S01E15 – Retrogaming, Japan en de hyperloop met Jeroen Groeneweg

Randal Peelen
Jeroen, wat heb je vandaag een ontbijt gegeten?

Jeroen Groeneweg
Ja, nou dat was een beetje een dingetje, want ik eet elke ochtend kwart met fruit. Maar dat heb ik uiteraard niet klaargezet gisteren. Dus ik moest aan de boterhammetjes met pindakaas. En dat op de vroege ochtend is geen succes, kan ik je vertellen.

Randal Peelen
Want je moet klaarstaan voordat je het kunt eten?

Jeroen Groeneweg
Oh, ik heb diepvries fruit. En bevroren diepvriesveruit is geen goed ontbijt. Dat was warm buiten.

Randal Peelen
Ik kom gewoon een beetje een doosje sabbelen op weg naar je werk. Beetje doorbijten.

Jeroen Groeneweg
Lekker op zo'n braampje sabbelen.

Randal Peelen
We hebben nog niet eens genoeg alcohol ingeslagen om dat verdriet weg te spoelen. Dus deze dag kan voor jou niet meer.

Jeroen Groeneweg
Dat is wel een favoriet ontbijt van, moet ik zeggen. Jack Daniels met cornvlees.

Randal Peelen
Ah, de Breakfast of Champions. Nee, de Breakfast of Bakken Open Air. Volgens mij klinken we allemaal prima nu. Ik heb jou dan niet gehoord in deze mic, Martin. Nee, maar ik weet vanuit ervaring wel dat ik jullie. Brombeer kan even naar. Dat zal wel leuk doen.

Jeroen Groeneweg
Kom je ook hier zitten, Randal of? Ik vind het heel ongemakkelijk.

Daniël Kegel
Nou, dat is voor mij ook niet leuk hoor. Jij bent deze kant van me gewend toch? Voor één is die warme yoghurt op je rug.

Jeroen Groeneweg
Er zit een raampje tussen.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om tafel, de podcast waarin nerds praten over technologische ontwikkelingen van heden, verleden en toekomst. We praten dit keer met Daniël Kegel en Jurian Ubachs.

Jurian Ubachs
Hallo.

Randal Peelen
En onze gastnerd is Jeroen Groeneweg. Jeroen Groeneweg geeft leiding aan het programmeerteam van Tweakers.

Jeroen Groeneweg
Klopt.

Randal Peelen
En wat doe je nog meer?

Jeroen Groeneweg
Bij tweakers?

Randal Peelen
Ja, bijvoorbeeld.

Jeroen Groeneweg
Ik zit in het development team, dat doe ik nu zo'n zes jaar. Daar werken we nu met negen mannen aan de website. Daarnaast houd ik mij bezig met retro games. Met name niet op het werk. Dat geloofde zegt helemaal niemand. Als je met Jurian op kantoor zit, dan kun je er af en toe natuurlijk niet omheen. Ik weet dat hij iets heel moois in zijn tas heeft zetten.

Jurian Ubachs
Toevallig vandaag de vandaag 29 augustus als we dit opnemen, krijgen we de SNES classic al binnen die over een maand uitkomt. We hebben een aantal retroliefhebbers op kantoor en Jeroen is er zeker een van, misschien wel de kapitein van alle retro liefhebbers.

Jeroen Groeneweg
Dus ik kan niet ontkennen dat ik vandaag daar misschien iets te veel tijd aan besteed.

Daniël Kegel
Alle werk was stilgevallen vanmiddag.

Jeroen Groeneweg
Ja, dat sowieso, maar dat had andere redenen.

Jurian Ubachs
Maar misschien is het leuk om gewoon even te beginnen. Want je zei, je werkt nu zes jaar bij Tukers. Dus ik heb je zien binnenkomen, maar ik weet er niks meer van, want het is te lang geleden. Heel stuk een heleboel veranderd in die zes jaar. Wat is als je kijkt naar jouw beginperiode? Waar ben je nu enorm blij mee dat dat nu niet meer zo is?

Jurian Ubachs
Zonder namen te noemen, zonder op mij te haten, zonder te vertellen dat het leuk is dat Daniël weggaat.

Jeroen Groeneweg
Er is zo ontzettend veel veranderd dat ik bijna niet weet waarom ik begin. Maar ik denk dat het grootste wat veranderd is ben ik gewoon zelf. Tegen de tijd ik binnenkwam was ik best wel een noob op het gebied van programmeren, kan ik best wel zeggen. En bij tweakers kun je echt. . zo bizar veel in zo'n korte tijd leren. Want daar zitten zoveel mensen die weten waar ze mee bezig zijn en die echt een liefde voor het vak hebben. Dus ik heb zelf een enorme groei daarmee kunnen maken. En het is fijn dat ik dat dan nu ook gewoon tot uiting kan brengen in het team waar ik nu in zit. En ja, eigenlijk wat ik altijd grappig vind is de manier waarop ik binnenkwam. Want ik wilde eigenlijk, ik was helemaal niet van plan om bij tweakers te gaan werken. Ik ging eigenlijk solliciteren omdat ik een rondleiding over de redactie wilde. En dat ze me voor een tweede gesprek zouden vragen, had ik in mijn wildste dromen niet durven dromen. Dus eigenlijk is het bij toeval gekomen. Maar toen het uiteindelijk op een baan aankwam, kon ik natuurlijk geen nee meer zeggen.

Randal Peelen
Ik heb dat van meer mensen gehoord. Die vinden eigenlijk tweakers een soort epitoom van hoogst haalbare plek waar je zou kunnen werken. Omdat ze echt fan zijn van die website. Op een gegeven moment kom je daar dan. Dat is eerst heel intimiderend. En toch uiteindelijk als je er een paar jaar werkt, denk je, ja, nou dit is gewoon een baan. Ik hoor je net ook zeggen, je was niet echt een sterprogrammeur destijds. Hoe kwam je dan toch aan bod?

Jeroen Groeneweg
In mijn eerste gesprek werden mij wat vragen gesteld toen der tijd door Patrick Kuipers. En die was heel erg bezig om op de techniek te spelen. En ik probeerde eigenlijk alleen maar over zijn hoofd te kijken wat zich allemaal afselde achter hem in de redactie en op de werkvloer. En hij zei mij ook, ja als zodra je een antwoord hebt gegeven op de vraag, krijg je echt een rondleiding. Toen ben ik mij gaan focussen op wat hij nou eigenlijk echt vroeg. En blijkbaar kwam ik daar goed genoeg vanaf om een tweede ronde in te gaan. De namen die net al even vielen waren ook bijvoorbeeld een Arjen en een Tino die er eigenlijk al veel langer zitten dan ik. En daar kreeg ik dan ook een gesprek mee. En ik denk toch dat het meer op mijn sociale activiteiten aankwam dat ik ben aangenomen dan toen de tijd op mijn programmeerkunsten.

Randal Peelen
Welke sociale activiteiten?

Jeroen Groeneweg
Het feit dat het hele interview eigenlijk meer mijn gesprek was dan dat. Vanuit de tweakers kant. Dus ik denk dat ik daarmee nog wel een positieve indruk heb achtergelaten. Maar dat ik uiteindelijk echt heb leren programmeren van de jongens die er al zitten, dat staat buitenkijf.

Randal Peelen
Maar je kon natuurlijk wel een paar regelen.

Jeroen Groeneweg
Ja, dat, dat, dat, dat, een paar. Ja, zonder dat. Ik heb mensen letterlijk op sollicitatie gehad en daar zei ik van, ja, hoe goed ben je met PHP?

Jurian Ubachs
Sorry, PHP.

Jeroen Groeneweg
Dan houdt het op.

Jurian Ubachs
Er was er ook een sollicitant die op een gegeven moment zei van ik heb er wel eens van gehoord.

Jurian Ubachs
Ja, dat was de laatste.

Jurian Ubachs
Die had een bepaalde programmeertaal op zijn cv gezet. Jeroen vroeg daarnaar en toen was het antwoord, ja nee, nee, daar heb ik wel eens van gehoord. Toch een knap om dat op je cv te zetten.

Jeroen Groeneweg
Nou ja, het is mij geluk bij tweakers, dus ik geef hem geen ongelijk.

Daniël Kegel
Welke taal had jij op je cv-staan die je helemaal niet beheerste?

Jeroen Groeneweg
Ik had geen taal op mijn cv-staan die ik helemaal niet beerste, maar ik moet zeggen, mijn PHP-skills hadden destijds beter gekund.

Daniël Kegel
Wat werk nodig nog?

Randal Peelen
En ook geen relevante opleiding als ik zo beluister?

Jeroen Groeneweg
Jawel, informatica en Hogeschool van Amsterdam.

Randal Peelen
Moet je je mannetje toch staan als programmeur?

Jeroen Groeneweg
Ja, helaas hebben we daar nooit echt. . Programmeer gekregen. We hebben wat Java gekregen. Ik doe ook wel wat in Java. Ondertussen heb ik natuurlijk meer in Java gedaan. Ik heb ook wel wat in C gedaan ondertussen. Maar toen de tijd stond ik nog in de kinderschoenen.

Randal Peelen
Je zegt net al: hetgene dat het meest is veranderd, dat ben jij zelf. En ik kan me dat goed voorstellen, want ik zou die zo'nzelfde antwoord kunnen geven als je mij dat vraagt. Maar ik kan me wel voorstellen dat je ook eerst een sollicitatiegesprek hebt gehad met collega's waaraan je nu leiding geeft. We hebben een paar afleveringen geleden met Wout gesproken. Die kwam ook binnen. Eigenlijk eerst als stagiair. En nu is hij opeens toch de chef van de afdeling. Voor jou eenzelfde groei, is dat ongemakkelijk of is dat eigenlijk best wel prettig en heel natuurlijk gegaan?

Jeroen Groeneweg
Het feit dat die doorgroei mogelijk is is natuurlijk heel erg prettig. Zeker als je dat ambieert. Genoeg mensen die eigenlijk heel erg goed zitten waar ze nu zitten en die eigenlijk heel erg blij zijn met het schrijven van code of de invulling die hun vak heeft. Maar ja, het heeft ook zijn mindere kanten. Het is best moeilijk als je jarenlang eigenlijk zij aan zij hebt gewerkt en nu soms ook de wat minder leuke dingen moet doen. Daar ben ik me weg nog wel in aan het zoeken.

Randal Peelen
Is management minder leuk dan echt code schrijven?

Jeroen Groeneweg
Het is anders. Het is niet minder leuk. Het is ook niet leuker. Het heeft andere uitdagingen. Het heeft vooral nieuwe uitdagingen. Want door die zes jaar heen heb ik me op programmeerniveau toch echt wel. . Ver doorontwikkeld en ik zie die groei stagneren. En juist nu op dit vlak kan ik nog heel ver ontwikkelen.

Randal Peelen
Dat is wel leuk. Kun je een voorbeeld noemen van dingen die wel veranderd zijn in het werk zelf of misschien de website? of de manier waarop je projecten aanvliegt.

Jeroen Groeneweg
In al die voorbeelden is echt enorm veel veranderd. Dat ik binnenkwam zaten we nog op, zoals we het zelf allemaal al zeggen, tweaker 6. 9.

Randal Peelen
De voorganger van 7.

Jeroen Groeneweg
0.

Jurian Ubachs
Kunnen jullie de release van 7. 0 nog? Ik denk dat de hand wel de release van 7. 0 nog wel redelijk goed kan herinneren.

Randal Peelen
vrouw van mijn dromen ontmoet op dat feest.

Daniël Kegel
Ja, dus dat feestje was in ieder geval de moeite waard, maar de release zelf ach. Ik heb soepelere releases.

Jurian Ubachs
Vooral de reacties waren leuk.

Jeroen Groeneweg
Ik herinner mij Daniël rondrennend over de zevende met zijn armen zwaaiend. Wat moeten we links doen en wat moeten we rechts doen? doen.

Daniël Kegel
Die kan mij mij dan weer niet herinneren, maar misschien had ik iets te veel in de cocaïne gezeten toen in mijn kantoor. Maar nee, dat was wel een voorbeeld van een Van een release die soepeler had gekund. Nou, vooral wat te groot was geworden. En wel een beetje de les was om, ja, misschien is het niet echt het allerbeste idee om een jaar te werken aan iets dat dan in één keer. Live te kwakken en bovendien misschien handig om je fans daar ook dan van tevoren een klein beetje op voor te bereiden wat je allemaal gaat veranderen. In plaats van te brengen van we houden alles geheim, want dan is het extra stoer als we daarmee live gaan.

Randal Peelen
Van jullie dachten even dat je Apple was geworden.

Daniël Kegel
Dat soort waanideeën waren er blijkbaar. Inderdaad. We houden het gewoon zwaar onder de pijl.

Jurian Ubachs
Ik zit natuurlijk op de redactie en ik zit er een eindje vanaf. Ik heb niet direct te maken met development en product, maar ik heb wel het idee dat er heel erg veel geleerd is van die periode als ik zie. Hoe de designers van de user interface en zo. Hoe die daarmee bezig zijn. Hoe die testcases aan het doen zijn. Hoe we ook nu niet meer de fout maken om steeds één hele grote nieuwe site neer te zetten. Maar eigenlijk steeds. stukje bij beetje die site veranderen. Dat is natuurlijk mede door die periode vormgegeven.

Jeroen Groeneweg
Er zit natuurlijk wel een kleine keerzijde aan dat verhaal. Zo hebben we laatst die nieuwe redactionele content live gezet. Jur weet natuurlijk wat voor plannen daar nog in petto zijn. Maar juist omdat we dat heel agile hebben opgepakt, hebben we eigenlijk besloten om met een minimum viable product live te gaan. Dus het minimale wat live zou kunnen. En ook daar kwam natuurlijk vrij veel feedback op. En laat ik voorop stellen, we zijn blij met feedback. Op het moment dat je geen feedback meer krijgt moet je echt achter die oren gaan krabben. Maar toen werd er eigenlijk gezegd van ja, waarom maken jullie het niet eerst af en zetten dan online?

Jurian Ubachs
Ja, maar kwam dat vanuit bezoekers of kwam dat vanuit ons?

Jeroen Groeneweg
Nee, dat was vanuit de community.

Randal Peelen
Nou, van de community, oké. Nou, ik moet wel zeggen, bij mij valt het een beetje onder het is ook nooit goed reacties. Over ons bedrijf loopt ook een topic op tweakers al heel lang. En er was laatst ook een discussie. We hadden een keer een functie te vroeg aangekondigd, drie maanden van tevoren. En toen was het, joh, waar blijft het nou en waarom kondig het zo vroeg aan? En nu was het, hé, jullie hebben het tekort van tevoren aangekondigd. En waarom kondigen jullie nooit wat van tevoren aan? Jullie kunnen ook niet communiceren. En ja, dan kunnen we het bijna niet.

Jeroen Groeneweg
Je krijgt er in ieder geval een wat dikkere huid door. En mede door al die feedback kun je wel met die wat dikkere huid de juiste dingen eruit pakken en daar wat nuttigs mee doen.

Jurian Ubachs
Je zei net al agile. Misschien is het ook leuk om eventen op kunt vertellen hoe development bij tweakers werkt.

Jeroen Groeneweg
Nou ja, dat is ook iets wat heel erg veranderd is. Dat ik binnenkwam was het eigenlijk nog Wild West coding. Hij alles kon, alles mocht en maak wat moois was een beetje de doelstelling.

Randal Peelen
Hekken op de live omgeving ook?

Jeroen Groeneweg
Nee, nee, dat was gelukkig al lang al afgezworen.

Jurian Ubachs
Was dat niet iets met een backslash? Veel in de live mocht zoiets dergelijks dat we alles ineens kwijt waren.

Daniël Kegel
Nou, dat was nog langer geleden. Dat had iets te maken met verkeerd geconfigureerde hardware. Als je twee schijven aan elkaar hangt die elkaar backward moeten zijn, die je moet mir. En je stelt het in dat ze samen één grote schijf vormen en dan gaat er één daarvan stuk. Dan ben je in alles wat erop staat kwijt. Dat stond wel los aan, dat is wel heel lang geleden.

