S04E05 – Kerst, betalen op internet en pakketbezorgen met Bart de Water

Randal Peelen
Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B.

Floris Bot
Voordat we beginnen, wil je een oliebol? Ja, lekker. Heb je ook van die cocaïne er overheen? Ik heb met pregesprenkelde coke.

Jurian Ubachs
Kijk, oh dat wil vragen nog.

Bart de Water
Mag ik even zo'n wit poederdoekje van jou? Een wit poederdoekje.

Jurian Ubachs
Het is wel een beetje vreemd jongens. Niks smakken in de microfoon, dat is geen ESMR, dat is gewoon vies. Het is op vrijdag. Wat zei jij Daniël? Ja, het is al een beetje vreemd op vrijdag. Moeten we dan ook een soort van excuusje alvast maken aan de Patreons? Of is Floris van plan om hem voor de Patreon deadline al af te hebben? Oké, dus we hebben de pijtjes wel gewoon op zaterdag. Dat is nice. Dat zeg ik niet.

Floris Bot
Ik ga vanavond aan de slag.

Daniël Kegel
Garantie tot de voordeur. Maar dat is sowieso met die. Peter Burk van ja we geven we proberen het altijd wel, maar we kunnen echt niet garanderen dat het altijd lukt. Meestal wel.

Jurian Ubachs
Daniël, kun je het volume bij onze headphone een heel klein beetje omhoog zetten?

Daniël Kegel
Dat deze?

Jurian Ubachs
Ik zeg: praat, praat, praat, praat, praat. Ik hoor geen verschil nog. Ik ook niet. Nee. Iets minder. Ik vind hem zo lekker. Heel klein beetje dan naar beneden. Oliebovend volume.

Daniël Kegel
De nauwkeurigheid van de bank op van deze potmeter, dat is echt een beetje.

Jurian Ubachs
Nu staat hij hier net zo prutie net zo. Het is de laatste van het jaar, kan ons het schelen.

Floris Bot
Ja, lekker zo.

Daniël Kegel
Ja, het is een beetje op de gog. Dat is allemaal analoog dit. Ik wil de diepte van jouw stem gewoon goed kunnen horen. We hebben ook niet veel tijd, dus we moeten deze podcast ook in een superhoog tempo opnemen.

Jurian Ubachs
We spreken hem versneld in en dan moeten de mensen hem verlangzaam, en juiste tempo klopt het in principe.

Floris Bot
Oké, laten we beginnen dan, want volgens mij moet het een beetje opschieten.

Bart de Water
Dat is dan best wel milieuvriendelijk, want dan is de podcast ook minder groot om te downloaden. Oh, je spreekt echt inderdaad sneller dan je net deed. Dat is knap man. Ja. Doe je goed. Scherp hè.

Jurian Ubachs
Welkom bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met Daniël. En Floris. Mijn naam is Jurian Ubachs. Zoals je kan horen hebben we Randal maar weer eens vrijgegeven. Want ja, die jongen moet soms ook even naar zijn vrouw en zijn kind toe. Onze gastnerd vandaag is Bart de Water. En Bart kan je al kennen als je ons al heel lang luistert. Want Bart, jij was natuurlijk al een keer eerder te gast in dezezelfde studio. Dezezelfde studio, ja. Dezelfde studio, ja. En toen was je, als ik het wel heb, eigenlijk pas relatief kort verhuisd van Den Haag naar het pittoreske Montréal.

Bart de Water
Ik was toen terug in het land voor een bruilofte.

Jurian Ubachs
Ja, en toen werkte je daar eigenlijk pas vrij kort, en toen waren de indrukken nog allemaal vers. En nu ben je ingeburgerd en hard op weg om Canadees te worden of valt dat nog mee?

Bart de Water
Nee, het vervelende is aan een Canadees paspoort krijgen dat ik mijn Nederlands op moet geven. Dus voorlopig houden we het maar bij een verblijfsvergunning. Is dit er al een einde aan te komen? We mis je ons al zo erg dat je definitief terug wil of valt dat nog reuze tegen? Nee, ik heb het daar nog veel te veel naar me zien. Nog niet voorlopig van plan terug te komen.

Jurian Ubachs
Leuk dat je weer bent. We gaan vandaag over vooral heel veel. Ik zie ook een aantal dingen met tiraden staan. Rente op dit, rente op dat. Komen we allemaal zo op. Prat over jouw expertise. Jij komt net als ik het goed heb uit Redmond, waar je met allemaal browserbouwers hebt gepraat over het implementeren van betaalgemak op internet, zeg ik het zo goed. Nou, eigenlijk over heel veel nieuwe internetstandaarden. Oké, daar gaan we het absoluut zometeen nog even over hebben. Maar wij zitten hier nu, het is 28 december als we het opnemen. We komen allemaal net bij onze families, et cetera's vandaan, met kerst en dat soort dingen. En toen dacht ik in onze chats vliegen dan de foto's erbij met kerstbomen en heerlijke maaltijden en films die gekeken moeten worden met kerst en dat soort dingen. En dus dachten wij. . Ja, even over kersttradities. Laten we eens beginnen met wat heb je gedaan met kerst? Nou ja goed, Bart, jij bent eigenlijk in Nederland, dus ga ik zomaar even vanuit een buitenkantje om bij familie en vrienden langs te gaan natuurlijk.

Bart de Water
Ja, ik heb vorig jaar kerst in Montréal gevierd met de familie van mijn toenmalige vriendin. Het was dus eigenlijk al sinds dat jaar het plan om hier dan kerst te vieren in 2018. Maar eigenlijk lijkt het best wel veel op elkaar. Ja, de Turkey gaat daar de oven in. Dat is wel een ding. Ik dacht dat het echt een Thanksgiving dingetje was, maar dat is natuurlijk Amerikaans, dat is niet zo super idee. Met kerst kan je hem ook gewoon in de overstoppen. Nou, niet weer.

Floris Bot
Dat is niet hetzelfde. Alday, everyday. Maar een Turkie of een Turdukken? En hoe? Turdukken.

Daniël Kegel
Jullie de Turdukken niet? Nee. Nee. Is dat een generatieding? Nee, dat is geen generatieding. Maar dat is zeg maar een kalkoen. En daar stop je een eend in en in die eend stop je nog een kip. Dus een turkey, duck, chicken.

Jurian Ubachs
Je stopt een kip. In een eend? Een kip in een eend en een eend in de kalkoen.

Daniël Kegel
En dan de eend in een kalkoen.

Jurian Ubachs
Een fucking barbaar.

Daniël Kegel
En dan doe je wel een blik bier nog in die eend in die kip. Dat is een soort van gevogelde orgie. Maar jullie zijn boven de 30 gekomen zonder te weten wat een turdukken is?

Jurian Ubachs
Serieus, mijn oren klappen. Mijn vriendin is tegentaaier. Het feit dat ik wegkom met vleesleed is al één ding. Vleesstoppen, in vlees stoppen, in vlees stoppen om het daarna op te eten terwijl je eerst nog een blik bier in zijn reed, dood hoe dan?

Daniël Kegel
Kom ik aan? Ja, maar überhaupt het concept van als je een kip barbecut, dat is zeg maar op zijn Australië, sterker nog, je hebt daar gewoon speciale. Tools voor om dat neer te zetten. Dus dan zet je een blik bier in een rekje. En daar schuif je zeg maar die kip zo overheen. En dat doe je in je Big Green Hack of op de grill. En dat bier gaat koken en. En verdampt dus, dat zie ik nog wel.

Jurian Ubachs
Maar wordt vlees daadwerkelijk lekkerder van als je een dier in een dier in een dier stopt? Dat weet ik niet, ik heb dit nog nooit gegeten.

Bart de Water
Ik had wel gehoord van een kip op een blik cola.

Daniël Kegel
Ja, maar je kunt eindeloos doorgaan, want die kip ook nogmaals een keertje nog redelijk groot. Dus in die ki kan ook nog.

Jurian Ubachs
In plaats van bierburden of voelen gevogelt op. Jij hebt dit turdukken, dit is nu al de tur dukken episode. Maar jij hebt dus dit dus een keer gegeten, vertel.

Floris Bot
Het is een werkje om het te maken. En je krijgt de kip niet. Je krijgt de kip niet zoals ik wil. Maar ik wil eigenlijk zeggen, ik krijg de eend niet zoals ik wil. Want ik vind het. En eend met een krokant laagje erop vind ik lekkerder. Maar in een ander beest is dan een krokant laagje vrij ingewikkeld. Dus hij blijft heel zacht.

Jurian Ubachs
Maar het is verder wel gewoon lekker ofzo? En eet je nou ook van buiten gewoon naar binnen? Eerst dat iedereen kocoen, dan eet je iedereen eend?

Floris Bot
Nee, in principe voordat je begint te eten, dan. Trek je de hele massa eruit. De hele vogel centipiet zeg maar eruit. En dan ga je de kip plukken en de eend plukken en de kalkoensnijden.

Jurian Ubachs
Oké, en dat is een typisch kerstding.

Floris Bot
Nee, voor wereld misschien. Het is gewoon een ding. Het is een meme. Zou je dit ook kunnen soefide? Moet je wel een hele grote hebben. Ik denk ook twee van die Juvide dildo's. Ja, ik denk nog wat meer.

Jurian Ubachs
De Cornier heeft zelf weer weg onze vaste gast nerdvrediegroepen. Ja.

Daniël Kegel
Ja, natuurlijk kan je dit zo voelen. Maar dat duurt lang. Ja, zo'n ding heeft niet zo'n heel veel vermogen. Dus je kan maximaal 20 liter of zo opwarmen. Of je moet echt wel een redelijk professioneel spul gaan aan.

Bart de Water
Het kan toch gewoon alvast voorkoken met je waterkoker en dat dan. Dat kan wel. Ja, maar dat is een beetje. Dat is niet de bedoeling. Maar ben je nou nerd of niet? Als je dan een badkup vol wil soefieden, dan moet je er ook over gaan. Dat kan wel, maar dan moet je zo'n dompelaak over. Kan je gewoon het verwarmingselement van je frituurpan dan gewoon in je badkuip hangen? En dat dan ergens aan Arduino hangen voor de temperatuurregeling?

Daniël Kegel
Sowieso, dit is op zich heel simpel te maken natuurlijk. Daarom zijn die. Die so wie die stiks ook niet zo heel duur. 90, 100 euro begint het ongeveer. Ja, het is ook gewoon echt maar een verwarmingselementje met een temperatuurregelaar erop. Hoe ingewikkeld kan het wezen? Het moet heel simpel zelf te maken zijn. Zolang je maar een goede thermometer aangaan.

Floris Bot
En zit er niet nog een ding in dat die het water laat rondgaan?

Daniël Kegel
Ja, en zo'n pelletje zit het er inderdaad om dat water een beetje te zer liggen. Ook dat is niet heel ingewikkeld. Het is wel weer een stapje.

Jurian Ubachs
Dus wij zitten nu te bedenken hoe het zouden doen als we. Sofide willen maken van een dier en een dier en een dier.

Bart de Water
Ja, maar dan kan hij het vanuit hoor. Sofide Epic Newtime, vind ik wel hoor. Deze combinatie van gevogelde in gevogelde.

Floris Bot
Je kan nog veel meer. Je kan een kwartel. Je kan kalkoen, een fazant, een eend, een kip, een kleine kip en dan nog een kwartel. Dan heb je zes lagen.

Jurian Ubachs
En dit hele ding kun je gewoon oppakken en in een koe stoppen.

Floris Bot
Nee, dat lijkt me overdreven. Dan stap je me in een. . Nee, dat is overdreven. Stop je me in een vark, dat in een herte, dat in een koe.

Daniël Kegel
Een olifant.

Jurian Ubachs
Die koe is overdreven, maar al het andere is van het.

Floris Bot
Nee, nee, nee. Dat is gewoon zakeloze ruimte. Dat is echt zonde. Delfje moet er vijf in de koe stoppen ofzo?

Daniël Kegel
Doe het dan in een kalfje. Wist je trouwens dat de olifant het enige dier was dat niet kan springen? Excuse me? Ja, we proberen dit is gewoon de leernieuwe dingen episode. Oliver, één gezocht die dat niet.

Jurian Ubachs
Ik begin echt langzaam twijfels krijgen of we wel met alle geweld moesten gaan opnemen in de kerstkant.

Daniël Kegel
We proberen heel goed om ergens.

Floris Bot
olifant kan niet springen. Ja, nee, dat zou kunnen. Heb ik geleerd gisteren. Ik heb gisteren een filmpje gemaakt voor op Slack. Van wat we gingen eten. En dat was een vogel die niet kon vliegen.

Jurian Ubachs
Ja, dat zag ik. In driehoekjes uit de oven. En hard geworden koeienmelk. Sap. Sap, koeien sap. Dragas van de natuur. Dragas van de natuur. Heeft iemand anders nog iets heel boeiend schaamke? Ik zat net even te denken van nou ja, ik ben naar mijn ene familie geweest en toen naar mijn schoonfamilie geweest. Een ingrijpend kersteding. Ik denk wel dat we nu mensen zeggen: zo, wat heb jij een spannende kerstbeleefd? Is dat bij jullie anders?

Daniël Kegel
Nee, totaal niet.

Jurian Ubachs
Dat is mooi, want dan kunnen we gewoon door.

Floris Bot
Behalve bij Bart dan

Daniël Kegel
Uiteindelijk zijn de tradities voor iedereen hetzelfde. Tenzij je inderdaad. Hecht je de waarde aan, dat ik het dan zo vragen? Nee, je echt daar wel waarde aan, ja, tuurlijk. Anders deed je het ook niet.

