S03E05a: Bastiaan Vroegop van NU.nl over auteursrechten, stemmentellen en smart home

Randal Peelen
Ik moet straks nog zo'n sticker van jullie klei met trouwens. We zijn beloftes gemaakt. Ik heb een stapeltje. Oké, oh ja, je hebt nog stapel mee. Dan eis ik wel van je dat je hem niet alleen opplakt, maar ook een foto maakt van waar je hem hebt opgeplakt, zodat we die kunnen publiceren. Maar Bastiaan, heb je een idee waar je die sticker zoal op zou kunnen plakken?

Bastiaan Vroegop
Gaat sowieso mijn laptop. Maar ik moet even kijken. Ik zit nu wel op het punt dat mijn laptop vol zit. Dus ik, mijn vriendin heeft. Vried Nagelakrimover. Ik heb vandaag al. Zit te schobben om ergens eentje weg te halen? Ik moet kijken welke ik ga oofferen voor jullie.

Randal Peelen
Ja, werkt dat? Want ik heb datzelfde probleem. En er zitten nog wat lijmles op. Maar ik zat te denken benzine of nee, was benzine dan. Of alcohol of een mooie ac. Wat is het ook?

Bastiaan Vroegop
Ja, er zit aceton in die nageluk, je moeten we mee. Ik weet niet.

Randal Peelen
In ieder geval gaat dat wel werken waarschijnlijk.

Jurian Ubachs
Wij gaan beginnen, een soort tijdnoot. Jeetje.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerd om tafel. met Daro. Hierja Ubachs en daarnaast.

Joost Schellevis
Jo Schelvis.

Randal Peelen
Mijn naam is Randal Pelen en deze aflevering is net iets anders dan je van ons gewend bent. We merkten namelijk dat onze afleveringen ongemerkt maar langer en langer werden. En de ene groep mensen die zegt, joh het kan me niet lang genoeg, ga alsjeblieft door met slapoude hoeren. En de andere groep die denkt, jeetje van een lange aflevering, die ga ik niet zitten luisteren. Dus we willen eigenlijk proberen in een experiment om het iedereen naar de zin te maken, zowel onszelf als de luisteraar. We knippen hem op in twee stukken en we hebben het liefkozend als werknaam Mat Nerds on Topic en Mat Nerds Off-Topic genoemd. Allebei hebben we ook nog eens de afkorting MNOT, MNOT. Dus het is dezelfde afkorting als met Nerds om tafel. Onze gastnerd vandaag is Bastian Vroegop. Bastiaan is tech-journalist bij Nu. nl en in die hoedanigheid ook regelmatig te horen in de NuTech podcast. En hij schrijft ook nog eens voor game website Laatscherm. Moet ik je nou Bastia of Bas noemen?

Bastiaan Vroegop
Bas? Ja, het is een dilemma, want mijn volledige naam is Bastian Vroegop. Mijn vrienden noemen we weer Bas. Als ik mijn naam volledig schrijf, schrijf ik Bastian Vroegop. Maar mijn Twitter handle is weer Bas Vroegop. Dus ik heb het onnodig complex gemaakt. Sorry daarvoor. Maar zeg vandaag gewoon maar Bas.

Jurian Ubachs
Ik vind het super mooi dat je zegt. Ja, noem ik je nou Bas of Bas die aan? Bas. Oké, nou that's soft.

Randal Peelen
Ja, ik denk ik neem alvast een voorschot, want dan kan ik kijken hoe het aanslaat.

Jurian Ubachs
Ja, mooi. Maar hé, ja inderdaad, een hele nieuwe setup. Dit eerste stuk moet binnen het uur af en hoort er nog een stuk achteraan en zo.

Randal Peelen
Dat is de test. Ja, ik ben benieuwd hoe het gaat bevallen. Wat denken jullie? Gaan we dit vaker doen in de toekomst of zullen we het er gewoon lekker bij moeten laten?

Jurian Ubachs
Ik denk het wel. Ik denk we hebben ook veel Slack gelezen. Mensen die de episodes in twee of soms al drie Sittings of hoe je dat ook noemt, drie etappes luisteren. En dat haalt je toch altijd een beetje. Ik doe dat ook wel met lange podcasts. Dat haalt je toch altijd een beetje uit het verhaal. Ja, ik denk dat het prettiger werkt als je wat kleinere behapbare stukken hebt en dan twee keer in de week.

Randal Peelen
Ja, een ander onderwerp dat zich nog had moeten bewijzen sinds we het de laatste keer over hebben gehad is de herziening van auteursrechten. Want de auteursrechten lobby versus de internetlobby, Google, Facebook, wie gaan daar winnen?

Joost Schellevis
Ja, het is de laatste keer dat wij het erover hadden, het was twee weken geleden denk ik. Het Europarlement heeft zich in de tussentijd over gebogen. Bas heeft het ook wel gevolgd denk ik. Het gaat over dat uploadfilter met name. Ja, onder andere. Dus je hebt het uploadfilter, dus dat internetbedrijven moeten gaan filteren op artersrechtelijk beschermd werk of licentiegeld moeten gaan betalen. En hoe verkouden ben je precies? Maar niet verkouden, hoezo?

Randal Peelen
En je klokt hiervoor nog best wel helder.

Joost Schellevis
Ja, maar sinds ik mijn neus heb gesloten. Klik ik misschien dat ik zo meteen weer beter klink.

Randal Peelen
Gelukkig ben je in ieder geval scherp van geest.

Joost Schellevis
Dankjewel.

Randal Peelen
Sorry, ga verder met je verhaal.

Joost Schellevis
En je hebt ook nog dat je moet bijvoorbeeld Google News moet betalen voor het overnemen van. Artikelen. Het gaat ook om de linkjes, toch? Nou ja, het gaat niet om de linkjes zelf per se. Maar om als je dan die snippet overneemt van een nieuwsbericht, dat je daar ook voor moet betalen.

Bastiaan Vroegop
Oké, ik dacht nou ook zelf dat in dat artikel het ook echt om links gaat. Dus stel je voor, wij schrijven voor nosf. nl een nieuwtje en je refereert. Na een bron, dat het daar ook nog is.

Joost Schellevis
Nee, dat niet nog, als je een niet substantieel deel overneemt, dan hoef je niet te betalen. En wat dan precies niet substantieel is, daar zou je dan lidstaten zelf over moeten beslissen. Maar ja, dat liggen allemaal weer op Losse Hoeven. Want nu gaat. . Wat het Europarlement eigenlijk heeft gezegd is, nou ja, nee, je mag niet over gaan onderhandelen. Terug naar de tekentafel, we kunnen weer amendementen indienen. Dus het kan nog alle kanten op eigen.

Bastiaan Vroegop
Het raak was ook wel dat. Dat lag natuurlijk al een hele tijd. De Europese Unie duurt altijd heel lang. Ik weet dat het bij ons dachten we ook een hele lange tijd van dit gaat niet gebeuren. En dat hele vooronderzoek en de vroege fase gaat allemaal niet door. Toen kwam het opeens door zo'n commissie heen, toen waren ze bij het Europarlement. En dat was bij ons ook van: oh wacht. Het komt nou toch heel dichtbij? Moeten we er verdommen nog over gaan schrijven? Er ligt natuurlijk superveel daar. En als we iedere mogelijke wet die wellicht naar het Europarlement moeten gesuerd gaat worden gaan bespreken, blijf je bezig.

Joost Schellevis
Dat zag je wel met de. Cookiewetgeving die die de vereist dat je toestemming geeft voor het plaatsen van niet-functionele cookies of niet-essentiële cookies. Nadat je nog een keer ook met de AVG, dus de privacywet, dat je ook dat iedereen dacht van ah, het zal wel meevallen en dan opeens blijkt het. Weer niet mee te vallen, maar gaan mensen weer helemaal de andere kant op doorschieten. Dat heb je elke keer. Want ja, er komt gewoon daadwerkelijk wetgeving uit Europa.

Randal Peelen
Maar is dat niet gewoon vanwege jouw bubbel dat jij wet hebt gezien die jij zou willen volgen. En dat je nu hebt meegemaakt hoe dat zich heeft ontwikkeld? Want er liggen natuurlijk nog een veelvoud extra wetten. waar wij het helemaal niet over gaan hebben vanuit ons vakgebied.

Joost Schellevis
Nee, maar je ziet wel heel vaak, die reflectionalheid zal wel meevallen. Mensen lijken dat wel redelijk vaak te denken. Ik denk ook als je natuurlijk niet in onze bubbel zit, dan merk je ook minder snel dat er zo'n AVG is. Maar een jaar geleden was dat in VJ-kringen toch echt wel al bekend. En veel bedrijven zijn alsnog gewoon te laat begonnen. Waaronder dat al was die dienst met voorbereidingen.

Randal Peelen
Ja, en je zou ook kunnen zeggen dat als die nieuwe wetten gaat komen, auteursrechten misschien wel te goed zijn beschermd. Want archieven op internet en vooral gemeentearchieven zijn heel voorzichtig geworden met het online plaatsen van afbeeldingen. En uit angst voor claims hebben ze een heel deel van die afbeeldingen weer weggehaald. Welke gemeente was het ook alweer?

