S01E16 – Je BSN op straat, de Podcastmakersdag en Apple leidt ons af

Floris Bot
Yeah, that's why we think Apple's retail is Apple's largest products and like all of our products we design new features and de regret. I'm pretty sure we call them stores. Today at Apple. We started with deze vind ik ook echt fantastisch. We started with things that are at the core of Apple's DNA. Photography, music, gaming. En app development. Gaming? Hoe lang kan je al fatsoen gamen op een Apple eigenlijk?

Randal Peelen
iPhone.

Floris Bot
10 jaar Max dus.

Randal Peelen
Ze zeggen gaming.

Floris Bot
10 jaar Max dus. De bedrijf bestaan toch al sinds mensenheugen is?

Randal Peelen
Ja, maar als je een grootste gaming platform hebt, dan maakt het niet zoveel uit. Dus. . Nou, daar zitten we dan weer jongens. Allemaal met een Apple device op onze neus. Te kijken naar een Apple Keynote. Zijn we trieste nerds of wat?

Daniël Kegel
Zeker weten.

Randal Peelen
Dreamteam! Dreamteam!

Floris Bot
Let's go! Wat erg is dit! Ik voel me een soort van Power Ranger op het moment.

Daniël Kegel
Welkom bij Met Nerds om tafel. We hebben vandaag geen gast, maar we zijn wel met z'n drieën. Met Floris Bot. Hallo! En Randal Peelen. Nogmaals uw host en goedeavond. Hé, en ik ben Daniël Kegel. Dit is aflevering 16. Jingle jinglebell.

Randal Peelen
Ik ben niet zo'n zolderaar met een beatbox, zoals jij. Welkom bij Met Nerds om tafel. We zijn vandaag met Floris Bot en Daniël Kegel.

Daniël Kegel
Hé.

Randal Peelen
En zonder gast dit keer. Dus je moet het met ons drieën doen. Oeh, oh nee. We gaan het hebben over een aantal onderwerpen. Eén is de hack van Equifax. E-privacy. Ik ben naar de Podcastmakersdag geweest. Daar gaan we het kort over hebben. En terwijl we hier zitten op te nemen, en dit is even de toewijding die we hebben voor jullie luisteraars, is de Apple-keynote bezig. We hadden geen mooier moment kunnen kiezen in de week dan dinsdagavond om 7 uur. Want ondertussen zijn ze in Apple-land aan het vertellen welke nieuwe producten we binnenkort weer kunnen gaan kopen.

Daniël Kegel
Mogen gaan kopen van hun, ja. Op zich het eerste uur is altijd een beetje zelfbevlekking van nou we hebben zulke toffe nieuwe winkels geopend en we hebben nu zoveel miljarden winkels gewinkels gezet. Ja, of community places of zoo. Het zijn tegenwoordig ook plek voor je boardroom meetings. En dan krijg je weer van die hofkarige appbouwers. Op het podium en die mogen dan hun nieuwe game laten zien. En dan krijgen ze een speelbare games. Er doe natuurlijk helemaal niemand op te wachten. Iedereen wil gewoon alleen maar de nieuwe aardig.

Floris Bot
De nieuwe bejuged.

Daniël Kegel
En dat duurt dan 20 minuten of zo. En die gasten zijn heel enthousiast. Ik denk dat ze er ook gewoon voor betalen. Nou, niemand in die zaal. Zo in de zaal als in de rest van de wereld die dacht je. Nou kijk, zit natuurlijk echt niemand te wachten.

Randal Peelen
Nou, dan zaten ze net al wel een beetje belachelijk te maken. Maar er zijn natuurlijk een paar dingen die ze heel knap doen. Eén ding dat ze niet knap doen, is al die leks geheim houden. Want volgens mij was het één grote waterval van nieuwe lekken. En het is zelfs niet uitgesloten dat we in principe alles al lang weten. Nou ja, dat was de vorige twee kino's denk ik ook al zo. Ik heb het idee dat het erger is geworden dit keer.

Daniël Kegel
Um ja, ze hebben natuurlijk ook nu iets meer weer aan te kondigen. Kijk, ik denk wel vooral naar de iPhone. Daar is eigenlijk de facto alles op. Ik heb misschien een paar software tweaks die we nog niet weten. Of misschien wat kleine hardware details die we nog niet weten, maar eigenlijk de grote dingen, OLED scherm. De home knop gaat eraf, voor een deel wordt dat een knop aan de achterkant en voor de iPhone X of iPhone X wordt dat dan waarschijnlijk gezichtsherkenning. Dat zijn echt de grote differentiators. En ja, een ander chipje erin. Of dat zijn niet echt de dingen. Daar zitten misschien nog wat verrassingen in, maar dat zijn niet de dingen waar mensen echt naar kijken, denk ik. Zoals de prijzen waarschijnlijk al bekend, verwacht dat toch een duizend dollar dat het ding gaat kosten. 999 waarschijnlijk. Mag toch hopen dat Apple dan voor dat geld er wel meer dan 60 gigens steekt voor een keer. Nou, het basismodel zou 32 worden nu, maar dan nog. Dat is toch steeds echt wel. Maar goed, om wat andere harder ook aan te komen die wat meer secundair zijn. Nieuwe Apple TV waarschijnlijk. Apple TV met 4K, tweede generatie AirPods. Apple Watch met LTE, die dus niet meer je telefoon nodig heeft.

Floris Bot
Er zijn een nieuwe iPod Touch aan het komen. Ik heb het verder ook niet heel goed gepakt, maar toen dacht ik. ik echt oh die kwet worden die dingen überhaupt nog verkocht dan nou ja heel erg weinig want als je dus een werktelefoon hebt die dan niet een apple is Dan kan je dan een iPod Touch kopen, zodat je tenminste nog of zo? Ik snap het niet.

Daniël Kegel
Kijk, er is natuurlijk een tijdje een markt geweest voor die iPod Touch. Omdat die zo wel goedkopen product is. Het kost natuurlijk een stuk minder dan een iPhone. En er is misschien nog best wel een markt. denk bij ze van mijn mijn mijn zoon of dochter mag wel een iPod maar geen iPhone. En dan kun je toch iets velletjes spelen. Maar ja, dat is nu toch ook spot. Geef toch je oude eigen iPod. Dat zou nog kunnen.

Randal Peelen
Iedereen moet gewoon een retenvlug iOS device hebben waar misschien ook wel Apple Pa op zit, dat weet ik helemaal niet. Maar dat platform moet gewoon in alle handen liggen. En dan is zo'n iPod touch gewoon prima. Jij bent ook een evangelist. Ja, weet ik niet. Dat is de beredenering van Apple toch? Ja, dat is absoluut.

Daniël Kegel
Volgens op hun balancer sheet is de lijn iPod. Ik denk dat het niet echt veel. Ik denk dat de watching er al niet meer over zijn. Daar hebben we het waarschijnlijk al niet meer over, inderdaad.

Randal Peelen
Maar daar gaan we het denk ik allemaal over een uur nog eens over hebben. Keynote bij ons verder gevorderd. We weten of deze geruchtenmolen klopt. Ja, en als dan deze podcast minder dan een uur duurt, dan weet je ook dat we heel snel door onze onderwerpen heen waren. Want de eerste die we op stapel hebben staan is de hack van Equifax. En ik denk dat Daniël hem even in moet leiden. Want wat is er nou gehackt? Wat is er nou buitgemaakt en waarom vinden we dat in godsnaam spannend?

Daniël Kegel
Ik kan hem inleiden, maar Floris is de echte expert op dit gebied. Nou, expert is altijd een groot woord. Ik begreep dat jij de redelijk in hebt verdiept. Nou, Equifax is voor zowel ik het begrijp een Amerikaans bedrijf dat. consumentencredit checks eigenlijk doet. Dus daar kun je in Amerika hebben zoiets dan een credit score en dat bepaalt dan in hoeverre je een lening kan krijgen of een credit card, et cetera, et cetera. En zijn dan bedrijven die dat dan op een of andere manier beheren.

Floris Bot
En natuurlijk ook voorbedrijven overigens.

Daniël Kegel
Jij weet hier waarschijnlijk al meer van dan ik. En zij zijn dus gehackt, daar zijn dus de persoonsgeschreven van bijna 150 miljoen mensen buitgemaakt. Basically, ongeve de helft is van de hele Amerikaanse bevolking. Dus dat is nogal wat. 183 miljoen.

Floris Bot
Je moet de equifac zien eigenlijk als een soort van commerciële BKR. In Amerika zijn er drie grote partijen. Je hebt Experian, je hebt TransUnion en je hebt Equifax. Alle zijn inmiddels al een aantal keer gehackt. Dus dat is altijd heel goed nieuws. En Equivax heeft data over meer dan 800 miljoen consumenten en 88 miljoen bedrijven, waarvan er nu zo'n 183 miljoen consumenten zijn. Een soort van gedownload. En daarvan weten ze echt bizar veel. Maar er zijn nog ook wel wat vragen. Want de hack is waarschijnlijk. Ergens tussen midden mei en eind juli 2017 geweest. Waardoor je zou kunnen zeggen dat hij echt letterlijk 45 dagen heeft kunnen duren, maar we weten het niet. Ze hebben het op 29 juli ontdekt. Toen hebben ze natuurlijk geprobeerd te dichten, maar als ik het goed heb begrepen, komt het door een lek. Of eigenlijk een zero-day exploit in de Apache Stud framework. Als je daar meer over wil weten, gaan we dat in de show notes zetten. Want dan ga ik echt niet uitleggen. Apache's een webserver. Google dat, zouden we zeggen. En veel meer weet ik ook niet. Maar die hebben dus aangegeven dat het een zero-day was. En de buiten is eigenlijk best wel veel. Volledige namen zoals die op de ID staan. Dus voornamen, maar eigenlijk al je doopnamen om het zo maar even te noemen. Je social security number wat niet helemaal een BS in is, maar wel ongeveer vergelijkbaar. Je geboortedatum, je adres, een geverifieerd adres. En in sommige gevallen ook nog je rijwijznummer of je creditcardnummer of beide. En er zijn zogenaamde bezwaardocumenten gedownload. Dus als jij vindt dat je creditscore niet klopt, dan kon je een bezwaardocument indienen. Daarvan hebben ze er ook een stuk of 180.

Daniël Kegel
000 buitgemaakt. Nou, dus dat valt dan relatief nog wel mee. Maar je zegt net 800 miljoen consumenten. Zoveel Amerikanen zijn er niet. Dus dat bedrijf was ook in andere landen dan actief.

Floris Bot
Als ik me niet vergis in zeven of acht landen.

Daniël Kegel
Oké, maar niet in Nederland. Nee. Nou, dat selt dan weer. Maar waarom? We hebben er wel een paar in Nederland, maar in België toevallig ook niet? Nee. Nee, dan hoeft een gemiddelde luisteraar van ons zich waarschijnlijk niet direct zorg te maken. Maar Nederlandstaligen hoeven niet aan na te denken nu.

Randal Peelen
Nee, maar het is natuurlijk wel een teken aan de want. Bedrijven worden steeds groter, er is steeds meer data om buiten te maken, er wordt ook steeds meer over je bijgehouden. Dat lek dat erin zit kwam wel, dat apachistruct komt me nu wel bekend voor. Dat is al een poos, het een en ander in lek. dat ook jaren niet gedicht was, dan was dit een zero day, dus dat is waarschijnlijk niet datzelfde lek dat recent gedaan is.

Floris Bot
Maar in hun eigen persbericht zeggen ze dat dit waarschijnlijk al een probleem is dat negen jaar bestaat. Waarbij ze zeggen ja dat het negen jaar bestaat wil niet zeggen dat het al negen jaar lek is.

Randal Peelen
Nee, maar wat ik wel opvallend vind is even uit de context, maar. . Zodra bedrijven dit soort hoeveelheden data hebben, is het natuurlijk een kwestie van tijd dat dat een keer wordt buiten gemaakt. Ja, want het is zo interessant. Is het niet gewoon ontzettend tijd dat we ons daar op een of andere manier tegen kunnen wapen? Als ik. mijn social security nummer heb dat ik die nog kan wijzigen of dat ik een nieuw rijbewijsnummer kan krijgen of weet ik veel. Dit moet natuurlijk een soort gewoon grote reset knop kunnen zijn Bam, jullie hebben een fuck-up gemaakt. Iedereen opnieuw. En het is op jullie kosten, want fuck you.