Jurian Ubachs
Nee.

Daniël Kegel
Tenminste, ik niet. Kijk, ik denk dat er wel mensen zijn die zeggen van ja maar ik wil, ik heb er eigenlijk helemaal geen zin in, maar mijn ouders, mijn ouders slash familie, slash whatever, verwachten dat ik dat doe. En dan doe ik het maar. En ja, dan heb je op een gegeven moment tien mensen aan de tafel die er eigenlijk allemaal niet willen zijn. Nou, dat is denk ik een vrij slechte situatie. Nee, maar goed, dat is bij mij niet zo. Maar ik zou echt wel, ja, als ik. . We hebben in het verleden ook wel eens geven, we hebben gewoon geen zin of we doen maar gewoon alleen maar één. Alleen eerste kerstdag bijvoorbeeld. En daarna ja, ook even wat tijd voor mezelf. Ik ga niet. Ik ga niet de hele vakantie weer spenderen aan koken en reizen en dergelijke. We hebben ook een heel aantal jaar met een groep vrienden op kerstavond gedaan. Dat kan ook heel goed inderdaad, ja. Dus je moet gewoon doen wat je zelf wil. Met vervallen is wel dat het voor bijna iedereen in Nederland ongeveer hetzelfde is. Tenzij je inderdaad je op een of manier overhoop ligt met je familie, dan is dat dan niet zo.

Jurian Ubachs
Maar we hebben volgens mij ook allemaal niet echt tradities als in naar de kerk met kerst, dat soort dingen. Ik ken ser juist nog een of twee mensen die dus daadwerkelijk wel met kerst ook naar de kerk gaan met de hele familie en zo.

Bart de Water
Ik mocht dus vorig jaar mee naar de Quebekse kerk. Want dat deden ze daar. Ze zijn daar niet heel praktiserend, maar dat was dan wel een stepel. En ja, dan zit je daar dus in die kerk. En dan wordt alles daarin het Frans voor gelezen. Maar dat volgde ik ook niet helemaal. En dan na middernacht weer naar huis en denk je, oké, dat hebben we ook weer gehad.

Jurian Ubachs
Vond je het mooi? Dat lijkt mij namelijk echt. . Ik ben dus nog nooit naar iets als de nachtmis en zo. Het lijkt mij best wel mooi. Zelfs als niet-gelovig iemand. Je kan gewoon gaan, hè? Ik ben gewoon bang dat ik ben gewoon bang als ik die drempel overga en dat ik gewoon spontaan gewoon in vlammen opga. Nee, heus niet Nee, ik heb bij beneden.

Floris Bot
Wat je wel kan doen is um Sander, eh Zoef. Die zingt meestal. Eerste kerstdag. Ja, misschien mooi. In Haarlem. Dus dat is wel een beetje ingewikkelder misschien voor je. Nou ja.

Jurian Ubachs
Amsterdam West-Harlem mag lopen.

Floris Bot
Maar die kan die kan vet mooi zingen.

Jurian Ubachs
En dat is echt cool. Dat is wel tof om te doen. Ja, maar dat vind ik een toffe kersttraditie die volgens mij ook wel langzaam uitsterft. Wel een beetje de laatste der Mohicanen zijn die dat er nu nog over eind houden.

Bart de Water
Wat wel mooi was, is dat het zo'n klein dorpje daar. En dan al die mensen van oh hé, hoe is het? Nou ja, die sens van community inderdaad.

Jurian Ubachs
Ja, jij noemt het community, ik noem het groepsdruk. Want als je dan als familie ineens niet naar die kerk gaat, valt het natuurlijk super op. Zo zou je het ook kunnen zien. Maar als je toch op een plan was om te gaan, dan valt het wel mee. Nee oké, dan is het heel positief. En met oud en nieuw? Zitten we daar nog bijzondere? Dit jaar zijn wij natuurlijk met oud en nieuw bij Daniël. Ja, is wel een traditie, we waren er twee jaar geleden ook. Dat is ook de laatste kans, want volgend jaar woon ik hier niet meer. Je mag wel komen hoor, maar dat is nog niet hier.

Floris Bot
Dat we auto nieuw kunnen vieren in het zwembad.

Jurian Ubachs
Ja, en aan de kade.

Floris Bot
Even voor de luisteraar. In het pand waarde je wat. In het pand waar Daniël woont.

Jurian Ubachs
In Daniëels met Veuf Clico gefilde champagnebad.

Daniël Kegel
Nois.

Jurian Ubachs
Nee, maar wat wel grappig is, want we hebben het dan even over tradities in mijn schoonfamilie, is vorig jaar. Een babytje geboren op 1 januari. En ik kan jou vertellen dat dat een en ander behoorlijk onder druk zet. Want er was altijd de gewoonte van de familieborrel van 4. Maar ja, nu is er elders ook nog eens een verjaardag. Het moest er ineens van gekozen gaan worden. Wat er nu op neer lijkt komen, is dat de gebruikelijke familiebol verschoven wordt naar dit eerste weekend na oud en nieuw. En dat de baby toch echt recht heeft op zijn eigen verjaardag op 1 januari.

Daniël Kegel
Hoezo kind door één heeft, geen idee.

Floris Bot
Nee, maar op een gegeven moment, maar nu nog niet man.

Jurian Ubachs
Gewoon doorzuipen.

Daniël Kegel
Trippeltje whisky. Laat geen kind tussen de drank en jou komen.

Jurian Ubachs
Ja, over drank gesproken. De bols, ook zo'n ding wat echt bij kerst en bij Out en Nieuw hoort. Daniël, ik weet dat jij op je favoriete borrel bent beland twee weken geleden ongeveer.

Daniël Kegel
Ja, aprissibor ofzo. Ja, was heel gezellig. Ik heb wel een goorbeschadiging opgelopen daar, dat was echt niet te doen. Jij was hier vlakbij in het fantastische delirium. Ik was het voordeel, ik kon dus wel naar huis kruipen. Dat was dan het enige pluspunt. Nee, het was altijd wel gezellig. Ik vind het wel leuk om dan te observeren hoe mijn collega's steeds dronken en dronkener worden. Maar dan denk je tegen tegen zo'n half twaalf van ja, wat heeft dit nog toe te voegen aan mijn leven dat ik hier blijf? Nou, niet heel veel, dan ga je gewoon naar huis. Ik vind het wel leuk hoor, een feestje af en toe.

Jurian Ubachs
Maar natuurlijk het hele jaar ernaar uitkijk. Ik sta meestal aan de andere kant van dit spectrum. Ik ben meestal een van die mensen naar wie je dan kan kijken die dan steeds.

Bart de Water
Vind je dat dan vervelend dat je als leidinggevende nog op de rem moet staan? Oh, moet houden?

Daniël Kegel
Oh nee, dat is helemaal niet zo. Maar Ik mag mijn collega's graag en ik ga ook goed met mijn collega's om, maar het zijn wel hun collega's en niet mijn vrienden. En dat is toch echt wel, zeker weten we anders inderdaad. En plus met een aperschiefest maak je mij niet gelukkig hoor.

Floris Bot
Ja, jammer. Verrassend.

Daniël Kegel
Ja, sorry.

Jurian Ubachs
Maar jullie dan, jij met jullie. Ja, we hadden dit jaar. Heb je er veel überhaupt? Want ik kan je nou ook vertellen, ik kom natuurlijk uit. Ik zit een beetje midden in die mediawereld en heb je veel met PR-bureaus en dat soort dingen te maken. En nou ja, ik wil niet zeggen dat mijn hele agenda vol staat, maar december en januari. Als ik had gewild, dan had ik er redelijk wat dagen kunnen zuipen. Wat ik ook gedaan heb, maar niet per se op borrels.

Floris Bot
Bij mij staat of valt het met. Hoe beschikbaar ben je voor borrels? Hoe vatbaar ben je ervoor? Ik vind het belangrijk om me heen.

Jurian Ubachs
Sommigen wel, maar sommigen absoluut niet. Mijn eigen werk doet met ons cluster een bol. En ik vind het wel belangrijk om daarbij te zijn, omdat je met die mensen. En een heel jaar hebt samengewerkt, slash weer gaat samenwerken, op weg naar weer een beter jaar. En ja, dat je dan daar een goede band in opbouwt, vind ik wel, het zorgt gewoon voor een soort groepsgevoel.

Floris Bot
Het eten slash boeren van de zaak, dit jaar was ik niet bij. Maar dat had er meer mee te maken dat ik een klant moest bezoeken vlakbij mijn huis smiddags. En dan moet ik daarna nog anderhalf uur naar Den Haag rijden. En dan leuk gezellig doen. En dan kan ik niet drinken, want ik moet zeggen. Dus dat is gewoon een drempel waarvan je denkt, ja, dat is gewoon net niet handig. Maar die borrels zijn eigenlijk altijd wel heel leuk.

Jurian Ubachs
Ja. Ik vind het wel grappig, want wij hebben volgens mij op ons werk bovengemiddeld veel borrels. En het zijn toch wel vaak dezelfde mensen die daar wel en dezelfde mensen die daar dan niet bij zijn. Dat vind ik altijd wel een grappige. . Ja, het moet je ook wel op een bepaalde manier liggen natuurlijk. Bij jou Bart, hoe ziet de Montrealse bol sfeer eruit?

Bart de Water
Ja, we hebben dan met Shopify hebben we dan een kerstfeest. En dus dat is ergens dan een afghuurde evenementenlocatie en dan komt iedereen daar mooi aangekleed naartoe. En dan is er een DJ en een echte danszaal en dan ook nog wel een rustige zaal. Fotobooth, je kan je het wel een beetje voorstellen. Ik kan hem redelijk uittekeningen. Borrels dan meer met zeg maar team of afdeling kwam er dit jaar niet van, maar dat doen we dan waarschijnlijk in het nieuwe jaar ergens.

Jurian Ubachs
Allright. Iemand anders nog iets over de borrels te melden, want dan gaan we hem lekker denk ik een beetje langzaam een beetje afronden.

Floris Bot
Jij wilde denk ik nog wel iets zeggen, want jij gaf ook aan dat je heel veel borrels hebt bij. Klanten en partners of. Klanten mag ik niet zeggen, toch?

Jurian Ubachs
Nee, nee, nee. Voor ons zijn dat zakelijke relaties, whatever. Nee, daar verder niet zo. Ik vind het goed dat ze het doen hoor. Ik vind het. Het is een goed moment. Om voor jezelf eens laten gaan, heb ik voldoende contact met die mensen en zo niet, dan is dit het moment om er iets aan te doen. Want je hebt, of journalisten onder de ding, die praten altijd over, god, dit PR-bureau is. . Is x goed bereikbaar? Dat bureau kan ik goed mee niet. Kijk, dit soort moment zijn natuurlijk wel de moment om er even heen te gaan en in een informele sfeer is te praten van joh. Hoe kan het eigenlijk dat ik altijd zoveel moeite heb om iemand te bereiken als ik een vraag heb over niks? Dus het hoeft niet per se even werk te gaan, maar wel een beetje. Het kunnen hele handige momenten zijn. Dat gezegd hebbende is januari in de techsector natuurlijk een drukke maand. Dus het gaat om zes. Dus voor ons zijn die borrels niet per se heel logisch omheen te gaan. Maar het is goed dat de kans geboden wordt om inderdaad. Het is een beetje een soort van meet and greet. Ja, de mensen die je zakelijk nodig hebt en jijzelf. Meet the press. Ja, dat is er weer andersom. Dan zouden wij het moeten organiseren. Dat hebben we ook wel eens aan met Twitter.

Floris Bot
Bij mij is het namelijk meer dat je hebt allemaal werkgroepen. Ik doe een beetje architectuurachtige dingen van IT-speul. En die werkgroepen komen dan bij elkaar en daar kun je dus ook een borreltje mee doen. Met ongeveer alle klanten kan je een borreltje doen. Ik heb een hele hoop klanten die hebben om de vrijdag of de eerste vrijdag van de maand of de laatste vrijdag van de maand. Als ik het wil, kan ik elke vrijdag aan het borrelen zijn. Maar ik vind het niet zo verstandig om alleen op te komen dragen als alleen een borrel is. Dat geeft ook weer een bepaalde. Ja, een signaal wat je misschien niet altijd wilgeven. Hoi, ik kom omdat er alcohol is.

Jurian Ubachs
Toch weet ik één bol januari waar jij sowieso bij bent. En wij allen het aan het kunnen. Voor de details daarover moeten.

Floris Bot
Alverwege de maand ongeveer.

Jurian Ubachs
Had je Patreon al moeten zijn? Volgens mij is die bol al in kannen en kruiken. Zit hij zelfs vol?

Floris Bot
Eet in ieder geval, maar ik weet niet of we. Borrelen vol zit.

Jurian Ubachs
Ja, ik weet eigenlijk niet hoeveel we er je omhoog over vertellen, want het is ook wel heel erg patron-only.

Floris Bot
Nou ja, we kunnen wel zeggen dat het Dat er een borrel wordt georganiseerd vanuit de patrons. En dat je je dan even bij Boba moet melden.

Jurian Ubachs
Als je patron bent.

Floris Bot
Als je patron bent, of er nog ruimte is.

Jurian Ubachs
Ja, dat en daar zijn wij dus ergens halverwege januari, ergens halverwege het land ook bij.

Floris Bot
Jezus.

