App tot Gemini 3 Pro tot Deep Research, noem maar op. Allemaal verschillende soorten Gemini. Dus dat is wel iets wat we bewust hebben gedaan om eigenlijk alles hetzelfde te noemen, zodat het allemaal wel herkenbaar is. Het alternatief is natuurlijk, dan voelt het alsof ik twintig jaar terug in de tijd ga. Dat valt wel mee, maar toen hadden natuurlijk Bart met Palm bijvoorbeeld als een van de large language models die we destijds hadden. Dat was ook weer een beetje verwarrend, zeg maar. Dus om het wat dichter bij elkaar te doen.

Randal Peelen:
[23:46] Twee of drie jaar terug of zo, zoiets?

Rachid Finge:
[23:47] Het is denk ik tweeëneenhalf of zo, ja. Tweeënhalf jaar terug, bijna drie jaar. Ja, het gaat echt heel snel in de tijd.

Randal Peelen:
[23:53] Ja, en dus eigenlijk wat ik heel goed merkte. En ik miste dat een beetje toen we met Robbie Stein aan het praten waren. Dat hij zegt, luister, het voordeel van AI Mode is eigenlijk dat we al lang en breed op die grote berg data zitten. We hebben eigenlijk de hele zoekindex van Google. En als we alleen dat al hadden en meer was Google niet, zat je al op een berg goud die niemand anders heeft. En dat vind ik eigenlijk ook een stap naar wat ik in het script had gezet als een beetje hoge bomen. Ik merk namelijk dat Google op al die punten een best wel grote, niet meer in te halen voorsprong begint te krijgen. Je hebt de beste zoekmachine al. Je hebt nu mobiele telefoons die steeds beter aanslaan. Je hebt een van de beste taalmodellen die er zijn. Je wordt al, nou ik weet niet of het inmiddels meer gebruikt is dan Microsoft Office. Maar in ieder geval een stevige deel van de markt met Google Docs. Dus Google Maps is herenmeester, ga zo maar door. Ja, de mensen die daarna kijken als personen die in het verleden wel eens het spelletje Monopoly hebben gespeeld. En de vooral cynische nerds onder ons die zeggen, wow, het is inderdaad wel echt een goed product. Maar ook wel heel stevig in de markt.

Randal Peelen:
[25:17] Ben jij bang dat dat ook iets kan doen met een soort sentiment onder nerds die dat eigenlijk heel spannend vinden?

Rachid Finge:
[25:27] Oh, dat kan ik me zeker voorstellen. Tegelijkertijd, het ironische is natuurlijk juist dat iets als Gemini op dit moment totaal geen dominante positie heeft. Ik denk dat we echt pas heel recent duidelijk een vlag hebben kunnen planten van hé, kijk eens, we zijn goed bezig. En iedereen die een ander product gebruikt, die kijkt nu wel een beetje om. Zo van, oh, wacht eens even, er is ook iets anders dat heel goed werkt. Maar als je weer teruggaat naar die gemiddelde consument op straat, ik denk dat die over het algemeen een andere LLM dan Gemini gebruiken.

Randal Peelen:
[25:59] Maar steeds.

Rachid Finge:
[25:59] Dus het klopt dat we al heel lang bezig zijn met dit moment. Toen Sundar Pichai de CEO werd, zei hij, ik wil dat dit bedrijf nu van mobile first naar AI first ging. En iedereen is iets van ja, ja, hype zal wel. Maar dit is wat hij bedoelde. Dat was al wel in beeld dat zoiets als dit zou kunnen gebeuren. En dat is de reden dat we bijvoorbeeld al die TPU's al hebben. Waarmee we Gemini trainen, maar ook uitserveren bijvoorbeeld in onze datacenters. Dat is echt niet iets van gisteren of zo. Dat speelt echt al heel veel jaar.

Rachid Finge:
[26:30] Dus die voordelen die zijn er absoluut. Maar die zijn ook heel bewust, met een bewuste filosofie eigenlijk gebouwd inderdaad. En toch is het dus niet automatisch zo dat je daarmee dan de grootste wordt of zo. Want dat merken we bij Gemini eigenlijk nog helemaal niet. Ik denk als je, ik weet natuurlijk nu iets meer van Gemini en developers. Er was afgelopen zomer op Stack Overflow is er altijd zo'n questionnaire onder alle developers. En uit mijn hoofd was het cijfer dat 92% van de mensen die de enquête had ingevuld, die heeft wel een soort van admiration voor Gemini. Maar slechts 13% gebruikt het. Dus daar zie je dat er eigenlijk nog een hele wereld te winnen is in dat opzicht. En de concurrentie is gewoon echt nog wel heel groot. Niet alleen dus in naamsbekendheid bij ChatGPT. Je had het over iets als Microsoft Office. Wat volgens mij nog steeds onder meer door het gebruik in de overheid. Maar ook op scholen echt vele malen groter is bij elkaar dan wat Google heeft. En ook Microsoft Azure is veel groter dan Google Cloud. Daar zijn we echt met afstand de derde cloud partij. Dus het klopt dat we op veel terreinen populair zijn, maar zeker niet overal, dat zeker niet.

Randal Peelen:
[27:44] Nee, het unieke voordeel is natuurlijk dat dit Gemini in jullie geval heel erg goed de lijm kan zijn tussen al die producten. Je hebt natuurlijk in het verleden vaak gezien dat Google Maps wel echt een, mooi woord, bestemming was voor mensen. En vervolgens gaan ze ook wel naar YouTube. Maar het maakte in de praktijk niet per se uit dat die twee familie van elkaar waren onder de Google-vlag. Maar ik kan me wel goed voorstellen dat als ik straks een video zit te kijken op YouTube en daaronder in een venstertje kan typen. Hé, waar is dit eigenlijk opgenomen? dat Google niet vandaag, maar in de toekomst echt makkelijk in staat moet kunnen zijn om dat dan in Google Maps zo aan te wijzen. En ja, ik vraag me af of iemand anders dat gaat lukken. Als je niet in het bezit bent van het grootste video platform op aarde en een fantastische kaartsoftware hebt draaien. Dit kunnen alleen jullie.

Rachid Finge:
[28:34] Nou, ik zou onze concurrenten niet meteen willen onderschatten hoor. En die hebben ook aardig wat van dit soort assets natuurlijk om in te zetten. Of ze hebben samenwerkingen waarmee dat alsnog mogelijk is bijvoorbeeld. Maar uiteindelijk valt of staat het denk ik in eerste instantie toch al bij dat large language model zelf. Ik bedoel, ik denk een jaar of twee, drie geleden nou eigenlijk toen ChatGPT uitkwam, waren er zoveel artikelen in de media van nou Google is wel klaar, kunnen we wel inpakken. Iedereen gaat ChatGPT gebruiken en Google zoeken, dat heb je niet meer nodig. Dus het is nogal een ommekeer geweest eigenlijk in de laatste drie jaar dat je van het sentiment gaat van hé, eigenlijk kan het wel goed komen met Google gezien Google in elkaar steekt. ten opzichte van drie jaar geleden. Dus je ziet ook wel dat uiteindelijk zul je toch ook wel echt die AI-technologie moeten hebben voordat al die andere dingen überhaupt van waarde kunnen zijn.

Jurian Ubachs:
[29:26] Google is natuurlijk van huis uit ooit begonnen als een hele goede zoekmachine. En vanuit daar natuurlijk veel meer gaan doen. Die zoekmachine is voor een heleboel partijen op internet, doe nu trouwens even een zij stapje van jouw rode draad Randal.

Randal Peelen:
[29:40] Lekker doen.