Jeroen Groeneweg
Was dit een van de big crashes? Dat is echt 15 jaar geleden. Dat is echt ancient dystry.

Daniël Kegel
Nee, een van die dingen.

Jeroen Groeneweg
Kijk, aan de voorkant is een hoop veranderd. Aan de achterkant is gelukkig ook een hoop veranderd. En dat in betere mate. Voor de kenners zit een hoop technical dept in tweakers. We geven al aan, tweakers draait al een aantal jaar mee. Draait ook al 15 jaar lang op een deel van dezelfde code. Dat houdt in dat er een groot deel verouderd is. Om daar stevast aan door te werken werken we eigenlijk sinds een jaar of. . Vijf met Scrum. En binnen ons Scrum cyclus hebben we eigenlijk dat we agile werken en steeds dus een stukje opleveren aan nieuwe code. En naar nieuwe functionaliteiten. En zo proberen we eigenlijk die hele codebase weer naar het huidige jaart te tillen. Dus dat we weer een stabiele basis hebben waar we op door kunnen bouwen. En daarnaast zul je aan de voorkant dan ook sneller en makkelijker features uit kunnen rollen en nieuwe designs kunnen uitrollen. Dus het is niet zozeer alleen die voorkant wat verandert, maar juist aan de achterkant zijn we echt grote slagen aan het slaan.

Randal Peelen
Je werkt eigenlijk aan een website die zijn wortels scand in de jaren 90. Dat wordt nu nog steeds doorontwikkeld. Zijn er nog stukken code die echt zo oud zijn?

Jurian Ubachs
Nou, ik weet nog dat we je dit eerder aan bod hebben laten komen in een eerdere episode. Dat we het ook over de codebase stukjes hadden. Toen heb ik volgens mij Jeroen geappt live terwijl aan het opnemen waren. Wat het oudste stukje in het antwoord was, 2000, geloof ik.

Jeroen Groeneweg
Ja, er staat maar bij dat dat inderdaad is. Ik heb het even opgezocht in Git en VEMME toch? Dat is al ongetwijfeld van FEMM geweest zijn.

Daniël Kegel
Er was destijds niet echt iemand anders die nog programmeerde. Maar een vraag, je zegt van nou, we zijn. verouderde code, maar hoe kan code überhaupt verouderen? Ik bedoel, het slijt toch niet. Als het werkt dan werkt het toch?

Jeroen Groeneweg
Dat is een goed punt inderdaad. Het slijt niet, maar het veroudert wel. Programmatur gaat door, best practices gaan door, de manier waarop je iets op een juiste manier opzet, gaat door. We leren meer. En daardoor ga je ook met dieren zien dat onderhoudbaarheid bijvoorbeeld een moeilijk iets is. Het is geen vastgegeven dat code per definitie goed onderhoudbaar is. Of goed uitbreidbaar is. En dat is iets waar we nu heel veel rekening mee houden. Dus schrijf goede documentatie bij je code, zet het pragmatisch op. Maar zorg überhaupt dat het object georiënteerd was. Want dat ik binnenkwam was er nog een hoop procedurele code. Dus maak herbruikbare stukken. Eigenlijk de standaardparadigma's binnen het programmeren worden nu gewoon standaard goed opgepakt.

Daniël Kegel
Oké, even een kleine rewind. Want je gaat nu even over wat vak daarmee. Kun je misschien in Lehmansturms uitleggen wat dat verschil is tussen, je noemt het objectgericht programmeren en nog één?

Jeroen Groeneweg
Ja, nou ja, wat ik zei, het herbruikbaar maken. Dus als we losse objecten maken van de code die op meerdere plekken. . gebruiken zijn en met elkaar kunnen communiceren. Dan is het makkelijker om één zo'n object bijvoorbeeld uit te halen en dat weer te verplaatsen door een andere. Dan ga je eigenlijk al meer naar een microservice architectuur, maar waar het op neerkomt is dat de code aan zich. beter toekomstbestendig is.

Daniël Kegel
Ja, omdat je gewoon bepaalde blokjes eruit kunt halen die vervangen door iets wat beter functioneert en dan weer bijvoorbeeld basically.

Jeroen Groeneweg
Ja, en dat is echt iets waar we nu grote stappen mee aan het maken zijn. Want je zult zien dat als die basis, die fundering, als die, ja ik wil niet het woord rot vermijden eigenlijk, maar als die verouderd is. Dan zul je zien dat een tweede en derde verdieping erbovenop bouwen en straks misschien de tweakers acht dat dat gewoon heel erg moeilijk is. En dat brengt security risk met zich mee. Dat brengt moeilijke onderhoudbaarheid met zich mee, et cetera.

Randal Peelen
Kun je een voorbeeld noemen van een functie of een stuk code waarvan je denkt, ik ben zo blij dat we dat even naar een hoger plan hebben geteeld?

Jeroen Groeneweg
De Bench TB.

Randal Peelen
De bench TB.

Jeroen Groeneweg
Onze benchmark database.

Randal Peelen
Dat is een database waarin je dus alle resultaten van tests die met hardware wordt gedaan in kunt zetten. Ja, exact dat. Ik dacht dat dat bijna nooit gebruikt werd.

Jeroen Groeneweg
Maar volgens onze redactie wordt dat heel veelvuldig gebruikt.

Randal Peelen
Door onze redactie.

Jeroen Groeneweg
Ik ben uiteindelijk geen stakeholder. Wij schrijven code voor diverse stakeholders. Dat kan de redactie zijn, dat kan de community zijn, dat kan sales zijn, dat kan iedereen zijn. Maar in principe wij werken ook op DevSlet. Dat is onze developmentomgeving. En die heet zo omdat we daar aan met z'n allen op werken en B, omdat we. . Voor diverse mensenwerk.

Daniël Kegel
Dat heet nog steeds deft. Sweet. Sommige dingen veranderen gewoon niet, vind ik eerlijk. Sommige dingen moet je niet veranderen. Nee, dat is een goede reden.

Randal Peelen
Maar zijn er ook dingen waarvan je denkt, oh mijn god, daar wil ik eigenlijk een keer overheen, maar het komt er maar steeds niet van.

Jeroen Groeneweg
Oh, dat zijn er zoveel. We hebben nu ook het Kill Your Darlings-project lopen. Dat houdt eigenlijk in dingen die we heel graag willen oppakken, maar die eigenlijk het niet waard zijn om op te pakken. Die willen we graag de nek omdraaien. De benchdb. Die is juist helemaal gedaan. Dus daar hoeven we gelukkig niet meer aan te komen. Maar ja, er. Er zijn een aantal dingen op de radar die misschien beter afgeschoten kunnen worden dan dat ze opgepakt kunnen worden. En dat is niet omdat ze geen liefde verdienen. Maar dat is simpelweg omdat er andere delen van de website zijn die meer prioriteit hebben of die meer levensvatbaar zijn.

Daniël Kegel
En die ook waarschijnlijk in de toekomst altijd meer prioriteit zullen krijgen. Dus ja, dan kun je wel zeggen, oké, we doen het nu dan niet en dan schuiven we het voor je uit. Maar ja, uiteindelijk ga je het gewoon nooit doen.

Jeroen Groeneweg
Ja, nou een mooi voorbeeld is bijvoorbeeld tweakblogs. Er zit een kleine groep mensen die daar erg fan van is. Dus je zou zeggen hou het in stand. Aan de andere kant, er zit een veel grotere groep op bijvoorbeeld het forum of op de Pricewatch. Dus daar gaat gewoon eerder prioriteiten uit.

Daniël Kegel
Ja, of je zou een beetje creatief kunnen worden dat je, oké, als je dan nu een blog hebt, dan maak je daar een subforum van of zoiets. En dan heb je de mensen die dan nu bloggen kunnen dan een sticky post maken.

Jeroen Groeneweg
Het wordt weer eens tijd dat je komt brainstormen, Daniël.

Daniël Kegel
Dit is mijn werk, zeg maar. In gebrek aan resources toch van creatieve oplossingen zorgen. Om toch wel dingen op te kunnen vangen. Maar zo moet je inderdaad wel denken. Ja, ik kan me nog de tijd herinneren dat ik.

Randal Peelen
. . product manager was bij Tweakers en dan was het mijn taak om inderdaad de functies te verzinnen die we het best konden gaan bouwen. Dus ik moest dan voor een deel in mijn eentje, maar met name ook. overleg met collega's besluiten wat zijn nou verstandige dingen om aan te passen. En wat je toen nog had was dat bugzilla. Dus dan konden gebruikers ook zelf wel suggesties doen. En dan moest je daaraan af gaan wegen en uiteindelijk had je een lijst over en dat werd dan eigenlijk min of meer één voor één aangepakt. Dus complete tegenovergestelde van wat je nu doet. Je doet het en in kleinere stapjes in plaats van. . Dat je alles een projectje noemt. En je hebt een aantal stakeholders wat je al zegt. In plaats van dat één figuur met alle antwoorden moet proberen te komen. Maar laat ik een voorbeeld nemen. Ik kom op tweakers. net en. . En ik ga naar de profielenpagina. En er staat groot bovenin een zoekbalk. En ik begin daarin te. . Dan vind ik geen profielen. Dan ben ik in de pricewatch en het nieuws en in de reviews aan het zoeken. Terwijl daar rechts op de pagina een klein zoekveldje staat waar wel degelijk een profielname in gevuld kan worden. Even afgezien van hoe moeilijk dat is om te fixen, wie zou bij jullie op het idee moeten komen om dat nou eens beter te pakken?

Jeroen Groeneweg
In principe kan iedereen op het idee komen. Er zijn meerdere wegen naar Rome om het op te lossen. Enerzijds hebben we een forum dat heet Mooie Features. Want ja, dit is meer een feature dan een bug. En hiermee zie je ook eigenlijk direct wat die technical dept inhoudt. Want dit zijn nog pagina's die van oudser nog niet via onze nieuwe engine werken en dus nog niet via de globale zoekresultaten verlopen. Je zou een topic aan kunnen maken in mooie features. Daar zit onze product owner zelf in. En die behartigt eigenlijk alle belangen van de diverse stakeholders, waar de community er een van is. Die zou dat op kunnen pakken, een ticket daarvoor aanmaken. En zij bepaalt uiteindelijk wat de prioriteit daarvoor is.

Randal Peelen
Ja, want we hebben nu net een feature bedacht, zo met z'n allen aan tafel. En we willen hem op de agenda zetten. Met wie moeten we dan gaan knokken om hem zo hoog mogelijk op de wensenlijst te krijgen?

Jeroen Groeneweg
Dat zou de product owner zijn. En de product owner luistert naar onze community manager. En de community manager die gaat weg.

Randal Peelen
Dat is wel even een minuut stilte waard. Dus sorry, luisteraar. 60 tellen gaan nu in. Nee, maar al gek het op een stokje weer zullen, Frederik. Best mis. Zeker, ja. En niet alleen als community manager. Maar ook als collega. Absoluut. En als mens.

Jurian Ubachs
Hij was te mooi om hem niet te maken.

Daniël Kegel
Maar hij gaat niet weg, omdat hij zes planken de deur uitgaat. Kom on.

Jurian Ubachs
Nee, dat was ook een grapje. Want hij lachen ze mooi. Dat was een mooi voorzet. Ik kom gewoon even binnen. Heel verstandig. Maar goed, om even terug te komen bij. Willen we nog doorgaan over hoe het allemaal werkt met Wikus of zullen we eventjes gaan door?

Randal Peelen
Ik zal even die feature van A tot Z, want dan. Dus de feature staat nu op de agenda. Hij is hoog bij de product owner op het lijstje gekomen. En dan komt de opdracht aan jullie, ga dit maar bouwen.

Jeroen Groeneweg
Ja, in eerste instantie zal dus de product owner er naar kijken van hoeveel waarde heeft dit? Hoeveel mensen hebben hier wat aan? Welke prioriteit gaan we hier aanhangen? Dan wordt er al dan niet nodig een design gemaakt of een wireframe gemaakt. Die zal bij ons in de sprintplanning opgenomen worden. Dus die gaat agile in een van onze scrum cycles mee. En dan pakken wij dat op, dan maken we het en dan op dinsdag één keer in de twee weken releasen we dat.

Randal Peelen
Maar wanneer ga je kijken hoe moeilijk het is? Want ik kan me voorstellen dat je een functie die in een heel nieuw framework moet komen te staan. Ja, niet even in de namiddag in elkaar klust.

Jeroen Groeneweg
Nee, nou ja, voor de mensen die bekend zijn met Scrum, we hebben de zogenaamde planning days. Alles wat hoge prioriteit krijgt komt op onze planning day. Daar gaan we kijken van wat houdt dit in, welke code moeten we aanraken, hoe moeilijk is het, wat is de complexiteit hiervan? Daar zetten we een aantal punten op en punten refereert aan complexiteit. Als iets niet al te complex is, dan wordt het gewoon opgenomen en dan gaan we eraan bouwen. Blijkt het wel heel complex, dan gaan we er nog verder aan refine en nog verder bekijken van wat zouden we moeten doen om dit wel. schatbaar te maken.

Randal Peelen
Maar op het moment dat er een go is gegeven, dan gaat het een eigen leven leiden. Wordt het gebouwd, getest en gericht. Dan ben je al eindelijk een heel heel end.

Jeroen Groeneweg
Ja, dan ben je een heel eind. En dan kun je meestal. . Als het zover is, dat in een puntplan op onze frontpage lezen.

Jurian Ubachs
Wij worden dan eens per drie weken of eens per twee weken tegenwoordig?

Jeroen Groeneweg
Eens per twee, eens per vier weken.

Jurian Ubachs
Daar dan gesummeerd. Tenminste, dan krijgen we een uitnodig om naar de. Tijdens de release-dag de presentatie te bekijken van wat er allemaal gedaan is afgelopen periode.

Randal Peelen
En wij zijn alle medewerkers of alle redactie?

Jeroen Groeneweg
Alle medewerkers en tweakers mogen daar naartoe. Zo presenteren we aan het bedrijf waar we staan, waar we naartoe gaan en welke nieuwe features we opleveren.

Randal Peelen
Klinkt als een gezellige dag.

Jeroen Groeneweg
Nou, kom eens kijken.

Jurian Ubachs
Nou, ik moet wel eens zeggen, ik ga er eigenlijk veel te weinig naartoe, maar het is wel degelijk handig. Want als je bijvoorbeeld BenchDebay als voorbeeld neemt, die database voor benchmarks. Dat is jarenlang dat onderwerp van gesprek geweest. Op het moment dat dat dan opgepakt is en zij zijn ermee bezig, dan is zo'n presentatie wel een hele makkelijke manier om bij te houden hoe het ervoor staat. Het is wel daadwerkelijk nuttig. En ook, nou weet je, de nieuwe visies zijn nu dan heel hard bezig met de DSP, dus waar wij dan de content in klaarzetten. Daar veranderen doorlopend dingen aan. Kunnen doorlopend nieuwe dingen doen. Dus dat is zeker een handige manier voor mij ook om een beetje bij te houden wat ze doen. Maar ja, nogmaals, ik ga er eigenlijk veel te weinig van toe.

Randal Peelen
Ook omdat ik er niet altijd tijd voor heb natuurlijk. Ga je schamen. Zeker. Jeroen, je bent primair PHP-developer en ook manager van het programmeursteam. Doe je ook nog andere dingen naast dat?

Jeroen Groeneweg
Ja, ik heb in acht jaar geleden een eigen bedrijfje gestart, dat heet Dutch Developers. Oh. En nou, daar doe ik ook webdevelopment en Android development en dat soort dingen naast. En verder vind ik het ook gewoon leuk om mij wat in de games te storten. En heb ik met wat vrienden ook wel wat. In die titels laat maar zeggen, gemaakt. En de meest bekende daarvan is denk ik dan toch wel onze 1 april grap bij Twickers en dat is Tweak Battle. Ja, die heb ik nog gespeeld. Ja, nou ja. Dat is naast alle PHP dingen natuurlijk ook gewoon leuk om te doen.