Jurian Ubachs
Goed, ik denk dat we even de streep gaan zetten zonder de feestdagen lijkt me goed. Of ja, dit heeft eigenlijk ook wel een beetje mee te maken. Want Daniël? We zien al een tijdje lang foto's van jouw voordeur of voordeuren in jouw complex langskomen. Of schitterende oranje briefjes met daarop data en sorry's enzo. En dit probleem lijkt zich ook wel een beetje rondom de feestdagen te concentreren. Ik zou zeggen, steek van wal.

Daniël Kegel
Ja, ik denk dat er ook vele luisteraars zijn die in de afgelopen. Feestage periode. Een beetje begonnen rondom Black Friday, dus eind november, ervaren hebben dat de pakketbezorging niet zo betrouwbaar is als je wellicht zou willen. En dat had een beetje zijn hoogtepunt rond de Sinterklaas en ook weer rond kerst. Dat met name PostNL belooft langs te komen en gewoon niet komt. En dan krijg je hem. En dan is dan van ja we komen vandaag tussen drie en vijf langs. En dan krijg je om half vijf en dan. . staat u nog steeds verzending wordt verwerkt. Of u zegt van nou dat gaat vandaag niet komen. En dan dacht erna weer en dacht daarna weer en dacht daarna weer. En ehm Ik zat me een beetje af te vragen: van ja, gaat dit niet de komende jaren alleen nog maar erger worden? En want we bestellen steeds meer online. Ik had het voor deze episode even opgezocht. Post NL zegt in de laatste twee maanden van 50 miljoen pakketten verwerkt, hebben we alleen in Nederland al. Dat is natuurlijk echt insane. Dat is ongeveer vijf per huishouden. Dus iedereen krijgt al gewoon bijna elke week wat bezorgd. En de transitie naar e-commerce, dat wordt steeds sterker. En daarom heeft Barty natuurlijk ook gewoon een baan. Maar ja, uiteindelijk moet dat allemaal wel gewoon ergens bij je huis bezorgd worden. Nu merk je dat die bottlenk van die bezorgdienst wordt steeds duidelijker zichtbaar. En ik ben er van ja, kun je hier nog wat aan doen? Zit hier nog wat verbetering? Want uiteindelijk is de zwarte schakel in de hele keten is. Dat mannetje in dat busje dat door de stad moet rijden en een doos voor jouw deur moet zetten. Of aan jou moet geven. Op het moment dat je toevalligerwijs thuis bent. Hoe zou dit nou beter kunnen, zou ik denken. Want ik heb me er mateloos aan geherd.

Bart de Water
Even voor mijn duidelijkheid, er was hier verder niks mis met. De postbezorging of zo. Ze waren niet aan het staken, er lag geen sneeuw.

Daniël Kegel
Het was niet ijzig. Het is puur overbelasting.

Bart de Water
Dat was ook nog eens goed weer, inderdaad. Oké, want de Canada post lag dus wel in de staking. Dus dat was al helemaal chaos in Canada. Ik heb op sommige pakketten gewoon, Canada Post, ik heb op sommige pakketten gewoon drie weken zitten wachten. Want dan was het van, oh, omgeving Toronto is nu aan het staken. En dan doen ze gewoon vier dagen helemaal niks. En dan als je dan net precies een pakketje hebt dat uit de andere kant van Canada moet komen. En dat gaat dan precies door al die stakingsgebieden heen. Dan duurt het dus gewoon drie weken voordat het er is in plaats van drie dagen.

Jurian Ubachs
Wauw.

Bart de Water
Maar ik ben benieuwd van is dat nou hier ook aan de hand.

Daniël Kegel
Dit was eigenlijk gewoon business as usual. En je kan ervan uitgaan dat dit volgend jaar erger gaat zijn. En dat er steeds meer momenten komen waarin inderdaad die. Die piekbelasting zit al voornamelijk het najaar, maar dat je steeds vaker gaat ervaren dat die bezorging niet meer betrouwbaar is. Dus dat is de ene k. Dus dat zie je aan de ene kant. Dat de logistiek heel erg een bottleneck wordt. Aan de andere kant proberen verwachte consumenten, proberen ook de e-commerce sector zelf. Probeer juist steeds betere belofte te doen met same-day delivery of s'avondzorgen, zelf een moment kiezen. Noem het allemaal maar op, dat je in sommige plekken gewoon binnen een uur iets bezorgd kan krijgen, bijvoorbeeld. Ergens gaat dat toch. Je hebt unstoppable force en unmovable object. En dat komt elkaar denk ik nu Al nu al tegen, en ja, wat zou je hier nou nog aan kunnen doen? Daar is ik ons aardig om eens over na te denken. Pick up points. Ja, maar daar hebben we dus een ander probleem, dat klinkt ook tof, maar als je dus naar het lokale pickerpoint gaat, omdat iedereen denkt van haha, ik ben slim, ik ben niet thuis, ik laat het afleveren bij een pickerpoint. Helemaal gek. Voor 500 man. Ja, er wordt hem ook niet. En een postbus huren. Nou ja, dat denk ik in ieder geval.

Floris Bot
Ik weet niet wat dat kost eigenlijk.

Daniël Kegel
Maar dat valt op zich valt op zich best wel mee. Dat zou nog wel. Maar dat kan wel. Sommige dingen kunnen niet afgeleverd worden op een postbus.

Floris Bot
Nee, oké, maar ik kreeg laatst van iemand die tip die zei: als je dan een postbus moet hueren, huur gewoon de kleinste. Want ze houden het pakket toch wel voor je vast. Ja, dat klopt.

Daniël Kegel
Dat ligt al altijd de balie. Moet je dat gaan halen. Mogen jullie het niet op je werk laten bezorgen? Nee.

Jurian Ubachs
Ja wel. Ja, wij wel ook. Maar dat is wel grappig, want du en ik hebben dezelfde werkgever, alleen zijn pand en mag het niet meer. Want daar werken gewoon zoveel mensen dat de receptie compleet werd overspoeld door pakketjes. Ja, bij ons is de druk wat lager en de ruimte voldoende om het nog wel te doen. Het zijn ook wel dagen geweest dat bij ons de receptie echt helemaal vol gebouwd lag. Ja, en ik snap wel dat je op een gegeven moment werkgeven en denkt van ja leuk en aardig. Maar het als 10% daarvan zakelijk is en 90% privé. Ja, dan is dat ook niet helemaal de bedoeling. Maar dat is wel mijn go-to-ding hoor. Als ik iets heb wat niet in de verbrievenbus past, dan doe ik het altijd naar kantoor. Ik zou zeggen, dat is een secundaire arbeidsvoorwaarde.

Daniël Kegel
Daar zat ik ook aan te denken. Zou dat op een gegeven moment wel een stuk gemak? Wel een stuk. Als je dat dan wel actief gaat. Gaat aanbieden. Het is gewoon een perk om daar te werken. Net zoals gratis massages en dergelijke.

Jurian Ubachs
Stel je zou een, wat is een beetje een normale kostprijs? 20 euro per maand, bruto. Zel gaat 20 euro van je bruto maatschlagers af, maar dan mag je wel gewoon onbeperkt de receptie misbruiken als jouw persoonlijke afleverplek voor pakketten en dingen. Ja of nee?

Daniël Kegel
Ja, we zouden dat doen. Het is alleen maar een voordeel. Ik word er nu echt helemaal lijf van. Mijn persoonlijke afleveringplek is nu de Bruna bij het winkelcentrum. Want daar alles wat we maar kunnen verzinnen, wat we daar kunnen laten bezorgen, laten we daar bezorgen.

Jurian Ubachs
Weleens überhaupt wel aan bij jullie.

Daniël Kegel
Dat is nog een andere aantrekkelijke factor als je inderdaad in een appartementengebouw woont, zoals ik, dat de postbezorger op een gegeven moment doorheeft wie er overdagloos thuis is. Dus ik vrees met grote vrezen voor als mijn vrouw met zwangschaftsverlof is. Ja, gisteren stond u dus weer voor de deur met een steekar voor. Want ik was toevallig thuis. Ja, oké, één pakketje voor mij. En dan mag ik dit ook bij jou achterlaan. Nou, mijn gang staat al half vol met pakketten voor de buren. En dan oud een keertje.

Jurian Ubachs
Nou, ik heb dus lang gehad toen ik nog in Almere woonde dat de post-NL-bezorger voor de pakketjes niet zoveel zin had om mijn flat in te gaan. Dus die duiden gewoon het, helaas we hebben u gemistbriefje per definitie in mijn brievenbus. En de dag daarna nog een keer. En daarna kon ik het gaan ophalen bij het postcantoor. En op een gegeven moment. Toen is mijn bel nog een tijdje stuk geweest. Toen dacht ik van oké, nou, ik verleen je bij deze gratie. Mijn bel is nu gerepareerd. Dus ik ga. Het uitproberen. Nou, gewoon hetzelfde. Zelfs zo erg dat ik hem een keer gewoon letterlijk heb zien aankomen rijden. Ik ben bij de bel gaan staan. En ik zag hem weer wegrijden na een paar minuten. Dan denk ik, ja. Wie neemt naar wie in de maling? Zoals als je dat dan doet als poster internetnerd, ga je dan klagen bij de bij de bij PostNL over je over.

Floris Bot
Vier je over Twitters.

Jurian Ubachs
Via de Twitter enzo. Nee, en nou goed, uiteindelijk werd er een keer bij mij voor aangebeld en er stond de postboot voor de deur. En die zei, ja, ik heb begrepen dat hij een klacht in genieten is, maar dat klopt. Nou, oké. En toen zei hij. Het spijt mij dat u het nodig vond om te klagen. Toen dacht ik, oh wacht even vriend. Ja, het is weer weer geklaagd en een tijdje later had ik een andere postbode. Nou, savage. Ik ben hele toffe.

Daniël Kegel
Je kan heel veel voorbeelden vinden van de pakketjes die over schuttingen getost worden in de regen worden achtergelaten. Inderdaad, andere praktijken gewoon standaard brief in de bus. U was nu thuis aan doorgassen. Ja, dat gebeurt heel veel. Maar dat wordt denk ik door de pakketbedrijven ook wel zelf een beetje in de hand gewerkt. allerlei prestatie deals af te sluiten dus je krijgt betaald per pakketje je hebt de minimum om een normale salaris te kunnen verdienen heb je echt 30 seconden om een pakket te bezorgen of iets dergelijks Als je herhaalde bezorgpogingen worden minder of helemaal niet betaald. Er zit heel veel incentive. Er wordt natuurlijk bij die bezorgers die al niet heel veel verdienen, worden neergelegd om maar zo snel mogelijk, zo weinig mogelijk service te leveren. Ik vind het niet zo gek. En wij zitten daar volgens als consument van ja, verwacht wel gratis verzending. Roept het ook een beetje over jezelf af misschien? Ja, het is ook. Hier, victim shaming.

Floris Bot
Nee, nee, nee. Ik weet zeg maar, tegelijkertijd is het ook. Weet je, want ik begrijp dit en ik heb hier ook last van, maar tegelijkertijd kan ik me er ook onwijs over verbazen dat ik een pakket van 10 kilo naar Maastricht kan laten sturen voor 7 euro. Ja, dat moet nooit uit kunnen. Hallo. En hij is er morgen. WTF? Hoe kan dat?

Daniël Kegel
Ja, ik snap dus ook niet hoe die bezorg. Hoe die online winkels dat doen. Want wij weten een beetje. . Kleding en dergelijke is echt een serieus margeop. Daar kun je wel gratis verzinning bij doen. Let op. Elektronica en dergelijke. Meeste dingen. Er zit heel weinig marge op voor de webshop. En die bieden dan toch gratis verzendingen aan. Dat kan alleen maar als het ergens anders op terugpakt op hoogmargeproducten. Oké, voor een deel is dat. Maar ook omdat het gewoon. Abzuurde workcontracten met die vervoerders worden afgesloten. Waarin die voerders echt voor een hand voor een euro of zo dat pakket moeten zien weg te brengen. Trikkelt naar beneden, na uiteindelijk de bezorger in kwestie die bijna niet betaald krijgt.

Bart de Water
Ze zijn allemaal ZZP'ers, toch?

Daniël Kegel
Bijna allemaal niet meer. De bezorgers? Ja.

Bart de Water
Over het algemeen wel gewoon in loon niet.

Daniël Kegel
Daar zitten wel veel ZZP'ers tussen.

Floris Bot
En vroeger was het allemaal ZZP'er, maar er is een heel groot opheffenstuk geweest. Toen hebben de post-nels van deze wereld de keuze moeten geven of ze in dienst wilden komen of niet.

Daniël Kegel
Maar dat waren wel inderdaad heel veel. Ik weet niet helemaal precies wat nu de situatie is. Maar inderdaad, ja, Osmond was het allemaal flexwerk en dat ZZP'ers, nulcontracten, dat soort dingen. Wat op zich ook logisch is, want ja, midden in de zoomvakantie heb ik bijna niemand nodig. En van eind november tot eind december word je helemaal gek. Dus je moet ook heel flexibel zijn in die Workforce. Maar dat zorgde er inderdaad voor dat er heel veel prestatiedeals werken gewoon over het algemeen niet echt goede service in de hand. Voor een deel is inderdaad wel degelijk in loondienst. Omdat iemand gewoon maar één opdrachtgever had en gewoon niet aan de regels voor ZZT.

