S03E08b – AI en gezondheid met Ruurd Sanders

Ruurd Sanders
Wat staat faal trouwens met dat drinkwater? Want heel vaak staat er dan bij het geen drinkwater, ik doe het dan toch. Dan ben ik de dagen later altijd een beetje aan de scheiter.

Randal Peelen
Ja, ik weet niet. Het was in dit geval prima te doen eigenlijk.

Jurian Ubachs
Nee, zitten tegenwoordig wetten voor. Zomerfestivals moeten allemaal drinkwater bij de wc's hebben die je dan moet kunnen vullen.

Ruurd Sanders
Zo'n ding met als er zo'n streep erheen staat, dan is eigenlijk flavelkul.

Jurian Ubachs
Nou ja, dat weet ik niet. Maar in principe, sowieso in Nederland, ik weet niet of het in België ook geldt, maar in Nederland moeten de zomerfestivals allemaal gewoon. Ik weet niet of dat misschien nog temperatuur ervankelijk is. Maar boven de laten we even zeggen 22 graden, dan moeten ze dan moeten ze drinkwater gratis kunnen aanbieden.

Randal Peelen
Het grote probleem is wel, ze gaan dat water dat ze daar ter plekke verkopen, dat zijn dan inderdaad flesjes spa blauw. Daar zit dan zo'n dop op en die draaien ze af en die ga je ook van je levensdagen niet van ze afpeuteren, want die houden ze gewoon bij zich. Dus als je naar binnen komt, dan is het handig om al vast te doen.

Jurian Ubachs
Ik neem altijd wel een dop mee. Ik had vijf dopjes bij me voor iedereen één.

Ruurd Sanders
Ze waren met z'n zessen. En ik neem ze soms ook in twee maten mee. Want je hebt de spa-maat en je hebt de andere maat. Die zijn vaak wat hoger, die dopjes. Maar dan moet je ze niet meten hè? Hoezo je moet ze niet meten? Ik meten met twee maten.

Randal Peelen
Jongens, ik heb nog steeds geen tip, help. Welkom bij Met Nerds om tafel. We praten vandaag met links van mij, Jurie Jan Ubars. En daarnaast. Joost Gellevis. Mijn naam is Randal Pelen en onze gastneurd van vandaag is Ruurd Sanders. Ruurd is vast onderdeel van Tech 45, werkzaam bij Philips en ook te horen in aflevering 9 van seizoen 2. Ook in de vorige aflevering. En als je meer over ruiten weet wil komen, dan raad ik je aan om één van die twee afleveringen te gaan luisteren. Mag ik beginnen met mijn nieuws? Ik heb nieuws.

Jurian Ubachs
Ik heb vandaag nieuws. Ik ben vanaf vandaag, nee eigenlijk officieel morgen, maar vanaf vandaag geen inwoner van Almere meer. Op het moment dat dit live komt, sta ik jou te helpen met ploeteren. Ik ben inwoner van. Amsterdam. Amsterdam. MG. OMG. En dat betekent dat ik naar mijn werk kan gaan fietsen. En dat ik naar de studio kan fietsen. En dat ik. Factor 10 keer langzamer download internet en factor 100 keer langzamer upload internet krijg.

Joost Schellevis
Hoe snel is het? Of hoe langzaam is het?

Jurian Ubachs
100 slash 10. Nou ja, valt inderdaad wel mee, maar als je van een gigabit up en een gigabit down komt, dan is het toch een beetje alsof je denkt van dat voetballen ben ik helemaal dreedkween, man, ik ga gewoon naar Almere City later.

Joost Schellevis
Ik heb een half jaar overleefd op 30 megabit.

Jurian Ubachs
Oh my god. Dat is wel erg.

Ruurd Sanders
Maar goed, ik ben ook geklaagd.

Jurian Ubachs
Hartstikke blij mee. Ik woon dus nu dan ook officieel samen met mijn vriendin. Dus dat is ook wel leuk. Dan zie ik die ook een stuk vaker hopelijk. Want we lopen elkaar nog wel eens mis gedurende drukke weken. Dus ja, nee, wat dat betreft alleen maar leuk. Alleen ja, internet. Ik ben heel benieuwd hoe het gaat gaan met online gamen.

Ruurd Sanders
Want dat is iets wat ik wel veel doe.

Jurian Ubachs
Is deze move ook goed voor je bank?

Randal Peelen
Nou ja, ik hoop dat het overleeft. Of bedoel je mijn bankrekening? Nou, ik vroeg me eigenlijk wel af. Hoe goed ik bij jou zou kunnen gaan crashen als we weer eens gaan stappen in Amsterdam.

Jurian Ubachs
Nou, die bank, je hebt er al eens op geslapen volgens mij. Dus dat gaat wel lukken. Dezelfde bank gaat gewoon mee.

Randal Peelen
Je overleeft in ieder geval en je bent de volgende dag wakker.

Jurian Ubachs
Nee, maar dat is dus officieel van vandaag. Niet meer dan een Almeerder.

Joost Schellevis
Maar ben je ook echt al ingeschreven vanaf zondag?

Randal Peelen
Dat doen ze meestal niet op zondag.

Jurian Ubachs
Daarom zei ik al officieel waarschijnlijk vanaf morgen. Ja, ik heb alle dingen al bij elkaar en ik heb het al een paar dagen geleden verstuurd. Of ingestuurd of whatever.

Ruurd Sanders
En dat is de eerste keer dat je gaat samenwonen?

Jurian Ubachs
Nee. Ik heb het al een keer eerder gedaan. Dus daar kun je al uit afleiden dat ik tot nu toe nog niet succesvol ben in deze volumeformule. Nee, oké, maar dat zal ik altijd wel even wennen, natuurlijk. Nu past het meisje wel beter bij me dan de vorige. Dus dat is wel een voordeel hoor. Oh, niet dat ze luistert. Welke de vorige? Ja. Die praat nu meteen met name Italiaans.

Randal Peelen
Dus dat valt wel mee. Nou ja, als je Italiaans zou willen vertalen naar Nederlands en ook nog met die mensen wil kunnen praten, dan heb je AI nodig. Kunstmatige intelligentie is volgens de Europese Commissie. Een van de meest strategische technologieën van de 21ste eeuw. Maar de Europese achterstand is enorm, zeggen ze. Ondertussen dreigt er een studentenstop voor studies omtrent AI in Nederland en heeft de Cybersecurityraad. Het ministerie van Onderwijs gevraagd om extra geld uit te trekken om dat te voorkomen. Nou, sla me maar dood. Veeg me maar op. Maar hoezo is er een studenten stop als het aankomt op studies omtrent AI?

Joost Schellevis
Ja, er zijn weinig studenten. Nee, niet studenten, weinig leraren. Dat ook.

Jurian Ubachs
Ruud ging zeg maar net letterlijk soort van dood toen we Anders een brugje aan het bouwen.

Joost Schellevis
Het was wel aan het graaf in.

Jurian Ubachs
Ruud kon er echt niet meer tegen. Die was even helemaal klaar. Ik heb hem ook nog nooit zo. Rood gezien. Hij zit zeg maar voor een soort van rood achtergrondje en hij blendt nu half in.

Ruurd Sanders
Ja, precies.

Jurian Ubachs
Kijk, oh shit, nu heb ik hem weer van.

Ruurd Sanders
Zo rood is het toch niet? Nee, dat kerst heb ik een grootje daar. Nou, het is gewoon aanvragen. Ik denk dat het ook wel te merken heeft dat de studiekeuze begint steeds meer in dat soort richtingen te komen. En het onderwijs is er gewoon niet klaar voor. Dat is wat ik een beetje uit het nieuws haalde. Maar is het een probleem dat we in Europa achter zouden blijven? Nou, dat is een goede vraag. Dat is ook een vraag die ik ook in de show notes had gezet.

Randal Peelen
Is AI wel zo goed? Nou ja, ik kan me Amerikaanse AI's opnoemen die eigenlijk helemaal niet zo best bezig zijn. Denk aan Siri. Als zie je de concurrentie voor.

Joost Schellevis
. Maar dat was geen AI, dat is gewoon een soort. .

Ruurd Sanders
Nou, ik wou het eigenlijk verder doortrekken. Er was een ander artikel. Waar ik nog naar aan het kijken was de hoeveelheid banen die mogelijk gaan verdwijnen door de komst van AI, ook rondom robotica. En de hoeveelheid banen die er eigenlijk voor terugkomen. En dat staat niet helemaal in verhouding met elkaar. En dat vooral de mensen in de minder. mindere gebieden van hun land daar vooral veel last van om gaan ondervinden.

Randal Peelen
En de vraag is: moeten we dat willen? Maar gebeurt dat dan in de rest van de wereld ook eerder omdat ze daar verder zijn met AI? Of kunnen we dan lekker wat van ze af gaan kijken?