Randal Peelen
Is dat Dutch Developers degene die dan die game maakt? Zijn jullie samen gameontwikkelaars? Of hoe moet je dat voor me zien?

Jeroen Groeneweg
Nee, dat is iets, Tweakbed is eigenlijk al ontstaan bij mijn vorige werkgever. En die heb ik daar met mijn huidige collega, of mijn ex-collega Bert Hekman toen gemaakt. En dat heeft een nieuw leven gaan leiden binnen tweakers. En Ditch Developers is meer iets waar ik gewoon mijn ei kwijt kan als het gaat om een keer geen PHP doen, maar een Android applicatie maken. Überhaupt gewoon projecten doen die me leuk lijken.

Randal Peelen
Dingen die jou leuk lijken of werk je ook nog echt voor opdrachtgevers?

Jeroen Groeneweg
Het zijn wel degelijk echte opdrachtgevers. Het zijn wel degelijk echte projecten. Alleen ik heb daar de luxe in om gewoon nee te zeggen tegen dingen die me niet leuk lijken. En ja te zeggen tegen de dingen die me wel leuk lijken. Je hebt toch al een baan.

Randal Peelen
Het leuke van Tweak Battle vind ik vooral dat het zo ontzettend lekker speelt op een arcadekast.

Jeroen Groeneweg
Ja, daar is het oorspronkelijk niet voor gemaakt. Het is wel een game met 8-bit stijl, dus het zou wel in die periode passen. Maar juist met Tweakbattle in het latere stadium daarvan heeft dat een vlucht genomen. En dat was eigenlijk. Nou ja, toen om Zeef nog maar een keer te noemen met het idee kwam om samen met de community een arcadekast te bouwen. En toen was het natuurlijk wel het ultieme. Ja, idee eigenlijk om daar onze eigen tweakers game ook op te draaien.

Randal Peelen
Dat is natuurlijk de hint die ik probeer te geven. Het is ooit ook verwezenlijkt als arcadekas, daar heb jij ook een grote rol in gespeeld volgens mij.

Jeroen Groeneweg
Het was sowieso al een kinderdroom voor mij om ooit een arcadekast te hebben. Dus toen er eigenlijk geopperd werd van, goh jongens, zullen we met de hele community een arcadekast gaan bouwen? Ja, toen stond ik echt als een klein kind te springen van hier wil ik bij zijn.

Randal Peelen
Hand omhoog, ikke, ikke, ikke.

Jurian Ubachs
Maar je hebt eigenlijk gewoon ook het meest gedaan uiteindelijk aan het leuk.

Jeroen Groeneweg
Absoluut niet, nee. Nee, dat dacht ik. Nee, ik heb wel naar aanleiding daarvan uiteindelijk mijn eigen kast gebouwd. En die staat bij mij thuis in de woonkamer tot grote genoegen van mijn vriendin. Maar daar heb ik toch wel degelijk een hoop aan gedaan. Maar de kast bij tweakers is toch echt door de community zelf gebouwd.

Randal Peelen
Maar kun je het verhaal vertellen hoe dat van een 1 april grap toch een eigen leven is gaan leiden? Want ik kan me wel voorstellen dat je denkt, nou we hebben een 1 april grap nodig. Even brainstormen, wat zullen we doen? Ik ben nog een game aan het maken. Nou, maak die game nog maar af en dan stop je er allemaal gezichtjes van medewerkers van tweakers in.

Jurian Ubachs
Sowieso om hierbij te beginnen, de 1 april grappen van tweakers gaan we wel vaker hun eigen leven leiden. Ik kan me nog een samenwerking herinneren met Paardensijd Bokt. Oh ja. Dat wij een soort van datingservice voor tweakers en voor paardenmeisjes hebben geopend. En daar is serieus gewoon een trouwerij uitgekomen. Meerdere van. Volgens mij zelfs kinderen. We hebben gewoon kinderen gemaakt met ons ene prograp.

Daniël Kegel
Henk en een paard hebben samen een kind gemaakt.

Jurian Ubachs
Don't fuck met 1 april grap idee van tweakershong, echt. Hoe heette die site ook alweer? Bokt.

Randal Peelen
Nee, de dating site.

Daniël Kegel
Ook wel het briljant is in de eenvoud weer.

Jurian Ubachs
Fantastisch. Maar de 1 april gehad met Tweak Battle was gewoon dat je dat online kon spelen, toch? Het was een game.

Jeroen Groeneweg
Het was wederom inderdaad een beetje uit de hand gelopen. Initieel. . dachten we, we gaan een nieuwsbericht wijden en we zeggen, tweaker stop met de website, we gaan een indie game studio worden. We gaan iets compleet anders doen, want dit heeft geen toekomstperspectieven meer. En toen dacht ik, ja, dan is het wel leuk als we ook echt een game hebben. Want anders gelooft niemand het. En toen dacht ik, nou ik heb nog wel wat op de plank liggen. En als we dat een beetje ombouwen, dan komen we wel ergens. Dus ik zeg van ik ga dat in het weekend wel afmaken. Dus toen heb ik al onze medewerkers daarin gezet en denk ja, dit is wel leuk, maar hoe leuk zou het zijn als je ook online tegen elkaar kan spelen? Dus toen hebben we er nog wat mensen bij aangehaakt en toen moest er een socket connectie geschreven worden. de servers opgetuigd worden. Toen hebben we True gebeld of die onze servers konden sponsoren. Uiteindelijk ben ik zes weekenden met mijn vrienden bezig geweest om die hele game eigenlijk online beschikbaar te maken. En de laatste nacht voor 1 april heb ik om 12 uur de laatste commit naar de code gedaan, zodat het nieuwsbericht live kon. En ja, toen was Tweak Battle online. . Bloednerveus natuurlijk. Het was wel spannend, ja.

Randal Peelen
Kijk je daar met een heb je gevoel op terug?

Jeroen Groeneweg
Of denk je.

Randal Peelen
eigenlijk net niet op tijd af.

Jeroen Groeneweg
Hoe gaaf is het als je je eerste game kunt publiceren op tweakers en zo'n publiek aan kunt spelen? Ja, dat is geweldig.

Jurian Ubachs
Het dierspelen was er iets als van. Tweaker stort, stukers stort zich op gaming en geeft eigen game uit of zoiets dergelijk.

Jeroen Groeneweg
En er waren ook een hoop mensen die niet eens de game downloaden, want die dachten. Dat het nieuwsbericht de grap was tot ze het downloaden, de hele game werkte, alle medewerkers erin zaten. Super ziek als je het over nadenkt.

Jurian Ubachs
Het werkte gewoon echt allemaal.

Daniël Kegel
Wat Google af en toe met die doels alleen dan even 15 keer uitvergroten op één moment. Maar ja, echt zo'n. Dus ik af en toe echt gestort hoeveel effort daarin wordt gestoken. Voor iets wat gewoon een dag later gewoon weg is.

Jeroen Groeneweg
Ja, het laatste jaar hebben we geen 1 april grap gehad. Simpelweg omdat de lat eigenlijk gewoon te hoog lag. Hoe kom je hier nog overheen?

Jurian Ubachs
Nou, er lag een conceptidee. Denk je dat we dat? Misschien in de toekomst nog gaan gebruiken, dat concept? Ik zou het gewoon overklappen. Nou, we hadden dus het idee om met action figures van tweakersmedewerkers te komen.

Randal Peelen
En een 3D-print of zo.

Jurian Ubachs
Ja, en dat je dus gewoon inderdaad je favoriete tweaker redacteur of medewerker, whatever, kon. We zouden het niet zelf gaan printen, daar zijn gewoon bedrijven voor u dat veel sneller en veel beter kunnen. Maar ik moet heel erg zeggen dat ik niet exact weet of het nou aan de kwaliteit lag van de kosten. Er staat eigenlijk niet van gekomen, maar dat was een beetje het idee waarmee we aan het stoeien waren en dat is uiteindelijk niet meer.

Jeroen Groeneweg
Maar dat ontzettende betrouwbare Oostblokbedrijf waar we het mee zouden doen, liet niets meer gaan ze horen.

Daniël Kegel
Ja, kijk, weet je. Ja, dingen echt fysiek maken is gewoon onwijs lastig. Dan zit er, zo'n game kun jij, oké, al loopt dat dan natuurlijk een beetje uit de hand qua tijdsbesteding. Er is altijd vier keer vijf keer zoveel shortspoonlijk. Denkt. Maar goed, dat gaat dan nog. Maar als je echt dingen moet gaan kopen, dan is het al heel snel geen grap meer.

Jurian Ubachs
Ja, tot op zekere hoogte. Er is daar best wel ruimte voor. Maar het moet dan wel betrouwbaar en kwalitatief zijn.

Randal Peelen
goed zijn en volgens mij allebei was dat niet op het niveau waar het toch niet zelf in de hand hier kun je nog een keer tot 12 uur op blijven als het moet maar als die shipment er niet is dan is die er niet dus ja lijkt me een aparte uitdaging

Daniël Kegel
Het zou jammer zijn inderdaad, gewoon henke figurines of zoiets.

Jeroen Groeneweg
Maar ja, zo is dat geboren.

Randal Peelen
Jeroen, kun je uitleggen hoe je te werk gaat als je een eigen arcadekast wil bouwen?

Jeroen Groeneweg
Ik was zelf ook niet veelwetend op dit vlak, zo'n drie jaar geleden. Maar toen die kast bij Tweakers gebouwd werd ik wel gelijk. een bepaald enthousiasme ontdekt waarvan ik niet wist dat ik het zou kunnen. Gelukkig heeft mijn schoonvader die altijd in de. . in de bouw en als Timmerman gewerkt heeft mij uitermate goed kunnen helpen. Maar het is eigenlijk gewoon begonnen met naar de bouwmarkt rijden en daar een aantal platen MDF en multiplex halen. En een 3D-katprogramma opstarten. En ja, eigenlijk de kast die je in je hoofd hebt in 3D te gaan modelleren. Toen we dat helemaal gedaan hadden hebben we. . Alle losse onderdelen uitgeprint, de maten op de MDF-platen afgetekend, de decoupeersagen erin gezet. En toen zijn we eigenlijk begonnen om de kast zelf vorm te geven. Het is eigenlijk tweeledig. Enerzijds heb je natuurlijk de hele kast bouwen, het houtbewerkingsgedeelte. En anderzijds de elektronica. Met de elektronica heb ik natuurlijk wat meer ervaring dan met het hele houtbewerkingsgedeelte. Maar op het moment dat we de delen uit het MDF hebben gehaald en daar eigenlijk de kast van begonnen te bouwen, was het simpelweg nog een kwestie van in de verf zetten, afwerken met randprofielen. Je multiplex inbouwen en dan is het simpelweg de inbouwen van een reguliere pc. De powerbutton kun je doorlussen. Je kunt eigenlijk kant-en-klare joystickjes halen met pushknoppen uit een arcadekast. Die link je eigenlijk door naar een soort keyboard printplaat welke je uiteindelijk weer doorzet naar de pc en zo gewoon de input. emuleert van een toetsenbord. Als je daar dan uiteindelijk een emulator op draait met een mooie frontend, ja dan ben je eigenlijk al een heel eind.

Randal Peelen
Ja, dus je hebt die knoppen en dan. . Booie gaten, dan plak je er mooi netjes achterweg. En het is wel een monnikenwerk lijkt mij zo. Je bent er echt dagen zoet mee.

Jeroen Groeneweg
Het klinkt vrij banaal en dat is het ook eigenlijk wel. Maar het is inderdaad. Gewoon een kwestie van doen en een paar dagen ervoor uittrekken. Ik denk dat we er al met al hebben wel een aantal weken aan gewerkt.

Randal Peelen
Je zei al, van die kast staat bij mij in de huiskamer tot groot ongenoegen van mijn vriendin. Ben je echt zo'n fanatieke gamer?

Jeroen Groeneweg
Ik ben voornamelijk een fanatieke retro gamer. Ik heb wel moderne consoles. Ik heb wel een PS4 en een Nintendo Switch. Maar ik merk toch dat die oude games, dat trekt voor mij. Dat heeft een bepaalde voorliefde.

Randal Peelen
Welke oude games?

Jeroen Groeneweg
Ja, dat gaat heel breed. Met name de Nintendo 8 Bit.

Jurian Ubachs
Wat is je allerfavorietste game ever?

Jeroen Groeneweg
Final Fantasy VII.

Randal Peelen
Oh, ja, maar dat zijn de klassies.

Jeroen Groeneweg
Ja, en dan is dat zelfs nog een.

Jurian Ubachs
Dat is geen klassieke show hoor. Misschien samen met de samen met de Zelda's misschien.

Randal Peelen
Maar dat is niet voor de NES of the SNES.

Jeroen Groeneweg
Dat was voor de Playstation 1. Precies. Die ik nou misschien op het randje retro zou noemen. Die begint nou toch al redelijk retro te worden. In de volksmond is hij absoluut al retro. Voor mij was de NES classic, de NES 8-bit, was voor mij altijd. . Het icoon van retro gaming. En voor de Nintendo 8 bit en de Super Nintendo heb ik dan ook het grootste deel van mijn collectie. Want ik spaar sowieso zoveel mogelijk consoles. En ik vind het eigenlijk leuker om te zien wat er op die oude consoles gedaan wordt met de processing power. Want als je kijkt naar een game als Mario Bros, de eerste. Daar had je zo weinig processing power tot je beschikking. En daar is eigenlijk gewoon een team van misschien drie, vier mensen aan gaan zitten. En die hebben gewoon het onderste uit de kan gehaald om zo'n game neer te zetten met audio, gameplay, graphics, et cetera. Ik denk een heel bekend voorbeeld wat een hoop mensen wel gezien hebben is de sprite van het wolkje en het bosje, wat dezelfde sprite is met een andere kleur. Ja, dat soort ideeën vind ik gewoon zo mooi. Dat iemand daar zoveel effort in heeft gestopt om dat uit die hardware te.

Randal Peelen
Ik ben ook zo'n verzamelaar. Ik heb alle Nintendo's, ik heb alle Xboxen, ik heb alle Playstations. Het enige waar ik niet alles van heb is Sega. En ik vind een hele mooie ontwikkeling die je destijds had, sowieso is bij elke generatie het geval. Dat de allereerste games die uitkomen denk je tien jaar later van nou dat zag er niet extreem indrukwekkend uit. En de laatste. . Een paar games, een laatste handvol games die nog net in de staart van de generatie uitkomen. Die zijn vaak zo mooi dat je denkt van wauw, dat is Dat dat nog uit deze console kan komen. Waar hebben we die nieuwe console eigenlijk voor nodig? En toch komt die altijd. Maar bij die hele oude consoles was er nog één andere troef. En dat waren die cartridges. Je had gewoon de mogelijkheid om in zo'n cartridge ook nog extra chips te verwerken. En dat is wel redelijk vaak gedaan, volgens mij.

Jeroen Groeneweg
Met name bij de Super Nintendo, daar heb je natuurlijk de Super FX chips. Chips die bijvoorbeeld met Mario Kart en Star Fox gebruikt werden.

Randal Peelen
Ik geef een beetje dat, ja, heet eigenlijk niet echt zo, maar. . 3D-effect. Ja, dat diepte-effect.

Jeroen Groeneweg
En we zagen het natuurlijk ook al op de Nintendo 8-bit met bijvoorbeeld een game als Zelda waar je ineens een batterijtje in de cartridge had en gewoon je game kon opslaan. Oftewel kon saven. Iets wat je. Ondenkbaar is dat je dat nu niet in een game hebt, maar toen der tijd was het baanbrekend.

Randal Peelen
En ondenkbaar dat je nu een console koopt die iets nog niet kan. En een paar jaar later komt er een game die opeens nieuwe hardware toevoegt die helemaal niet in de console zit. Dat kom met die kaartritjes wel en dat kan nu dus.

Jurian Ubachs
Nee, al geven ze nu gewoon nieuwe versies van dezelfde consoles uit. En ze updaten natuurlijk met firmware al redelijk veel. Toen kon je natuurlijk niet dingen updaten.

