S02E10 – Politieke reclames, de ultieme retro-console en betere vakanties met Bart-Jan de Brouwer

Maarten Hendrikx
Op 17 maart presenteert Tweakers het eerste Tech Podcast Festival van Nederland.

Wout Funnekotter
Liveopnames van 6 vooraanstaande tech podcast.

Maarten Hendrikx
En raad eens wie erbij is? Ik ben Maarten Hendrikx van Tech45, zowat de langstlopende Nederlandstalige techpodcast. Ik kom helemaal vanuit België naar Amsterdam en praat je in ongeveer 45 minuten live bij over deze week in tech.

Raymon Mens
Hé, Raymon Mens hier van TechSnacks. En ik sla samen met Maarten de microfoons ineen met onze Belgische collega's van HTTP Café.

Jelle D'Hulster
En ik ben Jelle D'Hulster van HTTP Café. Ik ben een van die zotten die vanuit het verre West-Vlaanderen naar Amsterdam komt om jullie bij te praten over het web en de technologieën erachter.

Sander Bijleveld
Ik ben Sander Bijleveld.

David van Dorsten
En ik ben David van Dorsten. Van de Zeepcast, en wij praten over de laatste ontwikkelingen in wetenschap, technologie en popcultuur.

Casper Meijer
Ik ben Casper Meijer. Met de NOS op 3 Tech Podcast praten wij je bij over het laatste technieuws in de breedste zin van het woord.

Randal Peelen
We sluiten de dag af met een opname van Met Nerds om Tafel. En we zijn er alle vijf: Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen. En ik kijk vooral uit naar de borrel, want we zorgen natuurlijk voor voldoende Spa Rood.

Wout Funnekotter
Hallo, ik ben Wout van Tweakers. Als jij het leuk vindt om hierbij te zijn, ga dan nu naar tweakers.net/acties/techpodcastfestival om kaarten te kopen. Dan zien we jou bij ons op kantoor in Amsterdam-Noord op 17 maart.

Bart-Jan de Brouwer
Zijn jullie ook van die types die dan in de bioscoop wachten?

Jurian Ubachs
Het beeld van de toch gewoon. Dan plop je die golsen van. Ja, ja, maar dat ik dus nog geen bier dronk toen de Titanic uitkwam. Want ik wilde op het Never Let Go Jack moment. Plop. Oh nice, nice. Nu wordt het op een gegeven moment ook gewoon zo'n kunst om perfect.

Joost Schellevis
Maar we gaan net die net die stilte pakken in een reclame.

Jurian Ubachs
En dan zo. Nee, maar het echte probleem is dat er nu te veel motherfuckers zijn. Er zijn te veel motherfuckers die hetzelfde denken.

Bart-Jan de Brouwer
Dus beter wacht je tot driekwart in de film, en dan heeft iedereen het al gedaan.

Joost Schellevis
Welkom to Akanda Vlog.

Jurian Ubachs
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Joost Schellevis en Daniël Kegel. Mijn naam is Jurian Ubachs. En mocht je nu denken van: hé, jij bent helemaal Randal niet, dat klopt, want Randal zit momenteel in de sneeuw en die hoor je vanaf volgende week weer. Onze gastnerd van vandaag is Bart-Jan de Brouwer. En dat is een naam die je misschien niet meteen iets zegt, maar als ik eraan toevoeg: Janus Flabber, dan wordt de kans alweer een stukje groter. Want Janus Flabber heeft jarenlang gewerkt voor Flabber, de site voor de professionele procrastineerder. Een beetje YouTube avant la lettre. En nadat hij daar stopte als hoofdredacteur begon hij aan iets heel anders. Maar Bart-Jan, voordat we daarnaar gaan kijken: jij vertelde mij voordat we elkaar hier vandaag ontmoetten dat je een enorme fan van podcasts bent. Een podcast-evangelist, zou ik bijna willen zeggen. Vertel daar allereerst eens wat meer over.

Bart-Jan de Brouwer
Ik weet niet eens meer wanneer ik mee begonnen ben. Dat moet er wel echt meer dan vijf jaar geleden zijn. Maar podcasts hebben mijn leven echt simpelweg veranderd. Ik kan het niet anders stellen dan dat. Ik heb zoveel van die dingen in een week die ik moet doen. Of dat nou in de auto is naar werk. Of dat ik boodschap ga doen. Of dat ik ga stofzuigen. Ik heb geen afwasmachine dat ik de afwas moet doen. En dat is bij uitstek een multitask medium. Dus dan luister ik gewoon, terwijl ik de alvast doe, sta ik gewoon samen met Alexander de Grote op een een van de slagvelden. De pers gewoon de pan in te hakken.

Jurian Ubachs
Samen met de heer Carlin waarschijnlijk.

Bart-Jan de Brouwer
Wat hij doet, ik vind dat zo vet. Zoveel van die geschiedenispodcasts gaan over dat je generaal X op datum I dat deed en dat boeit me niet. Maar wat hij doet, is mij echt laten verplaatsen.

Joost Schellevis
Dat vind ik echt heel leuk. Ook nog op een bijzondere manier podcast. Vertelde je net. Ouderwetse manier.

Bart-Jan de Brouwer
Cassette decks.

Joost Schellevis
Minidisc.

Bart-Jan de Brouwer
Ik ga echt één keer in het half jaar, dan trek ik gewoon echt een hele avond eruit. En dan straan ik het hele internet af. En dan daarna ook ze allemaal in één keer tegelijkertijd flik ik het op mijn ouderwetse iPod. En dan zet ik ze ook echt op een soort volgorde van ik denk: dit vind ik een interessante manier om naar te luisteren. En na een half jaar herhaal ik dat ritueel weer. Dus voor mij hoeft het niet actueel te zijn. Ik vind het wel een heel erg tijdloos medium. Ik vind de podcasts die iets verhalens doen of die iets moois vertellen, die vind ik het leuks. Daar luister ik het liefst naar.

Daniël Kegel
Die oude iPods zijn trouwens nog wel serieus geld waard. Heb jij ook zo'n ding dat je hem gerefurbished hebt met SD-kaarten of dat of net niet?

Bart-Jan de Brouwer
Nee, zo'n oude heb ik dat ook weer niet.

Daniël Kegel
Nee, maar dat kan dus. Dus zeker die iPod Classics, en zeker de laatste modellen, die echt 120 gigabad of zoiets, als je die nog nieuw in doos hebt, die zijn echt. . Echt honderden en honderden en honderden dollars waard of e-weer wordt er gewoon voor betaald. Dat ze niet meer te krijgen zijn. Die zeggen van ja, ik wil niet op een smartphone luisteren, ik wil echt alleen de muziek spelen. En dat zijn echt perfecte dingen. Het grootste nadeel is: ja, die hard discs. Gaan op een gegeven moment naar de klote. Maar daar zijn ook weer slimme jongens op ingesprongen. Dan stuur je dus je oude iPod maar op en zij haalde dus je disk eruit, maar gooi je de SD-kaarten in. Voor soms nog wel veel meer capaciteit. Dan kun je gewoon 300 gig op zoiets in je iPod Classic laten douwen. En dat gaat niet meer stuk.

Bart-Jan de Brouwer
Dus eigenlijk zijn het een soort old timers die ze dan. Helemaal opgeknapt worden door liefhebbers. En dan gewoon weer als waarom moet een nieuwe motor weer perfect worden.

Daniël Kegel
Ja, inderdaad, ja, maar dat is echt best wel best wel tof.

Joost Schellevis
Wat is dan eigenlijk de logica van. Is dat een soort zenheid na te streven ofzo? Dat je niet op je smartphone wil luisteren? Niet voor jou per se, maar mensen die zweren bij zo'n oude iPod?

Jurian Ubachs
Misschien ook ruimte.

Daniël Kegel
Kijk, als je hem gewoon op een pak tegen streaming aan, als je echt je eigen library hebt, dan Hoekoop dan Spotify? Is het inderdaad waarschijnlijk aanzienlijk. Hoekoopend Spotify? Sowieso, maar een smartphone met de 256 gig geheugen erin, dan zit je al redelijk aan de topend. Uiteindelijk is zo'n muziekspeler al dan wel een stuk goedkoper. Je kunt hem overal mee naartoe doen. Het is gewoon een headphone jack, hoor je dat Apple? Kun je hem gewoon overal inpluggen. Geen Airpods ondersteuning, denk ik. Nee, er zit geen Bloedtoeven, inderdaad. Dus dat helaas niet. Maar ik denk dat dat best wel een bepaalde specifieke marktfrage is. Het zit een beetje in hetzelfde segment als winyl, denk ik. Dus je moet echt wel een lief hebben voor een hele. en nog in een hele specifieke use case zijn. Ik kan me de charme er wel een beetje van voorstellen. Ik heb volgens mij mijn 30 giga oude iPod voor een fles wijn die ik laatst wil door de. . Lijkt wel gek.

Bart-Jan de Brouwer
Ik kan nog 100 te bewaren. Dus als ik nog even vijf jaar mee wacht, wordt deze ook gewoon 100 dollar. Welke heb je dan? Ik moet even gaien, maar heb je hem?

Jurian Ubachs
Ja, ik heb een moment, maar Daniël, gewoon met alles in het leven hoddel. Ja, dat is waar. Ik voel me ook zo verplicht nu ik op de presentatorstoel zit om de hele tijd hoddol te zeggen. Daar zit wel iets in. Ik voel een bepaalde auto.

Daniël Kegel
Hij is nu echt een heel emotioneel moment. Hij zit ergens verstopt in de zak, maar serieus, dus als je een van de laatste generatie iPod Classics hebt met een nieuwe doos, dan kun je er gewoon 800 rol over vragen of zo.

Bart-Jan de Brouwer
8, 100.

Daniël Kegel
Ja, dat is echt insane.

Bart-Jan de Brouwer
En dat wordt dan waarschijnlijk wel eenmaal.

Jurian Ubachs
Ja, dan heeft Daniël nu als eerste een tip aan de luisteraar gegeven. Want als je nog zo'n ding hebt liggen, gooi je hem niet weg.

Daniël Kegel
Als je iemand kent die zo'n ding heeft liggen en die heeft geen idee, niet weggooien.

Joost Schellevis
Of juist wel verkopen. Want op een gegeven moment gaat dat ding toch. Kapot en dan ben je te laat en heb je hem niet. Nee, nee, verkoop hem, maar gooi je hem niet weg. Nou ja, dat is sowieso niet meer.

Bart-Jan de Brouwer
Maar jullie streamen alles altijd?

Joost Schellevis
Ja, nou vaak wel.

Bart-Jan de Brouwer
Heb je dan niet gewoon. Dan kan je niet luisteren naar het vliegtuig. Of dan kan je.

Joost Schellevis
Nee, maar dan download ik het wel. Ik heb wel één puntje op mijn tract waar ik. gewoon geen verbinding heb. En dat is wel echt een zwaar moment. Want dan moet ik weer teruggrijpen op de muziek die ik al heb gedownload. Ja, precies. De tunnel, zeg maar, onder het Noordzeekaal.

Jurian Ubachs
De sportunnel van Sandam. De black hole in Nederland. Ik heb hem bij mij de berg. Als je mij gaat, dan is het even verwachten.

Joost Schellevis
Waarschijnlijk je het GG hebt, maar die G is ook gewoon onwerkbaar. Hoe konden we daar zo lang mee over leven?

Bart-Jan de Brouwer
We zouden eigenlijk een soort kaart moeten maken van zwarte gaten in Nederland. Daar houdt de beschaving gewoon op.

Jurian Ubachs
Hé, ik heb een heel mooi brugje, jongens. Hij heeft het net over een kaart. Bart-Jan, als ik jou een kaart geef en jij moet mij even gaan uitleggen waar de Kaapverdische Eilanden zijn: vlieg me er even heen, alsjeblieft.

Bart-Jan de Brouwer
Als je er heen vliegt, is het niet zo ver, maar zes uur vliegen, maar het voelt wel als een soort hele exotische bestemming. Want het ligt 500 kilometer voor de kust van Senegal. Dus als je die tit van Afrika hebt. En dat Landse Oceaan is het nog een stuk richting Caribische eilanden. En dan ergens daar op een derde moet je stoppen en dan kom je een groep eilanden tegen die echt alle tien radicaal verschillend zijn. En dan ben je er.

Jurian Ubachs
Ja, laten we niet te ver op de zaak vooruit lopen, want ik gooi natuurlijk nu de Capavedische eilanden erin. Nu kan ik me heel goed voorstellen dat je als luisteraar denkt van oké, waar de fuck hem dit vandaan, maar het zit zo. Jij maakt tegenwoordig geen content meer. Jij bent voor jezelf begonnen. En jij bent iets totaal anders gaan doen. Je hebt Wonder gestart. Ik zou zeggen, vertel zelf even wat dat is.

Bart-Jan de Brouwer
Nou, Wander was eigenlijk gewoon het overkoepelende bedrijf. Waar we echt mee begonnen zijn, is de Zuid-Naka Fredische Eilanden. Maar die heeft een vrij bijzondere ontstaansgeschiedenis. Want jij vroeg mij net, vertel me, hoe kom ik er per vliegtuig? Maar de eerste keer Dat ik ermee in aanraking kwam was. Omdat een vriend van mij, die was advocaat, oftewel advocaat in Speel in ieder geval. En dat is op een gegeven moment. Ja, dit wil ik niet worden. En die heeft toen eigenlijk zijn baan opgezegd. Die heeft een boot gekocht. En die is toen zijn reis gaan voorbereiden om de wereld te ontdekken per zeilboot. En wij zijn oude jeugdvrienden en we zijn eigenlijk aftrap in Nederland ook gewoon gedaan. En helemaal langs de Engelse Zuidkust gezellig. En toen ben ik weer van boord gegaan en hij ging gewoon door. En een paar maanden later belandde hij in de Capverdische eilanden. En zijn plan was aanvankelijk. Oké, ik heb een ruige oversteek gehad vanaf de Canarische eilanden. Ik ga hier even een week, twee weken blijven. En dan vertrek ik naar het Caribisch gebied. Want daar wil ik zijn. Dat lijkt me echt de droom. En die week, twee weken dat hij daar zou blijven, dat is uiteindelijk heel veel langer geworden. Want hij werd verliefd op dat land. Hij werd gegrepen door die cultuur, door de veelzijdigheid van die eilanden en werd onderweg ook nog verliefd op een meisje. En dat heeft hem daar als het ware gebonden. En mijn plan was altijd, ik ga hem opzoeken waar hij ook is ter op de wereld. Want daar heb ik gewoon een gratis slaapplaats, wel eens al relaxed. En toen hij daar was, ben ik gewoon overgevlogen. En hebben samen met zijn zeilboot die eilanden ontdekt en verkend. En dat was in 2011. Fast forward naar een paar jaar later. To is hij samen met zijn liefde ook weer verder gezellig, Caribisch gebied en door het Panama kanaal gestoken in de Pacific op. Hij heeft natuurlijk nog altijd een band met die eilanden waar hij ook zo lang was geweest. En toen is hij gewoon puur als een soort liefhebber, hobbyist, een blogje gestart, een website gestart, om maar iets te vertellen over die eilanden. Want er was eigenlijk helemaal niks te vinden in Nederland. Als je daar googelt, kwam je eigenlijk alleen een beetje op de site van een toei of een nekerman die daar een resortje hebben. En helemaal niks over de rest van die eilanden. En dat was iets wat heel zonde is. Want het zijn hele diverse eilanden. Maar 90% van alle reizigers die er naartoe gaan, komen niet verder dan de eilanden Sal en Boavista. Wat een soort zandplaten zijn. Je hebt hele mooie stranden. Waar resorts op staan. Maar die zijn eigenlijk heel erg aanwisselbaar.

