S02E09 – Wat weet je over je eigen medisch dossier en Chrome gaat adblocken met Ruurd Sanders

Maarten Hendrikx
Op 17 maart presenteert Tweakers het eerste Tech Podcast Festival van Nederland.

Wout Funnekotter
Liveopnames van 6 voor aanstaande tech podcast.

Maarten Hendrikx
En raad eens wie erbij is? Ik ben Maarten Hendrikx van Tech45, zowat de langstlopende Nederlandstalige techpodcast. Ik kom helemaal vanuit België naar Amsterdam en praat je in ongeveer 45 minuten live bij over deze week in tech.

Raymon Mens
Hé, Raymon Mens hier van TechSnacks. En ik sla samen met Maarten de microfoons ineen met onze Belgische collega's van HTTP Café.

Jelle D'Hulster
En ik ben Jelle D'Hulster van HTTP Café.

Jelle D'Hulster
Ik ben een van die zotten die vanuit het verre West-Vlaanderen naar Amsterdam komt om jullie bij te praten over het web en de technologieën erachter.

Sander Bijleveld
Ik ben Sander Bijleveld.

David van Dorsten
En ik ben David van Dorsten. Van de Zeepcast, en wij praten over de laatste ontwikkelingen in wetenschap, technologie en popcultuur.

Casper Meijer
Ik ben Casper Meijer. Met de NOS op 3 Tech Podcast praten wij je bij over het laatste technieuws in de breedste zin van het woord.

Randal Peelen
We sluiten de dag af met een opname van Met Nerds om Tafel. En we zijn er alle vijf: Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. En ik kijk vooral uit naar de borrel, want we zorgen natuurlijk voor voldoende Spa Rood.

Wout Funnekotter
Hallo, ik ben Wout van Tweakers. Als jij het leuk vindt om hierbij te zijn, ga dan nu naar tweakers.net/acties/techpodcastfestival om kaarten te kopen. Dan zien we jou bij ons op kantoor in Amsterdam-Noord op 17 maart.

Daniël Kegel
Hebben die gasten van het HTTP Café eigenlijk dat logo al een beetje aangepast wat ik voor ze heb gemaakt?

Floris Bot
Nee, denk ik niet. Nee, nee. Ik denk dat hij die URL-bak plus. . Bakkoffie toch net iets te shabby.

Ruurd Sanders
Het was wel enigszins op de achterkant van een bierveldje gedaan.

Daniël Kegel
Dus dat is al mijn Photoshop werk. Ja, negen minuten toch?

Ruurd Sanders
Max. Ik vind eigenlijk een huidige logo pro prima. Heb ik er niks probleem mee. Ik weet niet wat het probleem is, maar. Nee, ik snap het ook niet. Zal ik hem aftrappen, jongens? Nee jongens, doe maar.

Floris Bot
Doe maar.

Ruurd Sanders
Doe maar jongen.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Daniël Kegel en Floris Bot. En onze gastnerd van vandaag is Ruurd Sanders. Ik zou bijna vergeten dat ik zelf Randal Peelen heet. Ruurd kun je vooral kennen als vaste kracht bij de Vlaamse techpodcast Tech45. Zij praten je elke week onder leiding van Maarten Hendrikx bij over deze week in tech. En ze zijn natuurlijk ook van de partij op het eerste Nederlandstalige Tech Podcast Festival. Ruurd wordt bij Tech45 voorgesteld als nepacteur en gamefreak. En dat spreekt bij mij wel tot de verbeelding. Maar wat is in hemelsnaam een nepacteur? Ja, wat denk je erbij? Dat schrijven we nog wel eens op. Nou, iemand die voor de lol acteert, maar er eigenlijk niet zo goed in is.

Ruurd Sanders
Ja, dat kan wel de goede samenvatten.

Randal Peelen
Nou, hebben we dat ook weer uitgeklaard?

Floris Bot
Het moet allemaal niet zo heel moeilijk te zijn. Het was ook iets met witlof ofzo, toch?

Ruurd Sanders
Ja, klopt. Ik speel nu bijna. Ja, 17 jaar of zo speel ik al amateurtoneel. Ben ik ooit in 2000 begonnen op een amateur theaterschool in een bos. Hoe ik daar weer terecht ben gekomen is ook weer heel apart. Ik heb ooit een keer een larmsessie bijgewoond in de bank van lening in Den bos. Live-action roleplaying game. Ik weet het ook gewoon. Ja, dat is heel erg. Dan ben je echt een nerd.

Floris Bot
Dat soort dingen hoor jij te weten, Daniël.

Daniël Kegel
Ik heb het echt nog nooit al gehoord. Waarom? Omdat ik een echte nerd ben? Totaal niet waar.

Floris Bot
Omdat jij een nutteloze kennis bent. Oh, vooral dat. Ja, oké. Dus je was aan het larpen en toen dacht je dit boom.

Ruurd Sanders
Nee, ik kwam daar om te schrijven over larpen. Dus dat was eigenlijk een beetje de insteek. En dat was dus een LARP-groep die dus een op Vampire thema een LARP-sessie organiseerde elke maand. In de bank van lening in de bos. En ik kwam daar en ik vond dat zo'n geweldig gebouw. En toen kwam ik erachter dat ze daar dus ook amateur theater deden.

Randal Peelen
Ik denk, ik vind dat LARP heel leuk.

Randal Peelen
Ik zat ook echt te wachten op.

Daniël Kegel
Dan mag ik hier nog vaak komen. Zat ik een hele goede koffieshop om de hoek. Hier moet ik vaker zeggen.

Ruurd Sanders
Ik weet niet wat het was, maar erk heb ik toen ook besloten om in het bos te wonen, want ik woonde toen nog in Eindhoven.

Daniël Kegel
Hoe mooi is dit gebouw?

Ruurd Sanders
Ik vond het zo fantastisch.

Daniël Kegel
Is het een lijst van Verzaai of zo?

Ruurd Sanders
Nee, nee, nee. Als je nu naar kijkt, denk je, wat is het nou zo geweldig aan het gebouw? Ik weet niet, het deed iets met mij. Op een evening had het wel een trigger bij mij. Ik speelde sowieso zelf wel veel roleplaying games. En dan was ik altijd wel ook heel erg met acteren bezig. Ik was nooit zo'n powerplayer. Zoals sommige mensen die gaan alleen maar de stats gaan. En ik ging altijd voor met emotie ging spelen en dat soort zaken. Nou, dat vonden de rest maar een beetje raar. En toen dacht ik op een gegeven moment, nou er waren twee dingen. Ik begon toen bij Philips. Met lesgeven. En toen had ik dus ook dat ik het acteren sowieso al wel interessant vond. En ik vond het gebouw interessant. En toen dacht ik van waarom geen amateur toneel. Dus toen ben ik een tijdje weg geweest, ben ik teruggekomen en ben ik in de bos gewonnen. En het eerste wat ik heb gedaan, volgens mij de eerste dag dat ik in het bos woonde, ben ik naar. Pikos, dat was de amateur theaterschool mee gegaan, dat heb ik mijzelf ingeschreven.

Randal Peelen
Ja, dus je denkt, ik ga er eerst wel wonen. Dan kijk ik daarna of ik dat terecht kan.

Ruurd Sanders
Nee, maar het was gewoon een solid plan in school. En daar kon je er gewoon op inschrijven op een cursus. En het grappige is dat de mensen die ik dus het jaar daar in dat improvisatie. . Want het begint dan met improviseren. Twee jaar improvisatie gedaan en daarna meerdere producties gedaan. Maar de mensen waar ik eigen het eerste jaar bij zat, al een aantal daarvan. En er waren een aantal mensen die deden ook improvisatie 2. Dus dat was eigenlijk een tweede groep. Die parallel met ons liep. Daar zijn we later op de theaterschool meer samengespelen in de laatste productie die we eigenlijk samen met. . bij de school nog hebben gedaan. Dat was met dezelfde samenstelling van mensen. En toen zijn we daarna een stichting op gaan richten. En dat was Stichting Witlof. En we spelen nu dik tien jaar locatietheater, een beetje absoluut theater. En op de meest gekke plekken hebben een loods gespeeld met waar we een heel decor opbouwden met dozen. Ja, precies.

Randal Peelen
Je bent nu bijvoorbeeld. Ik wil allemaal dat soort geluidjes.

Ruurd Sanders
We hebben ooit op een rondvaartboot een stuk gespeeld. Dat is wel tof. Ja, er waren allemaal personages die op de rivier de Stix vastzaten. En niet naar het Hinaalmaals konden. En we kwamen allemaal uit het verkeer verschillende jaartallen. Dus er kwam iemand uit de jaren 50 met een hoeperrok. Er was een militair die ergens in de Tweede Wereldoorlog was gestorven. Ik was een zakenman uit de jaren 80 met zo'n Don Johnson outfit met van die Moca Saint. En een walkman hier op mijn nek. Dus dat was ook wel een leuk detail van ikzelf. En op verschillende plekken weer een paar keer in een loodspeel, eens een keer op een fitnesscentrum of een sportschool.

Randal Peelen
Ik vind de eerstvolgende vooral ambitieus.

Ruurd Sanders
Ja, en ten laatste hebben we ook nog in een beddenzaak hebben gespeeld. Een Alping beddenzaak. Dat was eigenlijk gewoon het deed als we opkwamen. Stond alles gewoon zoals het in de winkel stond. En dan gingen we gewoon daar een decor van maken. Terwijl we. En speelden daar gewoon vier stelletjes die door een bepaalde relatieverandering gingen. Het ging me goed. Nou nee, het gaat behoorlijk fout. Het is eigenlijk een stuk waar we aan het einde van de relatie begonnen en terugwerkte naar het begin. Ah, op die minute. Het stuk begon dat we eigenlijk elkaar dus allemaal niet konden uitstaan. En zeker twee stellen die wilden ook echt van elkaar scheiden. En dan uiteindelijk aan het einde van het stuk waar we verliefd op elkaar. Geen kruisbestuiving. Nee, dat niet. We hielden het wel ergens wel onder de dekens een beetje spannend.

Daniël Kegel
Het was niet in de jaren 70, volgens.

Ruurd Sanders
Nee, maar goed, dit jaar, ja, dit jaar de thema of de werkname, dus code rood. En dat gaat. Het thema daarvan is dat we in een postapocalyptisch tijdperk leven. Dat er dus iets is gebeurd. Dat weten we eigenlijk nog niet, want we werken er nog aan. En we gaan in een weiland spelen. Dus buiten.

Ruurd Sanders
Voor ons is dat heel nieuw.

Ruurd Sanders
Dit jaar werken we met een regisseur Joris de Midden. Die heeft heel veel buitenproducties gedaan. En we werken altijd met professionele regisseurs. Er zijn wel amateurspelers, maar we willen wel een beetje kwaliteit op poten zetten. En ja, ik moet zeggen dat het wel heel spannend is. Zeker toen we in een keer in een lood speelden, we hebben ook eens een keer in een lood gespeeld dat we allemaal met voertuigen opkwamen, zoals met een auto. En gewoon het concept van acteren en diepte, dat doet iets met mij. Dat vind ik gewoon fantastisch. Alleen al Als je ergens op een tribune zit en je ziet in de verte iemand aanlopen en die gaat op zijn gezicht, dan vind ik dat super grappig. Dan hoef je geen dialoog bij te hebben. En dan is het al leuk van zichzelf. Een soldaat van Oranje echt, wat voor jou ook. Ja, dat is fantastisch natuurlijk. Maar dat is wel heel groot natuurlijk. Goed, zo groot spelen wij natuurlijk niet. Maar ja, nee, het is gewoon een hele leuke hobby. En we spelen elk jaar. Zijn we denk ik 25 keer op een donderdag repeteren we dat. En dan doen we meestal medio. April, mei, juni, dit jaar toevallig in juni doen we dan de uitvoering. Dat is meestal maar één weekend. Dus krijgen we altijd van mensen terug. Wat jammer, dat ene weekend kon ik niet. En dan spelen we dat nooit meer. Ja, voor mensen die. . Er zijn eigenlijk twee grote festivals in Nederland. Eén is sowieso in het bos. Ik weet niet of je door het bent geweest kan ik iedereen aanbevelen. Altijd in augustus. Maar er is ook eentje Oerol op Tessel. Teschelling. We krijgen van veel mensen wel terug van wat jullie eigenlijk spelen, dat zou zo op Boulevard kunnen. Of op Oro. Of op Oerel, dat weet ik niet. Misschien dat we dit jaar wel naar Oro verhuizen, dat weet ik niet, denk ik niet. Dat is denk ik iets te ambitieus.

Floris Bot
Kan je het misschien nog een keer opvoeren voor die mensen die dat weekendje hebben gemist.

Ruurd Sanders
Je zou dus denken met die rondvaartboot. We zijn toen uiteindelijk ook uitgenodigd om dat te hernemen tijdens een ook een een of ander ander festival. Maar uiteindelijk was dus het huren van de boot. Het was een hele mooie oude woonboot, de oude Dijk in Den Bosch. Als mensen ooit een rondvaart daar doen. Dat is echt zo'n de facto schip waar iedereen opstapt. En dat was gewoon te duur om dat af te huren. Want ja, je huurt gewoon wel. Ja, die vent gaat gewoon geen rondvaarder maart natuurlijk.