Floris Bot
Ja, nou kijk, je moet even kijken waarvoor die gegevens die je dan daar moet laten opstaan, waarvoor worden die dan gebruikt? En als je dan goed kijkt. Die worden gebruikt om leningen af te sluiten. Om je contact met je energieleverancier aan te gaan of je telecomleverancier met je verzekeraar en dat soort dingen. Dus ik zeg ja, je moet zo min mogelijk delen. Bedrijven, hoe klein of groot ook, zijn tegenwoordig ook gewoon. softwarebedrijven, IT-bedrijven die gewoon moeten zorgen voor goede beveiliging. En dat is bij, naar blijk te bedoel, hier zat een of andere chappi. Maar letterlijk zonder opleiding was chief security officer.

Randal Peelen
Maar op het moment dat je ergens zaken mee doet of een creditcard wil hebben, dan kom je toch automatisch bij die Equifax gast in de database te staan, daar ga je toch niet bewustz in zitten typen. Of is dat wel zo? Want ik ken het Amerikaans systeem niet zo goed.

Floris Bot
Nou ja, kijk, je moet zelf ook af en toe je creditscore opvragen om het in de gaten te houden. En daarvoor moet je dan inloggen. En om in te loggen moeten ze weten wie je bent. En daarvoor moet je al die shit ingeven. Dus ze hebben het wel, maar dan is het dan niet geverifieerd en er zit geen account alvast. En dus op het moment dat je er een account van maakt, dan hebben ze al die data.

Randal Peelen
Heb jij ook meegekregen hoe het daar in de feest wel of geen rel heeft veroorzaakt? Want ik heb van mensen gehoord dat ze inderdaad al hun creditcards gingen blokkeren.

Floris Bot
Nou ja, onze bevriende Google Neer. die hier aan tafel heeft gezeten, die geschreef vanmorgen in the wake of everyone's social security numbers, these are now public info. Hij heeft geprobeerd bij zowel Equifax als Experience En als Transunion zich een soort van freeze te doen of af te melden. Dus te zeggen, nou er mag even niks meer met mijn account. Equifax zegt ja, server R500, ja sorry, is gewoon een stuk, jammer. Experience zegt, nou ik heb heel lelijke formuliertjes, vul alles meer in en aan het eind zeggen ze, hé sorry man, gaat niet gebeuren. En dan heb je nog Twin Juni.

Randal Peelen
Je hebt hele mooie formuliertjes, net zo'n stuk.

Floris Bot
Dus je, je kan niks. Dat is gewoon een probleem.

Randal Peelen
Mijn vrienden, Google nerd heet Robert-Jan Huisman, die heeft hier inderdaad zit te vertellen hoe het is om in de VS te wonen en bij Google te werken. En nu heeft hij denk ik een beetje het haar in de fik en denkt, misschien komt hij wel terug, lijkt me leuk.

Randal Peelen
Dat gaat heus wel meevallen.

Floris Bot
Maar kijk. Het probleem in Amerika is veel groter, want dezezelfde informatie heb je nodig om met de overheid te communiceren. Waar wij in Nederland een BSN-register en een basisregistratiepersonen hebben of een gemeentelijke basisregistratie. Die hebben ze daar niet. Dus als jij een nieuw paspoort moet aanvragen, heb je een 10 14 10 document waarop je zegt hey, dit is mijn oude paspoortnummer en ik wil een nieuwe en dit is trouwens mijn adresverandering en stuur maar op. Ja, al die data ligt nu op straat. En als je ook nog op hetzelfde formulier kunt zeggen, hé trouwens, ik ben verhuisd, dat is natuurlijk vragen om problemen.

Randal Peelen
Heb jij ook verstand van hoe het zit dat daar in de VS eigenlijk geen overheidsbedacht. identificatienummer is. Want ik weet dat in Nederland zo'n BSN-nummer best wel uniek is en ook heel makkelijk te wijzigen. Of sorry, heel moeilijk te wijzigen. En ik weet ook dat in de VS eigenlijk dat social security nummer. niet oorspronkelijk is bedoeld om personen voor eens en voor altijd uniek te identificeren, maar dat het nu wel de de facto standaard bijna BSN is geworden.

Floris Bot
Ja, ik weet er wel wat van, maar niet zoveel. Het probleem daarbij is ook dat het bedrijf waar ik werk doet zaken met de Verenigde Staten om dit te veranderen. Dus ik mag er niet zo heel veel over vertellen.

Randal Peelen
Ik weet wel dat ik een keer een video heb gezien op YouTube van CPG Gray. Die kennen jullie vast allebei ook wel. Nooit van gehoord. Veel te snel. Hij maakt een soort van stripverhaal van zichzelf en dan gaat hij het uitleggen met grafieken tabellen. Ja, gewoon heel goed uitgelegd. En dat doet hij met heel veel onderwerpen. Dit is er één van. En dat laat ook wel goed de problemen zien met zo'n social security nummer. En ik weet ze niet allemaal meer. En dat had ik misschien nog kunnen zoeken. Maar ik weet in ieder geval dat het niet evengewichtig is als een BSN, maar hier. Nee, nee, lang niet.

Floris Bot
Je kan er gelukkig minder mee. Aan de andere kant, in Nederland is echt geen geheim. Je BSN moet je geheim houden, maar als je ZZP'er bent, dan krijg je een btw nummer. De btw-nummer is iets voor je BSN en iets erachter. En die moet je op je factuur en op je website zetten. Dus in hoeverre zijn we nu elkaar voor de gek aan het houden hier?

Randal Peelen
Goede bureaucratie.

Daniël Kegel
Maar iets anders wat ik me dan afvraag. Kijk, het is een beetje een paradox tussen. Wat voor andere manieren zijn er dan om te vast te stellen dat jij bent wie je bent? Want zo'n bedrijf als Equifax lijkt dan onwijs op persoonsgegrijvers vast, om maar te kunnen verifiëren wat jouw identiteit is. Dat vinden we in principe handig, want dan hoeven we niet naar een kantoor met een foto van onszelf. En om daar aan te tonen, ja, dit zijn wij. En dus nu kunnen we al die dingen online regelen. Ja, de consequentie daarvan is dat dus ook iemand anders beschikking heeft over onze regels. Voeg op plaat wordt zo'n tent gewoon gehackt. Dat weet je gewoon nu al. Het is niet de vraag of het gebeurt, maar meer wanneer. Maar welke alternatieven zijn. We willen ook liever niet dat er een DNA-databank wordt aangelegd van ons allemaal. Terwijl dat een manier zou zijn om iedereen uniek te identificeren.

Floris Bot
Ja, nou werk ik dus bij een bedrijf die dat doet. Dus dat is wel een goede vraag om aan mij te stellen. In Nederland hebben we een aantal stelsels. Je hebt bijvoorbeeld DigiD. Maar die weet eigenlijk niet zo goed wie je bent. Die weet dat er een brievenbus is waar brieven invallen. En jij kan nog een telefoonnummer aan koppelen. Maar super safe en super duidelijk is het niet. Super safe in die zin. Het systeem werkt fantastisch. Alleen de manier van vaststelling, dat niveau is te laag. We weten niet genoeg. Want een DigiD is op basis van je PSN, toch? Ja, dat is altijd PSN. Je kunt wel wat meer gegevens aanhangen, maar je BSN zit er altijd in.

Daniël Kegel
Maar dus als ik het BSN van iemand anders weet, dan kan ik in theorie een beetje BSN's kun je bijna gokken. Ja. Nou ja, dat zijn helemaal acht cijfers of zo.

Floris Bot
Ja, en er zit een algoritme achter wat gewoon een vermenigvuldiging met 13 of zo is, iets in die geest. Dat kan je gewoon opzoeken, dat is niet zo moeilijk. Net als bankrekeningnummers hebben een 11 mechanisme met 11. En dan moet je gewoon één of twee keer een brief uit een briefbus vissen.

Daniël Kegel
Ja, want daar staat die bevestiging natuurlijk in. Dat gaat nog wel met een dode boom.

Floris Bot
Ja, dat gaat nog steeds met een dode boom. Nou kijk, en dan komen dus nieuwere stelsels. Je hebt iedereen van de banker. Nou, de bank kent je al. Dus je zegt, hé, we gaan nu jouw bank pas eigenlijk gebruiken als je identiteit. Maar je hebt ook een ander stelsel dat heet dan identsis. En daar moet je vanaf begin af aan bewijzen dat jij bent wie je bent. Of wie je zegt dat je bent natuurlijk. En dat begint letterlijk met wat is een e-mailadres. En hoe gaan we vaststellen dat je geen computer bent. Je moet daar foto's maken van je identiteitsbewijs, je moet naar een dealtransactie doen, je moet in het geval van het bedrijf waar ik werk, Digidentity, moet je dus selfies maken. En de tweede is een behavior-driven selfie met een beweging erin. En zo verzamelen we allemaal data. En die data is telkens één, twee of drievoudige vaststelling van de data die je hebt ingevoerd. En zo weten we zeker genoeg Dat je zegt dat je het bent. Dus je moet een foto maken. Die kan je alleen zelf op dat moment maken. Die kan je niet injecteren bij ons. Die verbinding is met de VPN. En uiteindelijk hebben we dan een identiteit. En die zetten wij in de zogenaamde hardware security module. Dat is een soort van mega bevaardigde server. Die bestaat allemaal uit hele kleine kleisjes. En zo'n kluisje zit dan je identiteit in. Dan hebben wij nog een patenteersysteem die die kluis aan je telefoon koppelt. Dat is dan ingewikkelder, maar de grote grap daarvan is wel dat je second factor is super veilig. Want nu wordt als second factor vaak je telefoon gebruikt of een sms of zo naar je telefoon. Of je fallbacksysteem voor als je niet meer bij je mail kan. Is dat ze weer gaan bellen.

Daniël Kegel
Ja, of zoals bij Apple gewoon een code op het device waarvan je probeert in te loggen. Ja, super. Moet je dat wel geopend hebben, maar dat is ook niet altijd.

Floris Bot
Als jij een telefoon en de computer weten, ja, dan ben je al binnen, weet je wel. Dus dat is niet safe genoeg. Ik had nog een soort van verlenging hiervan, maar daar ga ik nu een klein tipje van de sluier lichten. Dus als je identiteitsdief zo wilt doen en je hebt een telefoonnummer wat je gewoon kunt overnemen. In Amerika is het nog veel makkelijker dan hier.

Daniël Kegel
Of soms krijg je het zonder te weten een telefoonnummer toegewezen van iemand anders.

Floris Bot
En dan kan je dus zo'n wachtwoord gaan resetten. Als je dat kunt doen, dan kan je. Nou, mijn one password of key pass of wat je ook mogen gebruiken, daar zit vater ook zoiets in. Als je die open hebt, staat de wereld open.

Randal Peelen
Ja, ik heb nog steeds dat OnePassword op de ouderwetse manier. Dus ik bewaar mijn kluis op een heel andere plek dan bij hen op de servers. Dus dat is al een tikkie veiliger, niet onkraakbaar.

Floris Bot
Nee, dat klopt. Maar je kan het wachtwoord van je one password dus resetten als je telefoonnummer hebt.

Randal Peelen
Ik weet niet of dat ook met zo'n eigen kluis is. Maar in ieder geval waan ik me altijd veiliger dan de rest.

Floris Bot
Ik heb niet zo'n eigen kluis en dan kan het dus wel. En dat is echt eigenlijk helemaal niet oké. Want dan kan je dus bij mijn. Dan heb je mijn login voor mijn mail. Dus je kan allemaal wachtwoorden gaan vervangen.

Daniël Kegel
Ja, dan wordt het zo'n keten inderdaad. Als je gewoon tot één mailbox maar toegang weet te verschaffen, dan kun je vaak. . En dat hele paardje aflopen.

Randal Peelen
Je kunt steeds dieper en dieper en dieper komen. One password is helemaal zo'n honingpot, want er staat letterlijk een lijst. Van alle diensten die ik ook nog eens gebruik.

Randal Peelen
Dus ik hoef niet eens te gokken wat je wil provaren. Die staat gewoon op een dienst.

Randal Peelen
Secret notities, kom maar op.

Floris Bot
Kijk, als je dus, en als je dan, maar het hoeft niet zo ver als dit te gaan natuurlijk. Je kan ook gewoon sms'jes onderscheppen. Dat is super makkelijk. Dat is echt easy peasy. Dat is zo'n beetje. En je kan alle sms'jes die in de lucht om je heen. vliegen kan je eruit viseren.