Jurian Ubachs
En die resorts staan natuurlijk ook gewoon in Egypte en in Tunesië en Griekenland.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, dat is gewoon een copy-paste. Je hebt een soort deja vuurs die door die plekken loopt. Ik weet dat daar het restaurant is en ik weet dat daar dit. En dan maakt het niet meer uit of je nou naar Tunesië, Egypte, Griekenland of Turkije gaat of de Caperdische eilanden. Het is inwisselbaar.

Daniël Kegel
Dat wil de gemiddelde klant van Koi en Don ook gewoon. Je moet het wel een beetje herkenbaar zijn.

Jurian Ubachs
Volgens mij is het typisch een ding. Je weet pas dat je het wil als je een ander ding hebt. Ja, klopt. Maar goed, dat zal niet voor iedereen gelden natuurlijk.

Daniël Kegel
Ik snap wel een beetje een beetje schetst hoor, want ik zoek af en toe in het voorjaar inderdaad naar een plekje waar toch wel zo rond maart al beetje de zon schijnt, en dan niet meteen twaalf uur vliegen weg. Nou, dan komen die kapot. Vind je dat eilanden ook wel eens lang zijn, dan zet je die resort langs de bladen, dan denk je van nou, hier gaan we dus echt even niet heen.

Bart-Jan de Brouwer
Ik heb daar ook niks mee. Wat ik heel zonde vind daaraan is dat. dat die acht andere eilanden net zo bijzonder en mooi zijn. Een soort microcosmos met hele grote verschillen in klimaat en in cultuur. Het is een beetje als Hawaii, het ligt op een soort geologische hotspot, waardoor door vulkanische activiteit eilanden geboren zijn. Die zandplaten zijn de oudste eilanden, zijn helemaal plat geërodeerd. En dan is het gewoon een soort Sahara, maar je hebt ook eilanden die bebergen en die bergen die jouw vocht vast, en dan krijg je dus echt een soort tropische jungle. En aan de ander eiland staat een actieve vulkaan die je ook kan beklimmen. En in die krater van die vulkaan woont een gemeenschap die wijn verbouwt. Het zijn zulke weerde fascinerende. De laatste uitbarsting was in 2014, en ze zijn er nog steeds. Ze zijn gewoon op de helling gaan wachten tot die uitbarsting voorbij was, echt wekenlang geslapen op die helling. Ik heb filmpjes gezien die ze daar hebben gemaakt en het is echt een soort oorverdovend kabaal. En dat gaat wekenlang door. En toen uiteindelijk dat het lavagestold was en dat het weer de uitbarsting voorbij was. Gelukkig niemand overleden. Maar een hele dorpje was helemaal opgeslokt als een soort pompe. En ze zijn er gewoon weer verder gegaan. Ze zijn gewoon weer weinig verband.

Jurian Ubachs
Je hebt er toch ook ongelooflijk vruchtbare grond over aan.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, dat is waarom ze daar zitten. De vulkaan geeft en de vulkaan neemt. Maar zo hebben al die eilanden hun eigen iets. Je hebt ook een eiland wat. Waar zo'n hele rijke muziekcultuur is en waar best wel beroemde artiesten ook geboren zijn. Die komen daar vandaan als je daar.

Jurian Ubachs
. En ook dat is weer zo'n eiland waar normaal gesproken toeristen niet naartoe gaan.

Bart-Jan de Brouwer
Nee, dat hoort bij die die andere acht eilanden waar. . Waar die 90% niet komt, zeg maar.

Jurian Ubachs
Nu heb je eigenlijk een hele mooie reisgids verteld hiervoor en ieder die dit luistert. Maar er is op een gegeven moment een moment geweest dat jij dus dacht van oké, hier wil ik iets mee.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, want die site die was gewoon die was eigenlijk gewoon gestart als uit een soort project van liefde en passie. En ehm Dat bleek ineens een soort behoefte te vervullen. Want er zijn best wel veel mensen die geïnteresseerd zijn in die bestemming. En dat zal ongetwijfeld komen door de reclamecampagnes van die Correndons of die Toe's of wie dan ook. En die gaan dan googlen, want dat is waar je vakantie begint, weet je, op de bank met je tablet in de hand. En ineens was daar een site die allemaal gewoon eerlijke informatie deelde als een reischids over al die eilanden. En dat begon te groeien. En toen Joshua terug wilde komen van zijn wereldreis. Het is natuurlijk veel met elkaar gesproken, want ik kom uit de media en ik heb natuurlijk ook een beetje wat tips gegeven over. Wat kan je doen met die site? Wat zijn interessante manieren om het content om te gaan? En hij zei, ja, ik wil ik wil terug naar Nederland komen. Ik wil hier mijn staan opbouwen. Wij zijn oude jeugdvrienden en wijden allebei wel zoiets van ja, met die gast, als er ooit nog iets kan gebeuren, met hem zou ik wel iets willen doen. Soms heb je dat gewoon met iemand. En dat was ook een soort moment dat de timing goed was of de stars aligned. Een beetje dat gevoel had ik. Want ik wilde ook iets nieuws doen. Ik was ook toen iets nieuws. Hij kwam terug naar Nederland. En toen zijn we eigenlijk een planetje daaromheen gaan bouwen. En hebben eigenlijk gedacht van ja, oké, dat idee van die site moet intact blijven. Dat je een rijschids bent, dat je een lony planet bent of National Geographic bent. Dat is de ene kant van het verhaal. En de andere kant van het verhaal, als je dat allemaal hebt laten zien, dan laat je ook zien van oké, wij snappen die bestemming echt. Weet je wel, de kleine dorpjes, de mooie valleien. De plekken waar je eigenlijk niet zomaar komt, die kennen we. Dan kunnen we je dus ook adviseren over je reis. En die zou je dus ook bij ons kunnen boeken. En zo is het eigenlijk een beetje. Geboren, uit liefde voor die eilanden en vervolgens naar het volgende plan geteeld.

Jurian Ubachs
Dus wat je eigenlijk bent geworden nu is een vakantieboer.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, ik denk twee dingen: de travel agency en travel guide. Allebei. Want we blijven gewoon content maken.

Jurian Ubachs
Ja, want wat jullie doen is iets wezenlijks anders dan de travel guides die een Nekkerman of een Tui neerzet in vakantiegebieden en die dan jou. . Eventuele problemen moet gaan oplossen, toch?

Bart-Jan de Brouwer
Nou ja, ik bedoel met Travel Guide gewoon wat een Lonely Planet doet. Of wat een National Geographic doet. Gewoon het verhaal vertellen van die plek. En mensen inspireren over wat er te vinden is. En dat is. Enerzijds wat we doen, en anderzijds is het dan voor een klein deel van die mensen mogen we het ook organiseren. En dat is, dat was ook gewoon puur een experiment. Want het is een Nische markt, dus we hebben rond de 20. 000 mensen per maand die er komen. Dat is heel wat anders dan de miljoen die ik vroeger diende. Met flower bijvoorbeeld. Maar die 20. 000 die zoeken heel bewust naar die bestemming. En een deel ervan besluit ook bij ons te boeken. En dat was ook gewoon. . Het moment dat we dat gingen proberen was voor mij ook een soort enorme mindfuck. Hoe gaat iemand. Mij vertrouwen om dit te doen. Hele hele nederige ervaring. Maar aan de andere kant ook wel weer, ja, toen ineens werd het bewezen. Want we zijn heel. Kijk, wat er nu staat is een experiment. Ik noem het een soort minimum viable product. We werken heel agile, heel scrum. Dus elke keer proefballonnetjes uitproberen. En het is verre van perfect. Het is niet iets waar we jarenlang aan gewerkt hebben. We zijn het gewoon gaan doen. En het werkt. En ineens staat er een organisatie. En in een half jaar tijd hebben we een half miljoen euro omzet gedraaid. Zijn er allemaal mensen bij moeten komen om überhaupt het mogelijk te maken om die groei in boekingen te verwerken? Ik denk dat heel veel mensen op zoek zijn naar. niet die clichebestemmingen. Die willen iets avontuurlijks, die willen iets kleinschaligs, die willen in contact komen met locals, die willen die onontdekte plekjes ontdekken. En dat is. . Wat wij proberen te doen.

Jurian Ubachs
Ja, ik denk ik denk dat je redelijk duidelijk hebt gemaakt waarom iemand bij jullie een vakantie zou moeten boeken. Want dat zijn hele herkenbare punten die je ook maakt. Stel ik ben zo iemand. Ik heb bij een Corondon of een Tui. Of in de vakantieboekjes heb ik de Capaverdische eilanden voorbij zien komen. En ik kom dan via Google op jullie site terecht. En ik denk, hé fuck, deze mensen, ik weet natuurlijk niet dat jullie allemaal jongens zijn, deze jongens die weten wat ik wil. En ik wil graag een vakantie bij hen boeken. Wat doe ik dan? Kan ik gewoon op de site klikken en de rest gaat vanzelf?

Bart-Jan de Brouwer
Ja. Het begon vorig jaar augustus. Toen hadden we eigenlijk wat wij besloten, op dat moment was we, oh ja, we zijn nog niet zo ver dat we echt allerlei uitgedachte reizen hebben. Dus toen hadden we gewoon het contactformulier erop gezet. Van, hey, wil je iets weten over die eilanden of ben je er geïnteresseerd in? Stuur eens gewoon een berichtje en dan help je met tips en advies. En dat was het moment dat ineens al die berichtjes binnenkwamen stromen. En dat we eigenlijk begonnen met ook echt mensen te helpen te organiseren. van hun reis. De stap daarna was dat we eigenlijk al die allemaal reizen op maat begonnen te bouwen op basis van wat zij zelf hadden bedacht op basis van onze website, wat zij zouden willen bezoeken en hoe lang en wat vooral ook niet. En de stap daarna was dat, omdat wij die eilanden heel goed kennen, hebben we ook een soort standaardpakketten uitbedacht.

Jurian Ubachs
Dit is een gaaf idee als je dat zoekt. Als je bijvoorbeeld van wandelen houdt, dan kun je wandelen hebben op Santo Antau en daarna nog naar cultureel Saoficente. En dat is dan elf dagen.

Bart-Jan de Brouwer
Bijvoorbeeld, ja, dat is gewoon een hike. Ga je hike trails lopen van accommodatie in accommodatie?

Jurian Ubachs
Ik vind pakketje 2 heel mooi. Met Santiago, Fogo, Salvicente en Santo Antaio. En alleen al dat gebergte wat je daar als plaatje hebt gekozen, is erg aanlokelijk. Ik denk, dat is een reis met veel kroegen, maar dat valt dus mee. Nee, deze duurt 22 dagen en je komt dan op minimaal vier verschillende eilanden, geloof ik.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, je hoopt tussen die eilanden en elk eiland heeft heel erg zijn eigen thema, zijn eigen microwereldje. Ik vertelde bijvoorbeeld over die vulkaan. Dat is Fogo, dat is zo'n eiland. Een ander eiland is dat culturele sauvercentrum. Daar heb je echt Mindelo. Mindelo is echt zo'n hele bruisende hippe voor die wereldstad. En daar heb je wel die kroegen als je ze zou willen zoeken. En kom je op Santo Antoine? Voor mijn gevoel ben je dan echt aan het einde van de wereld. Je loopt echt gewoon op plekken waar je ook alleen te voet kan komen of per ezel. Je kan ook niet met een auto komen. En je komt daar in contact met locals die levens of ze 200 jaar geleden ook leefden. Dus het is heel divers. En als je diversiteit zoekt in je reis of in je vakantie, is dat wat je wat je daar vindt.

Jurian Ubachs
Is dat het dorpje ook wat je net voor de uitzending vertelde? Waar de vrouwen het voor te zeggen hebben?

Bart-Jan de Brouwer
Dat is in Gongon Vallei in Santiago. Dat ligt in Serra Malaghetta, een soort nationaal natuurpark. En ik was daar op uitnodiging van we willen daar iets gaan doen. En alles waar ik over vertel of waar ik over adviseer moet ik wel eerst zelf hebben ervaren. Dus ik kwam daar. Je kan er ook alleen komen als je helemaal door een gebergte loopt, een route van drie uur. En dan kom je in een dorpje waar je ook alleen maar te voeten of perlzoek kan komen. En daar leven mensen alleen van het land. En ik spreek hun taal niet. Het Kriols, Portugees, met een eigen dialect, maar lichaamstaal is universeel. En het was meteen duidelijk. Vrouwen maken hier de dienst uit. Die werken op het land, die runnen het gezin, die maken het eten en die beslissen wat mannen wel of niet moeten doen.

Jurian Ubachs
En wat zijn de mannen ondertussen aan het doen dan?

Bart-Jan de Brouwer
Een beetje grok drinken. Grok is de rum die de piraten vroeger ook waar ze ook verzot op waren.

Jurian Ubachs
Want die eilanden zijn ook kijken van oh fuck dit ik ga vuizen.

Joost Schellevis
Ik twijfel of het heel geënmancipeerd is of juist niet.