Randal Peelen
En daar loop je tegenaan. Nu was je zo enthousiast dat je helemaal gaat verhuizen omdat je een mooi gebouw hebt gezien. Is dat een vergelijknis, dat enthousiasme met hoe je bij de podcast Tech 45 terecht bent gekomen? Dat ik voor ga verhuizen. Nou hoop ik niet.

Daniël Kegel
Op naar Vlaanderen?

Randal Peelen
Ja, oh, nou ja goed. Neem maar dat je zo'n podcast zit te luisteren en je denkt, ik ben hier zo verliefd op geworden. Ik ga gewoon zorgen dat ik erbij kom.

Ruurd Sanders
Ja, hoe is dat gegaan? Ik heb dat vrij lange tijd gewoon geluisterd. En ik vond het gewoon heel fijn om me te luisteren. Sowieso vind ik Vlaamse stemmen heel prettig.

Randal Peelen
De Vlaamse taal is ook mooi.

Ruurd Sanders
Het moet in Nederland ook terug Vlaams hebben. Wat dat betreft zijn het soms kunstenaars met woorden hoor. Jullie doen dat ook heel netjes, maar ik. Betrap mezelf nog wel eens op dat ik denk, goh, die zin had je ook nog wel iets mooier kunnen zeggen. Maar zij smeden daar iets moois aan elkaar. En ook elke keer als ik luisterde, dan werd ik daar heel erg verliefd op. En ja, het was. Was dan wat ik wel kreeg, is dat ik nog wel eens naar luister dat ik dacht van oh ja, hier heb ik ook wel iets over te zeggen. En vervolgens ging ik dan nog wel eens iets dan. Want wij doen dan een follow-up. Dat doen jullie geloof ik niet. Nee.

Randal Peelen
We doen net alsof de vorige aflevering niet bestaat.

Ruurd Sanders
Ik geef nog wat tips achteraf. Dat is wel relaxed, want dan kan je gewoon lul uit je nek.

Floris Bot
Nou ja, dat niet per se, maar.

Ruurd Sanders
Nee, dat weet ik ook wel. Maar dus ja, bij hen had ik gewoon, heel vaak had ik zoiets van. Hier weet ik ook iets van. Of ik wil gewoon een back niet houden. Daar komt het eigenlijk een beetje op neer.

Randal Peelen
Je bent best wel fanatieke slack gebruiker, valt mij ook al op. Vraag bijna af of je overdag op je werk zit te vervelen ofzo.

Ruurd Sanders
Moet jij zeggen.

Randal Peelen
Je bent net een fanatiek.

Ruurd Sanders
Ja, wat dat betreft, volgens mij als ik reageer, dan zit jij er altijd gelijk ook op.

Floris Bot
Het is een soort van soort van ruit zegt wat, alsof het een mensje is. Pling! Mag al meteen reageren.

Ruurd Sanders
Ja, precies. Nee, ik vind dat ook gewoon leuk. Maar uiteindelijk ben ik bij die boys gewoon begonnen. Ze hebben ooit eens een keer op een Volgens mij op een oudjaarse uitzending hebben ze een keer gezegd van volgend jaar moeten we eens een keer iemand uitnodigen. Nou, toen hing ik gelijk aan de bel van ik wil een keer meedoen. Nou, vervolgens heeft het nog een jaar geduurd. Pik me. Ja, pick me, pick me. Het heeft vervolgens nog een jaar geduurd. En toen mocht ik één keer meedoen en. Volgens mij heb ik vorig jaar of zo ergens in januari een keertje meegedaan tijdens de 6. Of de CS. En toen een hele lange tijd niet meer. En ja, ik zat dus elke week zeg ik tot, wacht, mag ik meedoen, mag ik meedoen? Toen ben je wij nog wat dreigbrieven gaan schrijven naar liggen. Ik ben gewoon klemrijden.

Daniël Kegel
Het valt mij dus op als ik in België ben. Een Belgisch automobilist merkt gewoon het verschil niet tussen als je ze klemrijdt en als je gewoon normaal Belgisch verkeersgedrag vertoont. Dus viel ze dat wel op dat ze klem gereden werd.

Floris Bot
Nee, dat valt pas op als je die AK47 uit je raam hangt. Ja, dat zal nog wel.

Ruurd Sanders
Ruwvolle. Je begint met schelden. Ja, nee ja, gewoon lang zeuren en toen mocht ik je meedoen en dat beveel ze. En ze hebben natuurlijk al vaker Nederlanders in de in de uitzending hebben ze gehad. Ook vrij lange tijd hebben we ook vaste panelleden meegedaan. Onder andere Menno Kiel, die ook bij OMT vaak wel op bezoek was. Maar goed, die heeft gewoon te druk met andere dingen.

Randal Peelen
Ja, ik vond het wel opvallend, periode dat ik het heb geluisterd, eigenlijk al die tijd al, ben jij er min of meer bij? En ik had dus ook lange tijd de veronderstelling dat je gewoon vast onderdeel van de van de van de ploeg was. Maar dat is gewoon per tom toevalsoog gelopen. Ook wel deftig trouwens waar je dat je vandaag gewoon een opname bij Tech 45 overslaat voor ons. Ja, volgens mij waren ze blij dat ze ook eens een keer zonder mijn gezij komen. Eindelijk zonder die Hollander.

Floris Bot
Allee, kunnen we zonder elkaar praten.

Randal Peelen
Dan kunnen we eens weer over de Hollanders praten. Nou ja, ze doen het wel live, dus wat dat betreft vind ik het wel weer knap.

Floris Bot
Mag ik een beetje een intern vraagje stellen? Want je zei, dan luister je Tech 45 vroeger. En dan dacht je hier heb ik ook wat over te zeggen. Nu luister je ze terug, neem ik aan. Ja, dat doe ik wel. En dan ik weet niet hoe het bij jou zit, maar ik denk dan bij mezelf. Oh, hier moet ik iets over zeggen en dan heb ik de exactzelfde gedachtengang als in de podcast.

Ruurd Sanders
Heb je dat ook? Nou, de eerste ervaring die ik had was, holy shit klink ik zo.

Floris Bot
Ja, dat werd vanzelf.

Ruurd Sanders
Ja. En dat ik eigenlijk ook dacht. Goh, ik dacht dat ik een mooiere stem had dan dat. Dat viel mij een beetje tegen. Ben ik met deze stem gaan acteren? Ja, holy shit, wat doe ik mensen aan? Ik kreeg nog wel eens opmerkingen van mensen van ja, je hebt zo'n. Mooie bas heb je in je stem zit. En ook tijdens het toneel heb ik altijd wel vrij duidelijke stem.

Floris Bot
Dat komt best wel duidelijk uit.

Ruurd Sanders
Maar ja, goed, als je jezelf dan naast de bel gooit, dan denk je, holy shit, dat klinkt eigenlijk voor geen meter.

Floris Bot
Maar dat is ook geen ver vergelijkheid.

Ruurd Sanders
Nee, dus als ik gewoon vechten tegen de bike. Dus dat heb ik me opgegeven. Ja, ik heb dat wel soms inderdaad. Dat ik inderdaad in mijn hoofd dezelfde zin bijna meelul. Ik luister mezelf wel bewust terug, omdat ik probeer. Niet, nou dan doe ik het eigenlijk zelf wel, niet te veel uh en dat soort zaken. Mijn zinnen rustig uit te spreken. Want ik heb wel vaak de neiging om eens een beetje in een verte versnelling te gaan. Dat je over je eigen lippen heen struikelt. Dus dat vind ik wel, dat is voor mij wel een valkuil. Dus dat is een van de redenen waarom ik wel terugluister.

Randal Peelen
Herken jij dat ook, Daniël?

Ruurd Sanders
Nou, ik luister terug omdat ik mezelf graag hoor praten.

Daniël Kegel
Dus jij bent wel. Jij hoort jezelf graag. Hij zit te lachen. Nee, dat valt wel mee. Maar ik herken het wel, ik herken niet wat Floris zegt, maar wel dat je jezelf terugluistert om gewoon jezelf beter te worden. Ja, tuurlijk. Je probeert je intonatie een beetje te veranderen. Je probeert. inderdaad wat langer na te denken voordat je een zin zegt, zodat je hem vlot eruit kan gooien. En niet de hele tijd zitten te hakkelen en te wat wilde ik eigenlijk ook weer zeggen. Dat is gewoon heel vervelend voor mensen om naar te luisteren. En zoveel stiltes kan handel en dan ook weer niet uitsnijden.

Randal Peelen
Nee. En ik herken wel wat Floris zegt in die zin dat je weer kan herinneren wat je dacht. Maar ik beleef het niet opnieuw. Ik zit er een beetje als derde persoon naar te kijken naar. Wat ik zelf zeg en naar mijn gedachten. En dat dan weet ik nog wat ik toen dacht. En ik heb nog heel vaak, en dat zal ik waarschijnlijk deze aflevering her en her ook doen. Dat ik gewoon een zin inzet. En dat ik gewoon denk, ja, dat komt vanzelf goed. En dan zul je aan het eind van die zin denk je, hakken over de sloot. Kijk of niemand erdoor gaat. En als ik dat dan terugluister, dan denk ik van mezelf. Hoeh, dat ging me net goed pelen. En ja, dat is wel leuk om terug te horen dat je dat zelf wel weet, maar de rest waarschijnlijk niet. Daar heb ik wel echt lol in.

Ruurd Sanders
Wat ik zelf nog wel eens vergeet. Kijk, nadeel. Wij nemen natuurlijk via Skype op. En je weet dan niet helemaal precies wanneer iemand klaar is. Dus op het moment dat je even adempauze neemt, dan zien jullie dat ik. Nog steeds aan het praten ben, dus dan hoef ik me niet te haasten. Maar daar heb ik dat gevoel nog wel af en toe.

Floris Bot
Hier kan je ook heel duidelijk handsignalen gebruiken.

Ruurd Sanders
Maar de truc is ook. De truc ook bijvoorbeeld bij het toneel. Is wat heel vaak je vergeet, is, jij kent die tekst natuurlijk uit je kop. Dat heb je honderden keer gehoord. Dus dat wil je er zo snel mogelijk uitflappen. Maar je vergeet dat de persoon die dat nu naar het luisteren is, die luistert dat voor de eerste keer. En vaak, nou voordat dat in je hersen zit, dat moet nog even naar je schoenen en dan weer terug. Je hoeft helemaal niet snel te praten. Je kunt gewoon heel rustig praten en dat is eigenlijk vaak nog wat prettiger.

Randal Peelen
Nou, als je Tech45 een leuke podcast vindt en je luistert ook regelmatig naar Nerds om tafel, dan zal het je vast niet ontgaan zijn. Dat er binnenkort een podcast festival aan zit te komen hier in Nederland. En ik denk dat het wel even leuk is nu we hier toch met z'n tweeën zitten zo even aan te stippen. Wat er op de bijzondere avond van 6 december 2017. Allemaal heeft vol trokken. Da kunnen wij even achterover zitten.

Daniël Kegel
Zullen we even een spa rood gaan halen, dan? Dat vond ik wel het idee. Kunnen zij even elkaar blijven betasten. Verbaal verwennen.

Ruurd Sanders
De podcast meet. Luister, welde contact. Via Slek. En dat was warm. Dat was vochtig. Het was mals.

Daniël Kegel
Het is wel lekker van anders, heel veel meer. Zit hier nog? Ik vind het wel gevaarlijk als ik nu weet hoe jij jezelf naar binnen hebt gebruikt bij TEC 45. En nu begin je hier een beetje dunny opnieuw te doen.

Ruurd Sanders
Wie staat op de cutlist, Floris? Maar niet. Ik zie dit als een beginnetje.

Randal Peelen
Shit. Nee, we hebben toen eigenlijk uit wraak tegen de Belgen besloten om zelf ook maar een festival te gaan organiseren. En daar is het balletje redelijk snel gaan rollen. Ik denk dat we. . In dat gesprek eigenlijk dacht, oké, we moeten zo'n festival hebben. Toen hebben we eigenlijk direct in een opwelling heel Tech Podcast in Nederland bij elkaar uitgenodigd in de Slack. Zes van de nog wat podcasts zaten eigenlijk dezelfde avond nog in. In die slack. Het was ongelooflijk hoe snel dat ging. En toen hebben we nog een call gehad, ook over Skype. Was niet te doen, die is wel opgenomen. Ja, nog steeds teruggeluisterd. Ik ben wel zo'n episode uit staat ergens op YouTube. Inderdaad, als je de link hebt. En ja, dat balletje is best wel snel. Ik ben daar nog steeds wel echt. Echt dolgelukkig mee. Ik merkte wel dat ik vanavond met een glimlach naar de studio ging. Dat ik denk, ja, nu kan ik even met Lotgenoten praten dat we toch met z'n allen daar straks maar even zitten op 17 maart. Bij tweakers. En hopelijk worden we niet uitgejoeld. Nou ja, wij zijn de hekensluiter, en dan is er al aardig wat spaar rood gaat.

Daniël Kegel
Dat is sowieso altijd onze aanpak. Zorg dat je luisteraars zo dronken mogelijk zijn, dan valt het gebrecht.

Ruurd Sanders
Wij luisteren dat op maandagochtend in de auto luisteren dat terug.