Joost Schellevis
Dat is de gemeente Zaanstad, waar ik toevallig sinds kort woon. Het is vandaar dat ik dat had meegekregen. Ja, dat is natuurlijk wel. Je kunt er wel naar het gemeentearchief gaan om dan die foto's te bekijken. Maar afbeeldingen zijn echt super lang. En dat zijn niet alleen afbeeldingen trouwens, maar sowieso oudersrechtelijk beschermde content is super lang. beschermd. Het is echt 70 jaar na de dood van de langslevende auteur. Dus stel dat deze podcast. Wij zijn allemaal rond de rond de, nou het zou zijn, 25, 30. Zo'n 35, 40. Weten waar je moet stoppen? De jongste hier is 29. Of Barzo ben jij? Ik ben 29. De jongste aan deze tafel zijn 29.

Bastiaan Vroegop
Maar jij bent 89, denk ik.

Joost Schellevis
Maar dus als ik doodga, daarna zeventig jaar, pas dan is het auteursrecht van deze podcast verlopen.

Randal Peelen
Maar ik heb een keer gehoord, en dat is misschien een klinklare onzin, maar dat dat ook van alles te maken heeft met Walt Disney. Omdat hij elke keer dat auteursrecht van Mickey Mouse wil verlengen. Dat zal alleen in de VS zijn natuurlijk.

Joost Schellevis
Ja, dat is wel echt een andere auteur zijn. Maar ik kan me ook voorstellen dat die lobby zich uitstrekt tot buiten. Ik weet niet of dat zo is, eerlijk gezegd.

Randal Peelen
En weet je ook een beetje hoe het zit met dat hele citaatrecht? En fair use kennen we dan in Nederland en Europa niet letterlijk. Maar wel.

Joost Schellevis
Je hebt wel citaatrecht inderdaad. Dus je mag een. Ja, en daar bot natuurlijk ook zo'n linkjesverbod tussen aardigstekens. Dat botst ook wel een beetje met dat het wel legaal is om stukjes over te nemen van een analyste.

Randal Peelen
En die foto's, want ik kan me voorstellen dat als een gemeentearchief een heleboel foto's online heeft staan en ze zien dat. . Er een andere gemeente. Ik dacht dat een leider was een dikke boete krijgt. Dat je denkt, nou weet je wat? Dat soort boetes wil ik liever niet oplopen. En het is nou niet zo dat dat gemeentearchief met al die afbeeldingen zo hard stormloopt. Dat het een dusdanige maatschappelijke functie vervult. Dit moeten we wel online houden. Weet je wat? We gooien alle afbeeldingen waar we ook maar iets twijfel bij hebben offline.

Joost Schellevis
En dan moet je naar de. Dan moet je naar het gebouw toe fietsen om daar dan fysiek toegang te krijgen.

Randal Peelen
Ja, maar de vraag is natuurlijk ook hoeveel mensen gebruikten die afbeeldingen nou echt. Maar ik vind dit nogal een kwalijke ontwikkeling. Dus dat je zo bang wordt dat je dan maar dingen offline gaat halen. Mag jij je daar drukken om jurgen of denk je van nou een gemeentearchief zal mijn tijd wel duren? Nou, over het gemeentearchief maakt me niet zo heel erg druk.

Jurian Ubachs
In het algemene zin ben ik wel benieuwd naar waar je dit toe gaat leiden. Want je hebt natuurlijk veel meer beeldbanken en dat soort dingen online. Sowieso ben ik heel benieuwd. Op het moment dat je die regels aanscherpt en die dan met terugwerkende gang gaan gelden op allerlei dingen die je misschien al lang gebruikt hebt, gaan er websites zijn die misschien wel gewoon denken van nou ja weet je, we gaan al onze images, maar bijvoorbeeld het oude content halen, want die weten ze daar ook nog iets tussen. Ga je dat soort dingen nog krijgen?

Randal Peelen
Gel van andersom, dat je ruzie krijgt met iemand dan denk je, weet je wat, ik ga je hele tonde archief door en dan ga ik wel een afbeelding vinden waar ik een keer wat mee heb gedaan.

Jurian Ubachs
Ja, dat zal misschien niet op zulke individuele bases niet een risico zijn, maar dat weet Joost veel beter dan ik. Maar ik ben vooral benieuwd, ik weet eigenlijk niet wat heen gaat.

Joost Schellevis
Als je een foto online zet van een fotograaf zonder dat je alleen toestemming vraagt of geld betaalt. Dan kun je echt in de problemen komen. Ja, dat is dat op zich niet heel erg veel verandert, maar Over het algemeen zie je wel dat auteursrechten wel steeds strenger worden inderdaad.

Bastiaan Vroegop
We zouden nu gewoon meer gekeken moeten worden naar doel en waar die foto's voor gebruikt. Ik bedoel als ik. opnie. nl nu een foto's onder toestemming gebruiken en er zijn advertenties van ons bij en wij verdienen er dik aan. Ik snap dat dat nog een probleem is, maar zo'n gemeente, dat is natuurlijk, daar zit een veel minder commercieel doel achter. Dat is gewoon een beetje ter dienst van de mensen die in zo'n stad of in een gemeente wonen. Zou je daar niet gewoon de kaf van het koren moeten scheiden?

Randal Peelen
Nou, wie gaat dat zitten doen? Ja, ik niet. Ik ook niet. Nou ja, wat Bastian zeker wel gaat doen is journalistiek bedrijven. En ook de journalistiek slaat met die link tax onder druk. Nou journalistiek, journalistiek. Ik ben gamesjournalist, laat me lekker. Nee, maar is er met de journalistiek nog geld te verdienen? Want het gaat bij nu. nl volgens mij vrij aardig.

Joost Schellevis
Ik krijg gewoon elke maand salaris. Ik krijg salaris.

Bastiaan Vroegop
Ik kan nog gewoon eten. Ik heb een auto, ik heb een huis, dus dat is bij ons geen probleem. Maar ik denk dat het bij ons over het algemeen wel goed gaat. We hebben dit jaar ook een aantal freelance posities omgereld voor vaste posities. Dus er zit bij ons wel groeien.

Joost Schellevis
Want je hoort dat het super slecht gaat met zijn muziek, zeker op internet natuurlijk.

Bastiaan Vroegop
Ja, maar ik denk dat wij misschien niet het meest eerlijke zijn om de hele industrie mee te vergelijken, want wij zijn gewoon een hele grote website, maar soms zijn er natuurlijk heel veel andere plekken en heel veel meer mensen die moeten werken.

Jurian Ubachs
Wat dat betreft van hetzelfde laak aanpak, ik kan ook niet echt klagen over waar ik werk natuurlijk.

Randal Peelen
Zit allemaal bij grotere mediums, media.

Jurian Ubachs
Ja, gewoon ook op een goede plek. In die zin toekomstbestendig. Als je nu onderdeel uitmaakt van de hele grote kansen dat je nou nog wel eventjes voorlopig goed, maar de toekomst van Prins wat dat betreft natuurlijk moeilijker dan die van online. Tegelijkertijd leven we in de in de DNA's van de van de van de van de banner bloggers. Ja, dat is ook weer een uitdaging op zich.

Bastiaan Vroegop
Dus daar hebben we allebei last van. Daar hebben we het laatst nog over gehad als Pittsburgh. Heb jij een adblocker Bas? Ik heb geen adblocker, maar het is. Ik heb geen adblocker. Nee, op het moment eigenlijk niet. Ik heb het altijd geprobeerd, maar. Ik merkte toch dat hij te veel van mij blokkeerde. Ik heb ook niet zozeer een probleem met mensen die een netblokker of zoiets hebben. Oh mooi.

Jurian Ubachs
Ik wel, ik vind die reinste broodroof. Is het ook, maar dat vind ik niet.

Joost Schellevis
Betaal jij netjes voor al je series die je kijkt?

Jurian Ubachs
Ja, inmiddels wel trouwens. Ik heb net serieus. Ik heb sinds ik van laptop ben geswitchen, dat sinds al een goede tijd geleden, heb ik niets meer jullie ga gedownload, en dat is al best wel lang. Maar omdat ik gewoon al zoveel dingen achterloop op een leegte zal. Ik moet zoveel Netflix nog kijken dat als ik iets wil kijken, dan kijk ik wel daar wat ofzo. Maar in ieder geval, kijk, natuurlijk, niemand is heiliger dan de pauze, ik doe ook dingen fout, tuurlijk wel. Maar als je kijkt naar adblkers, we hebben het vaker over gehad, je hebt twee manieren om. Om te compenseren voor journalistiek. Eén is, je zet de content achter een betaalde nu en haalt daar je inkomsten uit, of abonnementsvorm of whatever. Twee, je biedt je content gratis aan en je haalt het op een andere manier binnen. En dan is dat meestal via. Via advertenties. Nou, even tweakers dan massen dat ze nog de prijs waar ze hebben, dus daar zit nog een extra in. En tweakers biedt een optie aan om abonnee te worden. En dan kun je de site helemaal ad-free krijgen. En dan compenseer je dus gewoon met 15 of 25 euro per jaar. Compenseer je voor het feit dat je niet de advertenties kijkt waar we anders geld aan naar vindt. En als jij zegt, nou ik wil die advertenties niet zien, dan vind ik irritant. Dus ik heb een adblokker en ik zie lekker geen reclame en ik betaal ook nergens voor. Want ik vind dat het gewoon moet kunnen en dat het gewoon gratis moet zijn.