Jurian Ubachs:
[29:41] Heel belangrijk voor traffic. Gevonden worden op Google, daar worden complete SEO teams voor in dienst genomen om alles maar te optimaliseren. Dan zien we natuurlijk nu dat Google een AI-modus heeft die de meest waardevolle stukjes informatie waar de zoeker naar op zoek is eigenlijk uit de doelwebsite halen en die op Google zelf, op de site van Google zelf in de zoekmachine presenteren, dat vormt best een bedreiging voor een heel aantal partijen volgens mij is het de Washington Post die hier een heel verhaal aan hebben besteed die gewoon inzichtelijk maken hoe heftig hun traffic was afgenomen, door de opkomst van AI als zoekmachine eigenlijk. Hoe kijk jij naar deze ontwikkeling vanaf de andere kant? Ik zit natuurlijk in de mediawereld. Ik zie heel erg goed wat de impact aan mijn kant is. Hoe kijkt Google hiernaar?

Rachid Finge:
[30:37] Ja, er is een aantal dingen en ik begrijp de zorg uiteraard. Ik zeg er al wel altijd bij de AI-overzichten en ook in AI-modus. Er zitten natuurlijk wel links in die overzichten.

Jurian Ubachs:
[30:46] Nee, dat klopt. Je kan altijd doorklikken. Maar jij bent natuurlijk ook iemand die even snel iets wil weten. als dat snippetje wat daar staat precies oplevert wat jij zocht, dan ga je niet meer doorklikken.

Randal Peelen:
[30:55] Sterker nog, ik ben onafhankelijke partij. Ik heb geen zoekmachine en geen medium. Althans, een podcast.

Jurian Ubachs:
[31:00] Jij houdt ervan.

Randal Peelen:
[31:01] Ik vind het fantastisch, hè? Het is heel erg dat ik het antwoord heb.

Jurian Ubachs:
[31:04] Het is super gebruiksvriendelijk.

Rachid Finge:
[31:06] Het doet precies wat je wil. Het is een beetje een soort innovators dilemma op een bepaalde manier. Denk nogmaals aan drie jaar terug. Iedereen zegt, nou, we gaan allemaal chatbots gebruiken en die tien blauwe links als verleden tijd, dat is ouderwets. Dus het alternatief voor ons zou kunnen zijn dat we zeggen, nee, wij vinden die blauwe links zo mooi en zo mooi blauw en zo belangrijk. Dat gaan we aanhouden. Maar dan loop je dus ook natuurlijk het risico dat als het waar is dat iedereen eigenlijk informatie wil vinden met behulp van AI, dat je dan in het verleden blijft zitten. Dus dat is de vraag van, ga je eigenlijk mee in die beweging? En als je terugkijkt, is dat eigenlijk altijd wat Google gedaan heeft. Want iedereen heeft het over tien blauwe links. Maar die tien blauwe links vandaag zien er echt heel anders uit. Dan 25 jaar geleden. Er is echt natuurlijk heel veel veranderd. Heel veel meegegaan. Mensen wilden afbeeldingen kunnen zoeken. Nou dan kwam dat. Iets met fysieke plekken vinden. Ook mogelijk maken. Video's kunnen doorzoeken. Noem maar op. Het is bij ons eigenlijk heel vaak.

Randal Peelen:
[32:07] Die creatives van Wikipedia waren ooit een ding.

Rachid Finge:
[32:09] Het is altijd eigenlijk ingegeven door wat de consument wil eigenlijk. En als de consument zegt, ja, wij willen eigenlijk liever met AI zoeken dan potentieel met blauwe links. Ja, dan moeten we daar natuurlijk iets mee. En dat is voor Google net zo ingewikkeld eigenlijk. Want je hebt het natuurlijk over websites, die hebben verkeer nodig. Want die verdienen dan bijvoorbeeld geld aan advertenties die daarop staan.

Rachid Finge:
[32:33] Maar aardig wat websites hebben natuurlijk ook advertentietechnologie van Google daar. Dus we denken ook dat als mensen niet op die sites komen, dat dat in sommige gevallen ook Google geld kost. Dus in dat opzicht, en als je bedenkt dat we echt een kind van het open web zijn, dat is waar Google begonnen is en dat is nog steeds waar Google het meeste van zijn brood verdient natuurlijk, is dat voor ons dus ook niet automatisch makkelijk. Maar het goede nieuws is daarin denk ik dat we willen wel dat het goed afloopt op die manier. Dus in dat opzicht hebben we eigenlijk dezelfde belangen als veel van bijvoorbeeld de nieuwsuitgevers. Ik denk ook wat, soms wordt er iets te makkelijk een soort verband tussen A en B gelegd. Zo van oké, we hebben nu AI-overzicht of AI-modus en nu zie ik dat mijn verkeer is afgenomen. Maar wat wij bijvoorbeeld ook zien is dat mensen ook op een heel andere manier zijn gaan zoeken. Mensen zijn blijkbaar minder geïnteresseerd in directe nieuwsverhalen. Maar bijvoorbeeld meer in podcasts, meer in video, meer in user-generated content, vooraan, iets als Reddit bijvoorbeeld.

Rachid Finge:
[33:39] Dus er zit ook een duidelijke verschuiving in van hoe consumenten omgaan met zoeken. En we zien dat het aantal zoekopdrachten ook toeneemt. Juist doordat we met iets als AI-overzichten meer zoekopdrachten eigenlijk succesvol kunnen afronden. Vroeger zei je vakantie Spanje. Nu is het, ik wil graag op vakantie naar Spanje en ik heb drie kinderen, bla bla. Voilà, daar kun je dus ook in Google zoeken mee terecht. Dat waren dingen die je vroeger niet in de zoekmachine op die manier zou vragen. Dus we kunnen ook meer mensen helpen. Dus de spreekwoordelijke taart wordt ook wel groter natuurlijk.

Randal Peelen:
[34:13] We hebben een luisteraar, Jan. Die valt het eigenlijk wel mooi samen in een vraag. Want hij vraagt zich af, hoe is het de afgelopen jaren veranderd... Als je op een verjaardagsfeestje vertelt dat je bij Google werkt?

Rachid Finge:
[34:24] Nou, dat verandert ook per jaar. Ik denk dat de meeste mensen... Het heel leuk vinden. Heel cool. Je hebt ook wel wat mensen die dan denken van. Oh ja dat is iets met. Ik denk twee jaar geleden was het van. Oh ja. Ja ja. Ik gebruik ook wel chat GPT. Weet je wel. Een beetje bijna verontschuldigend. Dat hoeft natuurlijk niet. Dus die tijd hebben we gehad. Toen ik begon waren er überhaupt mensen verbaasd. Dat je bij Google kon werken in Nederland. Want het was ook helemaal niet zo bekend.

Randal Peelen:
[34:51] Dat was niet altijd al zo.

Rachid Finge:
[34:53] Ja. Ik bedoel. Tien jaar geleden waren we met 150 mensen. Dus ja.

Rachid Finge:
[34:56] Niet super veel op dat moment. Dus dat was nieuw. Maar het verschilt heel erg in de...

Jurian Ubachs:
[35:02] Hoeveel mensen werken er nu dan?

Rachid Finge:
[35:04] Als je ook alle datacenters erbij neemt, kom je volgens mij tegen de 800 uit. Momenteel. Zeker in Google Cloud is er veel groei. Mensen willen graag de cloud in, zeker in Nederland. Dus het verschilt een beetje wat voor diner het is of wat voor feestje je komt. Als mensen vragen wat voor werk je doet. Maar meestal is het oké, gelukkig.

Jurian Ubachs:
[35:28] Maar er is natuurlijk wel veel, het Engels woord, scrutiny op big tech natuurlijk. Ja. Of licht onder scrutiny. Hoe ga je er zelf mee om? Want het is natuurlijk niet, ik kan me goed voorstellen dat je ook vaak genoeg dingen over Google leest. Zeker omdat je natuurlijk ook nog woordvoerder bent op een bepaald vlak voor Google. Dat kan niet alleen maar leuk zijn.