Floris Bot
Dat is alleen maar extra grappig, toch?

Ruurd Sanders
Dat is soms wel vrij grappig, ja. Nou ja, eigenlijk is het stiekempjes begonnen bij de live een peren.

Ruurd Sanders
Toen zag ik Randal namelijk voor het eerst.

Ruurd Sanders
En toen zaten we met elkaar te praten over van. . Ja, wat is nou eigenlijk de staat van podcast in het Nederland? En waarom komt het hier toch maar van de grond?

Randal Peelen
Nou vergeleken met de VS is het hier echt een aanfluiting.

Ruurd Sanders
Zeker qua luisteraantallen. En toen moest ik nog naar dat podcastfestival gaan. En ja, ik kwam daar gewoon van terug. En ik net als wanneer we een voorstelling hebben, daar krijg je zoveel energie van als je voor publiek optreedt. Want dan is het toch wel een beetje een optreden. Dus niet bang worden. Maar ja, nee, en toen waren we eigenlijk diezelfde week nog. Want het was 2 december, dat weet ik nog vrij goed. En 6 december. Toen waren we over de sleck al aan het praten met elkaar. Van ja jongens, dat kan toch niet zijn dat wij in Nederland niet zoiets kunnen organiseren. En volgens mij hebben we dat tegendeel prima bewezen.

Floris Bot
Nou, daar hebben jullie met z'n tweeën wel hard aan getrokken. Jur ook wel volgens mij. Nou, het is wel uiteindelijk dat we. . We hebben wel echt het voortouw genomen.

Randal Peelen
We hebben het initiatief genomen, we hebben iedereen bij elkaar gebracht. geanthousiasmeerd we hebben een beetje gezorgd dat er een op het begin professorisch logootje was en dat wieder in bij elkaar was.

Ruurd Sanders
Ja, jij volgens mij binnen vijf minuten nog sneller in elkaar geplat

Randal Peelen
Daniël staat bij ons te boek als Photoshopkoning, maar ik kan ook drie tools gebruiken.

Ruurd Sanders
Wat je daarmee kunt maken, volgens mij heeft hij jou verslagen met logo's maken, want hij hem in één minuut in elkaar gevlamst. Dat is echt niet normaal.

Randal Peelen
Jammer hè. Zoals dat ben ik al niet. Maar in ieder geval, ja, dat podcastfestival is er nu en daar zijn we heel happy mee. Als je dit aan het luisteren bent, dan is er waarschijnlijk wel een kans. Stat je er nog een kaartje voor kunt kopen. Volgens mij kan er nog, ja. Lijkt mij heel gezellig.

Ruurd Sanders
Doe er je voordeel mee. Ik vind het super spannend. En ik ben er trots van. op dat we het hebben kunnen doen. Ik vind het persoonlijk zelf wel, want we hebben inderdaad wel we krijgen natuurlijk wel een hoop lof heen en weer. Maar ik vind wel ook dat Gerben en Jurian die hebben toch echt wel het leeuwenwerk Of leeuwendeal, hebben zij gedaan.

Randal Peelen
We staan heel duidelijk op de schouders van tweakers. En dat ze hun kantoor daarvoor beschikbaar stellen, is toch ook wel echt heel gaaf. Want dan zit je toch een beetje in het tech Wal-Halla van Randstad in het Nederlands sowieso. Een randstad in Nederland.

Daniël Kegel
Het is gewoon een kantoorband in Amsterdam-Noord hoor.

Randal Peelen
Ja, met een mooie kantine waar een podiumpje kan staan en mooie speakers. En dat je met z'n allen in de microfoon kan gaan belaten. Oeh, dan wordt een selfie voor. Wacht even, wacht even, dat moet ik even. .

Floris Bot
Nee, nee. Dat is een selfie voor de zeepekas.

Ruurd Sanders
Je moet even mijn merchandising zeggen.

Floris Bot
Was de selfie voor de zeepkaas?

Randal Peelen
Een van de laatste afleveringen van Tech 45 die ik heb zitten luisteren ging ruhardig van leren over een nieuwe feature in iOS 11. 3. Die je er in de VS voor moet gaan zorgen. Dat je met ziekenhuizen onderling medische gegevens over patiënten bij kan gaan houden. En dat je ze toch min of meer een eigen beheer hebt. Of in ieder geval, een ziekenhuis heeft normaal gesproken al een portal. En al die portals worden aan elkaar gehangen. En ik vond dat. Op dat moment zo interessant dat ik denk, nou als die binnenkort bij ons in de studio zit, moet ik daar toch eens naar vragen. Want je weet, vanwege zowel je werk als persoonlijke interesse volgens mij bovengemiddeld veel over het bijhouden van patiëntgegevens. Hoe komt dat nou?

Ruurd Sanders
Ja, nou ja, ik ben vanuit mijn werk. Ik werk bij Philips. Philips is van, ja heel veel mensen kennen Philips alleen maar van de. Lampen. Van de lampen. Of van de tv's. Of van de radio's. De CD-TVD's.

Randal Peelen
Ik wou zeggen de use, maar dat zijn ook lampen.

Ruurd Sanders
Nou, als je eigenlijk naar heel veel van de producten kijkt, de Philips. Zeker in de jaren 80 zijn geboren. Allemaal hebben er een lamp in zitten. Zelfs de medische apparaten die ze maakten.

Floris Bot
Ja, want Philips Healthcare is eigenlijk heel groot, toch?

Ruurd Sanders
Ja, en eigenlijk heeft het, het is al volgens mij al de jaren zeventig of zo is het al gestart. Of al eerder geloof ik. Vrij vroeg waren we erbij om onder andere de. De fabriek in Hamburg te kopen op de Rundgenstrassen. Wat maken ze daar? Dan maken ze rundgebuisen.

Daniël Kegel
Heel gek.

Ruurd Sanders
Je meent het. Daar zat Philips eigenlijk al weer voor bij. Een Rundgebuis, wat dat betreft, is ook gewoon een lamp. Met een filament erin, en daar rach je ook iets hogere stroom doorheen. En er komt licht uit wat je niet ziet. Dus uiteindelijk is dat gewoon een rundgrapparaat. En wat je aan Philip Silver ziet is dat het toch meer. . Ze zijn toen van de lampen naar de armaturen gegaan. Naar de armaturen zijn ze naar de apparaten eromheen. Dus uiteindelijk kwamen daar de tv's, de radios, zitten ook altijd lampen in. Videorecorders. Videorecorders. Zonne lamp. Dat is dan meer de randapparatuur die dan weer uitkomt. Nou, kijk naar de cd, hoe werkt cd? Laser. Dus optische opslag.

Floris Bot
Maar de videorecorder is dan een beetje jammer. En dat is namelijk niet echt licht. En dat is ook vaak al mislukt natuurlijk.

Ruurd Sanders
Ja, V2000 systeem. Het broodje aap waarom het zo is gekomen, of niet?

Floris Bot
Ja, het broodje aap kan ik je heel makkelijk uitleggen. Dat is gewoon porno.

Ruurd Sanders
Ja, ja. Klopt niet helemaal. Schijnt.

Floris Bot
Nee, maar Betemax was wel gewoon beter.

Ruurd Sanders
En DCC? Nou, het was vooral dat VRS goedkoper was. En V2000 en Betamax waren allebei vrij prijzig om te maken. Als je die terugbracht naar de reparatieshop, dan moest je heel veel tools hebben om dat ding weer helemaal te kalibreren. Want dat ding gaf een perfect beeld. Wat uiteindelijk VS pas met super VS heeft kunnen reproduceren. Een beetje. Maar dat je gewoon echt dat je gewoon op pauze drukt en dat je niet naar al die strepen zat te kijken. Ja, dat was gewoon iets wat V2000 toen al kon. Ze zullen het inderdaad op de content ook verloren hebben. Dat is ook een van de redenen waarom ze met de CD gelijk met Sony in zee zijn gegaan. Je weet overigens wat de grootte van de CD'tje heeft bepaald

Floris Bot
12 centimeter, maar meer weet ik niet.

Ruurd Sanders
Ja, maar waarom?

Floris Bot
Waarom is het precies die maat? Dat is voor mij zo onbekend.

Ruurd Sanders
Nou ja, dat is eigenlijk de.

Floris Bot
Groot van een spiegelai.

Ruurd Sanders
Dat zou nog kunnen. Dat is niet Nederlands. Uiteindelijk is de eerste cd de grootte bepaald omdat er precies 74 minuten op past. En de 74 minuten waar de Zevende Symfonie van Beethoven past. Nee joh.

Daniël Kegel
Die 64 minuten, dat wist ik dus wel. Maar waarom dat dan? 74 minuten? Dat leek maar zo'n rendem getal.

Ruurd Sanders
Nee, dat had dus te maken met de zoon of de vrouw. Ik haal het om elkaar ook van twee minilists. Ik weet niet wat jij hier bent, dat helpt. Maar ik zie daar toch wel een onderscheid in. Heel gek. Maar volgens mij was het de zoon, ja de zoon of de vrouw, een van de twee, die was nogal fan van Beethoven, van Sony. En toen Philips dus daarmee in zee ging, omdat Sony al toen al zijn Sony Music en Philips al toen polyam. Het wilde er dus wel voor zorgen dat de content er ook echt van zou komen. En toen zei Sony dus: we vinden het een top idee. Maar het moet wel minimaal 74 minuten kunnen bevatten, want die zevende symfonie van Beethoven moet erop kunnen. En dat heeft uiteindelijk de grootte van dat ding bepaald.

Floris Bot
Het is natuurlijk ook superkarig als je een cd op zet en dan halverwege moet je hem omdraaien. Ik bedoel, dat zou ook niet werken. Maar ja, 74 vind ik nog steeds echt een beetje.

Ruurd Sanders
En het gat pas precies een dubbeltje. Ik weet niet of je dat ook wist.

Floris Bot
Ja, die wist ik.

Ruurd Sanders
Of een puntje van je tong.

Floris Bot
Ja, maar dat werkt alleen bij bepaalde krachten.

Randal Peelen
Oh, daar heb jij dus niet alles verteld. Nee, de eerste cd die ik kocht van de Blottown Gang. Daar was de CD vleeskeurig en daar stond bij insert a tongue to simulate nipple. En daar was die cd, nou en die cd heette Hooray for Boobies.

Ruurd Sanders
Ja, ik ken die. Nou, interessant.

Daniël Kegel
Als luisteraar zie je niet de gebaren die Randal hier maakt, maar prijs je maar gelukkig dat je dat niet hoeft te doorstaan.

Ruurd Sanders
Ik dacht dat ik toch altijd even. Episode terug aangeluisterd, maar ik heb er duidelijk eentje gemist. Dat is al in de vorige geloof ik.

Randal Peelen
Ja, een toegrift ergens een keer. Maar naast Lampen doet Philips dus een boel medische apparatuur en daar heb jij ook wat mee te maken.

Ruurd Sanders
Ja, wij wij zitten uiteindelijk dus. Virus maakt eigenlijk diagnostische apparatuur, dus MRCT, scanners, botscanners, ultrasound systemen, maar ook patiëntenmonitoren, op de eerste hulp en op de intensive care, waarin gewoon de hartbewaking ligt. We verzin zo gek niet in het ziekenhuis en je ziet er al ergens wel Philips op staan. Maar we zitten ook heel sterk in de medische IT. Dus Philips is al vrij snel, in de jaren 90, al begonnen met. Radiologieafdelingen te helpen met digitaliseren. Dat zijn dus beeltopslagsystemen die daarbij komen bekijken, rapportagesystemen die daar komen voor cardiologie. Voor radiologie en dat soort. En ook onder andere voor intensive care. Want al die monitoren die wil je natuurlijk ook graag op een centrale manier monitoren. En ook zeker voor intensive care. Dat je dus het carepad van de patiënt bij wil houden. Vanuit die jodanigheid werk ik uiteindelijk voor Philips Healthcare heten we inmiddels. Toen heten we nog medical systems. En stuur ik een groep mensen aan die doen dus het levering van dat soort IT-systemen.

Randal Peelen
Ja, dus je hebt wel hands-on iets te maken met medische gegevens eigenlijk.

Ruurd Sanders
Ja, nou ja, vanuit ouds, en dat heb ik toen ook in Text 45 uitgelegd. De medische wereld is wat dat betreft best wel conservatief. Zeker als het gaat om adoptie van standaarden. Als je ziet hoe ze nu nog steeds beelden heen en weer sturen, dat is een standaard van ergens uit de jaren 80. Dat wordt nog steeds gedaan, dat heet DICOM. Maar als je kijkt hoe uiteindelijk patiëntendata heen en weer gaan, dat gaan nog steeds via tekstbestandjes. Dat noemen we HL7 of Health Level 7. Dat is de wereld die je kent. Dat is de wereld die binnen het ziekenhuis doet.

Randal Peelen
En toen zei je nog, dat is dan wel unencrypted, maar blijft ook binnen het ziekenhuis. Op zich is dat allemaal. .