Joost Schellevis
Wikipedia is dat gratis. Dat vind ik wel.

Bastiaan Vroegop
Wikipedia heeft gewoon eens per jaar ook die gigantische reclame die zet groter wordt met de vraag of je alsjeblieft geld wil rijden.

Randal Peelen
Maar jour, ik kan er toch ook niks aan doen dat jullie je geld verdienen met ads. Ze mogen toch wel gewoon irritant zijn.

Jurian Ubachs
Ja, natuurlijk. Maar daarom zeggen we van nou, als jij gebruik maakt van tweakers, je leest de reviews en je vindt een leuk zei, whatever. Neem dan het abonnement, ben je 15 uur verder. Ik zie je geen abbons meer, nooit meer.

Randal Peelen
Oké, ik kan voor jou nog wel een buiging maken dat ik zeg: oké, hier heb je een goed punt. Maar dit is absoluut niet bij alle sites heel gebruikbaar, dat ik er gewoon een abonnement op kan nemen.

Joost Schellevis
Sterker nog, ik betaal bijvoorbeeld voor de New York Times. En ik heb toch advertenties. Nou, die heb ik dus niet. Maar oké, stel dat.

Jurian Ubachs
Ik snap heel waar adbloggers vandaan komen. Er zijn zeker sites die het echt gewoon veel te gek maken met. Pop-ups en weet ik het wat allemaal, en dat vind ik ook ruwelijk irritant. Maar ook daar werken mensen, ook daar zit een systeembeheerder die betaald moet worden, en een uitgever en mensen die de stukjes op de site zetten. Het zijn misschien poepstukjes. Het is werk, het is geld.

Joost Schellevis
Iets subtielers aan zijn, want adbrokers, zeker die adbrokers die ook bijvoorbeeld waar publishers moeten betalen om toch een advertenie te laten tonen. Maar wat natuurlijk een veel subtielere discussie bijvoorbeeld is, bijvoorbeeld apps als Pocket en Instapaper, ik lees eigenlijk vrijwel. . . Al mijn langere artikelen lees ik met die apps. Dus dan ik laat het artikel en ik plush in pocket tegenwoordig, want InstaPaper werkt niet meer. Je haalt dan allemaal muk eromheen weg. Je haalt ook alle advertenties weg. Dus is dat dan ook een adblocker?

Bastiaan Vroegop
Je hebt een reclameimpressie al gehad voordat je hem inlaat, toch? Want je gaat eerst naar die website en dan doe ik op die pocket knop en dan is er wat.

Joost Schellevis
Dat hoeft dus niet, want vanuit ik kijk vaak op mijn iPad en dan klik ik op een linkje en dan dump ik hem al in de pocket zonder die website ooit te hebben geopend. Dat doe ik niet om ads te vermijden.

Jurian Ubachs
Ik gebruik die app zelf niet. Ik weet niet precies hoe dat dan werkt, maar ik kan me heel goed voorstellen als op een gegeven moment een heel groot. Ik neem niet aan dat heel veel mensen dat op die manier doen. In jouw bubbel waarschijnlijk wel. Maar daarbuiten denk ik niet echt. Als dat op een gegeven moment echt mainstream numbers gaan worden die dat ook doen. Dan wordt natuurlijk gewoon support voor zoiets stilstopgezet.

Randal Peelen
Gisteren aan de lunchtafel een interessante discussie met wat collega's. Want ik kwam erachter dat bijna iedereen aan de lunchtafel een bril had en ik zat: wat voor bril? Hoe kom je daar nou aan? Want ik heb mijn laatste paar brillen allemaal online gekocht. Dat is een hele goedkope winkel. Syntheten. Ja, bijvoorbeeld Charlie Temple. Je kunt echt voor 25 euro een prima functionerende bril hebben. Oké, dan kun je discussiëren, is hij mooi. Maar. Maar goed, hij werkt voor 25 euro. Het enige wat je nodig hebt is wel een oogmeting. En nu hebben een aantal van die merken ook wel een winkel, maar dan moet je gelijk naar Amsterdam en in het centrum en daar een oogmeting laten doen. Had ik niet zo'n zin in. Dus ik ben toen naar de Pearl gegaan. En ik heb gezegd, joh, ik zou graag alleen een oogmeting willen doen. Gewoon karplanche. Ik denk gewoon trekker overhalen. Ik ga gewoon vertellen waar ik van plan ben. Ja, nou dat kan wel. Dat is 30 euro. Maar ga je dan online zo'n bril bestellen? Ik zou, ja, daar ben ik wel van plan. Ja, dat is ook broodro. Want waar moeten winkels? Als wij het dan van hebben, ik heb steeds meer mensen die willen alleen zo'n oogmeting hier doen en blam. Nou, een half uur de oren van mijn kop. En toen dacht ik wel bij mezelf Dit is natuurlijk ook wel een beetje omgekeerde wereld. Er wordt een markt gedisrupt. Ik snap dat dat pijn doet. Maar als je aan mij vraagt waar moeten winkels als ik dan van bestaan, denk ik, ja sorry, maar hoezo is dat mijn probleem? En datzelfde heb ik bij websites. Ze zeggen ja, wij moeten rondkomen met advertenties. Hoezo is dat het probleem van de bezoeker?

Jurian Ubachs
Als zij die verkoops tegen jou had gezegd van. Sorry, nee, we meten alleen je ogen als je in bril koopt.

Randal Peelen
Ik heb 30 euro betaald even voor de goede oorlog. Ik heb het wel betaald. Ze trekken er wel aan mee.

Jurian Ubachs
30 euro voor een oogmeting vind ik behoorlijk fair deal hoor. Van beide kanten.

Randal Peelen
Vooral voor de winkel met de winkel. Mijn punt was. Ik krijg het probleem in de schoenen geschoven dat zijn businessmodel onder druk staat.

Joost Schellevis
Ja, oké. Maar als jij gewoon naar de abethein gaat, je gisteren alles gratis mee en zegt. Ja, dat is niet mijn probleem dat jij kassa's hebt.

Bastiaan Vroegop
Bij die website staat er inderdaad geen 30 euro tegenover. Je kom binnen, je geeft helemaal niks en je leest het inderdaad wel. Bij die Pearl heb je inderdaad nog lekker die 30 euro betaald. En zij moeten dat businessmodel dan maar omvormen dat ze daar afhankelijk voor worden.

Joost Schellevis
Ik moet zeggen, ik heb ook een ACT-bril, maar ik vind het ook gewoon mooiere brillen dan. . En het is ook wel goedkoper dan zee. Ik vind het wel mooier dan die brillen die je bijvoorbeeld bij de Pearl, bij de speckshavers. Nou oké, ik heb ook eens een bril gehad van een wat duurdere brillenwinkel. Maar die was ook gelijk vier keer zo duurt wel. Na een jaar trap ik toch een keer op dat ding, dus kan ik weer een nieuwe.

Randal Peelen
Was dat een rayban? Die vond ik wel chiquer dan wat ik nu had.

Joost Schellevis
Maar die ging ook na twee jaar een stuk.

Randal Peelen
Hey Bas, hoe komt het dat het bij nu. nl wel zo lekker goed gaat?

Bastiaan Vroegop
Ik denk voor een heel groot deel, omdat we al gewoon heel groot waren. En als je groot bent, dan blijf je al voor een lange periode groot.

Joost Schellevis
Jullie waren de eerste natuurlijk.

Bastiaan Vroegop
We waren in de jaren negentig, gooi je al bij ons terecht, en we zijn er gewoon nog steeds.

Joost Schellevis
Ik las een tijdje terug een verhaal dat bij de vuurwerkramp, ik weet niet precies wanneer dat was, maar ergens in mei begint dit decennia, misschien nog, of dit millennium, misschien nog wel vorig.

Randal Peelen
Ik wonen nog bij mijn ouders.

Joost Schellevis
Ik ook ja, ik vierde mijn verjaardag, weet ik nog. En toen, achteraf, ik zat er nog nooit op internet, maar ik las later dat, bijvoorbeeld bij de krantenzijds, dat het gewoon dagen duurde voordat daar een artikel online stond. Terwijl nu. nl het gewoon gelijk al het nieuws.

Randal Peelen
Nu kan je het niet meer voorstellen. Ik was ook op tv toch wel live.

Joost Schellevis
Volgens mij. Live tv was het. Sorry, welke? Was dat live op tv?

Randal Peelen
Je had geen goede beelden.