Ruurd Sanders
Of is het gewoon in zijn algemeen een probleem dat je aan zou willen kijken? Nou ja, dat is dus een onderzoek geweest van onder andere de Volkskrant eerder dit jaar. Ook een, ik weet niet of het een website is, JobLyft. Die heeft onder andere naar een paar van die dingen zitten kijken. En die voorspellen dat er ongeveer in de komende 20 jaar 700. 000 banen ongeveer bij gaan komen. Voor en dat is wel, moet ik wel even zeggen, dat is wel automatisering en robotisering in het algemeen. Dus daar zit nog veel meer bij dan alleen maar AI. Maar ja, robotica heb je niet zonder AI, lijkt me zo. Maar dan gaan we uiteindelijk 3,3 miljoen verloren. Dus dat is een flink verschil. En wat ga je daarmee doen? En ik denk dan altijd even terug aan de boeren op het platteland. En dat bedoel ik meer even helemaal teruggaan naar de tijd dat er vijf man nodig waren om het platteland te bewerken. Toen kwam de tractor. De tractor stuurde uiteindelijk vier van die vijf man in huis. De boer op de tractor kon gewoon het werk doen, maar voor vier mensen moesten wel uitkeringen betaald worden. En de vraag is van, wat schiet je dan als maatschappijschiet? Ja, die hebben nu allemaal een kutbaatje bij Delivery. Ja precies, dat krijg je. Het zijn Uber-taxis. Als je wel weten waar dat over gaat, moet je in de vorige aflevering kijken. Inderdaad. Maar dat bedoel ik dus. Ik bedoel, maar uiteindelijk

Joost Schellevis
Er komen er ook weer andere banen voor terug natuurlijk. Het is nu ook denk ik heel lastig voorspellen of dat genoeg banen worden om dat banenverlies te compenseren. Er zijn mensen die zeggen van wel, er zijn mensen die zeggen van niet.

Jurian Ubachs
Deze discussie kan je trouwens totaal doortrekken naar een hele andere, naar totaal andere vorm van economie. Maar dat gaan we vast binnen een uurtje niet tackelen. Want je wil hier het Marxisme prediken? Nee, nee, nee. Maar God, was het nou Finland waar ze gingen met een bepaalde basis? Basisinkomen en dan. Want in principe zitten we, ik weet niet meer, er zijn volgens mij meerdere geleerden die hebben gezegd van ja, we zitten eigenlijk met de mensen. zij al in een situatie waar we zoveel welvaart hebben en dat er zoveel automatisch kan, dat we eigenlijk niet meer verwerken.

Randal Peelen
Ja, maar dat vind ik dus dubbele. Hier is Al honderd jaar sprake van een industriële revolutie waarna we allemaal niet meer of minder zouden moeten werken. En er is ondertussen meer werkdruk dan ooit. Er zitten meer mensen overspannen thuis aan de antidepressiva dan ooit. Terwijl de boekdrukkunst. . heel veel mensen een stuk verstandiger gemaakt. Vervolgens heeft de agrarisch en daarna de industriële revolutie gezorgd dat tal van mensen. . compleet overbodig zijn geraakt. En elke keer dat dat gebeurt, komt daarvoor in de plaats, meer welvaart en worden al die andere banen uiteindelijk maar gevuld. En het is een utopie. Om te denken dat mensen op een gegeven moment gewoon helemaal niet meer hoeven werken en de hele dag alleen maar hedonistisch kunnen genieten van waar ze het meest zin in zouden hebben. En vervolgens op het moment dat we daar. . Naartoe aan het werken zijn worden we allemaal krampachtig en raken we in paniek en denken we straks zitten de mensen thuis op de bank.

Jurian Ubachs
Wij ontlenen een heel belangrijk deel van onze self-worth aan wat wij presteren tussen 9 en 5.

Randal Peelen
Er is gewoon geen precedent voor een techniek die binnenkomt, heel veel mensen overbodig maakt, die vervolgens voor eens en voor altijd overbodig blijven. Of zie ik iets over het hoofd.

Joost Schellevis
Maar waarom zouden die mensen overbodigen blijven? Kijk, het is niet zo alsof er. Het aantal mensen dat nu werkt alsnog redelijk hoog. Terwijl 200 jaar geleden kan ik me voorstellen was dat toch echt. Anders. Er waren minder banen van een bepaald hoog niveau.

Ruurd Sanders
Er was veel meer handarbeid. En ook veel meer armoede. Maar om dat even door te trekken, handarbeid of in ieder geval fysieke arbeid, dat is. heel erg verdwenen. En er is heel veel industrie en automatisering zo voor in de plaats gekomen. Maar ondertussen zitten wij nu met een over met een bevolking die. Toch een behoorlijk hoog percentage aan obesitas lijkt. Dus de fysieke arbeid is weggenomen, maar vervolgens moeten we in de sportschool gaan staan om uiteindelijk onszelf in shape te is natuurlijk ook een probleem.

Joost Schellevis
Je had prima kunnen voorspellen toen de eerste stoomtreinen gingen rijden van oké, dit is het einde van de werkgelegenheid. Straks is 10% van de samenleving een baan en de rest. staat er met lege handen naast. Als het niet zo gebeurt natuurlijk.

Ruurd Sanders
Nee, maar er zijn wel door die welvaart natuurlijk ook wel veel meer mensen bijgekomen. De wereldbevolking is natuurlijk explosief gegroeid.

Joost Schellevis
Ik weet niet of het nou echt zo'n goed idee zou zijn als het nu weer gebeurt, also er weer heel veel mensen bij komen. Maar tegelijkertijd kan het natuurlijk nu ook zo zijn dat die. robotisering wel zorgt voor hoogwaardige banen. Ik probeer een beetje het optimist te zijn hoor. De kans is ook heel erg groot dat het ontzettend gaat tegenvallen.

Ruurd Sanders
En dat heel veel. middenklasse beroepen gewoon verdwijnen.

Jurian Ubachs
Nou, ik ben wel in die zin met handel eens dat iedere keer dat er alles wat er geweest is, wat er gekomen is, waar de mensen zeggen dit gaat alles veranderen. Uiteindelijk zijn er altijd mensen bezig geweest. En jij zegt van ja. Zou het wel goed zijn als er nu weer een nieuwe exponentiële groei voor de mens uitkomt? Waarschijnlijk niet. Maar het moment dat de aarde ons niet meer aan kan, is natuurlijk al gepasseerd in feite. Dus op het moment dat jij een nieuwe samenleving moet opbouwen op Mars, of weet ik wel, dan kijken we 100, 200, 100, 300 jaar van naar voren. Maar daar gaat ongelooflijk veel werk in zitten. Dus ja, uiteindelijk zal er altijd wel iets zijn, denk ik, voor handjes. Ik kan me niet voorstellen dat het niet zo is.

Ruurd Sanders
Maar wat ik meer bedoel En dat is kijk, nou klinkt in één keer als de persoon die de AI niet ziet zitten, laten we even duidelijk zijn, ik zie voor heel veel toepassing zie ik dat AI wel degelijk echt. . meerwaarde kan brengen voor de mensheid. Als we gewoon kijken naar big data analyse, machine learning rondom kanker, dat soort zaken. Dan zeg ik gewoon doen, dat moet je doortrekken. Daar moet je gewoon aandacht aan besteden. Op het moment dat je AI gaat inzetten, laten we eventjes Google Duplex erbij pakken. Dat vind ik nou een toepassing van AI waar volgens mij de mensheid aan zich als geheel gewoon niet beter van wordt. Je bedoelt dat je niet meer een menselijk assistent hebt, maar dat je een computerassistent hebt. Nou, dat jij gewoon voor dat soort taken gewoon dat. . Dat je totaal het menselijk contact gaat verwijderen en dat je daar constant dat soort AI-strip tussen gaat zetten.

Joost Schellevis
Wie wordt er blij van contact met de kapper? Ik heb kappers hoog zitten. Ik bedoel, we zijn allemaal.

Ruurd Sanders
Ontzetting hard een leuke kapper. En dan zeg ik altijd van hey, wanneer kan ik weer op een date komen? Vind ik hartstikke leuk.

Joost Schellevis
Oké, ik moet zeggen. Ik had niet voor wel een hele leuke kapper, maar nu, ik zijn ook heel veel momenten bij de kapper die ik me kan herinneren dat ik dacht van oké, ik wil nu eigenlijk niet. Ik wil nu eigenlijk gewoon. Ik ben een beetje zo grijdig. Het is te vroeg. Ik heb gisteren bier gedronken. Ik wil nu gewoon mijn haar geknipt hebben. Niet alle menselijke interactie is natuurlijk van belang.

Ruurd Sanders
Is menselijke interactie ook niet als een soort van spier die je gewoon een beetje.

Randal Peelen
Dat had hij de avond daarvoor nog gedaan.

Joost Schellevis
Daar ben ik drie jaar geweest en dan baar je inderdaad een band mee op, en dan weet je ook gewoon wat je wil en zo. Maar dat is misschien een ander voorbeeld, misschien is het niet het goede voorbeeld. Maar een telefoongesprek met iemand die je waarschijnlijk nooit meer gaat spreken. Stel je hebt je wil je krantenabonnement opzeggen. Dat zou ik niet doen, kranten zijn awesome, maar oké, stel dat. Je zegt tegen die app, oké, ik wil mijn kranten op het moment opzeggen, tenzij ze een aanbieding doen voor 15 euro per maand voor alleen de zaterdagbezorging, maar anders wil ik er vanaf. Je wil niet met die man praten of nooit meer tegen.

Jurian Ubachs
In dit geval gaat het erom dat. . Die krant het wel wil dat jij met diegene gaat praten.

Joost Schellevis
Ja, maar ik niet.

Jurian Ubachs
Dus vanuit mij is dat Most dat echt een probleem hoor. De vraag 2 is of de krant gaat accepteren dat het op die manier.

