S03E14 – Roelant Kooij over Independer, Tweakers, mobieltjes in de klas en fysieke beveiliging

Daniël Kegel
Ik kwam er dus achter dat onze gasten, Frederik, die heeft natuurlijk vaak over ja, Duitsland, gas een beetje olie verbranden op die autobaan, een beetje verspillen. Dat is een typische VVD'er dat hij is. Maar daar is de cartecodus van, wordt helemaal gevuld met Mercedes. Dat zijn natuurlijk die smaartjes. Maar in Duitsland kun je gewoon bij Coudecko gewoon een E-klasse en C-klasse.

Joost Schellevis
Het is hetzelfde bedrijf als Daimler.

Daniël Kegel
Want in Nederland. Ja, dan verklaart dat ook, dat wist ik niet. Maar inderdaad, Mercedes is een merk van Daimlerband. Maar dan kun je dus een. . Dat is ook gewoon 34 cent per minuut. Dus je kunt daar gewoon echt een prima auto. Hier is 100 cent voor zo'n smartje. Maar ik moet wel zeggen dat ik in de stad liever in een smartje. Ik ga dus met collega's naar een beurs in Berlijn ergens begin oktober. Daar zitten ze kijken: we kunnen een taxi nemen vanaf het vliegveld. Nee, je kunt ook gewoon op het vliegveld zo'n Cartoo opvissen. Kost je 9 euro, want ja, je rijdt in een half uurtje of zo rij je gewoon naar het centrum. Nee, voor 9 euro gaan we dat niet doen.

Joost Schellevis
Die heb ik al iets genomen vanaf Hitro.

Daniël Kegel
Ja de Heatzo Express. Dat ding is 24 pont of zoiets. Voor 20 minuten heel gedaan.

Joost Schellevis
Ik ben een keer in Londen geweest voor triggers en toen. Dat was echt pre-roaming. Laat staan dat je met Google Maps je lokaal je kaarten op kon slaan. Dus ik moest van tevoren uitzoeken hoe ik daar naartoe moest lopen. En dat van dat is geluk vind ik achteraf zo knap.

Roelant Kooij
Toen ik voor het eerst uit de auto ging rijden en bijvoorbeeld naar Utrecht naar Floris moest, dan print hij het gewoon nog uit. Dan had je een aantal van die routeplanners en dan heb ik het niet over Google Maps kwaliteit. En er stonden er echt van die miniatuurplaatjes. 2,5 meter en hal. Ja, dat was echt nog veel slechter dan dat. Ik heb dus net naast Joost gezeten in de auto in een Car de Go elektrisch. Met Tomt om aan. En dat ging prima, want hij riep op tijd wat hij moest doen. Ik stel me nu wel voor, dat was al best een heftige ervaring. Hoe was dat gegaan als jij met van die papieren instructies had moeten rijden?

Joost Schellevis
Ik. Ik wil daar eigenlijk niet eens over nadenken. Maar hoezo was dat een heftige ervaring? Ik vond het wel meevallen. Ik reed wel voor het eerst in een elektrische auto. Die smartjes zijn dus elektrisch. Dat vond ik even wennens. Trekken best wel hard op eigenlijk. Niet zo hard als jou Tesla denk ik.

Daniël Kegel
Dat denk ik inderdaad ook niet.

Joost Schellevis
Maar ze gaan toch best snel van 0 naar 50 hoor?

Daniël Kegel
Ja, maar dat is uiteindelijk. Natuurlijk gaat het zo Tessa wel harder, maar eigenlijk elke elektrische auto gaat gewoon tot de eerste 50.

Joost Schellevis
Ik ben ook gegaan dan dat natuurlijk.

Daniël Kegel
Dat gaat keihard. Dat maakt op zich helemaal niet zo heel fout hoeveel vermogen je hebt. Daarboven gaat dat pas een beetje tellen. En ja, de bijna gaat dus tot 150 hard. Als je een BMW I3 pakt of een leaf of zoiets, dat gaat tot 70 of zo, 80 gaat dat hard. En zo smaak je dan tot 50. Nou, dat was op zich prima. Wat is gemeten?

Randal Peelen
Pak je iedereen hoor. Het gaat ook traploos. Dus je gaat gewoon in één rechte lijn steeds harder. In plaats van dat je gewend bent. Je hoeft niet te schakelen.

Daniël Kegel
Zo'n mechanisch betaal is het allemaal achterhaald gedoe. Ja, wat ga jij nu als volgende bak rijden dan? Mechanisch taalt gedoe. Laatst iemand die dat een plofmotor noemde. Dat is het ook.

Randal Peelen
Welkom bij Met Nerds Om Tafel. We praten vandaag met Daniël en Joost. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurt van vandaag is Roelant Kooij. Ik stel Roelant zo meteen kort aan jullie voor, want we hebben een kleine huishoudelijke mededeling. Met Nerds Om Tafel heeft namelijk formale gastnurd bereid gevonden ons te sponsoren. En dat betekent dat we votaan voor en na elke aflevering zullen vermelden. Dat we mede mogelijk worden gemaakt. Door A2B Internet. En A2B Internet is een bedrijf van Erik Bais die je terug kunt luisteren in aflevering 7 van het vorige seizoen. Met A2B verplaatst Erik data van A naar B. Het zit eigenlijk al in de naam, en daar zijn ze heel goed in. Daniël en Joost, hoe moeten we in Godsnaam uitleggen aan onze patrons dat we nu ook nog een sponsor hebben?

Daniël Kegel
Nou ja, net zoals dat er ook, als je patron wordt, is er ook ruimte voor andere patrons. En dit is dan toevallig een wat grotere patron. Je kunt natuurlijk een lang verhaal ophangen waarom het nodig is, maar wij willen wel groter worden met Met Nerds Om Tafel. En elke patron waarderen wij. Enorm. Dat zijn toch een beetje de founding faters die het mede mogelijk maken dat wij überhaupt nog deze podcast maken. Zonder daar zelf enorm op toe te leggen. Maar als we een stukje harder willen gaan, dan hebben we daar wel gewoon wat meer inkomsten voor nodig. En het meest obvious is dat wij nu nog vlakbij de studio gratis kunnen parkeren, omdat ik hier vlakbij in de buurt woon. Maar dat is wat binnenkort afgelopen. Dus ja, dat betekent dat elke keer als er een. Als wij deze podcast willen maken, de tafelnuts en bijvoorbeeld gasten die met de auto komen, ja, daar moeten we gewoon een parkeerkaartje voor kopen. Het is nog steeds Amsterdam. Het is nog steeds Amsterdam. En dat tikt toch aardig aan. En om nou te voorkomen dat wij hier met z'n allen vos op moeten gaan toeleggen. Hoewel hobby's geld mogen kosten. Ja, het liefst toch niet. Ze hebben toch maar op zoek gegaan naar iemand die daar een beetje aan bij wil dragen.

Randal Peelen
En dat is Erik geworden en daar zijn we hartstikke happy mee. We willen er ook in de toekomst zoveel mogelijk tijd en energie in kunnen steken. En dat wordt gewoon een stuk makkelijker op het moment dat er inkomsten zijn. Dat je zegt, goh, waar ga ik die tijd vandaan halen? We kunnen een stuk creatiever mee omgaan.

Joost Schellevis
En die ga je met plannen voor beeldheerschappij die hiermee dichterbij komen. Moeten we daar nog over hebben?

Randal Peelen
Joost, die zijn hier niet geheims. Nou jij mag de edit doen hoor, dit moet er allemaal uitgeknipt worden nu. Gewoon Pinky en the Brain Row erheen zetten. Ja, dus als er patrons zijn die zeggen, joh, dit vind ik helemaal niet leuk. We zijn absoluut niet van plan om een reclame. powerhouse te worden. Het worden geen mid-rolls en een pre-roll van acht minuten en skippen totdat je RSI in je linkerduim hebt. Maar ja, het is wel een steuntje in de rug waar we ook onze sponsor. Voor willen bedanken en ook de gelegenheid geven om zich van zich te laten horen. Dus wie weet dat je Erik in een toekomstige aflevering nog een keer hoort. En voor- en na aflevering zit voort aan een klein bedankje.

Joost Schellevis
Wachten we nu ook aan een sluimer. Dit is nieuw. Wat? Hoe is het?

Daniël Kegel
Content advertising? Sponsored content. Wat is het? Ik zeg het niet weet.

Randal Peelen
We spreken hem nu vaker dan eerst.

Roelant Kooij
We hebben een pay-off die we er af en toe subtiel in kunnen rammelen.

Daniël Kegel
Erik, hoe is het bij A2B internet? We hebben wel afgesproken dat we ongeveer. Minimaal elk kwartier de term. Ja, dat gaat er wel van A2B, jongens. Dat moet ik wel zeggen.

Randal Peelen
Daar is net de feeling. De toekomst moet uitgazen hoe dat gaat. Maar voor nu gaan we praten met Roelant. Roelant is voor de vaste tafelnerds een oude bekende, want we kennen Roelant van zijn tijd bij tweekers. net, waar hij verantwoordelijk was voor het development team. En inmiddels leest zijn visitekaartje DPO, DPO. En Manager Risk and Control bij Independer. En dat is een vergelijkingssite voor onder andere verzekeringen, hypotheken en nog vele diensten waar je maandelijks voor betaalt. Roelant, welkom in de studio en bedankt voor je komst.

Daniël Kegel
Pas dat op één visitekaartje of is dat twee kanten?

Roelant Kooij
Ik kort het sowieso: visitekaartje doen wij niet aan. In de pennaarheid geven ziet het kaartjes. Een DPO is denk ik iets wat iedereen nu moet kennen, meestal als FG of functionarische gegevensbescherming. Data protection officer is een soort ombudsman voor je privacy. En hele grote bedrijven, overheid of bedrijven die heel veel gevoelige persoonsgevens van je verwerken, die moeten gewoon zo'n ding hebben. En ik ben hem toevallig voor independen. En manager risk and control. Elk wat groter bedrijven, Quint en die hinter alvaar, die startups beginnen daar niet mee. Maar op een gegeven moment dan wil je als bedrijf toch wel een soort van zorgen dat je blijft bestaan en er zijn allemaal best practices voor. En daar hou ik me mee bezig. Dus eigenlijk gewoon risicomanager is een wat mooier platter woord.

Joost Schellevis
Hoe ligt er s'nachts in bed dan? Sorry. Maar ik vraag me dan af, als je de hele dag bezig bent met de risico's, op een gegeven moment denk je dat toch. . Dan zie je toch overal beren op de weg. Je bent eigenlijk de beren op de weg, zinger. Professioneel paranoïde vind ik altijd wel een mooi. Kun je dat afzetten, zeg maar, als je thuis hebt.

Roelant Kooij
Ja, daar heb ik absoluut geen moeite mee. Dat gaat echt prima. Ja, weet je, je gaat. Weet je, als je gewoon normaal je ding doet, als je niet allemaal gekke dingen doet. Dan zijn die risico's eigenlijk al voor een groot deel onder controle. Dus als je gewoon het beste voor hebt met je klanten of met je dienst, dan is risicomanagement Ik wil niet zeggen aan walk in the park, maar het wordt pas spannend op het moment dat je echt gekke dingen gaat doen. En natuurlijk op het moment dat je groter wordt, dan zijn er wel echt andere risico's. Maar het is niet dat ik s'nachts wakker lig van aller. Ik lig pas wakker op het moment dat ik denk, hé shit, hier hebben we nog nooit aan gedacht. En hier kon het als echt slecht voor elkaar hebben. Maar gelukkig zit ik dan bij een bedrijf waar dat niet dagelijks in de orde is.

Randal Peelen
Nou wilden we het uitgebreid gaan hebben over die huidige rol bij Independent, maar ik denk het is misschien leuk om even af te trappen met de tijd van tweakers, waar we elkaar eigenlijk met z'n allen van kennen. Hoe lang heb je daar wel niet rondgehangen?

Roelant Kooij
Dat is wel een goede vraag. Volgens mij kijk ik Daniël ook even aan vertafel. 2003 is volgens mij het eerste jaar dat ik daar echt op kantoor kwam te zitten. Samen Daniël en af en toe familie een soort van onverwachts wel of niet aanwezig was. En dat is doorgaan tot 2009, dus 6 jaar. Job vindt dat mooi hè? Ja ik hou er wel van toch? Waarom zou ik kantoor zijn?