Jurian Ubachs
Ja, en ook die jongens, dus ik in mijn jongere jaren ken ik ook nog wel een aantal mensen die hier ook ingewerkt hebben in hun pakketjes rondbrengen. Die rijden dan op een bus en die moesten dan volgens mij inderdaad voor Postnel rondbrengen. En voor hen was het gewoon de eindstreep die in zich kwam als de bus leeg was. Dus hoe sneller dingen afgewerkt konden worden, hoe eerder zij vrij zijn en hun betaling was daar verder niet van afhankelijk. Ja, dan sna ik best wel dat er een, dat als jij zeg maar die flat ziet en denkt, oh dit moet naar de twaalfde verdieping, dat jij denkt, nou hier in het halletje is op zich ook best dichtbij. Ik praat het niet goed voor alle duidelijkheid. Maar als jij denkt van het verschil tussen half vier klaar zijn of drie uur klaar zijn. En als je dat nog op een paar keer doet, dan heb je een hele middag vrij.

Bart de Water
Maar is er dan nog niemand met een soort van mooi systeem gekomen dat de pakketbezorging dan beneden in die flathole gedaan kan worden? En nou ja, weet ik veel wat dat jij dan op een manier dan jouw pluisje open kan. Je moet toch gewoon iets zoiets bestaan?

Jurian Ubachs
Je hebt natuurlijk wel van die gated living dingen, met name in Amerika, waarbij je gewoon inderdaad een concierge beneden hebt die inderdaad pakketten mag aannemen. De meeste normale flat hebben natuurlijk niet iemand die conciergetakaken doet, maar niet iemand die derk even daar in een hokje zit en pakketjes kan aannemen.

Daniël Kegel
Vroeger had mijn gebouw dat wel, maar inmiddels hebben ze dat niet meer. Maar wat je natuurlijk wel hebt een logboxen. Waar je inderdaad mijn zorg dan een pakket kan achterlaten en dan jou een code geeft waarmee je het er weer uit kan halen. Ik snap niet zo goed waarom dat niet waarom je dat niet veel misen. We zien het heel weinig.

Jurian Ubachs
Dat is een ideale oplossing. Je hebt inderdaad pakje, gemakje en bij de buren. Gemak en dat soort dingen via het team. Ja, ik vind dat dus. Ik had er in Almere had ik dus een in mijn straat, die zat naast Almere centrum, het station. Liep ik gewoon het centrum uit, liep ik via dat ding waar ze dan die bekeken achtergoen laten en dan liep ik door naar huis. Want inderdaad, ik was gewoon overdag nooit thuis. Of inderdaad UPS-punten, die heb je ook wel. Zoals de halforts onder mijn huis was een UPS-punt waardoor waar ik inderdaad ook pakketjes kon ophalen. Dat vind ik inderdaad. Heel makkelijk. Alleen ik denk wel als je op het moment dat je het op retail gooit, dan tag je die retail natuurlijk ook weer wel extra.

Floris Bot
Uiteindelijk stond het. Ja, maar dan keer je het juist om.

Bart de Water
Dan is het een feature, net zoals de concierge van het gebouw waar je woont. En dan betaal jij 5 euro per maand extra ofzo. En dan zit dat gekoppeld aan alle major postbezorgers. En die kunnen dan kluisje 12 wordt nu vrijgegeven voor een pakketje voor Jurian. En dan erin. En dan krijg jij een e-mailtje. Hij ligt nu een klein 12 klaar als je thuis komt. Ja, ook maken met deze code.

Floris Bot
Ja, ik heb nog wel bij ons op de zaak een keer gepraat over Of een postbezorger op afstand je auto in kon. Voornamelijk bij Tesla's was dat interessant. Want de Volvo heeft ook zoiets gehad. Of heeft zoiets. Maar dan kan je dus een pakketje bezorgen in de auto.

Jurian Ubachs
Ja, dit kun je trouwens ook gewoon thuis doen. Smart home kan hier natuurlijk op een gegeven moment ook wel oplossingen in gaan bieden.

Floris Bot
Smart home heeft wel als nadeel dat je huis open is. En bij de auto doen ze alleen de achterklep.

Jurian Ubachs
Nou ja, ik weet van een van mijn collega's bij Tweakers, die doet zijn garage open. Die zegt van die kan dus via zijn deurbel gewoon praten met wie er voor de deur staat. En je zegt oké, dankjewel. Ik doe nu de garagedeur van je open, zet maar binnen neer en als je naar buiten loopt, doe ik hem dicht. En dan zit hij gewoon, dan kan je gewoon zien wanneer die jongen wegloopt, doet hij de garagedeur weer dicht.

Daniël Kegel
Maar ik snap dus niet waarom bijvoorbeeld een bol. com of een Amazon niet lockboxen aanbiedt. Standaard. Gewoon dat je bij je huis kan zijn. Ja, zet zo'n ding bij je huis neer. En zij weten precies wat er naar huis verstuurt. En zij weten precies wanneer het onderweg is. Zij kunnen dus vrij makkelijk zorgen dat de bezorger die box kan openmaken op het moment dat hij een pakket voor jou heeft.

Jurian Ubachs
Bol. com of Google, zet hem, of welk bedrijf dan ook, zet hem open voor de bezorger. Sluit hem ook weer af en jij kan hem bijvoorbeeld met je smartphone ook.

Daniël Kegel
Volgens mij moet dat helemaal niet zo ingewikkeld zijn. Zeker voor hun zit er heel veel druk om die bezorgketen, maar zo soepel mogelijk te halen. Drones is het andere alternatief, Ja, dat zijn mijn volgende vraag zijn.

Bart de Water
Daar zijn al wel gewoon experimenten mee geweest, toch? Hij had ook wel van Amazon dat je dan een smart slot en een thuiscamera van hun kon dan bestellen. Maar ja, dan moest je hem dus wel je huis binnenlaten. En ik denk dat dat voor. . hoop mensen toch wel A stapte ver is en B dan is het ook weer heel specifiek dat je in dat Amazon ecosysteem wordt binnengesloten. En dat het dan weer niet met andere bezorgers zou werken.

Daniël Kegel
Nee, oké. Maar ik denk dat deurlijk of voor de consument is de one size fits al oplossing is maar een tweede. Maar ik denk dat er grote e-commerce spelen, zeker een case te maken zou zijn om zelf die service echt tot aan de voordeur te hebben. Maar dat zijn ook die afhankelijkheid van die bezorgdiensten en dus een enorme impact op de klantenvreenheid. Want uiteindelijk komt het drie weken te laat. Dit was toch weer een kutervaring.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel grappig. Want jij zegt dus, wie gelooft er nog in drones? Ik heb me er onvoldoende in verdiept om hier iets heel slims over te zeggen. Maar ik wil er wel heel graag in geloven. In mijn optiek is een drone iets dat kan, als ik zeg maar onderweg naar huis ben, ik weet van nou, ik ben over een kwartier thuis, kan ik gewoon in mijn app zeggen van oké, het is nu, kijk, het is nu half zes. Ik ben om zes uur thuis. En dan kan er gewoon een drone op exacte tijd wegvliegen uit een uit een bepaald depot met mijn pakket. En die kan hem exact om zes uur op mijn stoep hebben staan. En dan doe ik de deur open en dan op staat hij er. Hop, dan haal ik hem binnen. Als je dat helemaal gewoon gecomputeriseerd en met robots kan doen. Is dat ideaal? Ja, dan is het ook.

Floris Bot
Behalve dan dat drones niet zomaar boven de mensenmassa mogen vliegen.

Bart de Water
Ja, nee, oké. Dus dat is een praktische problemen. Dus dan stop je hem in een zelfrijden Tesla en dan moet je even naar de stoep toe lopen en hem uit de frunk vissen.

Jurian Ubachs
Ja, nou bijvoorbeeld zoiets. Maar inderdaad, het stuk van depot, want eigenlijk waar Daniël net zijn rand mee begon, namelijk dat het laatste stukje het grootste probleem is.

Daniël Kegel
Ja, de last mile noemen ze dat.

Jurian Ubachs
Precies, de de, de vanaf het depot naar jouw huis. Dat zou je eigenlijk op een andere manier gedaan willen hebben. Wat jij nu zegt kan ook hoor. Of desnoods inderdaad letterlijk op afgroep. Gewoon het uberiet pakketje, pakketje, uberpakketje, weet ik veel. Gewoon dat je kan zeggen van oké, ik wil hem graag nu hebben en ik give een kwartier, want er moet wel een auto naar zo'n depot toe, maar die haalt hem dan, brengt hem naar je huis toe en zo wordt het een beetje on-demand de aflevering.

Floris Bot
Ja, maar dan krijg je weer dus niet de dat je een voordeel haalt uit massa. Dan gaat dus een auto van het depot naar jou rijden, maar niet voor nog 283 anderen.

Jurian Ubachs
Dat kan uiteraard niet uit, maar ik zit een beetje hard op na te denken. Ik heb zoiets van wij met z'n vieren kunnen dit toch gewoon wel even tackelen hier aan tafel. Kom op, wat is dit nou? Why not hè? Wij knap ik op, we disrupten deze shit toch even. Deliverify. Nou ja, ik denk dat. Deliverify hartsa.

Floris Bot
Ik denk dus dat van die van die lockboxen best wel een goed idee is en dat je er gewoon eentje per wijk moet neerzetten. En dan moet je gewoon lappen om daar mee te doen.

Bart de Water
Dat zie je in het platteland trouwens wel een keer. Dat er dan inderdaad gewoon voor een heel. Nou, een stuk van een dorp, dan staan er gewoon 20 van die postbussen en een paar van die lokkerboksen, bedenk ik me nu ook trouwens, allemaal bij elkaar. Maar als de postboden eraf moet rijden. Ja, dan is hij nog een uurtje bezig. En anders kan hij het gewoon allemaal in één keer zijn.

Floris Bot
Ik woon in een idyllisch dorpje zoals ik het moet noemen van mijn dorpjesgenoten. Een klein kutgerucht dus. En ik kom dus de postbezorgmevrouw in de Witte Busje. Nou, bijvoorbeeld vanmorgen. Mijn zoontje was op een verjaardagsfeestje in het naburigdorp. Dus ik kom er bij ons in het dorp tegen. Een half uur later in dat dorp. Tegen de tijd dat wij weer thuis waren, reacen bij ons in het dorp. Toen ik naar wegging, reacen ze nog steeds bij ons in het dorp. Nou, dat kan heus niet. Wij hebben 880 inwoners in het dorp. Hoeveel pakketjes wil je bezorgen dat je daar een hele dag mee bezig bent? Dus ik vraag me ook regelmatig af. Kunst niet meer beter inplannen. Ja, ze is dus niet naar het depot teruggereden, want dat is niet fucking Alkmaar. Dat is een half uur. Je gaat niet. Pakketjes halen, ik weet niet verzorgen, weer terug en nog een keer.

Daniël Kegel
Nee, ik weet niet genoeg over hoe die routeringen precies werkt. Wat ik wel weet is dat ik net een wel een start-up heb bedacht. Zullen we daar buiten de uitvinding over hebben? Je kan natuurlijk ook zeggen van nou ik ga dat probleem niet met technologie oplossen, ik ga het gewoon met mensen oplossen. Tenzij je echt in de middel of fucking nowhere wand, maar in een stedelijk gebied is er altijd binnen een straal van een X 100 meter onder je huis, altijd wel iemand die bijna altijd thuis is. Mensen die nachtdiensten draaien, mensen die bent via Tim aan het uitleggen. Wat? Via Tim? Ja. Oh, dat bestaat al? Ja. Fuck. Dat is altijd al zo.

Jurian Ubachs
Mijn start-up staat heel anders uit.

Daniël Kegel
Je moet gewoon iemand recruteren, dat je je kan aanmelden. Ik neem een pakketjes wel in ontvangst voor mijn week.

Jurian Ubachs
Oké, ik dacht dus: als je Nike's in elkaar kan naaien, kan je ook wel pakketjes rondbrengen. Op zich weet ik nog wel een hele goedkope workforce.

Bart de Water
Dus je stuurt de kinderarbeider met het mode-item mee. Zelfbezorgende pakketjes. Dat is jouw disruptie.

Jurian Ubachs
Je laat hem dat je schoenen in elkaar zetten. Dan moeten ze hem ook even naar je toe brengen. Nee, nee.

Floris Bot
Ik dacht dus, wat je wel kunt doen is een garagebox of zo huren en daar zo'n lokkerbox van maken. Ja. Dat moet best uit kunnen. En gewoon daar alles neerleggen.

Jurian Ubachs
Gewoon centraal in een wijk, één garagebox en dan daar voor die wijk. Of iets wat op een garagebox is. Maar dat is natuurlijk inderdaad wel wat zo'n pakje gemakje wil. Een dekking in allerlei verschillende wijken en dan per wijk zo'n punt.

Bart de Water
Dan begin een Airbnb voor je pakketjes. Pakket B<unk>B. Paket BNB. Ik weet niet wat voor ontbijt dat pakket nodig heeft, maar. Of een bed.

Floris Bot
We hadden ook al bag B<unk>B voor je. Ja, die had Daniël al een tijdje terug uitgelegd. Dat als je ergens.

Jurian Ubachs
Dat bestaat ook al.

Daniël Kegel
Dat je net je tassen kan dropbergen. Dat via Tim is trouwens net wel iets anders, want dat is echt een verzendmethode. Je zou dus dat niet eens willen doen. Je wil gewoon als klant aangeven: ik geef in plaats van mijn eigen adres, geef ik gewoon.

Floris Bot
een adres van random figuur op de verzenden doet het gewoon met post-nL whatever die het wil versturen het wordt gewoon daar afgeleverd het stuk van via tim dat ik had gezien want ik kreeg een reclame voor me snuffert Was dat het dus wordt bezorgd bij één iemand in de wijk. En die gaat het dan verspreiden. Maar zij zeggen ook, wij zorgen ook dat het bij die persoon uitkomt. Dus het is niet een drop-off blok.