Rachid Finge:
[35:48] Nee, maar tegelijkertijd, ja, hoge bomen vangen veel wind. Dit hoort erbij, die scrutiny. En voor een heel groot...

Jurian Ubachs:
[35:57] Dat is Nederlands voor. Er zit hier met drie slimme jongens. Daar moet toch een Nederlands woord voor zijn?

Rachid Finge:
[35:59] Ja, wat is het eigenlijk? Nou ja, we zeggen vaak onder het vergrootglas. Dat is er vast een beter woord voor. Maar dat is waar het op neerkomt natuurlijk. Maar dat is normaal als je een groot bedrijf bent. En je met meerdere producten miljarden gebruikers hebt. Dat hoort erbij. En natuurlijk is het logisch dat wetgevers ernaar kijken. Of het nou op nationaal niveau is of internationaal niveau. wel. Dat hoort erbij. En ja, soms zie ik ook wel dingen dat ik denk, jeetje, is dit nou eerlijk? Ik zeg ook wel eens, boos zijn op Google is ook een verdienmodel. Maar ja, dat hoort erbij.

Randal Peelen:
[36:34] Netjes, Rashid. Mooi.

Jurian Ubachs:
[36:37] Yes, give me your anger, please.

Rachid Finge:
[36:41] Nee, maar ja, dat hoort erbij. En dat hoort ook bij de verantwoordelijkheid die je moet nemen. En soms kunnen we daar goed over praten en het goed uitleggen. En soms wordt een conclusie getrokken dat we het niet goed hebben gedaan. En dan zijn daar consequenties voor. Dat hoort erbij.

Randal Peelen:
[36:57] Nee, zoals ik het net omschreef is denk ik voor mij wel de waarheid dat ik meer soms het gevoel heb van ja eigenlijk is eigenlijk bijna alles wat Google maakt of best in class of gewoon wel top drie spul. En ik ben ook wel dol op concurrentie dus laat de beste partij winnen alsjeblieft geen probleem. Maar het is natuurlijk wel zo dat als je op heel veel van die productonderdelen een heel erg goed product hebt. Dan is het ook voor jou wat makkelijker om dat ene net wat zwakkere product naar een wat hoger plan te tillen. En ik werk bij een internetprovider en een wat kleinere speler in de markt. Ja, wij moeten wel onze eigen boontjes doppen. Soms denk je wel bij jezelf, ja god, die middenmotors of grotere partijen die ergens anders nog een cash cow business hebben. Kunnen er gewoon meer geld tegenaan smijten. En ik denk dat het ook wel daar vandaan komt dat je denkt... Ik ben soms jaloers op die Google centjes die ergens anders vandaan komen dan dat andere product kunnen helpen grootmaken.

Rachid Finge:
[37:58] Ik snap wat je zegt.

Randal Peelen:
[37:59] Dat is wel hoe het kapitalisme werkt. Maar even terug naar Gemini, want je bent nu ook bezig met het informeren van developers. En dan heb je denk ik al wel redelijk snel over toch wat meer de large language model versie van het begrip Gemini. Dus de modellen die developers kunnen helpen. Hoe verschilt dat van de andere producten in de markt? Want ik ben dus echt gewend geraakt aan ChatGPT. En op een gegeven moment heb ik, nou dacht ik, ik wil even gaan vibecoden. Ik wil wel websites bouwen en wat toeltjes ontwikkelen. In mijn geval download ik dan Cursor AI. Nou, daar kun je ook aan betalen. En dan heb je een drop-down menu van allerlei modellen. Nou, al die namen had ik al wel eens gehoord. Maar ik ben toch gewend, ik neem ergens een abonnement. Dat kost meestal een dollar of twintig per maand. In het geval van Gemini is het ook nog zo. Ik koop een nieuwe Google Pixel telefoon. Dan krijg ik een eerste jaar gratis quote-unquote Gemini. Wat is nou dat Gemini en hoe verhoudt zich dat dan nu tot de concurrentie? Wat vertel jij die developers dat dat model allemaal kan?

Rachid Finge:
[39:02] Maar ik vertel ze nu heel graag, sinds de introductie van Gemini 3 Pro, wat je al zei, dat we bij bijna elke benchmark bovenaan staan. En op zich, weet je, benchmarks zijn leuk, maar het moet wel in de praktijk vertaald kunnen worden. En dat zien we gelukkig ook wel van gewoon voorbeelden in de praktijk. Mensen die een soort zero shot vibe code iets doen en echt meteen al een app krijgen waarvan ze denken, hé, dit is echt nuttig en bruikbaar. Met een paar extra prompts al een heel eind kunnen komen. Of mensen die iets als Project Jules gebruiken bijvoorbeeld. Dat is een soort van onze engineer, een soort agent eigenlijk, die je kunt gebruiken om bijvoorbeeld bugs te laten fixen in je projecten. We hebben nu Antigravity. Dat is onze agentic coding tool die developers kunnen gebruiken. Dat is gebalanceerd tegelijkertijd met Gemini 3 Pro. Goede integratie daar, al werkt Gemini 3 Pro natuurlijk ook in heel veel van die andere IDE's uiteraard.

Rachid Finge:
[39:58] Dus ik vertel ze graag inderdaad dat het goed werkt en dat het makkelijk is eigenlijk om het te proberen en te vergelijken en dat het in heel veel opzichten ook wel kosteneffectief is omdat het bijvoorbeeld minder tokens nodig heeft vaak dan de concurrentie om een bepaalde taak af te ronden. Dus er zijn wel aardig wat dingen, denk ik, die in Googles voordeel spreken. Maar ja, uiteindelijk, ik vergelijk het ook wel eens met auto's. Sommige mensen die kopen al decennia lang hetzelfde merk. Daar zijn ze gewoon vertrouwd mee. En dat zou natuurlijk in de wereld van large language models ook kunnen zijn, dat mensen dat gebruiken. Ik ken ook, ik spraak laatst met een CIO van een wat grotere partij in Nederland. Die hebben gewoon eigenlijk een soort abstractielaag gebouwd in hun software development zodat ze eigenlijk alleen maar AI prompts tegen die abstractielaag spreken en welke, LLM er eigenlijk gebruikt wordt, dat weten die engineers eigenlijk niet. Dus misschien gebruiken ze de hele tijd een van onze concurrenten, maar zijn ze onlangs overgestapt op Gemini 3 Pro. Of ze kunnen echt blind AB testen om te zien wat beter werkkost-effectiever is. Dus dat kan natuurlijk ook een manier zijn om eigenlijk op schaal voor jouw eigen organisatie te testen wat goed zou kunnen werken.

Randal Peelen:
[41:16] Ja, weer diezelfde trend, want we hadden het er net al over dat. Toen het chatje begon, was het echt een bestemmingswebsite. En op een gegeven moment kwam er dan een app. Maar dan ging je echt bewust naar ChatGPT toe. Om daar een gesprek te voeren. En daar loop je eigenlijk op een gegeven moment tegen de limieten aan. Van wat die app kan. En dat dat een beetje voelt alsof het in een kooitje zit. Zolang ik moet praten met ChatGPT. En ik kan er iets uit copy-pasten. Vind ik het allemaal best. Maar het heeft nog niet echt toegang tot de rest van mijn leven. Het is eigenlijk hier wat je zegt ongeveer hetzelfde. Dus ja,

Randal Peelen:
[41:44] je kunt een abonnement nemen op Gemini. En dan betaal je een paar dollar. Maar veel meer wordt het een tool op de achtergrond. die je zeg maar met een API aanspreekt of die gewoon verwerkt zit in het programma waarmee je toch al aan het programmeren bent. Dus ja, is het dan op lange termijn nog heel nuttig om die losstaande AI-modellen überhaupt te benoemen of is het gewoon een race waarin een heleboel modellen precies in hun niche heel nuttig zijn en eigenlijk helemaal niet mijn probleem moet zijn welk van die modellen worden aangesproken. Dat dat allemaal lekker verwerkt zit in die software die ik toch al gebruik.