Daniël Kegel
Zo hier bij jou maar thuis gaan zitten, why not?

Roelant Kooij
Het doet me al denken aan, ik heb ook stijgeschap bij Pars, deed tegenwoordig react, dat is de maker van de forum software van Twickers. Dat heeft Twekers op een gegeven moment overgenomen, maar ze hebben het wel ooit bedacht, zeg maar. En daar was ook zo'n gast en die had letterlijk een kamer achter in dat grachtenpand. En ik zat daar tegenover, ik liep daar stage en dan kwam echt om 10 uur morgens die gast echt zo zijn hok uitstrompelen. Dat een van de gasten die mijn stage blijven zei, Daan, kam je haar eens, weet je wel. En dat soort doma merken.

Joost Schellevis
Hij woonde daar gewoon echt, ja. Ik heb wel eens gedroomd dat ik in het NOS-gebouw woonde. Het was een hele rare droom. Het is ook best wel onpraktisch als je dan vakantie hebt. Maar ik weet niet wat ik hiermee ben te proberen. Het lijkt me wel relaxed. Maar wat het net toevallig over woonwerkverkeer, het is ook wel fijn om even je hoofd leeg te kunnen maken.

Daniël Kegel
Het is niet goed voor je arbeidsdiscipline hoor. Nee, ben je echt Echt aan huiseker, dat moet je echt wel moet je echt wel kunnen. Want om een nog een stukje verder in tijd. Dus toen we het eerste kantoortje van Tweakers, dat was. Onder het huis van Floris. We hadden daar zo'n garage in die hadden we al een klein kantoortje in gemaakt. Heel cliché, net zoals Del ook begonnen. En Apple, HP, Apple, al die dingen, inderdaad. Het kan ook. Harley Davidson. Dat is iets langer geleden. Maar. Dan denk je van, hé ja goed, veel lastiger kan het niet wezen om hier te komen. Maar juist omdat je zo'n korte woonwerkafstand hebt, letterlijk een trap af. Ja, dan zat ik daar al een uur en dan kwam Volgens ergens zo tegen half helf of zoiets, tien uur van die trap afstrompelen. Van ja, ik zat wel lekker boven. Oké.

Joost Schellevis
Ik wil geen grapje, maar ik hoop over te laten komen.

Randal Peelen
Nee, ik wou het zeggen.

Randal Peelen
Ik zit om mijn billetjes te kijken.

Daniël Kegel
Het is niet dat hij niks deed, maar ja, dan. . Die scheiding tussen werk en. . Een privé is voor de meeste mensen toch op een bepaalde manier wel belangrijk. Dat je ook dingen daar kan achterlaten.

Roelant Kooij
Ja, eens. Ik werk en woon in Hilfsum. En ik heb een reistijd van tien minuutjes fietsen. En dat was eerst als vijf. En dat is echt gewoon te kort. Dan trek je de deur achter je dicht en je trekt de andere deur open. En dan. . Ik lig er niet wakker van, wat je zei. Maar dan ben je wel nog volop aan het malen over die dingen die je die dag niet meer af hebt kunnen maken. Dat is gewoon lastig.

Daniël Kegel
Je kan een omwenen.

Roelant Kooij
Ja, dat doe ik ook echt wel eens. Of een hond? Of is dat een café? Ik heb een kind, dat is echt genoeg werk. Ik verveel me niet als het ding niet. Dat is, dat is ook wel een manier voor mij te focussen. Als je het dan over. Je hebt hier wel eens over headspace. Wat ik wel eens doe, is als ik gewoon naar huis fiets echt die knop omzetten in mijn hoofd en even heel bewust van, ik ben nu aan het fietsen en ik ga straks blij zijn om kinderen te zien. En dan wil ik er ook echt helemaal voor ze zijn. Ik werk fulltime, dat is een hele bewuste keuze geweest. Ik heb wel een tijdje een papendag gehad, maar als ik dan thuis ben, dan moet het ook gewoon quality time zijn. En misschien lag je lat dan wel heel hoog.

Randal Peelen
We hebben het hier in de aflevering ook wel vaker gehad over juist het afleidende effect dat een smartphone toch ook wel heeft. Heb jij wel. Is het makkelijk voor jou om echt vol met je aandacht bij je kinderen te zijn? Of denk je, nou, het is een goed streven, maar het is ook wel heel moeilijk?

Roelant Kooij
Ja, ik heb echt onwijze smartphone discipline. Ik hoor jullie wel eens over timers en ik heb in het verleden ook wel eens met apps gecheckt. Ik zit echt bij die 5% die zijn smartphone het minst gebruikt. Maar misschien helpt het dat ik echt absoluut geen gamer ben, met uitzondering van een leuk stukje tweakers verleden, waar misschien zo nog even naar terug zijn. Maar ik zie al wat mensen knippelen. Nee, ik hou absoluut niet van spelletjes op die manier. Misschien net iets te veel een productiviteitsfanaticus. Maar mijn telefoon is voor mij echt een instrument van werk. Ik heb wel bepaalde bereikbaarheidsverplichtingen, dus hij staat altijd aan. En ook s'nachts gaat hij niet uit en ligt hij naast mijn bed op niet storen met dan een paar mensen en nummers die er doorheen komen. Maar ik heb echt absoluut geen moeite mee om dat ding te laten liggen met kinderen.

Randal Peelen
Ja, want ik ben eigenlijk in dat opzicht misschien het Joost zich er ook wel in herkend. Het is heel goed als ik me gewoon eventjes ergens in vast kan bijten. Motivatie speelt een heel belangrijke rol. Als ik het echt heel leuk vind, dan kan ik er uren mee doorgaan. Maar ik moet wel die productiviteitsgolf af en toe even afwisselen met gewoon even iets heel anders. Ik ben juist heel strategisch geworden in het wel even toestaan. Dat ik even zitten chatten. En wel eventjes naar Reddit Server. Gewoon om eventjes. Die ontspanning tussendoor te gooien. En ik wissel het gewoon af. Met tien minuten hier, tien minuten daar, tien minuten zus. Zo heeft iedereen denk ik zijn eigen strategie.

Roelant Kooij
Ja, die heb ik op zich ook. Als ik naar bijvoorbeeld mijn werkdag kijk, mijn werk is heel divers. Ik kan echt onderzoek moeten doen, goed in de wettekst huilen. En dan wil je echt even een ochtend niet gestoord worden. En achter je computer of achter een boek of een stuk papier, zelfs soms nog wel, als het echt heel ingewikkeld wordt, dan print ik het gewoon nog arbeidsuit. Maar als ik dan helemaal klaar ben, dan moet ik ook echt even rondlopen. Maar in een security portfolio heb je het niet alleen over digitale beveiliging, maar ook over fysieke beveiliging. Dus dan heb ik ook gewoon wel eens wat te doen. Maar voor ik van mijn plek moet ik werk heel veel samen met onze huismeesters. Ja, weet je, dan moet je naar die mannen toe, dan moet je met ze overleggen, dan loop je naar dingen toe. Dus ik wissel eigenlijk heel vaak het digitale computerwerk en het schermwerk af met gewoon rondlopen. En soms ook gewoon wel eens echt, dat zullen jullie misschien nog wel kennen uit de tweakers: gewoon even een beetje obstinaat mensen van hun werk afhalen, waarmee je andere mensen ook weer uit hun groef trekt. Of ik zal niet te veel op de details ingaan, dat wordt erg in crowd misschien. Maar gewoon even rondlopen en even interactie met andere mensen aangaan. Dat werkt voor mij dan beter dan nog weer iets achter een scherm.

Randal Peelen
Ik heb een toevolvragen die blijven komen. Je typen tweakers is denk ik in 2009 ongeveer geëindigd, als ik me niet vergis. En wat ben je daarna gaan doen? Dat vind ik wel een heel bijzonder.

Roelant Kooij
Ja, sowieso dat weggaan bij tweakers was natuurlijk niet helemaal vrijwilliger. Dat heeft PNUT besloten. Dus dan heb ik gezegd van nou oké, weet je, als we op die manier afscheid van elkaar nemen, dan ga ik ook echt eventjes gewoon de tijd nemen voor die dingen die ik belangrijk vind en dan op zoek naar iets nieuws. In de laatste maanden bij Twakers was ik eigenlijk al bezig om mijn studie af te gaan maken. Ik ben een school drop-out uit 2003.

Joost Schellevis
Toevallig het jaar dat je ook bij Twakers begon.

Roelant Kooij
Daar zit een bepaald verband tussen, maar niet wat je denkt. Maar in ieder geval, toen heb ik altijd gezegd van ik wil hem gewoon afmaken. En in die tijd, in die begintijd bij Twikers, heb ik ook in het begin maar vier dagen gewerkt met het idee, dan kan ik op die vijfde dag mijn studie afmaken. Maar goed, lang en hobbelig verhaal bij de Huur, die geen beestemklasse aanbod en dat soort shit. Wel les willen hebben, maar dat er gewoon niks is. Maar in ieder geval, dat aan het eind van die tijd had ik zoiets: van ja, weet je, als ik het nu niet ga doen, dan gebeurt het nooit meer. En het is wel mooi om te zien dat je ook echt even de moeite neemt om gewoon te.

Randal Peelen
Ik dacht bij mezelf, als ik het nu niet doe, dan gebeurt het nooit meer. Ja, nee, ik snap het.

Roelant Kooij
Ik zal even demonstratief een koffie roeren. Ik ben echt een koffeeaddict.

Daniël Kegel
Deze brug was van A tot B goed.

Roelant Kooij
Hij ging helemaal langs me heen, die hoor ik wel als ik hem terug luister, denk ik. Maar in ieder geval lang verkort, ik ben mijn studie af gaan maken, ik ben dus afgestudeerd, ik ben mijn motorrijs gaan halen. En daarna ben ik op zoek gegaan naar iets nieuws. En eigenlijk voor ik goed en wel afgestudeerd was, zat ik bij Independent.

Randal Peelen
Ja, dus kun je vertellen hoe je in gedachten die. . switch hebt gemaakt. Ik kan me voorstellen als je voor het eerst weer in de boze buitenwereld staat en je denkt, god ik heb mijn studie wel weer afgemaakt. Je moet je weer gaan oriënteren. Je bent eigenlijk uit een warm nest gerukt waar je jaren met plezier hebt gewerkt en vervolgens moet je weer helemaal opnieuw beginnen. Heel goed. Goed opnieuw beginnen. Hoe kom je bij Independen terecht? Wat trekt jou aan in dat bedrijf?

Roelant Kooij
Ja, ik ben een paar keer benaderd. Toen ik wegging met Vikers, ik was nooit uit mezelf weggegaan. Ik krijg op dat moment als je me had gevraagd. Kom Daniël en mezelf daar echt tot het pensioen als twee oude lullen zien zitten?

Daniël Kegel
Settler en Waldorf.

Roelant Kooij
Ik heb nog geen rollator van ons twee. Ik ook niet meer.

Randal Peelen
Maar we hebben hier ook de rubriek opa verteld. Dus dat komt toch als oude lul zitten. Dat gaan spoor en examen.

Roelant Kooij
Ik heb in ieder geval die tijd, het eind tijd bij tweakers en en de tijd daartussenin heb ik echt wel een paar dingen over mezelf geleerd. En een van de dingen waar ik achter kwam is. geld verdienen moet voor mij geen doel op zich zijn maar echt een middel om iets gaafs te maken waarin je gelooft. En mijn hypotheek te betalen. En je hypotheek te betalen. Ja maar dat is toch ook iets wat je wil? Ja, je hoeft niet. Dan verdien jij dus geen geld omdat je geld wil hebben. Jij verdient geld omdat je iets anders wil bereiken. Niemand wil uiteindelijk geld hebben.

Joost Schellevis
Nou ja, dat is niet per se helemaal waar denk ik. Maar uiteindelijk wil je. Games.

Roelant Kooij
De zakelijke variant. Dus bij tweakers was geld verdienen geen doel, maar dat was een middel om die gave community overeind te houden. En om hem te professionaliseren en mooier te maken en aan al die dingen te doen. En wat ik eigenlijk voor mezelf heb geleerd, is dat ik wil afmaken waar ik aan begin en werken aan een product of dienst waaraan ik geloof. Dus als ik zo'n ding tegenkwam ergens, dan ging ik kijken: vanh heb ik die een leuke baan. En ik heb op een gegeven moment een blad gelezen met een van de oprichters van Independer. Dat vond ik echt een heel gaaf verhaal. Toen heb ik gekeken of ze nog mensen zochten. En die zochten toen op dat met senior project managers. Dus daar heb ik op gesolliciteerd en dan voor je het weet, dat klikte. . We hit it off zoals het dan zo mooi heet. Dus daar ben ik toe gaan werken. Wacht even, de school die je hebt afgemaakt. Academie voor digitale communicatie.