Randal Peelen
Nu wel. Maar je zegt Final Fantasy VII. Dus had je toen als kind ook een Playstation in de kast staan?

Jeroen Groeneweg
Ik kan mij in 1995 nog heel goed herinneren dat ik op vakantie was met mijn ouders in Frankrijk en over niets anders heb gepraat dan de launch van de Playstation. Zo graag wilden wij weer naar huis.

Daniël Kegel
Een leuke vakantie geweest.

Jeroen Groeneweg
Ja, mijn moeder was er niet heel blij mee. Maar ja, die console heeft zo'n indruk op mij gemaakt toen die lanceerde. Met games als Rich Racer. Het was een ontzettende goede marketingcampagne die eromheen zat. Helemaal gericht op tieners. Het was een enorme krachtige console en het waren gewoon ontzettend goede games die daar bij de lounge aanwezig waren. En ik Final Fantasy VII is niet eens heel ver in. In de levenscyclus van de Playstation gelanceerd. En als je ziet wat ze daar toch al mee hebben neergezet. Ik denk dat dat de omslag was waarin gewoon complete games eigenlijk gelijk stonden aan boeken als Lord of the Rings. wat er in storyline in gebeurde.

Randal Peelen
Dat zeg je wel mooi, want het is eigenlijk ook de verhaallijn die je gewoon meemaakt en mensen nog jaren met zich meedragen, denk ik, die Final Fantasy echt bijzonder maken. Ja kijk, die graphics kun je van alles over zeggen in de gameplay. Dat was al wel bewezen strategie. Maar er zit een verhaal in dat veel mensen best wel bijblijft.

Jurian Ubachs
Nou, ook van graphics is het wel een ding, want je hebt wat je noemde. . Ik word trouwens de storing. WTF. Maar goed. Je hebt wat je noemde de beetje Japans-achtige variant van graphics. Daar is natuurlijk Final Fantasy de grondlegger van de moeder aller Japanse games wat dat betreft. Dus die hele eigen grafische stijl die die game had, is wel uitgegroeid tot wat iedereen nu voor zich ziet als je denkt aan Japanse stijlgames.

Randal Peelen
Dus in die zin kan je zeggen van ja, het was grafisch niet in de weg, maar het was grafisch wel heel belangrijk. Ja, is dat ook met name wat Square Enix bekend heeft gemaakt? Dat is volgens mij de ontwikkelaar van die game.

Jeroen Groeneweg
Toen nog Square Soft inderdaad. Dat is later samengegaan met Enix als Square Enix. Ja, als je inderdaad al kijkt naar Final Vency 2 bijvoorbeeld, echt de hele oude RPG's. Alle RPG's die nu uitkomen hebben nog steeds een hoop elementen. Van de games uit die tijd. Dus in de grondvest is hij toen wel echt al beslecht wat een goede manier is om te interacteren met de speler. Maar ook hoe je je verhaallijn opbouwt of hoe je een bepaald battlesysteem in elkaar zet.

Randal Peelen
Je had het net al over Mario, waar een wolkje wordt hergebruikt, zodat je één keer werkgeheugen hoeft te gebruiken en twee keer een element op het scherm kan laten zien. Ik kan me ook nog een game herinneren op de Super Nintendo, de Legend of Zelda, Link to the Past. Daarin heb je eigenlijk de hele wereld twee keer. En dat was destijds heel bijzonder. Je had dus de lichte wereld, de light world. Het heden in de tijd. En dan heb je drie levels, drie dungeons die je uit moet spelen. En waar destijds heel veel minds door bloon waren, heel veel hersenen het plafond hebben geraakt. Overal in de wereld, is dat er daarna nog een Dark World was. Dus nog een wereld met daarin maar liefst zeven dungeons. Dus in totaal tien, misschien wel meer. En die hele wereld kon op die cassette staan, terwijl het eigenlijk niet paste. Doordat ze alleen de verschillen tussen licht en donker opgeslagen op die kaart is. Ja, ik vind het toch bijzonder. Kun jij nog een voorbeeld noemen van een game waarvan je denkt, ja, daar. . zit programmeert technisch voor die tijd zo goed in elkaar. Daar heb ik echt wel wat van geleerd of inspiratie uit opgenomen.

Jeroen Groeneweg
Waar ik dat nu nog steeds heel veel in zie zijn dan voornamelijk de indie-titels. Dus de game studios die eigenlijk vanuit één persoon werken. Waarin eigenlijk één iemand zit en die heeft een idee. En dat wil die. . Hij is developer, maar hij is ook vormgever. Hij is eigenlijk alles in één. En daar zie je echt in dat dat soort keuzes nog. . bewust gemaakt worden, optimalisaties nog bewust doorgevoerd worden. In hele grote A-titels is dat veel moeilijker waar je met 400 man aan een game werkt en daar valt het mij ook minder op. Maar met name juist in die indie-titels, maar dat zijn dan al weer vaak ook van die 2D platform games, is dat duidelijker zichtbaar. Maar ik.

Randal Peelen
Er schiet geen voorbeeld te binnen.

Jeroen Groeneweg
Nee, er schiet geen voorbeeld te binnen.

Randal Peelen
Zo denken aan spas misschien, rollercoaster tycoon.

Jeroen Groeneweg
Nee, ik kom er zo niet op.

Randal Peelen
Dat geeft ook niet.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel grappig dat we nu op dit onderwerp zijn beland. We hadden het net over ERK-kast die voorliefde voor retro. Retro is natuurlijk huge momenteel. Maar altijd als ik dan, nou goed, op de E3 bijvoorbeeld dan. zit ik naar een persconferentie te kijken, en dan wordt er bijvoorbeeld vorig jaar de remake van Final Fantasy 7 aangekondigd, of de HD versie van De eerste drie Uncharted games. En dan gaat zo'n zaal helemaal uit zijn dak. Vind het helemaal fantastisch. En ik zit daar en ik denk bij mezelf, waarom maken jullie gewoon geen nieuwe games? Jeroen, jij bent natuurlijk een reet gelieford. Je zegt al ja, je vindt gaming Anno 2017 leuk, maar je hart ligt bij die oudere games. Waar zit dat in volgens jou? Vinden we nieuwe games gewoon niet meer leuk of zo?

Jeroen Groeneweg
Ik vind nieuwe games heel erg leuk. Ik heb met volle liefde ook de nieuwe Breath of the Wild gespeeld. Schitterende game, maar ook op de PS4. Horizon Zero Dan heeft mij uitermate geboeid. Maar ik denk dat het de pure nostalgie is en de herbeleving van die oude games, die dan toch wel een klein lichtje sparkelen. Ik heb zelf ook als een gillentiner meisje op de bank gestaan toen ik hoorde dat er een remake van Final Vincy 7 kwam. Aan de andere kant vraag ik me nu af. Of het toch wel de juiste keuze is. Ik ben bang dat het niet gaat voldoen aan de nostalgische gevoelens die ik erbij heb.

Randal Peelen
Nou, dat is precies wat ik erbij voel. Want ik heb natuurlijk al die oude consoles ook. En het enige wat mij echt boeit, de enige games die ik ook echt koop en waarvoor ik echt. Op marktplaats en eBay wil zoeken tot 4 uur s'nachts om ergens de beste deal te vinden zijn games die ik vroeger als kind zelf al gespeeld heb. Daarom heb ik ook niet alle Sega's. Want ik had vroeger geen Sega's. Dus dat is voor mij geen nostalgie. Sonic interesseert me niet. Maar al die Mario's, joh, dat droogt.

Jurian Ubachs
Ik was juist een zeker gamer Sonic is een held. Jij hebt alle zeker's thuis staan?

Daniël Kegel
Nee, ik heb ze niet allemaal thuis staan, maar ik had ze vroeger wel. Dit ontgaan mij dus echt volledig, hè? Ik heb al die ooit consoles allemaal niet gehad. Ik ben pas bij de Xbox 36 volgens mij begonnen.

Jurian Ubachs
PC Master Aids.

Daniël Kegel
Ja, ik speel wel te perc inderdaad. Dat waren meer mijn dingen. Ik denk inderdaad. Dat jouw gevoel bij wel meer mensen voorkomen. Enerzijds zeg ik van wauw die game die ik me nog aan mijn jeugd kan herinneren, die ik toen echt super vet vond, die komt terug. Maar dan denk je toch ook van ja, het gaat niet meer worden zoals toen. En het gaat ook. Misschien alleen maar een beetje tegenvallen. Omdat je misschien wel te hoge verwachting hebt van dat zo'n game er weer precies hetzelfde gevoel bij je oproept. Als toen je dat origineel speel, terwijl dat nooit kan, veel mooier zijn misschien en veel spectaculairder uitzien. Maar maak dat dan ook meteen een betere game?

Jurian Ubachs
Het is grapp grappig. We noemden hem net al eventjes de NAS Classic. De NAS Classic was een gigantisch succes. Werd voor factor 4, 5 keer de prijs doorverkocht op eBay, marktplaats, whatever. Oké, de Switch doet het ook goed. Dus Nintendo heeft een prima jaar. Maar het is toch insane dat er zo verschrikkelijk veel spelers toch die nieuwe versie van zo'n console willen hebben. Dat het populair is dat mensen het willen hebben, dat snap ik, maar dat het zo maateloos populair is, wereldwijd ook.

Daniël Kegel
Ik denk dat het een beetje demografisch bepaald is. Dat bij Nintendo ook wel heel strak gezien hebben. Dat eigenlijk de hele groep die in de jaren 80 en 90 de Nes en de SNE had, en dat heeft nu gewoon geld zat, Over het algemeen. Om 60, 70, 80, 100 euro aan zo'n retroconsole uit te geven. Die kopen dat gewoon voor inderdaad voor de nostalgische gevoelens.

Jurian Ubachs
Ja, skietelen laat die nostalgische. gevoelens en we kunnen het toch wel rijden. Dus we lopen het toch wel.

Daniël Kegel
En precies bij de groep die nu basically tussen de 30 en de 45 is, die kennen die games nog uit hun jeugd.

Jeroen Groeneweg
Da sla je de spijker ook op zijn kop. Dat zijn ook de mensen die nu die heruitgaas van die consoles kopen. En dat zijn ook de mensen die dus die games opnieuw willen gaan beleven. En op het moment dat ze dus nu weer die Link to the Past of die Final Fantasies gaan spelen, dan haalt dat al die nostalgische gevoelens bij ze op. Maar dan denken ze wel, deze graphics zijn outdated. En hoe zou het zijn als ik dit verhaal nog een keer kan meemaken? Maar dan met de graphics van vandaag. En ik denk dat dat het gevoel is waardoor heel veel mensen zo'n remake willen van bijvoorbeeld een Final Fantasy VII.

Daniël Kegel
Ja, we gaan het ook volgend jaar zien. In maart komt de film Ready Player One uit. Dat is op basis van een boek uit 2011 wat eigenlijk draait. Het speelt zich af in de toekomst, maar het verhaal binnen dat boek draait heel erg om retro gaming. Uiteindelijk de. . Is er een virtuele spelwereld en er zijn dan easter eggs verstopt. En die moet je dan vinden door allemaal games uit de begintijd van de arcadehalle te. . Te gaan spelen.

Jurian Ubachs
Dat boek wordt dus verfilmd door Steven Spielberg.

Daniël Kegel
Dat appelleert daar dus ook weer aan. Die begint dan met Pong en dan met allerlei andere oude Pac-Man, echt super oude games uit die arcades.

Randal Peelen
Er is één ding wat mij wel echt dwars zit. En dat is, ik hoor nu een paar keer zeg. Ja, retro gaming is nu natuurlijk booming. Nou ja, ik. Wat is hier aan de hand? Want ik zie dit al jaren gebeuren. Toen de Game Boy Advance uitkwam, waren een van de best verkochte titels destijds al die SNES games zijn gepoord naar de Game Boy Advance. Op de Wii had je de virtual console. Dus NES kon je Game Boy spelen.

Jurian Ubachs
Playstation 3 kon je op Playstation 1 game spelen op een gegeven moment.

Randal Peelen
Het is toch van alle tijden dat je juist games nog een keer uitbrengt en dat dat gewoon lekker een melkkoe is. die door die geoliede machine net zo lang wordt uitgegeven.

Jurian Ubachs
Misschien is dat meer specifiek dan die consoles die gewoon opnieuw uitgegeven worden als zijn de kleine. .

Jeroen Groeneweg
Er is veel meer aan de hand. Het is niet alleen maar heruitgaves. Het zijn ook. Dingen als de Tontonclub die opduiken, de hedendaagse arcadehallen die gewoon weer terugkomen. Wat is een Tontonclub? De Tontonclub is een apart verblijf op de lichte zeden van Amsterdam.

Daniël Kegel
En dan iets minder. Je kunt er bijna heen lopen vanaf hier.

Jeroen Groeneweg
Maar daar vind je eigenlijk weer een jaren tachtig arcadehal in volle glorie terug, waar je muntjes koopt aan de balie, deze in de arcadekasten. Gooit en ondertussen een colaatje wegtikt en een hamburger jade.

Daniël Kegel
Het is dan wel meer met de gin tonic en microbrews van 6 euro.

Jeroen Groeneweg
Ik wilde de echte tijden herleven. Dus ik heb mijn best gedaan om minstens één colaatje te drinken. Daarna ging ik snel over op de IPA'tje

Jurian Ubachs
Ja, in Utrecht heeft die hele grote nieuwe hal, en wat wij eigenlijk veel leuker vinden, de Awesome Space.

Jeroen Groeneweg
De Asmuspace in Utrecht is daar een goed voorbeeld van. Maar ook wat je nu ziet komen op alle chipune feestjes met de Game Boy feestjes, dat soort dingen. Waar toch een hoop mensen die ondertussen in de dertig zijn. Nu naartoe gaan.

Randal Peelen
Ik zit nu verbaasd te kijken naar mijn bedoel ik te zeggen van wie gaan er allemaal heen? Zijn dat uitverkochte zalen? Dit is voor mij nieuw.

Jeroen Groeneweg
Ik ken denk zeker tien mensen bij Twiekers die het leuk vinden.

Jurian Ubachs
Ik merk chip 2 feestjes.

Jeroen Groeneweg
Het zijn niet niet alleen de heruitgaves van consoles, ook niet alleen de heruitgaves van games, maar het is alles dooromheen. De game collectors bijvoorbeeld. Er zijn er nooit zoveel geweest als nu. Je zegt al X-paar ze, nou ik spaar ze ook. Ik heb er een flinke kamer aan toegewijd. Maar ik zie steeds meer mensen die die games van toen der tijd aan het verzamelen zijn. En sommige van die games gaan dan over tegen idiotenprijzen. wisselen die van eigenaar.

Jurian Ubachs
Jij vertelde mij over de cardreshes die gebruikt zijn bij de Nintendo World Championships van 1990. Er waren een soort van demo versies van drie games waarin dan scores gehaald moesten worden, toch?

Jeroen Groeneweg
Ja, we hadden de Nintendo World Championships, een event georganiseerd door Nintendo. Acht van de winnaars, geloof ik uit mijn hoofd, kregen daarvan een gouden cartridge. Net zoals de Legend of Zelda uitgegeven is op een gouden cartridge. Nou ja, daar zijn er acht van. Die gaan voor prijzen boven de 15. 000 euro. Gaan die weg.

Randal Peelen
Ja, zeker wel. Als je ze al kunt vinden. Want dat zijn typisch van die cartridges die daar gebruikt zijn en die nu wel als rom te vinden zijn en als haaruitgave. En een kopie is makkelijk te bemachtigen. Die gaan ook wel voor een boel geld op eBay, want dan word je gewoon opgelicht. Maar als jij daar was op dat feest, je had zo'n cartridge, daar zat eigenlijk zo'n plugje op om te kiezen welke game je speelde. Qua game voegt het niks toe. Sterker nog, het is een soort kreupele versie. Maar ja, het is wel uniek en daarom voor verzamelaars heel interessant.

Jurian Ubachs
Ja, wat ik begreep was, de competitie ging over drie games en die ene card is dus. . Bevat zeg maar uitgekleden versies van die drie games. En die kan je inderdaad op die ene kart spelen.