Ruurd Sanders
Ja, ze zijn ook wel in encrypted vorm zijn ze wel te krijgen, maar het is uiteindelijk is het een ja vrij simpel formaat waar het uiteindelijk gewoon socketbase is. Dus gewoon apparaatje X. Zeg tegen apparaatje ik ga hier iets sturen. Ben je er klaar voor? Ja, nou dat is natuurlijk niet echt geschikt voor internet. Dus uiteindelijk, maar goed, dat blijft zelfs binnen de ziekenhuizen. En even in het verlengde daarvan, als patiënt zie je vaak alleen maar een rapportje aan het einde uitrollen. Van nou, dit is wat de radioloof, de cardioloof, de specialist heeft gezegd over wat er mij aan de hand is. En dan word je terug naar de huisartswoordje gestuurd en die moet er dan iets verder iets mee gaan doen. En je hebt dus eigenlijk wat dat betreft heb je eigenlijk nooit echt inzagen in je eigen medische data. Nou, dat is uiteindelijk, dat was eigenlijk, dat is altijd al een probleem geweest. Maar het was eigenlijk ook altijd nog een probleem als ziekenhuizen dus patiënten naar elkaar verwijzen. Dan sturen ze gewoon letterlijk en figuurlijk, hou je vast, op een cd'tje worden de beelden gewoon gebrand. En er wordt gewoon een papiertje met een rapport erbij, het wordt gewoon meegestuurd met een koerier. Het gebeurt tot op de dag van vandaag, gebeurt dat nog steeds.

Randal Peelen
Ook in Nederland hier.

Ruurd Sanders
Ook in Nederland. Ja, dat geloof ik niet. Maar wij hebben nog steeds bepaalde softwarepakketten die wij maken, hebben wij nog steeds discussies met klanten, omdat ze ergens een cd'tje niet kunnen inlezen of iets. Want ze krijgen dan ook van referrals, krijgen ze dat dan binnen. Van diagnostische centra, die hebben ergens, ze hebben ze gewoon een echo-machine hebben ze staan, ze maken een scannetje, ze sturen die patiënt, sturen ze door. En het cd'tje wordt via de courier gewoon meegestuurd.

Randal Peelen
Ik heb toen van die echo's laten maken, toen mijn vriendin zwanger was. En dat kreeg hij dan mee op een USB-stick. Ja, oké. Maar goed, dat is niet heel gevoelig.

Floris Bot
Dat is al heel tof. Wij kregen ze een fotootje en nee, succes. Doei.

Randal Peelen
Nou, ik had op dat moment zo'n MacBook die alleen nog maar USB-C had. Dus zelfs ik had al last van legacy dat die USB-A stekker. Daar ben je nog blij, want je had ook op een CD mee kunnen krijgen.

Ruurd Sanders
Dan probeer je niet maar eens in je MacBook te stoppen.

Randal Peelen
Nee, dat is inderdaad helemaal lastig.

Ruurd Sanders
Om dat op te lossen hebben ze uiteindelijk hebben ze wel weer een andere standaard geïntroduceerd. Dat is eigenlijk op weer dezelfde organisatie HL7 is dat georganiseerd. Dat heet XDS, ook wel cross-document sharing, wordt dat genoemd. En dat het idee achter daar is eigenlijk dat je tussen ziekenhuizen wel data uitgewisseld kunt krijgen. Dus ziekenhuis A ver wijst de patiënt door naar ziekenhuis B. Stuur uiteindelijk naar een centrale repository een rapport. En laat de beelden vaak bij zichzelf staan. En dan kan het ziekenhuis B zeggen, kan het rapportje op gaan halen. En als ze de beelden bijvoorbeeld willen zien, kunnen ze via een centrale registry krijgen ze een link. Door van je kunt daar de beelden op gaan halen. En dan hoeven zij in feite niet een kopie te maken. Want nu met een cd'tje moeten ze dat eerst nog in een systeem inlezen. Voordat ze daadwerkelijk de beelden kunnen kijken om te zien: van nou, is de diagnostisch juist. En wat je daar al heel vaak ziet, is dat er heel vaak opnieuw gewoon een scan wordt gemaakt, dus heel veel onnodige heromnames en dat soort zaken. Dat XDS-netwerk is hartstikke mooi, maar dat is vrij complex zit dat in elkaar. En daar koppel je heel moeilijk patiëntenportalen aan vast. Je ziet nu wel langzaam een komst van patiëntenportalen, maar die komen vaak worden door een EPD-leverancier, dus een Chipsoft of een Epic. Dat zijn eigenlijk de grote partijen in Nederland. Dat is een EPD-leverancier? Een EPD is een elektronisch patiëntendossier. En dat is uiteindelijk binnen het ziekenhuis. Het systeem waar alle facturatie doorheen gaat, het hele planningssysteem. Dus eigenlijk op het moment dat jij naar een ziekenhuis wordt verwezen, dan wordt er een afspraak gepland met een specialist. Dan kan het bijvoorbeeld zijn dat jij weet ik veel, je hebt iets gebroken. En huisarts die verwijst jou door. Dat is eigenlijk een beetje een slecht voorbeeld. Dan kom je op de eerste hulp en dan word je gelijk gescand. Je hebt vage ademproblemen. Maar goed, laten we daar inderdaad een mooi voorbeeld: je hebt inderdaad moeite met met ademen, je bent snel moe, dat soort zaken. Je wordt naar een cardioloog doorverwezen. Dan kom je uiteindelijk in zo'n EPD-systeem, komt jouw data. Dan wordt intern vanuit een planningssysteem die arts wordt uiteindelijk ingepland. Dan krijg je dan een gesprek. Die arts gaat dan eerst vragen van rookje, sportje, dat soort dingen. Nou, de helft wordt al op naar huis.

Floris Bot
Hang je de halve dag aan een diesel uitlaat?

Ruurd Sanders
Ja, precies. 50% van de patiënten worden op dat moment al naar huis gestuurd met bloedverdunners. Maar goed, stel dat ze inderdaad zien dat er iets echt afwijkt. Dan gaan ze een scan maken. Op dat moment wordt er in een planning systeem of eigenlijk een order geplaatst. Die orde gaat dan via dat soort tekstberichten waar ik het eerder over had, worden die uiteindelijk geconfronteerd, die worden naar een modaliteit. Wij noemen dat een modaliteit wordt dat gestuurd. Dus dat kan dan een, in dit geval kan het een katlab zijn, maar dat kan ook een hoop dat je eerst een echo krijgt.

Randal Peelen
Een Nederlander zou dat gewoon een afdeling noemen eigenlijk.

Ruurd Sanders
Ja, daar heb je het al. Daar heb je verschillende afdelingen. Daar word je al scheidziek van. Want je gaat van afdeling A naar afdeling B en je wordt constant doorgestuurd.

Floris Bot
En overal zijn wachtruimtes.

Ruurd Sanders
Ja, en de helft van de tijd is jouw data nog niet daar aanwezig. Dus op het moment dat jij bijvoorbeeld dan een scan hebt gehad. En je wil uiteindelijk weer de uitslag ervan hebben. Dan kan het heel goed zijn dat een cardioloog je dat bijvoorbeeld wel geeft, maar je moet er misschien eerst een multidisciplinair team eens om naar jouw beelden gaan kijken om te zien, samen te bepalen, soms met een radioloog, van wat zie ik nou eigenlijk. Dus daar kan een bepaalde tijd overheen gaan. Het kan ook soms zijn, ik heb wel eens gevallen gehad dat ik het ziekenhuis in moest. Onder andere voor slaapadneu. Dat ik terug naar de huisarts moest gaan voordat ik überhaupt. Het resultaat van het onderzoek zelf, en eigenlijk zag ik het nog in één zin. Want de huisarts vertelde mij gewoon van ja, oké, we gaan gewoon dit en dit doen. Ik zeg: Ja, maar wat is de uitslag dan? Dat krijg je gewoon als patiënt helemaal niet zien. Nou, dat is. En dat is eigenlijk hoe de medische wereld nu op dit moment in elkaar steekt. Dus het is heel erg ad-hoc. Dat is ook wat ik bij Tech 45 heel erg voor aan het pleiten. Het is een ontzettende ad-hoc wereld. Die gemaakt is met lagen. Eerste lijn, tweede lijn. Eigenlijk is de huisarts een beetje de poortwachter die uit een bepaalde diagnose moet bepalen van is dit ernstig genoeg om jou door te sturen naar een ziekenhuis. Of stuur je met wat tips en wat medicatie.

Randal Peelen
Zolang die huisarts jouw behandelende arts is, moet ook alle data eerst weer terug naar hem voor analyse.

Ruurd Sanders
Zit uiteindelijk vast in zijn systeem, maar jij als patiënt krijgt daar geen inzraag in. Nou, en waar ik uiteindelijk, waar het uiteindelijk op neerkomt, zeker als jij op een gegeven moment een chronische aandoening hebt, je hebt iets aan je hart. Je hebt diabetes, je hebt COPD, chronisch hart falen. Noem maar op. Thrombosis. Trombosis, noem maar even iets. Of dementie. Uiteindelijk constant silo's van data over jou. Die vaak ook nog eens een keer niet gecorreleerd worden met elkaar. Want soms praten specialisten gewoon langs elkaar heen. En schrijven ze medicatie voor dat ze helemaal dat ze niet weten dat het elkaar eigenlijk uitdoopt.

Floris Bot
Dat ze elkaars bijwerking ook aan het opheffen zijn enzo. Medicatie hebben ze wel wat voor, toch? Inmiddels.

Ruurd Sanders
Medicatie hebben ze wel iets voor, maar wat je een loppelpunt medicijn geeft. Maar tenzij een patiënt daar toestemming voor heeft gegeven, kan een specialist soms daar geen eens in kijken. Dus ik heb wel eens een gemot gekregen van onder andere een specialist in een bepaald ziekenhuis die zei gewoon ik kan gewoon niet zien wat de farmaceut gewoon in het ziekenhuis zelf voorschrijft aan mijn patiënt. Nou goed, inmiddels is dat wel landelijk schakelpunt, dat is een heel ander verhaal. Want uiteindelijk wordt dat nu alleen maar gebruikt om inderdaad medicatievoorschriften met elkaar te delen. Het was een soort voorloper waar nu eigenlijk fire naartoe gaat. Want dat had een soort van systeem moeten worden.

Randal Peelen
Nou, want wacht even. Nu maak je een snelle schakel. Je hebt nu eigenlijk in het. Ik wou zeggen in het kort, maar dat. Wat dan in de praktijk problemen zijn, en ik denk vanuit jouw vakgebied dat je dat ook best wel goed kunt duiden. Nou, blijkbaar heb je jezelf ook wel eens in het ziekenhuis rondgelopen. Dan weet je hoe dat eraan toe gaat. Wat brengt nou de toekomst? En wat zouden eventueel oplossingen kunnen zijn? Want daar was je best wel fanatiek over, vond ik.

Ruurd Sanders
Ja, wat het mooie is, is dat. Ik praat eigenlijk over al die standaarden. Maar al die standaarden hebben allemaal haak en ogen die eraan zitten. De oude standaarden zitten heel erg dicht in de muren van het ziekenhuis. Of je hebt zo'n XDS-standaard, die eigenlijk te complex is om dat te implementeren, gewoon voor op een app. Je moet altijd een backhand systeem hebben. Uiteindelijk is er een nieuwe standaard ontwikkeld, wel weer door HL7. Maar eigenlijk met behulp van webdevelopers. Dat maakt het eigenlijk wel heel erg interessant. Dat is een hele open standaard. Die ook constant evalueert en die heet FIRE.

Randal Peelen
En dat schrijf je als FHIR.

Ruurd Sanders
FHIR, en dat staat voor Fast Health Care. Interoperability resources.

Randal Peelen
Maar is het dan voor ziekenhuizen onderling, of is dat wat je nu zegt? De stip op de horizon is dat iedereen in zijn app al zijn gegevens kan zien.

Ruurd Sanders
Het idee wat je eigenlijk moet hebben, is dat je die silos van data, waar al de informatie uit staat, al jouw. gegevens, al jouw plaatjes, als je eventueel een scan ergens hebt gehad. En uiteindelijk moet dat via dus die elke zorgaanbieden in zo'n fire netwerk eigenlijk zijn informatie beschikbaar stellen. En dan in feite hoef jij alleen maar bij een fabrikant een app te kopen die die verschillende fire webservice gewoon afvraagt van is er nog data voor mij? Maar er kunnen er best veel zijn. Ja, dat dat is het mooie ervan. Het idee kan dus inderdaad, het die, het systeem zou dus inderdaad. In theorie, misschien tien over tien jaar van nu, heeft elke huisartsenpost gewoon een fire webserver waar je gewoon je informatie van de huisarts op kan vragen.

Randal Peelen
Als het zo gedistribueerd moet zijn, kunnen we het dan niet beter in de blockchain gooien.

Floris Bot
Dan is die niet smart genoeg voor die blockchain man. Ja, ik weet niet hoor. Nee, maar alle gaarderij. Wat ik me wel afvraag bij Fire, want je bent er nu aan het uitleggen zo van oké, je hebt dus verschillende repositories en die kan je dan. . Is leegtrekken een goed woord? Aanspreken. Aansprek.

Ruurd Sanders
Je kunt de feitenkeur gewoon opmaken.

Floris Bot
Ga je dan een eigen nieuwe central depository maken die gevoed wordt uit alle andere repositories? Nee juist niet.