Jurian Ubachs
Ik zou jou vertellen, het Eurovisie Songfestival werd ervoor onderbroken in de Nederlandse televisie. Het was op de dag van en volgens mij won Katrina Waves.

Randal Peelen
Niet Lordie.

Jurian Ubachs
Nee, dat weet ik niet hoor. Of dat klopt. Nee, maar ik wil nog heel eventjes terug naar het belang van de adblog. Want het is allemaal. En een van de volgende punten waar we zoiets hebben: misschien moeten we het daar even over hebben, is regiojournalistiek. Kijk, een site als nu. nl en tweakers en de grotere media van Nederland gaan die pijn niet direct voelen. Tuurlijk voelen ze hem wel, maar dat valt allemaal binnen de marge. En daar gaat het nu. nl niet in één keer van omvallen. Maar waar de pijn echt gewoon heel voelbaar is, is bij regionale journalistiek. Dat staat zo onder druk. Als je dat landschap tien jaar geleden legt naar hoe dat er nu uitziet. is dat een barren wasteland geworden. En regiojournalistiek, lokaal en regionaal is superbelangrijk. Want wat een gemeente doet, heb je in dagelijks leven veel meer. Dat voel je veel meer dan wat er in Den Haag gebeurt. Den Haag wordt uiteraard op de voet gevolgd door de NOS en de nieuws en weet ik veel alle grote media. Maar regionaal. Is er super weinig. En dat is een heel, heel, heel, heel, heel slechte zaak.

Randal Peelen
Het is ook wel ingewikkeld, want ik heb laatst toevallig voor een marketingcampagne die ik aan het voorbereiden was, gekeken in een klein plaatje ergens in Nederland. Heel veel snelle internet zou kunnen krijgen. Wat zo'n A0 poster kost. En dat kreeg je voor een hele week lang A-0 posters op 30 plekken in dat dorp. Was even duur dan een pagina in het regionale krantje. Ja, mag jij gokken wat er het eerst uit zo'n commercieel plan sneuvelt? Laat eerlijk zijn. Ik bedoel, dertig vlakken een week versus één pagina in een krantje. Ja, ik weet niet.

Joost Schellevis
Maar je moet ook niet zo goed weten hoe goed die nou eigenlijk wordt gelezen.

Randal Peelen
Nou ja, zij weet het heel goed, want het staat er in mooie cijfers bij, maar. . Ik kijk, ik heb heel veel sympathie voor lokale journalistiek, maar ik ben zelf absoluut geen gebruiker. Is een van jullie wel echt fanatiek volgen?

Jurian Ubachs
Het bestaat niet meer bij ons. Het vroeger de Almere vandaag is weg. Er is wel een website. Ik ben even vergeten. Omroep Flevoland hebben we inderdaad. Nee, nee, maar ook letterlijk Almere nieuws trouwens, denk ik. Almere nieuws. Of iets dergelijks. Maar dat is, ja, dat wordt gerund door volgens mij een of twee jongens en dan de rest Freelands. En er wordt een goede poging gedaan. Maar dit is typisch iets waarbij zo'n huis aan huiskantje gewoon heel veel meerwaarde heeft. Want die pakje, die heb je dan blaad die even doorheen. Je ziet announcements. Er staat altijd op de achterkant altijd van Event dit of evenement dat komt eraan, weet je dat ook weer. Ja, dat bestaat niet meer. Ik ben inval in Almere niet. Ik weet niet of dat in de rest van het land. Ja, je hebt natuurlijk nog wel de standor en dat soort dingen die daar op regionaal vlak wel iets mee zijn.

Joost Schellevis
Die staan vaak wel onder druk hoor.

Jurian Ubachs
Ja, die staan enorm onder druk, daar zijn de redacties gedecimeerd.

Joost Schellevis
Ik ben laatst verhuisd dus van Amsterdam naar Zaandam en toen merkte ik hoe je dan erop achteruit gaat qua regionale journaliek. Want in Amsterdam heb je natuurlijk AT5. En op per rol die gewoon ook de gemeenteraad super goed volgen, heb je daar veel minder. Je had in Zadam blijkbaar een regionale krant tot in de jaren 90, er werken dan 80 mensen en er werken nu nog 11. En dan gaat nog meer gestrijd.

Jurian Ubachs
Ja, ik zal je verhaal vertellen, bij de persgroep heb je de persgroep Campus. Dat is een initiatief. Als je journalist bent bij de persol, kun je daarvoor inschrijven. En dat is een heel cursus aanbod is dat. Dus dan denk je van nou, ik wil mijn creatief schrijvenskills opwijzen. Dat schrijf je in. Nou, heb ik toevallig vorig jaar gedaan. Kom je in een klasje terecht met journalisten van over de hele persgroep. Want ze letten er expres op dat het allemaal verschillende soorten zijn. En er zat één meneer bij van. . Ik weet. . Niet meer welke regionale krant het was. Volgens mij was hij van Brabant Dagblad en dan een deelredactie daarvan. En die zei op een gegeven moment: je begint allemaal met van waarom zit je hier, waarom wil je dit doen? En een van zijn redenen was letterlijk. Dan zie ik nog eens andere journalisten. En serieus, op dat moment kon ik gewoon niet een hele kleine. Maar dat is natuurlijk super slecht.

Bastiaan Vroegop
Maar het is het probleem ook niet voor een heel groot deel dat. Vroeger las je inderdaad zo'n regio naar een kranje en dan hoorde je van er is een ongeluk geweest en daar is brand geweest en zo. Maar zit iedereen niet nu gewoon in een regio groep van WhatsApp en Facebook? Ik krijg iedere dag op Facebook op mijn feed te zien. Er heeft een verdachte man voor mijn buur voor mijn deur gestaan en drie dagen later hoor je dat een toerist was niks snal. Maar wat de beeld in de gemeentaad wordt gezegd over de Floriade, deze, denk ik.

Joost Schellevis
Maar waarom je inderdaad regionale journalistiek belangrijk is, regionale journalistiek, omdat je ook gewoon wil dat de gemeenteraad geen domme dingen doet. En laten we wel weten, gezeten doen wel soms domme dingen. Die zetten dan gebouwen neer op plekken waarvan je denkt, doe dat gewoon niet.

Jurian Ubachs
Ja, of ze proberen een kasteel neer te zetten, dat soort shit.

Bastiaan Vroegop
Zeker, daar ben ik het mee eens, maar ik denk dat. 90% van de mensen die regionale journalistiek lezen, die wil dat niet lezen. Dat is belangrijk. Maar het gros van de mensen, het gros van de lezers komt van net allemaal aan de hand te zitten.

Joost Schellevis
Ik heb een abonnement genomen op de regionale krant, omdat ik. . Zeker wil weten dat ik het weet als de gemeente van plan is om tegenover mijn huis een discotheek neer te zetten. Zo'n petitiestart ook. Dat zijn die dingen die vanzelf boven komen.

Randal Peelen
Moet de gemeente jou uitkopen man. Oké, een zak geld kun je gewoon met die dikke overwaarden en die zak geld op zak gewoon ergens anders gaan wonen. Maar dan wil ik het wel weten. Ja, ik had voor eigenlijk. Dit is voor mij ook trouwens, en dat is misschien heel omgekeerd geredeneerd, maar de enige reden dat ik af en toe wel nog op Facebook kom. Want ik heb echt een pest schurfd hekel aan Facebook gekregen de laatste tijd. Ik heb mijn account echt puur niet opgezegd omdat ik al mijn buren daar spreek. En ook best wel gewoon zeker wekelijks ofzo. De laatste bericht was heel interessant. Dat was namelijk onze buurjongen die heeft zo'n kwad gekocht. Maar die gaat ochtends ook best wel vroeg van huis. En dan krijgt hij het nog voor elkaar even zo. Dan ben je gewoon een asshole. Dus kwam er in die Facebookgroep echt zo'n berichtje van: wie is die jongen met die kwad en op welk nummer wonen die? En toen zei ik, hij woont bij mij op Zolder, maar ik vertel niet waar ik woon, want ik bescherm hem heel goed. Kom maar met je razie aan. Nee, maar serieus, ik vind dat wel gewoon. Sowieso vind ik het leuk. Maar dit is toch mijn favoriete ding op internet op het moment.

Bastiaan Vroegop
Ik zit ook gewoon dagelijks lekker te lezen dat mensen ruzie hebben over waar de honden wel of niet loslopen. En waar een vuilniszak naast de vuilnisbak heeft gestapt. Bij jou in de buurt. Bij mij in de buurt. En dat zijn altijd draadjes van drie, 400 reacties. Voor mensen die de bruzie met maken.

Randal Peelen
Om via Facebook.

Jurian Ubachs
Mijn flat heeft geen Facebookgroep voor mijn achtergestapt.

Randal Peelen
Mijn straat heeft een Facebookgroep, mijn wijk heeft een Facebookgroep. En mijn dorp heeft een Facebookgroep. Dus ik ben gewoon in alle lagen van de uiuit. Heeft je huis al een Facebookgroep? Ja, dat is gewoon mijn eigen Facebookpagina. Samen met je geregistreerd. Ik had mijn kleine weer op avontuur met de hashtag.