Ruurd Sanders
. Maar zijn dat de problemen in de maatschappij waar we. . Toen ik naar die Google Duplex aan het kijken was, was ik van dit is een oplossing voor een probleem wat er volgens mij helemaal niet is. Buiten of mensen bijvoorbeeld minder valide zijn en bijvoorbeeld met een spraakgebrek zitten of doof of helemaal niet kunnen praten, natuurlijk, hartstikke geweldig, dat zou ik gewoon doortrekken. Maar om dat soort zaken, om dat soort menselijke interactie nog verder van elkaar weg te nemen, zeg ik van nou dat vind ik een foute inzetting van machine learning. Maar ga je het inzetten op onderzoek naar klimaatverandering chronische ziektes, dat denkt dan gelijk aan kanker, of bijvoorbeeld machine learning inzetten om radiologen en patologen te helpen om In beeldherkenning gelijk het gezweld te kunnen zien. Dan zeg ik van ja, dat moet je doortrekken. Dus ik zit er ook een beetje dubbel in. Ik heb aan de ene kant ook zoiets van ja Ja, je moet AI hebben en je moet het doortrekken en je moet er echt wel in investeren. En ja, ik vind dat we het in Europa ook moeten doen. Want anders gaan de Chinezen en de Amerikanen voor ons bepalen. Dat vind ik altijd, daar heb ik altijd een beetje zo. Daar hebben we al een slag in verloren natuurlijk. Daar lopen we eigenlijk al naar achteren en het is natuurlijk al heel eng dat die Chinezen ook al zo ver werden. Want die hebben nog wel eens een keer een beetje een dubbele moraal als ze die erin zetten. Maar ik vind wel dat er wel goed naar gekeken moet worden: waar zet je dat in. En hoe en dat je niet zo dadelijk een Dynet hebt.

Randal Peelen
Ik vind het wel moeilijk als je zegt, joh, ik kan me vraagtekens bijzetten of dat er bepaalde technieken zijn die wel wenselijk zijn. Want als Joost zegt, joh, laat die kapper lekker bellen door die. AI-interface en jij zegt van nee, ik vind het belangrijk dat we mensen met elkaar kunnen laten praten, dan denk ik, hier is geen probleem. Joost doet het wel, jij doet het niet. Je moet niet techniek afrekenen op hoe graag jij het zou willen gebruiken. Dit kan. Gewoon in je App Store terechtkomen en vervolgens bruikbaar zijn. Je hoeft het niet te doen. Ik zie er trouwens overigens wel een heel erg groot voordeel in. Want zij kunnen straks met Google Maps in feite in één dag. Gewoon alle openingstijden van alle winkels die erin staan in één knap hebben geüpt. Dat vind ik weer een goede. Dat zou nooit eerder hebben gekund. Een ander punt waar we natuurlijk een beetje vandaan kwamen in deze discussie is, of dat je je kunt afvragen dat Jan-Peter Balken dus sprak ooit de magische woorden. Ik wil terug naar die VOC-mentaliteit. En daar is die flink voor neergezabeld. Maar als je even wel gaat. Nederland was op dat moment de heremeester op het wereldtooneel. We haalden met de VOC prachtige kokosnoten en vele specerijen uit Oost-Indië. Ja, we werden daar een schathemeltje rijk van. En op dit moment zou je wel kunnen zeggen dat we in Europa nou misschien wel een van de rijkere landen zijn. Maar je kunt je wel afvragen hoe lang we dat nog blijven. Een van de problemen die ik niet zie in AI is dat we allemaal op een gegeven moment geen werk meer hebben. Want AI gaat het overnemen. Nou, dat zal wel, maar ik denk hoogst dat het tempo wat hoog zal liggen. Tot nu toe heeft geen enkele andere technologie ooit op die manier een maatschappij ontwricht dat je daar niet binnen een decennium vanaf kon zijn. Maar op het moment dat er andere landen zijn in de wereld die hier zo ver op ons vooruitlopen dat we ze niet meer in kunnen halen, dan is het ook van de Dam. Want dit is wel een techniek die exponentieel kan groeien. Want op het moment dat jij een AI hebt die redelijk goed is in wat hij doet en ook het vermogen heeft om zichzelf te ontwikkelen, dan gaat de wet van Moor op. En dat is het hek van de Dam. Volgens mij maken we de EU. Geen chips, niet de beste software. En moeten we de hardware inkopen her en der in de hele wereld. Ja, dan zijn we factor.

Joost Schellevis
We maken overigens wel weer de machines waarmee chips worden gemaakt.

Randal Peelen
Ja, oké.

Jurian Ubachs
Dit is de theorie van Schervis. De machine die de beste machine van de wereld maakt, is evident beter.

Randal Peelen
Ja, klopt. Daar heeft hij misschien wel een punt. Maar goed, oké, je kunt je afvragen hoe lang dat stand had op het moment dat die AI daar op chips draait, die zal aan hebben geproduceerd. Maar even over een heel andere boeg. Op het moment dat de VS en China op ons voor zouden lopen, dan sluiten we toch gewoon bij een van die twee aan. Wil je dat? Moet toch gewoon één wereld worden waar we met z'n allen door in deur kunnen en het opnemen tegen.

Joost Schellevis
Het is niet echt de richting waar we waar we op gaan.

Ruurd Sanders
Oké, maar projection. En ook met de huidige president? Dan gaan we allemaal Esperanto leren. Volgens mij is er op dit moment vrij veel. Ombegrip tussen de verschillende continenten krijgen.

Jurian Ubachs
Echt zin om een opmerking over 3D-printers en wapens te maken.

Ruurd Sanders
Maar niet iedereen heeft de laatste aflevering gehoord natuurlijk. Zijn we iets andere Insteek wat dat betreft wel of niet kan. En de Chinezen zijn wat dat betreft ook hier en daar. Ik zie die voor AI nog wel eens dingetjes uitproberen waarvan wij toch wel eens achter onze achteroortjes gaan krappelen, van moet je dit wel willen.

Jurian Ubachs
Kijk, we zijn nu als wereld, als techniek zijn we op een punt dat we een AI kunnen bouwen die eventueel ooit het einde van de mensheid zou kunnen gaan betekenen. En ehm. Stuart, hoe heet hij nou, ik was net even zijn naam aan het opzoeken. Stuart Russell. Het is een AI-expert. Gaf onder een talk op de Dev Summit van Twickers eerder dit jaar. En was ook aanwezig op de conferentie die half juli in ergens in Scandinavië werd gehouden. Maar heel veel techbedrijven zich hebben uitgesproken tegen Killer Rose. Dus ze hebben een soort van belofte gedaan van wij sweer een plechtig dat wij nooit zullen meewerken aan. Nou goed. Petitietje getekend en alles. Maar goed, de basis waar het op neerkomt. Wat die Stuart Russell zegt is van. We zitten nu in een age waar de boundaries en de ethiek die wij een AI meegeven. onwijs belangrijk gaan zijn. En hier hebben we hebben we het hier bij met Neus omtafel ook wel vaker over gehad. Dus dat je zegt van oké, stel jij vertelt in AI van oké Maak een broodrooster en doe dat op de meest efficiënte manier die jij kan bedenken. Dan kan dat het einde van de mensheid betekenen. Want als die AI ooit bedenkt van, hé, wacht even, alles wat mensen doen, dat belet mij in mijn ultieme doel. Daar moet ik vanaf. Daar moet je nu een beetje over gaan nadenken.

Joost Schellevis
Maar daarom heb je natuurlijk ook wel bepaalde sets van regels. Je mag bijvoorbeeld geen andere robotspijn doen, tenzij je daarmee menspijn doet. Dus er zijn wel bepaalde. richtlijnen voor bedacht. Dat je dus geen mensen pijn doet.

Jurian Ubachs
Maar goed, dat is ook iets wat je bewust natuurlijk. Nee, maar dat is heel belangrijk. En dan deel ik wel de bezorgdheid over. Ja, het is niet eerlijk om te zeggen over China, maar het is meer van kijk, wij kunnen dat niet zien. Wij weten niet wat er gebeurt. Wij kennen de bedrijven die daar groot zijn niet per se heel goed. We weten wat een Google is, we weten wat Amazon is en wat wat de grotere. Weet je wat Google allemaal uitspookt? Nee absoluut niet. Maar we denken, we denken van wel, we gaan toch met een gerust hart slapen, want we hebben zo het idee van, nou het zal allemaal meevallen.

Ruurd Sanders
Ik denk dat er ergens in de donkere kamers van Google nog dingen worden uitgevoerd, zeker op basis van machine learning, waar wellicht van de kijkers van de kijkers van de kijkers van de kijkers van de kerk nog in Silicon Valley even bellen.

Randal Peelen
Ik kan hem wel even bellen, zal ik binnenkort een keer.

Ruurd Sanders
Dat ze wellicht, ja misschien weet hij dat ook niet. Want dat is misschien wel Project X of zo, ergens, waar ze bezig zijn met een menselijk leven te. verlengen, ik geloof dat dat zo heet.

Jurian Ubachs
Maar goed, het punt dat ik weet je wil maken is dat als je zeg maar weet dat je nu in een tijd zit dat. Het heel belangrijk is dat je de regels en de parameters die je aan de AI stelt, dat dat de soort van de ultieme failsafe, de dijk is die zorgt dat het niet tot een doorbraak komt. Dan is het heel lastig of heel eng om na te denken over allerlei entiteiten waar je eigenlijk 0,0 invloed op hebt en die je moeilijk kunt controleren.

Joost Schellevis
Tegelijkertijd is het ook al zo'n, hoe lang ongeveer? Nou, laten we zeggen. 70 jaar mogelijk om een atoombom te bouwen. En er zijn er wel te veel, als je het objectief bekijkt. Maar de wereld bestaat nog steeds. En ik ben dan toch banger voor atoombommen dan voor AI, moet ik zeggen.

Ruurd Sanders
Tenzij die atoombommen gaan maken, dan is het klaar. Misschien wordt die nu al bij Google gemaakt. Dat weet je niet.