Bart-Jan de Brouwer
Als je bijvoorbeeld naar de hoofdstad gaat, je hebt daar ook gewoon heel veel vrouwelijke ministers. En het is juist een heel erg geënmancipeerd land.

Jurian Ubachs
En met de mannen gewoon zitten toe te kijken. Maar als degene die altijd dan ook alle macht hebben, is het natuurlijk prima.

Bart-Jan de Brouwer
Wat ik zo mooi vind is daar is dat je hebt als je daar in zo'n klein dorpje bent. . Zij zijn heel erg op familie en relaties ingesteld. Ze hebben niet een telefoon, ze hebben geen Netflix, in de meeste gevallen geen elektriciteit. En dan zie je hoe heel erg iedereen op zoek is naar het contact. En als er iemand is die nieuw is, dan zijn ze ook heel erg nieuwsgierig en heel erg verwelkomend. En ze hebben er ook een mooi woord voor, dat heet Moraza. En dat is een beetje, net als dat, zeg maar. Gezellig niet echt te vertalen is naar het Engelse. Hebben zij dat ook met dat woord? Het is een soort van openheid, een gastvrijheid. Als je ergens bent, dat je met open arm ontvangen wordt, je binnen mag komen, wordt voor je gekookt. Dat is iets, dat is die hele warme cultuur, dat is iets wat hun allemaal daar bindt. Ondanks dat die eilanden zo verschillend zijn, is dat wel heel mooi daar.

Jurian Ubachs
De technische kant van dit verhaal, stel je voor, je hebt, want je zegt net al, je moest mensen bijzetten om überhaupt alle boekingen te voldoen. Dus op het moment dat ik nu een boeking maak, dan moet iemand bij jullie handmatig mijn hotels gaan boeken en mijn vluchten gaan boeken.

Bart-Jan de Brouwer
We zijn heel low hier begonnen. Maar de wens is wel om uiteindelijk dat. . met slimme technieken op te lossen. Dus ik geloof ook niet in dat dit de eindvorm is waarin we moeten doen. Ik geloof heel erg in een soort wereld waarin we heel erg kunnen kijken naar oké, wat doen Airbnb's, wat doen boeking. coms. Maar ook wat doen de National Geographics en the Lony Plans en die twee bij elkaar brengen. Dus als ik straks die site heb, die in zijn super Saium vorm is. En waar echt gaaf.

Jurian Ubachs
In zijn super sai in de vorm. Ja, helemaal klaar gewoon. Mooi.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, nee, nee, ik ken het. En daar kan je, daar raak je zelf geïnspireerd. En kan jij op basis van jouw smaak erachter komen, oké, dit is wat ik wil ervaren. En dan heb je mij niet meer nodig. Dan kan jij mij vertellen welke eilanden je wilt bezoeken. En dan zoekt de techniek wel voor je uit. Wat is de beste vluchtcombinatie? Hoe gaan we dat binnenlands oplossen? Welke transfers? En daar heb je heel veel lokale kennis voor nodig om dat weer te kunnen vertalen naar geautomatiseerde systemen. Als je dat eenmaal hebt, kan je die hele slag overslaan. Dat hoef je niet meer met standaard producten op te lossen. En dat is de eindversie waar ik naartoe wil. Dus als ik bijvoorbeeld morgen een vliegtuig heb met 200 mensen die daar naartoe zouden gaan, dan gaan alle 200 mensen iets anders doen. En dan krijg je ook niet dat gevoel dat als je ergens aankomt, dat je in een soort Hollandhous terechtkomt en dat daar de bittenballen gecerveerd worden.

Jurian Ubachs
Ja, precies, dat de serveerders in het restaurant gewoon Nederland spreken.

Daniël Kegel
Ja, dat soort dingen, of ook dat je denkt van uit op een hele persoonlijke reizen, echt specifiek voor mij georganiseerd, maar bij elke excursie komen weer dezelfde mensen tegen.

Bart-Jan de Brouwer
Ik geloof daar niet in. En ook het idee dat als ik ergens kom, dat daar een Nederlander is die mij ontvangt, dat doet bij mij heel erg afbreuken aan mijn vakantiegevoel of mijn reisgevoel. En ik vind het ook eerlijk gezegd een soort. Neo-koloniaal systeem. Waarom is een Capveriaan daar niet goed genoeg voor? Ik geloof daar niet in. Ook bijvoorbeeld, als je als je kijkt naar die resorts, daar werken mensen voor hongerloontjes. En degene die daar de leiding hebben, dat zijn vaak ingevlogen Europeanen. En het eten wordt niet. Je eet geen lokaal eten, dat wordt ook geïmporteerd uit andere landen. Dus je hebt dus niet eens, het eten is een soort lokale culturele ervaring. En dat hele model, voor mij is dat niet op reis gaan. Op reis gaan is voor mij iets ontdekken van de wereld. En niet in zo'n vreetschuur zitten en dat standaard vreten geserveerd krijgen. En dat. Het gevoel dat laat ik het anders stellen. Als je kijkt naar de groei van toerisme in Kap Verde, is het in de afgelopen vier jaar met 20% gegroeid, die gaan allemaal naar diezelfde bestemming. Maar ondanks die 20% groei, is de GDP gewoon een vlakke lijn. Mensen zijn er niet beter van geworden.

Daniël Kegel
Niemand ziet daar wat mee op, behalve dan misschien de grote tour operators, die juist hier vandaan komen, die. pakken al het geld allemaal mee.

Bart-Jan de Brouwer
Ik geloof niet dat dat een soort dat dat zich dat dat houdbaar kan zijn. Dan ben je een land niet aan het ontwikkelen. En je bent ook niet bezig met. . Als jij daar bent, laat je het land niet beter achter dan hoe je het aantrof. Ik denk dat je het slechter achterlaat dan als je het aantrof.

Joost Schellevis
Maar is dat niet inherent aan toerisme? Ook al is het heel lokaal en uiteindelijk verbij je toegas nog heel veel energie. Je komt op plekken waar we misschien. . tot dus weer weinig mensen hebben gelopen. Dus je vertrapt misschien planten.

Bart-Jan de Brouwer
Is er een manier om dat echt goed te doen? Als je het kleinschalig houdt, als je die mensen verspreidt. Als je niet iedereen op die ene plek dumpt.

Jurian Ubachs
Maar wat doe je op het moment dat je niet meer kleinschadig bent? Op een gegeven moment, stel je voor dat dit bootje echt zo hard gaat rollen zoals dat jij het misschien in je wildste dromen nog niet eens durft te voorspellen. En je straks moet opschalen naar. Duizenden bezoekers voor die bestemmingen misschien wel per maand of weet ik veel wat. Hoe waarborg je dat dan?

Bart-Jan de Brouwer
Niet, ik denk gewoon dat die eilanden hebben een soort natuurlijke capaciteit hebben. Of wij geloven ergens dat je moet slapen bij locals en dat ervaren.

Jurian Ubachs
Vol is vol eigenlijk.

Bart-Jan de Brouwer
Kijk, dit is nu de eerste bestemming waar we dit model uitproberen. En mensen vinden het gaaf. Mens geven ons vijf sterren reviews. En waarderen juist dat authentieke. En op het moment dat je dat ondermijnt, op het moment dat dat er niet meer is, dan snij je jezelf hun vingers. Dus dat betekent gewoon heel simpel. Dan moet er weer een nieuwe bestemming zijn. Dan gaan we gewoon weer door.

Jurian Ubachs
Nou, dat was ook grappig genoeg mijn vervolgvraag, want je bent natuurlijk nu met Cap Verdi begonnen. Heb je een verlanglijstje?

Bart-Jan de Brouwer
Ik heb een hele lange verlanglijst, maar we hebben nu nog niet nieuwe stemming uitgezoom. Dit zijn we echt pas. Serieus een half jaar aan het doen.

Jurian Ubachs
Een stemmetje in mijn achterhoofd. Gok Noorwegen, maar dat. Maar ik heb voorkennis.

Joost Schellevis
Je hebt veel meer bestemmingen dan alleen maar Kaap Verde zie ik. Wat zeg je? Jullie hebben al veel meer bestemming dan alleen maar Cap Verdi, toch? Zie ik op jullie website?

Bart-Jan de Brouwer
Nee, ik weet niet op welke website je zit. Wandertravel. nl, dat is niet van jullie. Nee, ik vertelde net al, dat is meer gewoon de naam van de BV. We hebben nummer één bestemming en één site, en dat is naar Caferdische eilanden. nl De site waar jij hebt zit is in een of andere YouTube banners platform En ik merk nu al gewoon hoe irritant het is dat hij dezelfde naam is. Ja, dat is wat verwarrend.

Jurian Ubachs
Dus jij gaat die naam veranderen. Haanklagen.

Bart-Jan de Brouwer
Een van de twee, ja, precies. Ik weet nog niet wat. Kijk, voor mij gaat het ook helemaal niet om het merk monotravel. Het gaat mij echt om die bestemming. Daar geloof ik in. En als ik morgen een nieuwe bestemming op zet, is het een hele nieuwe site. En dan ga ik weer net zo iemand vinden. Die net zo gepassioneerd is als dat wij zijn over Kap Verde, over voor mijn part Noorwegen of het Koninkrijk van Tonga in de Pacific. Daar heb je iedereen. En die vanuit zijn eigen. Ja, liefde voor dat land. Daarover schrijft, content maakt, foto's, video's. En datzelfde doet.

Jurian Ubachs
Je mengt je natuurlijk nu eigenlijk met een vrij klein bedrijf en een vrij klein team. Als een soort van galliërs in de strijd tegen de Romeinen. Gaan jullie de strijd aan met de booking. coms en de TUI's en de nekemans? Wat houdt hen tegen om jullie niet van elkaar te vegen? Op het moment dat ik boeking. com ben en denk ik van hé, hun aanpak werk, wij gaan het ook doen.

Bart-Jan de Brouwer
Ik heb werkelijk geen idee. Maar ik geloof niet zozeer in dat ik platgedrukt word door hun. Ik ga uit van mijn eigen kracht, want dat is hoe wij geboren zijn. Wij vinden die bestemming heel gaaf. En daar hebben we een soort liefde voor, die dragen we uit. Dat is aanstekelijk. Andere mensen geloven daar ook in. En dat is hoe wij in contact met elkaar komen. Dat is hoe wij reizen organiseren. En ja, ik geloof erin dat we moderne techniek moeten gebruiken om die reizen sowieso seamless mogelijk te organiseren en zo uniek mogelijk te maken. Maar ik zie niet in hoe. Hoe ik er iets aan kan doen op het moment dat zij besluiten dat wij moeten stoppen met bestalen. Dat is een miljardenbedrijf, daar kan ik niks tegen doen als het echt is.

Daniël Kegel
Ze zitten hier vlak verderop trouwens. Het model is natuurlijk heel anders. Dat gaat gewoon puur om een paar procent van de. Transactie via afhalen en hoe meer transacties, hoe beter. Dus zij zullen zich nooit heel erg, want ik verwacht niet dat zij zich heel snel zullen gaan mengen in echt op maat. Ervaringen op een hele specifieke bestemming. Zij willen gewoon zoveel mogelijk, tenminste boeking. com, maar Xpedia en dergelijke, natuurlijk ook zoveel mogelijk tickets, zoveel mogelijk hotelovernachtingen in de zo kort mogelijke tijd wegzetten via dat platform. En dan vinden ze allemaal wel prima wat je daar verder gaat doen.

Jurian Ubachs
Exact het tegenovergestelde. Zij verstellen kwantiteit boven kwaliteit. En jij doet exact het tegenovergestelde.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, maar ik geloof wel in het succes van een boeking. com of van een Airbnb of wat dan ook. Want wat zij doen, zij zij. Heel veel mensen zijn wel heel eigenwijs.

Jurian Ubachs
Tussendoor vind ik het heel grappig dat je die twee over één kamp schreeuwt. Want ik vind Airbnb juist iets wat heel haak staat op Boekingbril. Maar ga je eens even met je verhouden?

Bart-Jan de Brouwer
Wat ik daarmee bedoel is dat mensen zelf. Zelf hun bestemming uitzoeken. Oké, ik wil bijvoorbeeld naar New York. En ik ga zelf mijn accommodatie regelen. En zelf mijn vluchtboeken. En ga alles zelf doen. En dat past heel erg bij deze tijd. Dat mensen heel erg het allemaal zelf uitzoeken dankzij het internet. En dat is iets, daar wil ik in faciliteren. Ik geloof namelijk erin. En dat is waarom die site ook bestaat. Het staat vol met gratis informatie. Je hoeft niks voor te hebben. Een fractie van die 20. 000 mensen die op die site komen, die boeken bij mij. Het is minder dan een procent. Minder.

Joost Schellevis
Maar los daarvan is boeking natuurlijk vooral en RBB trouwens ook, maar vooral boeking. Gewoon bezig om je ten koste van wat dan ook geld uit te laten geven. Het boit ze helemaal niks.

Jurian Ubachs
Nou, Airbnb vind ik dus een heel ander voorbeeld. Omdat bij Airbnb heb ik een beetje hetzelfde wat jij hebt. Ik maak alles als ik naar binnen Bibel kun doe ik naar een paar keer per jaar. Ik maak altijd gebruik van Superhost. Gewoon omdat ik de hele goede ervaring mee heb. Dat zijn mensen die ontvangen. Die als je dat wil helemaal vrijlaten. En als je dat wil, neem je ze onder je vleugel en laat ze inderdaad gewoon hun favoriete stukjes. En zo ben ik in Budapest bij een rooftopbar terecht gekomen, die ik anders zelf niet zo snel had gevonden. Bij een wijnbargje dat niet alleen gekoper was, maar ook beter was dan alle andere wijnbaren in de buurt. En dat zijn redelijk banale voorbeelden. Maar De essentie daarvan vind ik wel degelijk hetzelfde als wat jij aan het doen bent. Jij doet het op een veel grotere schap. Jij doet het op het punt van een hele vakantie en niet simpelweg een area tip. Maar ik vind in die zin Airbnb wel. Wezenlijk iets anders dan simpelweg je vakantie klikken en alles zelf uitzoeken. Ik vind juist dat dat local ding wat daarbij komt kijken, vind ik wel mooi.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, maar dat precies dat, dat triggert mij ook. Ik wil in contact komen met die local. Ik wil, als ik het kan, had ik mezelf gecamoufleerd. En sprak ik de taal. En kon ik het echt het leven ervaren zoals het daar is. Is dat niet een beetje de ultieme droom van even op prijs zijn? In een ander leven stappen, is dat ook niet waar we games spelen? Dwalen door het dorpje Zelda of Final Fancy, of whatever dan ook. Dat gevoel. Jij zoekt dat contact. Jij wil die superhost met die gave tip. Jij wil die unieke beleving. En dat is iets dat. Ik verzeker je van dat. Ik heb het helemaal uitgezocht van A tot Z om je die ervaring te geven.