Daniël Kegel
Nee, je moet als webshop dat echt als verzendmethode gebruiken. Tenminste, dat is zoals ik het begrijp. Dus een deel van de puzzel hebben ze denk ik, namelijk gewoon het buurtschap. We doen het gewoon alleen via en dan Tim laten we weg. Ja, inderdaad. Je moet gewoon één droppoint hebben voor al je loot boxes.

Floris Bot
Maar al dat verzenden is fucking moeilijk. Maar dat betalen toch ook? Dat is jouw vak. Ja, dat betalen we maken we heel makkelijk juist.

Jurian Ubachs
Oh, ik begrijp dat we een.

Floris Bot
Ik dacht, jij bent al een tijdje stil. Laat ik even een bruggetje maken.

Jurian Ubachs
Ja, dat is prima. Jullie waren zo lekker aan het Renten op Post NL en op het oplossen van het probleem. Ik wacht gewoon rustig dat jullie dit probleem hebben opvoed.

Floris Bot
Ja, oké. Laat ik dan iets meer zeggen. We hadden de laatste Krein Soeterman en die begonnen over baatzalen.

Daniël Kegel
Wat ik echt geen jaistikrein, dat was Jeroen Wollar. Was dat met Wollerars? Ja. Want die heeft in Duitsland gezeten. Paards hangen.

Floris Bot
Je m'excuse, Jeroen. Of gewoon Wol zoals Club hem noemt. De Wol, toch? Niet zomaar Wol, maar. De W.

Bart de Water
Meneer Wollaars. Die je begon even verbaard te houden.

Floris Bot
Heb jij er ook iets mee van hoe gehad al?

Bart de Water
Nou, we zijn wel naar Duitsland uitgerold met ons eigen betaalproduct Shopify Payments. Daar hebben we geen ondersteuning voor baard halen op dit moment. Ik moet ook eerlijk zeggen, ik kende het nog niet tot ik die aflevering hoorde. Ik vond het wel een heel logische oplossing, want ik wist wel dat Duitsers nog wel heel erg gesteld zijn op een cash. Zelf ook inderdaad wel eens meegemaakt dan in zo'n geheugd, dat je niet kon pinnen en dan zeggen ze van nou daar is de pinautomaat, kom maar terug met euro's.

Jurian Ubachs
Wat even misschien voor de mensen die God verhoeden die aflevering niet hebben geluisterd. Wat houdt Baardzalen precies in?

Floris Bot
Baardzalen is een betaalmethode waarbij je naar. . een winkel in de buurt gaat en daar met cash betaalt en dan krijg je een soort bonnetje mee. Even kijken of ik het goed heb opgelet. Volgens mij met een code en dan voel je die code in. En op dat moment wordt je pakket vrijgegeven.

Daniël Kegel
Het is net iets andersom, maar het komt er wel neer dat jij gewoon iets online bestelt. En dan vervolgens zegt van nou ik wil paard halen en dan vervolgens krijg je daar een code uit. Van oké, ga dan hiermee naar een punt waar je je cash geld kunt afgelaten, die priest van 500. Het zijn toch Duitsers? En dat punt. Stuurt dat dan door en die geeft dan aan de webshop door. Want nou, ergens betaald. Er is gewoon cash betaald voor deze online bezelling. Dat is hoe het werkt.

Bart de Water
En ik dacht dat dat dus een Japans fenomeen was. Want ik kenden het daar wel. Dat je dus inderdaad. Je rekeningen voor stroom of water, je online bestellingen, je loopt dan naar de convenience store of de combini zoals dat daar heet. En dan is het ook van nou bliepcode, jij betaalt daar en dan krijgt de leverancier of de winkelier een. En notificatie van het is betaald.

Daniël Kegel
Het is geen uniek Duits concept. Maar het is daar wel vrij groot. Kijk, vroeger hadden we inderdaad natuurlijk ook gewoon onder Raamboers. Dan kocht je online en betaalde je aan de postbode. En er zijn veel meer van dit soort cash to digital concepten waarbij je inderdaad naar een postcontrol of whatever gaat om daar een rekening to voldoen en zij en zij koppelen dat door naar degene aan wie je uiteindelijk geld beschuldigd bent. Dat is op zich niet heel nieuw.

Jurian Ubachs
En neemt de bar in kwestie daar dan ook een take in?

Floris Bot
Een bar is cash.

Bart de Water
Er zal ergens wel een transactiefee zijn voor hun om te doen. Ik wil zeggen, dat is toch.

Jurian Ubachs
Het kan allemaal eens wildschemen, mensen geven.

Floris Bot
Dat was echt takkenduur.

Jurian Ubachs
Je moet daar wel van bij betalen, ja mensen.

Floris Bot
Het bestaat volgens mij nog steeds hoor. Het was echt meer dan 15 euro volgens mij in boers. Nou, ik weet het niet meer precies. Zolang geleden, maar. . Het was echt wel een takkerdier.

Daniël Kegel
Maar het was wel in die zin eigenlijk een ideaal systeem, omdat je daadwerkelijk pas betaalde op het moment dat je het product in handen had. En dat heeft denk ik enorm bijgedragen aan de. . De adoptie van online kopen, omdat het vertrouwen wel langzonder die manier werd gekeerd. En nu vertrouwt iedereen van nou jongens, tenzij het een hele obscure gekke webshop is, maar alle grote webshops betaal je gewoon blinder links.

Bart de Water
Maar dat kan nog steeds.

Jurian Ubachs
Bij die obscure webshop bouw je natuurlijk gewoon zelf je garanties in door je betaalmethode. After pay. After pay, maar ook gewoon PayPal, Amex, daar heb je wel redelijk vergaande garanties hoor.

Daniël Kegel
Die garantie komt er aan de andere kant te liggen, inderdaad. Ja, remboers, volgens mij wordt dat niet meer aangeboden. Je kan soms wel voor een accept Giro kiezen. Dus dan krijg je een pakket in papier? Ja, dat staat nog. bestaat nog. En dan krijg je dat er gewoon bij en dan maak je het gewoon daarna achteraf over. Dat kan wel.

Bart de Water
Wij zijn om even terug te komen op je oorspronkelijke vraag. Shopify payments hebben al in allerlei Engelstalige creditcardlanden. Nou ja, in Duitsland kan je niet alleen maar zeggen van boem, creditcardbetaling en klaar. Want dat wil niemand zijn we er wel. Dus ehm. Wij zijn toen in eerste instantie live gegaan met Zoford. Wat een soort van Duitse ideal is. Alleen het werkt een beetje raar, want in 99% van de gevallen komt de betaling meteen aan. En die ene procent kan dat opeens stop twee weken duren. Waar ligt dat, waar zit dat in dan? Weet ik niet precies. Maar de betaalnotificatie is bijna altijd, maar niet altijd instant. Maar eigenlijk dus in de praktijkbeleving van iedereen weer wel. Maar raar. Ga er maar vanuit dat zo voort instant is, net zoals IDEL. En dan hebben we ook Klarna.

Floris Bot
Oh ja, klaarheid is Duitsland heel groot.

Bart de Water
En dat is dan inderdaad, en dat is dan ja, betalen op factuur. Dus dan inderdaad krijg je het ook thuis gestuurd. En dan kan je die factuur of in één keer voldoen en dan optioneel ook kan je ervoor kiezen om te zeggen van ik wil die factuur. in termijnen doen en dan heb je tegelijkertijd een soort van after pay-achtige oplossing.

Floris Bot
En je krijgt een soort rente dan te doen. En de klaarna is in Nederland niet zo heel groot. Tenminste. Het is een van de drie grootste geloof ik in Nederland. Maar zij vragen aan de winkelier ook een percentage. En dat percentage krijgen ze omdat zij alle risico van je afnemen. Dat is natuurlijk wel cool. Maar dat zijn de twee hoor voor Duitsland. De twee waarmee we nu live dan zijn. Dus je hebt zeg maar CEPA-betaling. Dus ideals, sofort, bank optags.

Bart de Water
CEPA-betaling nog niet. Geen SEPA. Nee. Oké. We zijn nu omdat we eigenlijk het probleem. Het probleem tussen aanlegstekens met CEPA is natuurlijk er zit een soort van vertraging in. En eigenlijk bijna alle betaalmethoden op ons platform zijn in vrijwel instant.

Floris Bot
Dus je hebt alleen. Dat noem ik dan instant SEPA. En dus gooi ik dat onder één ding. SEPA is wat wij kennen gewoon als overschrijven. En IDU enzovoort. En je hebt nog bankcontacten, Mr. Cash voor België bijvoorbeeld. Dat zijn zeg maar instant zpa's.

Bart de Water
Dus je krijgt een code en je hebt meteen een linkje en je zit in je bankapp meteen en flop en de flop en geld is gedaan. Ja, geld is onderweg, maar je weet al dat het onderweg is. Dus dan kan je meteen beginnen met uitleveren.

Jurian Ubachs
Even het cirkeltje naar Bart rond te maken. Wat je zegt. We hebben dit en we zijn shopifviders heel duidelijk. Jij werkt daar, dat hebben we net al even verteld. In hoeverre ben jij daar zelf aan den lijf bij betrokken bij bijvoorbeeld deze uitrol naar Duitsland toe?

Bart de Water
Daar ben ik zelf nou bij betrokken geweest. We hadden vroeger één groot payments team. Dat dus alles day, Apple Pay, PayPal. Creditcard integraties, ook integraties met wat wij offsites noemen. Dus bijvoorbeeld hier in Nederland een populaire is Molly. En begin dit jaar is dat een beetje hergestructureerd. Want we hadden ook ons eigen betaalverwerkingsproduct, Shopify Payments. En ik ben toen naar het Shopify Payments team verhuisd. En dan afgelopen jaar hebben we dat uitgerold naar Hongkong, Japan, Duitsland en Spanje.

Jurian Ubachs
En dat is, haalt dat jou dan ook meteen weg bij de implementatie van al die anderen? Dus je bent dan alleen nog maar bezig met payments. En niet meer met Shopify payments en niet meer met. Wat je net eigenlijk allemaal riep.

Bart de Water
Ja, het zijn nog steeds natuurlijk wel de collega's waarmee we veel praten. Ook omdat onze creditcard betaalverwerkingen uiteindelijk ook wel door dezelfde code heen gaat. Maar met Shopify payments moeten wij dus zelf voldoen aan lokale wetgeving.

Jurian Ubachs
Maar dat is toch heel verschil per plek waar je komt?

Bart de Water
Dus daar ligt dan bijvoorbeeld wel mijn focus op. Kijk, ik bedoel een creditcardbetaling is een creditcardbetaling. En die verandert per land niet zo heel veel. Maar ik noem maar wat naar zo'n land als Japan, dan moet je opeens voornaam en achternaam vragen. Niet alleen in Latijnschrift, zoals in alle andere landen. Maar ook in Katakana en in Kanji.

Daniël Kegel
We moeten jou een keer met Thijs Niks laten babbelen. Want die werkt bij Uber en is daar ook verantwoordelijk voor payments. Dus die kent heel groot deel van de uitdagingen waar jij mee.

Floris Bot
Ik zie vooral een mogelijkheid om Bart weer naar Nederland te krijgen. Is ook een optie. Jij mag niet met mijn moeder praten, want als ze dit hoort. Nee, nee.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel grappig wat je wat je net zegt, zo dat je in de reden val. Want jij wat je zegt, jullie zijn bezig met dat ik wil zeggen uberuber. Dankjewel. Shopify payments uitrollen wereldwijd. Kun je iets vertellen over de verschillen die, want je zegt al, met name bijvoorbeeld in Europa, want ik kan me goed voorstellen dat er verschillen zijn tussen verschillende landen in Europa waar wij als normale stervelingen, Floris dan iets meer, die zitten iets meer in dan wij, niet echt bij stilstaan.

Bart de Water
Ja, uiteindelijk wil je gewoon een product op de markt brengen. Moet dat het juiste product voor die markt zijn? Je kan je bijvoorbeeld voorstellen dat als wij ooit Shopify payments in Nederland zouden uitrollen en we doen dat alleen met een creditcard mogelijkheid. Dan lacht iedereen ons uit. Want dan is het zo vanuit heel duidelijk dat jij de markt niet snapt en denkt van als een soort van Noord-Amerikaanse boerenkinkel dat de rest van de wereld wordt.

Jurian Ubachs
Want in Noord-Amerika voldoet dat in principe wel.

Bart de Water
Ja, creditcards is wat de klok slaat, al zie je wel nu meer een opwaartse trend voor de bedkaartbetalingen. Omdat de millennials tegenwoordig minder makkelijk aan krediet kunnen komen. En dus de bedpopulariteit. Ja, wat wij gewoon ken als binnen. Uiteindelijk is een is dat een maestro debit card.

Jurian Ubachs
Ja, want ik weet nog, ik reis sinds 2004 ongeveer naar Amerika. En in die tijd kon ik niet zomaar ervan uitgaan dat ik overal kon pin. En dat is tegenwoordig bijna standaard wel het geval.

Bart de Water
Ja, wat je sowieso wel ziet is dat de interchange netwerken van de Visa Mastercard, dat heet Cirus bij Mastercard uit mijn hoofd. Dat het dan steeds vaker geaccepteerd wordt van nou oké, als het dan niet direct maestro is, dan laat het wel over series lopen. En dan is de winkelier misschien iets meer van een V kwijt, maar jij kan wel betalen. Dus iedereen is blij.