Randal Peelen
Wat is jouw pronkstuk, Jeroen, in jouw verzameling?

Jeroen Groeneweg
Ik denk dat ik heel erg blij ben met mijn factracks. Een zeer oude. Console met monitor in één waar vector graphics op geprojecteerd waren. Eind jaren 70. Een flinke oude die ook nog wel wat waard is, maar die ik gratis bij een kringloopwinkel op de kop heb getikt. Lekker. En daarnaast ben ik ook wel heel blij met de slechte Zelda games die ooit gemaakt zijn voor de CDI. Maar alleen die drie Zelda games zijn al. My boy!

Randal Peelen
Die moet je echt weg doen.

Jeroen Groeneweg
Ze zijn slecht, maar het is wel een mooi collectors item. Die Philips CDI. Vreselijk apparaat.

Randal Peelen
Kun je vertellen hoe het komt dat die games in godsnaam het levenslicht ooit hebben gezien?

Jeroen Groeneweg
Nou goed, ik weet niet. Hoe bij jullie de beleving is van hoe Nintendo en Sony ooit een partnership hadden.

Jurian Ubachs
Ja, er is toch ook zo'n prototype Nintendo Playstation of iets dergelijks?

Jeroen Groeneweg
Ja, die is onlangs gerepareerd door Ben Heck, in de Ben Heck Show. Dus daar hebben we nu een werkend prototype van. Maar om een heel lang verhaal kort te houden, was er een partnership met Sony toen de tijd. En eigenlijk heeft ze op het laatste moment Nintendo besloten om Sony aan de kant te zetten en met Philips in zee te gaan. Om een console te maken gebaseerd op cd's. Philips had zelf al een duid in het zakje gedaan met de Philips CDI. Een van de eerste CD consoles. Het was een vreselijk gedrocht van een console, maar ze hadden wel een partnership met Nintendo. Dus Nintendo heeft eigenlijk hun Zelda franchise gelicenceerd aan Philips.

Randal Peelen
En de Mario Franchise ook.

Jeroen Groeneweg
En de Mario Franchise. Hotel Mario is daar één voortkomer van. Dat is een minder erge game dan dezelfde games die daarvoor uitgekomen zijn. In verhouding. Die verhouding.

Jurian Ubachs
Maar als je dat dan toch hebt over de allerbeste beslissingen die ooit gemaakt zijn. Nintendo die samen met PlayStation met Sony een spelcomputer wil gaan maken en dan op het laatste moment. Toch maar voor Philips. Als je nu de wereld anoniem bekijkt en je kijkt terug naar die beslissing. Dat is wel echt heel erg grappig.

Jeroen Groeneweg
Ik denk dat het voor ons heel mooi heeft uitgepakt. Ik denk dat we namelijk nog steeds schitterende Nintendo producten staan. Ja, de Playstation is gewoon niet meer weg te denken uit het huidige game beeld. Dus ja, het is een win-win. Of tenminste een win-verlies voor Sony, maar voor ons is het een win.

Randal Peelen
echt interessant vindt en is wil zien hoe slecht zo'n game kan zijn, moet wat mij betreft die video's van de angry video game nerd eens bekijken op youtube of cinemassacard. com en dan Ja, wordt eigenlijk best wel goed uitgelegd hoe krankzinnig slecht een game kan zijn. Om een voorbeeld te noemen, je kunt in heel veel gevallen letterlijk het verschil niet zien tussen wat achtergrond is en object waar je op kunt staan. Ga er maar aan staan. Je moet eigenlijk beter de kaart uit je hoofd leren dan dat je echt een spel aanspelen.

Jeroen Groeneweg
Laten we dan over de besturing niet eens beginnen. Gelukkig hebben we de meeste van onze jonge luisteraatjes dit nooit hoeven meemaken. Wat niet wegneemt dat het ook voor hun heel leuk is om naar episodes van de Angry Video Game Nuur te kijken.

Jurian Ubachs
Dat zeker weten we wel. Om even dit punt af te sluiten, Randal zegt de retro is helemaal niet plotseling booming, dat is al heel lang aan de hand. Is dit ook iets dat gewoon ook niet weggaat? Dat gewoon dit blijft gewoon lekker doorlopen? Of gaat het nog. . . Veel meer intenser worden met die retro, denk jij?

Jeroen Groeneweg
Ja, dat vraag ik me al heel lang af. Want op een gegeven moment is onze generatie hier klaar mee. En de nieuwe generatie heeft hier geen band mee, heeft hier geen nostalgische gevoelens mee. Dus ik denk dat die prijs uiteindelijk weer gaat kelderen. Ik denk wel dat we op een soort hoogtepunt zitten. Ik wil niet zeggen dat we de piek al bereikt hebben, maar ik denk niet dat dit. .

Jurian Ubachs
Aan de andere kant, verzamelaars blijven verzamelaars en. . Verzekeren van de oudste producten die worden schaarser. Er gaan dingen floren, mensen raken dingen misschien kwijt. Het wordt ook steeds zeldzamer natuurlijk.

Randal Peelen
Er was afgelopen jaar een punt, en vooral in de muziekindustrie, dat op een gegeven moment de backcatalog, dus de bestaande muziek, op een gegeven moment meer geld ging opbrengen dan alle nieuwe muziek die bij elkaar uitkomt in een maand. Ik weet niet welke maand precies dat kantelpunt was. Maar ik denk dat dat vergelijkbaar is. Als jij nu de rechten hebt voor alle Beatles muziek, voor alle Michael Jackson muziek, voor de Rolling Stones. Die gaan geen albums meer uitbrengen allemaal. Maar als je die rechten hebt, dan ga je daar nog jaren lol van beleven. En dat is met deze games ook. Al gaat de komende 10 Mario games keihard floppen. Dan nog blijven ze geld verdienen met al die oude versies.

Jeroen Groeneweg
Ja, daar ben ik het niet helemaal mee eens. Waar je de Beatles nog prima nu kunt aanzetten voor kinderen van 16, 17 die daar nog prima naar kunnen luisteren. En daarvan genieten, denk ik, dat met die hele oude games de nieuwe generatie niet meer zo geboeid is. Dat zou goed zijn.

Daniël Kegel
Kijk, je kunt natuurlijk wel zeggen, dus denk ik retel gaming. booming ten opzichte van hoe het was. Maar uiteindelijk de nieuwe games leveren natuurlijk nog veel en veel meer op. Ik bedoel, de Call of Duty franchise en de laatste games daarvan zijn toch niet echt bepaald. Charter toppers geweest heeft al meer dan 250 miljoen exemplaren verkocht en meer dan 15 miljard dollar opgeleverd. Ik denk dat dat retook gaming nog altijd wel. Een enorme niche daarvan zal zijn. En dan heb je het dan nog maar over één game laat staan.

Jurian Ubachs
Al die andere aantrouwen uitkomen. En de opbrengst van verkoop van Reten gaat natuurlijk niet al bijna nooit naar de oorspronkelijke maken. Dus dat is gewoon doorverkoop van mensen. Samen naars onderling.

Daniël Kegel
Ja, maar ik denk dat er ook wel een verschil zit. Kijk, je hebt retro gaming zoals we het beschrijven. Dus die oude NS-consoles die opnieuw worden uitgebracht, de oude titels die opnieuw worden uitgebracht. En dan meer Jeroen doet het echt het verzamelen van oude van de originele games en van de originele consoles. En ja, dat is gewoon. Daarvan zullen de prijzen alleen maar blijven stijgen. Simpelweg omdat die dingen steeds zeldzamer worden.

Jeroen Groeneweg
Nou, dit lijkt ook nog wel een stukje geografisch of misschien zelfs wel. puur westers bepaalt. Want als je gaat kijken naar bijvoorbeeld een land als Japan. Waar ik onlangs geweest ben om mijn collectie uit te breiden. Dan zie je dat daar gewoon de toptitels gewoon voor 50 cent in de uitverkoopbakken liggen. Iets wat hier. . . Hier zijn speciaalwinkels opgericht om ze voor 20 tot 30 euro te verkopen. En daar grabbel je ze uit de winkel op de hoek.

Daniël Kegel
Ik zie een business opportunity. Door gewoon een paar keer een containertje uit je pan naar Europa laten overvliegen en dan je eigen winkeltje beginnen.

Jeroen Groeneweg
Nou ja, absoluut. Er zijn mensen die dat ook doen. Het enige probleem is dat je toen nog een grote scheiding had tussen PAL en NTSC en dit dus niet op je thuiskonsole kunt afspelen.

Daniël Kegel
Moet je die consoles meeshippen, ja.

Jeroen Groeneweg
Het wordt allemaal ingewikkeld. Het wordt vrij ingewikkeld. Maar er zijn wel degelijk een hoop importeurs. Ja, maar met het hele verzamelen van retro games, ik denk niet dat het. . Per definitie iets is wat wereldwijd gaat spelen. Als je kijkt naar hoe wij er hier in het westen mee omgaan, ik zie heel veel game collectors om mij heen. Ik zie heel veel winkeltjes ontstaan waar retro games verkocht worden voor bizarre prijzen. Maar ik was een aantal jaar geleden in Japan. En daar zie je bijvoorbeeld de games die wij nu hoog in het vadel hebben staan. Letterlijk voor 50 cent in de uitverkoopbakken liggen. En welke games zijn dat dan zo ongeveer? Dat geldt eigenlijk voor een groot deel van de Nintendo 8-bit library, de Super Nintendo Library. Dat soort games liggen daar gewoon in de uitverkoopbakken. De winkel in de hoek.

Jurian Ubachs
En laten we er maar gewoon meteen naartoe gaan. Japan is absoluut een van jouw darlings. Er ligge zelfs plan om met een groepje collega's volgend jaar naar Japan toe te gaan. En daar is Jeroen zeker een van de touwtrekkers in om het zo even te zeggen. Ga je mee hoor? Dat is wel de bedoeling. Ik ben ook al een keer in Tokio geweest, dus mijn liefde is daar ook al zeker duidelijk voor. Die winkeltjes die jij net noemt, die vind je natuurlijk vooral in. Akiabara. Ja, het Valhalla voor elke, nou ja zeker voor elke retro gamer, maar eigenlijk iedereen die games een warm hart toedraagt in Tokio terechtkomt. Moet in principe wel een Akia Baren. Je kan ook bijna niet anders dat Ackie Bar is in dat OV Netwerk ook wel redelijk een centrale hub. Het is vrij moeilijk om er niet terecht te komen.

Jeroen Groeneweg
Is het dan een wijk of een winkelcentrum of zo? Het is inderdaad een wijk en binnen die wijk vind je eigenlijk alle elektronica winkeltjes. Het is een bizarre plek. Je vindt er heel veel anime, heel veel van die van die. . Poppetjes. Dubieuze anime. Tegen de hentai aan. Maar dus ook een hoop games, elektro-winkels en ook retro games.

Jurian Ubachs
Ja, en de officiële Sega Store en dat soort dingen. Gewoon echt van die van die soort van. eigenlijk zijn het landmarks. binnen de wijk Akia Baren.

Daniël Kegel
Het tweakers is ook al een beetje een beetje groot mee geworden. In de begintijd ja nu zijn nu misschien iets meer gaming geworden, maar dat had alle nieuwe harder, dat was er een nieuwe proces voor. Ja, die lag dan Was dat gewoon niet eens aangekondigd? Of misschien in een van de whitepapers verschenen. En die lag dan daar al in die wijk in een soort etalage. En je had dan een aantal soort van blogs. Van Japanse gasten die dan gewoon elke dag door die wijk trokken en dan in de Italijnse fotografeerden, wat er nu een vernieuwe hardware was. En zo kwam je erachter, wat er gewoon uit was.

Jurian Ubachs
Ik werk zaten nog bij Insetgame. En in die tijd hadden wij een soort van correspondent, eigenlijk, een Nederlandse jongen. Die woonde inderdaad in Tokio. En die schreef eens per week of eens per maand. Schreef inmiddels een stukje over alle nieuwe dingen die daar waren. En zeker in die tijd was het zo dat hardware wat je al zegt vaker eerst in Japan lag. Dus alle nieuwtjes kwamen toen ook echt duidelijk vandaan. Ook toen al was Akibara eigenlijk een beetje misschien wel het centrum van de tech-wereld is gelijk weer zo groot. Klein beetje waar was dat natuurlijk wel.

Daniël Kegel
Akia Baras Weerde Paatjesparadijs of iets dergelijks.

Jurian Ubachs
En Weird is het nog steeds. Ik bedoel, je hebt daar. . Zitten daar ook van die kattencafés?

Jeroen Groeneweg
Oh ja, meetcafés, kattencafés.

Jurian Ubachs
Maar die vind je reel Japan.

Jeroen Groeneweg
En je vertelt over een 8-bit café.

Jurian Ubachs
Wat is dat?

Jeroen Groeneweg
Nou, dat is mooi. Je ziet nu ook dat er steeds meer van die westerse retrogame liefhebbers dus naar Japan trekken. Die gaan dan met name één of twee dagen wel de. Struinen door Acciabara. Maar wat je dus nu ook veel ziet, en dat is met name in Tokio zijn de 8-bitcafés. Ik denk dat er nu een zestal zijn: En het is precies wat de naam doet vermoeden. Je loopt er binnen. Het is volledig retro game gestyled. Je haalt een biertje aan de bar en daarbij kies je een van je favoriete NES games uit. Die duw je daar in een van de Nintendo's of Super Nintendo's die daar staat. En je gaat met je bargenoten een potje F-Zero of Mario Kart aan. En drink daarbij lekker je biertje op. En dat in een setting vol met Mario Kart, Warpipes, 8-bit characters en andere aangelegenheden.

Randal Peelen
Jur en ik zouden het wel weten, denk ik, als we een paar biertjes op hebben. Dan kiezen wij natuurlijk. Battle.

Jurian Ubachs
Ja, ik denk dat je er dan lang zitten. En dan is het battloods ook echt een game die je moet spelen als je al een beetje aangeschoten bent. Dan weet je niet veel zeker dat je level 1 niet doorkomt.

Randal Peelen
Het enige wat ik dan wel doe, is ik zet die game gewoon op pauze en dan ga ik zitten gieten. Ja, de soundtrack schrijf ook zijn hele beatboxer in mijn vrijheid.

Jeroen Groeneweg
Nou ja, dat is wel iets moois. Wat uit de muziek, uit de game industrie komt. En dat is natuurlijk de muziek. En ook daar is in Japan je hart op te halen. We hebben het net geloof ik al even kort gehad over de chiptune feestjes en de andere muzikale dingen die voortkomen uit games. Maar ook daar vind je een hoop. . Klassieke orkesten die game muziek spelen. We hebben het hier in Nederland wel gehad met games in concert en dat soort dingen. Maar dat is daar helemaal booming. Met dingen als Final Symphony.

Jurian Ubachs
Ja, dat is de sound, de componist, eigenlijk achter de Final Fantasy games, die geeft toch ook leiding aan dat concert.

Jeroen Groeneweg
Nobuo Yomatsu, die is zelfcomponist geweest van veel van de klassieke stukken in Final Fantasy. En die reist ook inderdaad vaak mee met het. Orkest dat zich daar nu mee bezighoudt.

Randal Peelen
Ik heb een vorige aflevering met Wout toen ook aangekondigd dat ik mijn muzikale inspiratie vooral uit Sleer haal. Dat is niet helemaal waar. Ik heb andere favoriete bands, maar het is toch zeker wel een van mijn favoriete genres. Ik kan me nog herinneren dat jij en ik op hetzelfde festival een keer naar Babymetal hebben staan kijken. Het was een interessante ontwikkeling. Dat is een tamelijk bizarre band. En het zijn eigenlijk. . Drie meisjes die veel te jong zijn met een veel te kort rokje, veel te fanatiek en hyperactief over het podium staat te rennen. Maar ze spelen wel heel strak of zo, toch?