Ruurd Sanders
Dus het idee is eigenlijk dat de data. Blijf gewoon staan van het instituut waar jij een behandeling hebt gehad. Alleen, en er is in Nederland bijvoorbeeld nu een initiatief gegaan, dat heet Met Mij. Dat is gestuurd door een

Floris Bot
Ik mag er binnenkort weer zitten.

Ruurd Sanders
Nou, voilà, je kent het. Er is namelijk een initiatief in Nederland heet Zorg 2020. Wat eigenlijk bepaalt dat per 2020 elke Nederlandse burger recht op zijn eigen medische data. Dus in theorie, per 2020 moet elk zorginstituut wat aan zorgaanbieding doet. Moet eigenlijk al hun data beschikbaar stellen middels het FIRE protocol. Dat is eigenlijk het idee. En daarnaast kan dus de patiënt, of een zorgverzekeraar bijvoorbeeld, een app bouwen om uit die verschillende FIRE resources uiteindelijk de informatie te gaan halen. En een aantal nutsvoorzieningen moeten daar wel bij bekeken worden. Bijvoorbeeld adressenregister van huisartsen. medicatieomschrijving, coderingstabellen.

Ruurd Sanders
Want als een specialist natuurlijk een bepaalde codering geeft aan een diagnose.

Ruurd Sanders
Dan moet dat ergens geschreven zijn. En waarschijnlijk per codering heb je een medische omschrijving, heb je ook nog een Jep-in Janneke omschrijving. Nou, in feite moet je dat kunnen bevragen, zodat jij inderdaad. In een soort van tablet. Of een tablet. Of niet een tablet, maar een tableau. Zeg maar al die informatie beschikbaar krijgt. En dat jij dus als patiënt. Eigenaar wordt van je eigen medische data. En dat fireprotocol gaat er bij helpen.

Randal Peelen
Maar Daniël zit nu best wel lang te fronsen tegenover mij. Vind je het allemaal goed te volgen? Of kun je je voorstellen dat je dit wil gebruiken?

Daniël Kegel
Zit je erop te wachten? Bij dat laatste, vraag ik me dus een beetje af waarom je dat wat er dan het gevolg is. Ik denk dat een van de. . Ik noem dat thuis gekend wel eens Google MD. Het effect dat mensen, zeg maar, oh ik heb hoofdpijn en ik voel me eigenlijk niet zo een beetje licht. Dus ik ga maar even googlen op die symptomen. En oh shit, ik heb darmkanker of zo. Altijd. Gewoon denken dat zij de meest verschrikkelijke ziektes hebben. En dan heel erg bij de specialisten, bij de medische professionals erop aangelegen. Nee, maar het is echt wat met mij aan de hand. En daarmee een hele hoge druk leggen op de medische organisatie. En wordt dat niet erger als mensen ook echt tot in detail inzicht hebben in al hun eigen medische gegevens en bijvoorbeeld zelf bepaalde interpretaties aan gaan geven?

Ruurd Sanders
Dat is een goede vraag. Dat kan ik niet voorspellen. Er zijn nu even twee verschillende dingen die je even uit elkaar moet houden. Waar ik vooral er enthousiast over word, is omdat zeker chronische patiënten, patiënten met een chronische aandoening, Die lopen gewoon met een grote map. Lopen die onder hun arm van specialist naar specialist.

Floris Bot
Ik ken letterlijk mensen die gewoon met drie ordners onder hun arm.

Ruurd Sanders
Daar is dit vooral voor. En wat ook zo is, is. Want het is natuurlijk informatie die jij als patiënt te zien krijgt. Maar het FARE-protocol werkt twee kanten op. Dus in feite kun jij ook jouw data uploaden naar een specialist. Denk bijvoorbeeld aan telemonitoring. Denk bijvoorbeeld aan chronisch hart falen dat iemand je Fitbitdata op afstand bijkoudt. Bijvoorbeeld diabetes is een beter voorbeeld. Om te kijken van nou ben jij bijvoorbeeld als jij in een diabetes traject zit, type 2 vooral, dan moet jij een bepaalde levensstijlverandering kunnen laten zien. Dat is gewichtsafname, dat is bepaalde activiteit moet je laten zien. En als jij dus met een zorgprofessional daar een afspraak over maakt en hij kan je op afstand daarin coachen, daarmee voorkom je bijvoorbeeld heropname in een ziekenhuis. Bijvoorbeeld meer met obes dat suiker door zijn geschoten.

Randal Peelen
Ja, of dat patiënt hun medicatie gewoon niet nemen.

Ruurd Sanders
Ja, nou medicijntrouwheid.

Floris Bot
Die is natuurlijk wel moeilijker. Ja, oké.

Randal Peelen
Maar dat is de toekomst.

Floris Bot
Ja, oké. Maar dan moet je echt.

Ruurd Sanders
RVD-scanner in een.

Floris Bot
Nee, maar dan moet je een soort van een apparaat thuis hebben dat je bloed kan scannen ofzo. Nou, dat hoeft niet.

Randal Peelen
Op zijn minst kun je beginnen bij die Apple Health Kit die jou gewoon ook nog een pushback schreef.

Floris Bot
Je moet hem nu nemen. Ja, maar op het moment dat jij vergeet dat je een pilletje hebt genomen, dan ga je niet invoeren. Oh ik ben vergeten dat ik mijn pilletje heb ingen.

Ruurd Sanders
Nou om een voorbeeld te noemen, we hebben ooit een systeem ontwikkeld bij Philips. Wat bijvoorbeeld voor chemokuurpatiënten de witte bloedcellen count bij. uit kon lezen. Dus dan prikte jezelf dat DNA-apparaatje en dan kon dan de oncologieafdeling eigenlijk op afstand zien wat er met je wit. Als dat te hoog wordt, geloof ik, dan gaat je temperatuurschiet door de three roof. En dan moet je weer opnieuw opgenomen worden, dan moet er ingegrepen worden. Nou, dat is een beetje het idee waar je dus dat is dat bidirectionele systeem. Waardoor uiteindelijk een specialist ook beter te zien krijgt. Want een specialist werkt eigenlijk met gaten van data, die ziet jou even, dan is er een bepaald probleem, schrijft medicatie voor, maar die krijgt dan een heel groot gat. Eigenlijk op het moment dat je terugkomt, dan gaan ze wat vragen aan je stellen. Dan verspillen ze eigenlijk heel veel tijd al. Want ik denk al van studie vragenlijsten gewoon lekker van tevoren. Dat begint nu ook langzaam te komen. Maar en dat zo'n specialist eigenlijk veel beter geïnformeerd met jou een gesprek kan aangaan en vooral kan praten van wat gaan we doen en wat is het doel daarin?

Floris Bot
Ja, want die gaten zijn natuurlijk absurd. Stel dat je elke week bij een specialist zit twintig minuten lang. Ja, dan zit je dus maar 20 minuten bij de specialisten de rest van die week niet.

Daniël Kegel
Hoe ging het deze week?

Ruurd Sanders
Ja, soms was het lastig. Welke dag was het? Welk maandag? Hoe erg was het?

Floris Bot
Maar dan kom je dus bij de cardio. Die zegt, nou je zou dus meer gaan wandelen, ben je meer gaan wandelen. En jij denkt, nou is het maar beter als ik zeg van wel.

Daniël Kegel
En zoals ik tegen het anders zeggen, stok je wel genoeg? Ja hoor.

Floris Bot
Sinds je juurse episode gaat het wel beter, maar.

Randal Peelen
Ik heb zijn tip ook opgevolgd. Er ligt er bij mij in de auto en in de huiskamer.

Ruurd Sanders
Je kunt ook eentje aan de hond vastbinden. Laat je die gewoon rennen. Dan heeft hij een hele goede actie.

Ruurd Sanders
Dat kan natuurlijk ook.

Ruurd Sanders
Maar waar je het over had, want daar wil ik dan nog eventjes over hebben. Dus je vraag was van ja, allemaal leuk en aardig. Dan is zodra ik die informatie beschikbaar. Maar ga je er ook echt wat mee doen? Want ga je nou een bijvoorbeeld een levensstijlverandering nou eigenlijk opgaan dat iemand op afstand zit te kijken? Nee, natuurlijk niet. Uiteindelijk is het alleen maar een middel wat jou zou moeten helpen bij eigenlijk minder beslag te leggen op het gezondheidstelsel. Mens die constant met dat soort vragen komen, dat gaat er natuurlijk ook niet aan veranderen. Wat je wel ziet is. Ik denk dat op zich die mensen nog wel redelijk aan de poort gehouden kunnen worden door de huisarts. De echte kosten in de gezondheidszorg zitten gewoon bij de mensen die constant opnieuw in het zorgsysteem opgenomen moeten worden. Omdat ze inderdaad weer in een of andere Ze noemen dat dan, exacerbaties hebben. Dat ze weer opnieuw een opname moeten hebben. Dat ze weer een tijdje in het infuus moeten. En dan uiteindelijk weer terug naar huis gestuurd worden. Ik heb zelf dat meegemaakt met mijn schoonmoeder. Er was darmkanker. En dat traject was zo ongelooflijk knullig. Er lag zijn een tijdje aan het infusie in het ziekenhuis. En uiteindelijk was ze dan wel weer stabiel, werd ze weer terug naar huis gestuurd. Dan ging alles weer fout. Moest we kwam je op nucht bij het ziekenhuis. Mag je weer op de eerste hulp?

Daniël Kegel
En dan breng je weer helemaal overnieuw naar alle test nog een keer. Nou, vink maar gewoon alles aan. En dat zorgt natuurlijk voor enorm veel voor extra kosten, omdat je heel veel werk opnieuw aan het doet bent.

Ruurd Sanders
Ja, dus ze zeggen eigenlijk wel dat het idee erachter is als jij een patiënt eigenlijk partner maakt van de zorg. Dus je zegt van, want ik ga even niet in op dat verhaal van dat mensen daar dingen gaan overvragen, want iedereen die voelt overal kwaaltjes. Maar op het moment dat er echt iets met je aan de hand is en je maakt de patiënt partner in de zorg. En ook mede verantwoordelijk, want soms ligt het ook echt aan een levensstijlverandering die doorgevoerd moet worden. Dan zie je wel dat mensen bijvoorbeeld meer medicatietrouw zijn. meer geënthousiasmeerd zijn om ook echt iets eraan te gaan doen op het moment dat ze meer zien wat er met je gebeurt. Dus meet is weten. Als ik zie, ik moet gaan afvallen en ik ben maar aan het sporten, maar ik weeg mezelf nooit. Dat werkt voor mij niet stimulerend. Het werkt maar stimulerend als ik het terug zie ergens.

Randal Peelen
Nou, ik vind het een hele gekke realisatie, want ik was dat boek aan het lezen dat ik laatst getipt heb, die 12 Rules for Life van Jordan Peterson. En daarin zegt hij op een gegeven moment in een hoofdstuk, hij is zelf psycholoog. Dus hij heeft een psychologische praktijk gehad, is later les gaan geven en hij zei die medicatietrouwheid is een groot probleem. Totdat je bijvoorbeeld iemand hebt die zijn hond een medicijn moet geven. Want als het een hond is, dan zijn ze echt autistisch stipt to the point. Laat ze elk pil doorslikken en geven ze niet op. Voordat die hond hem gevroot heeft. Als het dan om hun eigen medicijn gaat, dan doen ze het opeens niet. En toen is die dus een beetje een rent begonnen van joh, heeft dat dan te maken met discipline of heeft het dan meer te maken met. Ja, toch heel diep gewortelde eigen waarde die er al dan niet is. En dat weet ik niet, maar ik vond het wel interessant. Alleen nu zit ik te denken bij mezelf. Oké, als mensen het gewoon vertikken, soms om hun eigen medicijn te nemen. Die smartphone is wel verdomd verslavend. Als jouw Apple HealthKit jouw allerlei pushberichten stuurt en je krijgt allemaal medailles, als je zeven dagen op een rij een pilletje hebt gegeten, dan gamification. Die paar mensen waar dat voor helpt. Trek ze lekker over de streep. Ik zie dat best wel als een groot voordeel. Want het is nu, denk ik, nu we het er zo over hebben, vanuit mijn perspectief een beetje in de opsprong. Spraak geraakt toen Apple dat in iOS 11. 3 ging aankondigen? In de weta.

Ruurd Sanders
Kijk, voor mensen zoals jij was het er al jaren 2011. Maar het grote publiek is het nu denk ik wat. Men begint nu langzaam bekend te worden met Fire. Ik denk heel veel webdevelopers die in de medische wereld werken, medische IT-wereld. Ja, die kennen dat al vrij lang.

Floris Bot
Maar Apple heeft iets van anderhalf jaar geleden een start-up in Glims, ja. Ja, e-health. Maar ik noemde dat digitale zorgverlening, want dat vind ik echt beter passen. Hebben ze gekocht en die was daarmee bezig. Dat was voor mij een beetje het moment dat ik dacht, hé, ze gaan nu wel serieus aan de slag. Superbelangrijk. Ik zit een beetje in de security tak ervan. Dus ik kijk op een andere manier. Ze kijk naar van oké, nou hoe krijg je die datum? Hoe kan je er nou zeker stellen dat de juiste personen erin kunnen. En hoe ga je met die glas ceiling om?

Floris Bot
Want je wil misschien je arts niet.