Rachid Finge:
[42:18] Ja, dat zou natuurlijk kunnen. Maar tegelijkertijd zou de nerd niet zijn als ze geen controle willen hebben. Dus sommigen willen het ook juist niet soort van weg abstraheren. Die willen gewoon precies zeker weten dat ze een bepaald model gebruiken. Of dat nou het kwaliteitsoogpunt is of kostenoogpunt. Dat kan natuurlijk ook.

Randal Peelen:
[42:35] De aflevering begon dat ik een Apple nerd ben. En dat betekent dat ik mij graag in de watten laat leggen in ruil voor geld. Veel te veel geld ook.

Rachid Finge:
[42:41] Nee, precies. En dan snap ik ook wel hoe jouw AI ervaring kan zijn. Dat AI inderdaad een vierkantje is met afgeronde hoeken. En verder niks eigenlijk. Dat is natuurlijk nu de ervaring denk ik op de telefoon die je nu gebruikt. En er is minder integratie in het OS. Ik denk dat dat wel nog steeds een van de voordelen is die we op dit moment in ieder geval hebben.

Randal Peelen:
[43:05] Een gouden kans om daar even op door te pakken. Want dan ben ik even terug naar waar ik begon.

Jurian Ubachs:
[43:10] Toevallig hebben we het hier niet zo heel lang geleden bijvoorbeeld in de Tweakers podcast ook al over gehad. Met enige regelmaat wel. is dat natuurlijk wel waar het probleem voor Apple ligt. Als je kijkt naar de ontwikkeling op AI. Er zijn natuurlijk meerdere partijen die dat combineren heel erg in hun telefoon. Samsung is daar natuurlijk ook veel mee bezig. Apple heeft dat niet en roept van wel, doet ook wel dingen als je in presentaties kijkt, maar daar zit niet dezelfde diepe ontwikkeling achter die er gaande is.

Randal Peelen:
[43:41] Verticale integratie.

Jurian Ubachs:
[43:43] Verticale integratie. Nee. De regio heeft een aantal voorbeelden gegeven waarbij je teruggrijpt naar voorbeelden die drie jaar geleden zijn, die nu heel ver voelen, maar tegelijkertijd is drie jaar ook heel kort. Dus dat geeft al aan hoeveel potentie daarin zit en... Het zou mij niet verbazen als Apple, Apple is natuurlijk een hele grote partij, zal dat denk ik ook voorlopig nog wel even blijven, maar op het gebied van smartphones, zeker als de agents echt gaan doen wat er geschetst wordt. En ook een generatie, we zijn net wijze van opgegroeid met zelf door mappen situaties heen, via DOS en de generatie na ons die kent Verkenner ook nog wel en is daarmee opgegroeid. Maar er groeit nu een generatie op die gewoon gewend zijn om tegen hun telefoon of wat dan ook te praten, letterlijk de vraag te stellen en het antwoord te krijgen. Als dat de standaard is van de groep die straks volwassen wordt, jong volwassen is, zelf dingen gaat kopen, zelf dingen gaat willen, meer budget gaan krijgen, ook om dingen te kopen. Dan vraag ik me af of je zonder robuust AI model achter je smartphone er nog wel gaat komen. En ik denk wel dat daar voor Apple een gigantische valkuil ligt. We weten zelf natuurlijk ook donders goed. Ze zijn echt niet gek daar.

Randal Peelen:
[44:55] Er zijn al wisselingen van de wacht aan de gang. Die consequenties trekken ze zelf ook wel. Maar ik weet niet, was dat een vraag?

Jurian Ubachs:
[45:03] Nee, dat was zo'n, ik deed even een beschouwing.

Randal Peelen:
[45:07] Ja, wat voor mij de directe aanleiding was, als ik heel eerlijk mag zijn, was die Google Pixel 10 Pro Fold. Ik vind dat een lange naam, maar goed, zo heet dat ding.

Rachid Finge:
[45:17] Ja, veel woorden voor een gegeven.

Randal Peelen:
[45:20] En dat dat echt een irritatie bij mij teweeg gebracht. Dat dat eigenlijk, dat is mijn persoonlijke beleving, de eerste foldable, waar echt de grote nadelen wel af zijn. Maar dat ding is best wel goed doorontwikkeld. Is ook waterdicht. Waterdicht zijn is voor mij een beetje die mijlpaal. Dan is het niet meer een gimmick. Dan is het niet meer een beta product. Dan is het gewoon wel een redelijk stevige aftelefoon. En dat ik dan gefrustreerd ben. Dat ik zo'n ding niet kan kopen.

Rachid Finge:
[45:49] Maar je kan het wel natuurlijk.

Randal Peelen:
[45:51] Ik kan het wel.

Rachid Finge:
[45:53] Er is natuurlijk niet zo heel veel waarschijnlijk. Er is waarschijnlijk een ecosysteem waar je in leeft.

Randal Peelen:
[46:00] Maar daar werk ik naartoe. Dus de directe aanleiding was het gebrek aan een goede AI-assistent. Terwijl ik stel me voor als ik een Android had, dan kon ik best wel vergaand met dat ding praten. En als ik dan ook een abonnement had op Gemini, dan kon ik, hoe heet dat ding, ChatGPT ook wel opzeggen. Want mind you, ik heb al jaren een betaald abonnement op ChatGPT. En ik betaal er ook met liefde voor, want ik haal al die waarden er dubbel en dwars uit. Tegelijkertijd, ja, zou het toch wel lekker zijn dat dat wat beter geïntegreerd zit in mijn telefoon.

Jurian Ubachs:
[46:28] Een GBT-abonnement is, 20 euro per maand zo?

Randal Peelen:
[46:30] Ja, en ik heb ook wel eens tegen de limieten aangelopen. En dan heb ik hem wel eens een maandje geupgrade naar 200. Daar word ik op Slack heel erg vaak mee gepest. En dan denk ik,

Randal Peelen:
[46:39] ja, dat is het luxe probleem van mijn leven. Dat ik dat toch af en toe presteer. Dus foldable en geen goede AI-assistent. Ik vind het ook wel lekker dat je bij Android toch wel iets van vrijheid hebt. Ook in het sideloaden van apps die je anders niet mag hebben van Apple. Maar goed, dat is voor mij nog niet echt een reden om over te stappen. Maar die komt wel op de stapel. Nou hebben we natuurlijk Google net wat terechte en soms onterechte scrutiny gegeven. Maar als ik dan even kijk naar Apple, dan begint die walled garden mij gewoon ongelooflijk tegen te staan. Kijk, we kunnen het hebben over iMessage. Daar werk ik wel omheen, want mensen hebben WhatsApp en Signal. Maar ik kan bijvoorbeeld de schermtijd voor mijn kinderen niet regelen. Ik kan niet goedkeuren of zij apps kunnen kopen. Foto's onderling delen terwijl je vuistdiep in het Apple ecosysteem zit. Kan wel, maar die migratie nu al geen zin in. Copy-pasten vanaf mijn iPhone naar mijn laptop en mijn tablet werkt allemaal glansrijk. Als ik een Apple Watch wil blijven dragen en ik heb AirPods in mijn oor, ja, kan ik maar beter een iPhone hebben, want het kan wel werken. Ja, maar eigenlijk niet, weet je wel. Het is allemaal net niet.

Jurian Ubachs:
[47:55] Ik heb er nog eens een Fairphone naast, en die AirPods werken prima met die Fairphone, alleen dat ruimtelijke features, dingetje wat je dan hebt, dat heb je dan niet.