Joost Schellevis
Je hebt wel je middelbare school afgemaakt zeg maar? Ja, nee, het was niet dat ik nog mijn VWO nog even moesten hebben.

Daniël Kegel
Als je Roelant in die tijd zag binnenkomen, dan dacht je wel dat hij echt 4 VBO max, maar hij was wel gaan studeren al. Zegt de planoloog bij Twiekers.

Randal Peelen
Ja, inderdaad, ja. Om op je plek terecht te komen. Naast dus de security van data doen jullie ook en ben je ook verantwoordelijk voor een stuk fysieke security. Hoe verhouden die twee taken zich tot elkaar?

Roelant Kooij
Ja, eigenlijk best wel heel erg. Ik bedoel, als je kijkt naar vanuit privacy impact, heel veel mensen denken dan aan hacks en aan data-ontvreemden. En dan gaat het vooral om het hardenijzen van je website. Dus zorgen dat je website niet gehackt kan worden. Vaak pentesten en dat soort dingen.

Randal Peelen
Wacht even, harden eisen en pentesten. Daar word ik al helemaal nerveus van.

Roelant Kooij
Oh, nerveus? Ik zag een hele andere blik erandel. Maar daar trekt er een biertje bij. Fantastisch. Nee, hardene ze betekent dat je je website weerbaar maakt. Dus dat je zegt van ik tref al die maatregelen die nodig zijn om te voorkomen dat hackers niet binnen kunnen. Standaardmaatregelen als een goede firewall. Maar ook dat je dingen secure maakt, dat je secure transport. Dus overal dat je alle best practices gewoon doet. Er is letterlijk een website, hardenijs. com, daar kan je je website doorheen halen. En dan leg je uit hoe je website scoort, welke maatregelen je wel en niet hebt getroffen en dat soort dingen. En daar staan ook echt de nieuwste maatregelen op. Dus er is eigenlijk bijna geen website die daar 100% scoort. Maar dat is wel wat je doet. Maar dat is dus alleen maar de digitale kant. Terwijl als je kijkt naar echt goede hacks, bijvoorbeeld red teaming, als onderdeel van pentesting. Pentesting is penetration testing. Dus dan ga je jezelf laten onderzoeken door hackers. En een van de tactieken die je kan doen is red teaming. Dan gaat dus gewoon letterlijk een mannetje die er een beetje obscuur uitziet. Die gaat proberen om te kijken, kan ik jouw pand binnenlopen en ergens in plaats van dat ik van buitenaf naar binnen kom, kan ik van binnenaf naar buiten. Dus kan ik in jouw pand gaan zitten zonder dat je het merkt, ergens mijn laptop in een netwerkpoortje prikken of via je wifi binnenkomen. En kan ik dan bij gevoelige gegevens, kan ik dan ineens wel bij servicekal maar klantdata opstaan?

Randal Peelen
Ja, ik kan me voorstellen dat dat nog vaak genoeg best wel lukt. Ik bedoel, gewoon een klappen onderhand en het doktersjasje aan en je loopt zo langs die receptie heen, toch? Volgens mij is dat best makkelijk.

Roelant Kooij
Ja, en vooral als je als bedrijf groter wordt. Kijk, toen ik bij Independent binnenkwam in 2010, zat er een man of 150 aan de snelingslaan. In heel veel zin was er een oud-dudok-gebouw, zo'n school, en eigenlijk overal kon je alles zien. Dus er was heel veel overzicht. En ook bij tweakers waar ik wegging, dat was één grote vloer. Na het eind waren het er dan twee. Maar er was altijd wel redelijk wat overzicht. Iedereen kende elkaar en heel veel sociale controle. In die penne is nu 300 man groot. In de afgelopen twee jaar zijn er twee keer 75 mensen aangenomen. Het gaat heel goed, maar dat betekent ook dat niet iedereen iedereen meer kent. We zijn verhuisd, we zitten in een groter pand waar je niet alles meer ziet en waar niet iedereen op elke vloer mensen van de andere vloer meer kent. Dus dan kom je in een fase dat je niet meer op die sociale controle alleen kan rekenen om de veiligheid te gaan. Als inderdaad als een vreemde vent daar binnen zou kunnen lopen, En dan gewoon ergens zou gaan zitten op een plek die eruit ziet van nou er zitten wat lege plekken, dus waarschijnlijk wel een flexplek. Ja, weet je, we hebben vaak genoeg consultants over de vloer dat dat. . . Op die manier niet zomaar opgemerkt zou worden.

Randal Peelen
Hoe voorkom je dan dat je niet op een gegeven moment je eigen mens in de weg gaat zitten? Want ik kan me ook voorstellen dat er een heleboel dingen heel veilig zijn. Maar ook gewoon bloedirritant. Dat je niet elke deur door kan. Dat je niet naar degene toe kan die eigenlijk wil spreken of dat je laptop weer helemaal moet registreren bij de IT-afdeling voordat hij een keer een netwerk op mag.

Roelant Kooij
Ja, er zijn een aantal maatregelen waar ik niet op in kan gaan. Natuurlijk. En er zitten wel grenzen. Jullie hebben het hier vaak over de opzek. Nou, dat geldt natuurlijk voor fysieke beveiliging net zo goed. Maar de kunst is wel weet je, overal waar het om beveiliging en privacy gaat, gaat het altijd om die afweging. Als je privacy en beveiliging aan het verbeteren bent, dan ben je per definitie een drempel aan het opwerpen, ook voor de gebruiker. Ik krijg echt nadrukkelijk blikken dat ik dichter bij de microfoon moet gaan zitten, denk ik. Nee hoor. Het is een kabel op mijn neus als ik dat doe. In ieder geval, eigenlijk standaard als je privacy of beveiliging aan het verbeteren bent, dan ben je een drempel aan het opwerpen. En de kunst is om dat alleen te doen als het echt iets toevoegt. Dus ook qua beveiliging, op tactische punten kun je dan bijvoorbeeld toegangscontrole aanbrengen. Zoals hier liepen we een gebouw binnen. En dan moet je bij de voordeur eenmalig een soort van tagje aanbieden, wat ik zo snel zag. En dan ook op de etage weer en op de studio weer. Ja, dat is voor deze setting logisch. Maar bij Independence heb je net als digitaal heb je dan te maken met een threat factor. Wat ben je buiten aan het houden? Niet je medewerkers. Dus moet je dan overdag elke etage en elke ruimte op slot gooien of moet je een soort van eerste gebied hebben en heb je dan een eerste beveiligingsschil? Dus zo benader je eigenlijk digitale beveiliging en fysieke beveiliging heel erg hetzelfde. Dat je echt kijkt naar wat is nodig en waar ben je tegen aan het verdedigen en hoe doe je dat met een goede afweging tussen het gebruikersbelang en het beveiligingsbelang.

Randal Peelen
Ja, want ik kan me ook voorstellen dat je. Wat is dat met die emotica dan? Wat is dat met die domotica? Zal ik hem zelf hebben. Wat is dat met die dimotica?

Roelant Kooij
Ja, dit gaat echt helemaal lekker zo. Independer is net verhuisd. Dat was voor mij als projectmanager. Ik ben hiervoor projectmanager bij Independent dus geweest. En dat was echt het laatste project. En daar heeft een heel gaaf stukje Demotica is er onbedoeld ingekomen. Want die hele kantine. En het hele buitenterrein, dat is allemaal op de motica gestuurd. In groot gebouwen heet dat dan K niks. En we hebben gewoon letterlijk in de receptie een of ander hip touchscreen hangen waarmee je allerlei dingen kan doen waar je de grootste humor mee hebt. En dan moet je denken aan een bedrijfsfeestje waar op een gegeven moment een van de ingehuurde butlers een beetje gaat snoezelen met een van een ander meisje achter de bar in het donker. En dat je dan gewoon ineens vanaf je smartphone de barlampjes aanzet. Weet je wel, dat soort slechte humor.

Randal Peelen
Maar dat is nog kattenkwaad. Wat zou er allemaal nog meer aan gevaarlijks mee kunnen gebeuren? Want als iemand de lampen hekt, kan ik me niet voorstellen. Dat je daar nou echt een heel erg groot probleem mee hebt.

Roelant Kooij
Nee, heb ik zeker geen probleem. Het hangt overigens niet aan het internet. Het hangt alleen aan het interne wifi. En ik ben echt wel, ik ben de security officer, was ik toen ook al in wording. En ik ben wel een groot voorstander van wat niet online hoeft te zijn. Als het geen functie heeft, dan blijft het ook offline. Dus dit ook. Alles wat bij ons potentieel een Internet of Shit apparaat zou kunnen zijn, is dat dus niet als er niet echt een reden voor is. Als het toch wel aan een netwerk moet hangen, dan kijken we, nou moet het alleen intern bereikbaar zijn of kunnen we het heel sterk afschermen.

Randal Peelen
Wat zou jouw voorkeur onder normale omstandigheden hebben? Is dat altijd het nieuwste van het nieuwste en de nieuwste snufjes en iedereen een NFC-tag in de nek? Zodat hij overal makkelijk naar binnen kan lopen of is er niks mis met de ouderwetsen, gewoon de normale toesegangssleutel, allemaal met een nummer, sleutelplan. Iedereen zo'n ding aan de broekzak.

Roelant Kooij
Nou, we hebben een systeem met vingerafdruk. En daar ben ik eigenlijk wel heel erg tevreden over.

Randal Peelen
Want dat kun je niet kwijtraken.

Roelant Kooij
Dat is onplezant. Je kunt één keer kwijtraken. Ja, je kunt één keer kwijtraken. En dat is dan ook precies het nadeel. Want op het moment dat mensen van buiten komen met natte koude handen, dan denkt het systeem dat het om een kant Laten we het kwijtgeraakte vinger noemen.

Randal Peelen
En dan komen mensen nu naar binnen. Dus het is een vinger.

Joost Schellevis
Iemand kan jouw vinger natuurlijk ergens waar jij hem hebt achtergelaten. Met een uitstrijkje uitprinten en ik weet niet of die om de tuin te leiden is. Maar Apple slaagt er ook niet altijd in om dat goed te doen.

Roelant Kooij
Nee, daar is dit systeem dus. Tegen beveiligd. En dat is weer precies die trade-off waar we eerder ook op kwamen. Van ja, elke beveiliging die je aanbrengt, die gaat ten koste van een stukje gebruiksgemak. Het systeem wil een levende warme vinger zien. En dat betekent dus dat als jij van buiten komt met een koude natte vinger, dat die niet altijd als levend herkend wordt.

Daniël Kegel
Maar er zou vast nog wel een andere methode zijn om door de stad heen te komen.

Randal Peelen
Zeker. Ik heb ook gemerkt, want ik breng drie dagen in de week mijn kind naar het kinderdagverblijf. En daar zit ook zo'n vingerafdrukscanner. Dat vind ik eigenlijk wel heel goed. Het is niet de bedoeling dat iedereen daar maar zomaar binnen kan lopen. Alleen er zitten twee van die vingerafdrukscanners. En als ik de kleine dan met zijn handje op dat ding laat poren, dan kan hij doen wat hij wil. Maar dat wordt gewoon niet geregistreerd. Dus die vingers zijn dan blijkbaar te klein.

Roelant Kooij
Je kunt geen peuters in eens nemen, Roelant. Dat is wel jammer. Nou, we hebben als backup inderdaad wel dat je gewoon een NFC, een Mi-fair chipje kunt gebruiken. Want er zijn ook mensen die zulke versleten handen hebben. Echt van die werkershanden. Of gewoon hele glimmende fingerprints. Die krijg je dan gewoon niet ingelezen. Dus je moet sowieso altijd een backup hebben. Maar het is me wel gelukt. Ik heb natuurlijk ook zitten pielen met de vingers van mijn zoontje, en die zijn wel ingelezen ondertussen. Ik heb ze er ook al uitgehaald. Maar dat lukt wel. Het valt op staat met de kwaliteit van de scanner en daar is heel veel verschil tussen.