Joost Schellevis
Maar wat ook het probleem is, want het is natuurlijk een nerd podcast, wat mij ook opvalt is dat het op internet, het zou zoveel beter kunnen. Wat ik eigenlijk wil, en misschien moet ik dat gewoon mensen oproepen van ga dit gewoon even maken. Ik wil gewoon een. . Je kunt zoveel automatiseren. Volgens mij in die buurt. nl probeer je dat al wel, maar. Hou bijvoorbeeld via internet of via een of ander slim toeltje in de gaten wat voor vergunningen er worden verleend bijvoorbeeld. Maak het mogelijk voor mensen om zich in te schrijven. Als er iets wordt besloten dat ze daarvan een mailtje krijgen of zo. Het is niet meer zo'n vetpot als 20 jaar geleden. Dus je zult het slimmer aan moeten doen.

Bastiaan Vroegop
Dit is een zekere zin wat wij doen. Vet, supergoed idee. Dankjewel. Als je bijvoorbeeld in Groningen zit en je GPS van de app zit op Groningen, dan krijg je gewoon een blokje over Groningen. Amsterdam is hetzelfde verhaal.

Joost Schellevis
Ik wil het op wijkniveau eigenlijk.

Bastiaan Vroegop
Op wijkniveau zijn we zover zijn we dan niet.

Randal Peelen
Maar als je het hebt over dingen die je beter en automatisch en slimmer kunnen, dan is een van de dingen waar ik vaak aan denk. . Password manager. En ik heb nou net in het nieuws gelezen dat daarop nogal de oorlog is verklaard. Nou, ik geef de beurt wel aan Joost hoor, want dit moet toch jouw onderwerp zijn.

Jurian Ubachs
Ik snap dat we omwille van de tijd verder gaan. Dus Joost, take it away.

Joost Schellevis
Ja, ik vond het wel opvallend. En ik merkte het gisteren ook niet. Ik had het ook niet gemerkt, maar gisteren op Twitter brandde dan eigenlijk een bericht los dat op internetbankieren van ING dat wachtwoordmanagers daar niet meer op werken. Dus ik ging naar mijn ING putten. Ik log altijd in met een wachtwoordmanager. En ze hebben dat inderdaad weten te slopen. En de verklaringen waarom dat nou precies zo was, want we ondersteunen het niet officieel. En het was per ongeluk, die wisselden zo'n beetje per uur. Maar het komt erop neer als je inlogt bij ING. Op je desktop of laptop, dan werken wachtwoordmanagers gewoon niet.

Bastiaan Vroegop
Ze werken wel, maar je moet gewoon even copy-pasten. Ik voel een beetje een stormende glas water, want de mensen die dit hebben. Het zijn technisch genoeg aangelegd om even te copy-pasten.

Randal Peelen
Sebastian vroeg op de ING Haat passwordmanager.

Bastiaan Vroegop
Sorry, sorry, ik ben weer boos.

Jurian Ubachs
Nee, maar leg even uit, je kan nog steeds gewoon op je last pass icoontje klikken en dan moet je hem zelf even filmen.

Bastiaan Vroegop
Al die velden hebben zo'n naamtje erbij en zo'n passwordmanager. je gebruikt om te bepalen van oh hier moet een wachtwoord hier moet gebruikersnaam en die tekstjes waren eigenlijk weggehaald dus dat betekent dat je dus op het icoontje kon drukken dan kon je nog wel copy-pasten en moest je met de hand erin zetten Er waren een paar handelingen meer, maar het is niet alsof je het helemaal niet meer mocht gebruiken.

Joost Schellevis
Nee, maar ik vind dat dat betekent wel dat ze het niet meer ondersteunen. Ik heb wel eens pergelijk, en bijvoorbeeld Daniel Twitter dat het ook Daniel heeft. Ik heb wel eens een, dat was volgens mij nog op MSN ooit. In het verkeerde venster mijn wachtwoord gedumpt. Dus dat soort dingen lok je dan wel een beetje. Je wil ideaal gezien nooit een wachtwoord onder een Ctrl-V hebben staan.

Randal Peelen
Nee, dat wil je echt. Dat is in principe niet heel fijn.

Joost Schellevis
En op iOS is het ook vervelend dat dat moet af en toe. Hoewel daar, kijk, een password manager is natuurlijk zo'n tool die je gewoon los gebruikt.

Randal Peelen
Die heeft een plugin in je browser en dat is allemaal super goed, superveilig. Die kluis is allemaal safe. Maar je hebt natuurlijk ook gewoon een browser die ook wachtwoorden onthoudt. En daar was eigenlijk in eerste instantie de actie meer voor bedoeld, heb ik het idee. Dat browsers nogal gretig zijn met het eindvullen van dingen. En dat is nou toevallig ook een van de features die in iOS 12, want ik gebruik die beta heel veel. best wel goed geïntegreerd is ook in apps nu. Het was al op websites. Maar dat je nu ook die sleutelhanger die altijd al in iCloud zit kunt gebruiken in apps. En ja, ik vind het dus een beetje een dubbele ontwikkeling. Aan de ene kant. In de apps en dergelijke wordt het dusdanig veel makkelijker dat ik af en toe denk, is dit nog wel veilig?

Bastiaan Vroegop
Zo makkelijk. Had je gezien dat Apple OnePassword wil kopen?

Randal Peelen
Oh nee, dat is wel. Ja, Apple OnePasswort ontkent dat weer heel bijzonder vinden. Het zou overwogen worden of zoiets. Heb jij one password? Ik heb one pasword. Ik heb één vraag die mij al een poosje bezig had. Ik heb nog steeds zes. En ik vind wel dat een aantal van de features daarin gewoon niet zo handig moet zijn. Er zit ook geen gamification echt in om je passwords allemaal anders te maken. Maar er is een nieuwe versie uit. Dat is OnePassword 7. OnePassword 7. En die forceert het volgens mij behoorlijk hard door je strot. die dan ook online in hun cloud jouw password gaan bewaren.

Bastiaan Vroegop
Ja, en dan dat is ook de reden. Ik zit er ook nog op 6. En ik ben zo nog niet de zeven, want ik op het moment heb ik gewoon. In een lokale map die ik op bepaalde manier zink, heb ik gewoon verschillende kluizen. Ik heb er eentje voor mijn vriendin, ik heb er eentje voor mezelf. We hebben gedeelde en ik heb voor mijn ouders nog opzek. Dit knippen we eruit. Maar ik heb een piepje. Dat is bijvoorbeeld naar hun eigen clouddienst gaat een beetje van 2,50 per walt per maand kwijt. Ik heb ook gezegd, hallo, ik heb ooit. Bij elkaar opgeteld is 150 euro voor al die apps, voor al die platformen betaalt.

Joost Schellevis
Maar jongens, alles is toch beter in de cloud?

Randal Peelen
Ja, dat is waar. Smart blockchain? Ja, precies. In de cloud Nee, maar ik zou best willen betalen. Daar gaat het niet om. Echt serieus. Dit is gewoon geld waar ik ben kapot. Als ik één keer kapot gehackt word en iemand heeft mijn hele e-mail of bankrekening meegeroofd, dan betaal ik met liefde met terugwerkende kracht.

Joost Schellevis
Maar dat maakt die redenatie van ING ook zo vreemd. Dus de twee alternatieven. De angst van ING's denkt dat iemand jouw apparaat in handen krijgt en al dat opgeslagen wachtwoord kan gebruiken. Om in te loggen op je intermakeren. Maar als dat betekent dat mensen dan maar geen wachtwoordmanager gebruiken of een wachtwoord opslaan en in plaats daarvan als wachtwoord wachtwoord kiezen, bijvoorbeeld, of iets vergelijkbaars. Dan is het toch een veel grotere, die kans is toch veel groter.

Bastiaan Vroegop
Dat ding dat ik altijd vergeet, 1, 2, 3.

Joost Schellevis
Ja, inderdaad.

Bastiaan Vroegop
Maar dat is wel een wereld waarin. Niet de nerds ook aan de wachtwoordmanagers gaan.

Randal Peelen
Dit is de wereld waar we in moeten.

Joost Schellevis
We maken het moeilijker. Omdat in een kleiner aantal gevallen, want dan moet je dus fysiek toegang hebben tot een apparaat. En dan is ook een echte wachtmanage in veel gevallen toch al niet tegenop gewassen. Als iemand al ingelogd is. Voordat de relatief kleine threat model kies je er dan voor, maar voor de hele grote groep mensen wiens apparaten nooit zou worden gejat, om het daar ook niet mogelijk voor te maken. Ja, vind ik vreemd.

Randal Peelen
Er zijn nog andere recente ontwikkelingen op het gebied van passwordmanagers. Want ik heb wel het idee dat er steeds meer mensen toch wel over na zitten. En dan met name zo van oké, ik moet nu straks 100 passwords gaan onthouden. Want ik heb toch wel gezien dat er een boel lekker zijn. En dan gaat er een paswoord uit lekken. Dat dan vervolgens ergens anders weer getest kan worden. Dan koopt iemand een lijst. En dan hebben ze mijn wachtwoord en dan ben ik de Shaak. Ik dacht juist dat steeds meer mensen aan zo'n passwordmanager begonnen. Jurian die was de vorige keer nogal stellig dat hij dat allemaal maar te moeilijk vond.