Daniël Kegel
Oké, maar dat is dan even kijk dat is natuurlijk wel iets anders gehad. Dat is bijna één op één identity deft. Ik target jou en dan wil ik jouw identiteit overnemen. Voor wat voor reason en dan ook.

Floris Bot
Nou, maar daar zijn een paar voorbeelden van. En dan moet ik even scrollen, want ik had hier twee namen opgeschreven. Chris Berniske, die is bekend in de crypto scene. Zo hebben zij van hem 150. 000 dollar buitengemaakt door gewoon zijn cryptoballet te jatten.

Daniël Kegel
Dat is ook nog wel een mooie tegenwoordig.

Floris Bot
En om het echt aan te tonen, hebben een aantal hackers de Chief Technologist van de Federal Trade Commission gehackt. Ja, dan ben je wel een beetje bokje natuurlijk.

Randal Peelen
Ja, want dit is even iets wat mij bezighoudt. Ik kan begrijpen dat je op een theoretisch niveau gewoon kunt verwachten dat heel veel mensen gehackt gaan worden en dat hun identiteit gehad. Hoe ver gaat dat? Hoeveel last heb je daarvan? Zijn er al concrete voorbeelden? Want ik denk zelf aan de vappening, waarbij dus van heel veel celebrities de naaktfoto's zijn gelekt. Ik snap dat mensen die willen hebben. Ik snap dat zij niet willen dat die buitgemaakt worden. Dus ik snap ook dat dat heel moeilijk is en dat op het moment dat dat gebeurt. Mensen als bijop de honing naar al die foto's willen kijken. Maar ja, behalve dat. .

Floris Bot
Dat is een voorbeeld dat heel vervelend is. Ik mag niet alle ins en outs erover vertellen. Maar er zijn mensen doodverklaard door dit soort grapjes. En die zijn dan niet echt dood? Nee, maar daar heb je wel geen BSM meer en geen verzekering. En dan belt iemand op naar je vrouw en zegt van hoe gaan we de begrafenis regelen enzo. Dat is echt heel tof.

Randal Peelen
Maar dat is dus meer even een extreme vorm van pesterij.

Daniël Kegel
Dat kan heel vervelend zijn, heel ver gaaf. Hoe klassificeer je last? Kijk, identity theft maakt het eigenlijk normaal economisch verkeer voor jou onmogelijk. Dus. Je gaat aan de bank, je wilt een bankrekening openen. Nou meneer, we hebben al een rekening op hun naam. Dat was ik helemaal niet. En toevallig, u staat er ook 50. 000 euro rood. Dus nu je toch bent, willen we die ook wel even terug. Dat kan bijvoorbeeld. Of ja. Je kunt geen huis kopen. Je wil gaan trouwen. Nou meneer, volgens onze organisatie bent u al getrouwd.

Randal Peelen
Maar zijn er ook voorbeelden bekend van waar het meer uit de kattenkwaad hoe komt? Want ik kan me voorstellen dat een echtscheiding, een zijn bruzi en niemand heeft de kinderen en daar komen ze niet uit. Dan ga je die anderen lekker het leven zuur maken. Daar kan mijn psyche nog wel bij.

Floris Bot
Ik weet dus dat zo'n doodverklaring als ik net noemde, was een burenruzie waar hij uit voortkwam. Dat is degene die ik weet. Dat is Everinkel. Savage. Wat een gezegde gebeurt heb je nou. Nee, maar dan gaat het dus wel mis. Maar ja, kijk. Is dat Amsterdam-Noord toevallig? Ja, daar mag ik niks over zeggen. Amsterdam Noord. Oké, maar dus als we nu even kijken naar de mogelijkheden die je nu hebt en wat is nou veilig. Dus hoe kan je je second factor veiliger maken? Dan heb ik wel een paar tips. Geen sms, want sms is gewoon niet veilig. NIST is dat is zeg maar de. . Toezichthouder in de Verenigde Staten en Canada die heeft een stuk naar buiten gebracht te zeggen: niet veilig, niet doen. Je hebt iets dat heet een YubiKey, dat is eigenlijk een USB-sleutel. Die gedraagt zoals een toetsenbord en die heeft jouw wachtwoord voor je. Als je die kwijt bent, ben je je identiteit kwijt. Zo simpel is die. Want ze weten bij wie die vandaan komt. Dus je username of je e-mailadresraad is echt niet moeilijk. Dat kan je gewoon googlen, zeg maar. Een pincode is op zich leuk, maar als hij vier cijfers is, niet doen. Als hij vijf cijfers is, eigenlijk ook niet doen. Zes cijfers wordt pas interessant. Vijf cijfers. Is voor Nederlandse in Europa echt geaccepteerd als prima, ook omdat je het heel goed kunt onthouden, maar hoe meer, hoe beter laten we wel zijn. En als het even kan, moet je dus een second factor gebruiken die dus niet direct een code of zo laat zien, maar waarbij jij iets moet invoeren op een tweede kanaal.

Randal Peelen
Maar nu je dit zo zegt, klinkt het me heel logisch dat die eigenlijk. allemaal een stuk veiliger zouden zijn dan inderdaad. Je zegt geen sms, maar wel een code waar je zelf iets voor moet doen. Klinkt logisch. Maar het is niet zo dat ik bij elke dienst de keuze krijg uit een buffet van welke wil je. Deze is veiliger dan die. Ik heb bijvoorbeeld voor Google twee opties vaak. Die authenticator app. Nou, dat vind ik wel redelijk veilig. Want dan moet je in ieder geval heel diep in mijn telefoon komen. Zal je op zich nog wel lukken, maar dan moet je ook nog mijn gebruiksnaam wachten. Hoewel het niet onmogelijk is, dan doe je echt wel moeite hoor. Dan wil je me echt wel hebben.

Floris Bot
En dan heb je ook mijn telefoon.

Randal Peelen
Ik kan daar ook kiezen om met de app. van Google zelf op mijn telefoon op ja te klikken. Nou, dat is. . Dat is ook beter, want dan moet je je telefoon ook in lokken.

Floris Bot
Ja, dat moet me voor die authenticator natuurlijk ook. Ja, maar met die sms'jes die je kunt krijgen, krijg je gewoon de code te zien in je schermpje.

Randal Peelen
Maar als ik nu bij mezelf naga wat ik het liefst kwijt zou raken als ik echt met een pistool tegen mijn hoofd moest kiezen, dan is het misschien wel. Mijn bankgegevens, want daar kun je altijd je bank nog bellen en daar zijn er nog wel dingen te regelen.

Floris Bot
Ja, die hebben regels moeten. Daar zijn regels van als iemand. Met een pistool tegen zijn hoofd staat te pinnen, dan zijn wij als bank ook deels verantwoordelijk. Dat is makkelijk.

Randal Peelen
Ja, maar als iemand mijn Google account heeft, dan kun je zoveel dom er veel mee. Dan heb je in ieder geval al mijn foto's. Dat zit me nog meer terug. Als je 10. 000 euro van mijn rekening plundert, dan kom je erop een dag over. Hey, maar ik wil al mijn foto's gewoon zelf houden. En ik wil niet dat iemand anders die heeft.

Floris Bot
Ja, maar ja, bij identity theft kun je niet echt kiezen wat ze met je identiteit gaan.

Randal Peelen
Nee, maar ik kan ook niet bij elk account kiezen op welke manier ik die tweede factor wil doen.

Floris Bot
Maar wat je wel kunt doen is zeggen dat je een andere manier zou willen En als er maar genoeg mensen zijn, dan gaan ze dat gewoon doen. En is het voor jou vanuit je vakgebied iets waarbij je ook let op diensten die dit wel of niet

Randal Peelen
goed voor elkaar zijn er bijvoorbeeld, ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat een iPhone veiliger zou zijn, want hij heeft Apple en is het hardware encryptie op blablabla en Google is.

Floris Bot
Ja, eigenlijk alle moderne toestellen hebben een en hebben een encryptiechipje. En die gebruiken we ook allemaal.

Randal Peelen
Dus je telefoon is in die zin niet per se het meest zwakke apparaat in je arsenaal. Nee, het gaat eigenlijk om de verbinding van de telefoon met. De andere kant. Als dat niet veilig genoeg is, dan heb je een ander probleem. Banken zijn op zich redelijk veilig, want die zijn daar echt mee bezig. Dat is hun core business. En zo niet, dan ben je altijd nog voor een minimaal een beetje gedekt. Door dan wel die bank dan desnoods over.

Floris Bot
Dat valt officieel dan onder de payment service directive. En we hebben het nu over identities. Dus dat is toch stiekem anders.

Randal Peelen
Maar wat zijn nou de dingen die echt zo lekker als een mandje zijn waar je echt mijn boog omheen moet? Want ik weet nog. Ashley Madison was gehackt. Dat is zo'n site waarop je vreemd kon gaan. Nou, aan de ene kant denk ik, ja goed, leuk. Dit is hobby's. Ja, het kan me niet zo heel veel schelen, want ik vind dan meer. iets tussen iemand en zijn partner. Dan dat die website daar, ja, dat je de rest van je omgeving daar heel veel van zou moeten vinden. Maar het is natuurlijk een taboe en dan kun je gewoon. Dat ze wel last van hebben ook op je werk.

Floris Bot
Een tip die ik meestal wil geven is dat ik zeg van als je de keuze hebt om zelf je creditcardgegevens in te voeren of dat via PayPal te doen, kies je PayPal.

Randal Peelen
Ja, want die hebben ook best wel veel bescherming.

Floris Bot
Ja, dat gaat dan niet over identiteit, maar het gaat wel over bescherming.

Daniël Kegel
Het mooie van Aslie Madison was trouwens niet zo. Die hek was natuurlijk ook wel redelijk zuur, was redelijk embarrassing voor veel mensen. Maar mooier nog was dat ze door die profieldata daarachter komen, dat de verhouding mannen op vrouwen daar basically duizend op één was. En dat de meeste mannen alleen maar aan het praten waren met. Fake profielen met bots. En die dus alleen maar vooral bedoeld waren om ze aan het lijntje te houden. En het business model van Asley Management te drijven. Daar waren ze nog veel beschadigd.

Randal Peelen
Er heeft zelfs een hele talentvolle verslaggever van de NOS nog een keer onderzoek naar gedaan dat dat in Nederland ook. aan de lopende band gebeurt.

Daniël Kegel
Dat klopt ja, die zit hier ook af en toe aan tafel.

Randal Peelen
Joost Schellevis is er vandaag niet bij, dus daar kunnen we het nu niet over hebben. Maar andere voorbeelden van dingen die Ja, luisteraars toch moeten doen om zelf wat veiliger te zijn. Want banken zijn oké, telefoons zijn oké, zolang je common sense betracht en je eigen lijstje houdt.

Floris Bot
Je telefoon moet je echt een passcode op instellen. Ja. En of je thumbprint, maar eigenlijk is een thumbprint een convenience ding, is geen security ding. Net als swipen op een Android toestel is eigenlijk een convenience, dus geen security ding. Want als je goed oplette kan je die vegen zien en dan kan je het vast wel nadoen. Als je kijkt naar wachtwoorden of zo, ja, daar zijn gewoon regels voor. Twaalf karakters en meer, hoofdletters, kleine letters, zinnetjes. Dat soort dingen. Ga geen wachtwoordgroepen maken, zoals dat heet. Dus Zondag de tweede, zondag de derde, zondag de vierde en zo. Magwoorden hergebruiken natuurlijk ook dan. En voorkom ook, maar dat is eigenlijk meer voor bedrijven. Mensen die elke 30, 60, 90 dagen een wachtwoord moeten resetten, krijg je dus geen veilige wachtwoorden op.

Randal Peelen
Dan veranderen ze één tekentje of één cijfer.

Daniël Kegel
Elke 60 dagen moet je je wachtwoorden aanpassen. Waarom was die dan niet meer veilig? Maar er is niet echt een wacht op policy, maar wel dat je hem binnen elke 60 tot 90 dagen moet wijzigen, nou dan verandert je dus gewoon één cijfer. Of je gaat dingen hergebruiken, het is echt super irritant. Overigens, ook iets dat. Dat snap ik echt niet. KLM, daar kun je zo'n profiel aan maken. Dat is gewoon beveilig met een nummer, je flying blue nummer, je freaking fly nummer en een vierzijfige pingcode. That's it.