Jurian Ubachs
En dat werkt dus met online payments net zo.

Bart de Water
Ja, ideal is dan, als je bijvoorbeeld kijkt naar Canada, dan zijn wij hebben daar ook een soort, nou wat Nederland had vroeger echt Pin, dat was een eigen netwerk. En dat werd toen op een gegeven moment ging dat over in Maestro en VP, geloof ik nu bij de ING dat ik had gelezen. In Canada heet dat Interact, maar die kaarten zijn co-branded, ook met of Visa of Mastercard Debit. Die hebben dus dan ook zo'n creditcardachtige code erop. En afhankelijk van. . Als ik dus daarmee hier in Nederland zou pinnen, zou dat dan niet over het Interact netwerk lopen, maar over het mastercard netwerk. En afhankelijk van wat de winkelier accepteert, kan je daarmee dus met diezelfde code ook online betalen alsof het een creditcard is.

Jurian Ubachs
En heb je daar nog meer voor, want je noemt net, in Japan moet je dus om het voornaam en achternaam in drie verschillende schriften. Zijn er nog meer van dat soort rariteiten die je bent tegengekomen in de wereld? Ik smul van dit soort dingen, dat vind ik echt heerlijk. Hoe raarder hoe beter.

Bart de Water
Ja, nou ik denk dat eigenlijk, we hebben het net al even over gehad dat inderdaad Japan en Duitsland dan toch cash betalen, ondanks de toenemende e-commerce, dat dat toch nog wel een plek blijft houden in de samenleving. Ik denk dat eigenlijk heel interessant is hoe dat in Afrika gaat. Want die mensen die maken daar in één keer de stap van geen internet naar alleen maar mobiel internet. Dus. Dat daar een soort van desktopt tussenlag, die slaan ze compleet over. En daar betalen ze dan met QR-codes. De ene telefoon stoont een QR-code, de ander die scant hem. En dan hebben ze daar een soort van app of een soort van PayPal-achtige oplossing, een wallet. En dan betalen ze elkaar op die manier. Maar uiteindelijk denk ik dat onderaan de streep de meeste technieken, uiteindelijk gaat het om een geldverschuiving van de klant naar de winkelier. Of dat nou een QR-code is, een barcode, of je dat dan voldoet in cash of met een digitale transfer. lijkt het meestal wel een beetje op elkaar.

Jurian Ubachs
Ja, het gaat ook uiteindelijk ook gewoon heel erg om gemak. Tenminste, dat is. . Kijk, ik krijg dit soort veranderingen heel erg mee als consument. Jij denkt er natuurlijk vanaf de andere kant over na. En dit klinkt dan heel dom, maar ik heb geschiet van joh, hoe je doet, doe je het. Als ik maar zo min mogelijk hoef te klikken en zo makkelijk mogelijk mijn pakketje tot de last mile krijg.

Bart de Water
En dan na die last maal zie ik alweer wanneer ik hem heb. Nee, dat klopt. Frederik klaagde op een chat waar we met z'n allen in zitten van die koopknopjes maken het me veel te makkelijk op het internet. Ik wil een stukje custom CSS zodat ze verdwijnen. En daar moest ik wel om lachen, want we hebben een team bij Shopify werken die dus juist een nieuw soort knopje heeft gemaakt om het nog makkelijker te maken.

Jurian Ubachs
Wat is dat voor knopje?

Bart de Water
Met name winkels die één product verkopen of nou een handvol producten en waar je er dan ook vaak maar één zou van afrekenen. Nou, dan wil je dus niet door het hele checkout of het afrekenformulier gaan. Nou, dan heb je dus al een Apple Pay of een Google Pay waarin je dus dan één keer jouw gegevens invult en dan met één druk op de knop meteen boom kan doorgeven om te betalen. Maar dan heb je nog wel vaak op die online afrekeningformulieren een beetje dat NASCAR effect van Apple Pay, Google Pay, PayPal, Amazon Pay en Verified by Visa.

Daniël Kegel
Ja, zes brands naast elkaar die je allemaal moet kennen.

Bart de Water
9 van de 10 keer gebruik jij toch steeds dezelfde. Dus er is een team bij ons aan de slag gegaan die heeft dus een soort van, ik geloof dat het de. . . Direct buy button heet, of de smart buy button. De One-T-buy is al gepatenteerd door Amazon. Dat is afgelopen. Dat is twintig jaar geleden gepatenteerd en doen verlopen. Dat lukt niet mee, natuurlijk. Al op een gegeven moment zijn dingen common. En dan kun je ze niet meer patenteren. Ja. En wij hebben dus een smart one-click by button die dus weet of gaat voorspellen van nou, surf jij op Safari op een Mac. Dan is het, maar we kennen jou verder niet. Dan is de kans wel groot dat jij misschien Apple Pay wil gebruiken. Maar hebben wij jou op een andere Shopify webwinkel al eens een keer diezelfde knop zien gebruiken, maar en je betaalt met PayPal. Nou, dan kunnen we meteen PayPal laten zien. Dus op die manier. .

Jurian Ubachs
Is dat één grote database? Dus als je ooit ergens afgerekend hebt bij iets waar jullie de betalingen doen als Shopify zijnde, dan kunnen jullie. . altijd die database gebruiken voor dit soort kennis, zeg maar.

Bart de Water
Ja, we hebben dan we houden dan een, ik denk, ik weet niet precies ergens in een cookie of ergens slaan we dat dan op En dan kunnen wij gewoon meteen Boem de meest waarschijnlijke knop voor jou servicen. En wij hebben dan ook Shopify P. Heel origineel. Ook zo'n sticker. En dan kan je dus ook, kunnen wij jouw creditcard informatie opslaan, jouw billing en shipping address. En dan kan je als we dan jouw apparaat herkennen. Dan is het van, je hebt al eens eerder bij een andere Shopify webwinkel afgerekend. En jij hebt inderdaad gezegd dat we dat mogen bijhouden van je. Wil je deze gegevens nog een keer gebruiken? Dan zeg je ja. En dan heb je ook meteen afgerekend. En we zien dat. . Maar dat klinkt best wel eng. Dan heb je al afgerekend. Nee, maar je hebt je ook wel goedkeuring gegeven.

Floris Bot
Ja, maar het gaat uiteindelijk om het gebruikersgemak. Ja, nee, daar ben ik helemaal mee.

Bart de Water
En dat is voor onze winkeliers heel fijn. Want zodra je zeg maar, je hebt dat winkelmandje en je drukt op afrekenen, nou dan geef je. . Ik ben bereid met mijn geld aan jou te gaan geven. En dan ergens in dat proces haken heel veel mensen af. Ik geloof dat het gemiddelde over het hele internet is dat echt de helft van de mensen ergens in die. Drie stappen die dat gemiddeld zijn, toch afhaakt en uiteindelijk niet betaald. Dus hoe makkelijker wij dat jou kunnen maken, hoe beter dat is voor de merchants op ons platform en dus ook beter voor ons als bedrijf.

Floris Bot
Dat is een hele industrie ook.

Jurian Ubachs
Doen jullie ook verzoeknummers dat ik dat ik een bedrijf naar jullie kan mailen en zeg van kunnen jullie deze mensen alsjeblieft bellen? Want ze hebben een checkout vorm waar ik helemaal gek van help. Doen jullie dat ook? Je kan ze wel naar shopify. com sturen en zeggen van. Doe maar even. Nee, dit was Paizo. Paizo maken de handleidingen bij Dungeons Dragons en Pathfinder boeken. En dan kan je dus bestellen, maar hun checkout formulier. Is beyond insane. Het is zo onlogisch en langzaam en slecht. Dat ik echt dacht van nou als iemand daar een oplossing voor kan bieden, graag. Het is niet dat ik er heel vaak dingen koop, maar die ene keer in mijn leven. Echt trauma's.

Daniël Kegel
Zij willen gewoon alleen maar echte fans hebben. Dus je wil het zo graag. Ik worstel je.

Jurian Ubachs
Ze geven je gewoon 16 keer de kans om na te denken over je leven voordat ze je echt dat boek geven. Eigenlijk is dat stupid.

Bart de Water
Het is enorm dom. Ze hebben dan waarschijnlijk niet eens doorgehoord zichzelf in de voet schieten. Maar gelukkig wordt daar wel over nagedacht om dat makkelijker te maken. En dan niet alleen door ons.

Jurian Ubachs
Ja, want jij bent onlangs naar, want ik neem aan dat je hierop doet, op jouw high-level meetings in Radmond. Ik wou net zeggen, ik bouw mijn eigen bruggetje maar. Hartstikke goed jongens. Onze meester bruggenbouwer is er niet. Dus we moeten bouwen. met de riemhamers die we hebben met de balken die we hebben met de balken die we hebben. Jij was in een in in ik weet nog dat we waren in contact natuurlijk, want jij ging bijna naar Nederland komen, dat vinden wij als vrienden natuurlijk super leuk. Maar dat gebez dat een bezoekje werd vertraagd. Want jij werd nog even geacht, acte de presence te geven in Redmond om daar aan tafel te gaan zitten met eigenlijk alle browserbouwers die er zijn.

Bart de Water
Ja, dat was met de toeristische route naar Amsterdam toe. Mensen denk ik kennen het wel die naar ons luisteren, het W3C. Daar komen internetstandaarden uitrollen. Die ontstaan niet in een vacuum. Dat moet natuurlijk een probleem geïdentificeerd worden, een oplossing voor bedacht worden en dan ook naar de praktijk toe gehaald. Wij zitten in de Webpayments Wroup. Ik geloof dat ik daar bij mijn eerste aflevering hier ook al eens een keertje heel kort even over heb verteld. Dat zij bezig waren met het standaardiseren van een soort Apple Pay-achtige constructie. Maar dan niet gebonden aan één vendor. Daar hebben we ook een in maart en april proef gedraaid op ons platform. Dan kunnen we in de show notes de blogpost daar wel over linken. Dat was nog niet helemaal klaar voor primetime. Kwamen we toen achter. Maar vanuit die webpaymentswerkgroep kwam dan de uitnodiging van joh, we zitten ook met de Web Authentication Werkgroep en de Decentralized Identities werkgroep. was het plan om de koppen bij elkaar te steken en te zien van nou ja het zit toch allemaal wel een beetje in datzelfde hoekje. Als we daar nou met z'n allen bij heen komen. Kruisbestuiving, of dat je dan iets ziet bij een ander standaard van hé, dat hebben wij al opgelost, of dat daar denken wij zo over. Of daar wat completers uit kon komen.

Jurian Ubachs
Samenvatend, dit was eigenlijk een samenkomen van bedenkers van verschillende standaarden. Om te kijken of ze elkaars standaarden wellicht naar een volgend plan zouden kunnen helpen. Exact.

Bart de Water
En dan inderdaad ook de mensen van Microsoft, Google, Apple erbij die dan inderdaad aan de implementatie werkten.

Jurian Ubachs
Dat is echt fucking gaaf. Je bent gewoon letterlijk aan het nadenken over hoe internet en authenticatie binnen de komende jaren gaat werken of zou moeten werken. Zou kunnen werken. Zeker wel cool. Floris kijkt weer heel verongelijk.

Bart de Water
Nou, ik dacht wel van, goh, eigenlijk zou inderdaad Floris of Marcel of zo hier ook nog best wel tussen hebben gepast.

Floris Bot
Jouw oude baas, mijn huidige baas. Ja, want ik doe niks anders dan authenticatie.

Jurian Ubachs
Nijmaak vooral toen hij zei dat dat laatste stukje was: gedecentraliseerde persoonssauthenticatie. Ja, eigenlijk zeg maar. Het sluit redelijk aan bij wat eigenlijk één op één aan bij wat jij in het dagelijks leven doet. Nou, bedankt. Het idee was zeg maar van je hebt dan login met Facebook, login met Google knoppen op alle websites.

Bart de Water
Maar dat ligt dus dan maar bij een handjevol internetbedrijven. Ja, precies. Hetzelfde gemak, maar dat dan decentraal mogelijk op de blockchain opgeslagen. Nog vreselijk conceptueel. Ze zijn nu nog zelfs het datamodel aan het uitdenken. Dat laat staan dat we het over algoritmes en implementaties hebben.

Jurian Ubachs
Want wij zaten voor de show al eventjes met elkaar en toen had jij het erover van zie het voor je als login met Facebook? Alleen is het niet Facebook die dat voor je, die dan de database runt in heeft, maar decentraal eventueel blockchain. Ja. Waarbij men een tegenvraag kwam van oké, maar. . Waar zit dan de zakelijke angle? Want Facebook wil dit vanwege de informatie voor jou, zeg maar.

Bart de Water
Ja, dat was ook voor ons als Shopify eigenlijk gewoon. Ja, nog te ver weg. Nog niet iets waar we nu wat mee kunnen. Maar ik denk ook dat, weet je, ook al komt hier een goede technische oplossing uit. Dan is het nog van de vraag van zit de markt hierop te wachten? En weten ze ook dat ze hier misschien op zitten te wachten, want dat is natuurlijk nog een tweede. De vested interests van een Facebook en een Google zijn wel heel groot. Hoe overtuig je zo iemand als je moeder of je grootvader dat hij nu dit ene knopje moet gebruiken in plaats van die ander?