Randal Peelen:
[48:04] Nee, dat als je hem opendoet hoeveel batterij die nog heeft, het peren van...

Jurian Ubachs:
[48:09] Ik geloof nooit dat de ding dat niet kan uitlezen, kan vast wel. Maar je moet er alleen wat meer voor doen. Bij Apple, als je alles van Apple hebt, dan werkt het gewoon met elkaar, punt.

Randal Peelen:
[48:20] Al die Walt Gordon dingen die ik nog vergeet daarbij op een hoop maken mij heel gefrustreerd. Want ik wil gewoon een ander toestel kunnen kopen. En eigenlijk ver boven de 90% van die dingen kunnen blijven doen. En het punt dat ik echt brak en denk nu wil ik toch weer even bijkletsen met Rachid. Was dat jullie airdrop ondersteunen. Nu zegt Menig Nerd dat dat ook wel wat met de regelgeving van de EU te maken heeft. Maar zou je het verhaal kunnen vertellen van hoe dat tot stand kwam? En waarom werkt het dan alleen bij die Google Pixel 10 toestellen?

Rachid Finge:
[48:55] Ja, ons doel is natuurlijk altijd om interoperabiliteit te creëren. Vandaar dat we heel graag wilden dat Apple RCS is gaan ondersteunen in hun iMessage app. Wat nu gelukkig het geval is. En vooral in de VS speelt dat. Hier is dat met het gebruik van WhatsApp natuurlijk wat minder belangrijk. Maar dat zijn wel voorbeelden waarvan ik denk, ja, dat is belangrijk dat dat werkt.

Randal Peelen:
[49:17] Maar in de VS heb je nog steeds green en blue bubbles, toch? Dat wel.

Rachid Finge:
[49:20] Ja, RCS is nog steeds groen, geloof ik. Dus dat is een UX-keuze.

Jurian Ubachs:
[49:25] En blauw is iMessage en iMessage. En groen is dan een praatje met een niet-iPhone-passant.

Rachid Finge:
[49:30] Blijkbaar, ja.

Randal Peelen:
[49:32] Dan heb je dus ook minder mogelijkheden, dus plaatjes en duikjes en zo.

Rachid Finge:
[49:36] Ik denk voor ons is het altijd belangrijk om die interoperabiliteit te creëren. Ik bedoel, zelfs als je een Google speaker hebt, kun je er in veel landen nog Apple Music op gebruiken bijvoorbeeld. En je ziet de andere kant natuurlijk ook. Ik kan ook Apple TV Plus, nee nu heet het niet meer Plus, kijken op een Google TV streamer bijvoorbeeld. Dus ik denk dat ze daar de voordelen uiteindelijk ook wel zien natuurlijk. Maar we hebben natuurlijk al heel lang Quick Share, waarmee je heel snel bestanden kunt delen met andere Android gebruikers en met Chromebooks. En omdat we graag willen dat mensen dingen met elkaar kunnen delen als ze dat willen, hebben we onderzocht van is er een manier om dat mogelijk te maken. En dus hebben we eigenlijk een eigen implementatie gemaakt van een protocol dat compatible is met wat Apple AirDrop noemt. Dat ook door derde partijen laten testen. Vanuit een beveiligingsperspectief ook. Om te zien of dat aan de standaarden voldoet. Dat onderzoek kun je ook gewoon publiekelijk lezen. En hebben we toen eigenlijk in eerste instantie naar Pixel 10 gebracht. Puur omdat dat eigenlijk ook weer die verticale integratie. Daar kunnen wij natuurlijk alle software van beheren. Meer dan op andere Android toestellen. Waar natuurlijk andere OEM's ook bij betrokken zijn.

Rachid Finge:
[50:54] Ja, we hopen natuurlijk verder uit te brengen buiten Pixel 10. Maar dit is een goede start.

Randal Peelen:
[50:59] En heeft dat veel te maken met die regelgeving? Of hadden jullie dat anders ook wel voor elkaar kunnen krijgen? Want ik weet dat er protocollen gebruikt werden door Apple die proprietary waren. Ja. Welke Europese wetgeving is het nou de Digital Markets Act of de Services Act? Ik weet het niet meer, maar dat het een open wifi protocol moest zijn of zo.

Rachid Finge:
[51:21] Ja, ik denk dat dat de DMA is. En daar weet ik eigenlijk niet het fijne van. Niet meer dan je in media kunt lezen inderdaad. Wat ik er intern inderdaad van begrijp is dat we een protocol hebben kunnen gebruiken. Bestaand. Ik las ook wel eens headlines over Google heeft het gekraakt of zo. Dat is het allemaal niet. Dat is zeker niet het geval. Waar we gewoon compatibiliteit kunnen toevoegen aan QuickShare. Dat is eigenlijk waar het op neerkomt. Ik zie er heel veel blije mensen mee. Ook aan Apple-zijde overigens. Dus dat is natuurlijk het fijne daar.

Randal Peelen:
[51:56] Ik zit daar nu in mijn hoofd te filmen. Wat zijn ook weer de punten waarop ik eigenlijk niet op Android over wil stappen. En een van de punten die mij het meest tegen heeft gehouden de afgelopen jaren. Om het toch eens te proberen. En mind you, ik heb af en toe wel Android toestellen vast mogen houden. En ik heb er ook echt wel mee gespeeld. En dan een van de struikelpunten voor mij was...

Randal Peelen:
[52:16] Ik vertelde in de podcast graag dat ik zo dyslectisch als een deur ben en met mijn ADHD-brein concentratieniveau van een goudvis heb. En wat ik heel lekker vind is als ik op mijn iPhone de instellingen-app open, dan is die op al mijn Apple-apparaten heel vergelijkbaar, zelfde volgorde en niet onbelangrijk. Die icoontjes zijn allemaal dezelfde icoontjes, ze hebben allemaal dezelfde kleur. Dus als ik door mijn instellingen-app blader, dan let ik niet op wat staat daar aan tekst. Ik scan welk icoontje wil ik hebben en daar doe ik op. Ik ben een soort neandertaler die die hieroglyve moet herkennen. En het was bij Android, en dat is volgens mij een paar maanden geleden veranderd, altijd zo dat alle icoontjes in de instellingen app waren grijs. Nou zijn er vast mensen die kleurenblind zijn en dat helemaal niks uitmaakt. Maar voor mij waren dat gewoon dertig exact dezelfde icoontjes op een rij. En moest ik verplicht gaan lezen wat daar stond. Ik kon daar niet aan wennen. Ik kon niet blind naar de juiste instellingen toe en een paar updates geleden is dat dus aangepast en ik zat daar, halleluja in mijn stoel ik denk yes Android thank you, wat fijn dat jullie dit gefixt hebben, ik vraag me af, Of ik de enige ben.

Jurian Ubachs:
[53:29] Nou ik herken wel wat je zegt. Maar grappig genoeg heb ik dit probleem met de Google apps op mijn iPhone. Google vindt het namelijk ontzettend leuk om dezelfde kleurtjes steeds te gebruiken. En al die icoontjes zijn anders dan de kleurtjes zijn hetzelfde. Dus dan wil ik heel snel even naar mijn mail. En voor ik naar mijn mail ben heb ik eerst drie keer Maps geopend. En weer gesloten. En dan, oh nee shit, druk ik weer op Maps. Ben ik misschien gewoon een beetje te simpel voor dit apparaat? Zou kunnen. Maar ja, nee. Google vindt die paar kleurtjes gewoon heel erg leuk. En die doen ze elke, elk icoontje stoppen ze zo weer.

Randal Peelen:
[53:57] Nee, ik heb mijn terechte lofzang voor Google geuit. Maar er zijn wel dingen waar Apple ook echt wel goed in is. En dat is zo'n herkenbaarheid van de gebruikersintervase.