Floris Bot
De Slant Blue number kan je achterhouden?

Daniël Kegel
Ja, de Flying Blue numer dat staat in principe op elke boekingsbevestiging die je doet. Dus ook in je vuilnis licht. Ja, sorry. Ik denk dat je als je op Schiphol gewoon even een beetje gaat rondwandelen, dat je genoeg discarded boarding passen vindt. Waar dat nummer gewoon op staat. En het enige wat je dan nog nodig hebt, is een viercijfige pincode. Dan heb je 1234000, iemands geboortedatum of iemands postcode, dan heb je.

Floris Bot
Nou nee, dat zijn wel teltils. Als je dus gaat registreren ergens en je kunt dat soort dingen als wachtwoord invoeren, dan moet je eigenlijk ook achter je oren krabben.

Daniël Kegel
Ja, en dit is echt al jaren zo. Dan hebben ze dan wel ook een social login. Je kunt ook met Facebook inloggen, met Google. Nou, je mag ervan uitgaan dat dat dan.

Randal Peelen
misschien iets veilig is. Je moet daar tenminste nog met een paspoort ook aan die gate verschijnen.

Daniël Kegel
Dus het is kijk op zich, je kunt niet echt iemand vlucht overnemen, dat is heel moeilijk, want jij kunt. Maar je kunt wel gewoon. Of je kunt weten wanneer iemand weg is. Nou, dat ga ik vervolgens even met een breekijzer en bij jou langs. Want ja, de adres is ook wel erg terug.

Floris Bot
De reizers moet je dus niet doen. Je moet gewoon zo'n elektrische boormachine. En een soort figuurzaag. En dan zaag je gewoon het slot eruit. Want dat is wat ze tegenwoordig dus doen.

Randal Peelen
Waarom hoeven mensen niet gewoon meer een raam in? Jongens, wat oudere mensen.

Floris Bot
Maak er maar herrie.

Daniël Kegel
En je parkeert gewoon een verhuiswagen voor de deur.

Floris Bot
En dan helpen de bloemen ook mee. In de wijk waar ik ben opgegroeid hebben ze dat dus gedaan. Hebben ze gewoon inderdaad een verhuiswagen voor de deur neergezet en zijn ze twee dagen bezig geweest op het hele huis leeg gehaald? Tot aan de parketvloeren en de schakelaars op de muren. Toen die vloer, jongens. En dan kom je dus terug voor een paar weken vakantie, en dan heb je gewoon een. een kasknouw ijs. Dat lijkt me echt superschaal.

Daniël Kegel
Dat is al technisch een schaal. Maar ik vind het echt onbegrijpelijk. Er zitten geen echt keiharde persoens. Maar goed, ook paspoortnummers, die kunnen er ook in staan. Dat is een groot bedrijf, wat toch behoorlijk heeft geïnvesteerd in IT, dat dat nog steeds zo slecht beveiligd is.

Floris Bot
Dit is voor e-commerce. Ik weet niet in welke e-commerce website jullie allemaal gebruiken, maar ik weet er van een die heel groot is in Nederland. En die zegt, hé, wil je een account? Doe iets van een wachtwoord, één karakter is wel genoeg. En dan kun je toch iemand zijn bestelgeschiedenis terughalen. Hoe heeft hij betaald? Wat heeft hij allemaal gekocht en wanneer?

Daniël Kegel
Als iemand in de chill zo dom is geweest om een wachter van één teken in te voeren. Ik vind het veel kwaal. Ja, dat kan ook. Maar goed, dat is er nog met de user ook moeten.

Floris Bot
Nee, zij zeggen dus wij doen dat uit Google Hans naar ons gebruikstoel, want vinden het zelf ook bullshit. Maar ik zeg ja, dat moet dus niet kunnen.

Daniël Kegel
Nee, maar als als iemand een login laat aanmaken of zich laat registreren, nog even los van de verantwoordelijkheid die je hebt om te zorgen dat je systeem een beetje waterdicht zijn, waar ze bij Equifax hebben vergeten. Heb je denk ik ook een verantwoordelijkheid om ook de gebruiker alle voorzorgsmaatregelen te laten nemen die enigszins mogelijk zijn om gewoon veilige toegang te krijgen. En als je zegt van ja, je kunt bij ons alleen maar een account aanmaken en dat alleen maar beveiligen met een pingcode van vier cijfers of een wachtwoord van twee, van twee tekens.

Floris Bot
En dan is een one-click shop erin hangen.

Randal Peelen
Dan kun je er gewoon echt op wachten totdat het een keer misgaat. Ik zit net ook bij mezelf te denken, want ik heb wel een one password en die sla ik ook lokaal op en die zit in mijn Dropbox. In theorie, als je wacht wordt van die OnePassword weet achterhalen, de keylogger of wat dan ook. En je komt hier met Dropbox, dan ben je een heel hand. Dropbox heeft ook twee factors, dus heb je ook die sms's, niet super veilig. Maar dit is al. Ik steek niet met mijn kop boven het Maiveld uit van makkelijk te hacken mensen.

Floris Bot
Nee, maar dat hoeft dus niet. Als je maar gewoon een one password account hebt.

Randal Peelen
Daar heb ik niet.

Floris Bot
Oké, ja, ik dus wel.

Randal Peelen
En ik zit net dus net te denken, als je kijkt in mijn OnePassword, dan heb ik een heleboel sites staan. Waarvan de belangrijke echt super goed zijn. Ik weet mijn eigen ING pasword niet. Ik weet mijn eigen Facebook password niet. Die moet ik allemaal steeds opzoeken, want die zijn te lang en te complex. Dus dat vind ik op zich wel oké. Alleen ik heb zoveel kleine cut-appjes in de jaren op mijn telefoon gehad waarin ik vast al ergens een account heb. En ik gebruik niet vaak op meerdere plekken hetzelfde password. Maar op de momenten dat ik dat doe en iemand kan op al die kleine klote appjes inloggen, dan kun je vast het een en ander aan geatteld doen. Er is vast wel ergens een game. Waarbij ik gelinkt ben naar Facebook. Iemand allerlei gamescores namens mij kan gaan posten of wat dan ook. En dat is misschien nog wel een groter probleem. Zoveel clouddiensten, je hebt zoveel apps die allemaal een eigen servertje draaien, die kunnen allemaal gehackt worden.

Floris Bot
Ik heb voor de Geinhever, mijn warmte password nu net geopend. Ik heb 221 items staan.

Randal Peelen
Ja, want wij hebben het net de hele tijd over banken, Google's en Facebooks en Apples.

Floris Bot
Maar over Kleineden, even een paar grote dingen die ik tegenkom. Ik heb een Alibaba account, een Amazon account, een Asana account, een autoblog. Een aantal keer belastingdienst voor ook mijn bedrijf. Bol. com, mijn bread. Dus mijn crypto wallet zit erin. Mijn Sophie-nummer zit erin.

Randal Peelen
En dan zitten daar nog wel een paar redelijk goed beveiligde diensten tussen. Dan ben ik nog maar bij de B.

Floris Bot
Oi.

Daniël Kegel
Ja. Want B is en Slash Sophie hebben. Onze vrienden van Twikers hebben toch ook niet voor niks zo'n nationale wachtwoordwijzigdag of zoiets om nog meer awareness te creëren voor dit issue. Het overdeel van de mensen, ja, eigenlijk alle common sense regels die er zijn voor online beveiliging, kies toch voor gemak.

Randal Peelen
Maar is wat ik zeg een beetje waar? Dat je gewoon zoveel diensten hebt waar je een paw voor nodig hebt. Dat je best wel een uitdaging hebt om overal een ander paasword te hebben. Het zal jammer en allemaal niet altijd zo.

Daniël Kegel
Wat ik doe is, hergebruik ook gewoon wel wachtwoorden, maar dan echt alleen voor garbage diensten waarvan ik me niet zoveel kan schelen dat ze dat iemand daarbij kan. Dus we moeten er geen bedanksgegevens en geen adressen gevers in opgeslagen zijn en alles en niet gekoppeld aan iets anders. En dan ja, als iemand dan een keertje het webshop account of zoiets-account weet te vinden. Dat vind ik dan allemaal niet van een van de obscure webshops of flabber, wat even weet te vinden. Daar kan ik dan nog wel een beetje mee leven.

Floris Bot
Ik zit even te kijken bij weak passwords in OnePassword en die zegt dan, je tankpass heeft een weak password. Ja. Vind ik fantastisch. En KLM staat daar dus ook tussen. Oké, we hebben het nu dus best wel een tijdje gehad over Equifax. Volgens mij, ik kijk even naar de klok hier, waar dat je me anders hoort. Best wel een tijdje langer dan we eigenlijk aanvankelijk van plan waren, want we wilden het ook nog over e-privacy hebben. En dat is dan een onderwerpje dat Daniël heeft mogen voorbereiden. Nou ja, mogen. Hij kwam er zelf mee. Dus ja, doe aan jezelf, Kastijn.

Daniël Kegel
Ja, Ja, e-privacy is eigenlijk de naam van een EU-richtlijn die volgend jaar moet ingaan. En gisteren kwam er een soort brandbrief naar buiten van het IAB. Internet Advertising Bureau, dat is een beetje de brancheorganisatie voor alle partijen die zich bezighouden met adverteren online. En zeggen van ja, als dat ingaat, dan. . Dan staat er een kwart miljard euro aan, of een kwart een kwart biljoen euro, 250 miljard euro aan. Europees Bruto binnenlands product op het spel en 6 miljoen banen. Dat is een boel geld. Bij dat soort getallen moet je al meteen denken van oké, nou of dit is echt een enorm drama. Dit is vooral vooral voor het effect. Ze zijn op zoek inderdaad de aandacht. Dus mensen gaan kijken van waarom dan eigenlijk en wat houdt dat. houdt dat e-privacy nou eigenlijk in. En wat mij vooral triggerde is, ja wij ik werk bij een mediabedrijf toevallig. Nou, daar zijn wij niet afhankelijk van advertentieinkomsten, maar er zijn een hoop andere gewoon andere websites die voor hun bestaan wel afhankelijk zijn van online advertenties. En die hebben het al moeilijk zat. Dus als door e-privacy die online advertentiemarkten nog veel moeilijker gaat krijgen dan nu, dan kan dat best wel een probleem zijn voor RASEP.

Randal Peelen
Onafhankelijke content op het internet. Maar leg even uit waarom e-privacy het moeilijker maakt om te adverteren. En wat is e-privacy eigenlijk?

Daniël Kegel
Nou, dat is eigenlijk een heel lang. Het is nog in ontwikkeling, dus het is ook op dit moment helemaal niet zeker of het überhaupt. volgend voorjaar wel ingaat. Ik las wel ergens van dat die kans klein is. Maar eigenlijk is e-privacy een richtlijn wat eigenlijk opvolg is van wat nu bekend staat als de cookiewet. En dan gaat het dus vooral om in hoeverre mogen online partijen data verzamelen over mensen die gebruik maken van hun diensten. Dus in hoeverre mag je zonder of zonder toestemming, of in welke vorm van toestemming moet je vragen voordat je online gedrag mag opslaan? Nu is dat zo in de cookiewet geregeld dat. een website alleen een cookie op jouw device mag plaatsen als je daar expliciet toestemming voor hebt gegeven. Voor die site. Voor die specifieke site, inderdaad. En zij moeten dan ook beschrijven: oké, waar gebruiken ze die data allemaal voor? Wat spelen ze door naar anderen? Daar is heel veel geleden heel veel drama over geweest. Inmiddels, ja, elke website heeft zo'n balkje in beeld, of Voordat je de site op mag komen, krijg je zo'n grote wol voor je deur. Zo van ik voldoen aan de wet next.

Floris Bot
Volgens mij al bijna vijf.

Daniël Kegel
En wij gebruiken cookies, jalajala. Klik maar op oké en dan mag je verder. Dus die wet schiet een doel enorm voorbij. En heeft gewoon niet het gewenste effect. Dus daar komt een opvolger van. En die stelt eigenlijk van nee, we gaan dataverzameling veel meer op device en op browserniveau leggen. Je moet bijvoorbeeld tijdens het installeren van een browser aangeven of jij wil dat jouw online gedrag getrackt kan worden. En als je zegt nee. . Kan geen enkele website daar nog een uitzondering op maken? Kan of mag? Mag. Dit triggert mij heel erg. Mag en kan.