Jeroen Groeneweg
En zij zingen zelf alleen de band erachter. speelt bijzonder strak. En ik weet inderdaad nog dat wij daar stonden toe te kijken en dat er links van mij een flink uit de kluiten gewassen man vol met tattoes en lang haar stond te hetbangen op die drie jonge meisjes.

Randal Peelen
Het is wel degelijk metal trouwens.

Jeroen Groeneweg
Het is flink metal. De zang is heel vreemd daarin. Maar de band erachter is reeten strak en deed mij ook echt verbaasd staan toekijken. Maar ik vind het wel mooi dat dit soort ontwikkelingen er zijn. En die Japanners blijven gewoon op elk gebied blijven ze gewoon compleet gestoord. En weten ze toch weer gewoon iets geweldig neer te zetten.

Jurian Ubachs
Als je zegt muziek. En Japan, en gestort, dan kan je eigenlijk maar op één plek uitkomen. En dat is de karaoken bar.

Jeroen Groeneweg
Ja, nou, als je iets hebt met Japan, dan moet je minstens in een van de karaokebars in Japan geweest zijn. Ben jij wel eens in Japan geweest, Randal?

Randal Peelen
Nee, dat zou ik heel graag willen.

Jeroen Groeneweg
Nou, ga mee, zou ik zeggen. Wat mij betreft gaan we elke avond elkaar ook. Het mooie aan elkaar ook een bar in Japan is dat je een private room huurt. En daarbij kun je eigenlijk dus met een groepje vrienden gewoon huur je een kamer en daar ga je karaoken. En dat is voor een fixed price. Dus je betaalt bijvoorbeeld 50 euro, dan ga je 2,5 uur karaoken. Maar daar zit alle drank bij in, inclusief hardlikker. En hoeveel kost zo'n kamer? Nou ja, wat ik zeg, 50, 50, 75 euro. En dan ben je de hele avond zoet inclusief. Per persoon of voor de kamer? Ja, per persoon inclusief de kamer. Oké.

Randal Peelen
Maar goed, er kan natuurlijk maar één kant op. Je gaat helemaal laveloos suuipen, want je denkt het geld moet eruit. Ondertussen moet je ook nog zien te zingen en je staat elkaar alleen maar uit te lachen.

Jeroen Groeneweg
Nou, dat is dus het grote verschil tussen de Japanners en de Westerlingen. Mijn ervaring leert dat voor de Japanners Karaoke een zeer serieus aangelegenheid is. Wat je met name met collega's doet om iets na te bespreken. Die mensen die gaan met een man of vijf naar de karaoke bar. En daar staan van die bankjes achterin en daar gaan ze netjes. naast elkaar op zitten. En degene die het eerst is, die kiest een nummer uit. En die gaat echt vol enthousiasme en vol passie zinkt hij een nummer. Waarop de rest applaudiceert en bedankt. Hij achteraan aansluit op de bank en de volgende mag een nummer uitzoeken en dat gaan zingen. En dat draait vooral om respect en toch ook wel een hoop serieuze. Nummers komen daarbij gemoeid. Maar mijn versie van karaoke was meer, ik ben een hostel ingelopen. Ik heb zoveel mogelijk mensen om me heen verzameld van over de hele wereld. We zijn elkaar ook een bar ingegaan en wat je zegt, er moest zoveel mogelijk gezopen worden. Dus ik liet meestal een rondje bier komen en gelijk een rondje whisky. En die man was de deur nog niet uit of hij kon alweer naar binnen lopen met een nieuw dienblad. En wij stonden op de bank eigenlijk de meeste ABA-nummers mee te schreeuwen met z'n allen. En het maakte eigenlijk niet uit wie er aan de beurt was, want we schreeuwden elk nummer mee. Maar dat geeft een heel duidelijk beeld wat er anders is tussen de westerlingen en de Japanners.

Randal Peelen
Maar gaat het daar ook om het winnen? Want als ik karaoke sta te doen dan. Ja goed, ik wil wel dat mijn score het hoogste is, maar het kan me uiteindelijk niet zoveel scherpen. Heb je echt score? Dus geen score star is dat, wat jij nu bedoelt.

Jurian Ubachs
Normalen kan ook bars niet echt score. Dat is eigenlijk wel waar ja.

Jeroen Groeneweg
Maar daarentegen wij Westeringen proberen wel deeg te vinden door wie er hardst mee kan schreeuwen.

Jurian Ubachs
Ja, nou ja. En wie het meest irritante is. Wie het vaakst. ook erop klimt dat is ook ziet vaak wel mensen die heel vaak die karoken dan pakken we worden niet voor niets in in Japan vinden ze westerlingen vinden ze varkens

Jeroen Groeneweg
Maar ze vinden het ook rokgoden. Dus ze vinden ons smerig. En als je in Japan geweest bent, kun je dat ook wel begrijpen waarom ze ons smerig vinden. Maar ze vinden ons ook heel mooi aan onze neus en ogen en haarkleur. Dus ze vinden ons ook rokgoden. En ik heb ook meegemaakt dat ik daar in een karaokebar stond met twintig man mee te schreeuwen op ABBA. Terwijl er in Japan er over de gang liep en die vol verwondering bij ons naar binnen keek wat er in hemelsnaam allemaal gebeurde. Waarop de deur openvloog, een van mijn vrienden die man naar binnen trok en die zei, hey guys, we've got a Japanese guy joining us. En die man, ja. Die stond perplex, die stond vastgenageld aan de grond. Maar uit beleefdheid schijnt het dat als je in Japan uitgenodigd wordt, dan blijf je. Dus hij is op de bank gaan zitten en hij heeft daar een uur. die zitten toekijken hoe we daar door de. . Moest eigenlijk heel ergens anders wezen. Hij was onderweg naar zijn vrienden, naar het zaaltje ernaast inderdaad, maar daar is hij niet gearriveerd. We hebben nog een whisky voor zijn neus neergezet. Maar die man sprak geen woord Engels. En uiteindelijk ben ik naast hem gaan zitten. En ik zeg, if you really want, you can go. En ik heb hem een duwtje in zijn rug gegeven. Hij was me ontzettend dankbaar dat hij weg mocht.

Randal Peelen
Maar je spreekt geen Japans dus.

Jeroen Groeneweg
Nee, maar met wat gebaren kom je vrij ver.

Randal Peelen
Zou jij mee te porren zijn, Daniël, naar zo'n karaokebar?

Daniël Kegel
Nou, dat denk ik niet. Misschien een Westernstaal nog net. Dit is niet helemaal mijn hobby.

Jurian Ubachs
Dit kunnen we natuurlijk gewoon prima een keer in Amsterdam uitproberen. Je hebt hier de keer de Cablanca. De Casablanca. Zeer goede reputatiekend. Ja, fantastisch. Heerlijke avonden beleefd in de Cast Blanca.

Jeroen Groeneweg
Ja, nou dat is dus wel waarom ik de privékamers prefereer.

Daniël Kegel
Maar als jij een dierregen van Amsterdam vraagt om een privékamer, dan bedoelen ze op dat moment heel wat anders.

Randal Peelen
Ik houd bij je pan. Jij bent met een vliegtuig gegaan. Uiteraard. Ik kan me voorstellen dat als we over een paar jaar Daniels utopie waarzien worden, misschien wel met de Hyperloop naar Japan kunnen. Is dat mijn utopie nou als.

Daniël Kegel
. Weer zo'n brainwave van Certified ADHD'er Elon Musk. Maar er was inderdaad deze week een weer een nieuwtje. Er zijn eigenlijk. Er zijn een aantal universiteitsteams bezig, ook een team van de Universiteit in Delft, om eigenlijk Hyperloop concepten te ontwikkelen. Even voor wie het niet weet, Hyperloop is eigenlijk een vervoersconcept wat uitgaat van. . . Treinen op een magneetbaan in bijna vacuum. Doordat je die tunnel vijf of vacuum trekt, kun je hebt geen luchtweerstand en kun je enorm hoge snelheden bereiken. En omdat je op een magneebaan zit, heb je geen wrijving. Dus dat kost dan ook nog eens een keertje vrij weinig energie. Dus dat is een idee wat eigenlijk min of meer open source is gemaakt. Dit is het concept. En de uitdaging is dan dat wereldwijd verschillende teams daarmee aan de slag gaan om te proberen dat commercieel te exporteren. Want je kunt. . De ontwerpsnelheden waar nu mee gericht wordt is ongeveer rond de 1000 km per uur tot zelfs boven de geluidsbarrière, ongeveer 1250 km per uur. Ja, dat betekent dat je eigenlijk in de VS coast to coast in minder dan vier uur kunt afleggen. En je zou dus ook in uiteindelijk is het idee dat je van Europa naar de VS zou kunnen komen in ook ongeveer zo'n tijd, in maximaal 3, 4 uur. Aanzienlijk sneller is dan wat er überhaupt met een vliegtuig op dit moment mogelijk is.

Randal Peelen
Maar is het bij zo'n buis niet hè? Het is een tunnel, dus je moet hem graven en begin en een eind. Want ik dacht bij loop altijd, het is een loop. Het moet de hele wereld rond en dan ga je in zo'n buis en dan schiet je van de ene kant naar de andere kant en al die tijd moet je wachten. In hoever is dit te vergelijken met een trein? Kun je hier ook echt. . Zul je meerdere karretjes achter elkaar laten gaan?

Daniël Kegel
Ja, dat zou op zich moeten kunnen. Die afstand moet natuurlijk wel groot genoeg zijn, maar uiteindelijk opereren ze allemaal in hetzelfde vacuüm. De ontwikkeling is nu nog niet zover. Wat onlangs is er een nieuw snelheidsrecord gevestigd, dus dat was het Duits team van de Universiteit van München. Die heeft een testtunnel die maar 1,2 kilometer lang is, een snelheid bereikt van. Ruim 320 km per uur. En die is dus in die afstand geaccelereerd tot die snelheid en ook weer afgeremd. Je moet je even voorstellen wat dat met je ingewanden doet als je dan op dat kuitje zou zitten. Dus uiteindelijk zal in de praktijk veel geleidelijker gaan. Want het is echt bedoeld voor hele grote afstanden. Het is niet bedoeld om. vijf kilometer af te leggen, want dan heeft die acceleratie liggen je nieren nog op de plek van vertrek en als je aankomt liggen je ogen tegen de muur voor je. Maar de vraag is eigenlijk een beetje van: zien wij dit echt op een gegeven moment als een toekomst ter vervanging van een vliegtuig bijvoorbeeld?

Jurian Ubachs
Want ja, je moet die tunnel schaven, je moet dat vaak betrekken. Wat met name, ik geloof best wel in de techniek. Maar er staat dus dat je in vier uur van LA naar New York kan, maar dan moet je dus ook een buis van L. A. naar New York neerleggen.

Randal Peelen
Ja, dan moet je dat graven. Er was ooit ook iemand die dacht. God, dan moeten we een spoor wegleggen.

Jurian Ubachs
Ja, nee, is ook wel zo. Maar ik zit een beetje te denken dat wij. Ergens in mij geloof ik dat er een efficiëntere manier moet zijn dan fysiek zo'n tunnel aanleggen.

Daniël Kegel
Ja, aan de ene kant is dat zo inderdaad. Kijk, aan de andere kant. We denken inderdaad van ja, dat is nog super ver weg. Nu is een van de bedrijven die hiermee bezig is, Hyperloop One, die zegt, over vijf jaar willen wij op drie plekken in de wereld gewoon echt commercieel exportabele Hyperloop trajecten hebben liggen. Dus bijvoorbeeld in China tussen Peking en Shanghai willen ze dan bijvoorbeeld een lijn hebben. Dus ja, dit lijkt wel heel erg snel te gaan. In Europa merken we daar nog niet zo heel erg van, maar het luchtruimen is echt overvol. op de route over de Atlantische Oceaan. Zijn gewoon regelmatig bijna files. Omdat er zoveel toestellen over die oceaan gestuurd moeten worden om de steeds grotere vraag. Naar dit soort lange afstandsvervoer aan te voldoen. Dus daar zit op een gegeven moment ook wel een limiet aan de hoeveelheid vliegtuigen die je de lucht in kan sturen. Dus het is niet zo gek om dan naar andere dingen te kijken.

Jeroen Groeneweg
Los daarvan hebben we het dan over lucht. En je zei het net al, we hebben het hier over een vacuüm. En de meest. Banale manier van een vacuum is natuurlijk een tunnel. En dat vacuum is natuurlijk wel essentieel in deze manier van transporteren.

Daniël Kegel
Vanwege de weerstand vannacht? Ja, als je dat niet vaak onttrekt, dan hou je de snelheid nooit en dat kost ook veel te veel energie. Dat is nog een andere factor. Het voordwen. Van zo'n karretje door een vacuum op een magneetbaan kost echt een fractie van de energie die het kost om een vliegtuig de lucht in te sturen. Dus het is ook nog eens veel, ja, het is een veel efficiëntere manier van vervoeren. Hij zegt nooit nooit, door inmiddels graven we spoortunnels van 50, 60, 70 kilometer. En dat is dan nog niet met een vacuüm. En dat kost dan nog heel veel tijd. Maar het kan inmiddels al wel. En die techniek is gaat enorm snel vooruit.

Jeroen Groeneweg
Ik hoor dat we nu boven de 300 km per uur komen, wat is de beoogde snelheid?

Daniël Kegel
Rond de 1000 km per uur zou ongeveer de ministerstandie zijn.

Jurian Ubachs
Dan match je inderdaad gewoon een commercial airliner.

Daniël Kegel
In principe is er echt een limiet aan. Op een gegeven moment gaat het zoveel ga je gewoon de versnelling Ga je gewoon niet genoeg afstand hebben om de versnelling te realiseren. Maar in beginsel is er niet echt een limiet aan de snelheid die je kan bereiken. Anders dan op een gegeven moment. . . Dat karretje moet wel een bepaald gewicht dragen en dat heeft dan toch wel een beetje wrijving.

Jeroen Groeneweg
Ik kan mij dit concept herinneren uit een James Bond film. Ik weet niet meer welke het was. Maar daar werd eigenlijk, nou ik denk dat het al zeker 15 jaar geleden is. een dergelijke buisenconcept getoond. Uiteraard ging het in de James Bond film Falikant mis met een explosie en

Jurian Ubachs
Ja, dus nu ben ik tegen.

Jeroen Groeneweg
Het doet wel natuurlijk vraagtekens reizen bij hoe veilig is dit en wat gebeurt er als het wel fout gaat.

Daniël Kegel
Hyperboom. Nou ja, als je. Kijk. Je moet natuurlijk die capsule, je moet een beetje vergelijken met buizenpost. Als die capsule lek raakt terwijl er omheen een vacuüm is, dan heb je wel op zich een probleem.

Randal Peelen
Dan is de nooduitgang ook niet makkelijk te vinden, denk ik. Is een tunnel van de ene kant van het continent naar de andere kant van het continent, zal niet op elke 50 meter een nooduitgang zijn.

Jurian Ubachs
Zit je net onder dat land sociaal. Jongens, boven ons zit. 180 triljoen liter water. We moeten er nu uit.

Daniël Kegel
Ja, oké. En dan trekt u een duif pak je mij niet aan. Nee, dus dat is het ding van ja, oké, enerzijds klinkt het echt als bijna de ongeveer de meest ideale oplossing die je kan verzinnen. Ender in science fiction boeken kom je dit soort oplossingen ook wel tegen, ook al heel lang geleden. Andere kant zijn de praktische hindernissen die je nog moet overwinnen. Hoe maak je dit veilig? Hoe maak je dit rentabel? Hoe leg je überhaupt een tunnel van 5000 kilometer aan? Die zijn natuurlijk gigantisch. Maar ik denk dat het uiteindelijk over 20, 30 jaar, dat we denken van nou, dan liggen die eerste lijnen er.

Jurian Ubachs
Het hoeft natuurlijk niet per se een tunnel ondergrond te zijn. Dat zal ik net ook te denken. Je kan natuurlijk ook best een buis gewoon op land neerleggen.

Daniël Kegel
Volgens mij is het inderdaad, in een van de projecten in Californië gaat het inderdaad uit van een bovengrondse buis.