Jurian Ubachs:
[54:05] Ik sta wel een van. Drive, Gmail, Maps, Agenda. Hebben allemaal gewoon exact hetzelfde riedeltje aan kleurtjes.

Randal Peelen:
[54:11] Dit is een ding. Ook op de leukere meme-forums op Reddit.

Jurian Ubachs:
[54:16] Weet je wat Slack toen dacht?

Randal Peelen:
[54:18] Ja, doen we hetzelfde.

Jurian Ubachs:
[54:19] Wij gaan gewoon hetzelfde doen als Google.

Randal Peelen:
[54:20] Rood, groen, geel, blauw. Wie komt erop? Wat is er niet te doen? Maar er was ook een tijd dat die icoontjes nog unieker waren dan dat. En enerzijds, ja, ze zijn lekker herkenbaar. Tegelijkertijd het onderlinge onderscheid is natuurlijk... Maar goed, die kleurtjes in de Instagram. Dat is wel prettig. Dank daarvoor. Dus één ding wat ik... Denk ik veel ga missen. Als ik over ben op Android. En daar kunnen jullie denk ik niet zoveel aan doen. En dat als ik helemaal naar het ende van de pagina scroll. Die pagina nog even zo mee veert. Want dat is nou eenmaal zo'n stom patent. Wat Apple heel erg heeft vastgelegd. En dat niemand anders aan mag raken. Maar man wat vind ik dat fijn. Dat heet iets van elastisch nog wat. Dat alles een beetje mee veert. Op het moment dat ik aan het eind van de pagina kom. Man Rachid.

Rachid Finge:
[55:08] Ja, zij hebben, volgens mij noemde Steve Jobs dat rubber banding.

Randal Peelen:
[55:12] Ja, dat ja.

Rachid Finge:
[55:13] Bij ons trek je het een beetje mee, alsof je het bijna uit elkaar trekt. Die is ook best een fijne ervaring. Het heeft natuurlijk wel hetzelfde effect. Het zit natuurlijk allemaal in wat wij dan Material 3 Expressive noemen. Dat was ook het UI-model waarbij je de kleurtjes terug kreeg in de instellingen. En dat is ook wel heel speels en heel fijn. Gewoon met grote elementen waar het belangrijk is dat ze groot zijn. Dus ik vond mijn Pixel echt een heel stuk nog prettiger eigenlijk sinds Android 16 en de nieuwe user interface. Dus als je dat nog niet van dichtbij gezien hebt, als je niet een Pixel de laatste paar maanden gezien hebt, zou ik dat zeker nog een keer proberen, omdat die UI toch wel weer anders is dan in Android 15. Niet alleen qua kleuren, maar ook inderdaad qua animaties en dat soort kleine stukjes polish.

Jurian Ubachs:
[56:01] Als je al een tijdje geen pixel meer gezien hebt als je die pixel 10 volt niet gezien hebt, Is het best wel de moeite waard om even naar een telefoonwinkel te gaan en een keer te bekijken. Want het is wel, ik weet niet wat het is aan dat ding, maar het maakte wel meer indruk op me dan de andere vouwbare telefoons die ik hier voor heb gezien. Ik dacht, ik had ook een beetje, jij zat dan wat meer op de specs, weet je, op het water. Ik had wel kunnen denken, oké, dit voelt wel als een soort van serieus product of zo. Waar tot nu toe heel veel van die telefoons voor mij toch nog steeds een beetje voelden als een concepttelefoon. Misschien een demotelefoon of zo. Gewoon iets wat nog doorontdikkeld wordt. En dit was al even een eerste. Ik dacht, oh ja. Ik zou mezelf nu kunnen voorstellen dat ik dit gebruik. En ik ga altijd een beetje prat op. Al jaren in de Tweakers podcast ook. Op dat ik dan zeg, ja de use case hiervoor is er gewoon niet. Want ofwel je hebt gewoon een tablet. En die hebben mensen al liggen. Dus dat hoeft niet. En de rest op de telefoon. Ja, waarom zou je hem denken? Maar. Ik denk dat je het om moet draaien. Ik denk als je dit ding uiteindelijk hebt, dan komen de use cases vanzelf wel naar je toe. Je gaat vanzelf dingen doen met het scherm waar je gewoon nu nog niet per se aan denkt. Je gaat er use cases voor verzinnen, want het is gewoon een vet ding. Dus daarin heb ik, dat heb ik denk ik niet echt goed gezien al die jaren. Het is misschien voor de situatie van toen wel, maar hoe het er nu uitziet, ben ik wel een beetje overstag van oké, ik zie hier toch wel een toekomst in.

Randal Peelen:
[57:19] Ja, en als ik even voor mezelf praat, we hebben een, ik weet het niet precies, Maar het zal zeg twee jaar geleden zijn dat we een reclamecampagne hebben gemaakt in de Mijn Nords om Tafel podcast voor Samsung. En toen heb ik een poosje twee weken of zo met die Samsung Galaxy Fold of hoe heet dat ding.

Jurian Ubachs:
[57:37] Floris was er toen nog toch?

Randal Peelen:
[57:38] Ja, Floris was er toen nog. Dus misschien is het drie jaar geleden. En dat was echt nog wel een soort van, nou ja, net niet testproduct. Maar het was ook nog niet zo af als het nu is. Maar ik heb toen wel heel goed ervaren dat het moment dat je op die bank neerploft. En je denkt, nou, nu zou ik eigenlijk de tablet pakken. Maar ik ben zo'n persoon... In de praktijk, zeg maar... De helft van mijn tijd is mijn iPhone. De helft van mijn tijd is mijn laptop. Maar die tablet, ik heb hem. En het is een fantastisch ding. De momenten dat ik hem gebruik... Denk ik echt van, oké, hier is het perfect voor. Maar dat ik dan die telefoon... ...op de bank gaan zitten, dan klap ik die telefoon uit.

Jurian Ubachs:
[58:13] Sowieso ook, als je al op de bank zit... ...dan is het fysiek onmogelijk om weer op te staan. Om weer in die tablet te gaan pakken. En, laten we eerlijk zijn, die tablet is leeg.

Randal Peelen:
[58:23] Ook, heel vaak wel.

Jurian Ubachs:
[58:24] Ik weet niet waar je tablet is en wanneer je voor het laatst gewijkt... ...maar ik weet één, ik zei dat hij is leeg.

Rachid Finge:
[58:29] Behalve de Pixel tablet die op je charging speaker dock stond.

Randal Peelen:
[58:31] Oh, Rashid, hou op met me.

Jurian Ubachs:
[58:33] Wat zijn ons kosten voor reclames?

Randal Peelen:
[58:36] Dit is wel even een mooi dat je het aanstipt... Want je legt de bal voor het doel. Luister aan Luc. Die zegt toen we te gast waren bij Google. Was er ook veel te doen over dat Android weer liefde zou krijgen voor de tablet. We zijn nu bijna drie jaar verder. Hoe gaat het daarmee in jouw optiek?

Rachid Finge:
[58:55] Nou ik denk goed. En dat heeft met die folderbal te maken. Want je hebt dus een soort van. Het is natuurlijk één Android OS. Maar de user interface verandert naarmate je een groter of een kleiner scherm hebt. Dus eigenlijk alle investeringen die we in tablets doen,

Rachid Finge:
[59:11] die zie je ook terug in foldables en andersom. Dus ik denk dat het daar heel erg goed mee gaat. Dus alle multitasking, dat is een van de use cases op een foldable natuurlijk, is dat je apps naast elkaar kan draaien, is natuurlijk dezelfde ervaring waar we al mee begonnen waren voor tablets bijvoorbeeld. Dus ik denk dat dat elkaar heel erg versterkt eigenlijk. En ook in het app-ecosysteem. Als jij een app maakt en je denkt... Oh, ik heb een geweldig idee... waardoor mijn app het beter doet op een foldable... Dan zal die het ook beter doen op een Android tablet. Dus ik denk dat dat een hele gezonde ontwikkeling is.