Jurian Ubachs
Heb je alles gedaan wat jullie aanbieden in de reizen?

Bart-Jan de Brouwer
Ja, ik niet specifiek, maar wij hebben wel alles gedaan. Dus als jij iemand wil spreken die in die Gongonvallei is geweest, dan breng ik je gewoon in contact met iemand die daar geweest is.

Joost Schellevis
Dat is wel echt iets anders dan booking. combooking. com? Ja, ga jij vooral nog even haten. Dit is disrupte. Dit is boeking. com disruptor. Kijk boeking. com Die site gebruiken, iedereen weet dat het verschrikkelijk is. Dus alles is bijna uitverkocht. Je moet echt nu beslissen, want er kijken 600 mensen naar hetzelfde hotel.

Jurian Ubachs
Ja, en het is ook een continue stroom van AB-testen, waarbij inderdaad dat soort rode en groene kapitalen letters. Je continue wijs maken in ieder geval dat je echt nu moet boeken, want anders ben je over vijf minuten te laat.

Joost Schellevis
En elk hotel is fantastisch. Op die manier heb ik dus een hotel geboekt op Tessel als verrassing voor mijn geliefde. Van 90 euro per nacht. Zonder wc op de kamer. Dat stond er niet bij. Dat stond niet in adstentie. En ik. Heb je chip advice gekeken? Dat is echt één dat ik altijd doe. Dit overkomt me niet nog een keer hoor. Maar kijk, het zal vast wel ergens hebben gestaan. Alleen. Kijk, ik heb niks tegen hostels en ik kampeer ook wel eens, maar dit werd echt aangeraad als tophotel. En ik heb een kamer geboekt en er zat niet eens in het Fucking wc is. Het was wel een tophotel. Zo werd het aangeboden als tophotel. En nou ja, dat heeft wel echt mijn vertrouwen in booking. com, zodanig beschadigd dat ik dat ik. Ja, ik vertrouw het gewoon echt niet meer.

Daniël Kegel
Nou, kijk, wat we natuurlijk proberen is. Een markt die tien jaar geleden absoluut niet transparant was. Want ja, stel je kiest een random bestemming uit, goh, laat ik eens naar. Denver gaan en dan moet ik een hotel hebben. Hoe kom je erachter waar je in je hemels naar meen kan gaan? Dan moet je min of meer lokale gouden gids in handen zien te krijgen en dan een paar hotels afbellen om überhaupt iets te kunnen regelen. Oké, tien jaar geleden misschien valt het wel mee. 15, 20 jaar geleden. Dat hebben ze goed gedaan. En heel die markt, natuurlijk met partijen als Expedia, er zijn Priceline en je hebt inmiddels ook aggregators voor dat soort partijen weer, dus zoals Trivago die dan weer. hotels. com en al die anderen, zijn ze screen om dat allemaal weer naast elkaar te zetten. Ze zitten eigenlijk allemaal op dezelfde enorme berg data en proberen dat enigszins inzichtelijk te maken. En het contraintuïtieve van Booking. com is dat zij. Hun uitste best lijken te doen op die site van hun en die app is iets beter. Die is iets overzichtelijker om juist weer Minder transparant te maken in de hoop. Dat jij maar ergens bent van oké, doe dan deze, maar ik weet het alles ook niet meer.

Bart-Jan de Brouwer
Ik zag een onderzoek van Google en het ging over trends binnen de reisindustrie. En Google constateerde dat. De grootste angst die mensen hebben voor als ze op zo'n site zitten is heb ik wel de beste deal? En dat is precies het bestaansrecht van zo'n trivago. Want daar dan krijg je dus de aggregator van de aggregator. Omdat iedereen maar continu op zoek is naar, ik weet helemaal wel niet of dit wel de beste deal is die ik kan vinden. En die hele onzekerheid, daarom staat ze vanzelf weer een soort markt in.

Joost Schellevis
Het is nog steeds wel intransparant en vooral het moment waarop je boekt. Ik heb ook wel eens gehad dat een hotel nu zeggen 70 euro per nacht is. En dan denk je en een uitstekende deal. En je boekt, en een week later is het 50. En dat is natuurlijk logisch, want zo werkt die markt, maar transparant is het nog steeds niet, echt.

Daniël Kegel
De beprijzing is zeker niet transparant. Dat is natuurlijk iets wat. Dit soort boeienstijd proberen te bespelen door een hotelkamer die leeg staat, levert niks op. Dus hoe dichter je komt op een bepaald moment, hoe goedkoper het eigenlijk zou moeten worden. Maar dat is dan weer in de praktijk vaak niet zo. Het wordt eigenlijk alleen maar duurder. Juist heel ver van tevoren boeken is vaak goedkoper. Dan heb je weer van die tarieven die niet geannuleerd kunnen worden of niet gewijzigd kunnen worden. Dus dan moet je in één keer vol hem vooruitbetalen. Dan moet je ook zeker weten dat je kan gaan. Dus er komt best wel veel stress kijken bij het regelen van zo'n trip. Als je dat helemaal zelf wil doen. Ik kan me best wel voorstellen dat inderdaad een service die eigenlijk heel veel moeite uit handen neemt daarvoor. We regelen het gewoon sowieso goed voor, wij geven daar bepaalde kwaliteits. Garanties bijna op. Dat heel veel mensen ook wel aanspreken, want die helemaal knetter gek worden van een hotel uitzoeken op een normale reiswebsite.

Bart-Jan de Brouwer
Heb je er tijd voor? Heb je er zin in? Kijk, voor sommige mensen is dat wel de voorpret.

Jurian Ubachs
Ik denk serieus dat ik drie weken bezig ben geweest voor drie nachten Airbnb Malaga. Ik heb elke kamer bekeken. Plus en minnen, niet zozeer opgeschreven, maar gewoon wel. Op een gegeven moment had ik een selectietje over van een aantal van een aantal kamers, een aantal appartementen. De reviews gaan lezen, overal waar opmerkingen over soms noise een beetje te licht in de kamer s'nachts, linearrecte eruit. En op een gegeven moment op die manier had ik er gewoon nog eentje over. En alleen mijn toprecensies relatief goed geprijsd en nou ja hop, dan pak ik hem en ben ik klaar. Waarschijnlijk was mijn trip naar Malaga niet minder leuk geweest als ik gewoon random click had gedaan. Maar ja, nu zit ik er al helemaal in. Ik heb die hele buurt erucht, weet waar de tips qua restaurant zitten. Ik ben aan het heen en weer aan het berichten met die mevrouw die dat appartementje verhuurt. En ik zit voor een deel al in Malaga. Ook al ga ik pas over twee maanden. Dus voor mij is dat absoluut een belangrijk deel. Drie dagen en daarna hebben we nog drie dagen en bruiloft ergens in de buurt. Maar doen we eerst even kort Malica van tevoren. Maar goed, dat is weer een heel ander verhaal.

Joost Schellevis
Is jouw vakantie, stel dat ik inderdaad, want ik heb daadwerkelijk gekeken naar Cafezeilanden voor mijn lentevakantie. Is het nou veel duurder dan een resortvakantie?

Bart-Jan de Brouwer
Nee, het duurder niet. Maar het ligt heel erg aan de periode waarin je gaat. Want je hebt bijvoorbeeld in de zomer gaan veel caprianen die in het buitenland wonen weer terug, dus zijn de ticketprijzen weer duurder. Dus dat ligt er maar net een beetje aan wanneer.

Jurian Ubachs
Ik kan wel een prijs op je gooien, want ik heb de praging voor me.

Bart-Jan de Brouwer
Maar wat ook nog speelt is dat als jij naar een resort gaat, dan zie je op een duur eiland, het is een toeristisch eiland. Dan betaal je gewoon Europese prijzen als je buiten het resort komt. Of op het resort heb je vaak dan zo'n al intrusive, zo'n rumdispenser op je kamer. Dat je samen met een paar andere Russen echt die platen vreten bij elkaar schraapt om zo snel mogelijk weg te werken. Maar goed, ga je naar die niet-toeristische eilanden, dan zit je aan het einde van de wereld. Dan betaal je dus ook gewoon 1,50 euro voor een taxi waar je 20 minuten in zit. Of dan betaal je voor echt een sterrenontbijt. Omgerekend 5 euro. Dus dat hangt er maar net af waar je terecht komt. En op het moment dat je in die resort ook komt, ik hoor vaak ook de verhalen. Dat ze ook zouden zeggen van ja, het is niet veilig als je buiten het resort komt of niet. Wat klinklare onzin is. Want het is gewoon hartstikke veilig land. Het is even veilig als in Nederland. En sterker nog, juist door dat soort praktijken krijgen die lokale taxichauffeurs ook gewoon niet een kans om die mensen een rondje te rijden. En die restaurantjes blijven leeg. En zo ontwikkel je zo'n land niet. En als jij naar zo'n bestemming op vakantie gaat, je neemt een zak geld mee. En dat ga je daaruit geven. Aan eten, drinken, aan een cadeautje voor je vrienden, en ervaring, wat dan ook. Maar als je dat resort blijft, dan komt dat nooit in die lokale economie. Hebben zij er nooit wat aan?

Joost Schellevis
Al zegt het ministerie van Buitenlandse Zaken wel veiligheidsrisico's. Maar dat zeggen ze ook met Turkije bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
Ik denk dat Turkije misschien wel gevaarlijker is dan de Café-eilanden, dat durf ik me hand wel voor in het vuur te steken.

Bart-Jan de Brouwer
Maar goed, je hebt wel bijvoorbeeld in Praha, heb je net in Amsterdam, heb je gewoon wijken waar je s'avonds niet moet zijn, maar dat is bij elke grote stad, dus het is niet anders dan elders.

Jurian Ubachs
Joost, voor vanaf 1353 euro kun je 15 dagen eiland hoppen op de Carverische Eiland. Het is een serieus bedrag, maar sowieso 15 dagen is het natuurlijk al als jij 15 dagen. Naar die soort gaat ben je een vergelijkbaar bedrag kwijt voor, denk ik, voor de Cafedische Eilanden.

Bart-Jan de Brouwer
Maar hier zit niet alleen je vlucht en je accommodatie in.

Jurian Ubachs
Ook je accommodatie. Een beetje reclame aan het maken nu, maar dat is een goede deal.

Bart-Jan de Brouwer
Mag het wel. Mediawet en zo. Daar hebben we geen last van. Maar er zitten ook transfers in. Dat verhaal wat ik vertel over die Gongonvallei dat is iets dat ben ik nu aan het ontwikkelen. Dat wil ik in een van die reizen gaan stoppen, als iets wat je kan doen. Dat jij daar naartoe gaat. En dat zo'n oma van 90 voor jou. een lokale maaltijd daar gaat koken. Dat jij daar Katsupa bovenop die berg eet. En dat zij daar de batouk voor je dansen. Dat is een soort dans. Dat is een mooie mooie anekdote. Al die mensen die er wonen, die komen uit heel Afrika. Want het was vroeger een slavenhup van de Portugezen. Die daar eigenlijk al het slaven naar de nieuwe wereld transporteerden. Dus alle mensen die wonen zijn, komen uit alle windstreken. Dus je ziet daar mensen die hebben blondkroes haar of hele donkere huid, maar echt van die parelgroene ogen. De meest mooie exotische combinaties. Vroeger had je dus allemaal terrasbouw daar. En die mensen spraken elkaars taal niet. Want ze kwamen uit allemaal andere gebieden van Afrika. En de eerste universele taal die ze met elkaar spraken was de taal van muziek. En wat ze dan deden, is als ze dan. De Portugese baas kwam, deden een soort ritmische klop van een paard na op hun borst. En dat simuleerde dan het idee van pas op, weet je wel, de baas komt, de eigenaar komt. En dat werd een dans, dat werd muziek, en dat is een beetje hoe de eerste vormen van hun cultuur ontstonden. Dat is uit een soort rebelsheid. En die, ja ik weet niet, dat soort verhalen, dat soort geschiedenis, dat wil ik leren als ik ergens ben. Dat vind ik gaaf, dat vind ik mooie dingen.

Jurian Ubachs
Super tof om te horen. Ik denk wel dat we hier moeten gaan afstoppen, want anders is er op een gegeven moment ook niet zoveel reden meer om erheen te gaan. Want daar heb ik alles gehoord.

Joost Schellevis
En dan is het ons anderhalf uur vol.

Jurian Ubachs
Dat ook nog eens. Daniël, Joost, gaan we jullie de komende jaren op de Kaapverdische Eilanden zien?

Joost Schellevis
Ik zag nog een vakantie voor mij, voor juni dus.

Daniël Kegel
Nou, voor dit jaar zitten mijn vakantieperiodes al gevuld, maar ik wil er nog wel een keer heen. En nogmaals wat ik aan het begin zei. Ik schrik dus heel erg terug voor die Riu All Inclusive ellende. Daar ren ik gillend weg. Dus dat is voor mij bijna een reden om dan niet te gaan, als dat de enige optie is. Maar misschien dat ik je wel een lijntje drop tegen die tijd.

Jurian Ubachs
Nou, we gaan het allemaal zien. Joost, jij ging de afgelopen tijd aardig los op social media en ook bij ons in de groepsapp. Wat ben je in vreesnaam aan het doen?

Joost Schellevis
Ja, ik ben echt aan het spammen ook op Twitter, omdat het belangrijk is dat zoveel mogelijk mensen meedoen. Ook in ons belang natuurlijk, dat het onderzoek er beter van wordt. Maar wat is het? Ja, goeie. We onderzoeken advertenties op Facebook. Dat is eigenlijk een heel ondoorzichtig fenomeen. Je zou denken internet allemaal heel transparant, nou dat vat eens wel mee. Als advertenties op Facebook worden getoond aan je buurman, die bijvoorbeeld 55 plus is en omroep Max heeft geliked, dan hoef jij dat helemaal niet te zien bijvoorbeeld. En andersom ook. En wij willen het toch in kaart gaan brengen. En dat doen we met een plugin die ProPublica heeft ontwikkeld, de Amerikaanse onderzoeksgenistieke organisatie. En daarmee worden die advertenties doorgestuurd naar de service van ProPublica. En dan kunnen wij daar vervolgens in gaan kijken wat voor advertenties er actief zijn, wie er worden getarged, welke doelgroepen. Per politieke partij.