Randal Peelen
Dus je kunt niet zeggen van oké, we negeren die setting. Dus de browsers moeten eraan meedoen, maar het is een Europese richtlijn.

Daniël Kegel
Ja, maar goed, er herinner je nog eens Windows N, een speciale versie van Windows zonder mediaspeler, die alleen in Europa uitgebracht is. Dus dat is op zich niet zo'n issue. De grote browserbouwers werken daar echt wel aan mee. Maar het ding is dus, als je niemand. . Kijk nu ga je misschien nog wel op de ene staat zeggen van oké, je mag me wel volgen of je mag me op een bepaalde manier. Je mag bepaalde data wel voor me weten, bepaalde dingen misschien niet. En voor een ander zij zeggen van nou je mag mij niet volgen, ik wijg dus alle cookies. Maar dan wordt het zoveel laagdrempeliger om. . geen consent te geven, dat het eigenlijk de facto heel moeilijk gaat worden voor een adverteerder om gedragsdaten te verzamelen. Nou, wat is er volgens oorlogs gebeurd de afgelopen jaren? Bijna alle, zo'n niet alle online advertising is eigenlijk data gebaseerd geworden. Dus je wordt niet meer. Getarget op de site waar je komt. Van nou, jij bezoekt een site over auto's. Nou, dan zal je wel geïnteresseerd zijn in auto's. Dus dan stoon je wel een advertentie over auto's. Dat gaat nu veel meer op. Oké, nou welke site heb je al eerder bezocht? Heb je op Facebook misschien een. Een groep over auto's geliked. Of heb je op YouTube een filmpje gekeken? En dan kun je dus bijvoorbeeld ook op een heel ander soort site. Bijvoorbeeld de algemene nieuws site of iets wat over, nou wat vind jij leuk. Gare metalmuziek.

Randal Peelen
Ik luister alleen exclusief en mooie georchistreerde metalmuziek.

Daniël Kegel
Maar dan krijg je dus ook een advertentie over ouders te zien. Op die manier kun je dus. Zeggen de voorstanders hiervan veel beter en veel meer op jouw interesse aangesloten advertenties getoond krijgen, die dus ook gewoon meer waard zijn.

Randal Peelen
Dus eigenlijk is het nu niet alleen zo: die cookies worden gebruikt voor retargeting. Dus je krijgt een cookie, dan weet je ik heb tenten bekeken, dus misschien wil ik wel een tent kopen. En dan ben ik nu dan wel op nu. nl of op tweekers. net, maar je wil een tent kopen, dus ik ga je lekker targeten. En straks kunnen al die cookies niet meer Als jij maar op nee hebt geklikt. En ik kan me wel voorstellen dat als jij mijn moeder nu zegt, je moet cookies blokken, je moet ghost reinstalleren of een andere appbloktoestand die jou anoniem maakt. Dan zegt ze wel, is het te veel moeite en dat maakt me niet uit. Ik heb er niet zo last van. Maar op het moment dat je haar een browser laat installeren en dan gaat een hele grote rode knop staan, volg mij niet. Dan druk ze daar heus al op.

Daniël Kegel
Op zich bestaan die settings al. Die doen all trackfunctionaliteiten. Maar de standaard daarvan is een beetje onduidelijk. Krijg je de Spaan Rood uit het pak?

Randal Peelen
Nee, de plastic zit heel strak om deze Spaan Rood heen. Sorry, ik dacht dat heel veel herrie zou maken.

Floris Bot
Dus we maken nu gewoon alvast ook onze spaartje open. Ondertussen zit ik trouwens even snel te kijken van hoe ver zijn ze met die keynote. En ze gaan nu de nieuwe iPhone laten zien.

Randal Peelen
Nee. Dit is toch een historisch morgen. De tiende iPhone, dames en heren. Hij wordt hieraf.

Floris Bot
Oh, de eerste beelden.

Randal Peelen
Nee, dit is nog de vorige.

Floris Bot
Oh mijn god, dit is dan de 8.

Randal Peelen
Ik heb haar de iPhone 8. Ik voel me nu net als zo'n kind dat dan tijdens Voekepotterij of Sint Maarten, hoe je het ook mag noemen. Voor de deur staat en dan heel nieuwsgierig staat te kijken welk snoepje ik in mijn mandje geworpen krijg.

Floris Bot
Ja, maar Tim Koeks had met heel groot iPhone 8. Ik kijk een beetje op Engadget. Oh, maar het is wel de 8. Is het een 8? Ja, maar als je komen met een 8. En eh, zoals Gadget zeggen, as ever, the reveal will come in the vorm of a video with dramatic music and lots of close cuts.

Randal Peelen
Maar jongens, er komen dus drie iPhones, de opvolger van de zeven. Opvolgen van de 7 plus. En er komt nog een derde toestel dat eigenlijk bijzonder is. En met al die schermen tot de randen waarvan. . Waar een OLED-scherm in gaat zitten die veel moeilijker te verkrijgen is. En daarom komt die telefoon wat later en is hij ook zo duur. Alleen wat ik dus wil weten is hoe heet dat ding. Want ik heb gehoord. De iPhone Edition, de iPhone X, de iPhone 8, de iPhone Pro.

Daniël Kegel
De iPhone Edition op wachten, want we zijn dus nu pas bij de 8.

Floris Bot
Nee, nee, nee. Want Arnold Wokken heeft dat gemeld. van de week omdat de Nederlandse site dat heeft gezien. Ik ben even kwijt wie dat was. Sorry daarvoor. Ja, dat was er one more thing toch? Ja, denk ik het, maar ik weet niet meer precies. En daar stond gewoon iPhone X.

Daniël Kegel
Ja, ze hadden inderdaad die Golden Master in die broncode gezocht op mensen van de iPhone. En daar kwamen ze inderdaad iPhone, onder andere iPhone achter. Maar ze gaan nu natuurlijk eerst de opvolgers van de normale 7 doen.

Floris Bot
En die heeft dan, ik dacht dat de camera gedraaid zou zijn, maar dat is de schijner nog niet met de 7. Want daar zie ik nu een plaatje van.

Randal Peelen
De luisteraars zitten nu naar een soort voetbalwedstrijd te kijken die een week geleden was.

Floris Bot
Nou, ze hebben weer, zo te zien, hebben ze weer een zwarte. En een gouden of rozeegoud en een zilveren.

Randal Peelen
Maar is dit nou die met de schermen naar de randen of is dit nou gewoon. .

Floris Bot
Nee, dit is de gewone, zeg maar.

Randal Peelen
Oké.

Floris Bot
Ja, dus de 8 is zeg maar gewoon de opvolger van de zeven. Van het scherm hebben we nog niet veel laten zien.

Daniël Kegel
Hij is wel weer glas voor en achter, dus dan gaan we het weer krak.

Floris Bot
Daarachter schuin eigenlijk de opvolger van de 7, dus die heeft dezelfde vorm vector en alles is eigenlijk zoals het was. En waarom niet de 7S? Ja, dat is wel een goede vraag. Dat weet dus. Dat weet Tim Koek.

Daniël Kegel
Dat is al ongetwijfeld.

Floris Bot
God, er komt er de komende dagen enorm over gespeculeerd worden. Nee, maar er komt dus natuurlijk weer een 4,7-, 5-inchmodel en ze komen waarschijnlijk in 32, 64, 128 of zo. En misschien komt er wel een 256 in de Plus. Dat zijn allemaal dingen die weten we toch wel. Weet je, daar hoeven we niet heel moeilijk over te doen. Waar we wel moeilijk over moeten doen is over die cookies waar Daniël net over had.

Daniël Kegel
Ja, want we gaan hier zo natuurlijk over Apple nog wel wat verder hebben. Maar kijk, IAB maakt hier natuurlijk enorme stand bij over, want zij moeten de advertentie-industrie vertegenwoordigen. En nogmaals, het overige deel van de advertentie-industrie draait tegenwoordig op data. Dus als je het veel moeilijker gaat maken om data over consumenten te verzamelen, hoe nobel dat streven dan ook mogen zijn, uiteindelijk heeft dat wel een effect weer op de advertentiemarkt. En omdat die advertentiemarkt dus ook gewoon een groot deel van het internet.

Floris Bot
Ja, maar geen 250 miljard. Ik ben heel benieuwd naar die rekensonder. Volgens mij hebben ze daar de omzetten genomen van alle media bedrijven in Europa die ze konden vinden ofzo. Wat ik me dus wel afvraag, want je krijgt dus je mag dus niet meer een cookieboar gebruiken. dus specifiek voor elk koekje gaan zeggen ja die wil ik wel of die wil ik niet maar ook voor elke third party cookie ja dan gaan ze er eigenlijk ook nog even vanuit dat er geen flescoekies bestaan want volgens mij een fles gaat gelukkig bijna dood

Daniël Kegel
Maar die third-party cookies, dat is sowieso altijd al een probleem geweest. Omdat er ook de oorspronkelijke cookiewet eigenlijk zei van nou. De verantwoordelijke voor het vragen van toestemming is degene van wie je de site bezoekt. De uitbater. De uitgever. En als die uitgever op zijn site. Ook cookies van derde doorplaatsen. Bijvoorbeeld, ik heb een YouTube player. Google Analytics. Ik heb na analytiche kookjes mochten, inmiddels op een gegeven moment, dus daar hoef je geen consent voor te vragen. Facebookduimpjes. Facebook bijvoorbeeld, advertentiegookies. Waarvan je vaak als uitgever niet eens weet wat daar allemaal in gemeten wordt en wat er allemaal in getrakt wordt. Maar dan moet jij dus toestemming daarvoor voor het gebruik gaan vragen. Nou, nou kon je dat nog wel doen met gewoon een blanket statement. Van nou jongens, ik accepteer alle cookies, maar dat mocht dat niet. Je moest voor elk cookie specifiek uitleggen. Oké, welk cookie is het? Waar komt het vandaan? Hoelang is het geldig. Niemand leest die tekst. Je weet dat het uitgeven, ook in veel gevallen niet. Dus heel veel verantwoordelijkheid. werd gewoon die beetje werd gewoon bij de uitgever neergelegd die heel weinig zich aantrok van die regelgeving trok zich heel weinig uit van de realiteit van hoe dat internet werkt. En met deze e-privacyrichtlijn lijkt dat nog gewoon een tandje erger te worden. Dat er nog meer verantwoordelijkheid bij de uitgeving komt te liggen. Om te zorgen dat de toestemmingen goed geregeld zijn.

Floris Bot
Ja, maar er wordt. Ja, dit is een toevallige markt waar ik ook in heb gewerkt. Dus dat is wel grappig. Maar Imer zegt, ja een implosie dreigt en dit en dat. Maar dat is natuurlijk ook overdreven. Laten we wel zijn. Ik bedoel, we vinden allemaal die kookiewolf vonden we allemaal helemaal poep. Maar inmiddels klikken we er toch ook allemaal doorheen en je kijkt er niet eens meer naar. Met dit soort cookies krijg je zo meteen ook. Ja, ik accepteer allemaal, ik vind het wel goed. Zo'n optie gaat er gewoon komen, daar kan je niet omheen.

Randal Peelen
Maar ik heb hier ook niet zo'n harde, zwart of witte mening in. Ik vind het allemaal heel ingewikkeld. Want ik snap aan de ene kant heel goed dat je dat goede targeting wil doen. En zelfs, even laten wel zijn. Het argument dat goed targeten met advertenties ook in het belang van de gebruikers is. Want dat argument hoor je vaak van de media-industrie. Bewust is dat toch niet zo heel fijn voor je. Nee, maar goed, oké. Ik kan me daar wat bij voorstellen in ieder geval. En ik kan me er ook wat bij voorstellen. Dat je zegt, nee, handen af van mijn IP-adres en mijn cookies, laat me lekker anoniem gang gaan. En niemand heeft er wat mee te maken waar ik allemaal naar kijk.