Randal Peelen:
[59:48] Ja, nu is het natuurlijk wel zo dat in de wereld van de Apple... Of tablets, Apple wel herenmeester is. In ieder geval als je kijkt naar de verkoopcijfers. Maar ik had net wel de gekke gedachte dat... Ik vond mezelf briljant toen ik dacht... hé, die nieuwe iPhone Air, die is zo dun. Dat ziet er eigenlijk haast uit als de ene helft van een foldable... Totdat ik achterkom dat ongeveer elke podcast dat zei... en iedereen tot die conclusie kwam. En ja, dat eigenlijk niet zo briljant was voor mij. Tegelijkertijd is het misschien ook wel weer zo simpel. Stel dat Apple dat apparaat wel op de markt brengt... ja, je kunt het maar beter twee keer te duur maken. Want een heleboel mensen die een vouwbare iPhone hebben... die echt goed in elkaar zou zitten... als dat apparaat er een keer is... waar heb je dan die iPad nog voor nodig?

Rachid Finge:
[1:00:34] Misschien hebben zij ook wel, en het is altijd moeilijk voor mij om te speculeren over concurrent, maar meer in het algemeen, je ziet overal innovators dilemma's. Want het ene voordeel levert ergens anders misschien wel in je organisatie een nadeel op. En ja, dat zijn altijd moeilijke gesprekken en discussies. Dat is zeker zo.

Jurian Ubachs:
[1:00:53] Zeker als je in zoveel plekken en zoveel markten actief bent als Google. Je noemde natuurlijk zelf ook al net het voorbeeld van Google Ads.

Jurian Ubachs:
[1:00:59] Die belang hebben bij het feit dat de websites groot worden. Die weer onder druk gezet worden door AI en zo. Ja, blijft het altijd een complexe legpuzzel. Rando, willen we nog wat meer vragen voor de luisteraar doen? We willen een paar in de bonus parkeren. Wat is jouw...

Randal Peelen:
[1:01:13] Klinkt alsof je hier een mening over hebt.

Jurian Ubachs:
[1:01:14] Ik heb wel een mening. Maar er zijn namelijk een aantal vragen die niet helemaal aansluiten bij dit onderwerp. Dus die zouden we even naar de bonus kunnen sturen.

Randal Peelen:
[1:01:21] Ja, dat vind ik wel leuk.

Jurian Ubachs:
[1:01:23] Ik twijfel alleen over YouTube Premium. Sluit dat hierbij aan of is dat iets voor de bonus?

Randal Peelen:
[1:01:27] Nee, dat is een mooi toetje voor deze aflevering.

Jurian Ubachs:
[1:01:29] Oké, dan ik heb namelijk... Rachid hier staat bij, ik zeg dan even...

Jurian Ubachs:
[1:01:33] Dit is een heel belangrijke vraag. En de vraag is van Gava B. En die vraagt...

Randal Peelen:
[1:01:38] Je citeert slechts hè?

Jurian Ubachs:
[1:01:39] Waarom is YouTube Premium zo belachelijk duur? Staat geen vraagteken ook, dus het is meer een soort statement. Maar... Dat is de vraag. Waarom is YouTube Premium zo belachelijk duur? Dit is een heel belangrijke vraag.

Rachid Finge:
[1:01:51] Oké. Ja, ik ben het daar niet mee eens. Volgens mij is YouTube Premium ongeveer even duur als die groene muziekdienst, zeg maar. En met YouTube Premium heb je dan dus YouTube Music, een geweldige muziekbibliotheek, maar dus ook al je YouTube video's zonder advertenties met de mogelijkheid om picture in picture te kijken of zonder audio bedoel ik. Of nee, met audio.

Jurian Ubachs:
[1:02:15] Ja, met het beeld uit, daar gebruik ik het voor.

Rachid Finge:
[1:02:17] Precies, dus ik denk dat het eigenlijk een heel competitief product is. En ik vind ook in YouTube Music eigenlijk het systeem dat aanbevelingen doet erg goed. Dus ik hoor echt wel veel muziek die ik niet ken, maar wel prettig vind. Dus ik heb best wel veel leren kennen via YouTube Music.

Jurian Ubachs:
[1:02:35] Ik begrijp helemaal wat je zegt. Ik ervaar het op een bepaald manier ook een beetje als gaffa, omdat de meeste mensen het gewoon gebruiken voor de YouTube video's. Die je natuurlijk ook eventueel gratis had kunnen bekijken, maar dan inderdaad wel met reclame. En soms in een wat lagere bitrate en dat soort dingen, want die zitten ook wel eens met premium features op, her en der. Maar wat we meespelen, jij vergelijkt het nu met de groene muziekdienst.

Randal Peelen:
[1:03:01] Je mag wel Spotify zeggen.

Jurian Ubachs:
[1:03:02] Ik weet niet Spotify bedoel.

Rachid Finge:
[1:03:03] Onze vrienden van Spotify.

Randal Peelen:
[1:03:04] Je hebt er kans van.

Jurian Ubachs:
[1:03:05] Ja. De idol.

Randal Peelen:
[1:03:07] Apple is niet groen.

Jurian Ubachs:
[1:03:08] Kijk, het probleem is een beetje, ik lig zo verankerd in Spotify. Mijn halve luisterleven loopt via Spotify. Dus voor mij is het eigenlijk niet te doen. Het is een beetje vergelijkbaar met jouw eventuele overstap van Apple naar een Android.

Randal Peelen:
[1:03:20] Het is te doen. Het is te doen.

Jurian Ubachs:
[1:03:21] Maar ik wil het niet.

Randal Peelen:
[1:03:22] Nee, en dan alle linkjes die je van andere mensen krijgt werken niet meer. Je luisterstatistieken zijn naar de kleren.

Jurian Ubachs:
[1:03:27] Dus ik zit eigenlijk dan vast aan twee keer dat bedrag. En daardoor voelt YouTube Premium best duur. Want ik heb me al heel lang geleden neergelegd bij Spotify. En Spotify gaat ook lekker elk jaar weer een paar euro omhoog. Ja, en dan laat YouTube Premium ervoor. Ik spreek dan vanaf voor mezelf. Eigenlijk vooral vanwege dat kunnen doorluisteren als ik het scherm even uit heb en in mijn zak op de fiets of whatever, dat vind ik zo belangrijk om te kunnen doen. En ik weet, ooit hebben mensen gezegd, daar heb je gewoon plugins voor die dat voor je mogelijk kunnen maken. Ja, dat zal allemaal wel, maar dat vind ik lastig. Daar heb ik gewoon geen zin in. Ik wil gewoon dat het in de app werkt.

Randal Peelen:
[1:03:57] Ik ben het met Rachid eens dat als je het rationeel in een spreadsheet zou zetten.

Jurian Ubachs:
[1:04:02] Wat je allemaal kan.

Randal Peelen:
[1:04:04] Dan ben ik het op zich wel met hem eens, maar ik durf voor mezelf wel twee dingen. Eentje is iets wat ik durf toe te geven en het andere is en een kijkwijze die ik wel deel met andere mensen. Het ene is... Zoals je weet heb ik de afgelopen acht jaar in India gewoond. En was het daar een stuk goedkoper.

Jurian Ubachs:
[1:04:22] Vet, ik woonde in Brazilië.

Randal Peelen:
[1:04:24] Misschien heb ik daar ook gewoond.

Jurian Ubachs:
[1:04:25] Niet voor Google, maar wel voor de zoon.

Randal Peelen:
[1:04:29] Misschien was het Brazilië. Ik ben even vergeten waar ik...