Jurian Ubachs
Als je inderdaad 5000. Onder de grond moet neerleggen, ja, dat is nog wel een stukje lastig.

Jeroen Groeneweg
Ik heb op dit moment nog geen buis onder de grond gezien überhaupt van prototypes.

Randal Peelen
En de Noord-Zuidlijn is nog niet eens af.

Jurian Ubachs
Ik wilde net zeggen, wij woonen natuurlijk allemaal in en Omsterdam. Wij zijn natuurlijk een klein beetje huivige gast worden over een heel erg lange tunnel.

Daniël Kegel
Ze zijn hier al twintig jaar bezig om een metrotunnel van 8 kilometer te graven, geloof ik.

Randal Peelen
Het enige wat mij wel vindt. vertrouwen werd is die naam Elon Musk, je noemt hem net al. Die heeft volgens mij de Boring Company. Mooie woordspeling. Aan de ene kant boren en aan de andere kant saai. En ja goed, hij heeft natuurlijk na Paypal een aantal start-ups gehad die toch, ik durf te zeggen, stuk voor stuk tot nu toe succesvol waren. Dus waarom zou hem dit dan niet kunnen lukken?

Daniël Kegel
Ja, hij doet dit dus niet zelf. Dus hij wordt dan. Wel een beetje gezien als de grondlegger van het idee. Ik vraag me af of het waar is. Want dit idee is al tientallen jaren onderwerp van veel science fiction schrijfsels. Hij support dat wel, maar hij runt niet een bedrijf. Die Born Company bouwt dan inderdaad, maakt dan wel die tunnels. Maar dat zijn geen Hyperloop tunnels. Dat zijn in principe gewoon normale tunnels waarbij. Het idee is, nou, we willen geen snelwegen boven de grond meer aan gaan leggen. Dus wat nou als je met je auto onder de grond kan rijden? Je zet je auto op een sleetje en dat sleetje schieten we gewoon over die buis heen.

Randal Peelen
Maar dat is verder niet in een vacuüm. Oké, en wat denken we hier allemaal aan tafel? Is dit iets dat gaat gebeuren? Gaan dat soort dingen op den deur komen?

Jurian Ubachs
Ja, ik denk wel dat er op een gegeven moment ergens een hyperloop techniek gebruikt gaat worden voor mass transit. Ik weet alleen niet. Of het een wereldwijde standaard geworden en of het ook inderdaad transatlantisch gaat gebeuren. En gaan wij dat nog meemaken?

Randal Peelen
Ja. Zeker. Ik sluit me daar volledig weer aan. Ik ben vooral heel benieuwd. Ik zou het niet weten.

Daniël Kegel
Ja, inderdaad. We hebben dus over snelwegen gehad. Om eens even terug te gaan naar de digitale snelweg. Deze brug is bijna net zo goed als jou trouwens.

Randal Peelen
Ja, wat begin dan?

Daniël Kegel
Oké, ik doe hem even overnieuw, maar dan. .

Randal Peelen
Nee, dat maakt niet. Ik vind deze brug wel leuk.

Daniël Kegel
Maar ja, we hebben het natuurlijk over snelwegen gesproken. Afgelopen week ook een nieuwe ontwikkeling op de digitale snelweg. En dat is dat Dutch Filmworks gaat. Ga beginnen met. . Jurk gaat ondertussen echt helemaal dood.

Jurian Ubachs
Digitaal is nul weg! Kom op man! Sorry, ga verder. Nou, bedomme, nu hebben we dus. . Dit kon ik nog redden. Nou dus niet meer. Wat een top. Digitaal snel weg, is serious? Ja.

Daniël Kegel
Goed hè. Beetje ironie mag toch?

Jurian Ubachs
Oké, doe het nog maar een keer.

Daniël Kegel
Oké, nog maar een keer.

Randal Peelen
We hebben nu natuurlijk Dutch Filmworks.

Daniël Kegel
Over snelle snelweg gesproken trouwens. Deze week ook weer wat nieuws van de digitale snelweg. En dat is dat Dutch Filmworks, een filmmaakbedrijf. gaat in oktober beginnen met het opsporen en vervolgen van illegale downloaders. Iets wat in Nederland eigenlijk tot nu toe gewoon niet werd gedaan. We werden eigenlijk alleen naar uploaders. Ook al is illegaal downloaden, dames en heren, jongens en meisjes gewoon verboden in.

Jurian Ubachs
Lang verhaal kort. Het is al een hele tijd verboden alleen ja er is niemand die er echt iets mee doet was niet altijd al verboden nee dus sinds twee drie jaar nu geloof ik dat het dat het dat het echt echt verboden is En ja, dit Filmworks is dus een rechthebende partij. Niet alleen makers trouwens, ook uitgevers van diverse Amerikaanse, bijvoorbeeld expendables. De rechten daarvan liggen bij hun. Ja, zij hebben aangekondigd dat zij mensen gaan opsporen die inderdaad via Torens hun eigendommen binnenhalen. Zij gaan dan de IP-gegevens opvragen bij de service providers, zoals bij Rando. En dan daarmee mensen aanschrijven en ze hun boete voor hun neus leggen. Dat zeg ik in de nood op wat er aan de hand is. Volgens mij staan alle service providers daar in ieder geval zo in dat zij pas die gegevens geven als er gerechtelijk bevel komt en dan gaat het over de adresgegevens en. Ja, meer dan dat hebben die hebben de KPS en de Ziggas er volgens mij ook twee weekde nog niet echt over gezegd.

Randal Peelen
Nee, en dat is ook heel lastig, want ik denk dat het grootste probleem is van deze partij is. . Bijvoorbeeld Brein, Stichting Brein met Tim Kuik, die heeft jaren gezegd van joh, we gaan wel echt naar die grote verspreiders van content zoeken. De illegale content. Maar op het moment dat het individuele downloaders zijn, dan pakken we ze in principe niet aan. En dat idee is nog heel erg bij mensen blijven plakken. Dus heel veel mensen die ik erover spreek die zeggen ja maar downloaden mag toch? Nou, dan is stap één dat je na het uitlegt. Nee. Dat is sinds een paar jaar verboden. En terecht. Want even voor de goede orde, ik ben zelf echt wel groot voorstander van legale content. Ik vind alleen wel dat die goed verkrijgbaar moet zijn. En dat je het makkelijk moet kunnen aanschaffen. En daar zit nog nu en dan wel een probleem. En het volgende probleem voor zo'n Dutch Filmworks is ze hebben alle mogelijkheden van de wereld om mensen aan te pakken. Je kunt gewoon naar de rechter stappen. Zeggen, hé, ik heb bewijs dat deze iets heeft gedownload dat niet mag. En ik wil daar een boete over schadevergoedingen, dat wordt nog even de vraag. Ze hebben nu gezegd in de media, joh, we gaan geen boetes uitdelen, maar we gaan.

Jurian Ubachs
schikkingsvoorstellen doen en je wil echt niet in de rechtszaal staan tegenover ons dus neem nou maar die schikking en als je die betaalt voelt dat min of meer als een boete het worden geen duizenden euro's Volgens mij in Duitsland zijn ze bedragen rond de 800 euro of iets dergelijks gangbaar. En het schijnt dat het daar dan in de buurt zou moeten gaan liggen.

Randal Peelen
Maar het echt interessant is natuurlijk als iemand niet die schikking neemt, maar dat hij gewoon zegt, nee, laat we elkaar maar zien voor de rechter en dan kijken wat er dan gebeurt. Wat wel belangrijk is in de Nederlandse wet, is dat je dan aansprakelijk kunt worden gesteld voor de werkelijke schade. Als je daar heel letterlijk op kijkt, is die 20 euro die ik niet heb uitgegeven gewoon Blu-ray. Dus ik vind dat nog wel interessant. Eén is wat gaat iemand echt betalen op het moment dat hij je dan schade heeft veroorzaakt. Dat is heel belangrijk. En tweede is, je kunt iemand wel voor de rechter slepen. Maar om te bewijzen dat iemand iets heeft gedownload, heb je altijd de ISP nodig. En dan heb je een gerechtelijk bevel nodig. Dan moet je naar de officier van justitie kunnen gaan en zeggen, joh, ik wil die gegevens kunnen bemachtigen. Want ten eerste mag een ISP niet zoveel opslaan. We hebben privacy wetgeving, wetbescherming, persoonsgegevens. En ISP's mogen ook geen deep packant inspection meer doen sinds ze niet mogen. Extra laten betalen voor bepaalde diensten. En ook niet bepaalde diensten gratis mogen maken. Dus ja, ik zie dit nog meer op dit moment. Zoals ik naar de markt kijk en naar de geluiden die worden gemaakt. Als een soort van bangmakerij. Ik ben oprecht benieuwd naar de eerste rechtszaak.

Jurian Ubachs
En waar ik hem aan voor bijgaan natuurlijk, stel dat ze inderdaad al die stappen hebben genomen, stel dat ze een niet bengevonden Ze gaan naar jou of naar SIGO of naar KPN, whatever, gaan ze toe. En ze hebben die adresse gegeven, ze komen bij die persoon uit. En die persoon zegt, ja, ik heb rond de datum die jullie claimen heb ik een landpartje georganiseerd. En ik denk dat een van mijn vrienden op mijn IP is gaan zitten en die heeft gedownload.

Randal Peelen
Nou, en daar gaat dus Dutch Filmworks denk ik wel de mist in. Want zij zeggen dat dan de. . eindgebruiker eigenlijk de bewijslast heeft. Maar dat is in de Nederlandse wetgeving natuurlijk op.

Jurian Ubachs
Nee precies, Bits of Freedom stond al direct vooraan om te roepen van nou ja, zo werkt het dus niet. De bewijslast ligt bij de aanklager. Dus in principe moeten zij dan hard maken dat jij dat gedaan hebt. En ja, daar zie ik wel een probleem in. Want hoe ga je in vredesnaam bewijzen dat het precies die persoon. . op dat IP-adres op dat moment geweest.

Jeroen Groeneweg
Het lijkt me een hele moeite. Sowieso is op dit moment eigenlijk al zo dat een IP-adres überhaupt niet te koppelen is aan een persoon volgens de Nederlandse wet.

Randal Peelen
Nee, het is wel een persoonsgegeven volgens de wet. Dat wel, dat ga je al.

Jurian Ubachs
Ja, en ook Ziggo heeft volgens mij een functionaliteit. Dat heet we in de ververleden wifi delen. Ik weet niet of dat nog steeds zo heet. Maar in principe staan alle Ziggo-modems open voor andere Ziggo gebruikers om via dan. Die modem op internet te komen. En dan gebruik je dus ook het IP-adres van die of dat, dat modem? Dat modem.

Randal Peelen
Het router.

Jurian Ubachs
Het router. En dan, als iemand dat bij jou gebruikt, jouw modem staat op die manier open en via dat publieke virtuele netwerk. Gaat iemand dan online? Dan ben jij dan aansprakelijk, want het is jouw IP?

Randal Peelen
Het ligt natuurlijk voor de hand dat ze alleen de grootverbruikers gaan aanpakken in eerste instantie. Dus iemand heeft echt al duizenden films gedownload en die is als eerste het bokje, lijkt mij. Zou ik doen, want je wil gewoon een voorbeeld stellen.

Daniël Kegel
Duizenden films van Dutch Filmworks. Er is in deze discussie wel een belangrijk verschil tussen het civielrecht en het strafrecht. Binnen het strafrecht is er een hele hoge. ligt een lat qua bewijslast heel hoog. Je moet eigenlijk vrijwel onomstotelijk vaststaan dat jij iets gedaan hebt. Voordat je een straf opgelegd kunt krijgen. In het civiel recht is dat veel minister. Is dat veel minder zo? Dan moet het hooguit aannemelijk zijn dat jij het bent geweest. Dus hoewel. You can't proven negative. Dus je kunt moeilijk de bewijs als omkeren bewijzen, wat je het niet hebt gedownload, als zo'n Dutch Filmworks. in ieder geval redelijkerwijs aannemelijk kan maken dat jij dat jij een film of meerdere films illegaal hebt gedownload, dan is dat op zich al wel voldoende om om om schade te verhalen.

Randal Peelen
Zeker als die klant ook nog eens, waar een klant eindgebruiker, ook nog eens die schikking accepteren.

Daniël Kegel
Ja, goed, kijk, als je een schikking accepteert, dan ben je gewoon. . Op zich is een schikking meestal geen erkenning van schuld. Maar het is wel om de zaak af te zeggen van jongens, we praten er nergens meer over. We gaan dit gewoon niet uitzoeken. We gaan het niet uitvechten met elkaar. Maar ik denk dat zeker bij echt groot gebruikers ziet vanaf dit IP worden op zeer regelmatige basisfilms gedownload. Je kunt moeilijk voor 20, 30, 40, 50 verschillende gevallen zeggen, ja dat was ik allemaal niet, dat ik al toevallig een feestje. Dan is het op een gegeven moment vrij aannemelijk dat jij daar wel degelijk achter gaat.

Jurian Ubachs
En dan geef ik je hem toch. . Ja, dat wordt nog een lastig verhaal hoor. In het geval van een studentenhuis heb je het alweer over een hele andere situatie. Daar zitten zes mensen.

Randal Peelen
Laten we het dit allemaal vergeten. Ik denk namelijk dat het. . gewoon nu al werkt. Ik hoor namelijk mensen om in mijn omgeving zeggen, joh ik download nog wel, maar ik doe het niet meer via BitTorrent, want dan ben ik gewoon straks makkelijk te traceren. Want BitTorrent is nog zo anoniem niet.

Jeroen Groeneweg
Dit is ook precies eigenlijk waar ik naartoe wilde. Ik was namelijk veel meer geïnteresseerd in het voortreje hiervan. Want hoe gaan we er überhaupt achter komen of iemand downloadt? Als ik al wat download, dan is het omdat het niet op Netflix staat. Of omdat ik het niet op een andere manier kan krijgen. Maar ja, ik gebruik dan newsnet.

Jurian Ubachs
Ja, dat kan. Ik vind het wel grappig. Volgens mij zijn wij allemaal wel van het slag, als we het legaal kunnen krijgen, dan willen we dat best wel en daar hebben we ook best wel geld voor over. Wij zijn onlangs naar Boedapest geweest en daar hebben we ook even over dit onderwerp gepraat met een biertje erbij. En te vroeg ging je al verstel je voor, je zou al de content. . Die je wil zien, dus alle films, alle series op één plek, hoeveel heb je daar nou maandelijks van over? En toen zei jij, nou ik denk wel 50, 60 euro per maand. Ja, zeker wel. Geldt dat ook voor iedereen hier? Dat je echt alles, alle films, alle series die je zou willen zien. HBO, Netflix, alles. Van alles.

Daniël Kegel
Ik denk nog wel meer.

Jurian Ubachs
Want dat is het grote probleem. Kijk, de de de g de de productiehuizen en ook des filmmers en zo, die roepen om het hart. Nee, jullie mogen niet downloaden, het moet allemaal legaal. Maar ondertussen zetten ze allemaal hun eigen platformje op. Ze willen allemaal een stuk van die taak.

Randal Peelen
Ik zou het in principe al niet willen. Want dan heb je straks een monopolist die al die content heeft. En er is er geen concurrentie meer. Dan gaat de kwaliteit van die content ook rap omlaag. Maar als je het hebt over het bedrag, laat ik. . zeggen dat ik drie, vier diensten moet nemen. Mijn internetabonnement kost nu al een euro of 80. Dat kan makkelijk als je een beetje in zetten hebt. Dus dat komt daar nog bovenop. Ja, ik zou dat er ook wel voor over hebben, maar. .

Daniël Kegel
Ja, wacht even, dat is een beetje netzelfde als je. . Die analogie is een beetje hetzelfde als zeggen van ja, ik betaal wegenbelasting, dus ik mag gratis. Ja, wat is dat nou voor bullshit? Dat is gewoon een ander product.