Jurian Ubachs
Nou, niet zo zit te moeilijk ben gewoon te lui hoor. Je moet het namelijk wel gewoon allemaal even één keer regelen, zeg maar. Je moet het wel allemaal even instellen.

Joost Schellevis
Dat is wel waar.

Jurian Ubachs
En dat kost je in een middagje of zo. En dat moet je dan doen. En dan is het geregeld en dan ben je klaar.

Randal Peelen
Ik ben nog. Ik ben al jaren bezig en ik heb zelfs nog een paar wachtwoorden die nog steeds al dubbel zijn. Echt wel op triviale plekken. Maar ik zou dus, daarom had ik het met Bas over van. Ik zou eigenlijk zo'n app willen waar ook zo'n balkje in zit. Je bent nu zoveel procent veilig, zoveel procent. Dat je het balkje wil gaan vullen en dat je daar echt een keer een avond de tijd voor maakt.

Jurian Ubachs
Ik heb trouwens wel één vraag. Je hebt ook een soort van mother of all passwords nodig om in te loggen bij LastPass. Hoe fik je dat dan?

Randal Peelen
Nou, dat heet het. De app OnePassword heet dus. .

Jurian Ubachs
gewoon zo van ik je hebt maar één paswoord nodig de rest doet hij ja precies maar dat is je moet je moet dus uiteindelijk nog steeds wel gewoon één paswoord kunnen onthouden dat is wel een beetje een ding Maar dan had je natuurlijk niet iets langer maken. Dat vind ik namelijk altijd ook zo'n ding. Op het moment dat je zeg maar die weet kraken, dan zit je overal in meteen.

Joost Schellevis
Ik heb nog. Wacht, opzek. Ik zeg er helemaal niks over.

Jurian Ubachs
Maar dit is gewoon mee voor mij geen opzek.

Bastiaan Vroegop
Maar dan moeten ze ook nog binnenkomen op de plek waar die walt voor jou zeg maar staat. En dan moeten ze dat wachtwoord van je hebben.

Joost Schellevis
En misschien nog je second factor die je ook kunt toevoegen?

Randal Peelen
Waar ik die vault heb staan, ja god, als je daarin komt, dan ben je al lekker bezig. En op het moment dat je dan ook die vault weet te openen, dan ben je nog lekker bezig. En ondertussen heb ik al een aantal mailtjes gehad.

Joost Schellevis
En je hebt natuurlijk ook nog zeg, als het goed is, ook toe factor authentication op al je webdiensten.

Randal Peelen
Ja, toch? En ik heb op mijn laptop nu een sticker, daar staat beveiligd met smart blockchain. Sowieso al onhekbaar. Dingen die wel hekbaar zijn.

Bastiaan Vroegop
Ik denk wel dat wat je net noemde met die iCloud, dat je daar van de iCloud de keychain heb je altijd een pop-up, ook om je wachtwoorden in te vullen enzo. En dat is wel eens, ik heb mijn ouders ooit geprobeerd een wachtwoordmanager uit te leggen. Maar vervolgens kwamen ze inderdaad in een soort van workflow van oké, dan komen ze op een website, moeten ze inloggen. Dan krijgen ze eerst een pop-up van Apple. Wil je inloggen? Nee, dat moeten ze niet doen. Dan gaan ze naar de deelknop, moeten ze naar OnePassword. Je hebt twee verschillende lagen waar wachtwoorden in zitten. En gewoon de mensen snappen dat.

Joost Schellevis
Maar dat ook wel logisch zijn als Apple een wachtwoordmanager koopt.

Jurian Ubachs
Dit is voor mij trouwens ook wel een belangrijke dat ik het nog niet eerder gedaan heb. Want het gemak van de manager wordt bij mij al de crome. Bij mij al de Chrome geleverd. Ja, dat is waar.

Randal Peelen
Maar gaat Chrome ook voorstellen: ik ga hier een nieuw wachtwoord voor jou verzinnen.

Jurian Ubachs
Nee, nee, natuurlijk niet. Het gemak van inderdaad niet je paswoord hoeven invullen, dat heb ik al eigenlijk.

Randal Peelen
Nou ja, ik zei net al van, dingen die wel ook gehackt kunnen worden en die ook helemaal niet zo veilig zijn, zijn elektronische stentelapparaten. Of een bruggetje, maar ja. Olonren, minister Olongren, minister Ollenrenkt aan een plan om elektronisch tellen van verkiezingsbiljetten mogelijk te maken. Wat vinden we daarvan? Want ik denk dat we daar redelijk eenduidig in zijn. Met z'n allen aan deze tafel.

Joost Schellevis
Dat ben ik benieuwd.

Randal Peelen
Dat denk ik niet eigenlijk. Nee, nooit.

Joost Schellevis
Het gaat om het tellen, hè? Niet om met stemmen. Ja, dan nog. Het grappige is, ik heb hierover gesproken. . Oh sorry, wat Bas, wat vind jij daarvan?

Bastiaan Vroegop
Maar ik denk dat het wel de ene veilige stap is om te maken, omdat het heel makkelijk analoog te verifiëren is. Ik denk dat we, als je dit heel lang gaat doen, ik denk dat je nog wel jarenlang ook analoog moet stemmen en dan nog die computer ernaast. Dan gaan we kijken van. Hoe lang blijft het proces betrouwbaar en dan kun je later het besluit maken van gaan we ooit alleen digitaal? Of gaan we alleen naar steekproepsgewijs kijken of het allemaal goed is gegaan? Maar we zijn nog maar niet op het punt dat we je puur alleen maar afhankelijk hebben.

Jurian Ubachs
Kijk, met zoveel stemplekken en met zoveel vrijwilligers is de foutmarge nu ook niet nul. Er is een foutmars. Ik heb geen idee hoe groot of klein die is, maar er worden foutjes gemaakt en die zijn dan waarschappelijk.

Joost Schellevis
Er zijn echt behoorlijke grote fouten gemaakt bij de telecamera. gemeenteraadverkiezingen en bij de Tweede Kamerverkiezingen.

Jurian Ubachs
Nou ja goed, dan ga je al. We hebben een beetje een soort van mensen, dat is nu momenteel vinden wij heel betrouwbaar. We willen het liefst dat er gewoon iemand naar kijkt en dan zegt oké, het is die en dan streep je z en dan door. Maar goed, er worden dus al groot en minder groot fouten ingemaakt. Elke stap die je erbij kunt zetten, die ertoe zou kunnen leiden dat dat beter en betrouwbaarder wordt, lijkt mij goed. Dat je hem inderdaad eerst een paar keer controleert met je oude methode, dat lijkt me niet meer dan logisch. Maar prima stap verder.

Joost Schellevis
Nou wat grappig is ook, je denkt iets van digitaal in het stemproces, dat is controversieel, maar ik heb erover gesproken met Ronald Prins. En Bart Jacobs twee echt felle tegenstanders van en geargumenteerde tegenstanders van elektronisch stemmen. En die zeggen van ja, dat is een goed idee. Bart Jacob zei zelfs, hadden ze vijf jaar geleden al moeten doen. Je moet natuurlijk wel het goed inrichten, maar op zich het is lang niet zo contemptieel als echt elektronisch stemmen. Zelfs Rob Gongrijp is voorzichtig positief, als er echt goed wordt nagedacht over steekproeven, willekeurige steekproeven. En daar dan heel transparant over zijn.

Randal Peelen
Even voor Jur, want we hebben het er een keer eerder over gehad om elektronische stemmen mogelijk te maken. En toen kwamen we op dat filmpje op YouTube van Nummerfile. Die heb jij volgens mij ook gezien. In geur en kleur uit de doeken wordt gedaan waarom dat een heel slecht idee is. Maar jij zegt de foutmarge nu is misschien ook al groot. En daar gaat het in feite helemaal niet om voor de mensen die echt tegen elektronisch stemmen zijn. Daar gaat het vooral om. Oké, er moet ergens een bedrijf of een persoon hebben.

Jurian Ubachs
Ja, maar je zegt nu iets heel anders, want je hebt nu over elektronische stemmen. Dit is elektronische stemmen tellen.

Randal Peelen
Dat zijn twee totaal andere dingen. Oké, maar ik was ook nog niet uitgepraat. Oké, nou dan moet je verder gaan. Als iemand. Die stemmentellers maakt, weet je, dat moet wel goed te controleren zijn. En dat moet ook wel aantoonbaar zijn dat al die stemmen ook geteld zijn. En het moet te checken zijn. En daarin zegt Bas wel iets heel goed, vind ik. Oké, je kunt nog steeds. De paper trail volgen en het is niet gelijk verdwenen en versnipperd.

Jurian Ubachs
Maar dat zei ik toch, ik zei het ook letterlijk, van in de eerste paar jaar controleert met je oude meetmethode, namelijk mensen.