Daniël Kegel
Je weet eigenlijk nooit welke campagne zo'n politieke partij eigenlijk allemaal heeft ingezet omdat die targeting op Facebook zo specifiek is. Dat er bijvoorbeeld maar vijf mensen kunnen zijn die die specifieke advertentie zien. Dus weet ik nooit van wat voor boodschappen er worden afgevuld.

Joost Schellevis
Het gaat transparanter worden. Deze zomer gaat Facebook inzichtelijk maken welke. Als het eens op dat moment van een bepaalde pagina actief zijn, dus als je dan naar de pagina van de sp in Arnhem gaat of naar de PVV in permanent. Dan kun je zien welke campagnes op dat moment lopen. Maar dat is op dit moment nog niet zo. En er zijn wel over drie weken verkiezingen. Of over tweeënhalve week tegen tijd dat mensen dit horen. En wij willen gewoon zien, ja, wat voor campagnes zijn er actief.

Jurian Ubachs
Maar verwacht je dan ook al binnen nu en drie weken al resultaten te laten zien?

Joost Schellevis
Ja, dat denk ik wel. Maar daarom zijn we vorige week ook begonnen met werven. Nu moeten mensen het gaan installeren. Waarschijnlijk in de laatste twee weken voor de verkiezingen. Worden die campagnes echt heel actief. Dat zie je ook in de media. Het begint nu een beetje te lopen. Ook bijvoorbeeld met het referendum. De kranten waren al langer actief, maar in de wat meer algemene pers begint het nu een beetje los te komen. Dat geldt ook voor de verkiezingen. Dus ik verwacht dat de 1 à 2 weken voor de verkiezingen de meeste advertenties langs zullen komen. En die krijgen wij dan dus gewoon mee.

Daniël Kegel
Maar wat is je onderzoeksvraag eigenlijk? Want jij doet een.

Joost Schellevis
Wat is het doel, wat precies dat is? Eigenlijk is die vrij breed. Het is een methode van garing die we bij de NOS nog nooit hebben ingezet. En het is meer van, we gaan het gewoon proberen en kijken wat er binnenkomt. Ik heb wel bepaalde ideeën waar ik benieuwd naar beneden is gaan partijen. Passen ze hun boodschap aan aan hun doelgroep, waarschijnlijk wel. Wat zijn dan de verschillen tussen die boodschappen, tussen de verschillende doelgroepen? En zijn die boodschappen misschien op bepaalde plekken tegenstrijdig aan elkaar? Dat je jongeren iets belooft, oudere iets belooft, kan niet allebei tegelijk, bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
Daar ben ik heel benieuwd naar. En als je nog even terug gaat naar het technische gedeelte, hoe werkt het echt? Ik moet een plug-in installeren op mijn telefoon. Het werkt niet op je telefoon.

Joost Schellevis
Nog één toevoeging trouwens, als er nu is.

Jurian Ubachs
Oh, op je desktop.

Joost Schellevis
Het werkt alleen op je desktop. Maar nog heel even, als er dus andere organisaties actief zijn, niet-politieke partijen, maar die dan toch de verkiezingen willen beïnvloeden, dan zien we dat natuurlijk ook. Burgussen bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
Maar ik installeer een plugin op mijn computer. Hoe zit dat dan met privacywetgeving? Ik ga dan dus kennelijk dingen naar jullie toesturen en jullie krijgen daar inslagen in. Is dat gewoon privacy oké of moet ik me zorgen maken?

Joost Schellevis
Het is sowieso optin, dus je geeft zelf akkoord voor de pegin. Ook als je hem installeert, wil nog niet zeggen dat de dingen worden doorgestuurd. Daarvoor moet je echt de privacyvoorwaarden accepteren. Maar daarna sturen we ook geen persoonlijke informatie mee. Op technisch vlak wordt natuurlijk altijd wel wat meegestuurd, maar dat wordt niet opgeslagen in de database. Wij kunnen daar als NOS ook niet bij, want dat gaat naar ProPublica, die doen de technische afhandeling. Wij kunnen vervolgens in die database kijken. We kunnen zien op welke doelgroep iets is getarget, maar dat staat los van het Facebook profiel van degene die die advertentie eigenlijk heeft doorgestuurd.

Jurian Ubachs
Bart-Jan, ik denk dat de kans het grootst is dat jij hier vóór vandaag nog niet van had gehoord en wij sowieso wel. Hoe komt dit op je over?

Bart-Jan de Brouwer
Ik heb heel veel vragen. Stel ze. Nou, in de zin van over. . Ik weet überhaupt niet eens wat eruit gaat komen. Je noemde net het punt van. Wie zijn die derde naaste politieke partijen die überhaupt ook een invloed proberen uitoefenen? Maar wat verwacht je wat daar gebeurt?

Bart-Jan de Brouwer
Is dat in Nederland iets wat je denkt?

Joost Schellevis
Maar dat is dus heel onderzichtig, dat weten we niet. Je ziet wel. Ik zie nu bijvoorbeeld in Amsterdam heb je een groep die meer democratie. Dat is geen politieke partij, maar die voert wel een politieke campagne. Of die mengt zich in de politieke strijd.

Bart-Jan de Brouwer
En dat vind ik interessant. Kan je ook zien wat de bestedingen zijn, bijvoorbeeld verhoudingsgewijs van politieke partijen versus derden? Dat je bijvoorbeeld kan zeggen, een derde van altijd advertentiegeld is besteed door die derde?

Joost Schellevis
Het is heel lastig, we kunnen geen absolute inschattingen doen, want het is geen representatieve steekproef. Dus we kunnen niet zeggen zoveel procent van de abstenties weet of dat. Het is eigenlijk voor ons. Is het meer een soort tool om inzicht te krijgen in iets waar we nu geen inzicht in hebben? Het is een beetje vergelijken wat de Volksland vorig jaar heeft gedaan. De Volksland heeft vorig jaar mensen opgeroepen met de verkiezingen om advertenties op Facebook. Of andere sociale media op te sturen naar de redactie. Dit is eigenlijk hetzelfde, maar dan geautomatiseerd.

Bart-Jan de Brouwer
Dus het is eigenlijk een eerste stad.

Joost Schellevis
Het is een wereld waar je nu heel moeilijk inzicht in krijgt op dit moment. En wij, ja het is gewoon een journalistieke vraag, wat gebeurt er eigenlijk? En dan zonder conclusies te willen trekken bij Of voorhand. We gaan gewoon kijken wat er op ons afkomt.

Bart-Jan de Brouwer
Dat is heel nobel, dat je eigenlijk gewoon een soort van helemaal blanco daarin stoot. Maar je hebt, ja, Jonjam stelt hij die vraag ook al, je hebt vast wel ideeën. Vermoedens, wat er gaat bovendrijven hier.

Joost Schellevis
Ik heb geen aanwijzing dat er echt onoorbare dingen gebeuren.

Jurian Ubachs
Je kunt je natuurlijk ook afvragen of het slim is om als journalist zijn die je vermoedens van tevoren altijd uit te denken. Van de vooroordeelt over.

Joost Schellevis
Wat ik net zei. Tegenstrijdige boodschappen van dezelfde partij, dat lijkt me heel interessant. Maar dat is ook. Ik wil niet zeggen dat dat ook echt zo is.

Jurian Ubachs
Je zegt net nu het even kort over, maar je verwacht je ook dat er daadwerkelijk belangenpartijen en dat soort dingen zijn die ook.

Joost Schellevis
advertenties inzetten zag je dat niet zeggen maar als het als het is dan is de kans een stuk groter dat we het zien en dat dat vind ik wel belangrijk ik ben ook heel benieuwd wie zij dan targeten als beïnvloedbaar

Bart-Jan de Brouwer
Dat is iets, daar wil je natuurlijk je geld spenderen.

Jurian Ubachs
Ja, en ik heb nog een andere vraag ook. Je bent afhankelijk van wie de plug in installeert. Wat nou als het echt een specifieke. Subdeel van de bevolkingsgroep is die dat wel doet en een heel duidelijk andel dat dat niet doet. Daar zijn we ons heel bewust van.

Joost Schellevis
En dat kunnen we niet helemaal voorkomen, want je hebt natuurlijk toch selection bias. Dus de mensen die hier aan meewerken. Zijn waarschijnlijk net wat meer politiek georiënteerd. Denk net wat meer over dit onderwerpen na. Want je moet wel een plugin installeren. Ja, die moeten wel een beetje hard voor hebben misschien. Maar daarom doen we er ook geen algemene uitspraak over. Maar dat geldt natuurlijk ook als je een rondje belt met mensen uit het veld, bijvoorbeeld, wat journalisten vaak doen als ze dan aan een verhaal beginnen. Gewoon even rondbellen wat voor interessante dingen gebeuren er. Dan hoor je ook nooit alles. Het is, ja, je kunt bijna niet de hele waarheid in kaart brengen. Dus dit is een eerste stap. En we hebben wel bij de wervingen rekening gehouden met een zo divers mogelijke doelgroep. Dus we hebben samengewerkt met de regionale omroepen. Sommige regionale omroepen die verspreiden ook onze boodschap. FunX bijvoorbeeld heeft dat gedaan. Op 3FM hebben we dingen erover verteld. Maar ook op Radio 1, om gewoon zo groot mogelijk, NOS. nl natuurlijk. En hoeveel mensen hebben er inmiddels geopt in? Of weet je dat niet? Op dit moment weet ik dat niet. We kunnen het wel opvragen, maar dat loopt allemaal via ProPublica. Vind jij dat.

Bart-Jan de Brouwer
. De bestedingen aan politieke campagnes openbaar moeten zijn? Waar ze ook plaatsvinden, ook al vindt het plaats bij een private organisatie zoals Facebook.

Joost Schellevis
Als vist wil ik het in ieder geval heel graag weten. Dat wil. Maar op zich zijn die voor een heel groot deel ook wel openbaar, volgens mij. Valt dat onderwop, of niet? Politieke partijen zelf, zit maar best wel geen bestuurders. Ik weet wel dat bijvoorbeeld dat de VVD bij de vorige. . Volgens mij heeft het. Nou, misschien moet ik geen dingen uit mijn hoofd gaan zeggen die ik niet zeker weet, maar. Ik weet wel dat een politieke partij daar wel inzicht in heeft gegeven, maar dat lijkt me wel interessant om te weten.

Jurian Ubachs
Wat misschien een mooie laatste vraag. Wat moet er gebeuren met dit onderzoek? Wil jij hier uiteindelijk positief op terugkijken?

Joost Schellevis
Nou, kijk, op dit moment wat we wel zien is dat redelijk wat mensen het begin hebben geïnstalleerd. Want er komen echt veel advertenties voorbij. En ook advertenties uit steden waar ik nooit kom. En dat vind ik alleen al. Super interessant om te zien, want ik zit op Facebook ook gewoon in mijn eigen bubbel met advertenties uit de regio Hilversum, Zaandam, Amsterdam. En wat daar buiten gebeurt, daar heb ik vrij weinig gezicht op. In ieder geval de advertenties. Kijk, voor de rest is de filterbubbel denk ik wel een beetje overdreven. Maar als het gaat om advertenties zitten we wel echt in een filterbubbel. En we kunnen nu al zien wat daar buiten gebeurt. Kijk, het zou natuurlijk mooi zijn als er echt grote verhalen uitkomen. Maar als we echt al. Ja, ik vind het al vrij snel geslaagd moet ik zeggen.

Daniël Kegel
Stuur je eigenlijk al je advertenties door die je krijgt of kun je wel filter op al in politiek?

Joost Schellevis
Dat is mooi aan de plugin. Hij stuurt alles door, maar er is een algoritme actief op de Service van Publica. Dat hebben wij ook getraind de afgelopen weken voordat die plugin live ging. Maar dat kun je nog steeds trainen. Dus als je eigen advertenties worden doorgestuurd, die kun je vervolgens klassificeren als normale advertentie of politieke advertentie. En vervolgens kun je ook advertenties van anderen nog een keer beoordelen. Op een gegeven moment wordt het gewoon een soort meestemmen gelden.

Daniël Kegel
Ja, dan houden u alle andere meuk die eigenlijk voor niet interessant is.

Jurian Ubachs
Ik krijg dan gewoon, als ik dat wil doen, random advertenties die doorgestuurd zijn. En dan moet ik gaan aanklikken wat politiek is en wat niet.

Joost Schellevis
Ja, klopt. En dat heeft toch als doel ook dat wij natuurlijk niet allemaal hoeven te doen, want een heel groot deel, misschien wel de meerderheid van de advertenties die je ziet. Is niet politiek. Dus dan zouden we echt ontzettend veel advertenties door moeten worstelen. En dat wordt nu iets minder.

Daniël Kegel
Nou, ik vind het wel interessant. Er is natuurlijk nu in de VS ook redelijk wat te doen over de Facebook-campagnes die door de Clintcampaign en Trump gevoerd zijn. Waar nu duidelijk lijkt te worden dat de Trump-campagne echt het honderdvoudige minder aan tarieven hoeft te betalen aan Facebook om te adverteren dan de Clinton-campagne. Simpelweg omdat de. Althans, dat is dan het vermoeden. De uitingen van Trump door. Facebook werd beoordeeld als more engaging. Dus die zouden veel meer reacties op leveren. En dat vindt Facebook fijn. Die houden van posts die, ook al zijn ze gesponsord, die veel interactie opleveren. Dus dan gaan die tarievenkaart omlaag.

Bart-Jan de Brouwer
En ik ben wel benieuwd hoe dat in Nederland uit zou pakken. Dat is simpelweg goed als je nog van Facebook werkt. Dus dat zou hier ook gelden. Hoe meer engagement je uitlokt, hoe hoger je organisch bereik vanzelf wordt.

Joost Schellevis
Maar organisch bereik is ook wel weer een stuk transparanter. Als de PVV permanent een post plaat. Dan hoeft hij niet per se mijn timeline te komen. Maar als ik er naar op zoek ga, dan kan ik hem wel vinden. Maar dat is natuurlijk het van een creatieve aan advertenties. Dat die gewoon ergens in een soort vacuüm kunnen bestaan. Waarbij je Facebook bepaalt wie die te zien krijgt, maar de rest van de wereld niet.