Randal Peelen
Zijn er nog andere dingen waarvan je denkt ik ben bij Independent komen werken en ik heb in het verleden product management gedaan, ik ben nu verantwoordelijk voor de security. Echt zaken die al zo'n overvallen of dat je dacht, god. Dat je daaraan moet denken als iemand die met security bezig is, daar had ik nooit van tevoren bedacht. Iets wat je echt aan denken heeft gezet.

Roelant Kooij
Ja, ik ben afgestudeerd op de WBP ooit, dus eigenlijk is het antwoord nee. Je hebt al over nagedacht. Dit was wel, nou ja, in zoverre dat het is meer de Corporate kant ervan, die. Ik wil niet zeggen overvallen, maar dat je wel echt denkt: van ja, weet je, bijvoorbeeld, ik geloof altijd in in security, inderdaad, van het doelmatig. Dus als je het proces goed inricht, en dan is het proces het controlemiddel. Terwijl in een corporate wereld komt het gewoon wat vaker voor dat je moet kunnen aantonen dat het proces goed werkt. En dan kom je in van die drievoudig op papier getekende dat soort. .

Randal Peelen
Daar wordt het alleen maar ingewikkeld van.

Roelant Kooij
Maar gelukkig is independent gewoon een bedrijf dat heel erg de balans probeert te houden tussen noodzaak en wat dat op een helebei independent passende manier, zoals we dat altijd noemen, uitvoert. En dat is gewoon wel heel fijn, want daardoor kom je inderdaad niet in dat soort constructies.

Randal Peelen
We zijn niet van bureaucratie. Je hebt net ook al aangegeven dat je kinderen hebt. Dat je die hebt getest om te kijken of die vingerafdrukken wel of niet werken. Nu hebben we laatst in het nieuws gezien dat ze in Frankrijk op middelbare scholen. . mobieltjes verboden willen maken voor kinderen. Die moeten ze vooraf, voordat ze aan de les beginnen, allemaal in het kluisje leggen. Hebben we daar een mening over, jongens? Kom, ik zat echt met mijn oren te klapperen. Ik kan zo niet. Dat is fantastisch.

Daniël Kegel
Waarom kan dat niet? Is dat niet al? Maar goed, ik heb geen kinderen in middelbare schoolleeftijd. Maar je hebt wel op de middelbare school gezeten. Je kunt je wel voorstellen dat je daar. Ja, maar toen gingen we nog met zo'n bakkelite telefoon. Hand al. Had je die dan?

Joost Schellevis
Niet bij me, schoolzaten waren toen überhaupt al mobiele telefoons. Ben jij met Rander misschien nog wel? Nee, maar ik heb op geld een curmit, dat bestond wel.

Daniël Kegel
Ja, kist dat? Wat? Sorry, maar. Oh mijn god. De Kermit was een telefoon van de PTT. Groen, dan krijg je dat. En die werkte alleen op NS-stations. Dus dat was geen gsm-netwerk, want dat bestond nog niet. Overthans niet voor de commerciële markt. Dus dat waren wel mobiele telefoons, maar die werkten dus alleen in de buurt van waar massa stonden. Wat op zich. Met een gsm ook zo is. Alleen waar stonden die masten? Dat was dus een samenwerking tussen PTT en NS. En dat ze op PNR-terreinen en op station stonden die palen. En dan kon je dus daar inderdaad met een Kurmit telefoon, zo weten dat ding. Nou, volgens mij was het redelijk zoals ik het me kan herinneren, ja waarschijnlijk toen we van de telefoon van nu denk je van mijn god was dat een gigantisch ding naar de helaagse maatavond. Helaas de iPhone ook niet echt klein is. Pocket line swing-achtig formaat. Vul op zich nog wel mee hoor. Die dingen waren niet mega groot. Maar dan moest je dus wel weten dat iemand in de buurt van het station was, anders kon je niet bellen.

Joost Schellevis
Is dat een mobiele telefoon? In H4 kon ik zelfs berichten plaatsen op mijn weblog. Ik had toen iets ingebouwd, er was een dienst. Daar kon je dan berichtje naar sturen. In rail daarvoor een RSS-feed. In mijn weblog had ik die ingeladen en dan kon ik dus gewoon.

Daniël Kegel
Dat was 1003 hè. Super het vals, maar nee, toen ik het bij de school zat, toen had sowieso niemand op mijn school mobiele telefoon. Dat kwam pas toen ik toen ik studeerde.

Randal Peelen
Ik had wel zo'n casio ding en daar kon je dan zeg maar agenda. Ja, maar dan iets meer om mee te ouden eigenlijk. Het was een soort van. PDA-voorloper, die toetjes die allemaal nog van rubber waren, en dat kon zo dicht geklapt worden. En een credittoetsenbord. Ja, zoiets. Super handig. En daar kon je dus contacten in zetten, een agendaatje in, maar er zat ook zo'n voetbalspelletje op. En dan kun je dus tegenover elkaar gaan zitten. En dan had je zo'n infrarood, een beetje alsof het een Verbie is of de eerste Pokémon met de Game Boy Color. En dan kon je on de beurt penalties tegen elkaar nemen. Ik heb daar wel uren lol mee beleefd op het schoolplein hoor. Ik vind dat dat gewoon moet kunnen.

Daniël Kegel
Kun je penalties naar elkaar beamen?

Joost Schellevis
Waarom toe ga voetballen op jouw.

Randal Peelen
Ja, maar ik was een nerd, hè. En nog steeds. Dus ik ga daar geen fysieke arbeid zitten verrichten hoor. Hallo, het is mijn tijd, omdat ik doen wat ik wil.

Daniël Kegel
Maar even terug naar het. Dat is voor een onderwerp. Ik dacht dat er al allerlei middelbare scholen waren hier die gewoon zei van nou we geen telefoons in de klas.

Randal Peelen
Ze zijn er dus wel volgens mij. In Nederland, waar je het in het kluisje moet leggen.

Joost Schellevis
Het scheelt dus per school. In Frankrijk heb je één schoolsysteem en elk en de overheid kan dan eigenlijk bepalen wat er in zo'n plaslokaal gebeurt. In Nederland is eigenlijk alles decentraal. boven de inhoud van het onderwijs. Wat natuurlijk redelijk raar is eigenlijk. Een regel dan de rest ook, zou ik denken. Maar dat zijn dus allemaal aparte stichtingen en die mogen dan zelf bepalen hoe ze dat soort dingen doen.

Randal Peelen
Maar er is wel een. . . Dat is toch niet zo raar?

Joost Schellevis
Het kencurriculum is wel.

Randal Peelen
Het tool is toch dat die leerlingen aan het soort de schoolperiode gewoon weten wat ze te wachten staat en dat ze weten wat allemaal verplicht was.

Joost Schellevis
Ja, maar nu zitten ze wel de netjes. Nu zitten ze wel Mathan Netflix in de les, ja, dat is dan weer een keer zo uit. Dat zou ik waarschijnlijk ook zo hebben.

Roelant Kooij
Had ik ook gedaan hoor, als ik Martin heb in zonder gekheid. Ik bedoel, mijn vriend is docent. En als een leerling een kwartier lang naar zijn krui zit te kijken, zo interessant zijn je benen niet echt. Dus dan weet je echt dat er iets mis is.

Randal Peelen
Oké, nou ja, weet je, uitzonderingen zijn. Maar hoe hinderlijk is dat in de klas? Want dit is eigenlijk voor onze tijd. We hebben alle vier niet met dit beeldje gehakt.

Roelant Kooij
Ja, ik kwam er niet tussen, maar ik had een Philips vis toen ik in een 5 WWO zat. Dat was echt 170 gram. 45 uur standby en 60 uur spraaktijd. Dan was je helemaal de man hoor. Het was alleen je werd nooit gebeld, want dat was loeiend uur. Alleen doe je moeder Dan haalde je dus nog van die grapjes uit dat je naar iemand toe ging fietsen. En dan vijf minuten voor je was: zou ik even lang zo'n biertje doen? En ja, is goed. Zie je over een uurtje. En dan stond je er over vijf minuten in en dat was dan helemaal helaas. Op dat niveau. Ik ben echt vet.

Randal Peelen
Cool, dacht je dan?

Roelant Kooij
Ja, want mensen wisten niet beter. Als je belt, dan ben je dus nu op een plek waar een vaste telefoon staat.

Randal Peelen
Maar hoe dan hoor je thuis vaak klachten over dat smartphone gebruik van leerlingen? Of is het eigenlijk wel, het valt wel mee, het is te overzien?

Roelant Kooij
Ja, het wijkt niet af van wat je in de media hoort. Dus ook bij haar op school is er cyberbullying. Dus via WhatsApp en dat soort dingen gebeurt dat. Ik vind overigens dat haar school er echt heel goed mee omgaat. Die proberen dat echt aan te pakken en die proberen ook een stukje mediawijsheid mee te geven. Hoe gaan we daar nou mee om? En in de lessen ook. Maar weet je, het probleem, het zegt eigenlijk veel meer over de relatie die een docent met de klas heeft. Kijk, als een docent een goede relatie met de klas heeft. En al die leerlingen zich daar veilig voelen, dan kan zo'n docent zo'n leerling daarop aanspreken en dan gaat het gewoon oké over en weer. Als een hele klas, de hele les lang of een groot deel daarvan gewoon continu op die mobiel zitten doen. Dan is er iets anders mis. En die mobiel is dan wel een symptoom daarvan, maar het is natuurlijk niet de oorzaak. Nou, is dat zo? Want zo'n ding is ook wel verdomd verslavend. Jawel, oké. Maar opnieuw, wat zegt dat als jij in de klas helemaal eens, als een leerling echt verslaafd is en zo'n ding gewoon niet los kan laten, dan is dat een individuele case. Maar als een hele klas een hele les lang alleen maar op zijn mobieltje zit klooien, dan. Dan is er iets anders aan de hand.

Randal Peelen
Ik zie dat hier zelfs in de studio nog wel eens gebeuren dat iemand op zijn telefoon kijkt.

Daniël Kegel
Ik vind het victim shaming. Dat is ook goed. Ik snap dat je aan het zegt: oké, als je de aandacht niet vastgenomen, zoek het ook eens bij de docent. Maar het is natuurlijk voor een docent ook echt unfair om te moeten gaan concurreren met alle aandachttrekkers die. Entertainment dingen die op een smartphone staan. Ja, als je moet vroeger moet concurreren met naar buiten kijk en briefjes doorgeven van elkaar. Oké, dan snap ik dat dan nog. Maar ja, als iemand zegt van nou, ik kan een beetje. Gaan zitten, seksen, of Instagram gaan checken, of Fortnite zitten spelen op mijn telefoon. Ik kan naar deze Duitse les gaan luisteren. En als iemand dan de eerste belangrijke vindt, ligt het aan het docent.

Roelant Kooij
Joost heeft wel echt eventjes een onwijze wegtrekker. Maar ik snap wat je zegt, Daniël. Maar tegelijkertijd. Ik was een voorstander van de sport, laten we dat niet vergeten. En ik denk inderdaad dat zo'n telefoon een onwijze pool heeft. En iedereen die, je hebt net zo'n, hoe noem je dat? Zo'n digital break gehad. Dat je tot detox vergeten.

Joost Schellevis
Inmiddels heb ik alweer drie jaar op mijn telefoon gezeten.

Roelant Kooij
Maar iedereen die zoiets doet of die hem gewoon wat langer weghecht, die heeft echt zoiets van: oh wauw, dat voelt echt heel goed. En ook de scholen waar het wel doorgevoeld is, verschrikkelijk.

Randal Peelen
niet goed voor jou. Niet iedereen heeft die discipline reland.

Joost Schellevis
Nee, nee, maar kijk, een telefoon is ook ontzettend handig en ik miste in alle eerlijkheid lang niet alles, ik miste niet. Mijn werk-email, ik miste niet Twitter en ik miste ook niet per se chatgroepen. Maar ik miste wel Google Maps. Ik bedoel, ik moest de hele tijd de telefoon van mijn vriendin lenen om dan wel te kunnen kijken hoe ik dan moest lopen. En ik ben meestal degene die navigeert. Want ik ben een beetje controlefriek, dus ik wil weten waar wij heen lopen. Dus ik zat de helft van de tijd alsnog op haar telefoon.