Floris Bot
direct inzaaggeven, maar als jij aangereden wordt door een rondvliegend tremhokje, dan moeten ze toch dingen over je weten. Ik weet wel dat het remhokje is, maar dat is een klas. Dat is een klas. Maar ja, dus je kunt zeggen van. . Ik wil artsen alleen met toestemming mijn gegevens in laten zien. Maar op het moment, dat noemen ze daar dus de glass cealing, op het moment dat een arts jou in een spoedeisende hulp heeft. Kan het soms belangrijk zijn voor jou om te blijven leven dat die bij je geevens kan?

Ruurd Sanders
Slaan glas kapot. Dat is het idee. Het is niet een glasseling waar vrouwen zijn glas van hebben. Het is niet de presf to play of to pray.

Floris Bot
Nee, nee, dus, maar dat was het moment voor mij dat ik dat ik opging letten. Ik heb heel erg de hoop dat de sensors die Apple al heeft veel beter gaat gebruiken. Het is heel vaak over eerpots gehad hier. Dus er schijnt iets van 60 sensors in dat ding te zitten.

Ruurd Sanders
Oh is het zo?

Floris Bot
Veel meer kunnen dan wij denken. Ja, ik weet het niet exact hoor, maar het zou bewijzen van al je temperatuur kunnen lezen.

Ruurd Sanders
Maar volgens mij waren ze er ook wel mee bezig.

Floris Bot
En dan wordt dat ding ineens veel interessanter, want die heb je misschien wel elke dag een uurtje in. En die data hoeft niet super gecalibreerd te zijn als je maar gewoon een goede indexing hebt.

Ruurd Sanders
Trending is heel belangrijk. In elk ziektebeeld. Is het niet zozeer de absolute waarde. Tuurlijk, als je in een heel kritisch traject zit, is dat wel zo. Maar vaak is het zo om vast te stellen. Ook al in, sowieso als je al bij een hartsar komt met een kwaaltje. Voor een huisarts om echt te gaan vaststellen van wat is nou eigenlijk met je aan de hand. Het eerste wat een cardioloog ook vaak doet buiten een scan met jou maken is, stuurt je gewoon een huis met een holter.

Floris Bot
Wat gewoon 24 uur lang is, maar dan met die is eigenlijk een zeer geavanceerde fitbit die vrij accuraat is.

Ruurd Sanders
En dan heb je overal plakkertjes zitten. En dan wordt je gewoon, dan wordt je hartritme gewoon vrij lange tijd gemonitord. Maar even nog terugkomen, want je had over medicatietrouwheid. Wat je vaak ziet bij. . Kijk. De mensen, zeker de babyboomers van deze tijd, die leggen natuurlijk een behoorlijk beslag nu op dit moment op de gezondheidszorg. Het is een vrij grote groep mensen die nu allemaal tegelijkertijd oud worden. En vaak is het niet zozeer dat ze niet medicatiet eraf willen zijn. Maar het is voor hun soms ook gewoon echt niet te doen. Zeker als je ook nog eens een beetje vergeetachtig wordt.

Ruurd Sanders
Nou, probeer maar eens.

Ruurd Sanders
En je krijgt elke keer weer nieuwe pillen. Want elke keer verwisselt dan de fabrikant verwisselt dan weer het pakje. Ziet de pil er weer anders uit, heeft het weer andere bijwerkingen.

Floris Bot
Of de inhoud is minder, krijg je ineens 12,5 in plaats van 15 milligram.

Ruurd Sanders
Voilà, kom daar maar eens een keertje achter. Nou, we hebben ook. En er zijn ook al proeven geweest met bijvoorbeeld de medicijndispensers. Waarbij dus gewoon een apparaatje thuis wordt gezet. Er zit een rol op. En op die rol zit eigenlijk jouw cocktail van pillen die je gewoon elke dag moet nemen. En dat ding begint gewoon op een bepaald moment te loeien.

Floris Bot
Ju, hallo.

Ruurd Sanders
Niet juhoe, dat is echt gewoon een keihard alarm. Dus die als ze daar niet op reageren, dan hebben de buren er last van. Maar we hebben op die manier zelfs mensen ook dood aangetroffen. Dus dat het alarm zo lang begon te loeien. Dat ze uiteindelijk daardoor achter kwamen.

Daniël Kegel
Niemand meer een pilletje kwam halen. Maar is dat sowieso niet? De volgende stap, dat je die continue monitoring van patiënten, die sensoren bij de patiënt brengen. En dat eigenlijk continu die gegevens doorkrijgen bij de zorgverlener, dat je daar eigenlijk naartoe gaat. We kunnen gewoon continu je hartslag monitoren, continu je bloeddruk monitoren, maar ook nanobots inslikken. En dan hele andere waardes eigenlijk continu in de gaten houden. Om veel beter te weten hoe als jij onder behandeling bent. Hoe verloopt dat nou eigenlijk? Is dat succesvol of niet? Moet je zo misschien meer doen? Neem je medicijnen in, et cetera?

Ruurd Sanders
Zo snel mogelijk uit het ziekenhuis. Ja, dat zou eigenlijk zijn. Maar in een ziekenhuis word je gewoon zieker. En zeker als je operaties gaat hebben. Ja, ik weet niet of we het nog over iTOOM gaan hebben, maar wat je ook heel vaak ziet is dat. . Over wat? ITJOM, dat is nog een termje die we nog ergens hebben. Maar wat je ook heel veel ziet is dat, dan gaan we het even op een hele andere boeg gooien, want het heeft eigenlijk niks met technologie te maken. Wat nu ook zo is, is dat de helers van de heel fabrieken van deze wereld, daar zitten mensen die gewoon, die willen gewoon alles doen om jou weer beter te krijgen.

Ruurd Sanders
Hartstikke mooi.

Ruurd Sanders
Maar soms maken ze daar ook aannames in in wat de patiënt nou eigenlijk echt wil. Er zijn bijvoorbeeld patiënten die op bepaalde leeftijd zijn, die bij een oncoloog komen, en die oncoloog zegt gewoon van hoppaké, we gaan chemocuren tegenaan gooien.

Floris Bot
En als de patiënt zegt van ja sorry, maar nee, het is eigenlijk wel mooi geweest.

Ruurd Sanders
Ja, of patiënten, en zeker de oudere generatie die zegt nog ja dokter, nee dokter, dat gaan we doen.

Floris Bot
Maar die willen eigenlijk niet.

Ruurd Sanders
Maar eigenlijk willen ze niet. En dat dialoog dat nu langzaam begint te komen. Dat er veel meer afspraken moeten komen tussen de verzorgprofessional en de patiënt. Wat wilt u nu eigenlijk nog bereiken?

Randal Peelen
Maar wacht even, dan. Heel rigoureus, zo'n belletje in mijn hoofd. Tot en met euthanasie? Of is het echt gewoon. Nee, daar heb ik het meer over.

Ruurd Sanders
Wat je nu ziet is met, met, met. Ik heb ook weer. speel je uit ik trek je een eigen ervaring waarbij gewoon in een bepaald traject gewoon veel te lang door werd gegaan met chemulkuur. En wat eigenlijk totaal onnodig was. En uiteindelijk Het einde oefening op de palliatieve afdeling en een week later was ze gestorven. En een vrij onnodig. leidendstraject is dat gewoon weg.

Floris Bot
Het kan misschien wel langer duren, maar als je kwaliteit van leven zo hard omlaag gaat, dan heeft het eigenlijk geen zin.

Ruurd Sanders
Wat is nou kwaliteit van leven? En dat wordt dat begint nu steeds meer een discussie te worden. Daar komt onder andere ook value-based healthcare, om de hoek zetten. Dat is dus resultaatgedreven zorg. Dus in plaats van ook ziekenhuizen meer een incentive te geven van hoeveel behandeling je op een jaarbasis doet. Ga nou eens met elkaar praten over wat is nou eigenlijk, wat zijn de verschillende mogelijkheden, wat kunnen we eigenlijk doen. En op basis daarvan, en ook over de hele keten kijken, wat zijn nou eigenlijk de kosten daarvan? En dat uiteindelijk is de waarde voor de patiënt. Want uiteindelijk, die patiënt die zegt ook gewoon van, ja, ik heb iets en ik wil erin geholpen worden, maar ik wil wel. . Vaak inzichtelijk zien van wat zijn mijn opties. En de medische wereld is dan nog vaak, ook misschien wel met goede reden hoor, best wel afschermend op. Van nou, we gaan niet alles vertellen, want we moeten hoop houden. Maar in sommige gevallen, en ik denk dat er nu wel een generatie komt die gewoon wil. Die wil gewoon zelf kunnen meebeslissen.

Randal Peelen
Van oké, jij zegt een chemokuur, oké, wat is de wat is het percentage dat is de slaappercentage. Je kan niet garanderen dat behandelen tien jaar van je leven verlengt. En niet behandelen heb je één jaar. Die garantie kun je niet maken. Maar je kunt wel een beetje een kans in schatting maken. Nou, ik heb het zo vaak zo zien gebeuren.

Floris Bot
Is dit dan een soort van. Nee, laat ik het anders zeggen. In Japan heb je je healthcare precies andersom. Dus je betaalt je arts om gezond te zijn. En op het moment dat je dat je niet gezond bent, zeg maar, hoef je niet te betalen. Precies. Er is een Amerikaanse partij die is daar nu ook mee bezig van een paar jaar. En ik vind dat super interessant. Zie je dit als een soort van tussenstap daarheen?

Ruurd Sanders
Het is wel, het is uiteindelijk begonnen of er zijn meerdere initiatieven geweest. Waar dit specifiek op aankomt is van Michael Porter. Die heeft ooit in 2006 een boek uitgebracht. Die heet Redefining Healthcare. En wat die man heel erg aangeeft, en ik ben niet 100% met hem eens. Maar hij stuurt heel erg op aan van laten we nou eerst e schatsoenlijk gaan meten.

Ruurd Sanders
Wat is nou eigenlijk de ervaring van de.

Ruurd Sanders
. Maar wat is ook niet alleen maar meten met van. . Oké, mijn hartslag was toen dit en mijn hartslag is nu dit. Maar gewoon eens door het hele traject, maar dan ook echt overal, over de hele populatie, de patiënten allemaal dezelfde vraag stellen. Hoe voelt u zich voordat u. Dus je pakt een aantal ziektebeelden bij, ik geloof een stuk of dertig hebben ze gepakt. En ze vragen eigenlijk gedurende het hele traject die patiënt constant dezelfde vraag. Nou, en daarmee kun je dus niet alleen instituten met elkaar vergelijken, maar ga je ook ergens echt meten van hoe ervaar je dit nu eigenlijk? Want ik weet niet hoe jullie ervaring is in ziekenhuizen, maar ik zie heel veel wachten. Ik zie heel veel het verhaal opnieuw vertellen en ik zie heel veel gaande in data. En soms ook onnodig doorverwijzen of juist doorverwijzen dat je dan constant op elkaar zit te wachten. Dat het gewoon een heel frustrerende ervaring kan zijn.

Floris Bot
Ja, zolang je niet op de intensive care komt, is het eigenlijk altijd behelpen.

Ruurd Sanders
Ja, eigenlijk ervaring. Dus het is vrij knullige ervaring, vind ik vaak.

Floris Bot
En mijn zoontje lag drie jaar drieënhalf jaar geleden in het ziekenhuis. Nee, bijna ruim vier al. Die was vijf, zes weken en die wilde niet ademen. Toen kwamen we in het ziekenhuis terecht en die KNOART was, die had zijn afspraak gemist. En die is vervolgens drie dagen niet opkomen draven. Ja, dat is wel karig. En vervolgens moesten we naar Tennessee Care in het AMC hier in Amsterdam. Want er was blijkbaar nodig. Ja, en dan denk je wel van hoe hebben ze dit kunnen missen.

Ruurd Sanders
Dus ja, knullig, al om.

Floris Bot
Uiteindelijk gaat het goed hoor trouwens mensen, dus geen zorgen.

Ruurd Sanders
Ja, ik wou niet zeggen, maar dat is dan een acute geval. Mijn vrouw die bijvoorbeeld heeft iets aan de oog. Er blijft iets plakken. Hoe heet dat nou, de. De Iris blijft geloof ik aan de achterkant blijft plakken.

Ruurd Sanders
Of het sluit niet goed ofzo.

Ruurd Sanders
Ja, ik weet niet hoe het precies in elkaar steekt, maar ze gaat uiteindelijk aan. Eerst naar de huisarts. Dan. naar de oogarts en ziekenhuis A. Ziekenhuis A verwijst haar door naar ziekenhuis B. Daar kan ze, ja moeten ze inmiddels al twee dagen naartoe gemoeten, de hele dag wachten. Tussen verschillende behandelingen. Uiteindelijk moet ze weer terug geweest worden naar het andere ziekenhuis. Ze weet uiteindelijk nu nog steeds helemaal niks. We zijn vier maanden verder. Vier maanden? Ja, het is belachelijk. En dat komt dus, dat is schering en inslag, constant.

Floris Bot
Want luister je, dit is een beetje siding, sorry. Lijst je ook Engelstalig podcast, Amerikaans vooral? Ja. Dus bij de daily heb je nu die reclames van de Children's Hospital. Van Hopkins volgens mij. Die hebben dus een hele nieuwe methodiek waarbij ze zeggen. . . Loze ruimte, dat is wachtruimtes. En die moet je zoveel mogelijk eruit halen. En ze hebben dus een heel ziekenhuis opnieuw ingericht, zodat mensen zo min mogelijk hoe hebben

Ruurd Sanders
Volgens mij is dat ook die Michael Poort die daar mee bezig is.