Jurian Ubachs
Hebben politieke partijen eigenlijk al contact met jullie hierover gehad en wat was hun reactie hierop?

Joost Schellevis
Ja, wel een aantal. Sommige partijen zijn ook heel transparant hierover en die willen ook gewoon. . Die willen er ook gewoon. Wij van spreken zeggen, die kom mij langs.

Jurian Ubachs
Ik kan me inderdaad voorstellen dat als je in dat transparant bent, dat je gewoon zegt van joh, NMS, leuk dat je het onderzoek doen, maar je mag dat ook gewoon vragen en dan laat ik het je zien wat we allemaal zorgen doen.

Joost Schellevis
Dat heb ik vorig jaar ook gedaan. En sommige partijen gaven er ook gewoon antwoord, maar andere partijen niet. Of pas na de verkiezing, ja, dan is het natuurlijk niet interessant. Als je helemaal laat zien wat je allemaal aan het doen bent, dan maak je concurrenten ook wijzer.

Jurian Ubachs
Als zij zeggen van we doen dit, maar als je het daadwerkelijk kunt controleren, is het natuurlijk nog weer een stapje verder. Goed, vanuit politiek, tenzij iemand hier nog iets aan toe had willen voegen, want dan ga ik door. nl/slash campagne monitor. Oh, jij wilde nog even vertellen hoe mensen mee kunnen doen. Ja, als mensen mee willen.

Joost Schellevis
Zeg het nog één keer. Nos. nl slash campagne monitor.

Jurian Ubachs
Vanuit politiek gaan we naadloos door naar iets veel belangrijkers, namelijk helemaal niets doen dan met het liefst achter je computer. En dan komen we weer terug bij Bart Jan vooral. We hebben het net uitgebreid gehad over wat je nu aan het doen bent, maar ja, wat ik al in het begin een beetje zei, je hebt 13 jaar voor Flabberg gewerkt.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, 13. 14 pak een beet.

Jurian Ubachs
Dus je zou eigenlijk kunnen zeggen, jij bent een. Je was in ieder geval een professioneel procrastineerder, om het zo even te zeggen.

Bart-Jan de Brouwer
Putting Pro in procrastination.

Jurian Ubachs
Ja, precies, dat was ook voor mij, ja, tagline heel lang.

Bart-Jan de Brouwer
Ja, van Flora.

Jurian Ubachs
Zou je kunnen schetsen hoe de hoe de hoe de wereld van van jezelf vermaken op internet als je even geen zin hebt om serieuze dingen te doen. Veranderd is tussen 2003, toen Flabberg tot Wasdom kwam. En de tijd dat je zeg maar bent afgezwaaid.

Bart-Jan de Brouwer
Dat is 13, 14 keer veranderd. Elk jaar is het weer anders, want internet is zo veranderd in de tijd. Flabber zijn 2002 uit mijn hoofd opgericht. En ik denk dat ik een jaar later stuit er bij puur toeval op. Ik had toen Kaza geïnstalleerd.

Jurian Ubachs
Kan iemand dat nog even doen? Ja, zeker wel.

Joost Schellevis
Kaza Light of de normale Kazaar?

Jurian Ubachs
Een kazaatje nodig toen nepstop ga ik niet meer werkte. Moest naar Limewire, Kaza. Iets met een bear.

Bart-Jan de Brouwer
In Kaza had je een share ratio, wat inhield dat als je veel upload, dan krijg je bonus om ook weer dingen te downloaden. En ik was natuurlijk zo'n superhandige nerd die even googlen. How to hack, Kaza Share Ratio, dingetje. En dat is niets moeilijker dan even een tekstfoutje en een waarde aanpassen. En het staat gewoon weer cool. Maar dat is iets, dat google ik. En bij Gert was destijds degene die heel flabber runde. Had er een keer iets over geschreven en toen kwam ik op die site terecht. Maar ik snapte echt helemaal niks van die site. Er stond allemaal random content op. En elk uur leek er wel iets nieuws bij te komen. Het hele concept weblog bestond nog niet eens. Continu dynamisch zichzelf verversende websites. In die tijd gewoon, iets revolutionaires. Dus ik werd erdoor gefascineerd en ik kwam een dag later terug. En in die tijd had je het boek van Dan Brown, de Da Vinci Code. En die had in de tijd een soort marketingcampagne, die zijn tijd heel erg ver vooruit was. Want zij hadden een soort raadseltje, een soort DaVinci-raadsel opgezet. En dat was gewoon een soort puzzel. En als je die puzzel gemaakt had, dan kon je naar afloop, dan stond er zo'n berichtje van er is een soort baanbrekende gebeurtenis geweest, laat je e-mail achter. En dan kreeg je dus een e-mailtje van die Robert Langdon, dat die dat hoofdpersonage was uit dat boek. En die vertelde, ja, er is iets gebeurd in het Louvre, geloof ik, ik weet niet meer wat het verhaal was. En dan werd je werd letterlijk op een soort zoektocht over het internet gestuurd. Gewoon niet meer binnen die ene website, maar gewoon over het hele internet. En dan moest je dus informatie gaan vergaren van Google, van andere sites, van het Louvre. En dat was een soort mysterie. En iedereen in de reacties was samen dat mysterie aan het oplossen. En ineens voelde ik me echt heel erg verbonden met wow, dit is vet. En ik weet niet wie die mensen zijn, maar het is gaaf. En toen kwam ik gewoon elke dag en ik ook gewoon te shit posten en te reageren. En dan was ik ook een forum en dan was ik ook al vrij snel actief. En het was een klein clubje mensen. Ik was een van die 200 mensen per maand die er kwamen. En die sites die. Die begon als een soort sneeuwbal te rollen. En die werd groter en groter. En voor ons allemaal een hobbyprojectje. En ergens along the way is het echt gierend uit de bocht gevlogen. En is het gewoon een mediabedrijf geworden. En nu bestaat het al. Al zo lang. En om weer even terug te komen op je vraag. Helemaal aan de begintijd was het continu verwijzen naar andere sites. Hier zit een toffe fan site van de X-files ofzo.

Jurian Ubachs
En het eindigde met Tokyo.

Bart-Jan de Brouwer
Dat is het laatste project wat ik inderdaad gedaan heb. Heel gaaf project. We zijn met Faber, van de jeugd tegenwoordig. We zijn we naar Tokio geweest. En hij is helemaal idolaat van Japanse cultuur en Tokio. En we hebben eigenlijk gewoon zijn fascinaties en interesses gebruikt om een non-measing travelguide met hem te maken. En hij heeft in al zijn enthousiasme gewoon mensen gesproken, plekken bezocht.

Jurian Ubachs
Jouw je laatste kunstje om zo te zeggen flappen was eigenlijk gewoon een soort van letterlijke brug naar wat je nu bent gaan doen. Gewoon die local travel guide dingen laat zien die andere mensen niet zien.

Daniël Kegel
Misschien moet je dat doen van die celebrity travel guys, dus dat je dan met een BN'er of zoiets ergens naartoe gaat.

Jurian Ubachs
Caver Dieo.

Daniël Kegel
Ja, caver Dieo of met Ries Roevink naar. Naar Turkije of zoiets.

Joost Schellevis
Met vanette uit Temptation Island naar Las Vegas.

Jurian Ubachs
Ik sprong eventjes over een aantal jaar heen. Er is natuurlijk een heleboel meer uit de pijpen van Flabberg gekomen.

Bart-Jan de Brouwer
Want helemaal in de begintijd, dit was nog voor YouTube bestond. De bandbreedte was nog niet dik genoeg om video's te kunnen dragen.

Jurian Ubachs
Besef dit even, voor YouTube bestond. Ik probeer mente herinneren hoe dat was. Call me, het is zo automatisch als je. Jij komt van de middelbare schola voordat YouTube. Tuurlijk heb ik het lang genoeg meegemaakt, maar het is gewoon Het is al zo lang en zo heengebakken.

Joost Schellevis
Net als verwarming: YouTube is er gewoon utility.

Bart-Jan de Brouwer
Weet je, als ik een paar dingen noem, je bent zo weer terug in je hoofd in die tijd. Ik bedoel, dat MSN-geluidje. Of Hives, of CO2, of ICQ, of IRC. Er zijn zoveel van die kleine dingen, Geo Cities. Dat was het internet van toen. En wat.

Jurian Ubachs
Ik heb ook een site op Geocities. Ik weet niet meer waarover het ging, maar ik had een site.

Bart-Jan de Brouwer
Zou die nog ergens in de Wayback Machine staan? Oh, maar misschien wel.

Daniël Kegel
Jaren geleden is Geocities wel echt helemaal gesloten. Ze hebben dat een soort. Twijend bestaan geleden, gead onder like was of zoiets. En mogen zeggen van, jongens, we zetten gewoon al die dingen uit en we gaan ook al die sites weggooien.

Bart-Jan de Brouwer
Dat bestaat nog echt niet meer. Dat is gewoon de digitale cultuur wat ze in de prullenbak gegooid hebben. Het was dan wel een totale pulp, maar het was wel onze pulp.

Jurian Ubachs
Als je terugkijkt op al die jaren Flabber, wat is het project? Hetgeen je gemaakt hebt waar je het meest trots op bent. Dit is natuurlijk een kwestion kill your darlings, want het zullen er vast wel heel veel zijn. Maar wat is de number one?

Bart-Jan de Brouwer
Wauw.

Jurian Ubachs
Je mag één eervolle run-up meenemen.

Bart-Jan de Brouwer
Mag ik twee noemen?

Jurian Ubachs
Ja, ja. Je mag één nummer één en een runner-up.

Bart-Jan de Brouwer
Oké. Ik geloof. Kijk, wij waren in het begin heel erg een site die gewoon het internet repost in a way. We waren gids voor het internet. En op een gegeven moment. Waren zoveel sites die dat al deden? En dan moet je jezelf weer weer opnieuw uitvinden voor de zovelste keer. Oké, dat gaan we nu mee doen. En toen zouden we eigenlijk heel onze eigen interesses en fascinaties gaan volgen. En ik heb toen gewoon als experiment een keer een week lang in één onderwerp vastgebeten. Waar ik helemaal nog gefascineerd was. En dat was Kalloonwald City. Dat was een plek, dat bestaat niet meer naast Hongkong, wat een stuk niemandsland was. Waar niet Hongkong, maar ook niet de voormalige kolonie, Groot-Brittannië. Die stad in de vorm van een soort van cubus, toch? Het was een soort borgedcube. Een complete organisch uit de grond gegroeide wijk, waar huis op huis werd gebouwd, zonder overheidstoezicht. Leidingen, elektriciteit, alles dwars, noem elkaar. Maar het werkte. En het was een soort. Er is niks ter wereld wat erop lijkt. En het was zo'n fascinerende plek. Hoe kan het ontstaan? Hoe was het om door dat dolhof te lopen? Want als je daar beneden stond. De zonlicht kwam niet gewoon zo ver daar beneden. En er was niemand die de vuilnis kwam ophalen. Dat moesten mensen zelf maar organiseren. Dus het was een soort experiment wat de wereld liet zien als hij overbevolkt was en wat de wereld liet zien zonder overheidsbemoeienis. Ook als je gaat omrekenen naar het aantal mensen wat woonden op die ene vierkante kilometer of minder dan vierkante kilometer, want dat was twee, drie voetbalvelden of zo, dan was de bewolkingsdichtheid echt 15 keer dat van Manhattan. Zoveel mensen bovenop elkaar. Anyways, ik beed me in dat onderwerp vast. Ik ging daarover schrijven, die foto's verzamelen. En ineens had ik een stuk eigen content geproduceerd. En dat ging wild viraal. Mensen waren net zo gefascineerd als ik daardoor. Dat verspreidt als een soort vuurtje. En dat heeft een soort hele nieuwe koers voor mij ingezet van oké, we gaan veel meer eigen content maken. Dat is gaaf.

Jurian Ubachs
Jij zit hier nu over te vertellen. En in dit rijtje komt bij mij al meteen binnen dat autokerkhoff en de Ardenne. En iets met deathcamps in Azië iets toen. Je hebt me dat ooit nog eens verteld.

Bart-Jan de Brouwer
Unit 71, dat is Japanse. Japanse variant van de gens.

Jurian Ubachs
Maar dan nog 80 keer heftiger.

Bart-Jan de Brouwer
Ze deden daar eigenlijk biologische oorlogsvoering, experimenten op levende mensen. De dingen die daar gebeurd zijn, het is bizar. Maar het hele ding van de extreme kant van het menselijke bestaan, in die vorm, hoe geluguber het ook is. Of zo'n verwonderende plek als Kaloumwad City. Dat gaat heel erg over de kanten van de mensheid ontdekken die je nog niet wist. Verwondering. En dat is iets dat triggert mij altijd. En dat is misschien waarom ik nu ook iets met reizen weer doe. Dat zat er toen ook al in. En als ik kaloen Waltsity nu zou bestaan, ik was er waarschijnlijk al tien keer geweest. Ik wil gewoon, ik wil als het zou kunnen, daar doorheen lopen. Ik wil die, hoezeer het ook stinkt, daar, ik wil ruiken hoe het is. Ik wil het ervaren, weet je wel, maar het kan niet meer, dit is er niet meer. Dat wat hij niet is, omdat het een stuk niemandsland was, was het een soort bastion van criminaliteit. Naast Hongkong, zo'n soort headquarters van crime. Waar opiumfabrieken waren, waar de lokale mafia en zo had, waar allerlei illegale shit gebeurde. En het stond gewoon naast Hongkong. Dus dat wilden ze daar eigenlijk niet hebben. Dus de politie heeft allerlei invallen gedaan om die hele shit schoon te vegen. Tot op een gegeven moment dat eind jaren tachtig ze in overleg met Groot-Brittannië, de voormalige koloniehouder, eigenlijk hadden een soort afspraak maakten met oké, dat is een soort dorm in ons oog. Het moet verdwijnen. Toen hebben ze eigenlijk die hele plek, iedereen eruit getrapt en het met de grond gelijk gemaakt. En nu staat er een soort park met een soort klein monument, wat een soort eerbetoon moet zijn naar die tijd. En je kan het nu alleen terugvinden in een heel mooi boek, een heel mooi fotoboek. Dat heet City of Darkness. Als je er op googelt vind je het denk ik wel. Over flabber. Het is een vrij duur boek, maar ja, of op flabber zou je het pas ontstaal nog wat kunnen terugvinden. Maar het is echt heel gaaf om daar doorheen te bladen. Het zijn twee. Fotojournalisten die in die tijd daar foto's hebben gemaakt, de verhalen hebben verzameld in gesprek met mensen zijn geweest. Dus als je nog dat wilt proeven ervaren en ruiken voor zover dat kan, dan is dat wat je moet hebben.