Floris Bot
Ik ook het zelf wel lekker vinden als ik van bepaalde bedrijven kon zeggen dat ze niet meer mochten. Kijk, die. Retargeting, waar we het net over hadden, wat ook wel remarketing wordt genoemd, dat je helemaal wordt doodgegooid met hé, dit had je in je winkelbandje staan, weet je zeker dat je het nog steeds niet wil kopen. De grootste daarin, of een van de grootste destijds in niveau was Criteo. En Criteo moet gewoon echt ophouden met bestaan van mij ligt. Ja, maar dit kan allemaal uit. Maar dit is echt een absurd lelijke banner. En je wordt er helemaal mee doodgegooid vier weken lang. Ook al heb je dat ding al gekocht. Want ze zijn te dom om dat bij te gaan.

Daniël Kegel
Ja, dat is nog een ander probleem. Die data hebben zij dan ook natuurlijk weer niet. Maar dit kan hè. Bij de meeste ads zit er rechtsboven zo'n klein tekentje. Als je daar dan op klikt, dan kom je op een site en dan zet je dan. heel heel uitvermisch your online choices en dan kun je al die remarketing en retargeting uitschakelen en dat doe je dan even maar dan wordt er in principe bij al die netwerken wordt uitgezet Dit device wordt één cookie gezet en dat cookie blokkeert in principe gewoon al alle retargeting.

Floris Bot
Ja, ik heb daar rechtsboven in mijn browser ook een knopje zitten dat heet gewoon AdBlocker Pro. Ja, dat kan ook. Dat is een onderwerp voor een heel andere podcast. Dat las ik voor bepaalde websites uit. Nee, Alexander Klupping heeft uiteindelijk over gehad na 14, 15 afgelingen.

Daniël Kegel
Als je wat lachen over adbloggers, moet je de baas van mijn baas, Christian van Tillo uitnodigen. Want die heeft een zeer. Die noemt het allemaal boefjes. Ja, nou dat is een uitmis uitgedrukt. Criminelen en dieven.

Floris Bot
En dan steeklaat. Ik kies wel een beetje welke website ik hem wel en niet wil laten zien. Kijk, ik kom soms op. dan mijn rare brein stuurt me naar zo'n alt-right website ofzo. En dan denk ik, hoe slecht is het er in Amerika toe? Dan ga ik naar zo'n website toe. En dan krijg ik gewoon 23 ads. En denk, weet je wat, die mag je houden. Maar het is wel denk ik. Het is heel fijn voor Google, want daar blog ik ze ook op YouTube.

Randal Peelen
Het is denk ik wel belangrijk dat iemand in ieder geval ook dat privacygeluid laat horen. En ik denk dat het misschien met wet en regelgeving. Nog wel eens het juiste middel zou kunnen zijn. Want als je de markt zijn gang laat gaan, dan gaat iedereen natuurlijk alleen maar meer tracken en dan komt er alleen maar minder privacy en dan worden die databases nog veel groter. Dus ja, dat er wat tegengewicht komt, dat op zich vind ik heel goed. En ik hoop dat het ergens in een gezond midden uitkomt. Maar als je gewoon een grote knop hebt, trek mij niet meer. En iedereen moet daar zich aan houden. Ja, dan lijkt het mij dat iedereen straks terug bij af is met allemaal flitsende cutbanners die niks met jou te maken hebben. Dat wil ik ook niet. Pop-ups en zo.

Daniël Kegel
Nou kijk, het is natuurlijk. En dat vind ik ook het opvallen aan zo'n nood kreeg met een belachelijk bedrag en een enorme impact. De online advertentiemarkt heeft zich de laatste 15 jaar nog niet bepaald aangetoond als de meest innovatieve, meest klantgerichte branche die er te bedenken zou zijn. Dat is gewoon heel erg een. Hoe minder de consument wil, hoe harder de advertentiemarkt is gaan proberen door de strot van de consumenten te duwen. Dan zijn uiteindelijk niet echt winnaars te vinden.

Floris Bot
Nou, laten we dan even snel een open call uit doen. David de jong meldt je eens even bij ons. We willen jou hierover horen. Doe hier wat aan. Hij heeft een bedrijf dat heet Screen Six en die brengt eigenlijk voor adverteerders in beeld cross cross-device wie dezelfde persoon is. En dat is natuurlijk voor investeerd voor adverteerders super interessant, want ze gaan jou niet 16. 000 keer dezelfde ding laten zien als het niet nodig is. Maar die weten je echt onwijs veel van. Dus, David, je zit ook op mijn Facebook en LinkedIn en zo. Ik ga je gewoon een berichtje sturen.

Randal Peelen
Wij gaan jou uitnodigen. Nou, klinkt als een interessante ontwikkeling.

Daniël Kegel
Ja, zeker een interessante ontwikkeling voor deze podcast. Over podcast gesproken trouwens. Randal, volgens mij was jij een tijdje geleden op een podcastmakersdag. Als je dat echt vijf keer achter elkaar snel moet zeggen, dan lig je in coma. Maar kun je eens vertellen wat je daar hebt geleerd?

Randal Peelen
Nou, ik vond het wel interessant. Ik ben daar namelijk ook min of meer toevallig voor uitgenodigd. En dat heeft ermee te maken dat wij genomineerd zijn door onze lieve trouwe luisteraars. Ons Slack kanaal. Nee, dat nou. Dat is wel een beetje de spoiler waar ik naartoe had willen werken. Sorry man, maar dat was wel een beetje logisch. Maar er ligt nog wat gas voor mijn voeten. Dus als je dat weg wil maaien dan. . Doe het nu. En anders vertel ik niks aan. Mijn honda. De podcastmakersdag is een. Dag voor podcastmakers. Die is georganiseerd door het podcastnetwerk. En het is mij nog steeds niet helemaal duidelijk wie dat allemaal precies zijn. Want het is een groepje van enthousiaste podcastmakers. Die hebben het, wat moet ik zeggen, cultuurhok Sexiland afgehuurd aan de NDSM-werf in Amsterdam. Het heet Sexyland. Er staat een mooie neon net als op de gevel. Cultuurhok. Ja, moeten we vast een keer bier gaan drinken. Want het klinkt als een goede cate. Wat ze daar eigenlijk hebben gedaan is een aantal dingen. Er waren eerst workshops. En zo was er een workshop met het leren van vastleggen van geluid. Podcastmakers die mochten dan onder het toeziend oog van ervaren podcastmakers. Ik weet even niet meer wie die workshop gaf. Een verhaal vertellen met alleen maar geluid. Dus er was bijvoorbeeld een groepje dat heeft gewonnen. En die hebben een verhaal vastgelegd waarin je eerst iemand door de deur hoort komen. En dan lopen ze samen naar een kroegje en dan halen ze een kop koffie. Dan gaan ze zitten op een bankje en geven elkaar een kus enzovoort enzovoort. Zo'n hoorspel. Ja, precies. En dat vastleggen is moeilijker dan het klinkt. En dan moet je dus met best wel goede microfoons, ook op de goede afstand, op dezelfde of op de goede hoek, dat vastleggen. Nou, dat was een workshop. En eentje over het vertellen van verhalen hoe je dat op een goede manier doet. En ik was zelf naar de workshop over verdienmodellen. Want we hebben het met elkaar wel eens over gehad dat we daar misschien ooit nog eens een keer aan moeten gaan geloven. Maar het is leuk als het niet alleen maar geld kost. Ja, dit is een hobby van ons en we doen het met liefde. Het is ook niet absurd duur, we kunnen dit heus wel betalen, maar het zou toch zijn.

Daniël Kegel
Nou, speak voor jezelf. Ik zit steeds minder.

Randal Peelen
Als ik straks mijn naast jouw auto gepikeerde Mazda wegrijd, dan zal ik nog even een traantje voor je wegpinken. Met die auto van je.

Daniël Kegel
Hij woont in zijn auto. Heb je toch wel een slaapzap Maar inderdaad, voor ons is dit gewoon een leuke hobby, maar het zou voor sommige andere ja, je steek daar tijd in, zodat aanstaan als je er wat aan kan verdienen.

Randal Peelen
Nou, ik heb in ieder geval een heleboel lotgenoten ontmoet. En wat me vooral echt opviel, dat moet ik wel even kwijt. Dus ik sprak een aantal mensen die zitten bijvoorbeeld op kunstacademie of die doen iets met radio als vrijwilligerswerk voor een lokale omroep. Een aantal mensen heeft eigenlijk wel het idee dat ze een podcast willen beginnen. En dat het ook wel het moment ervoor is. En dat het eigenlijk ook best wel meevalt. Helemaal niet moeilijk of duur hoeft te zijn. Maar toch een beetje een weerstand. En dan gaan ze naar zo'n podcastmakersdag. En denken ze, nou moet ik het wel doen, moet ik het niet doen. En één tip die ik daar veel heb gehoord. En zeker ook in de presentaties, die steeds terugkwam is begin gewoon. Pak je iPhone, spreek wat in, maak er een MP3'tje van en zet het ergens online. Of maak er eerst drie en gooi ze daarna de snoot weg, maar dan ben je wel beter geworden. Maakt niet uit de. . .

Floris Bot
Hoe weet jij hoe jij het ook bij ons hebt afgedwongen?

Randal Peelen
Ja, je moet je niet eerst zorgen maken over de audio kwaliteit en daarna over de inhoud en hoe je het in godsnaam gaat publiceren. Je moet eerst gewoon lekker een paar afleveringen maken. Zorg maar dat ze ergens hoorbaar zijn. Dan krijg je daarna die feedback wel. Kijk, als je 100 luisteraars hebt die zeggen jouw audiokwaliteit is niet goed, dan heb je al wel 100 luisteraars. Ja, zo is het ook. Ik was dus bij de talk van Anne Jansens van Dag en Nacht Media. Daar komt bijvoorbeeld ook de podcast over media vandaan. En de podcast genaamd Ik Ken Iemand die ook een ontzettend goede aanrader voor mensen die kinderen hebben. Dat is ontzettend leuk. En die vertelde eigenlijk een aantal dingen die ik best wel leerzaam vond. Wat zij bijvoorbeeld hebben gedaan is ze hebben een podcast netwerk gestart eigenlijk uit de frustratie dat dat in Nederland niet bestaat. En dat er eigenlijk nog te weinig Nederlandse podcasts zijn die echt heel goed zijn, goed geproduceerd en waar ook echt luisteraars aantallen uitkomen waar je met advertenties gewoon serieus geld kunt verdienen. Dan heb ik een paar getallen gehoord van hoeveel geld ze daarvoor krijgen. En toen zei Floris, vanuit zijn kennis van online marketing eigenlijk van wauw, dat is best wel veel kost per mail noemen ze dat. CPM. Hoeveel je per duizend luisteraars krijgt. Zij gebruiken ook een heel bijzonder platform, dat heette Art19, Art19 in het Engels. En dat is. . . Onder andere bedoelt voor een heleboel dingen, maar onder andere bedoelt voor dynamic ad insertion. Dus wat zij kunnen doen is een reclame in jouw podcast stoppen. Maar dat kunnen ze bij elke download weer aanpassen. Dus er zit een soort tijdslots in jouw MP3 verwerkt. Of in ieder geval in jouw audio. En op het moment dat die iemand die downloadt, dan wordt er op dat moment besloten welke advertenties erin worden gezet. En dat heeft twee voordelen. Het eerste is, adverteren kunnen dus op alle podcasts die zij produceren. . Gewoon advertenties tonen of laten horen. Een tweede is, ze kunnen dat ook voor de hele backcatalog. Wat wij bijvoorbeeld heel goed merken bij Met Nerds om tafel is dat. . Naarmate we meer afleveringen maken, worden we beter geluisterd, want we hebben meer volgers en meer mensen die mond op mond van onze podcast hebben gehoord. Maar een aantal mensen dat ook gaan luisteren, denkt dan, hé. . . Laat ik die oude aflevering nog eens teruglijsten. En daar zouden dan ook weer nieuwe advertenties in kunnen zitten.

Floris Bot
Dat vind ik wel heel cool. Dat is echt wel vet, want anders krijg je nog steeds die matrassen voorgeschoten van tien jaar. terug.

Daniël Kegel
Ja, dat zou kunnen. Je hoort natuurlijk ook in podcast veel dat dan de host leest dan de advertenties voor. En dat is natuurlijk heel authentiek. heeft toevallig een of andere super vet voedingssupplementen in de aanbieding, wat hij zelf ook zeker weten gebruikt. Want hij is de eigenaar van het bedrijf. Oh, sorry. Hij luistert ons en hij zit uit. Het zit hem echt dwars in. Dit doet hem pijn. Ook gewoon nu meestal aan. Dat is dan ook een beetje, ja, met product placement. Dat klinkt dan ook wel een beetje authentiek. Maar dat kun je voor je back-katalog inderdaad nieuw.