Floris Bot
Ik weet niet meer wie die achterliggende man is. Maar wat ze zien is dat ze patiënten gemiddeld 65% sneller helpen. En dat. De succesrate omhoog is, maar ook de tevredenheid echt met punten op een schaal van 10 is gestegen. Dat dingen vind ik heel tof.

Ruurd Sanders
Waar ze uiteindelijk naartoe gaan, wat die Michael Porter zegt, is integrated practice units. Die meer aangeven van je moet proberen te Eigenlijk rondom een ziektebeeld organiseren. En nu heb je afdeling, afdeling, radiologie, afdeling, oncologie. En je wordt constant tussen die verschillende afdelingen heen en weer gestuurd. En dan heb je de huisartsen die dan thuis weer. Ergens behandeld en verder in het traject helpt. En je wordt eigenlijk constant tussen de eerste lijn en de tweede lijn en dergelijke heen en weer gesmeten. En hij zegt meer van je moet rondom een ziektebeeld, moet je gewoon. Units moet je gaan bouwen, waar gewoon iedereen aanwezig is, ook multidisciplinair. En die naar verschillende facetten kijkt. van wat er allemaal aan de hand kan zijn. Want wat vaak zo is, wordt vaak nog een beetje onderschat. Je gaat soms met één kwaal, dat schijnt ook een statistisch ding te zijn, ik weet niet waar het precies vandaan komt. Je gaat met één kwaal het ziekenhuis, je komt met gemiddeld 2,2 kwalen weer naar huis. En dat kunnen misschien minder erge kwalen zijn. Je gaat naar binnen met een tumor. En je gaat naar buiten met je voeten die je niet meer voelt. Doe meer, dus vanwege de chemokuur. Of dat je dus alles vergeet. Omdat ja dat jullie chemo. Dat is gewoon een gore troep wat ze erin stoppen. Dat maakt het net niet goed. Maar je krijgt zoveel zij verschijnselen krijg je ervan dat je je aan het einde nog moet afvragen, ben ik er nou eigenlijk beter af? Ja, goed. Daar gaat veel je geld keer.

Randal Peelen
Hier kunnen we volgens mij uren over vol praten. Volgens mij ook ja. Ja, dat zijn we ook een beetje aan het doen. Ik zag Daniël nog eventjes op zijn lip bijten. Nee hoor. Misschien maar naar het volgende onderwerp.

Floris Bot
Ik kom ook uit een uit een gezondheidszorg gezien. Als mijn ex, die vader nu is, die vader zitten in de gezondheidszorg en mijn moeder heeft altijd huisartsassistent opgeleid.

Randal Peelen
Ik had het idee om nog eventjes toch te praten over de adblocker die nu in Chrome is verschenen. Want dan hebben we toch nog eventjes een niet-healthonderwerpje gehad. Dat is misschien wel aardig, inderdaad. Dan hebben we een beetje afwisseling, want we hadden nog een onderwerp en dat gaan we lekker nu doen. Hé, Daniël, kun jij eens vertellen over die nieuwe adblocker en wat jullie daarvan moeten vinden?

Daniël Kegel
Nou, die is niet helemaal nieuw. Ja, eerst eigenlijk een vraag aan de mensen aan tafel. Blokkeren jullie advertenties? Ja. Dief? Ligt eraan welke site?

Ruurd Sanders
Ah, oké. U bent selectief?

Ruurd Sanders
Ja, selectief.

Daniël Kegel
Op basis waarvan?

Ruurd Sanders
Nou, ik vind gewoon, er zijn bepaalde websites die maken het gewoon echt te bond. Daar wordt mijn browser gewoon traag van. En waar constant van alles op me af komt zetten. Terwijl ik denk van nou ik wil alleen maar een klein stukje ervan lezen. Tweakers overigens niet.

Daniël Kegel
Nee, wij, zij. Wij zij. Een van de eerste maanden. Een van de eerste grondbeginselen was inderdaad een zeer restrictief advertentiebeleid. We doen ze omdat ze nodig zijn. En niet omdat we rijk van willen worden. Zeiden we dan. En dat is nog steeds zo. Niet meer dan noodzakelijk.

Floris Bot
Ik betrouw voor de applocker op Tiekes. Oh nee, ik koop ze af.

Daniël Kegel
Jij hebt die aflaten. Nee, maar sinds 15 februari is de adblokker in Google Chrome is live. Ze hebben dat natuurlijk in juni vorig jaar al aangekondigd van we gaan op een gegeven moment beginnen met zeer hinderlijke advertenties echt op browserniveau blokkeren. En afgelopen week zijn ze dan inderdaad mee begonnen. In eerste instantie blokkeren ze nog niks. Dus er is zo'n coalition for better ads, noemen ze dat dan. Fantastische naam.

Floris Bot
En even monitoren websites.

Daniël Kegel
En als ze dan vinden van je gebruikt te veel indringende advertenties, dus pop-ups en allerlei automatisch afspelende video's. Pop-unders en pop-overs, en floor ads, en al die walpers, al die fantastische dingen. Dan krijg je een waarschuwing, en dan heb je 30 dagen om je te schikken naar de normen van de gedrag te verweting van de Coalition for Better Ads.

Floris Bot
Wie zit er daarin? Dat is ook allemaal onbekend.

Daniël Kegel
Dat weet ik eigenlijk niet.

Floris Bot
Als je geen flesh gebruikt, dan vinden we je niet leuk.

Daniël Kegel
Daar zitten ook gebruikers in. Dus volgens mij hebben ze zeggen dat we de ervaring van 40. 000 gebruikers. Meegenomen om te bepalen wat nou innerlijke advertenties zijn en wat dan niet. Als je dan de 30 dagen je leven nog niet gebeterd hebt Dan ga je gewoon op de bloklist en dat betekent dat Chrome standaard advertenties op jouw domein blokkeert.

Ruurd Sanders
Ik ben er blij mee. Ja?

Daniël Kegel
Jij exploiteert geen website, denk ik.

Ruurd Sanders
Nee, maar als je dat gewoon doet, dan ben je ook gewoon een lul. Dat ben je weerlijk zijn. Als jij je website gewoon vol stamt met banners. En dat je gewoon voor zo'n klein regeltje echt content.

Randal Peelen
Eén alinea content. Dat is gewoon makkelijk voor mij. Irritante sites voor Daniël, dat weet jij ook wel.

Daniël Kegel
Er is dus heel veel om over te doen in de publishingwereld. een browser zich überhaupt op dit niveau, moet die überhaupt hier aan meega werken. Wij hebben al de verhouding met AdBlock Plus, de afpersers van AdBlock Plus. Ze is voor de meeste, voor veel bedrijven natuurlijk ook niet heel Niet heel ideaal geweest. Maar ik wil bang dat Google een beetje hetzelfde doen. Maar Google heeft dus een API waar je kan queryën. Oké, er staat een site op die lijst op de lijst van foute sites. En ik heb. Ongeveer elke gare site die je kon verzinnen in die EPR gegooid en geen één stond er op de lijst.

Floris Bot
Ze zijn net vijf jaar geluid ofzo toch?

Daniël Kegel
Dus ze bouwen die lijst al best wel lang op. Er staat best wel een groot aantal op, maar dat zijn echt hele obscure titels. Dan kom je echt in het wapenhandel porno segment en eigenlijk geen enkele. Normale websites, zelfs al gebruiken ze, hele indringende advertenties.

Daniël Kegel
Die staan op die lijst.

Randal Peelen
Dus meldingen open doen. Van ja, ik was dus wapens aan het kopen, maar die banners waren echt. Super ernooi.

Ruurd Sanders
Dat is wel een beetje eng. Als ze de. Ook nog de inhoud van de website gaan beoordelen.

Daniël Kegel
Dat doen ze volgens mij niet.

Floris Bot
Kijk, als jij op 123wappenby. com komt, dan weet je.

Daniël Kegel
Dat doet het allemaal op het toornnetwerk of zo.

Floris Bot
Daar weet ik veel.

Daniël Kegel
Nee, dus tot nu toe, voor zwerk te instelten lijkt het mee te vallen. En ook in dat de sites van het bedrijf waar ik werk, terwijl wij af en toe echt wel ads hebben van je denkt van jongens.

Daniël Kegel
Moet dat nou?

Randal Peelen
Maar jij stelt nu de vraag van joh, gaat een browser zich er goed aan doen om zich hierin te mengen? Ik denk dat het probleem natuurlijk veel groter is. Waarom is. . Noem het even de grootste browser op aarde op dit moment. Ook van de grootste zoekgigant. Die ook het grootste advertentienetwerk heeft. Hoezenlijk belang. Dan gaat Google dus eigenlijk andermans. Advertenties blokken terwijl hun eigen geld pers gestoeld is op een advertentiemachine.

Floris Bot
Ze hebben er drie verschillende petten op in dit verder.

Randal Peelen
Dus dat ze een browser hebben, is eigenlijk al fout genoeg. Dat ze daarmee nu ook dingen gaan blokken.

Floris Bot
Oké, dat is best wel bizar. Die browser is van Alphabet, toch? En niet van Google. Zo heb ik er nog wel een paar.

Daniël Kegel
Die browser heeft maar één functie, dat is gewoon een dataminer. Ik zeg helemaal niks.

Ruurd Sanders
Maar even dingen hebben dat hele ad verhaal, dat is natuurlijk, wat is het, een jaar of 15 of zo is dat een beetje ontstaan.

Ruurd Sanders
Misschien maak ik er 20 van

Ruurd Sanders
Maar toen het echt irritant werd, laten we zeggen dat tien jaar lang wel ongelooflijk irritante websites hebben met heel veel banners.

Ruurd Sanders
Die het echt te gortig maken.

Ruurd Sanders
Ja, in dit geval neig ik gewoon naar het verhaal van. Het doel heiligde middelen. Als zij inderdaad op deze manier een stukje mindset verandering kunnen bewerkstelligen. Bij een aantal websites, dat ze een keer na moeten denken over wat is nou de ervaring van mijn gebruiker. Vind ik dat niet verkeerd. Alleen ik hoop dan wel dat ook de echte foute website dan wel op die lijst komen.

Daniël Kegel
Ja, zo zit ik er ook een beetje in hoor. Kijk, ik denk dat. Ik vind het op zich heel vaag dat Google zich hierin mengt. Want zij hebben gewoon een heel wezenlijk economisch belang. Een eigen belang, om uiteindelijk andere advertentieplatformen, andere kanalen moeilijk te maken. Het is al zo dat. Het overgrote deel van de online advervenes gaat dan naar Google en Facebook. Meer dan 100% van de groei gaat naar Google en Facebook. Dus als je hun eruit haalt, krimpt de rest van de online advertentiemarkt gewoon. Dus zij domineren die markt heel sterk en maken dat nu nog een beetje erger. Tegelijkertijd, ja de hele online advertentiemarkt, maar buiten dan de adsense achtige. Heeft het hier ook wel een beetje zelf naar gemaakt, natuurlijk.

Floris Bot
Je hebt zelf een probleem gecreëerd, je hebt wel over westerse landen.

Daniël Kegel
Door je tien, vijf jaar lang eigenlijk als een lompenboer te gedragen zonder heel veel begrip te hebben voor of respect te hebben voor de belangen van de eindgebruiker. Dat er wel gewoon een goede web omgeving webervaring moet zijn.

Floris Bot
Want in het oosten is het nog veel erger dan dit. Dat is nog echt heel veel erger. Daar heb je Tencent en Baidu en Ali en daar was het. Dat is ongeveer heel India en China. En dat is toch echt wel meer dan 2,45 miljard mensen.

Randal Peelen
Maar je bedoelt als enige website? Of hoe bedoel je dat daar de advertenties heel erg zijn?

Floris Bot
Ja joh, die hebben die hebben met. . Die hebben met z'n drie 95% van die hele markt in handen.

Randal Peelen
Maar dat maakt toch niet uit.

Ruurd Sanders
Als de advertenties niet irritant zijn, ik weet niet of je het in Tokio hebt geloofd, maar die mensen zijn wel aan irritante banners wel gewend. Het flitsen naar alle kanten, flitsen ze op je af. Maar ik voel me er wel af, want jij zei van ja, Google die naait hier in feite de concurrentie meer mee, maar op zich snijden ze ook een eigen vlees. Ik bedoel, zij leveren toch ook banners op websites.

Daniël Kegel
Ja, zij leveren die dubbelklik technologie, maar dat is op zich niet echt hun allerbelangrijkste omzetlijn. Ze hebben veel meer belang bij ads en bij search ads eigenlijk. En die mogen natuurlijk altijd. Maar tegelijkertijd, ja, het doel helpt ook wel een klein beetje de middelen. Want ja, waar heel veel andere initiatieven eigenlijk nooit in staat zijn geweest om een beetje. . restraint tot stand te brengen bij partijen die graag reclame maken op het op het internet. Ja, nu er zoveel macht eigenlijk bij een browser, je moet je maar aan de regels houden. Of anders voor een belangrijk deel aan de regels houden. Anders zijn de gevolgen meteen heel groot. Dus misschien dat het dan wel een bepaalde verandering in mindset teweeg brengt. En mensen, ik nu is het heel erg snel alles of niks voor mensen. Mensen blokkeer gewoon alle advertenties. Daar heb je als uitgever helemaal niks aan. Misschien is het handiger als je een wat normalere omgeving creëert met gewoon goede, acceptabele ads. En dan zijn wellicht mensen wel veel eerder bereid om geen ad blokker te installeren.