Jurian Ubachs
Een klein stapje hier vandaan, want Flabber was in die zin natuurlijk ook zeer regelmatig leverancier van konden die daadwerkelijk nergens anders tegenkomt. Tegenwoordig is internet natuurlijk een soort van geëxplodeerd in die zin dat je. Overal alles kunt kijken. Als je het leuk vindt kun je op Reddit mensen zien doodgaan. In WhatsApp worden de meest verschrikkelijke dingen doorgestuurd. In WhatsApp-groepen totaal ongecontroleerd. We hadden hier een paar maanden geleden weer Patrick Kick aan tafel zitten. En die zei, ik maak me heel erg zorgen over de WhatsApp-cultuur van tegenwoordig. Omdat, nou wat ik net zeg. Het is totaal ongemoniterd, alles wordt erop doorgestuurd. Hij zegt, Patrick, ik zit er niet zo'n 500 wat ze hebben geroepen om dat bij te kunnen houden. En die zegt ook veel, naaktfoto's, kinderporno, alles komt voorbij. Wat is jouw visie daarop als voormalig aanbieder van vermaak op internet? Zie jij daar Groot kwaad in of is het iets wat zichzelf gaat oplossen? Hoe kijk jij daarnaar?

Bart-Jan de Brouwer
Ik vind het het internet wat het nu is, is Is niet meer het internet wat het was? En dat klinkt een beetje zo van oude oude opa. Weet je wel, vroeger was alles beter.

Daniël Kegel
Dat is mijn rol.

Bart-Jan de Brouwer
Zo'n oude opa ben ik niet. Maar zo voel ik me als het om het internet gaat, soms wel. Kijk, als ik het iets breder trek. Twitter is soms net als een schoolplein, weet je wel, het ene drama naar het andere drama. Je mag niet meer een uitgesproken mening hebben. Of als je niet te uitgesproken mening hebt, ben je weer te genuanceerd, word je daar weer op aangevallen. Dus de veilheid en de hardheid van het internet, dat was er vroeger niet. Wat vreemd is, want vroeger voor Facebook gebruikte niemand zijn eigen. Namen op het internet. Toen me op flabber registreerde, was het onder een pseudoniem. De eerste keer dat ik een meetup met al die gasten organiseerde, kende ik ze al een jaar, maar ik had geen idee hoe ze eruitzagen wat ze het echte leven deden, wie ze waren. En nu kennen we elkaars naam, nu weten we wie is. En toch zijn we heel hard naar elkaar. We wanen ons nog steeds heel veilig op internet.

Joost Schellevis
We zou je echt verbazen de dingen die mensen onder hun eigen naam achterlaten op Facebook. En dan klik je verder en dan zie je een profiel met iemand en je ziet er heel gezellig uit. Het is een woonkamer met een kat. En dan gewoon de meest racistische, soms zelfs op tot geweld. Onder je eigen naam. Dat is echt bizar. Dat je dat gewoon doet.

Bart-Jan de Brouwer
Ik verbaas mij ook. Als je mij dan vraagt waar gaat dit heen, I don't know. Ik kan alleen zeggen dat ik. . Ik vind het niet meer zo leuk als dat het was. Dat speelse. het internet was een leuke bijzaak. Alles is nu serious business. En je kan niet meer even leuk geinen, of wel. Je kwetst wel weer iemand of iemand voelt zich aangevallen. En het heeft mij iemand die altijd heel extra vert op internet was. Ik ben het heel erg op een andere manier gaan ervaren. Ik ben veel meer een lurker geworden dan iemand die zich overal inmengt en elke discussie. onderdeel van wil zijn en altijd zijn mening ergens tussendoor wil moeten fietsen.

Jurian Ubachs
Ja, ik herken dat zelf wel. Want je stipt het net al even aan. Ik ben inderdaad ook onlangs in discussie gekomen met iemand op Twitter, omdat ik van een bepaalde discussie aangaf zowel de argumenten van de ene kant als de argumenten van de andere kant te begrijpen. En toen kreeg ik op mijn bord: man, geef toch gewoon je mening. Wat zit je nou aan twee kanten toe te lullen? Genuanceerd zijn mag niet meer. Dat heb ik ook geleerd die dag. Daniël, jij als voormalig site-eigenaar en internetmagnaat, internetopa, deel jij de opvatting zoals Bart-Jan hem net schetst?

Daniël Kegel
Nou, ik ben natuurlijk nooit zo echt actief geweest in dat sociale aspect van het internet. Maar je hebt wel een hele community onder je gehad op gegeven. Ja, dat wel. Maar uiteindelijk was wel wat wat wat wat natuurlijk met Trix deden was altijd al business en was nooit bedoeld als ja natuurlijk uiteindelijk de gathering werd wel een sociaal sociaal medium en Maar wel iets wat heel erg draaide rondom tech nog altijd. En dat gaf toch wat richting aan de mensen. Dus het was niet echt van naar de mening gaan alle kanten op. En er is politieke discussie en het is heel erg. Het wordt heel erg persoonlijk. Het bleef altijd wel zakelijk. En dat maakt het leven wel een stuk makkelijker daar. Dat je veel minder echt gekke conflicterende meningen hoeft te faciliteren. Dus nooit echt een sociaal platform geweest, in de zin van een verlengstuk van de discussies die mensen anders in de kroeg hebben of zo. Dat valt best wel meer.

Bart-Jan de Brouwer
Er zijn een heleboel leuke kleine sub- Die ik hier lekker niet ga noemen, want dan blijven ze lekker klein. En daar, op het moment dat het kleinschalig is, wat sociale controle is, wat er ook iets, I don't know, maar. Dan verzand het niet in zo'n soort wie hartschild wordt gehoord. Spelletje. En in kleine communities. Die je eigen hobby's of fascinaties die daar een broedplaats voor zijn, dat is waar het internog het leukste is, denk ik. Als ik voor mezelf spreek.

Daniël Kegel
Ja, daar gaat het goed in. Juist op de plekken waar mensen het gevoel hebben dat ze eigenlijk in een lege ruimte aan het roepen zijn, dat ze en waar geen Een beetje moeilijk om het Nederlands woord te vinden, maar in het Engels accountability is. Waar je eigenlijk niet echt ergens af aangesproken kan worden, maar meer vooral kan zenden. Ja, dat is waar. het al heel snel verzand in schelpartijen en dat de meest radicale denkbeelden die die mensen met droge ogen onder hun eigen naam

Jurian Ubachs
Maar dat is nog op een publiek deel. Je hebt natuurlijk inderdaad ook nog dat hele grote ongeziene deel in die WhatsApp-groepen en zo. Maar goed, dat is misschien een probleem dat wij hier met z'n vieren aan tafel ook niet gaan tackelen. Bart-Jan, je zegt net: de leukere delen van het internet. Als ik me moet voorstellen hoe een leuker deel van internet eruitziet, dan stel ik me een site voor waar iemand je uitlegt hoe je 60.000 ROMs van oude games op één klein apparaatje krijgt, en jij bent daar zeer duidelijk over geweest. Want jij hebt zelf iets meegenomen. Ik zeg: pak hem even erbij, want niet iedereen hier aan tafel heeft hem nog gezien. Weet niet of dat gaat lukken. Misschien tijd voor een videopodcast. Ik zal hem even erbij pakken.

Daniël Kegel
We gaan het in Brian vertellen, denk ik.

Jurian Ubachs
Nee, wat hij in het voorschijn haalt is eigenlijk een mini-Nes. Wat ik hier heb is. .

Bart-Jan de Brouwer
Het ziet eruit alsof. twee nintendo's de liefde hebben bedreven een baby nintendo hebben gemaakt. Maar hij is nog kleiner dan de mini nest. Dat is een stuk kleiner zelfs. Hij is het is het, maar het is een case waar een Raspberry Pi 3 in zit.

Daniël Kegel
Die case kun je echt zo kopen in Nintendo Shape?

Bart-Jan de Brouwer
Ja, die heb ik al ergens op Amazon gevonden. Ik ga even reclame maken. Het heet Old School Entertainment System. Dat is dan een bedrijfje die dit maakt. En het ziet er echt net uit als een NES, als een soort mini-baby Nes. En het is een Raspberry Pi 3, omgebouwd tot een soort Ultra retro console met daarop. Je zei het al 60. 000 ronds van. Oude games van de NES, de SNES, de Commodore, de Mega Drive, New Geo, Game Boy, Atari en weet ik veel wat voor troepen nog meer opstaan.

Daniël Kegel
Is dat legaal?

Bart-Jan de Brouwer
Ik heb ze alle 60. 000 op mijn zolder, dus dan is het legaal.

Daniël Kegel
Ik ken dus wel iemand die waarschijnlijk alle 60. 000 inderdaad in zijn kelder heeft, maar dat is misschien iets voor een andere aflevering.

Bart-Jan de Brouwer
Ik kom heel graag bij Awesome Space in Utrecht. Wat in feite een soort retro gaming welhalla is, Julian er een aflevering al over vertrouwen, en daar heb ik iemand ontmoet En die heeft voor mij die image gemaakt. Want we zitten op die Raspberry Pi draait dan, moet ik even goed zeggen, Retro Pi. En dat gebruikt de Emulation Station om dat allemaal te draaien. Al die verschillende. Roms van die verschillende consoles. En die image. Hij is, zeg, maar, de nerd die 60. 000 van die games heeft verzameld, allemaal getest heeft, allemaal het artwork bij elkaar gezocht heeft. Ik was gewoon even die lul die zijn image mocht kopiëren. En nu strijk ik met de ER even. Zo moet je het zien. Maar hij is degene die de liefde erin heeft gestoken.

Joost Schellevis
60. 000. Ik zie zoveel games in. Ik had vroeger zo'n flashlinker. En daar stonden dan vijf games op. En dan vond ik al, dan had ik al dat als een game net iets te moeilijk was, dan start ik wel een ander op. En kun je nagaan als je 60. . Je hebt dan 59. 999 andere games die je kunt spelen terwijl je die ene game speelt.

Jurian Ubachs
Ik vraag me echt serieus af of ik überhaupt in een game kom. Ik denk namelijk dat ik zo verschrikkelijk veel games. Herken in die van Shinobia. Ik doorga.

Bart-Jan de Brouwer
Dit ding is gewoon leuk als ik meeneem naar vrienden of ze komen mij over de vloer. Laat ik ze dat ding zien. En als eerste krijgen ze nerdgasm. En als tweede zitten ze vervolgens een half uur door menu te scrollen. Niks beters bij net kiezen. Waar kan ik dit kopen? Dat is mijn vraag dan weer. Je bestelt die Raspberry Pi 3. Je flikt er een SD-kaartje in, in dit geval 128 GB. En die case is volledig optioneel, maar het is wel vet om te hebben. En ik heb twee Bluetooth controllers. Dat zijn Nes 30 Pro dingetjes. Een coole LED. Verlichting erbij. Het ziet er ook gewoon vet uit. En dan krijg ik ook allemaal een beetje die coole retro look.

Jurian Ubachs
Als ik jou, zou ik er een coole naam voor verzinnen.

Bart-Jan de Brouwer
Ik zit een mooi bruggetje. Ik noem hem de retroller. Dit gaat heel snel downhill.

Joost Schellevis
Is dit beter dan de mini Nes en mini-snest van Nintendo?

Bart-Jan de Brouwer
Dat staat er allemaal op. Dit is alles in één.

Joost Schellevis
Maar het is de emulatie, want het schijnt wel dat de emulator. Nintendo heeft wel een eigen emulator gebouwd voor de minisNest. Met je daar nog verschil in?

Bart-Jan de Brouwer
Nee, ik niet. Maar misschien de echte Daard nerd wel. Maar het is vlekkeloos ervaring. Je start een Gerby's Adventure op en het is dat. En dan nog, in plaats van 30 andere games heb je 300 andere games.

Daniël Kegel
Hoe kies je hier uit wat je wilt spelen? Hoe doe je dat?

Bart-Jan de Brouwer
Ervaring leert dat mensen het blijkbaar het leukst vinden om die minuutjes te scrollen. Heb je ook een random knop of zoiets van oké, geef mij een random game?

Jurian Ubachs
Dan krijg je een van de gare snes. Nou, andere vraag. Hoe snel heb je de game die je wilt spelen gevonden in een lijst van 60. 000 games?

Bart-Jan de Brouwer
Ja, ik mis wel de favorite feature. Dat ik een favorite lijst kan maken. Maar dat is een soort van ongetwijfeld wel. Iemand die handig is met die software, zal dat gewoon zelf kunnen instellen. Er is wel een search. Dat heet scrollen, de Amazon.

Jurian Ubachs
Wie zich nu afvraagt van hoe ziet het eruit? We hebben een foto gekregen van Bardjan. Die zullen we in de show notes even plaatsen. Een banaan, zoals je kan zien hoe klein het ding daadwerkelijk is, of hoe groot de banaan daadwerkelijk is, dat is altijd een beetje de vraag.

Joost Schellevis
Bananen hebben niet één size, hè?

Jurian Ubachs
Gaat niet, lang maar. We zijn redelijk richting het einde gekomen van deze aflevering. Dus dat betekent dat het tijd is voor het vaste afsluitende onderdeel. Namelijk. . De tips die we hebben voor elkaar of voor de luisteraar. En ik zou zeggen, Bordjan, jij hebt je tip eigenlijk al een heel klein beetje genoemd. Maar ik weet hoe dol jij bent op Alstom Spaces, dus ik geef je nu nog 60 seconden om AsamSpace helemaal de hemel in te prijzen.

Bart-Jan de Brouwer
Wat ik zo compleet belachelijk vind is niet alleen dat elke oude console die er is, daar te spelen is en al die oude games daarin terug te vinden zijn. Of het feit dat het een soort huiskamergevoel heeft van vroeger. Het meest krankzinnige van het hele verhaal is gewoon: sinds ik er kom en ik daar regelmatig over de vloer ben, heb ik gewoon sleutel van de voordeur gekregen. Ik kan daar gewoon tot vijf uur s'nachts in mijn onderbroek gamen en pizza's uit de pizza overtrekken.