Randal Peelen
Nee, maar hier snijdt Joost wel een. interessant punt aan want ik denk dat atoombommen hoe verwerpelijk zo ook zijn ze hebben een een mooie nou ja nee geen mooie een hele lelijke punt Achter de oorlog met Japan gezet. En die atoombommen zijn vervolgens onderwerp van gesprek geweest tijdens de hele Koude Oorlog. En hoewel ik liever geen atoombommen maak, is dat geen wapenwet loopt die je wilt verliezen. Je wil niet degene zijn die daar aan het kort centrekt. En ik denk dat dat met AI ook zo is. Als er een wapenwetloop komt, dan kun je met z'n allen uren discussiëren over hoe verwerpelijk dat is en dat we het niet moeten doen. Maar de eerste die die belofte breekt, wint.

Ruurd Sanders
Ja, en nog een ander ding wat ik ook nog wel vind is dat, kijk, op het moment dat je dus niet voldoende mensen naar opleiding van de AI kunt sturen, dan heb je niet alleen maar. . De kennis niet meer in je land zitten om überhaupt AI of machine learning code te kunnen schrijven. Maar ook überhaupt om het beter te begrijpen. Dus wat er in Amerika en in China gebeurt, als je uiteindelijk wil reverse engineeren om erachter te komen van wat er nou eigenlijk precies speelt. Dan moet je wel voldoende mensen hebben die daar volsoenlijk in opgeleid zijn.

Joost Schellevis
Heb je daar een opleiding voor nodig? Dus de docenten die hen zouden moeten gaan opleiden, die hebben natuurlijk ook geen opleiding gehad in AI.

Ruurd Sanders
Ja, een vriend van mij heeft toeval gecognitieve kunstmatige intelligentie gestudeerd. En dat is toch op een hele andere manier richting programmeren kijken. En 20, 30 jaar geleden heeft die studie al gevolgd. Die was toen nog vrij nieuw, geloof ik, in Utrecht. Maar ja, het is wel een iets andere manier van code schrijven. En ik denk dat het wel heel belangrijk is dat zeker wij in Nederland, wat zijn wij, wij zijn kennis en een vervoerste economie. Als wij dat niet meer in hand houden, op een gegeven moment is het gas op en het VOC's geld is ook op.

Joost Schellevis
En dan zitten we met een gas van Nederland en de Airbnb en de Noord-Zuidlijn.

Randal Peelen
De Cybersecurity Raad heeft dus gezegd er moet meer geld komen. Zou jij bij wijze van spreken bereid zijn om een tientje per jaar meer te betalen aan belasting als ze dan weten dat we die wapenwetloop een stuk beter bij kunnen benen? Goeie vraag. Ik wel.

Jurian Ubachs
Heb je het over 170 miljoen euro per jaar is dat genoeg? Ik denk het niet. Ik denk het ook niet.

Joost Schellevis
10 euro aan belastinginkomsten is toch wel meer dan 170?

Jurian Ubachs
Dus 17 miljoen keer 10?

Joost Schellevis
Oké jongens, ik ben weg. Ik ben weg.

Ruurd Sanders
AI van Rick, Joost inmiddels ingezet. Dat is alleen maar van de schijnt. Als je alle landen meedoen heb je natuurlijk wel iets meer. Blasgingpost is natuurlijk niet alleen.

Jurian Ubachs
Maar dan moet je dan ook weer verdelen. mensen in Duitsland. Ja, dan krijg je dat weer. Ja, nee precies. Nee, dus als je het gewoon alleen binnen Nederland doet en laten we wel eens mensen zoals Toby die die die die betalen geen belasting.

Randal Peelen
Dus het is alweer minder dan 17 million. Ik vond dat Ruurd net ook wel een interessant punt aansneed. To hij zei. joh, we hebben een boel welvaart gegeerd, daarvoor was er honger, en nu zitten de mensen obaes op de bank. Dan moeten ze vervolgens naar de sportschool om er nog een beetje gezond bij te lopen. En ik moet zeggen. Als ik zo naar Ruurt kijk, dat zien de luisteraars niet, denk ik, die heeft die boodschap aardig goed begrepen. Want ik denk dat hier een waarde riwaal zit voor de spierkolos die Daniel Kegel inmiddels genoemd mag worden. Dat zou eens kunnen.

Ruurd Sanders
Ik heb hem nog niet in levende lijven gezien.

Randal Peelen
Wat heeft jou zodoen groeien op een positieve manier de afgelopen tijd?

Jurian Ubachs
Zijn we nu klaar met AI? Geloof het wel, ja. Volgens mij is het een brug. Ik had nog één vraag, maar dan stij ik hem gewoon. Dat is ook wel jouw ding, dus we lekker terugkomen op het volgende onderwijs.

Ruurd Sanders
Nee, jouw ding is inbreken in een gesprek.

Jurian Ubachs
En dan een brug bouwen naar een ander eiland. En dan is het eigenlijk het andere eiland voor excepert. Terug maar op maken de vraag. En het leuke is dat Ralder nu zo meteen weer een nieuwe brug mag bouwen. Nee, we hebben het gehad over AI en banenverliezen. We hebben het gehad over AI en oorlog. Waarin zien jullie in onze toekomst, dat wij misschien nog meemaken, de grootste bedreiging? Gaat het onze economie ontwichten omdat alle banen worden obsolet? Of gaat het ons leven ontwichten omdat er oorlogheid breekt die aangestuurd wordt door een EI?

Ruurd Sanders
Doe je een soort van botnet die deedos aanvallen constant?

Jurian Ubachs
Superbreed, is het gevaar van AI vooral economisch of vooral agressie? Oorlog, wapens?

Ruurd Sanders
Ik heb ergens toch constant het rare, naïeve idee dat wij wel ergens een fils inbakken in AI. Uiteindelijk wordt het wel door mensen geschreven. Uiteindelijk worden wel dat soort codes volgens mij ingebakken om ervoor te zorgen dat zoiets niet gebeurt. Waar het niet dat als zodadelijk inderdaad in een drone bepaalde AI wordt ingebouwd en we hangen er een geweer onder. Plastic geweer misschien wel. Geprint geweer, dan is misschien wat hek van de dam. Maar ja, dan hoop ik dan ergens dat er toch nog een kill switch aanwezig is.

Jurian Ubachs
Maar ja, verwacht dus gewoon, als het een probleem wordt, dan wordt het economisch.

Ruurd Sanders
Ik denk economisch, maar als het gaat om. Ze hebben ooit een keer. Ik heb ergens een keer een artikel gelezen over dat virussen elkaar. En virussen, er zit ook een stukje code daarin. En laten zeggen dat virussen steeds. . Intelligenter worden in hoe ze zich verspreiden en uiteindelijk hoe ze dat doen. Het schijnt zo te zijn dat er in het verleden wel eens een keer virussen op dezelfde, hetzelfde systeem kwamen. En dat daar een soort nieuw virus uit ontstaat. Waardoor je dus eigenlijk niet meer de grip op hebt. Nou, dan is het AI wat AI gaat herschrijven. En dan wordt het misschien wel heel eng.

Joost Schellevis
Nou ja, het wordt natuurlijk wel inderdaad eng als je bijvoorbeeld een zelflerende. Trodinos merkt wat het beste werkt en die kennis gebruikt om steeds efficiënter te worden, dat lijkt me wel.

Ruurd Sanders
Ja, of dat dat regelt je code van jij zult geen mensen doden, dat dat in één keer overschre wordt door een andere, weet ik veel, bot.

Randal Peelen
Ja, maar ik vind wel dat jullie er allebei nog heel erg naar kijken als een computer die het programma AI. exe draait. Ik denk namelijk dat. . er geen reden is om te veronderstellen dat het bewustzijn zoals wij dat ervaren per se gebonden zou moeten zijn aan koolstofatomen. Die hersenen die zijn gewoon een stuk hardware. Als je iets wegsnijdt, dan gaat er iets stuk. Op het moment dat je te overlijden komt, dan is het allemaal dood. Ik zie geen reden waarom dat niet op een computer zou kunnen draaien. Zodra zo'n AI echt bewustzijn heeft, algemeen bewustzijn zoals wij er ook naar kijken, dan heeft hij één voordeel dat wij niet hebben. En dat is dat hij. Binendag kan evolueren en verder kan ontwikkelen. En dat als hij denkt, nou weet je wat, ik denk op dat punt niet snel genoeg dat hij dat zelf kan fixen. Wij kunnen geen modules bij plaatsen in onze eigen hersenen. Dat kan die AI straks wel. Ik denk dat het op dat moment niet meer de vraag is van joh, kunnen we hem nog onder controle houden? Maar meer de vraag is, oké, hoe kijkt die naar ons? Ik denk dat dat uiteindelijk zo zal zijn, zoals wij nu naar onze huisdieren kijken. Heel schattig, speelt zo lekker met een balletje wol.

Joost Schellevis
Dat is wel iets wat je min of meer bewust moet inbouwen. Ze hebben geen sparrood.

Randal Peelen
Nee, dat is waar. Misschien hebben ze helemaal niet zo'n digitale alcoholvariant.

Jurian Ubachs
Kunnen we nou eens een keer door naar de trainen van Ruud. Het wordt de hoogste tijd dat je weer eens een keer je hoofd komt uithan. Wat een lompe brug is dat.

Ruurd Sanders
Ik waag in Brug. Ik pak gewoon een boot. Nou, ik vond vorige week wel een heel goed onderwerp, wat nog eventjes in de tweede helft erin werd gesmeten over voeding. Ik heb zelf de afgelopen. Drie maanden wel mijn eigen voedingspatroon behoorlijk omgegooid. Ik was gewoon, laten we zeggen, de bewegheden was heel simpel. Ik was het zat om mezelf de foto's te zien. En toen dacht ik van ik moet hier echt iets mee doen. Gelukkig had ik een vrouw thuis zitten die ook aan het diëten was. Dus ben ik zelf ook aan het diëten geslagen. En ik was al, ik ging eigenlijk al drie keer in de week al naar sportschool. En uiteindelijk heeft dat wel ertoe geleid dat ik ben eind april ben ik begonnen. En na medi was ik bijna. . 15 kilo was ik kwijt.