Joost Schellevis
Je zou het op de eerste paar jaar moeten doen. Je zou dat gewoon überhaupt kunnen doen. Gewoon kijken of de computers fouten maken.

Jurian Ubachs
Dit doe je. denk ik om uiteindelijk dat hele teltproces niet meer te hoeven doen.

Joost Schellevis
Dat is denk ik het einde. Het idee is wel dat er nog wel echt Het idee is dat er in 2030 elektronisch wordt geteld, maar niet wordt gestemd. Dat is echt de endcoal.

Jurian Ubachs
Dat je het hele telproces niet meer handmatig hoeft te doen. Dat zeg ik. Dat is het einddoel. Met steekproeven, ja, dat valt. Op het moment dat jij zeg maar in 2020 invoert en je doet tussen 2020 en 2030, blijf je het continu controleren met gewoon handmatige tellingen. En op een gegeven moment komen die de verschillen zijn zo klein of zelfs het nadeel van de handmatige tellingen. Dan lijkt het mij heel logisch dat je regelmatige telling eruit haalt en inderdaad steekt poepsgewijs het nog eens een keer gaat nalopen.

Bastiaan Vroegop
Het probleem met stemmen tellen was ook niet puur het feit van er bestaat een kans dat het misgaat bij digitaal stemmen, maar gewoon dat. de software toen het geïntroduceerd was altijd compleet druk was.

Joost Schellevis
Nou ja, er was wel echt een risico op het uitlegken van het stemgeheim. En er was nog niemand die wist hoe dat werkte. Dat systeem werkte. Dat was zo geconcentreerd. Maar het grappige is, er is ook nagedacht over een stemmenprinter. Dus dat je op een soort apparaatje dan je stem aangeeft en dan een papiertje krijgt en dat kan dan vervolgens weer elektronisch worden gekomen.

Randal Peelen
Vertrouw ik ook niet.

Joost Schellevis
Alleen mensen blijken dus niet te controleren wat er op hun stembuljet staat. Je denkt als iemand op Jan Marijnen gestemd, oké ik kan niet meer. En Grit Wilders komt eruit Dat hij dat wel merkt, maar mensen blijken daar dus daadwerkelijk overheen te kijken.

Bastiaan Vroegop
Wat is de meerwaarde daarvan, eigenlijk ook? Dat je dan uitprint en dat je dan inlevert.

Joost Schellevis
Het is te veel makkelijker om zo'n stif te pakken. Er wordt ook gewerkt aan een nieuw kleine stemoet. Die dit ook weg zou kunnen nemen.

Randal Peelen
Stembiljet. zip. Maar hoe gaat het dan straks als je als je een echt groot stembiljet hebt en dat is zo'n zo'n soort van niet A4, maar gewoon een landkaart?

Joost Schellevis
Straks will eigenlijk hoe dit precies uit gaat zien. Dat weten ze niet, maar bij de stemmen in het buitenland hebben ze het getest om een kleine bestembijheid mogelijk te maken. En je geeft dan aan welke partijen je stemt en dan vervolgens los op welk nummer van die partij. Dus het is niet meer die hele stemlijst, zeg maar.

Bastiaan Vroegop
Ik vind dat wel minder leuk. Het voelt wel dat dat gigantische ding dat je altijd hebt.

Jurian Ubachs
Dan moet ik handig gaan lopen opzoeken. Oké, dan die partij en dan wil ik nummer 37. Dus dan moet ik even naar. kritiekpunten.

Randal Peelen
Wat ik dus heel moeilijk had.

Joost Schellevis
Oké, ik ga niet meer voorkens stemmen lastig worden.

Randal Peelen
Je had die hele grote landkaart en dat vond ik altijd wel heel ironisch. Als je dan partij 1 wilde stemmen, de VVD, die stond helemaal links, maar die partij is best wel rechts. Terwijl die kleine linkse partijen die stonden allemaal een beetje rechts op het wiljaar. Dus dan moest je altijd aan de kant waar je ging staan. Dan zag je iemand zo tekenen en dacht je, je stemt wel redelijk links. Maar hoe gaat die stemmenteller dat dan doen? Die scant het, OCR? Ja, precies uitwerking weet ik ook niet precies. Want het is niet zoals briefjes papier geld. Die kun je niet zo tink tink tink tink tink tink. Je moet echt wel even kijken met een scanner van wat is hierin gevoerd.

Joost Schellevis
Je zou het ook eens op een stapel kunnen leggen en dan die stapelstellen natuurlijk. Dat is hoe het ook nu werkt, bijvoorbeeld.

Randal Peelen
De Post NL is daar heel goed in. Heel veel van die brieven op een lopende band.

Bastiaan Vroegop
Je hebt dat altijd bij websites. Linksboven zit altijd de meeste aandacht van mensen en naarmate je meer rechtsonder gaat, wordt het slechter. Zou je eigenlijk niet. Dat grote stembo jij de positie van partijen moeten randomizen ofzo?

Randal Peelen
Nee.

Bastiaan Vroegop
Oké. Ik denk na over wat ik ga stemmen en ik denk jullie ook allemaal, maar. Stel je voor je bent iemand die denkt, weet je wat, ik ga naar binnen en ik kijk wat ik ben.

Jurian Ubachs
Nou kijk, die hokjes zijn vaak gemaakt van hetzelfde soort waar ook het dartboard van gemaakt is. Wat je kan doen is met een paar punaises dat ding ophangen. En dan gooi je gewoon een pijltje met een uitstekend idee.

Randal Peelen
Of dat je gewoon alle kandidaten op achternaam sorteert. En dan staat Wilders opeens onderin. Probleem opgelost.

Joost Schellevis
Niet meer per partij hè. Dat maakt het ook extra.

Randal Peelen
Hé Bas, ben jij echt smart home gebruiker?

Bastiaan Vroegop
Ik heb inmiddels best wel veel apparaat in huis hangen. En wat is veel? Even kijken, ik heb kijken. Ik heb een aantal Google Homes, dat is in de hall. Woonkamer, keuken.

Randal Peelen
Een aantal Google Homes. Het gaat wel heel veel.

Bastiaan Vroegop
Ik heb zes Google Homes. Wat? Ja, iedere kamer heen. Dat is een beetje het idee. En we hebben elf. Ik wil zeker weet dat je alles dat je overal wordt afgeleid. 50 dollar kost?

Jurian Ubachs
50 dollar. 50 dollar. Ik wilde wel vragen.

Bastiaan Vroegop
Nee, nee. Ze zijn ook nog niet in Nederland, hè? Dus binnenkort komt voor die assistant betaald en dan later komt de Google Home.

Jurian Ubachs
Google Homes jongens.

Joost Schellevis
Ik ging net even shoppen in Milan. Dit is de nerd-equivalent. En hij heeft ook al gezegd.

Jurian Ubachs
Hij heeft dus eigenlijk ook al gezegd dat hij dat hij zes kamers heeft in zijn huis.

Joost Schellevis
Dat heeft hij ook al gezegd. Ik hou bij die betone werken.

Jurian Ubachs
Nee, wat je zegt is, ik hou ook in Almere wonen.

Randal Peelen
Als je bij Bad gaat inbreken en je denkt, goh, ik heb nu al de zevende kamer leeg geloofd, dan weet je dat hij aan jokken was.

Bastiaan Vroegop
Nou, jeetje, dan sta ik voor.

Joost Schellevis
Wat je met je eerste twee kamers doet, dat snap ik.

Bastiaan Vroegop
Dus je eerste kamer is je woonkamer, dan heb je een slaapkamer, dan heb je een op drie badkamer. En nog een slaapkamer en een keuken.

Randal Peelen
De enige ruimte waar ik er niet eentje heb is op het toilet. Oké, Google, speel mijn coke playlist.

Bastiaan Vroegop
Ja, maar dat is wel het idee, want inderdaad, iedere ruimte kun je dus inderdaad ook helemaal multi-room. Dan zetten we gewoon. Play this in the entire house en we gaan door het hele huis hebben we gewoon tegelijkertijd zelf.

Randal Peelen
Man, feestjes bij jou zijn awesome. Gewoon de shit of multiroomen, joh. Dat is toch heel modern.

Bastiaan Vroegop
Hartstikke fijn. Ja, en we hebben dus zeg maar we hebben in totaal Ja, ik weet. We hebben dus elf Philips Joelampen. Dat weet ik omdat Google Home steeds zegt, oké, turning on eleven lights.

Joost Schellevis
Alle zes Google Homes zeggen dat dan?

Bastiaan Vroegop
En dit is dit was de droom. Dat als je dan met twee biertjes uit de keuken komt, je wil de televisie aanzetten en je wilt licht aanzetten, dan kan dat zonder dat je de afstandsbediening kunt.

Randal Peelen
Oh mijn god, ik heb nu echt de ultieme brainfuck bedacht. Je gaat gewoon zo'n Raspberry Pi server draaien met zo'n HomeKit Bridge ding. En dan ga je hem wijs maken dat je echt iets van. . 7 miljard van die lampen hebt en dan gaan we kijken wat Google Home zegt als hij dat denkt. Ik ga nu 7 miljard 28. 768. 223 lampen voor je aanzetten. Misschien ben ik gek. Kan je doen? Dat is mijn fantasie.