Roelant Kooij
Maar dan heb je het dus over een hele praktische toepassing. Ik bedoel, dat is niet iets wat je in een klas nodig hebt. Google Maps. Nee, dat is waar.

Joost Schellevis
Hoe je weg moet komen hier. De kosten fietsschoeten en dicht zijn de koffieshop. Maar ik zou eigenlijk willen, hebben we het ook wel vaker af gehad, dat je dat je de positieve kanten, dat je die. Je kan isoleren en de rest buiten kan houden.

Roelant Kooij
Maar dat gebeurt ook. Er zijn ook manieren om die telefoon veel meer bij het onderwijs te betrekken. Dus dat je interactieve systemen hebt.

Randal Peelen
Dan gaan we toch heen met de wereld, dat het uiteindelijk allemaal iPads zijn en geen leerkracht meer. Of in ieder geval iemand die wel oppassen is.

Joost Schellevis
Want dat is echt. succes die iPad schon.

Randal Peelen
Hoe staat het met die iPad scholen?

Joost Schellevis
Die zijn al failliet volgens mij inmiddels. Ik heb geen idee. Ik ga het niet zo. . Nee, die zijn echt allemaal opgesloten. Er is nog eentje geloof ik. En al het onderwijs is inmiddels al lang weer overgenomen door andere organisaties.

Daniël Kegel
Het vraag is natuurlijk of dat dan daaraan ligt. Meer bestuurlijke oorzaken zijn.

Randal Peelen
Dat die bestuurder denkt, dit is een vet goed idee. En die gaat gewoon met alle winden mee.

Joost Schellevis
Het illustreert wel dat iPads op het onderwijs dumpen dus niet in ieder geval niet de manier is. Dat je er wel wat beter over na moet denken.

Randal Peelen
Nou ja, ik moet zeggen, toen ik dat bericht las, toen dacht ik wel van joh, goh, ik heb daar in eerste instantie een heel erg grote afkeur tegen. Maar ik kan me dat inderdaad ook wel voorstellen. Ik bedoel, er zijn ook gewoon bedrijven genoeg waar als je op je werk komt. Even die smartphone aan de kant moet leggen. En ik denk ook dat dat heel gezond kan zijn. Dat was laatst zelfs een hele. Dat in call centers al die vakbonden er voorop kwamen. Dat mensen niet eens meer. naar de wc mochten, want dat werd dan aangemerkt als eigen tijd. Nou, laat staan dat je je smartphone op schoot mag hebben de hele dag tijdens het aansmeren van allerlei abonnementen.

Roelant Kooij
Of dat je buiten werktijd dat een mail uitgezet moest worden.

Daniël Kegel
Dat was ook zo'n ding. Ik vind het dus een hele goede zaak om dat te verbieden. En ik zou uitleggen waarom. In mijn ogen heeft. Naar de wc gegaan of? Kinderen die telefoons verbieden op scholen. En eigenlijk eigenlijk Heel veel van dat soort apparaten, ook tablets en dergelijke. Ik denk dat een school, zowel een basisschool als een middenbaschool, twee belangrijke functies. En misschien wel het belangrijkste is dat het je leert om te interacteren met anderen. Het heeft een hele sterke sociale functie. Het leert je samen te werken, het leert je om met anderen om te gaan. Als jij de hele tijd alleen maar gefocust bent op een device, op een apparaat, een telefoon of een tablet, dan leer je dat dus niet. Terwijl juist die sociale interactie superbelangrijk is. En ten tweede, school forceert je eigenlijk ook een beetje om dingen te onthouden, om zelf dingen te beredeneren. Op dingen te ontdekken en ergens achter te komen. Ja, als de hele kennis van de mensheid onder je vingertoppen ligt, dan is dat al niet meer nodig. Dan train je die vaardigheid niet meer. Dan train je veel minder de vaardigheid om kritisch na te denken en zelf tot conclusies te komen. Dus ja, doe het maar gewoon zelf. Doe het maar met gewoon wat je. in je schedel hebt meegekregen en voor het gemak van een telefoon gebruiker ja dat dat dat kwam dan allemaal later nog een keer.

Randal Peelen
Maar dat is wel paradoxaal, want aan de ene kant klopt het dat je Al die kennis in de wereld aan je vingertippen toppen hebt. Dus je hoeft in feite ook niet feitjes te stampen alle uren dat je op school zit. Want Dat is uiteindelijk een beetje nutteloos. De helft van die feitjes vergeet je toch weer als het niet meer is. Tegelijkertijd, ja, je valt van nutteloze kennis. Aan de andere kant, hoe train je anders je geheugen dan het zo nu en dan aan te moeten spreken. En ik denk dat ik daar misschien nog wel wat meer mee had kunnen krijgen van mijn school. Ik ben daar niet goed in.

Joost Schellevis
Je kunt natuurlijk dingen. Opzoeken. En dat is soms prima. Je hoeft niet per se te weten hoeveel inwoners de hoofdstad van Mongolië heeft uit je hoofd. 350. 000 komen nabij. Hoe lang Bataal is dat toch? Ja, heel nice. Maar het is wel fijn om een soort. Referentiekaart te hebben en de wereld een beetje te begrijpen zonder dat je alles moet opzoeken. En dat je weet wat er in onze geschiedenis is gebeurd. Bepaalde basiskennis hebt, zodat je een bepaald. Dat je een vertrekpunt hebt, dat je niet alles hoeft op te zoeken.

Randal Peelen
En te herkennen wat fake news is en niet.

Joost Schellevis
Bijvoorbeeld ook.

Randal Peelen
Dat wordt ook steeds moeilijker. Maar goed, daar hebben we die smartphone dus niet voor nodig. Wat vinden jullie dan? Op het schoolplein wel? Toch even? Kom, even in een kringetje. Englebirds.

Joost Schellevis
Als je het hebt over leren communiceren, daarvan is de smartphone natuurlijk wel echt een nieuwe realiteit. Er wordt waarschijnlijk alleen maar meer. Dus ik denk, je zal er toch ook als kind mee om moeten leren gaan. Je kunt ook niet, of je moet het voor alle kinderen verbieden of niet. Je kan niet als ouders er zelf. .

Randal Peelen
Ja, tuurlijk.

Daniël Kegel
Lijkt op zich wel een goed idee. In de klas sowieso daarbuiten. Ja, dat lijkt me ook een beetje aan ouders om te bepalen hoe ver ze daarmee gaan. Maar ja, dat. Het is maar net hoe erg je dat vindt hè. Er zijn heel veel mensen met telefoonangst. Er worden steeds meer die gewoon niet meer een. . Die bellen gewoon heel eng vinden. Want ja, dan moet je meteen. iets doen en meteen ergens op reageren en meteen een heel persoonlijk met iemand interacteren. Terwijl gewoon even een berichtje tikken. Ja, dat is veel veiliger. Ik vraag me af of je daar. Of als je daar aan toegeeft of je dat een heel veel weerbaarder persoon maakt. Dat is wel een goed punt. Dat is ook wel.

Roelant Kooij
Sorry, over het schoolplein wat je net schet. Ik zit even terug te denken. En mijn kinderen hebben al vanaf jongs van allebei een eigen iPad. En die mogen daar letterlijk onbegrenst op. Dat is altijd zo'n ding tussen ouders: laat je kinderen nou weg, geef die schermtijd. Het is verrassend. En als ik mijn kinderen de keuze geef, dan gaan ze lekker buitenspelen. Want ze mogen toch op die iPad als ze dat even willen. En het is voor hen geen ding, terwijl neefjes en nechtjes van mijn kinderen. Zodra die bij ons zijn, duiken ze bovenop die iPad, want die mogen thuis maar een half uurtje.

Randal Peelen
Een soort liberaal drugsbeleid eigenlijk.

Roelant Kooij
Ja, nou zo kun je het wel zien. Maar tegelijkertijd kan ik me wel voorstellen dat dat heel erg af Afhangt van het kind. En één kind kan ermee omgaan en een ander kind niet. Dus ik vraag me af of je dit universeel kunt oplossen. Als je zegt ik ga het universeel verbieden. Dat zal voor bepaalde kinderen heel goed zijn en voor andere kinderen weer juist omgekeerd werken.

Randal Peelen
Ja, en ik denk ook. Als ik naar mezelf kijk, was ik al redelijk snel. . Maar ik denk dat je met goed fatsoen wel computerverslaafd kunt noemen. Ik had een computer op mijn slaapkamer en ik zat de hele avonde op. Allerlei websites van de tweakers. net. En ja, ik denk niet dat ik daar nou per se heel veel slechter van ben geworden. Ik denk wel dat ik een kortere attentiespannen heb dan ik anders zou misschien. Ik wil een boek lezen. Van A tot B, dat gaat me niet zo goed af. Maar op het moment dat ik. Als ik luister bij achter de computer zit, dan kan ik gewoon de hele avond in één keer door en dan blijf ik YouTube filmpjes kijken en Wikipedia pagina's snipen.

Roelant Kooij
Ik kan niet ontkennen dat ik daar ook niet goed in was. Wat dat betreft werkt het puberbrein natuurlijk wel echt anders en überhaupt een kinderbrein. Die overzien geen lange termijn volgen. Maar daar staat tegenover. Ik mocht in dat opzicht ook redelijk onbegrendst van mijn ouders niet helemaal onbegrindst. Dat kan ik niet, niet, niet zeggen.

Randal Peelen
Ik mocht niet twee ISDN-lijnen gebruiken. Dat mocht niet.

Roelant Kooij
Ik had gewoon kabel in de middelbare school. Dat was bij mij pas na de middelbare school. Het was niet helemaal onbegrensd, maar tegelijkertijd heeft die tijd gebracht van de vaardigheden waar ik nu nog steeds in mijn werk lol van heb. Heb ik in die tijd geleerd. Ik heb mezelf in die tijd leren programmeren. Daar heb ik nu in mijn werk zo verschrikkelijk veel lol van. Dan begrijp je ook echt de techniek en de dilemma's en de risico's die dat met zich meebrengt. Het is ook net wat een kind eruit haalt, en dat zie ik bij mijn eigen zoon ook terug, dat hij gewoon als hij met zo'n apparaat bezig is, die jongen kon al in het Engels tot tien tellen en alle kleuren benoemen voordat hij naar lage school ging.

Randal Peelen
Ik vind het goed als we hier een aantal vragen stellen die de luisteraars voor ons hebben voorbereid. Zeker. Want de eerste vraag komt van Wouter van Es en dat is hoe voorkom je in het algemeen data lekker zoals bij Ticketmaster zijn gebeurd? Hoe zou je mensen in de buitenwereld adviseren, nou dit moet je echt voorkomen, daar kan echt niet. Bereid je op deze manier het allermakkelijkst voor?

Roelant Kooij
Ja, dat is wel een hele brede vraag, want het lek bij Ticketmaster was natuurlijk dat er een stukje code in de websites had. En dat was ook bij British Airways zo. Dus dan ben je eigenlijk niet aan het verdedigen tegen dat datalek, maar dan zit er gewoon iemand al reden diep in je infrastructuur. Dat moet je ook niet hebben natuurlijk. Dus dan kom je eigenlijk alweer terug op helemaal de general practices van ja, hoe ga je zorgen dat je niet. gehackt wordt, dat er niet iemand in je bedrijf doet.

Randal Peelen
Welt eigenlijk is die data de goudmijn, en er zijn gewoon 30 ingangen die je dicht moet houden.

Roelant Kooij
In risicomanagement heb je het letterlijk over de Crown Jewels. Wat is je grootste waarde als bedrijf? Heel vaak als een bedrijf wat groter begint te worden, is het merk en de reputatie is heel erg belangrijk. Maar die kun je niet even downloaden. Nee, maar je kunt wel dingen doen om die te beschermen. Dat je letterlijk gaat zeggen: wat is nou de grootste bedreiging voor mijn reputatie? Als ik naar Independer kijk, Independer is in 2012 door Achmea overgenomen. Toen hebben we al heel hard naar elkaar uitgesproken van nou een van de grootste risico's die Independer kan lopen. Is de perceptie van niet meer onafhankelijk zijn. Zowel richting verzekeraars als richting klanten. Verzekeraars die niet meer met ons zouden willen samenwerken. En klanten die zeggen: van ja, luister, het is gewoon een soort Amea-label hier waar ik nu zit. Dus dat is nooit een onafhankelijk advies wat jullie geven.