Jurian Ubachs
Zo netjes, paard ging vrij vlot. Marchal 3 keer per week sporten, dan begin je niet op nul. Maar heb je al een vrij goede naaf vliegende start?

Ruurd Sanders
Dat zou je denken, maar uiteindelijk als het gaat om afvallen, kijk spierenbouw. Maar als het gaat om afvallen, de biel sporten. Maar als je niks aan je e-patroon verandert, dan gaat er ook helemaal niks vanaf. Het voelt allemaal wat steviger. Maar uiteindelijk, waar het bij mij dan vooral om ging, de buik en mijn kop. En de derde kind die begon ons. Maar dat maakt uiteindelijk niks.

Jurian Ubachs
Waar het over de mooi lijnt toevallig? Foto's van mijzelf van een jaar of drie, vier geleden op de morgen tegen, daar ontbrak gewoon een half persoon. Ja. Precies. Ten opzichte van nu. Een stukje is de baard, maar veel meer is niet de baard.

Ruurd Sanders
Ja, en nou, ik weet niet hoe oud jij inmiddels bent, maar 33. Kijk, jij zit nog wel in een leeftijd waarin. Ik tenminste zelf ook ervaren van op het moment dat ik tussen de 30 en de 40 zat, dan kon ik nog vrij goed tegenaan trainen. Als ik een klein beetje op mijn eten let en niet al te veel ging snoepen, dan was het vrij makkelijk om daarin af te vallen. En na je veertigste werkt het gewoon helemaal niet meer. Dus je komt alleen maar aan, je komt alleen maar aan, je komt alleen maar aan. Op een gegeven moment moet je gewoon vrij drastisch ingrijpen. En is het eigenlijk niet meer mogelijk om op gewicht te blijven of überhaupt af te kunnen vallen door puur en alleen maar je helemaal op de biel te gaan zitten sporten?

Jurian Ubachs
En kun je eens aangeven in wat voor dingen je dan verandert?

Ruurd Sanders
Nou ja, wat ik in ieder geval heb gedaan, en nogmaals, dit was echt gewoon op aanraden van mevrouw, want die was er al lang mee begonnen, die uiteindelijk als advies van geen brood meer eten. Dat hoor ik echt heel vaak. Vind ik zo moeilijk. Nou, en dat zou je denken, maar bij mij was het wel zo dat voor mij, ik vind brood ook super lekker, laten we daar even duidelijk over zijn. Maar zeker de manier waarop Nederlands brood in elkaar zit, je blijft gewoon vreten. Omdat het is fluff. Het is niet het vaste brood wat eigenlijk in heel veel landen. .

Jurian Ubachs
Want eigenlijk het vaste brood is in principe ook gewoon minder lekker. Ja, het ligt eraan.

Ruurd Sanders
Omdat het zo fluffy is, proeven bij ons het beleg veel beter. Het is helemaal geen ene dolheid. Alle toevoegingen. Kijk, uiteindelijk. Waar het uiteindelijk op neerkomt, is je hebt snelle en langzame koolhydraten. En zo heb je bijvoorbeeld ook snelle suikers en langzame suikers. En als jij bijvoorbeeld een glas chidorange drinkt, dan denk je dat je gezond bezig bent. Maar uiteindelijk drink je de pulp niet mee en wordt die suiker in één keer in je lijf opgenomen. Dan heb je op een gegeven moment je lichaam van ik heb eigenlijk genoeg suiker gehad, maar ja, je blijft maar bijdrinken. En vervolgens worden die suikers gewoon omgezet en vet. Maar Furans snap ik het wel. Je kunt net zo goed cola drinken. Dan krijg je dezelfde discussies over natuurlijke suikers.

Jurian Ubachs
Als je het hulp wel opdrinkt, is dan heel anders.

Ruurd Sanders
Nee, want dat is namelijk het probleem. Een glas surange, daar zitten wat vier sinusappels in. Jij vreekt nooit vier sinusappels in die snelheid achter elkaar. Nee, in die snelheid waarin jij een glas sinaasappensap achterover tikt. Het zou ook nog eens heel slecht voor je tanden. Het is dat het slecht is voor je tanden, maar zo is hetzelfde met snelle koolhydraten, bijvoorbeeld, die in pasta rijst, rijst is echt funest. Ook zilvervliesreis? Ja, dat is eigenlijk. Ja, dan moet je. Als je echt. Dan moet je nog zelfs de. Er is er nog iets andere soort reis die is. Maar uiteindelijk wordt dat heel snel in suikers omgezet.

Jurian Ubachs
Toen ik inderdaad nog veel sporten, sfeerde zwoer. Heel veel zilvervlies rijst. Het is wel beter.

Joost Schellevis
Maar wat eet je dan?

Ruurd Sanders
Mijn dag begint. Wat ik eet is havenmoot. Dus havenmout, havenmout, flik je een beetje melk bij. Je plurt het in de magnetron twee minuten. En is die havenmout helemaal zacht. Je doet een klein beetje siroop erbij. Niet al te veel, and anders heb je het natuurlijk weer. Snelle suikers binnen. En het voordeel daarvan is: het is blok op je maag. Dus je hebt eigenlijk tot een uur of één, twee heb je helemaal geen hongergevoel meer. En voor mij is dat vaak het probleem. Ik krijg vaak rond de lunch een suikerdip. En dan wil ik gaan lunchen. En nou wat ga je dan doen? Dan ga je verte hapgeen naar binnen lopen beuren. Of je gaat alweer broodlopen eten. Dus daar is dat bij mijn probleem. En toen uiteindelijk heb ik hem op mijn middagmaal veruild voor rouwkost. Dus ik neem gewoon komkommen, wat paprika en wat ongebrande, ongezouten noten heb ik mee. Dat knag ik gewoon achter het bureau of ik neem het mee naar de lunchruimte.

Jurian Ubachs
Daar begin je al mee ver voor de lunch, denk ik.

Ruurd Sanders
Soms gewoon voor de lunch. Als je die havenmout ochtends neemt. Dan heb je om 1, 2 uur nog helemaal geen honger. Dus al ga je mee, dan knag je er een beetje van. Maar het voordeel is dat je dan gewoon in de middag, waar je vaak die suikerdip nog een keertje krijgt. Knaag je er nog een beetje bij? Dus voor mij is het heel makkelijk om de 6 uur te halen. En voor mij is dat vaak altijd een heel lastig.

Jurian Ubachs
En om 6 uur eet je gewoon.

Ruurd Sanders
Nou, dat was bij mij het andere probleem. Normaal was het zo rond een uur of zes dan reek ik naar huis en ik heb McDonald's op weg naar huis. En dat is echt heel verkeerd. Ik kwam langs allemaal stations.

Jurian Ubachs
Want vandaag ga ik op de fiets. Kom ik nergens meer langs hoofd. Nee, dat heb jij nu.

Ruurd Sanders
Midden in Amsterdam zit geen snackbar te bekennen. Ga stoppen, je fiets op slot zetten en dat ga je echt niet doen. Als je uiteindelijk bij het avondeten gewoon zoveel mogelijk probeert om pasta te mijden, rijst te mijden en aardappelen, maar gewoon zoveel mogelijk groenten, vlees mag je gewoon eten. Alcohol drink je gewoon. Ik zou wel een beetje met wit bier uitkijken, want er zitten veel meer calorieën dan mensen denken. Vooral de Waidsen is nogal finest. En voor de rest ik drink gewoon rode wijn. Witte wijn kun je op zich op drinken, zit ook nog wel suiker en dat soort zaken. En als je s'avonds en wat ook zegt tussen de middag Eet ik gewoon nog een beetje appel erbij. En bij mij vlogen de kilos ervan af. Ik sport al drie keer in de week. Ik moet wel zeggenover. Als je echt dat gewichtsverlies wil oorzaken, en dat is wel het voordeel als je gaat fietsen helemaal, dan heb je gewoon per dag. Je hebt 30 minuten cardio te pakken. En als je dat elke dag meepakt, of je gaat elke dag een blokje om, en daar werkt bij mij de Apple Watch heel erg mee. Want ik zet dat ding op 1000 calorieën. Als ik die gewoon niet haal, dan voel ik me gewoon kut. En laatst nog, toevallig tijdens de vakantie, dat ik bij een parkeergarage kwam. Dat ik bij de auto moest komen die zat op de achtste verdieping of zo. En ik keek op mijn horloge en ik denk, ja, dan kan ik wel de lift pakken, maar dan heb ik mijn calorieën niet binnen. Dus ik ben gewoon met de trap gegaan. Ik vind het knap. Diepe respect. Zeker het wel. En het voelt zoveel beter. En als je naar achter komt Hoe dat voelt om überhaupt 10 kilo minder gewoon per dag mee te dragen, dat is zo'n verschil.