Jurian Ubachs:
[1:04:31] Voor de zoon NFL woon ik in Brazilië.

Randal Peelen:
[1:04:34] En als je dan opeens terug verhuisd naar Nederland, zoals men doet...

Jurian Ubachs:
[1:04:39] Wat een cultuurschok.

Randal Peelen:
[1:04:40] Wink, wink. Dan merk je natuurlijk dat het wel vier keer zo duur is. En dat doet even pijn aan. Dan moet je gewoon niet op het bidje. Dat is gewoon wat het kost hier. Maar ik merk wel inderdaad. Op Instagram betaal ik volgens mij acht euro om geen reclames te zien. Voor mij is de prijskaartje aan YouTube Premium voor meer dan 90% dat. Ik haat gewoon reclame.

Jurian Ubachs:
[1:05:04] Ja, nee, oké. Verder, die moet ik bij mij ook wel mee rekenen.

Randal Peelen:
[1:05:05] En voor mij is de weegschaal gewoon, oké, ik heb genoeg koopkracht dat ik denk, fuck it, ik betaal dit wel. Maar het is voor mij eigenlijk alleen maar dat. Dus het is niet de muzieklibrary erbij. Het is ook niet al ja ik weet niet er zijn nog tal van andere voordelen ongetwijfeld het is puur en alleen geen reclame zien en dan denk ik ja dat kan ook wel een.

Jurian Ubachs:
[1:05:29] Maat goedkoper gemogen van jou.

Randal Peelen:
[1:05:30] Ja voor vooral hoeveel tijd ik eraan besteed en al helemaal als je het gaat vergelijken met bijvoorbeeld amazon prime dat kost volgens mij 5 of 6 euro per maand daar kan ik heel veel films en series kijken kun zeggen er staat meer op youtube maar toch heb doelt is als als dat je invalshoek is tussen een streamingsdienst, dan is die ook aan de duren.

Jurian Ubachs:
[1:05:48] Nou ja, dan zit het een beetje op het niveau van Netflix. En Netflix gaat daar nu wel weer iets overheen, geloof ik. Maar Netflix, ik heb toevallig vorige week mijn opeens een keer bereik gezet en Netflix, YouTube, Premium en Spotify zijn qua de streaming services wel de duurste.

Randal Peelen:
[1:06:04] Ja, toch degene waarvan jij denkt die zak ook niet, het zijn niet het die als eerste opzet.

Jurian Ubachs:
[1:06:08] Ja, Netflix begin ik wel erg aan te twijfelen nou hoor. Ik zit betrekkelijk ik denk dat ik de meeste uren stream op YouTube en daaronder HBO en Disney. Dus ik denk niet dat en dan heb ik toch al ik zit eroverwege om het gewoon even uit te zetten een tijdje en kijken of ik het echt mis. Of niet.

Rachid Finge:
[1:06:24] Ik denk bij YouTube Premium is het denk ik ook goed om te bedenken dat, Veel van je abonnementskosten natuurlijk ook naar de creators gaan die je aan het kijken bent. Dus niet alleen. Sommige mensen denken weleens van, oh, als ik geen advertenties zie, dan steun ik dus ook niet door te kijken. Maar dat is natuurlijk ook met premium het geval. Dus je kan ook in uiteindelijk hoe dat uitspreekt.

Jurian Ubachs:
[1:06:45] Ja, zeer goed argumenten.

Rachid Finge:
[1:06:46] Dat speelt natuurlijk ook een rol. En dat zal sommige mensen misschien over de schreef trekken. En andere mensen zullen alsnog zeggen, ja, dat maakt me niet uit. Maar dat speelt natuurlijk ook niet.

Jurian Ubachs:
[1:06:54] Weet je wat ik neem wel? en dit valt me elke keer op als ik mijn rekening over zich krijg en dan vind ik het elke keer weer irritant. Ik heb dus YouTube Premium en dat kost best een bedrag. En dan onder die afschrijving staat dan ook nog eens een keer een afschrijving van 1,99. Omdat ik dus ook nog schrijfruimte van Google voor mijn foto's en shit heb en dat kost dan 1,99. Integreer die shit. Waarom kan ik niet gewoon één pakket kopen waar mijn YouTube Premium zit en mijn opslag? Waarom moet ik 14 euro YouTube Premium. En dan ook nog 2 euro voor de 100 of 200.

Randal Peelen:
[1:07:26] Dus je wil maar één pakket. Je zou eigenlijk Google One kunnen noemen.

Rachid Finge:
[1:07:31] Wat een goed idee. Een project dat Google One heet.

Jurian Ubachs:
[1:07:35] Ja, nee dat bestaat al toch.

Randal Peelen:
[1:07:37] Ja precies.

Jurian Ubachs:
[1:07:38] Maar niet in mijn leven. Voor some reason. Is het mijn eigen probleem. Zou best kunnen. Maar elke keer dan. En dan. Ik vergeet ook wel weer binnen 5 minuten. Want zo belangrijk is het natuurlijk ook weer niet. Maar je denkt ineens van. Waarom betaal ik twee aparte bedragen aan Google. Dat is raar.

Randal Peelen:
[1:07:51] Ik heb nog wat leuke vragen voor je. Als je nog even zou willen blijven hangen voor de bonus.

Rachid Finge:
[1:07:55] Ja, ik blijf even plakken.

Randal Peelen:
[1:07:56] De gewone aflevering is voorbij. Want ik zeg, tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. En Met Nerds om tafel is een podcast door Jurian Uwachts en mij. Randal Peelen en onze panelleden zijn Annelies Verhelst. Ruurd Sanders en Sander Beideveld. Annelies zou er trouwens bij zijn geweest, Rachid. Je krijgt de groeten van haar.

Rachid Finge:
[1:08:11] Het is ook dansles, begreep ik.

Randal Peelen:
[1:08:12] Ja, die was vandaag verhinderd door dansles. Is ook leuk, denk ik. Denk het wel. Geloof ik het wel. Worden met regelmatig geëdit door Maarten Voorhoek. Omdat heeft hij deze aflevering ook weer gedaan. Onze gastneurd van vandaag was Rachid Finch. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen Rachid?

Rachid Finge:
[1:08:30] Op LinkedIn denk ik. Ik doe niet zoveel op die andere sociale media. Ik heb echt een Instagram account dat al een half jaar stil staat.

Randal Peelen:
[1:08:39] Dit is ook nog best wel een mooie website vind ik. Zie je zo mooie video's van jou.

Rachid Finge:
[1:08:43] Ja, in een loop achter wat knopjes om naar mijn LinkedIn te komen.

Randal Peelen:
[1:08:47] Die loop is best wel lang. Want op een gegeven moment ga je hardlopen en andere leuke dingen doen.

Rachid Finge:
[1:08:52] Er is van alles wat. Alles wat ik gewoon aan beelden van mezelf kom. Dat is ook alles wat er is ongeveer van mezelf. Van de laatste paar jaar. op Rachid.nl, voor wie dat wil zien.

Randal Peelen:
[1:09:01] Yes. Meer informatie over ons staat op onze website. Dat is mnot.nl. Enjoy onze slechte gingen. Meer dan 2500. Charmante, capabele en gezellige nerdje voor onder andere Rachid. Je kunt ook vragen stellen aan de volgende gastnerds in het kanaal. Vragen van de luisteraar. Als je vriend van de show wordt, dan krijg je toegang tot het geheimkanaal Het Clubhuis. Je krijgt leuke meetups per jaar.

Randal Peelen:
[1:09:25] We hebben de laatste discussie gehad over hoeveel meetups per jaar we gaan doen. Dus die hou ik even obscuur. Stik eens een biervultje. Krijg je door je brievenbus. Je luistert zonder reclame. Eerder dan de rest. En elke week met een pracht van een bonus aflevering. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.