Randal Peelen
Oké, dus eigenlijk is sinds de verkoop aan Achmea in die zin dat stukje van die bescherming wel beter vastgelegd en beter uitgesproken, ben je daar in die zin ook een stuk makkelijker je baan kunnen gaan doen.

Roelant Kooij
Ja, ik was daar in die tijd nog niet mee bezig. Ik heb het al meegekregen en ik bouw er nu heel erg op voort. Maar je kunt je voorstellen, weet je, wat misschien voor de luisteraars een bekender voorbeeld is, Twikers. Net heeft de shopsurvee. En daar heb je altijd de discussie dat de gebruikers denken, ja, jullie worden. Die abonnementen en je wordt betaald door de winkels, dus mijn rifje wordt verwijderd. Omdat jullie worden betaald door die winkel, blablabla, onpartij partijdig en tegelijkertijd die winkels zeggen. Ja, jullie zijn een soort veredelde consumentenbond en je neemt altijd maar op voor die users en alles kan maar. En ze kunnen ons volledig. Schamen en het is niet te controleren. Nou, dat was ook een beetje de positie waarin de penner in zat voor die tijd. En na die tijd werd dat alleen maar groter. Want het was natuurlijk de perceptie van ja, het is een Amea-dochter.

Joost Schellevis
Waarom heeft Ahmed hier eigenlijk overgenomen?

Roelant Kooij
Ja, we waren een beetje. . Misschien liever dat zij dan hebben dan een concurrent. Nou, dat weet ik niet. Ik denk niet dat dat. . . Heel interessant om hier heel uitgebreid op in te gaan, maar er is een tijd geweest dat Independer heel erg bij zorgverzekeraars onder vuur lag en ook wel als luis in de pijls werd ervaren. En na aanking daarvan zijn Independer de toenmalige oprichters. En nog mee met elkaar in gesprek geraakt. En daar kwam toch een stukje over- en weer begrip uit. Dus ja, wat jullie proberen te bereiken. We snappen dat eigenlijk wel. En er zijn ook wel een aantal dingen waar wij ook niet. En eigenlijk vergelijkbaar met toen V nu tweakers ook namen, was het gewoon de ambitie om te leren van elkaar.

Randal Peelen
Ja, en daar komt dan uiteindelijk zo'n samenwerking uit voort. Dat is herkenbaar. Zo gaat het soms in de wereld.

Roelant Kooij
En voor Independent was het ook net als bij Twickers toen, was het gewoon een kans om verder te gaan investeren. Dus ook weer gewoon je missie sterker neer te zetten in de markt. Op een gegeven moment moet je gewoon door gaan investeren. Wij geloven ergens in. Wij willen de financiële markt weer betrouwbaar maken. Veel mensen vinden banken en verzekers toch een beetje een mafia. Geef ze ongelijk. Nee, dat kan ik natuurlijk eigenlijk niet zeggen. Maar zonder gekheid. We hebben de Woekenpolisafaire gehad. Er zijn heel veel dingen gebeurd waardoor we met elkaar toch niet altijd een beetje denken van. Als ik me laat verzekeren of hypoteek. Hoe dan ook, ik word genaaid. Dat is een beetje het gevoel.

Randal Peelen
Ik noem dat bij ons in het bedrijf nog wel eens de kassa- en radar mentaliteit. Mensen hebben soms het gevoel dat als ze ons bellen. Al gelijk heel erg voor zichzelf op moeten komen. Ze moeten gelijk al benadrukken hoe vervelend het wel niet is. En benadrukken dat ze echt snel handel willen zien. Dus willen zien dat we snel handelen. En al heel snel ook om de manager vragen, dat soort dingen. En dan denk ik, ja, oké, maar weet je, je hoeft niet voor jezelf op te komen. Want ik probeer je al goed te helpen. Ik zijn niet dat het altijd lukt, maar die mentaliteit is er denk ik wel een beetje ingeslopen.

Joost Schellevis
Is bij sommige bedrijven natuurlijk ook wel terecht. Er zijn ongetwijfeld bedrijven die het allemaal prima voor elkaar hebben.

Randal Peelen
Ik denk dat het tien jaar geleden wel anders zat dan nu hoor. Ik denk dat dat minder is geworden in de loop van de tijd. Omdat het nu met social media ook veel makkelijker is om een bedrijf aan het kruis te nagelen. En dat was destijds helemaal niet zo. Dus ik denk ook dat je er minder snel mee wegkomt. Als jij als bedrijf al twintig jaar bestaat en je houdt nu het hoogboven water en je hebt positieve reviews, nou dan kun je er donder op zeggen dat ze een aantal dingen wel heel goed doen. Echt mafiapraktijken kom je niet zover.

Joost Schellevis
Nou, ik kan het bedrijf. Nou, daar gaan we het andere keer nog over hebben.

Randal Peelen
Je had het net tijdens de opzekstrategie over de Crown Duels die je hebt. En Bart stelt een vraag die daar eigenlijk in het verlengde van ligt. verbaasde je hoeveel data er binnen jouw organisatie aanwezig is of heeft je dat in het verleden verbaasd?

Roelant Kooij
Nee eigenlijk niet maar dat komt omdat ik als als projectmanager bij veel bedrijf Projecten betrokken bent en dan zie je ook hoe die stromen lopen, hoe die ketens lopen. Dus ik wist eigenlijk al heel goed wat we hebben. En in alle eerlijkheid, we hebben ook gewoon niet meer data dan we nodig hebben. Heel veel data die wij hebben, die wordt gewoon door de klant zelf ingevoerd. Want die hebben nodig. Als jij je auto wil. Verzekeren, je kan niet zonder wat kenteken en idem voor al die andere dingen die we vragen. In die penner heeft al voordat ik me daar druk op maakte, een heel strikt beleid dat ze alleen echt die gegevens uitvragen die hard nodig zijn. Om die stap in het proces met jou te gaan zetten.

Randal Peelen
Ik heb dat sinds verleden ook wel eens meegemaakt dat wij als internetprovider bij een prijsvergelijker wilden staan. Daar kon je dan de abonnementsgegevens invulden vullen. En we hebben een periode gehad waarin we dan ook vroegen om je ID-kaartnummer. Nou, dat is al lang geleden, maar dat is in het verleden wel gebeurd. En dan zeiden ze, ja, die velden ondersteunen wij helemaal niet. Dan word je voor het eerst inderdaad geconfronteerd met zo'n ding van goed, even nadenken, hebben we dat dan echt nodig? Nou ja, dan kunnen we hier eigenlijk ook wel laten vallen. Nou goed, dat is een voorbeeld van iets waar een partij als jullie misschien ook wel andere partijen aan het denken hebben kunnen zetten. IT kan we uitvragen, holy crap. Als jij op een gegeven moment best wel vaak klanten hebt die het erop aan laten komen en zeggen joh ik heb helemaal geen overeenkomst met jou, bij de zoveelste keer ga je op een gegeven moment jezelf proberen te verdedigen natuurlijk.

Roelant Kooij
Ja, maar als je dat dan doortrekt naar de huidige AVG, dan mag je dat dus niet vooraf standaard voor al je klanten uitvragen.

Randal Peelen
Nee, nee. Ja, dat is een stuk goedkoper. We hebben nu gewoon een knokploegverzekering. Dus elke keer dat de klant twee weken niet betaald heeft, dan sturen we een knokploeg op af.

Daniël Kegel
Nee, dat lijkt me geen goed idee. Een soort incassenbureau, al in dan incasseerbureau, zeg maar.

Joost Schellevis
De andere partijen, ze komen incasseren.

Randal Peelen
Floris Bot had een vraag aan jou en daar hebben we het eigenlijk daar straks al een beetje aan gehint. Hoe kan ik goed worden in het spelen van een Unreal Tournament of een andere first person shooter met een wakon?

Roelant Kooij
Het gewoon relatief instellen, veel oefenen en doen. Ik ben volgens mij bij Twickers delen we in de pauze altijd lekker een real tournament.

Daniël Kegel
Nou, er zit wel meer historie achter die gaming. We zijn volgens mij begonnen met. We zijn begonnen met Devjam 52 New York op de Xbox. Serieus? Waren er al Xboxen toen? Ja, de originele. De enige echte. Ja, en daar hadden wij dus, ik weet niet waar we die game op een gegeven moment opgefrist hebben, maar dat was een game die was en dat was een beetje Roelant en mijn wigger periode. Hele bleke nerds die dan van Weerom Stuit maar een voorkeur voor rapmuziek hadden ontwikkeld. Ga je zo meteen als tip ook M<unk>M's nieuwe album geven? Nee, want dat is wel weer een. En wij zaten meer in de andere kant van het kleurenspector. Het is wel de lamme commerciële mannen. Maar er was dus een game ooit uitgebracht, het was een vechtgame. En daar speelde je, de figuren waren dan rappers. Dus Snoop Dogg zat daarin. Hoe heet die? Die gast met die klokken om zijn nek. Ja, Biggie. David Banner en allerlei andere gangster rappers. En die knokten dan tegen elkaar. En uiteindelijk was. Snoepdok was dan de kingpin aan het eind die je dan moesten slaan. Er zaten allerlei hilarische one-liners in. En doe maar eens opzoeken op YouTube, DevGen 500 New York. Er is nog er een opvolger vanuit gekomen. Die was echt super slecht. Maar deze keer hebben we echt heel veel gespeeld. Ik was veel slechter dan Roelant, dat is wel een beetje jammer.

Roelant Kooij
Gewoon mijn oude drumtactieken, gewoon die ritmes op die knoppen. Er zitten allemaal van die special moves in.

Randal Peelen
Ik wou net zeggen, dan moet toch ook een freestyle-generator in zo'n spel verstopt zitten op een gegeven moment. Dat je gewoon. tegen elkaar moet gaan. Hoe heet het? Ja, battle MC's.

Daniël Kegel
Nee, maar je kon wel je karakter dan echt helemaal. . helemaal letterlijk pimpen met horloges en kapsels en beter van werd hij ook wel beter van in daar want dan kreeg hij meer street crad en ook inderdaad special moves als Iemands hoofd tussen een autodeurslaan en dat soort dingen. Dat is wel heel interessant.

Randal Peelen
Op een gegeven moment waren de controles van die Xbox natuurlijk op. En toen kwamen er meer mensen. Dus dan moet je met z'n allen. Iets anders gaan we een Unreal Tournament gaan spelen.

Roelant Kooij
Daar is na het slaaien wel echt een hele relevante tussenfase over.

Randal Peelen
Want?

Roelant Kooij
Burnout. Oh ja, burnout takedown.

Daniël Kegel
Banana car Dat speelden we ook inderdaad. Ja, dat is zo jammer. Er zijn nog heel veel opvolgers gekomen van Burnout. De meest legendarische versie is Burnout Takedown. Je was dus aan het racen tegen elkaar, dus dan kon je gewoon splitscreen spelen. Er zijn ook veel te weinig spellen die je split komen. Je kon niet alleen winnen door als eerste te finishen. Je kon ook de ander van de baan beuken. En in de meest spectaculaire salto's en dergelijke. En dat was dan een takedown. Maar je kon dus. Je reed dus met z'n tweeën, maar je reed dus ook tegen AI-auto's. En hier kon iedereen van die takedowns op maken. Als je dan een bepaald aantal takedowns als eerste had gescoord, dan won je gewoon. Dus dan kwam je niet als eerste over de finish. Dat is bijna een soort Carmag Gedanken ook eigenlijk.

Roelant Kooij
Een rode draad met. Met Defjam is dat ook daar weer echt epische teksten in staat. Vooral toen we een per ongeluk een keer op Nederlands hadden gezet. Want dan werd een venderbender ineens een lakpartijtje en dat soort dingen. Dat was echt zo. Dus dat was niet heel fraai. Maar ik was daar dus niet zo heel goed in. Daar was Daniël weer een stuk beter in. Dus mijn tactiek was dan altijd om gewoon een hele zware loggen auto te kiezen. Zo'n gele Fort Mustang, denk ik. In ieder geval echt zo'n American. En dat was dan de banana car. Daar hebben we ook heel veel plezier me gehad. En vanuit daar kwamen er inderdaad meer mensen. En toen we eerst gingen uitbreiden bij tweakers, toen we zaten nog in een klein hokje. Ik denk. Ongeveer vier keer deze studio. Dus daar konden inderdaad echt twee, drie bureaus en een vergadertafel in.