Randal Peelen
Ja, ik vind bijvoorbeeld, want ik zit bij mezelf te denken, waarom blokkeer ik alle ads? Nou ja, eigenlijk uit gemak. Ik installeer dat ding gewoon en ik vind het gewoon lekker te browsen. Dus het is niet zo dat ik nou een soort Machiaveliaans plan heb om jullie allemaal het leven moeilijk te maken. Het gaat gewoon een beetje vanzelf. Wat ik wel merk, is een voorbeeld Instagram. Daar is om een of andere reden de targeting en die advertenties. Slaan best wel goed aan bij mij soms. Ik heb nu een hoesje op mijn telefoon zitten dat ik letterlijk uit de Instagram app in een opwelling heb gekocht. Dat is één voorbeeld van plek waar de advertenties mij soms wel kunnen bekoren. Dus ja, nu ik er bij nadenk, op het moment dat het web inderdaad met een doel dat de middelen heiligt, een middel. . toch een beetje opgekuist wordt, zou ik best bereid zijn om die adblogger te deinstalleren.

Ruurd Sanders
Ik denk, je bent wel een beetje appelsmaperend vergelijk. Want je bijvoorbeeld ziet hoe het Instagram en Facebook. Die weten natuurlijk ontzettend veel van je. Zo erg dat mensen denken dat ze ze afluisteren.

Randal Peelen
Er is geen vergelijking. Ik zeg alleen dat ik er toebereid zou zijn.

Ruurd Sanders
Nee, nee, maar ik bedoel meer van het feit dat Instagram jou zo goed die ads kan. Dat is omdat jij ze die informatie ook geeft.

Randal Peelen
Ja, maar ik zal dus niet een app stoppen te gebruiken, omdat die advertenties. Als ik ze

Randal Peelen
Nee, maar dat het prettig kan zijn.

Ruurd Sanders
Ik vind ook ads helemaal niet erg. Ik heb ook wel een paar keer heb ik ads gekregen dat ik denk, hé, dat is interessant. Daar klik ik op en dan denk, maar wat ik

Floris Bot
Ik zie het zelfs als belonen.

Ruurd Sanders
Maar wat ik spuug irritant vind, is dat ik bijvoorbeeld naar. Ik ben een paar keer naar een strijkbout gaan zoeken. En dat ik potverdorie gewoon weken lang dezelfde strijkbout aan heb. Ik denk van rot op. Ik heb dat ding niet gekocht of ik heb hem gekocht. Maar blijkelijk weten ze dat dan niet. En dan blijven ze hem diezelfde shit nog voeden. Dat vind ik zo waardeloos.

Floris Bot
Alleen maar gewoon Criteo blokken, dan ben je er al. Nee, maar Criteo is de Criteo is de is degene die de retargeting doet voor bijna alles en iedereen. Die geven je al een geretargden strijkbaar tien minuten nadat dat je hem hebt gekocht. En ze weten dat je hem hebt gekocht.

Ruurd Sanders
Dat is heel erg. Ja, dan denk ik van stop er dan mee.

Floris Bot
Ja, maar de kans dat je er nog een koopt Of in de komende vijf jaar is het niet. Is natuurlijk niet heel, maar de kans dat je hem aan iemand anders zegt van hé, die moet je ook hebben. Op het moment dat ze die advertentie plaatsen, is groter en daarom doen ze het. Het is echt. Fucking mindfucks.

Daniël Kegel
Nee, maar iemand anders een tip geven dat ze iets moeten kopen, dat doen wij in onze tipsactie.

Randal Peelen
Ja, en die kunnen we nog eventjes aanboren. Want de tips voor de luisteraars zijn zowel voor Met Nerds om Tafel als Tech45 een mooie manier om elke keer de aflevering af te sluiten. Ik geef jullie wel allemaal een minuut. Laten we bij Daniël beginnen.

Daniël Kegel
Dam homie, je maakt het me wel heel lastig. Oké, dan heb ik twee van de twee van de drie tips die ik had opgeschreven, ga ik gebruiken. De eerste tip is: ga Black Pant te kijken. Dat is echt een super vette film. En er is heel veel over te doen, omdat de eerste film in het jaar is, die bijna volledig gevuld wordt door POC's, oftewel People of Color. En waarbij de people of color niet alleen maar criminelen zijn. Ik zag eens een voorbeeld langskomen van iemand die had alle teksten die in de Harry Potter franchise gezegd worden door mensen die niet bang zijn. En die kwam op totaal twee minuten of zoiets. En Black Panther staat daar haaks op. Ga dat echt kijken. Dat is een hele toffe film. De tweede tip is: ik heb na veel zeuren en klagen van mijn vrouw een Airfire gekocht van Philips. En ik was heel sceptisch over dat apparaat, maar dat ding is echt fucking awesome.

Randal Peelen
Oh, dan wil ik er ook een, want mijn vriendin is dan bij mij sceptisch. En ik wil hem. En nu heb ik hem.

Daniël Kegel
Dat ding is echt damn awesome. Het is eigenlijk gewoon of je een tweede kleine hete lucht over hebt in je huis. Dan gaat mijn nieuwe keuken ook gewoon. Wilde ik drie overs, dan gaan nu met twee open zijn. Want ja, ik heb een air fryer.

Floris Bot
Nou ja, nee, we hebben een frituurpand die we niet gebruiken. Dus een airfryer zou hier wel een uitkomst.

Ruurd Sanders
Ik heb het nog niet eens over zeggen. Jullie beginnen al van video's te praten. Ja, nee.

Randal Peelen
En wil je misschien zelf nog een paar tips geven?

Ruurd Sanders
Ik heb ook twee tips. Eén is the shape of water. Dat is een film van Gillielmo del Toro. Die heeft onder andere ook Pans Labyrinth, gemaakt. Het is een prachtige film over een stomme vrouw. En dat bedoel ik niet dat ze stom is, maar ze is. Niet doof, maar wel stom. Zij kan dus niet praten. Om een een of andere reden. En het speelt in de jaren 60. En zij werkt in een soort laboratorium, waar een een of ander raar wezen is, wat alleen maar onder water leeft. Zij raakt er verliefd op en daar ontstaat een romans en dat is zo prachtig verfilmd. Het is een film wat meer in de specialere bioscoop draait. Dus niet in de grote zalen volgens mij. Maar ik zou ook wel vrij snel erbij zijn om te gaan kijken. Heeft niet van der Poes wat dat betreft twee Golden Globes gewonnen. en 13 Oscar nominaties. Dus het is wel een film om u tegen te zeggen. Dus die kan ik iedereen aanbevelen, ik heb hem van het weekend heb ik hem gezien en ik vond hem echt prachtig. Mijn tweede tip was het volgende. Ik dacht, ben nerds om tafel. Dit is een heel leuk bordspelletje. Dat heet Sheg. Dus eigenlijk een kaartspel is dat, waarbij je met z'n allen in een soort appartementen, studentenhuis woont. Je krijgt allemaal kaartjes, je hebt een beroep, je hebt een inkomen. En je gaat dan uiteindelijk proberen een bepaalde hoeveelheid slack te halen. Daar gaat het uiteindelijk om, degene die het meeste slack heeft, die wint. Het idee is dat je dus met door bepaalde dingen te kopen, dat je slack kan krijgen voor bepaalde activiteiten, onder andere even flink van bil gaan. Daar krijg je ook sleck van. Of je kunt elkaar ook dwars liggen. Dus als de een bijvoorbeeld iets te hard van bil gaat, dan kan de ander niet slapen. En daar krijgt hij ook sleck voor. Maar zo kun je elkaar dus etteren. Dus dat is superleuk. Ik dacht met nerds om tafel, shake heet het spel. Dit is dan de wat oudere versie, Blockparty heet hij. Maar inmiddels is er ook een wat nieuwere versie beschikbaar. En gewoon hartstikke leuk om eens een keer te spelen. Dat kan ik iedereen aanbevelen.

Randal Peelen
Dan zijn we aangekomen bij de tips van Floris.

Floris Bot
Ja, ik heb twee kijktips. De ene heb ik geleend van Martijn Koetzier. Die zit bij ons op de Slack. En die heet Buying the Band. Ga ik niet heel veel over vertellen. Gaat over iemand die probeert heel beroemd te worden met een band. Door gewoon een band te kopen. En daarmee. Te zeggen, hé, en nu zijn we vet en nu gaan we de hitlijsten op.

Randal Peelen
En het is een documentaire.

Floris Bot
En die is leuk en duurt niet gewoon de moeite. Hij is ook op YouTube te vinden. En de tweede is omdat ik David Letterman wel vet vind.

Floris Bot
En die heeft iets nieuws.

Floris Bot
Op Netflix ook. En het heette My Next Guest. En hij heeft nu nog maar twee guests gehad, maar wel hele toffe. George Clooney, want George Clooney is gewoon super vet. En Obama. En nu Sendic Hartjes. Nee, ik vind Obama tof. Vooral omdat het zo'n ongrijpbaar persoon is, maar hij is eigenlijk heel leuk. Ik vind hem in comedians in cars, drinking coffee met Seinveld vind ik hem ook super vet.

Ruurd Sanders
Dus ik heb hem trouwens ook al een keer als tip gegeven in Tech 45. Ja? Ja, dat is fantastisch.

Floris Bot
Ik denk dat ik nu toe school mee moet ik toch vaker luisteren.

Ruurd Sanders
Schande jongen.

Randal Peelen
Hé, Randal. Ja, er is een documentaire, al best wel wat ouder, die is uit 2011, maar wel erg indrukwekkend. Ze heet Six Days to Air. En dat gaat over de makers van South Park, hoe ze in zes dagen elke keer een aflevering weten te maken. Dan kun je een paar genieën in actie zien die eigenlijk drie dagen aan het nadenken zijn: wat moeten we in godsnaam doen? En daarna in drie dagen die aflevering daadwerkelijk uitpoepen. En dat is ontzettend interessant. En ik heb net het audioboek uit, dus ook een tip: The Inevitable van Kevin Kelly. Best wel droog en best wel lang. Dus ik vond het een hele zit. Maar het zet je wel aan het denken over een aantal rode draden die je ziet in technologie die misschien een aantal toekomstbeelden zouden kunnen voorspellen. We hadden het de vorige keer over AI. Nou, dat komt daar ook wel aardig in naar voren. Dus daar kun je ook best wel veel van leren, vond ik. En ja, met de tips zijn we meestal ook aan het eind van onze aflevering.

Floris Bot
Mag ik er nog heel eentje stiekem in doen omdat dit we één minuten tip moesten doen? Jimmy Fallon heeft een one-minute interview met Paul Rut, die moet je eigenlijk even kijken. Die staat gewoon op YouTube.

Randal Peelen
Laten we de links in ieder geval in de show notes zetten. We hebben een nieuwe review gehad. Die vond ik heel leuk van Tinus 75. Die zegt verstandige gasten praat in de breedste zin over technologie en de maatschappij eromheen. Prettig om naar te luisteren, maar hou alsjeblieft op om elke keer zo opzichtig Spa Ro te noemen. Min 1 ster.

Floris Bot
4 sterren. Als jij op een podcast festival komt, krijg je mij geen spa rood.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Hartelijk dank, Ruurd Sanders, dat je naar Amsterdam hebt willen komen om bij ons in de studio plaats te nemen. Waar kunnen mensen online meer over jou te weten komen?

Ruurd Sanders
Ik ben onder andere bekend als spam op galdering. twikers. net en de nepacteur op Witloftheater. nl.

Randal Peelen
En heb je nog een laatste verzoek aan onze luisteraars of iets wat je ze mee zou willen geven, de dag in?

Ruurd Sanders
Ja, nou, eigenlijk wel. Voor mensen die theater een warm hart toedragen, wij zijn inmiddels zelf ook een beetje met crowdfunding begonnen. Dus mochten mensen absurdistisch locatietheater leuk vinden. Ga naar witloftheater. nl en kijk eens of je ons misschien wilt sponsoren via Patreon.

Randal Peelen
Nou, dat vind ik wel een leuke. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. Meer informatie over ons en onze nerds is te vinden op onze website www.nerdsomtafel.nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door een review achter te laten. Heel belangrijk. Reviews zijn superbelangrijk. Als je heel veel reviews achterlaat en er zijn allemaal vijf sterren, dan gaan we heel hoog in die ranking staan. Dan is de kans dat meer mensen ons kunnen vinden ook groter. Je zou ook Patreon kunnen worden. En inmiddels wordt onze hele studiotijd betaald door Patreons. En dan zou je denken: oh, dan zijn ze er toch? Nee, we hebben nog veel meer kosten. Dus ga alsjeblieft zo door. We vinden jullie fantastisch. Dank aan designerd.be voor ons nieuwe logo. Als je ons leuk vindt, vergeet dan niet te abonneren. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Ruurd Sanders
Ciao.