Randal Peelen
Er zijn op dit moment grofweg vier manieren om geld te verdienen. Dat is wat ik net al zei, branded content. Je gaat eigenlijk voor een bedrijf een soort advertentie maken. Kan zijn dat jij het inspreekt en dat je het gewoon in je podcast verwerkt of dat wij het hier nu over een product hebben. Maar het kan ook zelfs zover gaan. En dat doet dag en nacht media redelijk veel. Dat je echt namens bedrijven een podcast gaat produceren. ING heeft bijvoorbeeld recent een podcast uitgebracht. En dat ging over ondernemers en dat die geld nodig hebben en hoe dat dan in zijn werk gaat. Waren de aanwezigen op die podcastmakers dag het redelijk over eens dat dat niet de super beste content heeft opgeleverd. Maar het is wel een goed voorbeeld van een bedrijf dat. mag ik het zeggen, toch wel een beetje innovatief bezig is. Die wel kijken naar een nieuwe mogelijkheid om zichzelf in de kijk te spelen. Dus voor dat, voor die poging heb ik wel respect. Het tweede is natuurlijk sponsoring, dat je een bedrijf vindt dat gewoon ronduit wil adverteren.

Daniël Kegel
De podcast is Powered by Squarespace. Blue Apron? Ja, ook Blue Apron.

Floris Bot
Maar er is morgen overigens een echt een super interessante conferentie met Blue Apron. Die doet van de matrassen. Die gaf ze van Squarespace. Eigenlijk alle grote adverteerders in podcast. Ik vind het echt fantastisch. Stamps.

Daniël Kegel
com, niet vergeten jongens. Kom op. Als dat afvikt, dan gaan een hoop podcast eronderuit.

Randal Peelen
Nou, en één laatste mogelijkheid waar we zelf ook nog wel over na hebben gedacht, is of je op een gegeven moment zo'n Patreon-account zou moeten starten. Want het voordeel daarvan is, of in ieder geval. donaties van je luisteraars. Het grote voordeel daarvan is A. Het wordt al redelijk bewezen, met name in de VS, dat als je je luisteraars vraagt om een donatie, dat ongeveer 1% van je luisteraars daar vaak bereid voor is bij de betere podcast. En dat die daar ook gemiddeld tussen de 3 en de 5 euro voor over hebben. Een dollar dan wel, maar komt ongeveer overeen. En het voordeel is dat je niets aan hoeft te trekken van als jij wil schelden je podcast, dan moet dat gewoon kunnen. iets wil zeggen dat over een bedrijf gaat dat jou toevallig zou willen sponsoren, dan maakt het ook geen zak uit. Want je geld komt toch wel.

Randal Peelen
En ja, dat heeft toch wel een aantal voordelen.

Randal Peelen
In Nederland is dat nog niet echt. . Gebruikelijk. Er zijn al wel één of twee podcasts die het doen, maar die worden daar zeker, zeker nog niet rijk van. Die luisteraars zijn overigens vooral witte, hoogopgeleide jonkies, vond ik ook wel leuk om te horen. En dat was. ook wel best wel overwegend. Ik ken de getallen niet meer zo, maar zeker in de VS en wat ik hoorde ook in Europa. Het is de witte medemens die hoog opgeleid is. En podcast hebben we dus nog heel wat Terrein te winnen, denk ik. Van heel veel diversiteit is nog niet afspraken, zo'n behoorlijke homogene groep. En die luisteraars luisteren gemiddeld een podcast of zes waar ze zich op geabonneerd hebben. En veel meer dan dat kunnen mensen ook niet luisteren. Want het is vaak een wekelijkse cyclus die je doorgaat of twee wekelijks. hebben de meeste podcasts al wel weer een nieuwe aflevering. Dus dan moet je ze tegen die tijd ook geluisterd hebben. Ik heb er veel meer, jij? Ik heb er een heel stuk meer. Ik heb er bijna twintig. Ik kom er ook gewoon niet doorheen. Nee, ik ook niet. Maar ik luister altijd wel een stukje en als ik het niet interessant vind, dan klik ik hem gewoon weer weg. Nou, nog twee dingen die leuk vinden om te melden. Er waren daar live. podcast opnames van Here in Holland wat een leuke podcast is over voor en door expats. En daar heb ik er ook een aantal van geleerd. En het is eigenlijk als Nederlander nog leuker om naar te luisteren, want dan zie je. Met een buitenlandse blik, wat eigenlijk de grap en gollen van de gemiddelde Nederlander zijn. Tweede was lijn 14, daarin worden. Eigenlijk podcastmakers geïnterviewd. Dus ook voor mensen die nieuwe podcasts willen leren ontdekken of leren kennen. Die kunnen daar eens aan luisteren. Dan komen we in ieder geval. .

Randal Peelen
Komt de crème de la crème van Nederland voorbij.

Randal Peelen
En een bijzondere is Fris en Vurig liedje. Want die waren net als wij. Wat een goede naam. Die waren net als wij genomineerd voor de aanmoedigingsprijs. Dat is dus dan de beste onafhankelijke podcast. Nou, wij waren genomineerd. Nogmaals dank. Maar ook wel mijn bijzondere felicitatie voor Fris en Vuurig liedje. Dat is een. podcast van Nederlanders die ook praten over Game of Thrones. En fris en vurig liedjes slaan natuurlijk op fris. Song of Ice and Fire, Ice and Fire, fris en vurig. Ze hebben hun intro, eigenlijk a cappella, gezongen, en dat deden ze daar als dank voor het publiek ook live, waar iedereen bij was. Een bijzonder gespectabaar. Inmiddels heeft Floris een laptop naar mij toegedraaid waar een gloeiend Apple logo op te vinden is die zegt het One More Thing moment is daar.

Daniël Kegel
Ja, nou eerst nog even misschien een paar dingen over de iPhone 8. Twee, nou tot nu toe de. . Ik wil er eentje. Ik mag er eentje doen. Wireless charging is here. Eindelijk mensen. En Godverhoede. Apple heeft gewoon een standaard gebruikt.

Floris Bot
Welke QI.

Daniël Kegel
Dus je hoeft niet dit keer 36 verschillende dongles te kopen om dat überhaupt te laten werken. Gewoon een heel aanzienlijk aantal al bestaande wireless charting bases. Van de IKEA onder andere. Onder andere werk gewoon met een nieuwe iPhone, dus dat is super tof. En bij soms doen ze overigens.

Randal Peelen
Mag ik even vragen, is dat op alle drie de toestellen of alleen die ene hele hippen?

Daniël Kegel
Nee, nee, die hele hippen gaan ze nu aan. Dit is op de 8 en een ander is dat de 8 en de 8 plus. Nu standaard komen we met 64 gig geheugen. En dat was bij de 7 nog twee.

Randal Peelen
Maar mag ik even vaststellen dat dus nu voor het eerst in hele lange tijd niet een 7S. Maar een 8. Dus ze maken wel een grote zin.

Floris Bot
En ze komen de stallen met 64 gig. En die 8 wordt 700 dollar en de iPhone 8 Plus wordt. 800 dollar, terwijl mijn pagina net verspringt.

Randal Peelen
Het is dus een soort marginaal betere iPhone 7. Zijn er behalve wireless charging nog in het oogspring?

Floris Bot
Ja, er zijn veel betere camera's ingekomen. Er zit een nieuwe chip in, een hele geometrische chip. Hij kan beter perren met je AirPods. De foto die ik hier zie van de AirPods, ik hoop toch echt dat dat niet zo is, maar die lijkt RVS te zijn ofzo. Maar dat kan ook gewoon aan de walgelijke kijkhoek liggen die ik op dit moment gebruik. Ja, ik heb af en toe een klein beetje zitten scrollen, dus ik kan niet zoveel zeggen, maar ik zie wel iets over video. 1080p op 240 frames per seconde.

Daniël Kegel
Oh, die heen en weer. Ja, en het is overigens de iPhone X inderdaad, en hij ziet er precies zo uit als op de leaks.

Floris Bot
Oh ja? Nee, de bovenkant is anders dan ik had gezien. Maar dat zwarte deel zeg maar waar geen beeld zit, dat is groter dan ik had gezien. Ja, en dat is ook wel interessant, want je zag in de nieuwe. .

Randal Peelen
Je zag in die nieuwe iOS 11 beta's al dat alle icoontjes wat kleiner waren geworden, zodat er bovenin meer ruimte is om ook een zwarte uithap te nemen. En dat die icoontjes ook naar links en rechts kunnen springen. Dus dat is inderdaad gewoon dusdanig gelekt. Dat iedereen wist dit al lang. En ja, zelfs de prijzen doen niet echt. . Ja, die heb ik nog niet gezien. Ik zie je iPhone X van 64 Gig is 999 dollar. Dat zal dan vertalen naar logischerwijs 1139 euro, want de wisselkoers is nou één keer zo. In Apple is dat in de VS wel XBTW. Dus dat dan weer.

Daniël Kegel
Daar komt dan nog een local sales tekst bij, die kan variëren inderdaad. Tot 25% of zo.

Randal Peelen
En ja goed, de iPhone 8 is dus een evolutie van wat de zeeval was en die X is helemaal de bom fluff nieuw. Ik vind het wel opvallend. Dat ze dus geen budget meer hebben. Die SE was destijds nog eventjes een soort van laatste stuip in het budget. Maar er zaten toch die blijft toch nog gewoon? Ja, maar die zou toch een nieuwe update moeten krijgen ooit een keer. Want dat is nu de 6S. Die loopt dus meer dan twee jaar achter. Qua specs.

Daniël Kegel
Dat is ook veel goedkoper. Misschien dat ze daar nog wat over zeggen inderdaad. Het is in dat OLED-scherm, dat noemen ze nu super retina. Met een resolutie die kwam net even heel snel voorbij, maar het was ruim 2400 bij ruim 1100 pixels. 24, 36 bij 11,25. Ja, dat is fantastisch. 5,8 inch. Nou jongens, ik moet dit ding mogelijk wel hebben. Ja, ik heb dat gevoel ook.

Randal Peelen
En ik merk wel, als je hem zo ziet, dat is dat het me heel erg jeukt dat die eigenlijk die 8 en die 8 plus voor mij. . Psychologisch helemaal geen optie zijn. Want die X voelt een beetje, in hoe ze hem nu presenteren, als het model van volgend jaar, maar nu al te koop.

Daniël Kegel
Ja, dat is inderdaad een hele goede. Waarom zou je inderdaad een 8 kopen? Een 8 begint dan wel bij 6, 9, 9. Dus dat is wel koop. Dat scheelt wel 300 ton. Ja, dat geldt echt zo meteen 400 euro of zo. Laten we wel zijn. Maar ja, je voelt, ik kan het dan toch wel zeggen, je koopt dan zo'n ding, je voelt het toch een beetje genomen.

Randal Peelen
Ik zat in de auto hier naartoe, de podcast van de Virtu te luisteren, de VirtCast. Ook een aanrader trouwens. En daarin hadden ze er op een gegeven moment over dat in de VS best wel gebruikelijk is om sowieso telefoons bij je contract te krijgen, bij je abonnement. Maar dat is hier ook wel. Maar je hebt daar best wel wat abonnementen, daarin neem je eigenlijk een soort abonnement op elk jaar de nieuwste iPhone. En vooral ATT is daar groot mee. En dan krijg je dus waarschijnlijk nu die 8. En daar zou ik echt kapot aan gaan.

Floris Bot
Nou ja, ik denk dat jij zo je contract kunt openbreken en er een X van maken.

Daniël Kegel
Kijk, het ding is een beetje hoe typisch die upgrade cycles gingen. Kijk, dan kwam er een nieuw model uit en het oude model bleef al nog even. En die werd al wat goedkoper. Meestal met het basebodel op een lage prijs staan. En dan kun je jezelf natuurlijk voorhouden als je daarvoor koos. Ja, ik heb gewoon Les Model, of ik sla af en toe een cycle over. En dan maak ik gewoon een voordelige, rationele keuze. Ja, dan was ik nu echt van plan. En nu. Heb je eigenlijk alleen die optie met wel een volledig nieuw model, wat gewoon volle MAPprijs is gewoon dezelfde prijs als de 7 was. Maar je hebt gewoon niet het nieuwste beste model.