Jurian Ubachs
Er is daar daadwerkelijk specifiek een volledige pizza over.

Bart-Jan de Brouwer
En ik vind het. Er is niks in Nederland wat hier blijkt. En ik vind het zo gaaf. Ik hoop echt dat er gewoon. . Dat mensen die liefde met mij delen en dat zij als ze. . . Oude shit niet meer gebruiken, daar komen we brengen. Want er is vast wel iemand die het nog wel wil spelen. Of als het niet meer werkt, het voor je gaat repareren. Dus koesten die plek. Hier zouden er meer van moeten zijn. Hoe komen we er? Het is in Utrecht, maar je kan ook gewoon Assmospace googlen en dan vind je wat je moet weten.

Jurian Ubachs
En jij bent daar bekend onder de naam Silton of Love. Sultan of Love.

Bart-Jan de Brouwer
Iedereen heeft een nickname op voor als hij game speelt of op internet.

Jurian Ubachs
Ik heb heel lang overwogen om daar ook lid te worden. Maar wat mij uiteindelijk tegenhoudt is dat voor mij Utrecht net niet naast de deur genoeg is dat ik er echt vaak genoeg zou komen om. Maar je hoeft niet lid te worden.

Bart-Jan de Brouwer
Elke woensdag, elke vrijdag is het gratis gewoon toegankelijk voor iedereen.

Jurian Ubachs
Of ik charge jou gewoon.

Bart-Jan de Brouwer
Sure enough. Maar het punt is, er zit geen commercieel belang achter. De arcade kasten zijn gratis. Je hoeft daar te maken. Ja, maar hier kan je ook gewoon bier drinken met je vrienden en door Marcade games spelen en lol hebben. Of voor mijn part speel je een nieuwe game. Ik had laatste geniale avond met Jack in the Box.

Jurian Ubachs
Ja, die is dan hier aan tafel ook zeer bekend. Dat bedoel ik. Ik heb nog, toen wij er waren, heb ik Dance Dance Revolution gespeeld tegen zijn vriendin. En gewonnen met een reel tegen Bart Jan, wat hij van tevoren niet had verwacht.

Bart-Jan de Brouwer
Nee, ik dacht dat ik redelijk goed was in Onreal.

Jurian Ubachs
Ik kwam wel eerst 6-0 achter. Maar nu komt wat was jouw nicknamelijke weer. Goeimochel?

Joost Schellevis
Goeimochel.

Jurian Ubachs
Ja, in Unreal was het goede mochel inderdaad. Joost, toen wij hier naar beneden binnenkwamen, net, was jij nog druk aan het werk? En heb jij nog een tip kunnen verzinnen of is er bij ingeschoten deze week?

Joost Schellevis
Ja, ik ben. Ik ben afgelopen week niet echt bezig geweest met hobby's ofzo. Maar ik ben wel een audioboek aan het luisteren. Astrophysics for People in a Hurry van Neil Degrasse Tyson.

Daniël Kegel
Dat is echt zo geschikt voor jou!

Joost Schellevis
Het gaat af en toe wel een beetje snel alleen.

Daniël Kegel
Dat was aardig, want dat was niet de audiobookversie, maar de printversie, de e-bookversie van, was volgens mij een paar episodes geleden een tip van mij.

Jurian Ubachs
Nou, jij moet alle episodes al terugluisteren, Joost. Full circle. De Switch was ook al een keer voorbijgekomen toen Joost hem tipte. Maar ik heb ook een tip: ga Fire and Fury niet lezen. Want ja, wat is er met die Wolff aan de hand? Hij heeft sowieso een beetje een meld aan, maar Daniël tweet iets van: als je dit boek hebt gekocht, vraag je geld terug.

Daniël Kegel
Ja, inderdaad. Nou kijk, de man valt, ik heb het boek overzelf niet gelezen. Ik heb het al een tijdje op mijn systeem gehad, maar gewoon ongelezen ook weer in de prullenbak gedonderd. Maar dat boek Fire en Fuur was er toen uitkam heel veel over te doen. Omdat het beeld dat geschetst werd van het Trumfuithouse was echt nog slechter dan wij ons allemaal hadden voor de node voorstellen. Dat was echt een voorbeeld. En inderdaad van adem ineens hem al. Zoals die mop van hoe haalt een blondje adem naar adem in, adem uit, adem in, adem uit, zegt tegen zichzelf. Nou, dat idee kreeg je van Trump ook. Maar nu is de man die Michael Walris een tour aan het doen over de hele wereld. En eigenlijk elke kritische vraag gaat hij uit de weg.

Jurian Ubachs
Ja, hij zat ook een college tour, geloof ik, toch?

Daniël Kegel
Ja, en dan werd hij ook heel boos toen hij een kritische vraag kreeg. En eigenlijk mag niemand hem lastige vragen. die zeggen van ja, maar wat je allemaal claimt in dat boek en ook daarbuiten, bijvoorbeeld dat Trump een affaire gehad zou hebben nu al met op dit moment al buiten dat hij een buitenechtelijke relatie zou hebben. En dat Nicky Haley, wat Amerikaanse ambassadeur naar de VN is, dat dat dan een van de mensen zou zijn waarmee hij een affaire zou hebben. Daar is allemaal nul bewijs voor. Zeg geen enkele grond voor een beetje.

Jurian Ubachs
Met Stormy Daniels, is dat wel bewezen?

Daniël Kegel
Dat schijnt wel waar te zijn, maar dat heeft hij Michael Wolf niet geknet. Anyway, daar stellen mensen echt wel vragen over: ja, gas, je schrijft dit op, maar waar baseer je dat in hem op? En dan wordt hij heel pittig.

Joost Schellevis
En wat hij bij NBC heeft gedaan, was gewoon claimen dat hij het niet hoorde. Toen heeft NBC dus. In een redelijk harde streek denk ik. Gewoon die audio online gegooid. Van ja, dit is wat Michael Wolff op dat moment hoorde. En je hoort vrij duidelijk, je kan het niet garanderen dat zijn eerpiece op dat moment ook echt werkte. Maar. Ik heb dat filmpje thuis gezien.

Jurian Ubachs
Laat dat dan ook een tip zijn misschien voor deze film. Dat is wel Hilarisch.

Daniël Kegel
Dat filmpje is hilarisch, inderdaad, waarin hij inderdaad claimt van ik kan een kind of vragen, ja, ik kan hem niet verstaan. En dan loopt hij gewoon weg. Nou, dat geeft genoeg aan. deze man geld geven door dat boek aan te schaffen, echt een compleet zin aan als je.

Joost Schellevis
Ik heb het boek dus aangeschaft en ik heb als audioboek en teruggegeven op Audible. Omdat ik hem gewoon Het is gewoon. Het is niet echt gestaafd. En het is allemaal heel erg circumstantial. En het gaat heel erg veel om de entourage om Trump heen. En vrij weinig over hem. En het is ook gewoon niet zo'n goed boek.

Jurian Ubachs
Omwille van de tijd ga ik niet op deze bijna-discussie in. Het is gewoon eens een goed boek. Ik heb hem niet gelezen, ik zou niet mee kunnen praten. Mijn tip voor deze week is eigenlijk stiekem ook die van Floris. En Floris had hem volgens mij weer van Daniël. Dus dit is een soort gedeelde tip van de week. Maar er staat op GQ een verhaal over wapenregistratie in Amerika. En nou ja, misschien zie je wel eens op een televisieshow dat een politieagent een wapen vindt op een crime scene. En dan bellen ze: dit is het registratienummer, run it through the system. En daar gaat dit artikel over. En wat je leert: dat systeem bestaat niet. Er is niet een computer waarin je dat kunt invoeren. En de wapenlobby heeft een enorm grote grip hierop. Er zijn gewoon bepaalde strenge regels. Er is een centrale plaats in Amerika waar inderdaad al die records worden bijgehouden. Dat moet op papier en dat wordt in dozen bijgehouden. En ze mogen niks met computers doen, want dat zijn regels die door inmenging van de NRA zijn opgelegd. Dit artikel legt uit hoe ze daar dus te werk gaan en geeft je ook nog inzicht in hoe zij op hun eigen tricky manier nog best efficiënte resultaten kunnen boeken. Maar dat er iets heel erg mis is in Amerika, ja goed, dat hoeven wij natuurlijk niemand uit te leggen. Ik had meerdere jawdropmomenten bij het lezen van dit artikel.

Daniël Kegel
Ik vond het wel een mooie touch dat dat register, dat inderdaad alleen in print bestaat, alleen registraties mag vastleggen van winkels die al failliet zijn gegaan, die al gesloten zijn. Dus zij mogen geen. Dus als ik nu een wapen zou kopen, ergens in een winkel. En die winkel bestaat over een jaar nog. Dan weet dus niemand dat ik dat wapen heb gekocht. Pas als die winkel.

Daniël Kegel
Pas als die winkel.

Daniël Kegel
Dan gaan die wekkers naar het centrale punt.

Daniël Kegel
Het is één grote aaneenschakeling van idiotenregelingen.

Daniël Kegel
Dus auto's zijn beter geregistreerd dan. Alles is beter geregisseerd aan wapens, basically. Wiet is beter geregistreerd aan wapenses trouwens.

Jurian Ubachs
Ik zal de link inderdaad bij het lijstje tip zetten, zoals gebruikelijk. Ga dat lezen en bereid jezelf voor iets heel heel weird.

Bart-Jan de Brouwer
Zullen we nog even een tip voor Randal erbij doen? Adventure Zone, dat is een leuke podcast. Het zijn drie broers en hun pa die samen Dungeons & Dragons spelen. En dat gegeven op zichzelf is wel leuk, maar de chemie tussen hen is geniaal. Dat is een podcast. En in de geest van Randal is dit de tip van Randal.

Jurian Ubachs
Nou, dat zal hij heel fijn vinden terwijl hij van de bergen afroetst op zijn snowboard en ski's. Hij zit nu in de après-ski, denk ik wel. Ja, dat mag ik hopen. Tenzij hij aan het avondskiën is, even rond snowboarden met fakkels en zo. Dat heb ik een keer in een film gezien. Daniël, jij hebt er zelfs twee volgens mij deze week, of niet?

Daniël Kegel
Ja, ik doe altijd een dubbel tip, als het enigszins kan. Wat mezelf een probleem oplevert als ik een week later weer een tip moet verzinnen. Maar ik heb eigenlijk twee. De gemiddelde luisteraar van deze podcast zal deze tijd misschien wel kennen, dat is producthunt. com. Dat is eigenlijk een beetje mijn dagelijkse hangout als ik er. Als ik wil weten van zijn nieuwe softwaretoeltjes die op de markt zijn, wat zijn nieuwe startups die ergens begonnen zijn, ook hardware. Ook dingen als e-books, conferences, alles komt langs wat zich eigenlijk in het wereldje begeeft van het internet, hardware, software en alles wat daarmee samenhangt. Super interessant om te volgen. Je kunt dan. Het is zo community driven, dus je kunt zelf als je iets maken als je een maker bent, dus je hebt zelf een bijvoorbeeld een start-up of Of iets gebouwd, kun je dat daar aanmelden. Dus kan de rest van de community dan upvoten. De comments zijn altijd super goed inhoudelijk. Dus heel veel makers gebruiken het ook om feedback te verzamelen. Dit is mijn alpha versie of mijn beta versie. Geef aan wat jullie ervan vinden. En daar tref je vaak best wel hele interessante dingen aan. Zeker omdat veel magers het gebruiken als een lanceerplatform. Dus als je dan als een van de eerste bij bent. Dan krijg je vaak bijvoorbeeld eendjar en een gratis toegang of in een hele voege bed, daar kan je al meedoen. Het is echt super interessant, dus ja, meld je vooral ook aan op de maillijst. En en volg elke dag portarthunt. com. En de tweede tip, die herken ik wel. Maar dat is nu ook weer relevant. Sluit ook wel een beetje aan bij de retro gaming console, die net langskwam. En op zich heb ik. De titel is wel eerder ook langsgekomen in deze podcast van Ready Player One. Eind deze maand komt de film ook uit. Maar ik zou u echt aanraden om als je dat nog niet gedaan hebt, deze maand ook gewoon het boek te lezen. Of als je zegt van nou lees eens mij te veel werk. Ik wil het audioboek. Dan kan dat ook. Er is een audioboek van en dat wordt voorgelezen door Will Wheaton. En mensen die regelmatig wel Star Trek hebben gekeken, of de Big Bang, TV tegenwoordig zullen de mannen absoluut herkennen. Ready Player One is een boek wat zich afselt in de toekomst. En wat eigenlijk in papot draait over. Draait om retro gaming. Dus alle games uit de jaren 70 en jaren 80 spelen een superbelangrijke rol in dat boek. Ik vind het een van mijn favoriete boeken van de van de laatste paar jaar en zeker lezenswaardig.

Jurian Ubachs
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Bart-Jan, hartstikke bedankt voor het komen. Vond je het leuk?

Bart-Jan de Brouwer
Ik vond het superleuk. Ik wil dit elke week doen jongens. Ik heb het idee dat ik niet elke weekje heb.

Jurian Ubachs
We hebben een redelijk indrukwekkende gastenwachtlijst aangelegd voor mensen van wie wij tegen elkaar zeggen: ah, die moeten we een keer uitnodigen. Dus als we ook een keertje een lijstje moeten geven, dan zitten we tot december volgens mij nog wel even geramd. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen, Bart-Jan?

Bart-Jan de Brouwer
Ik vind het heel tof als kijkje nemen op www. naarkverdi-eilanden. nl

Jurian Ubachs
Er is nog iets wat jij onze vaste luisteraars nog zou willen meegeven als laatste wijsheid.

Bart-Jan de Brouwer
Wear sunscreen. Om in de woorden van Bas Wermann.

Jurian Ubachs
Ja, mooi. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Randal Peelen. Mijn naam is Jurian Ubachs. Meer informatie over ons en onze nerds is te vinden op onze website www.metnerdsomtafel.nl. En daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Dat kan bijvoorbeeld door een review achter te laten of Patreon te worden. Als je ons leuk vindt, vergeet dan niet te abonneren. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.