Jurian Ubachs
Ja, ik heb dit dus een keer gedaan al. Toen ik terugkwam vanuit mijn studentenwoning eventjes weer met mijn ouders introk, ben ik in van januari, god welk jaar leef was dat toen, 2008 denk ik. Redelijk aan het begin tijd van twee keer of 2007, whatever. Toen ben ik in twee maanden tijd 20 kilo afgevallen. Maar de grap is dat mijn dieet heel erg veel van jou lijkt. Het was inderdaad havenmaat ochtends. Ik had nog wel iets om 10 uur een appel zijn geweest. Dan had ik roggenbrood met hutekaas en trage kommer. Of trage koolinaat. Tevreten vindt het best wel lekker. Dan had ik geloof ik nog een bakje nature voor 4 uur, of nee, eigenlijk om tien uur Appel om 4 uur. En dan s'avonds toen woon ik bij mijn ouders dat was meestal wel gewoon gezond gekookt. Sterker nog, daar zat gewoon wel ook spaghetti af te zijn. Alleen toen was ik ook begin twintig ergens. Dus ja, dan gaat het allemaal een stuk makkelijker. Ik vind het heel om te horen allemaal, maar het is voor mij ook zeker een discipline. Ik weet het dondersgoed wat ik moet doen. Ik weet precies wat ik moet doen. Maar het is gewoon. Bij mij op werk lopen we smiddags altijd al een rondje. We gaan een minuutje of tien is dat, dus niet zelver, maar we lopen buiten even een rondje. Terug gaan we langs de HEMA, daar halen we een lunch en dan gaan we dat boven lunchen. beugels kantoor. Ja, dan ga je. . Je haalt dan een paar keer. Wat ik bijvoorbeeld vaak haal is zo'n kant-enklare fruit, maaltijd en dan gooi ik dan met naturel yoghurt bovenop en dat. Dat vult redelijk. Of je had zo'n kant in klaar zou laden waarvan ik dan heb gehoord dat de taal niet totaal niet gezond is.

Ruurd Sanders
Vooral met drugs.

Jurian Ubachs
Ja, die gooi ik al meestal niet eens overheen. Maar dan nog schrijven niet super te zijn. Maar ja, dat doe je, dat hou je dan terug. Ik vond het ja. Fuck het maar, ik hou gewoon boterham in elkaas. Weet je wel, daar zijn hele generaties op groot geworden.

Ruurd Sanders
Ja, dat klopt, maar toen hadden we nog fysieke arbeid. Ja, zo moet ik vol te houden.

Jurian Ubachs
Eigenlijk denk ik als ik dit echt zou willen volhouden en om geen brood te eten, dan moet ik echt gaan meal preppen thuis. Dan moet ik echt gewoon. Lekker gezond eten, thuis klaarmaken en dat meenemen. Want anders hou ik het echt niet van.

Ruurd Sanders
Ik heb dat er ook jarenlang heb ik dat niet gewild. Maar ik zeg het je een paar paprika snijden. En ik neem van die snoeponkommers mee, die pleur ik gewoon één keer in een bakje. En echt dipjes in de humus. En dat nog ineens, ik neem dat gewoon zo mee. Ik grijp een handje noten en ik gooi dat ergens in een bakje. Ik ben in twee minuten klaar. Ik ben helemaal met je eens. Het zit uiteindelijk tussen je kop, want het is uiteindelijk die zak chips laten liggen s'avonds en op tijd naar bed gaan, dat is overigens ook een hele goede afvaller. Ik slachon niet te weinig. Maar dat is ook een heel groot probleem. Als jij constant vermoeid bent, als je heel erg vermoeid bent, dan heb je zin om te snijden. Dat gebeurt gewoon. Tenminste, zo werkt het bij mij heel erg. En ik zeg niet dat ik dit volhoud, laten we even duidelijk zijn. Ik ga ook door dit soort cycli heen. En misschien zit ik hierover en als ik ooit nog een keer terug moet komen. Zit ik hier over twee, drie jaar zit ik hier wel en heb ik weer zo'n pens. Dat kan heel goed zijn.

Jurian Ubachs
Ik zie eerder gebeuren dat jij en Daniel echt als ripped motherfuckers aan tafel zitten. En dat ik met. . Het Floorsalwerk van wie er aan de andere kant zit en vinden. Flikenware enzo. Mag gebakken Ananas is zo lekker. Sorry, Flos.

Ruurd Sanders
En ook ik snij nog steeds hoor, laten we even duidelijk over zijn. Ik heb nu merk nu wel tijdens de vakantie bijvoorbeeld, dan ga je wel wat eten. En dan ga je weer neem je een terrasje en het terrasje liggen weer bolnootje, dan ga je daar toch zitten eten. Maar ja, als je gewoon wel volhoudt om en dat daarin werkt, helpt werk heel erg. Want met werk heb je weer een beetje de structuur te pakken. En dan is het wel makkelijker om af te vallen. Maar uiteindelijk is het echt: het zit tussen je oren. En als je eenmaal die knop om kan zetten, en voor mij was de knop gewoon ik was het zo beuk. Om mezelf gewoon motten vet op een foto terug te zien.

Jurian Ubachs
Het punt waar ik nu in week zit, daar heb ik op zich niets last van. Want ik moet ook op een camera en dat soort dingen. Dus dat zou een groot probleem zijn. Maar het is voor mij meer fitheid. Ik merk gewoon dat ik. . Als ik heel even niks doe, als ik even twee weken niet sport, dan val ik zo ver terug. Als ik gewoon een aantal weken achter, omdat ik voetbal heb woensdagavond, als ik een aantal weken achter elkaar op woensdag voetbal en dan. Liefst nog één keer in de week even erbij en een stukje loop. Dan merk ik dat ik met grote stappen vrij ga. Maar de mate van terugval is zo snel als ik één week voetbal oversla. Dan merk ik dat meteen de week erop. Dat is ook gewoon al die extra kilo's die je dan meedoen. Als ik die niet had, dan bleef ik gewoon. . Dan is je basisfitness gewoon veel hoger.

Ruurd Sanders
Het is ook gewoon een hele vervelende cirkel waar je in terechtkomt. Want doordat je dus een overgewicht krijgt, slaap je slecht. Uiteindelijk word je daar veel meer moe door. Uiteindelijk krijg je weer meer een dip en dan ga je dan weer zitten eten. En uiteindelijk blijf je in diezelfde cirkel blijf je zitten. Dat is heel moeilijk om dat te doorbreken. En dat heeft inderdaad ergens een knop om. Je moet inderdaad vast een moment in de week inbouwen om gewoon te blijven sporten. Ja, ik zal tot aan mijn dood moeten blijven sporten en diëten om op gewicht te blijven. Daar ben ik me wel bewust van. Dat kan gewoon niet anders. Ik kan niet zoals deze twee sprieten hier. Pardon. Die waarschijnlijk dan niet zo heel vermoeit wordt. Het zit ook in je lijf. Het zit in je DNA geschreven dat je gewoon meer gevoelig bent voor. vettig eten. En er zijn gewoon mensen die kunnen echt frikandel de hele dag naar binnen pleuren en die komen geen grammetje vet komen die aan.

Randal Peelen
Nou, ik denk dat je wel onderschat hoeveel moeite ik daarvoor moet doen. Want ik. laat ook aardig wat liggen op een dag. Maar het is voor mij wel zo dat inderdaad dat sporten een heleboel verschil maakt. Ook in hoeveel honger je hebt. Als ik een heel ik heb laatst een half jaar niet gesport sinds sinds ik een kind had en ik ben recent weer begonnen. Duw het nog heel even voordat je het echt hopelijk weer een beetje kunt zien. Maar er zijn wel twee livehacks die ik in de jaren heb opgedaan op het gebied van ook dat hongergevoel dat je gedurende de dag hebt. Een grootste aardvijand was altijd jarenlang dat ik tussen drie en vier ergens een keer echt zo'n dip had. Dat ik zo duf werd dat ik er niks meer aan kon doen. De cupensoep is sowieso aardvijand nummer 1 als je af wil vallen. Er zijn twee trucs die ik daarop heb gevonden die voor mij heel erg werken. Want ik kan me voorstellen dat je na zit te luisteren en je denkt ja dat is allemaal mooi ruurt. Maar het zijn allemaal clichés. Het is mij nog niet gelukt, dus waarom gaat me dat na dat verhaal van Ruert Sanders opeens wel lukken? Maar twee meer tastbare dingen die ik heb ontdekt. Die voor mij makkelijk zijn om te doen en wel helpen is. Allebei om te beginnen bij het ontbijt. De eerste is, dat noemen ze meer het intermittent fasting. Dus sla het ontbijt gewoon over.

Jurian Ubachs
En dan zeggen heel veel mensen, maar haaks op alle adviezen die ik ooit kreeg. Dan zeggen heel veel mensen.

Ruurd Sanders
Het is een enorme dip tijdens de lunch en dan ga je dus lopen snijden.

Randal Peelen
Heel veel mensen zeggen dat ontbijt is het belangrijkste diner van de dag.

Ruurd Sanders
Iets ochtends als een keizer, smiddags als een koning en s'avonds als een bedelaar.

Randal Peelen
Ja, nou dat zou mooi zijn, maar ik sla om bij het eigenlijk.

Ruurd Sanders
Het is een keizer als een middag, dat weet ik niet meer.

Jurian Ubachs
Eat breakfast like a king and dine like a beggar. Dat is natuurlijk in het Engels. Jij zijn we eruit?

Randal Peelen
Ja hoor. Sorry, ga verder met je liveheid. Dat is mijn eerste tip, want je zou eigenlijk prima zonder een bij moeten kunnen. De Homo sapiens bestaat 300. 000 jaar en denk je dat ze al die tijd. Zijn rondgekomen van altijd een prachtig ontbijt dat voor ze klaar staat als ze wakker worden. Nou, denk het niet. Het kan ook fysieke arbeid.

Jurian Ubachs
Hallo, ja, moet als ik 15 kilometer achter een even zwijn moet hebben.