Floris Bot
Dat moet je serieus gaan betalen. 1 miljoen tot 1 contrastratio. Ik zou het niet eens weten welke ermee moet, maar. .

Randal Peelen
Dat is een mooi.

Floris Bot
Daniel Wallman van de Engadget schrijft, the first OLA display great enough to be on an iPhone. Dat sounds like Schiller preemptively spinning against the fact that apples laid to the old displays on the smartphones.

Daniël Kegel
Die oled dingen Dolby Vision.

Randal Peelen
Maar even een laatste poging om dit voor de luisteraar interessant te houden, want die hebben dit nieuws al uitgewaard gelezen tegen de tijd dat deze aflevering uitkomt. Kunnen we nog iets zeggen over de apparaten die hiervoor zijn aangekondigd? Dit was voor het eerst even wel interessant. Een one more thing. Dat hebben ze jaren niet gedaan volgens mij. In ieder geval niet op deze manier.

Daniël Kegel
Ja, ik kon ze ook niet maken natuurlijk. Kom die Apple Watch nog echt uit? Er is inderdaad ook een nieuwe Apple TV. Een nieuwe Apple TV is er zo. 79 dollar.

Randal Peelen
Dus die kan ook nog nieuwe dingen. Family Room Product.

Daniël Kegel
4K.

Floris Bot
Vega AppTeam. Ja, en er zit een spelletje bij. Nou hartstikke leuk zeg.

Daniël Kegel
Apple Watch met LTE is aangekondigd. En daar kan dan een simcaart in, ofzo? En die werkt dan dus zonder telefoon. Fumi, dan moet ik misschien ook nog wel een Apple Watch. Ja, die kosten 399 dollar met Cellular Connectivity. En als je hem zonder LTE wil, dan is die 329. Dus je kunt. Hij komt ook nog steeds gewoon als series 1.

Floris Bot
Die series 1 is ook nog steeds voor 49, zie ik.

Randal Peelen
Ja, maar die series 1 is dus niet echt de eerste Apple of Apple Watch. Want het is een soort van geüpdate graden versie, omdat hij ook dualcore heeft. iets meer toetens en bellen maar.

Daniël Kegel
Ze hebben series 1, series 3 en series 3. Oké. Hij is wel iets dikker die nieuwe watch.

Floris Bot
Want het was nog niet dik genoeg ofzo.

Daniël Kegel
Nou ja, dat is wel een ding inderdaad. Het formaat is wel wat aan de lompenkant. En het design is nog echt exact hetzelfde. Apple claimt overigens wel dat ze inmiddels de grootste horlogefabrikanten ter wereld zijn. Ik waag dat toch echt te betwijfelen.

Floris Bot
Dat kan kloppen als je kijkt naar het aantal medewerkers bij Apple überhaupt over de omzet van Apple. Überhaupt.

Daniël Kegel
Misschien als ze het op omzet berekenen, maar ik denk toch echt dat Casio en Psycho en dat soort merken. Ze hebben niet zoveel omzet. Nee, inderdaad. Ze staan naar eigen zeggen boven Rolex. Als je bedenkt dat ze voor elke fatsoenlijke Rolex ongeveer 20 Apple Watches moeten verkopen om op dezelfde omzet uit te komen, maar dan doen ze dat niet slecht. Nee, maar Rolaksen zijn zo duur dat hij die ook niet als warme broodjes over de toonbank verliest. Nee, daarom. Maar toch Rolak schijnt er minder een miljoen horloges per jaar nog te verkopen. Dus kunnen we nagaan hoeveelheid. .

Randal Peelen
We gaan flink omhoog op het moment voor de mensen die geen beeld hebben. Iedereen. Nou, en ik denk dat we daarmee wel aan het eind zijn gekomen van het onderwerp Apple lancering. Ja, de luisteraars hebben het inmiddels wel gehoord en wij moeten alles nog eventjes bijlezen.

Floris Bot
Ik zie nu trouwens, sorry dat ik nog heel even interrompeer, ik zie dus dat we een dot projector gebruiken op de nieuwe iPhone X. Dus er is een kleine projector die maakt allemaal puntjes op je gezicht. En zo doen ze dus die 3D. Dat is wel slim.

Daniël Kegel
Ja, dat moest ook wel, want ze moesten dat natuurlijk in het donker laten werken. Dus ik kon niet met een camera, dan zou je altijd. Ze moet altijd echt een. actief een gezicht uitlichten.

Randal Peelen
Maar de home toets is dus wel echt verleeftijd.

Floris Bot
Ja, en wat je dus doet is je je drukt of op de zeikentofje tilt hem gewoon op en dan gaat die front facing camera aan met die topprojector.

Randal Peelen
Dus voorheen was de vraag, wat nou als ik geen vingers heb om een afdruk mee te scannen, nu is het de vraag, wat als ik geen gezicht heb?

Floris Bot
Ja.

Daniël Kegel
Iets groter dat je wel een gezichten hebt dan vingers. Ja, dus kijk, in het kader van privacy. Je vingers kunnen al nog afgehaakt worden als iemand echt in face of style jouw gezichten van.

Randal Peelen
Maar zoals met die Samsung herkenning dat je gewoon een foto van iemand ervoor houdt en dat hij dat dan goed scandt. Dat zit er in dit geval blijkbaar niet in.

Floris Bot
Nee, want ze proberen dus 3D te zien. Dat is wel slim.

Randal Peelen
Wat die nieuwe iPhone zeker nog zullen kunnen en wat die nieuwe iPod Touch misschien ook wel kan, is podcast luisteren. En Floris deed dat laatst in de auto. Die heeft een tip van een nieuwe podcast die hij heeft gehoord. Ik heb hem ook gehoord, maar ik ben toch wel benieuwd welke het is en wat je ervan vond.

Floris Bot
Ja, nou ben ik heel benieuwd naar welke jij doet, want ik had er twee staan.

Randal Peelen
Oh, ik zie voor jou een home koming van die zwaarts staan.

Floris Bot
Ik heb er eentje uitgehaald. Ik had eerst ook 99% Invisible staan, maar die heb ik even uitgehaald omdat ik me op homecoming wilde focussen. Dat is een podcast die al wat ouder is van Gimlet. Twee seizoenen in totaal twaalf afleveringen, ergens tussen 20 en 40 minuten per stuk. Je moet het een beetje zien als een hoorspel. Bizarre goede stemacteurs, David Schwimmer zit erin bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Het is een soort nieuwe manier van verhalen vertellen. Daar komen ze ook op terug als de aflevering is afgelopen.

Floris Bot
Het is geen luisterboek, het is geen serie, het is een soort nieuw. Je kan het niet helemaal vertellen hoe het er in elkaar zit. De eerste paar afleveringen gaan ze echt nog vertellen over wat hun gedachte is. En dat wordt gelukkig telkens minder, want het boeide me echt helemaal niks. Ik vond het verhaal super interessant. Het is een beetje thriller, drama, twaalf afleveringen. En het heeft natuurlijk te maken met spionage en verderf en meer van dat. Ja, als je een keer dus twaalf keer een half uurtje hebt, dan in zes uur kan jij je flink vermaken.

Randal Peelen
Zoals altijd met Gimlet kwalitatief in ieder geval heel hoogwaardig geproduceerd. Wat me ook opviel als je in de Apple app kijkt, in de podcast-app. Dan zie je heel mooi per seizoen welke afleveringen er zijn. En ik wil nog altijd een keer uitvinden hoe ze dat doen, want dat is best wel gaaf gedaan.

Floris Bot
Wat ze nog veel toffer hebben gedaan, is dat ze dus een boek hebben wat erbij hoort, die een iPookschaads te krijgen was. Ja, dan heb je wel geld. Maar je kan ook dik gesponsord iBooks trouwens.

Randal Peelen
Ik had zelf ook nog een podcast geluisterd waar ik. . toch echt wel even mijn ei over kwijt moest en dat is ja toch weer ik hem vaker genoemd de podcast van Sam Harris. In dit geval aflevering 96. Het is wel heel wetenschappelijk en diepzinnig, maar wat er eigenlijk werd beschreven, is dat de aflevering heet The Nature of Consciousness. Dus dat was met Thomas Metzinger, dat is een Duitse filosoof. En ze hadden het onder andere over best wel paradoxale dingen in de mens waar het bewustzijn vandaan komt en in hoeverre dat in computers na te boodsen zou zijn en of ons dan. . bouw moeten maken voor die AI, de artificiële intelligentie die eraan zit te komen. En dat mens eigenlijk de enige dier is. Elk dier wil overleven, elk dier wil Ook kosten wat het kost, niet opgegeten of vermoord worden. Maar de mens is wel de enige dier dat op zoek is naar echt zinsgeving. En waarom zou ik bestaan. En wat als ik er niet zou zijn, enzovoort, enzovoort. En op een gegeven moment kregen ze een discussie waarin ze veronderstellen dat dat misschien wel de oorzaak is. Dat heel veel geloven het in zich hebben een soort van onsterfelijkheid. Dus je komt altijd nog in de hemel of in de hel omdat mensen anders niet met zichzelf in het rijnen komen dat ze zo graag willen overleven. Maar toch ook weten dat ze doodgaan. En ik vond dat meestelijk interessant. Heb jij nog een podcast geluisterd recent waarvan je dacht, die moet ik even delen, Daniël?

Daniël Kegel
Nou ja, dat zijn allemaal de niche. Alle nicheonderwerpen die ik alleen met Jur deel. Dus over American football lijkt me niet dat ik onze luisteraars daar een heel groot plezier mee doe.

Floris Bot
Het schijnt wel nu het soort van doel van Jur te zijn om er een keer een podcast over te maken.

Daniël Kegel
Ja, dat gaan we wel een keer doen. Op lezerverzoek te zijn van dat is een wereld waar we nog nooit wel gehoord hebben, waar we misschien nog wel eens wat meer over willen weten.

Floris Bot
En er zat iemand in onze slek. Die er ook echt om vroeg door.

Daniël Kegel
Dus als Jur uitgegamed is, we is bij het doen we gewoon weer een fantasy kwartiertje.

Randal Peelen
En als iemand nu zit te luisteren en die denkt: shit, daar had ik toch wel nu wat over willen horen. Dan kun je ons ook vinden op Twitter, want Daniël is een van de beheerders van ons Twitter-account. En die gaat daar vast op reageren. Ja, Executive Vice President of Social. Dude, seriously. De EVP. Nou, ik kan met een gerust hart zeggen: tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Bedankt voor het luisteren. Deze aflevering was met Floris Bot en Daniël Kegel. En mijn naam is Randal Peelen. Je vindt ons overal op internet. En als je iets over ons wil weten, google het vooral. In hemelsnaam doe het niet met Bing, want daar staan we vast niet in. Wat ook nog wel leuk is om te weten, als een van jullie nog denkt van shit, die verdienmodellen, daar heb ik wel een mening over en een succesverhaal. En ik zou jullie daar graag in willen adviseren. Of als je denkt. . Mijn god, waarom is er geen doneerknop op jullie website en waarom hebben jullie geen Patreon? Neem dan gelijk contact met ons op, want je bent onze man. Voor nu hartelijk dank. Ja, vrouwen mogen ook. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer en dank jullie wel.

Floris Bot
En trouwens, als je ons op Bing zoekt, we zijn de eerste, tweede, derde, vierde en vijfde resultaat.

Daniël Kegel
Overigens, ja, en tenslotte, als met het ingekomen feature van het Apple event, je kunt face animated emojis nu gebruiken in je chat. Dus dat betekent dat je die droll-emoji, zeg maar. Die kun je met je eigen gezicht gaan besturen. En die kun je dan dus laten lachen.

Randal Peelen
Heeft Apple ook nog een of andere tent gekocht die ook dingen met stories doet en zo? Ik heb nog geen stories gezien. Ze noemen het an emoji. Ik kan niet wachten tot ik op de stopknop van Adesity kan klikken.

Floris Bot
Het eerste onderwerp, die Equifax, die was echt veel langer dan ik had verwacht. Maar dat was wel goed.

Randal Peelen
Ik had hem best wel goed uitgezet.

Randal Peelen
Ik raakte inderdaad afgeleid door Daniëls video, jongen. Niet normaal.

Randal Peelen
Nu ik had hem express ook hier zo open staat en af en toe wel een beetje doorheen te scrollen. Ik zat op een gegeven moment helemaal daarheen te kijken.