Randal Peelen
Nee, nee, nee. Ik zeg alleen het wordt wel een boel geld. Want ik heb straks 80 euro aan maand maandelijkse kosten voor mijn internetabonnement en tv. En daar komt dan Netflix nog bij. Nou, dat is een tientje. Dan heb ik ook nog Apple Music of Spotify. Dan nog een tientje. Oké, ik zit op 100 euro en ik vind het wel klaar. Dan moet ik ook nog die 50 euro.

Daniël Kegel
Dan moet je helemaal niet. Je hoeft dat niet te nemen. Toch?

Jurian Ubachs
Mijn punt is een beetje, ik vind dat toch heel erg veel beter kan aan de manier waarop de. Legale content wordt aan de hand.

Daniël Kegel
Laat dat duidelijk zijn. De hoepels waar je af en toe door moet springen, om alsjeblieft een keertje geld te mogen betalen voor één serie.

Jurian Ubachs
Neem Game of Thrones. Als je niet heel toevallig Sigo hebt. Volgens mij moet je echt ziggel hebben om die kanalen te ontvangen. In Nederland wel. Als je niet ziggel hebt, dan kun je in Nederland nu niet op een legale manier naar Game of Thrones kijken.

Daniël Kegel
Ja, en dan word je geacht, dan moet je maar afwachten tot iemand het uiteindelijk op Blu-ray uitbrengt. Fysieke dragers houden op. Of dat je het in een of andere online shop alsnog kan huren of zo eens kan streamen een jaar of twee jaar later. Ja, dat gaat dus gewoon echt helemaal niet meer.

Jeroen Groeneweg
Dat is het tweede punt, inderdaad. De kwaliteit waarin het wordt aangeboden. Want als we dan allemaal te krijgen is, is het vaak ook nog eens een keer niet in 4K met 5. 1 audio. En dat is toch wel waarop ik mijn media prefereer.

Randal Peelen
En ik heb niet eens een Blu-ray spelen, denk ik. Ja, mijn PlayStation 4. Dat werkt ook hoor.

Daniël Kegel
Dat werkt prima. Maar ik denk inderdaad, het hangt gewoon heel erg af hoe belangrijk is het voor je. En ik denk dat erin dat er heel veel mensen gewoon bereid zou zijn als er gewoon een universeel systeem zou zijn, maar die markt gewoon te versnipperen. Ik betou gewoon een echt significant bedrag om gewoon onbeperkt toegang te hebben tot een backhead along aan films. Ik kan gewoon alles wat ik wil. Als ik ergens naar een serie wil kijken, kan ik gewoon alles lekker binge wassen zoveel als ik wil. In pas van dat ik in dat. 15 verschillende accounts moeten hebben. Ik bedoel, wij betalen, Jur en ik betalen allebei 180 euro per jaar om een beetje naar Memorique voetbalwedstrijden zitten te kijken. Ja, dat is.

Jurian Ubachs
Ouders vertaal ik exact hetzelfde bedrag voor je divisie. Voor Fox. Dat al die maanden bij elkaar komt ook op 180.

Daniël Kegel
Maar daar ben je dan zo'n fan van. Dat wil je dan zo graag zien, dat je dat er ook gewoon voor over hebt.

Jurian Ubachs
Ik vergelijk het met je met games. Piraterij is natuurlijk. Ook games zeker niet vreemd. Maar is een stuk minder hot topic. Waarom? Omdat het gewoon veel makkelijker is om je game op Steam te kopen. En dan staat hij lekker in je library. Hoef je niet moeilijk te doen. Gemak wint. Voor mij in ieder geval is gewoon op een makkelijke manier legaal aan de content komen, dan ga ik niet meer kijken naar piratenopties en cracks en weet ik het wat dan.

Randal Peelen
En het is al jarenlang bewezen dat uiteindelijk klanten best. Bereid zijn om te betalen. Want zelfs met Usenet, heel ironisch. Het is illegaal om daar je films te downloaden. Maar mensen betalen wel per maand om een Usenet abonnement te kunnen hebben. En waarom? Het is altijd lekker snel. Het staat er altijd op. En het werkt als een zonnetje. Dus toch gemak.

Jeroen Groeneweg
Ik zou het heel fijn vinden als ik die 80 euro inderdaad kan besparen en dat dan een legaal alternatief kan toedoen. Maar ja, naast mijn Netflix en HBO ga ik Ja, ga ik nooit een source vinden die alle obscure dingen heeft. Wat ik qua muziek of qua film leuk vind.

Daniël Kegel
Ja, maar daarom denk ik dat in de film- en tv-industrie ontbeert nog eigenlijk een soort one-stop shop. die je in muziek wel hebt met Spotify. Je hebt dan nog wat troep wat alleen op title zit, maar God, wie heeft dat nou? Maar dat hoeft alleen dat te nemen. En dan heb je basically onbeperkt toegang binnen gaming. Ja, het hangt een beetje vanuit het ecosysteem die je in zit. Via de PlayStation Store of via Xbox of via Steam kun je in prinna overal wel aan. En alleen als het bewegend beeld wordt, dan moet je ineens. . En oké, Netflix heeft veel, maar als je een beetje recente film wil kijken, dan vergeet het maar. Dan heb je net.

Jurian Ubachs
Begin al eens met het gedonder dat Netflix in elk gebied een andere library heeft. Wat de fuck is dat voor onzin? Dat als ik in Amerika ben ik vier keer zoveel op Netflix gaan kijken dan in Nederland.

Jeroen Groeneweg
Daar kan Netflix natuurlijk niks aan doen. Dat zijn de rechthebbenden die daar.

Jurian Ubachs
. Nee, maar als eindgebruiker maakt me niet zoveel uit wie er wat aan kan doen. Ik vind het gewoon stroond irritant.

Daniël Kegel
Dus de chain van wat in de muziekindustrie dus wel is geweest. Dat Spotify is gewoon al die al die al die label-eigenaar gegaan. Wij gaan met alle grote contracten afsluiten en we maken het ook toegankelijk voor kleinere uitgevers. Dus wij nemen die moeite uit de handen om neer de catalogers te verzamelen. Netflix heeft daar nog gewoon ongelooflijk veel twinnen. En dat komt ook omdat de rechthebbender van de content Blijkbaar niet afdoende bereid zijn om daar om samen te werken. Die willen allemaal zelf de beste deal maken.

Randal Peelen
Wat denken we hier aan tafel? Dutch Filmworks aanklagen, is dat vooral bangmakerij of is het hoogste tijd dat iemand een keer op zijn vlekker krijgt?

Jurian Ubachs
Ik denk, ik denk een combinatie van beide. Ik denk dat ze een aantal breed uitgemeten zaken gaan doen. Er gaat straks een persbericht uit. Dat er een aantal mensen die boet hebben gekregen, et cetera, daar komt media-aandacht voor. Ik denk niet dat ze uiteindelijk alle individuen op zijn torrentlijst helemaal af gaan lopen speuren. Maar inderdaad, voorbeeld stellen en hopen dat dat effect sorteert.

Jeroen Groeneweg
Ik denk zeker dat ze een voorbeeld gaan stellen. Ik ben het er niet mee eens. Ik heb liever dat ze dat geld steken in het verbeteren van de legale alternatieven. Dat vooropgesteld. Agreed. Maar inderdaad, ik denk niet dat het tot veel rechtszaken zal gaan komen. En Daniël?

Daniël Kegel
Ik denk inderdaad dat ze gaan een paar zaken tegen echte groot. groet verbruikers voeren, dan gaan ze achter komen dat het aan het uiteindelijk het totaalbeeld gewoon totaal helemaal niks verandert. En dan hoop je dat dat ze beweegt om zich wat Coöperatiever op te stellen om te zorgen dat er gewoon een soort one-voor voor bewegend beeld, een soort one-stop shop komt.

Randal Peelen
Podcasts zijn wel gratis, meestal, Jeroen, en jij zit nu aan tafel bij een podcast. Zijn er nog podcasts die jij zelf luistert?

Jeroen Groeneweg
Podcast luister ik ironisch genoeg weinig. Mijn toegevlucht is dan meer naar de YouTube creators. Daar ben ik veelvuldig afnemer van.

Randal Peelen
Kun je een kanaal aanbevelen waar luisteraars echt eens naar moeten kijken?

Jeroen Groeneweg
Nou, we hebben het net al, als we het over de onderwerpen hebben die we vandaag hebben aangehaald. En hebben we net al even kort de Angry Video Game Nerd gehoord. De Ben Hackshow kan ik ook zeker aanraden, met name voor de tech-liefhebbers. Daarnaast hebben we de Game Architects, GameSec. Nou, ik kan een hele lijst gaan noemen aan. We zullen wat links in de show notes zetten. Lijkt me een goed plan.

Jurian Ubachs
We hebben trouwens ook nog een rubriek daarin waarin wij tips geven over van alles en nog wat dingen die we aanraden. Nou zijn we een beetje door de tijd heen, dus ik denk dat we dat redelijk gaan skippen vandaag. Maar ik wil Jeroen wel even de kans geven om zijn tip te geven. Want we hebben namelijk het woord chiptunes natuurlijk een aantal keer gevallen en muziek die gebaseerd is op games. En jij hebt daarin een artiest die onlangs een nieuwe album heeft uitgebracht of iets dergelijks.

Jeroen Groeneweg
Onder andere de game muziek, met het kort aangestipt, wordt steeds groter. We hebben de dingen als Final Symphony die de Final Fantasy concerten hier ook in Nederland organiseren. We hebben Machine Supremacy, een band die werkt met sitchips uit een Commodore 64, daar zijn eigen synthesizer mee heeft gebouwd. Nou, die hebben net iets een nieuw album uitgezet. Die hebben een tijdje geleden ondertussen alweer maar weer een nieuw album gereeleased. En daarnaast hebben we natuurlijk de toffe Chip Tune feest hier in Nederland onder de naam van Eindbaas. En ik zou iedereen aanraden die ook maar enigszins iets met gay muziek heeft een keer zo'n feestje te bezoeken.

Randal Peelen
Jeroen Groeneweg, programmeur bij Tweakers, hartelijk dank voor je tips en zeker ook hartelijk dank voor je aanwezigheid en dat je mee hebt willen praten bij ons in de podcast. Dit was alweer Met Nerds om tafel. Hartelijk dank voor het luisteren. We zijn te vinden op www. nerdsomtafel. nl. Daar vind je ook de shownotes, meer informatie over de vaste tafelnerds en onze gastnerds. We hebben ook een eigen Slack-kanaal, dat kun je ook vinden via de website. Als je rechts in de balk kijkt, staat er een Slack-icoon. En het is heel gezellig als je daar komt meepraten. Laat alsjeblieft reviews achter op iTunes of een andere plek waar je de podcast luistert. En daar kun je je ook abonneren op onze podcast. Voor nu bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.

Daniël Kegel
Oké, maar als jij verder je onderwerp niet doet, dan kunnen we gewoon wel het fancy-kwartiertje doen natuurlijk.

Jurian Ubachs
Ja, dat is goed. Addelman is natuurlijk een dikke ademlating voor de Patriots.

Randal Peelen
Want jullie doen fantasyvoetbal.

Jurian Ubachs
Ja, we doen fantasy voetbal. Nog niet trouwens, want we hebben nog niet gedraft.

Daniël Kegel
Ik heb al wel één leag. Maar dat is echt een Baron Wasteland.

Jurian Ubachs
Zitten jullie op dezelfde server, dezelfde website? We hebben één leag die we samen delen inderdaad. Waarschijnlijk trouwens. Twee, want Natasja wil uit die twaalf man leak. Dus als je nog een leak wil, heb ik er nog één voor je.

Randal Peelen
Maar dan kun je dus tegen elkaar spelen. Is het gewoon wie het best voorspelt hoe het echt is in loop?

Jurian Ubachs
Nee, het gaat zo. Je kiest zeg maar aan het begin van het seizoen spelers uit. En neem we de Eredivisie even als voorbeeld. Stel ik heb als eerste de keuze dat ik mag kiezen, dan kies ik bijvoorbeeld Simeon van Ajax. Omdat ik verwacht dat Sime de Jong een wereldseizoen gaat draaien. En dat die mij het meeste punten gaat opleveren over de course of a years. Maar dan is dit voetbal als inmerking voetbal, maar het even makkelijker door normaal voetbal van te maken. En als Simon Jong nog scoort in de wedstrijd, dan verdient hij punten voor mij. En zo gaat het verder. Er zijn verschillende handelingen die punt opleveren. Bijvoorbeeld een doelpunt zou punt op kunnen leveren, een assist, een winstpartij. En goed, in Amerika voetbal heb je nog veel meer. Statistieken die punten op kunnen leveren. En zo ga je een beetje kijken van welke speler verwacht ik dat het heel goed gaat doen dit jaar. En die wil ik graag in mijn team kiezen. Alleen iedereen wil natuurlijk de beste spelen. Dus daarom kies je Beutelinks één speler.

Randal Peelen
En zo kies je een beetje je team bij elkaar. Maar Daniël, wat vind jij? Ben je nou echt een nerd als je dit soort dingen doet of ben je nou gewoon een enthousiaste speler? Sportliefhebber.

Daniël Kegel
Je moet wel een beetje een sportnerd zijn. Want ja, als wij dan normaal zitten dan een beetje gewoon naar die wedstrijd te kijken en een beetje bier te hijsen. Maar als je dan een fantasy team hebt, als je een steek hebt in zo'n wedstrijd, dan een van jouw spelers. Speelt daadwerkelijk. En dan hoop je natuurlijk dat hij het heel voor dat is het.

Jurian Ubachs
Ik kijk, ik ben fan van de New England Patriots, maar ik kijk nu alles, omdat ik bijna in iedere wedstrijd wel een speler voor mezelf heb. Of je speelt elk weekend tegen een ander team, zeg maar. Ik speel de ene week tegen Daniël, maar de week erop speel ik weer tegen iemand anders. En die heeft natuurlijk ook spelers, die hou ik ook in de gaten. Daarvoor wil ik niet meer zien.

Daniël Kegel
Dat is een beetje slecht doen. En het ergste wat er kan gebeuren is dat een van jou spelers Onder zware blessure oploopt. Die ben je dan gewoon kwijt, krijg je geen punten meer voor.

Jurian Ubachs
De afgelopen week zijn twee hele belangrijke, vervolgers bekende spelers geblesseerd geraakt. Mijn twee leaks hebben nog niet gedraft. Dus ik heb mijn team nog niet. Dus ik kan die jongens gewoon overstaan. Ik had geen van die guys, ik had al gedraft. Maar er zijn dus ook al leaks die nu al klaar zijn met kiezen, die gewoon in team zijn bestaan. Ja, en als je een van die jongens had, als je al gekozen hebt en je hebt. Bijvoorbeeld Huntelaar en Huntelaar eigenlijk nu gebaseerd.

Daniël Kegel
Die je scheurt als een kruisband wachten. Die is gewoon done for the scene. En dan ben je dan ben je het bokje. Want je kunt daarna niet meer opnieuw kiezen. Het enige is, ja, dan moet je een speler van je bank pakken.

Jurian Ubachs
Of een vervanger van de free agents lijst. Dat is een lijst met spelers die dus door niemand zijn gekozen.

Daniël Kegel
Geeft een beetje aan dat dat garbage is over het algemeen. Ja. Maar goed, ik zit dus nu in één leak en daar zitten twintig aan. Met 20 teams, dus er zijn 19 andere mensen die ook naar een team hebben gedraft. Nou, dat is eigenlijk oudwegend lieve. Want er zijn gewoon niet zoveel goede spelers. Dus dan ben je dus aan de twaalfde en eigenlijk de derde speler die je kiest. En je moet er in totaal, na in American football, iets van 12 of zo selecteren. Is dan echt al een of andere derde rang speler.

Jurian Ubachs
Dan heb je uiteindelijk mensen in je team zitten waar niemand ooit van gehoord wordt. Ja, op een gegeven moment zijn de spelers die je kent gewoon op. Dan ga je gewoon echt naar statistieken kijken van oh ja, die ga je vorig jaar 200 ballen vangen.

Randal Peelen
En als ik dit nou ook zou willen spelen, welke website moet ik dan naartoe?

Jurian Ubachs
ESPN is wel. Bij spelen op ESPN.