Randal Peelen
En dan maakt het niet zo vooruit of ik ze vet opeet, of niet. En de andere manier om het ontbijt te. . een heel andere wending te geven is als je gewoon zegt oké ik wil de koolhydraten hier gewoon mijden als de plaag dus wat doe je dan je gaat alleen maar eiwitten en vet eten keto Nou, dat is zo, maar als je dat alleen ontbijt doet, wat ik dus doe op de dagen dat ik wel ontbijt, is dat ik twee eieren bak. Met daardoorheen doe ik spekjes. En dan bedoel ik van die spekjes die normaal. .

Ruurd Sanders
Door je macaronies heen zou kunnen gooien. Daar heb ik altijd zo'n zakje van.

Randal Peelen
En dan gooi ik dan twee eetlepels spekjes. En daar doe ik twee eigen mee. En dan eet ik dat gewoon met een lepels op. Wel wat kruiden. En daar ben ik dan tot een uur of twee echt wel zoek mee.

Ruurd Sanders
Maar vervang voor de grappers die spekjes met gewoon wat champignons en wat paprika. Dan heb je. Volgens mij heb je een heel goed diner of avond of lunch of zelfs misschien wel een buitenpje te pakken. Want inderdaad, eieren, eieren hebben een hele slechte naam. Dat het dan heel ongezond zou zijn, maar het is vooral die spek die erbij zit.

Jurian Ubachs
Ik heb nu wel echt iets geleerd trouwens, dat is wel grappig. Want ik zat heel lang in Kamperandel in die zin om te zeggen van sla lekker je ontbijt over. Want dat doe ik namelijk vrij regelmatig, omdat ik gewoon. Nou ja, 20 minuten of 25 minuten voordat ik mijn trein wegrijd, wakker werd. En dan kan ik hem net douchen met tantpoetsen en dan snel weg. En dan had ik altijd van als ik dan tot 12 uur, 12 uur twee koppen koffie neem tot die tijd, dat werd ik makkelijk. Maar inderdaad. Dan heb ik niet genoeg aan mijn salade. Dan moet ik echt wel flink eten.

Ruurd Sanders
En dat werkt tot je veertigste werkt dat goed. En ook als je er tegenaan sport. Maar ik kan je vertellen, nee, je veertigste werkte niet meer. Je moet ochtends gewoon te maag leggen. Waardoor je middags die dip niet gaat krijgen. Als je een momentje die in die suikerdip terechtkomt. En je gaat op dat moment eten, dan ga je teveel eten. Want je lichaam is ook wat dat betreft is ook gewoon een ongelofelijke eikel. Het blijft maar constant tegen je zeggen meer, meer, meer. En al helemaal met suiker. Dus gewoon onderzocht. Ze hebben ratten hebben ze ooit cocaïne gevoerd en dus helemaal verslaafd gemaakt aan cocaïne. En uiteindelijk gaf ze suiker en prefereerden ze suiker boven de cocaïne. En zo verslaafd is de mensen. Want in dat opzicht zijn de ratten gedraagt zich precies als mensen. Suiker was vroeger was dat heel erg minder. Dat was bijna niet beschikbaar. En wat het lichaam doet, is als die suiker. Proef, dan zegt hij meer. Want dat is er nu alleen maar. Maar tegenwoordig zit overal suiker in.

Jurian Ubachs
Je hebt al van die blogs en mensen die dat op video hebben vastgelegd van een maand of twee maanden zonder suikerleven en die dan. Inderdaad echt van ja, het gaat de wereld voor je openst. Ik ben heel benieuwd. Maar ik ben, het is te moeilijk. Ik kan het echt niet. Het is zo moeilijk.

Ruurd Sanders
Het grootste probleem. Toen kwam het niet zo heel. Complex te zijn. Ik bedoel, haal ze gewoon eens een keer frisdrank uit die. Ik drink ook wel bijna geen frisdrank en als het is, dan is het colosero. Dan is het al heel makkelijk.

Joost Schellevis
Mijn grootste probleem. Ik heb helemaal geen probleem. Ik ben wel tien keer zwaarder dan tien jaar geleden.

Jurian Ubachs
Toen moesten ze hem vastbinden aan het paal en van die werkt.

Joost Schellevis
Maar toen. Toen had je nog geen machine waar je. . Toen had je nog geen snoepatomaat met NFC. Dat is echt de duivel.

Randal Peelen
Ik haal dan nooit iets uit een snoepatomaat. Contactloos binnen.

Joost Schellevis
Ja, inderdaad. Ik heb nooit muntjes bij me, maar een pinatomaat met NMC heb ik wel. En ik heb ook een suikerdripommelvuur. Vind je het ook belangrijk dat mensen dat suiker wat meer uit hun dieet ballen? Nou ja, ik zit net te vertellen dat dit inderdaad een slechte ontwikkeling is. Maar als ik om elf uur honger heb, dan ga ik toch even snickers halen.

Randal Peelen
Maar zou je net zo ver als ruurt willen gaan en zeggen, nou het is. . Vooral wel mijn tip om het niet te doen.

Joost Schellevis
Jij moet er 30 nog voorbij of bij jou 30? Ik moet er 30 nog voorbij.

Randal Peelen
Dat is gewoon een andere wereld, andere discussie. Maar Ruurt vindt het wel een goede tip. om suiker zoveel mogelijk te blijven.

Joost Schellevis
Oh, hij is een bruggetje aan het maken jongens. Help me luisteren.

Ruurd Sanders
Oh my god. Het is wel echt heel cheesy vanavond. Heb ik tips? Ja, ik heb wel tips.

Randal Peelen
Heb je er ook 38, zoals je meestal.

Ruurd Sanders
. Ik heb me er bij 3 gelaten. Oké, dat is heel ruhdzandig van je. Normaal doe ik het twee bij Tech 45, maar ik dacht ik ben nerds van tafel, dan moet ik wel even indruk maken. Mijn eerste tip is with locals. Dat is een tip die van mijn vrouw. Portugal en we wilden in Porto wilden we iets leuks gaan doen. We wilden eigenlijk iets lokaals doen, maar niet zo die standaard. . Tours die je zeg maar in steden hebt, drommen mensen die achter elkaar lopen met allemaal koptelefoons open en zo'n mannetje met zo'n vlaggetje die zegt and we're walking. En dat is een tip dat heet with locals. En wat ik daar eigenlijk wel aan wil adviseren is als je naar een stad toe gaat en je wil eigenlijk daar iets. authentieks meemaken. Bijvoorbeeld dat je bij mensen thuis gaat eten of dat mensen je rondleiding geven, maar echt heel specifiek voor jou op een heel specifiek onderwerp. Misschien niet de groegemeente, zeg maar, interesseert. Kijk op Google op with locals, voer in de stad waar je naartoe gaat, en je krijgt echt een hele nieuwe ervaring. Ik heb uiteindelijk in Portal een rondleiding gehad rondom street art. En dat was zo fantastisch. Dat was een jongen die vertelde, die had kunst gestudeerd. En die wist zoveel boeiende dingen vertellen over graffiti in Porto. Ook maar ook de kleine dingen, dus de stickers van weet ik veel bepaalde mensen die hun tag achter hadden gelaten en het verhaal wat erachter zat. Ik heb uiteindelijk die stad gewoon vanuit een hele andere kant gezien. En ik kijk nu ook gewoon met een heel ander gezicht naar graffiti. Wat ik wel heel erg leuk vind.

Randal Peelen
Dit is een website of een app?

Ruurd Sanders
En met die website kun je eigenlijk met lokale mensen in contact komen. Hier zit dus niet zo'n bureau achter. Dit is gewoon met mensen. Die dat leuk vinden om dat te doen. Ik wilde die jongen bijvoorbeeld ook een tip geven. Dat wilde hij absoluut niet tip als hun geld. Nee, maar die doet het ook echt gewoon omdat hij het leuk vindt om mensen te vertellen over zijn stad. En dat hij er ook echt heel erg trots op is. En ik heb wel het gevoel, en misschien is het een illusie. Dat ik daar wel echt een hele authentieke ervaring heb gehad. En ik ben heel allergisch voor toeristische dingen in steden. Dat is ook een van de redenen waarom vaak steden mijt.

Joost Schellevis
Dus dat is in ieder geval mijn eerste tip. Ja, ik ben naar Lissabon geweest en ik heb dat daar ook gedaan. Ook met de rondleiding door studenten. En ik kan dit beauden.