Randal Peelen
Ja, zestien man, dan ga je elkaar flink ruiken.

Roelant Kooij
Nou, er zat nog wel iets tussen die twee, en af en toe femmen en dan de zestien man. Dus toen hebben we eerst begonnen met een tweede hokje erbij. En toen hadden we dus wel een netwerk tussen twee van die kantoortjes die wel op dezelfde etage en dezelfde verlengd van elkaar lagen, maar je zat niet fysiek bij elkaar in de ruimte. Dat was volgens mij met de programmeurs. Er werd nog niet echt wild gegamed.

Daniël Kegel
Nee.

Roelant Kooij
En toen zijn we inderdaad naar dat grotere stuk gegaan. En toen kwam Unreal. Ik weet echt niet waar dat vandaan kwam, maar het was wel leuk.

Daniël Kegel
Ja, dan zijn we met inderdaad originele Unreal begonnen. Of de originele Unwield Tournament. Want dat kon je lekker met ze over het netwerk met elkaar spelen. Op een gegeven moment zijn we. Ik kwam naar de opvolger tournum. 2003 hebben we overgeslagen, zijn we met hen naar 2004 gegaan. En dat hebben we echt jaren gespeeld. Tot ik wegging en daarna denk ik. Ik ben zelf nog in Amsterdam. Jazeker. Dat die server nog steeds er is, die hangt niet aan het internet, want dat draait Windows XP op.

Randal Peelen
Dan kun je het gelijk op je buik schrijven. Maar ik kan me nog herinneren. De gouden tip is eigenlijk, je moet de gravity heel laag zetten. Dus dat je echt. . Kilometers kunt vliegen door één keer te springen. Je moet die railgun hebben als enige. Iedereen heeft die.

Daniël Kegel
Dat wordt insta kill. En dat wordt chaos. Ja, we hadden CTF Wag heette die setting. Het mooie aan Unreal Toon en 24 is dat je dus inderdaad als gamehost en die en doet hij. Die server stond standaard op hosting mode. Kun je dus allerlei modifiers nog instellen. Dus dan kun je de gravity op 25% zetten. En double jump dat je ook extra hoog kan springen. En dan dat je inderdaad insta gib. Dus één schot is raken meteen dood. En dan nog eens Capture the Flag. En dan nog eens bots. En dan inderdaad, want ja, we waren soms met weinig mensen, maar ik denk dat de meestal wel 10, 12 mensen meededen. Maar de rest werd dan eens aangevuld, als er een team minder had, werd dat dan aangevuld met bots en soms speel die met wijnen. Die waren heel gesteld trouwens. Die bots waren dus kanonnenvlees heel op een hele novice setting ingesteld. Maar we hadden er wel heel veel van. Dus je had hele grote teams altijd. Dus sommige kleine maps zijn er super chaotisch. En daar kon je echt bijna ineens zoek door schieten. En als kerst op de taart. Door een tekstvel te editen, kon je de namen van die bots aanpassen, want normaal zet er een soort gekke-ellien namen aan. Maar wij hadden dus die bot namen gegeven van een aantal minder geliefde personages in onze directe omgeving. Collega's die we niet zo mochten, maar ook klanten, moeten we namen noemen? Laten we geen namen noemen, maar er zijn inderdaad. Arnold van Zerkom houden ook helemaal onder andere. Maar ook in dat dat gewoon VNU-collega's was gewoon een heel vriendelijke band natuurlijk. Die hebben toch wel een soort bepaalde legendarische staatsgegeven. Zeker omdat sommige bots beter waren dan anderen. Dus er waren bots met gewoon een naam van een collega. Die zijn echt irritant, die zijn supergoed.

Joost Schellevis
Af en dan mis ik het wel hoor, want dat hebben we nog best wel lang gedaan, tot 2013 wel echt denk ik. Toen is op een gegeven moment weggeappt en toen werd op een gegeven moment Mario Kart, maar daar. Daar heb ik nooit zo'n zin in. Ja, dat is wel als gewoon minder mensen.

Randal Peelen
Nu bij Twikers op kantoor komt, dan zitten ze met z'n allen tamaren in elkaar.

Joost Schellevis
Maar dat kun je met z'n vieren, dus ze moeten op elkaar wachten enzo.

Daniël Kegel
Dus toen is dat gamen er een beetje uitgaan toe. Op het gegeven werd het toch wel gewoon wat serieuzer in.

Joost Schellevis
Met Nerds Om Tafel Lampparty doen. Met Atinerit.

Randal Peelen
De moraal van het verhaal is: Reland komt dit alles met een wakkom. En wat moet je eens proberen? Wat? Ja, en als. Hallo! En daar had je niet?

Joost Schellevis
Nee, ik heb nooit met Roelant gewerkt.

Randal Peelen
Roelant game er met een Wakkom.

Joost Schellevis
Ik had ook een Wakkom bij het weekers, maar ik had wel nog een muis daarnaast voor Unwalt Tournament.

Daniël Kegel
Ik kon dit ook echt alleen met een muis, maar Roelant kan het dus met een Wakkom. Hij had nog als edit bonus niks veranderd in een punt, want dat was namelijk het slecht zichtbaar. Dus waar bijvoorbeeld Jurjan was goede morgel. En ik was standaard. Iedder had gewoon een nick-name, maar Roelant was altijd als nick-nemen, was gewoon alleen het puntteken.

Roelant Kooij
Nou, dan kwam Jur, die zat op een gegeven moment Arnold van Zerkom zat een keer vast in zo'n groep. Dus dan zag je alleen maar die bot die kon er niet. Nou, dit gaat lekker, dit wordt knipper allemaal, maar Arnold van zegt zijn groef. En je zag alleen maar die naam zo. Jorge zat de vloek een god, ik zie die bot. Ik zie zijn naam daar, ik zie alleen maar die naam zitten. Ik kan hem niet raken. Toen dacht ik, oh, wacht even. Dus die naam zorgde ervoor dat je ziet. Dus toen dacht ik, ik heette toen altijd kutbots. Zodat iedereen die door zo'n bot werd afgeschoten, soms zelfs per ongeluk zei. Hé, kutbot. En toen dacht ik, ja, dat is leuk. Doe ik altijd een naam. Toen dacht ik, ik doe gewoon een puntje. Dat werd weer een nieuwe frustratie geloof ik bij sommigen, zeker met die waarkom erbij.

Randal Peelen
Maar je stond niet altijd in de top 3, toch?

Roelant Kooij
Zeker niet. Nee, ik moet maar meerdere wel erkennen in Jur, volgens mij ook, trouwens en Daniël ook wel. Standard was echt heel vervelend. Wat was jouw nicknem eigenlijk?

Randal Peelen
Daar zit ik ook te denken. Ik heb een pootje pornosikje geheten. Want ik heb een periode gehad dat ik dacht dat het een goed idee was om een sick te dragen. Beetje Bama James-achtig. Ik heb zelfs een keer mijn haar rood geverfd. Nou, als dat geen slecht idee is, dan weet ik het ook niet meer. En toen werd ik uitgemaakt voor porno shik. Je dacht ik, nou, dan is dat een. Dan doen we die wel? Op straat of op kantoor.

Roelant Kooij
Ik denk dat jij mij die naam hebt gegeven.

Randal Peelen
Oh, dat zou heel goed kunnen.

Roelant Kooij
Ik wou net zeggen, de nickname werd meestal wel voor je bedacht.

Daniël Kegel
In ieder geval, een tip voor alle luisteraars, als je jezelf wil verbeteren in first person shooters en je komt hem met een controller of met een muis niet uit, probeer hem waarkomt.

Randal Peelen
Die zijn ideaal en zet hem dan wel op relatief. Want als je hem op absoluut zet, dan kun je er helemaal niks over. Een volgende vraag is van Irmo Many. En hij zegt, is het een goed idee? Dat het negeren van security standaarden ooit strafbaar wordt, zodat er aangifte kan worden gedaan en actie kan worden ondernomen nog voordat het uit de klauwen loopt.

Roelant Kooij
Dat is een tricky vraag. Die kun je echt op twee manieren beantwoorden. Ten eerste. Je zou kunnen zeggen dat het al zo is, want in de AVG stelt eisen aan beveiliging. En dat zaten dan heel mooi in allemaal open begrippen in van passende technische en organisatorische maatregelen en op het risico afgestemd. Voel je al, dat is bijna niet te handhaven, want dat is het ene open begrip na het andere.

Joost Schellevis
Maar dan gaat het wel om data. Dat maakt het nog niet kwetsbaar, dat maakt het nog niet strafbaar om je kerncentrade. Aan het internet te hangen zonder wachtwoording.

Randal Peelen
Nee, maar security gaat wel over die Crown Duels.

Roelant Kooij
Nee, maar wat ik naartoe wilde is dat heel veel bedrijven daarop reageren door te zeggen dat ze ISO-gecertificeerd zijn of ISAE-gecertificeerd zijn. De ISO 2701 is een bekende ICE 34. Nog twee. En eigenlijk zegt dat helemaal niet zoveel, want zo'n ISO-norm die zegt alleen maar: ik heb procedures opgeschreven. En als ik die volg, ben ik in staat om het goed te doen. Ja, leuk, leg je een dik boek in je laar en volgens doe je er niks mee. En Isae 3402 gaat iets verder. Die zegt van nou ja ik heb die boeken, ik ben in staat goed te doen. En één keer per jaar wordt gecontroleerd dat ik het ook echt. . Goed doe. Dat zijn die standaarden. Dan voelt je al een beetje van. Wat is dan uiteindelijk belangrijker? Is het belangrijker dat je er goed over na hebt gedacht en een dik boek schrijft en dat vervolgens weglegt en er nooit meer naar kijkt? Of is het gewoon belangrijker dat je die. Dat je daadwerkelijk je proces op orde hebt, dat je het gewoon goed doet. Dus ik zeker in mijn werk, bij die panner hebben we altijd een beetje een dooddoener vraag, maar tegelijkertijd wel een hele terechte van ja, help ik hier de klant wel echt mee? En dat geldt hier ook voor, ook met die ISO-standen en al die dingen. Dus als ik heel eerlijk ben en ik probeer hem breder te vertalen en te zeggen van ja, help ik hier, helpen we hier de maatschappij mee door dit verplicht te stellen. Nee, want dan gaat iedereen zo'n standaard. Tenzij het dan dus gaat uitleggen als dat het niet de standaard is zoals zo'n isonormering, maar echt de best practice. Maar hoe wil je dat dan gaan handhaven?

Joost Schellevis
bijvoorbeeld als bedrijf jarenlang patches niet installeren. Stel je beheert een waardekrachtcentrale, die hebben we niet in Nederland, maar even een goed voorbeeld. Er zit een dorpje onder. En die waterkrachtcentrale beheerden ze van, die updaten gewoon de software niet. En dan opeens blijkt die via show dan vindbaar en zet iemand gewoon die dam open. Dat dorpje overstroomt. Hoe kom je aan dit voorbeeld echt? Nou, ik dacht aan iets wat je via Showland zou kunnen vinden. Je kan ook zeggen, een dijk bijvoorbeeld. Of een weet ik veel iets wat.

Roelant Kooij
Nee, maar ik snap de vraag wel. En het is een verf. Vraag, maar dan heb je nu over het scenario dat er misgaat. En eigenlijk is de vraag inmo is één stap eerder inderdaad. Want als het misgaat, dan kun je nog zeggen van je hebt echt laakbaar gehandeld, dus dan is het al strafbaar. Terwijl één stap daarvoor is het van ja, jij hebt je zaken niet goed geregeld en daardoor zou dit kunnen gebeuren. En dat is natuurlijk het moeilijke aan risicomanagement, dat je risico's aan het managent die nog niet uitgekomen zijn. En dat is gewoon een hele subjectieve materie. Het is kans keer impact. En ja, opnieuw, wie gaat dan bepalen wat de goede standaard is?

Randal Peelen
Het is eigenlijk een beetje net als met responsible disclosure. Als ik jou niet kan vertellen dat je kwetsbaar bent, omdat jij dan gelijk strafbaar wordt. Dan ga ik ook niet vertellen dat je kwetsbaar bent. Of jij wil het helemaal niet horen. Dus je ontneemt mensen de kans om er ook echt op in te grijpen.