Jurian Ubachs
Ik vind het wel echt heel grappig dat jij dit heel grappig vind.

Randal Peelen
Ik laat die computer een heel hoog getal zeggen. Kijk hoe het gaat. Als ik me lukt, joh, dan ga ik helemaal stuk. Er moet iemand in ons Slack kanaal zitten die dit kan.

Joost Schellevis
Maar oké, wat heb je nog meer, Bas? Ik heb 60 nests, want waarom niet?

Bastiaan Vroegop
Ik heb nog geen Nest. Ik wil dus wel graag een Nest, maar ik denk, ik wacht even tot de winter, want. Nou ja, je weet in welke weken we deze podcast opnemen. Worden dit soort grapjes er ook soms uitgemonteerd?

Randal Peelen
Helaas niet. Daar ben ik te machtig voor.

Bastiaan Vroegop
Nee, we hebben nog geen Nest, de thermostatiemens, we hebben wel twee Nest camera's. Dus we hebben die deurbel, en we hebben in de achtertuin hebben we zo'n beveiligingscamera om te kijken wat er in de tuin gebeurt. Met de deurbel overtreed ik wel de privacywet. Je mag wel een slimme deurbel hebben, maar wat je dus niet mag doen is de open straat. Filmen dat vastleggen en ook nog eens een keer gezichtsherkenning bij het Amsterdam Centraal.

Jurian Ubachs
Je mag hem wel zelf stellen dat hij alleen jouw tuin ziet, dan is het oké.

Bastiaan Vroegop
Ja, precies. Bij mij ziet hij de openbare weg. Maar om mezelf even in te dekken, ik weet niet of er mensen van de politie meeluisteren.

Joost Schellevis
De politie vindt het helemaal prima. Die hebben graag jouw beelden als er een overval is.

Bastiaan Vroegop
Het probleem is, ik had er eentje die is dus die komt origineel uit het buitenland. En als jij eens in het buitenland hebt, dan wordt er automatisch een proefabonnement van Nasterware waar al die opname en gezichtsherkenning allemaal in zitten. Als je hem in Nederland koopt, zou die dat niet automatisch aan moeten zetten. Ja, ik overtred wel de wet totdat het abonnement afloopt. Maar die nests zijn wel echt. Het zijn echt mijn favorieten. Jij hebt ook een Nestop.

Joost Schellevis
Ik zeg niks over, mijn. Hallo, jij zit mij ook ondertragen. Ik heb wel een slimme camera. Niet nader gespecificeerd merk. En ik krijg dan een pushbericht als er activiteit is in mijn huis. En dat is dus 9 van de 10 keer mijn kat. En de andere keer is het een auto die langsrijdt en die licht naar binnen schijnt ofzo. Maar die kat, ik heb nu dus door dat hij soms gewoon. Negen uur achter elkaar op bed aan het liggen is, want er gebeurt er negen uur lang gewoon niks op die camera. Schattig, jaloers.

Jurian Ubachs
Al die al dat soort dingen heb ik helemaal niet. Ik wil het wel hebben, want ik woon nu nog op een galerij en op een vlekje. En ik wil naar een grote mensenhuis. En die dingen zijn zoals we weten toch iets inbraakgevoeliger dan de gemiddelde flat. Zeker in de omneren. Ja, maar dat is bescherming inslag in Romer. Dus ik ben al van zeker aan dat soort dingen. Als er dan toch iets gebeurt, dan kan je maar beter beelden hebben.

Bastiaan Vroegop
Maar die notificaties zijn echt fantastisch. Ik wist dus inderdaad van, als er activiteit is of zo, dan kan je inderdaad een pushbericht krijgen.

Jurian Ubachs
Je kan ook doorheen praten, toch, of niet?

Bastiaan Vroegop
Je kan er inderdaad doorheen praten. We hebben een laatste keertje tegen een man gezegd. Sorry, we kunnen niet kijken. En dan zie je mij kijken naar de deur: wat gebeurt hier? En dan loopt hij alsnog weg. Niet iedereen snapt het. Maar het fijne is, wat voor man was dat? Was dat een potentiële inbreker? Het was gewoon een tabletje vast, waarschijnlijk met een vragenlijst ofzo. Dus dat zal niks van sturen of zo.

Joost Schellevis
Hallo, heeft u al. keken naar uw energietarief.

Jurian Ubachs
Ik ben schitter dat er inbreken staan en juist door dat ding heen gaat praten van hé ja iets iets minder links. En dus beneden nog een ze hebben nog een haak. Let even op die haak Nee, mijn paspoort ligt daar.

Randal Peelen
Dat is echt 90% zeker iemand geweest voor goede doelen. Want die hebben echt afgelopen week twee keer in de week, afgelopen maand, twee keer in de week wel zo eentje aan de deur.

Bastiaan Vroegop
We hebben laat je overgetuigen en dan zie je dit al van tevoren en dan doe je gewoon niet open. Dat is fantastisch. Je kan nog terugpraten en dan kunnen ze niks terugzeggen, want ze kunnen de voet niet tussen de deur. Prima, maar die notificaties, fantastische, die app ziet dus op basis van je gps-locatie of je thuis bent of niet. Dat was natuurlijk ook al bij die thermostaat zo. Maar dan maakt hij dus ook, als je dus dat Nest Aware hebt wat niet altijd even legaal is. Dan maakt hij dus ook onderscheid tussen of bijvoorbeeld je kat beweegt of dat er een persoon is gezien.

Jurian Ubachs
Dus je weet.

Bastiaan Vroegop
Je krijgt dus alleen maar notificatie. Bijvoorbeeld als je niet thuis bent en je tuin er iemand in de buurt van een bepaalde zone beweegt. En gewoon niet. Als er een blaadje voor gaat wapper of zoiets. Ik vind dat zo gaaf hoe dat dan gewoon ingevuld is.

Joost Schellevis
Maar als ik dan dus een slimme inbreker zou zijn, dan zou ik een kostuum aandoen waardoor ik lijkt op een wapperend blaadje. Ik bedoel, dit moet de gamen zijn, toch?

Bastiaan Vroegop
We hebben zo'n heg in onze tuin staan. En ongeveer eens in de drie, vier dagen dan denkt hij dat hij een gezicht ziet. In die heg. In de podcast heb je er niks van. Ik zou jullie zo moeten laten zien. Maar het gaat zo van een bosnimf die dan ook in de facial recognition ziet. Ik denk dat hij in de war is.

Joost Schellevis
Dus die moet gewoon af en toe jouw.

Randal Peelen
Het kan altijd allemaal beter. Google Deep Mind maakt sowieso. van die foto's die heel erg op een LSD trip lijken. Dus volgens mij is dit gewoon een teken. Hey jongens, zullen we met z'n allen gaan kijken hoe wij op zondag zouden klinken? Ja, dat is goed. Goed plan toch?

Joost Schellevis
Ik ben het verkouden, denk ik.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Merds om tafel. Hartelijk dank aan Bastiaan vroeg op. Waar kunnen mensen jou online vinden en meer over je te weten komen? Nou, zo voor jou heel veel artikelen die gewoon op nu.

Bastiaan Vroegop
nl hebben bestaan, die zijn gewoon voor mij. En op Twitter ben ik te vinden op Bas Vroegop. Bastiaan vroeg op. Nee, Bas vroeg op.

Randal Peelen
Heb je nog een laatste verzoek aan ons publiek of iets waarmee ze de week in zou willen sturen? Richting het weekend zou willen sturen, bedoel je?

Bastiaan Vroegop
Ja. Nou, ik zeg het. In de zin van een tip of zoiets, zeg maar dan.

Randal Peelen
Mag je misschien nog een paar dagen nadenken? Oké, ik ga over een paar dagen nadenken. Als je deze aflevering hebt geluisterd en je. draagt met nerds om tafel een warm hart toe, dan zou ik je willen vragen om naar online radioawards. nl te gaan. Daar is namelijk een hele mooie stemming aan de gang waar je Podcasts, maar ook radioprogramma's die online plaatsvinden. Kunt nomineren voor online radio awards. Die willen wij heel graag winnen. Of in ieder geval genomineerd worden. Waarom niet? Staan we in die lijst? Kun je op ons stemmen? Zou toch machtig mooi zijn? Online radioawards. nl Onze vaste tafelneerd zijn Daniel Kegel, Floris Diemel, Joost Schellevis en Jurian Ubaks. Mijn naam is Randal Pelen. Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van review. In jouw podcast-app of het worden van Patreon. Als je patron wordt en je pledgt 3 dollar per maand of meer, krijg je naast een extra Slack kanaal ook stickers. En over Slack gesproken, iedereen is welkom. Kom met ons mee, praten in onze Slack. Dat is makkelijk te joinen. Via de website voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.

Jurian Ubachs
Tot zondag tot zondag.