Floris Bot
Ja, daarom is denk ik in. In Nederland hebben we DigiD en zo heeft nagenoeg elk land zijn eigen systeem. Frankrijk is er pas twee jaar geleden over gaan nadenken. Bizarre, maar oké. En er komt dus een Europees ding, dat noemen we EIDAS. En zij maken eigenlijk een tussenstap. Zij zeggen we maken wel één groot Europees stelsel, maar dat is een stelsel van afspraak. En als iedereen daar gewoon aan voldoet, dan kunnen we allemaal met elkaar communiceren. En wat zij hebben gedaan is dat ze één afspraak hebben gemaakt over hoe communiceren we over identiteit. En dat doen ze in een zogenaamd polymorf pseudoniem. Dat is allemaal super ingewikkeld, maar dat heeft met encryptie van je ID te maken. En dat is de eerste stap die je zou kunnen nemen. Dus als een. Als de grote techbedrijven, zeg de grootste vijf of zo, zoiets elkaar kunnen afspreken. Dan maakt het niet uit of je met je Facebook of je Google of met je Twitter inlogt. Want hij wordt op dezelfde manier verwerkt en ontvangen. En dat zal een hele mooie tussenstap zijn om er te komen, denk ik.

Bart de Water
De blockchain werd dan wel inderdaad aangegrepen als zijnde van dan zijn we van niets of niemand afhankelijk. Maar ik kan me heel goed voorstellen dat alleen al een gestandardiseerd berichtenformaat. . Zodat de implementatie voor iedereen een stuk eenvoudiger is, ook al heel waardevol kan zijn.

Floris Bot
Ja, pragmatisch gezien is zo'n tussenstap natuurlijk gewoon de manier om te komen.

Jurian Ubachs
Ik vind het echt schitterend dat jullie hier met z'n tweeën zo een beetje de degens aan het kruisen zijn. Ik moet je heel eerlijk zeggen, voor mij als identity lake, maar ik weet niet eens wie ik zelf ben, is het best wel moeilijk te volgen. Snap je dat?

Bart de Water
Kan ik me goed voorstellen. Maar net wat ik zeg, ik zei ook tegen mijn collega met wie ik daar was. Ik zei van nou, laten we, zullen we een wetje zetten over of dit over vijf jaar al klaar is voor implementatie, ja of nee.

Jurian Ubachs
Heb je al op ja of nee staan? Heb je over of under genomen?

Bart de Water
Die in de over-under op vijf jaar. Ik denk dat het daardoor op een gegeven moment een standaard komt, maar ik vraag me af of de implementatie ervan komt. Zeker ook dat inderdaad Google natuurlijk ook met Chrome nu gewoon de grootste browser in de markt op handen heeft. Als zij zeggen van hier zien wij niets in. Dan vraag ik me af of het ook gaat gebeuren met andere standaarden die wel door Google zijn gepusht. Bijvoorbeeld, misschien kennen sommige luisteraars dat wel dat je zo'n YubiKee security stick hebt als tweede factor om in te loggen. De nieuwste iteratie daarvan die wordt gestandardiseerd bij het W3C. Dat heet Web Authentication. Dat wordt zwaar door Google getrokken, die car. En iedereen heeft veilige inlog is voor iedereen een probleem. Dus je ziet ook wel dat iedereen anders. Daarachteraan gaat. Maar ik vraag me af hoe hard dat had gelopen als Google niet al met een compleet werkende referentie-implementatie naar buiten was gekomen. En had gezegd van, joh, dit doneren wij aan het W3C, laten we het standaardiseren. Naw hele conferentie in Redmond al niet meer gehoeven. Nou ja, dat is alleen maar inloggen. Dat is natuurlijk nog niet je online identiteit zelf. Dus dat is ook maar weer een deeltje van de puzzel.

Jurian Ubachs
Hé, als we hier, om even dit stukje af te sluiten, als we hier met jou over, nou laten we zeggen, anderhalf jaar weer zitten, wat heb jij dan gedaan in de tussentijd?

Bart de Water
Behalve een stagiair wereldberoemd gemaakt. Ja, nou minimaal twee stagiaires wereldberoemd gemaakt, want ik mag een stagiair gaan begeleiden van volgend jaar, dat is leuk. Ik weet niet, het grapje dat we wel maken met Shopify Payments is van ons einddoel is werelddominantie. Ik heb zo'n crasposter gekocht, waar je normaal dan zou crassen welke landen je hebt bezocht. Wij zijn dus nu aan het afkrassen in welke landen we ons betaalproduct hebben gelanceerd. Uiteindelijk moeten we alles hebben afgekast.

Jurian Ubachs
En kleur je het dan ook in bij bijvoorbeeld rood, ofzo, als je dan ook de dominante betaalprovider daar zijn. Nee, dat niet.

Bart de Water
Nou, dat moet je gaan doen, want dat is leuk. Ja, dat komt vanzelf joh. Hartstikke. Nee, maar ja, over twee jaar laten we dat zo even noemen. Waar zijn we dan? Dat weet ik niet. Ik hoop wel dat we uitgerold zijn in nog veel meer landen en dat mensen ook blij zijn op ons platform en daarmee mooi hun eigen business runnen. Maar meer dan dat concreet kan ik er nog niet zoveel over vertellen.

Jurian Ubachs
Het lijkt me ook een goed antwoord. We hebben behalve onze eigen vragen die ik jou ook net al even stelde nog een aantal vragen van onze luisteraars. En een ervan, wat jij zegt, mensen die hun toko runnen met de Shopify. Ik zeg nog steeds heel vaak Spotify in plaats van Shopify.

Bart de Water
Mensen bellen onze helpdesk ook en dan vragen ze naar muziekproblemen.

Jurian Ubachs
Ja, ik kan me goed voorstellen. Maar in ieder geval een van onze vaste luisteraars, Saber. Die vraagt, stel je wil een eettoco runnen en je wil de Just Eat en thuisbestelling mafia omzeilen. Wat zou een Shopify oplossing dan ongeveer kosten, denk je? Asking for a friend.

Bart de Water
Asking for a friend. Nou, we hebben. . Even kijken, ons goedkoopste abonnement begint bij 29 dollar per maand. Nee, dat is niet waar. We hebben er ook een van 9, maar dan heb je alleen het afrekengedeelte en niet de shop zelf. Dat zou je dan eventueel via je blog kunnen doen ofzo.

Jurian Ubachs
Dus als je gewoon zelf een shop kan bouwen, je hoeft alleen maar afrekening in, dan kan het al voor 9 euro per maand. Ja. 9 dollar.

Bart de Water
En dan hangt het er vanaf inderdaad bij welke betaalprovider er dan nog zit, wat zij rekenen. En ik geloof bij dat goedkoopste abonnement dat wij een. 2% van de verkopen rekenen. Oké.

Jurian Ubachs
Dat valt me eigenlijk nog best wel.

Bart de Water
Nee. Maar die als we dan eenmaal Shopify Payments lanceren in, nou stel Nederland, en jij zou dan switchen van whatever naar Shopify Payments. Dan betaal je alleen wat wij per transactie rekenen en dan die 2% per verkoop rekenen we dan niet meer.

Jurian Ubachs
Oké. Nou Saber, ik zou zeggen, tell your friend. Ik zie dat jullie ook, Floris en Daniël, ook druk aan het scrollen zijn. Zit er nog iets bij wat jullie heel graag op willen voorlezen?

Daniël Kegel
Even kijken. Bernard Kroes had een vraag. De vorige keer hadden dat zij van ik ben Ruby onder een Rails developer.

Jurian Ubachs
Het woord Ruby en Rails, daar gaat hem niet eens gevallen.

Daniël Kegel
En Bernard zegt als oeroude Rails-programmeur. Ben ik wel benieuwd naar de verhouding rails versus niet rails in de codebase? En hoe is dat voor full-tent en hoe voor backend? Dat is een hele goede vraag.

Bart de Water
Shopify, de code zelf, is twaalf jaar oud inmiddels. Ik kan dus ook helemaal teruggaan in de git history. Eigenlijk zijn nu voor de admin frontend aan het overstappen naar React met GraphQL. En daarmee dus, want dat wordt allemaal steeds dynamischer en onze oude oplossing dat was dan een mix van HTML met JavaScript. Even zijn nadelen. Het vrijst heel veel discipline om daarin structuur in te houden. React biedt een zekere structuur in een bepaalde filosofie van applicatiesbouwen. En met GraphQL hebben we dan het mooie dat je dus dan niet. Steeds allemaal van die custom endpoints aan het bouwen bent, maar je kan gewoon aan de server de vraag stellen van joh, ik wil DD data en dan krijg je ook precies die data. En de GraphQL API's die nu geschreven worden, ze worden dan ook beschikbaar gesteld aan als externe API voor iedereen. Dus we eten ons eigen hondenvoer, zogezegd. Pretty nice. Pretty nice.

Floris Bot
Goed zo. Floris? Ja, ik zit een beetje te twijfelen. Even kijken hoor. Ik had zelf twee vragen die hebben al behandeld. Die vraag van Randal hebben we ook al behandeld. Dus daar blijft Boba ongeveer over met cryptobetalingen. En eigenlijk heb ik een hekel aan cryptobetalingen. Dus die vraag moet je niet stellen.

Jurian Ubachs
Ik vind het op zich nog een Boba, dat is ook een van onze vaste luisteraars die vraagt Of jullie ook iets met cryptobetalingen doen, zoals Bitcoin eventueel met het Lightning Netwerk, doen jij daar iets mee? Zonee zou je het wel willen? Ja en nee? Ja, jullie doen niks mee. Nee, je zou het niet willen.

Bart de Water
We hebben integraties met derde partijen die dus inderdaad bitcoin, lightcoin, weet ik veel wat verwerken. Altcoins. Maar ik denk wel dat als je kijkt dat bijvoorbeeld Stripe en Valve en Microsoft, een hoop van die grote partijen. Die hebben uiteindelijk bitcoin en andere coins toch wel laten vallen als betaalmethode. En dat is een stukje, nou het is natuurlijk heel volatiel geweest de afgelopen maanden. Maar ik denk ook gewoon dat het te maken heeft met een toch nog vrij lage vraag. Dus dan moet je op een gegeven moment ook gewoon afvragen: van ja, ik kan het wel aanbieden, maar als niemand dat doet, waarom zou ik hier dan nog tijd en moeite in blijven steken? Is de maintenance niet duurder dan de rest? En ik denk dat daarom doen wij er voorlopig zelf nog even niets mee, maar we blijven het wel op de voet volgen natuurlijk.

Jurian Ubachs
Dan denk ik dat we het hiermee gehad hebben met de vragen.

Floris Bot
Ja, we hebben er nog eentje. Oh wel. Van Jeroen. Wat is je favoriete Lego set? Oké.

Bart de Water
Oeh, ik had vroeger die gele onderzeeër. Holy fuck. En die kwam toen met een CD-rom. En dan kon je dan ook, volgens mij was dat quick time of zo.

Jurian Ubachs
Hoe oud ben jij? Ik ben 30. Ja, ik ben 33, dat kan net een verschil zijn, inderdaad. In mijn tijd was gewoon de piratenboot met de rood-wit gestreepte zeilen gewoon de vetste. Dit is wel Lego Technik. Jij komt met een fucking onderzeeër. Ja, Lego Technik.

Bart de Water
Nee, kijk, ik had eigenlijk die hele vette auto gevraagd. Dat was de grootste. Duurste set volgens mij in de Intertoys catalogus. Maar toen kreeg ik die onderzeeër. En toen was ik in eerste instantie een beetje mad. Maar ik vond hem uiteindelijk wel heel leuk. Ik heb er echt wel heel veel plezier aan gehad.

Jurian Ubachs
Ik wil die fucking Millennium Falcon hebben. Alleen het probleem is dat het gewoon een jaar duurt voor je bout.

Bart de Water
Mijn neef heeft hem dus zichzelf cadeau gegeven. Mijn neef die is 36, 37, vader van twee kinderen. Maar die ging van job wisselen. En die had dus die gigantische Millennium Falcon zichzelf cadeau gegeven. Daar was ik een week geleden natuurlijk ook op bezoek. Toen was ik wel een beetje jaloers. Ik zat er wel naar te kijken.

Jurian Ubachs
Weet niet even, mocht je niet een stukje meebouwen? Want dat is wel nogal een bevalling. Ik weet dat ze een redactie van Power Limited op een gegeven moment gebouwd en echt een timelapse van gemaakt. Maar daar zijn ze wel echt elettelijke dagen mee bezig geweest.

Bart de Water
Gaan we er gewoon eerst uit elkaar en zet je hem daarna weer in elkaar. Dat was leuk geweest. Dat gaat hij dus nu doen. Hij heeft dus nu de kerstvakantie besloten om weer uit elkaar te halen, zodat hij hem opnieuw kon bouwen.

Jurian Ubachs
Het bouwen is de helft van de lol. Wat driekwart van de lol. Dit doet me wel een beetje denken aan die Belg die dan het briefje geeft met aan beide kanten omzijde.

Floris Bot
Mijn vrouw is ook helemaal gek van leger bouwen.

Jurian Ubachs
Ik vind het hartstikke leuk.

Floris Bot
Sorry, ik moet Clarisse zeggen.

Jurian Ubachs
Ik denk als ik zo'n gigantische unit van. . Hoeveel stukjes zijn dat? 9000 ofzo? Ik weet niet dat die is. Ja, maar dan. Die past net op deze tafel, maar echt net. dan als ik dat ding in elkaar zet, ik zou niet zin hebben überhaupt om hem uit elkaar te halen. Dat zal heel veel werk, maar om dan weer opnieuw op te bouwen. Na die week die ik waarschijnlijk kwijt ben geweest om hem in elkaar te zetten. Ja, ik woon op 55 vierkante meter hier in Amsterdam. Dus voor mij gaat het sowieso niet zo snel gebeuren, want dat is mijn huis vol. Maar. Hoeveel Millennium Falcons passen erin je uit? Weinig. Eén op één schaal niet heel veel, maar ik sta hem dan serieus gewoon echt. Moeten maken, vastlijmen en dan aan het plafond moeten maken. Komt uit het plafond bovenop waarschijnlijk Sofia's hoofd, want ik heb meestal mazzel met dat soort dingen.