Ruurd Sanders
Ook met with locals. Tweede tip: Theaterfestival Boulevard. Jullie weten dat ik fan ben van theater. Ik doe dat zelf ook. Mensen zoals een nepacteur. Een nepacteur precies. In mijn optiek zijn er twee grote theaterfestivals in Nederland. Elk jaar één is een Oerol in juni op Terschelling. De uitmarkt dan? Kijk daar iets anders tegenaan. Hier staat het Theaterfestival ook echt in het teken van theater, maar dan ook echt inkijker van te maken. Ja, het maakt niet zo breder dan veel met de musicals. Dit ook wel, alleen dit gaat ook heel erg over locatietheater. En het is ook iets wat al heel lang bestaat. Het is ook een. Alleen al naar Den Bos gaan op dat moment en gewoon in de stad, in het centrum van de stad, wordt het Theater van Parade of de Parade bij de Sint-Jan. Wordt omgetoverd en je hebt overal van die kleine theatersteentjes die je kunt doen, maar je kunt ook de grotere theaters bezoeken. En ik vind het altijd een hele leuke manier om ook de omstreden rondom Den Bosch te bekijken. Dus dat is elk jaar en dat is nu dit weekend begint dat, dus een week lang. En voor de mensen die dat leuk vinden, of gewoon eer een avondje cultuur willen opsnuiven, ik zou zeggen, ga er lekker naartoe. De derde tip is Fright Camp. Daar ga ik 18 tot en met 20 augustus. Dat is een soort van hackerkamp. Maar niet zoals je denkt, hacker, maar dat is meer. Een makerfare, zeg maar, waar dus waar wat heel veel met kinderen is, waar je eigenlijk gewoon een kamp hebt. En het is drie dagen lang ergens in de bossen in België. En daar kun je bijvoorbeeld dingen als solderen leren, ledjes, programmeren. Hoe heet het. Scratch programmeren. Maar ook bijvoorbeeld hoe je je eigen gamecontroller in elkaar kunt zetten. En ik wil daar eigenlijk al jaren naartoe, een van de panelleden van Tech45, die Die organiseert dat altijd mede. En nu kan ik in dit jaar er eigenlijk naartoe met mijn zoon. Dus daar zie ik heel erg naar uit. En we gaan er ook een live opname. Uitvoeren of gaan we opnemen voor de Tech 45. Superleuk. Live opnames zijn sowieso het allerleukste wat je kan doen als podcast. Ja. Mee helemaal meens. Voor mensen met kinderen, sowieso, als je nog in die periode nog thuis zit en je denkt, wat kan ik in God met mijn kinderen doen? Ik zou zeggen, ga naar Frycamp. Ik zie er echt heel erg naar uit.

Randal Peelen
Ik ga even bellen of ze volgende jaar nog plek hebben. Want we moeten ook meer live opnames doen jongens.

Ruurd Sanders
Ik kan ze het wel vragen als ze nog meer podcasts willen hebben.

Joost Schellevis
Tech for the Five Ferses met Nerds on Tafel.

Ruurd Sanders
Of wij versloten het daar zo.

Randal Peelen
Die kans vrij groot. Jullie taalesoneer en natuurlijk wat beter daar in de contrainen. Jurian, heb jij nog tips? Joost heb jij nog tips? Ja. Ik wel trouwens, maar jij hebt niks ingevuld.

Joost Schellevis
Ik heb niks ingevuld, want ik kon er echt al gewoon twee dagen niet opkomen tot ik dacht, oh ja, uiteraard. Ik heb een boek gelezen en dat was echt een heel goed boek. Mooi. Nou, door. Wat een toptip. Ik ga zelfs vertellen welk boek het is. En ik ga er gewoon niks over vertellen, want ik las dit boek. Het was 2 euro op Amazon geloof ik, op mijn Kindle. En ik had net een boek van Stephen King uit en dat werd me aangeraan. Ik dacht 2 euro, oké, dat wil ik wel proberen. Daar kan je ook geen buil aan vallen. Dat is de titel, ik hou het niet meer. De titel van het boek is Dark Matter en het is geschreven door Blake Crouch. Oh ja, die is gaaf. Nou hier, we gaan er niks over zeggen. Ja, echt al vet. Want ik ging er dus heel blanco in, want ik wist echt niet waar het over ging. Heerlijk. Het is echt een heel vet boek. Maar ik zag het eigenlijk al verpest, want ik heb het nu gehypeld, want ik ging het lezen terwijl ik niks verwachtte. En het was gewoon echt een heel vet boek.

Jurian Ubachs
Maar je gaat dus geen tip.

Randal Peelen
Je van de sluier oplichten?

Jurian Ubachs
Nee.

Randal Peelen
Absoluut niet.

Jurian Ubachs
Je moet gewoon lezen. Ik heb ook nog wel een tip: dat is eigenlijk een tip voor de American voetballiefhebbers die naar deze podcast luisteren, alle drie. Nee, Daniel en ik hebben het hier natuurlijk wel eens over merkenvoetbal gehad. En dan meer specifiek over fantasyvoetbal. Daniel en ik hosten dit jaar onze eigen league. Dat betekent, ik weet niet of hij de Met Nurs om tafel leak gaat heeft. We hebben ook namelijk al een mens van Gathering of Tweakers geronseld. Maar we moeten even kijken. Maar goed, daar hebben we nog een paar plekken. Dus mocht je American Football adept zijn of het leuk vinden of het volgen en denken van hé, ik wil wel eens in een fantasy league spelen. Fancy leak, even heel kort, je kiest spelers aan het begin van het seizoen. Die spelers gaan voor jou punten scoren op basis van wat ze het echt doen. Dat is dan jouw team. Dan kun je traden met andere mensen en ze vervangen en ze opstellen, et cetera. Dat is hartstikke leuk om te doen. We hebben daar dus een eigen leak in met Nursen En mocht je mee willen doen, meld je dan even op Slack in het fantasyfootbalkanaal. Of stuur gewoon even een berichtje naar mij of naar Daniel. Dan voegen wij je toe en dan kun je bij ons in de league. Er zijn volgens mij uit mijn hoofd nog vijf of zes plekken momenteel. Dus wees snel en hopelijk zie ik jou dan ook snel.

Ruurd Sanders
Is dat via een website of zo?

Jurian Ubachs
We gaan het spelen op ISPN. We hebben nu een apart WhatsApp groepje gestart waar alle. Het is namelijk handig om zo'n leak te verzamelen in een chat. Dat had eventueel beslekken kunnen. We doen nu even via WhatsApp, omdat het toegankelijk is voor iedereen. En straks als de competitie bijna gaat beginnen, dan maken wij een leak aan op ISPN.

Ruurd Sanders
Ik dacht namelijk dat het een soort website soms was ofzo. Want in sommige Amerikaanse podcasts hebben ze het altijd over bepaalde.

Jurian Ubachs
Ja, je kunt het bij verschillende. . ISPN host dat. Yahoo host het, CBS heeft ze. Je hebt verschillende platformen waarop je fantis voetbal kunt spelen. Wij kiezen voor je SPN als platform. Eigenlijk met name omdat wij daar het meest ervaring mee hebben, we vinden de regels daar goed. Het is goed instelbaar in als commissioners, hoe je bepaalde regels wilt. Er zijn zeker leaks die om geld spelen, dat doen wij niet. Wij doen het gewoon voor de lol. Zeker ook omdat er de mensen vanuit de mensen die zich nu hebben aangemeld zitten een aantal mensen bij die zeggen. Ik heb nog nooit een fantasy game gespeeld. Voor mij is het allemaal nieuw. En dat zat ik prima, weet je. Kom lekker meedoen. Het gaat niet om geld, het gaat om de lol. We hopen natuurlijk wel dat iedereen lekker fanatiek gaat spelen en niet halverwege het seizoen niet meer meedoet ofzo, want dat is een beetje jammer. Maar als je geen ervaring hebt, dat is zeker geen probleem. Daniel en ik hebben dat wel en kunnen alle vragen beantwoorden.

Randal Peelen
Dat is leuk om te horen. En hopelijk halen jullie nog een paar luisteraars mee over. Ik heb zelf twee tips. Ik heb wederom de Joe Rogan Experience geluisterd dit keer met Peter Schiff. En die ken ik eigenlijk helemaal niet. Ook niet van naam, maar hij is tijdens Occupy Wall Street best wel in de opspraak gekomen. Hele bekende entrepreneur is een miljonair, multimiljonair natuurlijk. En die ging de discussie aan met mensen bij Occupy Wall Street. En lulde vervolgens al die figuren daar vierkant onder tafel. Want ja, hij is natuurlijk economisch nogal. En de mensen die daar staan, die hebben vooral een hekel aan het systeem. Als argument kom je dan niet zo ver. En daarover en over kapitalisme in zijn algemeen hebben ze het heel erg in die aflevering. En ik heb daar ook wel een aantal dingen van geleerd. interessante uitspraken gehoord om nog even over na te denken. Dus ik vond het wel een breinbreker en zeker een aanrader om eens te luisteren als je economie en destijds de Occupy Wall Street gebeurtenis heel interessant vindt. De tweede is, meestal zit je hier tijdens mijn nerds om tafel te luisteren naar vragen die ik stel en vervolgens antwoorden en gesprekken die daarover op gang komen. Maar ik ben recent te gast geweest in de zomerdinees van TechSnacks. En als je denkt, nou gast, die persoon zou ik nog wel eens, die randal zou ik nog wel eens anderhalf uur willen praten, maar dan dit keer. over zijn eigen onderwerpen, dan is dat een aflevering die je zou kunnen luisteren. Zou je weten waarom? Waar hebben we het over gehad? We hebben het gehad over glasvezel. Over Met Nerds om tafel, over mediteren en over prescans in de zorg. Dus dat waren vier onderwerpen die het was. Dat waren jouw onderwerpen ook. Dit was met Nerds om tafel. Hartelijk dank aan Ruert Sanders voor zijn komst. Waar kunnen mensen jou online vinden of meer over jou te weten komen?

Ruurd Sanders
Spam op gathering. wikkers. net nepacteur op withoftheater. nl en elke week in Tag 45. Vanaf volgende week zijn wij weer van de zomerstop terug.

Randal Peelen
Ik kan alvast niet wachten. Onze vaste tafel nerds zijn Daniel Kegel, Floris Bot, Joost Gellevis en Jurian Ubaks. Mijn naam is Randal Pelen. Meer informatie over ons is te vinden. Op mnot. nl Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Als Patreon die 3 dollar of meer per maand betaalt, krijg je naast een extra Slack kanaal. Ook stickers om op je laptop, auto of fiets te plakken? Wist je trouwens dat mijn Nerds om tafel is genomineerd voor een Dutch Podcast Award in de categorie? Tech en innovatie. Als je Mnot de beste podcast vindt, en dat vind je denk ik, want anders had je niet deze aflevering geluisterd. Breng dan je stem uit via de link in de show notes. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.