Floris Bot
Ik zat net te denken, je hebt dus van die mensen die vinden die bouwen van die hele grote dingen, maar die plakken het meteen vast. En je zou dus maar een foutje maken ergens. Dan krijg je niet meer uit elkaar.

Jurian Ubachs
Ja, je zit te kijken, hé, Chewy staat op zijn hoofd. Daar zijn de regels voor uitgevonden. Het werd slijpen. Oké, hé. We gaan richting het einde, want wij hebben zo meteen nog een feestje. Dus we moeten een beetje gaan afsluiten hier. De tips, de tips. We gaan natuurlijk niet weg zonder eerst nog even tips. En wat mij betreft gaan gasten in deze voor. Dus Bart, ga je gaan.

Bart de Water
Ja, ik kon goed voorbereiden. Ik zie het ja. Holy shit. Je hoeft ze niet allemaal te doen hoor. Nee, maar ik heb er echt wel goed en hard over nagekomen. Ik heb er maar één, dus. Want ik dacht, we hebben natuurlijk allerlei categorieën, dus ik begin in de categorie boek fictie. Peter F. Hamilton, Salvation. Als je van sci-fi houdt, nou dan is Peter F. Hamilton je wellicht niet onbekend. En het Salvation is gewoon weer vet. Nou, moet ik nog uitleggen waarover of gewoon zeggen ga maar lezen, het is goed. Ik stem voor ga maar lezen, het is goed. Oké. Life 3. 0 van Mark Tegmark, non-fictieboek. Eigenlijk komt deze tip heel erg laat, want jullie hadden het, denk ik, twee seizoenen geleden heel erg veel over de AI en het einde van de wereld mogelijk. Dus eigenlijk is deze tip voor Randal. Ik denk dat Randal dit boek moet lezen.

Jurian Ubachs
Ik heb deze tip ooit als highlight voorbij gekomen in de tweakers podcast. Volgens mij van Arnoud of van Wout? Weet ik niet zeker, maar ik kende hem al wel.

Bart de Water
Ja, nou hij is. Ik vond het geeft heel veel diepte aan dat discussiepunt en zeker een goede. In de categorie podcast, de Knowledge Project van Shane Parrish. Die man interviewt leiders en oprichters van bedrijven. En doet dat op een, ja hij probeert een beetje de wijsheden en de levenslessen uit van die mensen uit hun brein te trekken en in podcastvorm. te gieten. Kreeg hij getipt toen onze collega's van Stripe op bezoek waren, want toen zeiden ze van hey onze CEO is net geïnterviewd en echt een superleuk interview met Patrick Collison. En op een gegeven moment is onze CEO Toby op een gegeven moment ook langsgekomen. Ik vind dat zeker erg leuk. En dan nog voor de series. Ik hoor van een hoop mensen dat ze hem dus niet kennen, maar Ozark op Netflix, als je van Breaking Bad houdt, dan moet je deze zeker ook kijken. Ik vind hem erg leuk en ik kan niet wachten op het nieuwe seizoen.

Jurian Ubachs
Oh, I get that. Nou, bedankt voor deze gigantische lijst. Nee, maar inderdaad allemaal even sterke content. Mr. Daniël.

Daniël Kegel
Ja, ik heb er twee tips gevonden. Ik moet soms een top tip lenen, maar deze keer moest ik echt selecteren van mijn, welke van de lijst ga ik tippen. De eerste serie op Amazon Prime, The Marvelous Mrs. Maisel. Een serie die speelt zich af aan het einde van de jaren 50 in Manhattan en gaat over een Joodse huisvrouw die op een gegeven moment weggaat bij haar echtgenoot en besluit om een stand-up comedian te worden. Wat sowieso in die tijd een volledige mannen beroep was. Ik ga voor de rest niet al te veel overklappen, er zijn inmiddels twee seizoenen van, tweede seizoen is net uit. Het is wel even een zit 58 minuten per episode, dus ze zijn wel vrij lang, maar zeker het kijkenwaarten. Want mevrouw en die kijken er samen naar en het is gewoon heel erg grappig. En de tweede tip is een appje wat ik al redelijk lang gebruik. Elke winkel die maar zijn money's worth heeft, geef je tegenwoordig een loyalty card. Dus op een gegeven moment zit je hele portemonnee. Of Jassak of whatever. Het is helemaal vol met allemaal van die losse kaarsjes van de kawaii en de gamma en je bonuskaart, dat noem het allemaal op. Ik heb een appje geïnstalleerd dat heet Stocard. En daarin kun je al die app, al die kaartjes digitaal opslaan. Er is ook een Apple Watch app van, dus je kunt ze ook vanaf je horloge gebruiken als je er toevallig eentje hebt. En er is locatie aware. Dus op het moment dat je in een winkel loopt. Dan haalt hij de loyalty card, als je die hebt van die winkel alvast naar voren, zodat je die echt onderhand bereikt hebt, ook op je log screen. Nou, sommige Winkels hebben ook bijvoorbeeld een integratie met je Apple Wallet. Maar de meesten hebben dat niet. Maar goed, de meeste van die kaarten zijn gewoon barcodes. Dus dan kun je gewoon scannen en in die app zetten. Ik vind het super handig. Want je gebruikt daardoor die kaarten gewoon veel vaker. En daar heb je uiteindelijk nog wel voordeel van. Dus dat is te vinden in de app stores voor Android en voor iOS Stokard. Ik heb hem zelf ook. Altijd een goede zaak.

Floris Bot
Vlos. Hoi. Ik ga beginnen met Killing Eve. Dat is een serie op Netflix. Daarin speelt de Aziatische dame van. Hoe heet het ook alweer? Grey? Niet Fifty Shades of, maar. Die ziekenhuisserie, ik kom er even niet op: Grey's Anatomy. Het is gemaakt door de WC, maar is te zien op Netflix. Ik vond hem super vet. Het is zes episodes van ik weet niet hoe lang, maar voor ons was het te kort. Samen met mijn. .

Jurian Ubachs
Ja, vervelend is dat van die series die dan zes afleveringen of. . Of tien of zo. Je bent zo getraind dat je gewoon lekker weet ik wel 16 of 20 of 24 afleveringen hebt.

Floris Bot
Ja, en Clarisse, mijn vrouw en ik, wij gingen lekker zitten bingen zo van, nou kom maar. En dus de tweede avond begon naar binge in ons geval eens twee op een avond kijken. Dus wij hadden wat meer zin dan dat. Dus op een gegeven moment was het, maar dit is al de laatste. Dus we hadden het heel erg nauw zin. Het is één seizoentje, maar dat is wel jammer. Misschien komt er nog wat, maar ik weet het niet. En ik heb er nog eentje, maar dat is meer voor als je van elektronische dansmuziek houdt. Ja. IEDM dus. Er is zo'n DJ die heet Pete Tong. Die doet heel veel dingen op BBC 2. En die heeft nu al voor de derde keer een soort van Knight of the Proms opgenomen. En dat heet Ibiza Classics. En dat doet hij met een orkest en dan doet hij echt Classics. En dat is super vet.

Jurian Ubachs
Moet ik dan aan Robert Miles denken? Of gewoon alleen Pete Tong zijn eigen dingen?

Bart de Water
Nee, alle housartiesten. Ik heb het volgens mij ook wel eens gezien. Dat was best wel cool.

Floris Bot
Echt van Daft Punk tot Groove Armada.

Jurian Ubachs
python zelf tot fat boy slim ja wij waren destijds op de moreland toen ze de de wat was het ook weer symphony of Of ook een orchestra erbij. En we waren net te laat op het trein om dat te zien, maar ik heb uiteindelijk teruggekeken. En dat was ook inderdaad een orkest dat dan inderdaad levels van Avicii ging spelen. En super gaaf om dat te zien.

Floris Bot
Maar dit is dus net zoiets. Ja, dit is net zoiets. En ik ben, ik kijk even om naar Daniël, want die zit nu inmiddels achter mij. Hoi. Hallo. Ik ben met Daniël al eens een keer naar Above & Beyond Acoustic geweest. Dat is ook heel goed.

Jurian Ubachs
Ja, wij zijn dat Daria en ik zijn niet zo heel lang geleden nog naar de laatste show van Hart wel geweest. Die ook inderdaad veel met een orkest deed. Alleen vond ik dat. . Dat kwam niet heel goed. Het kwam eigenlijk pas los dat hij een beetje zijn eigen nummers ging draaien.

Floris Bot
Het idee was heel goed. Ja, nee, maar bovenbeyond akoestisch is wel echt een andere. Klassen, want dat zijn drie mannen die klassiek geschoold zijn. Dus die kunnen hun dancennummers heel goed naar klassiek maken. Of een beetje jazzy. Tony die zingt ook zelf.

Bart de Water
Ik ga ze zien in Montréal in januari. You bastard, ik heb ze pas acht keer gezien, het is nog steeds te wijd. Ik sta buiten in min 40 op Igluvest. Dat ben ik alsnog jaloers. Het koudste festival ter wereld noemen ze niet.

Jurian Ubachs
Dat doe je zelf. Ik heb ooit een keer in juli op de Moreland gestaan dat het 12 graden was. Dat was gevoelsmatig ook het koudste festival ter wereld.

Floris Bot
Ik heb wel een keer in de fik gestaan op het podium bij Above Beyond. het ook? Jij hebt in de fik gestaan? Ja, nee, er stond zo'n zo'n dude die op de vlammen moest, maar die had niet een kijkertje aan de voorkant. Dus er hoort nog normaal iemand aan de voorkant van het podium te staan. En toen dacht hij, wauw, dit is een vet nummer, ik zet die vlammen vast aan. En toen stel jij ernaast, daar stond ik in. Dus ik was. Me haar kwijt.

Jurian Ubachs
Houden zo was jij je haar kwijtgeraakt?

Floris Bot
Ja, ook.

Jurian Ubachs
Ik kan het koppen niet te stoppen. Dan heb ik nog een laatste tip. Ik hou er lekker bij één. Ik ben niet zo inhalig als jullie allemaal. Black Mirror Race heeft net een nieuwe aflevering live gezet. En daarin kun je zelf keuzes maken. Black Mirror is dat bekend. Het is een beetje thriller-achtig allemaal, een beetje gebaseerd op behappare, tastbare dingen die mensen echt eng vinden. En wat hier dan anders aan is, als je gaat kijken, dan staat er ook van hou je afstandsbediening of je muis als je op een computer kijkt bij de hand. En om dezelfde tijd moet je dan een plotkeuze maken. En je kan op elk moment je laatst gemaakte keuze wel terugzetten. Wil je verder terug, moet je opnieuw beginnen. Dus dan erase je dan alles. En ja, ik zou je heel zeggen, ik heb nog niet gezien. Ik tip iets wat ik zelf nog niet gezien heb. Maar ik vind het hele idee van interactief en televisie, ook als dat bijvoorbeeld met games gebeurt, interactieve verhalen. Vind ik super vet. Moedig ik per definitie aan. En er zijn een aantal mensen die ik er vrij hoog op zit. Als het gaat om als zij iets tippen, dan is het zeker goed. En van wie kwam deze dan? Deze kwam van Maries Schutte, een filmproducer hier in Nederland. En die zei van super vet. En even kijken. Dus hij komt trouwens binnenkort ook hier in de studio. Ik kijk uit mijn hoofd. Tweek van februari. Dus dan kun je het hem nog eventueel zelf vragen. Maar die zei ook, interactieve televisie met Black Mirror op Netflix. Dat is mijn tip. En dan zijn we er helaas alweer doorheen. Bart, hartstikke bedankt voor jouw aanwezigheid. Ja, dankjewel voor de uitnodiging. Als mensen online meer over jou te weten willen komen of jou willen volgen, waar doen ze dat dan? Oh jee, ik ben echt heel saaier.

Bart de Water
Ik twitter niet. Dat is wel saai. Ja, ja. Ik zit op de Slack, ik denk dat dat de beste plek is. Schreeuw daar maar tegenaan. Ed Bart. Ik ben de original, vind ik zelf. Ed Bart. Ja, want opeens waren er meerdere Bart. En toen werd het een beetje de druk. Met 560 man in een kanaal.

Jurian Ubachs
Hadden we niet ineens het probleem dat er ineens meerdere usernames konden?

Bart de Water
Ja, klopt dat Slack zijn je ad hand of niet uniek. Dus we hebben gewoon heel veel ad Bards. Ja.

Jurian Ubachs
Maar één Bart de Water, dus dat scheelt. Oké. Nou, dan zou ik zeggen tegen alle mensen die Bart willen volgen, kom lekker op onze slack. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Randal Peelen. Mijn naam is Jurian Ubachs. Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl En daar vind je bijvoorbeeld ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Dat kan door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. En er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal waar je dus ook Bart kunt vinden. En al meer dan 550 nerds gingen hiervoor. Als patroon krijg je toegang tot het speciale Patreon kanaal. En dan kun je ook gebruik maken van onze reclamevrije RSS feed. En je krijgt onze nieuwe episodes net iets eerder. Voor nu hartelijk bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer. En oh ja, die volgende keer is op 13 januari, want wij slaan een weekje over.

Floris Bot
Doei! Ciao! Au revoir.

Randal Peelen
Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B.