Joost Schellevis
Er wordt trouwens wel gewerkt aan softwaraansprakelijkheid. Dus als je als leverancier van software gewoon echt brakken prut levert. En het is zo lekker een mandje. Dan kun je daar wel echt. Straks dat je.

Randal Peelen
Wie gaat dat beoordelen dan?

Joost Schellevis
Nou ja, de rechter moeten dan naar kijken.

Randal Peelen
Je kunt niet dat mandje gaan inspecteren. Dat is niet zo makkelijk. Dat is niet zo triviaal.

Joost Schellevis
Nee, maar als blijkt dat een hacker is binnengekomen door een gat in de software en je hebt echt steken laten vallen, dan is het op zich niet zo heel vreemd dat je misschien referenciert.

Daniël Kegel
Dat is echt hetzelfde, want dan is het al misgegaan. De vraag is meer van oké, het. Het bieden van gelegenheid zonder dat een bepaald risico überhaupt geëxploiteerd is, zou dan ook al niet al een bepaalde. .

Joost Schellevis
Dat zou het ook strapper moeten zijn om je om je om je zolderraampje ook te laten staan.

Roelant Kooij
En wat ik vaak vind ontbreken in van die standaarden is een stukje proportionaliteit. Ik ben van huisarts projectmanager. En in projectmanager zijn er twee certificeringen die je hebt. Je hebt de IPMA en je hebt de Prins 2. Van een van de twee moet je wel een keer gehoord hebben. Ik heb Prins 1? Ik heb geen idee.

Randal Peelen
Heb je ook Prince of Persia?

Roelant Kooij
Dat was Prins. Ja, maar dat heeft we niet zoveel met projectmanagement gedaan. Je had wel Prins, maar die is ons ontvallen woord. Maar Prins is, ik ga gewoon lekker door hoor. Prins is, als je deze documenten invult en je het zo doet, dan doe je het waarschijnlijk wel goed. En IPMA ziet zichzelf meer als een gereedschapkistje. En daar zitten een aantal competenties in. Je hebt een competentie en die is graven. Maar als je een bloembol gaat planten, dan heb je een schepje nodig. En als je een zandbak gaat maken, dan wil je misschien een graafmachine. En dan voel je al, ik ben meer een aanhanger van de laatste. Dat daar zit een stukje proportionaliteit in en je hebt die gereedschapkistje en je pakt het juiste gereedschapje eruit, passend bij jouw situatie. En dat is ook wat in die definitie van de AVG. Dus je doet het passend bij het risico. Dus het is heel moeilijk om een universele standaard te maken en te zeggen dit gaan we handhaven als wet. Want er komt heel veel inschatting bij kijken. En wanneer schat iemand dat dan verkeerd in?

Randal Peelen
Ja, dus als jij de bakker om de hoek bent en je hebt maar vijf klanten in de week en je hebt bijhouden wie die klanten zijn en waar ze wonen, zodat je het kan bezorgen. En vervolgens blijkt dat iemand al die gegevens heeft buitengemaakt, dat waren vijf klanten. Dat wil niet zeggen dat je een dikke Cisco firewall moet gaan ophangen.

Roelant Kooij
Nou ja, ik vraag me af of die bakker het überhaupt op zijn computer zet. Of dat hij het gewoon nog lekker arbeids in een klabblokje opschrijft. Kijk. En dat is ook wel het interessante. Want er is bijvoorbeeld ook zo'n hele discussie over passwordmanagers en dan van die wachtwoordenboekjes. En daar wordt altijd keihard gelachen online. En daar heeft. Daniël Verlaan heeft er laatst behoorlijk wat aandacht aan besteed dat hij zegt van ja, dat is niet ver. En daarmee heeft hij gewoon eigenlijk goed gekeken naar wat Troy Hunt, een wat bekende beveiliging expert, zei. Die zegt: als jouw oma moeite heeft om allemaal verschillende wachtwoorden te onthouden. En zij heeft zo'n boekje en daarin schrijft ze op en daardoor heeft ze wel allemaal verschillende wachtwoorden. Dan is haar threat factor: iedereen die in haar appartement komt. Die überhaupt weet dat ze dat boekje in het laadje heeft liggen. En dan is ze waarschijnlijk tien keer veiliger. Dan dat ze voor een soort site één wachtwoord gebruikt.

Randal Peelen
Ja, want die wordt op een gegeven moment toch wel bout gemaakt bij Ticketmaster. Dus dan kun je net zo goed zorgen dat je allemaal verschillende hebt. Dat is veel belangrijker inderdaad.

Roelant Kooij
Dus net als, en volgens mij is dat best wel eerder aan, maar het gaat heel goed. Het is heel belangrijk om te kijken naar wat is. Wat is je tractverk? Ik blijf mezelf herhalen, misschien een beetje maar. En dan daar goed op te reageren. En dat is heel moeilijk te vangen in de wet. En met de AVG hebben ze dat al geprobeerd. Maar dan eindig je dus ook allemaal van die open begrippen waar dan later weer in guidelines veel nuancering aan wordt gegeven. En zelfs die guidelines waar je het echt over pagina's hebt met uitleggen. Hoe moet je dit ene ding nou toepassen? Ja, daar neem je nog heel veel marge als dit, dan dat. En als zus dan zo. Ik denk dat dat ook gewoon wel passend is bij het onderwerp.

Randal Peelen
Ja, je zegt net al gek scherend van joh, ik val in de herhaling en ik denk dat er misschien ook mensen zijn die denken, ja iemand die zich met security bezighoudt. Het beschermen van data. Die is misschien ook wel iemand die zich vaak moet herhalen. En daar gaat de vraag van TBK Maarten ook een beetje over. Hij zegt, wat zijn nou de go-to-argumenten als mensen aangeven dat security te lastig, of te duur, of te onwerkbaar is?

Roelant Kooij
Ja, het argument wat je vaak tegenkomt is ja, maar dat is een virtueel risico. Weet je, natuurlijk het zou kunnen, maar die kans. Of de pakkans, dat is ook natuurlijk wel een geworden van ja, maar weet je, hoe komen mensen erachter dat we dit doen? En ik moet zeggen, daar heb ik gelukkig echt heel weinig mee te maken. Maar dat is wel het gehoorde argument als je de discussie met mensen moet aangaan.

Randal Peelen
Jij wordt wel begrepen door je collega's.

Roelant Kooij
Ja, ik word absoluut begrepen. Ik zit in dat opzicht in een hele relaxed omgeving. Waar veel awareness is. Het is echt het incident, de enkeling die dan minder aware is. En vaak van zo'nzelfde afdeling zijn andere mensen dan alweer veel meer dat ze daar wel bovenop zitten. En dat dat dan ook meer. Juist, als je het over risicomanagement hebt, zijn er sowieso twee manieren om dat aan te vliegen. Je hebt hard controls en soft controls. Een hard controls een harde maatregel, zoals ik heb een wachtwoordbeleid en daarmee moet je elke drie maanden je wachtwoord veranderen. Leesteken moeten inzetten, et cetera. Dat is een hardcond. Dus een harde maatregel waarmee je ze afdwingt. Maar zo'n harde maatregel is helemaal geen druk waard als je vervolgens mensen hebt die dat wachtwoord op een briefje onder hun toetsenbord leggen. Of een collega van HR gaat op vakantie en geeft het wachtwoord even aan die andere medewerkers, zodat het toch door kan gaan. En dat gaat over soft controls. Dat gaat over dat mensen zich op de juiste manier gedragen op de manier die jij wilt. En dat gaat over kunnen, willen en moeten. Dus mensen moeten weten. Dat er een bepaald gedrag verwacht wordt. Ze moeten het kunnen doen en ze moeten het ook intrinsiek willen. What's in it for me? En je hebt bedrijven die heel erg op het een of het ander gaan zitten in de financiële wereld, is eigenlijk het laatste heel gebruikelijk. Bij independent sturen we juist heel erg op dat eerste. Dat we het heel erg hebben over wij willen gewoon de juiste mensen hebben die intrinsiek al dat idealistische in zich hebben, het juist willen doen voor de klant. En daar waar dat dan in dit domein over gaat, daar voelen we ze op waar nodig, gewoon met de kennis. Maar het is veel belangrijker dat je aan de poort de juiste mensen binnenhaalt die in hun DNA hebben om het goed te willen doen. Dan dat je dat vervolgens achteraf afdwingt. Want daar kun je altijd omheen. En de combinatie van de twee is natuurlijk het sterkst.

Randal Peelen
Ik wil het zeggen, het is makkelijk praten met 300 man in dienst. Dat zijn natuurlijk allemaal toppers, maar die weten ook niet alles al bij binnenkomst.

Roelant Kooij
Nee, zeker niet. En dat is dan ook het stuk waar je doorlopend werkt. De AFG is heel veel nieuws geweest. En zijn er soms ook, zelfs ik, terwijl het voor mij echt mijn werk is er af en toe gewoon helemaal klaar mee. Maar het is gewoon niet een eenmalig ding waar sommige mensen toch wel naartoeden. Je moet hier doorlopen.

Randal Peelen
Eigenlijk, we zijn compliant, kunnen we eigenlijk bier gaan drinken? En ons werk weer gaan doen. Zo makkelijk is het niet.

Roelant Kooij
We hebben de cultuursomslag doorgevoerd. Dat was vorige week donderdag, dus dan zijn we ook helemaal klaar.

Randal Peelen
Jongens, hier is de memo. Dus nu de cultuur. Dank jullie wel.

Roelant Kooij
Er staat hier echt helemaal nergens spa rood trouwens in deze zetten.

Randal Peelen
Nee, dat is echt kaarant. Jongens, verzorg deze man een beetje. We willen spaaroot toch? Ja, die zit achter slot en Gendel hier namelijk, want onze grootste. .

Daniël Kegel
We moeten het wel veilig houden.

Randal Peelen
Ja, onze grootste threat factor is dat we deze aflevering nuchter moeten doen. En daar komt er helemaal niks van terecht. Edwin van der Palen vraagt zich af hoe richt je een organisatie nou in rondom data verzoeken en de rechten van de consument? Want daar moet je natuurlijk wel klaar voor staan. Netjes, Roenald, netjes.

Roelant Kooij
Ja, wij zijn wel klaar voor. Ik ben helemaal klaar. Het is niet zo flauw bedoeld, maar dat is allemaal voor mijn tijd gebeurd, want er was natuurlijk gewoon een wetbescherming persoonsgegevens, dus je moest het allemaal al hebben. Ik moet wel eerlijk zeggen dat het aantal inzagvloeken en dat soort dingen sinds de AVG wel toegenomen. Tot 25 mei waren het aantal verzoeken op twee handen te tellen. En er liggen er nu wel meer. Dat is wel leuk om misschien even iets dieper op in te gaan. Je ziet daar twee soorten. Je ziet één mensen die gewoon geïnteresseerd zijn en het proces willen testen. En de andere helft zie je toch vaak dat dat mensen zijn die een breekijzer zoeken omdat ze ergens vastlopen.

Randal Peelen
Of boos zijn.

Roelant Kooij
En dan kun je bijvoorbeeld denken aan iemand die gewoon moeilijker verzekerbaar is geworden, omdat hij een aantal keer schade heeft gehaald of een moeilijk betalingsverleden heeft, of verzin het maar. En die gaat onze gegevens opvragen. Ja, nou ja, daar staat dan ook niks in wat je niet mag weten. En daar ga je dan ook terugvinden dat we inderdaad vinden dat je teveel schades hebt gehad in het verleden of dat soort dingen. Maar dat is gewoon feitelijk, dus dat mag.

Randal Peelen
Ja oké, dus daar gaat mensen een verzoek doen, soms uit frustratie, soms uit nieuwsgierigheid. En in beide gevallen zouden ze wel dingen tegen kunnen komen die jullie sect Misschien niet zelf hebben verzonnen. Die heb je misschien ook weer uit de BKR verworven, of die heb je misschien van een andere verzekeraar aan elkaar geknoopt.

Roelant Kooij
Nee, wij mogen niet in het BKR, dat mag je alleen als je gatverstrekker bent, en dat zijn wij niet. Maar er zijn wel andere controles die je doet. Schadevrijjaar vragen we over hun zelf op. Wat een database voor, toch? Sorry? Je hebt daar toch een database voor? Ja, Rooydata heet dat inderdaad. Ja, dat wordt gewoon centraal geregistreerd. Dus dat is zo'n club die dat, zeg maar. Eigenlijk BKR voor. Voor schadevrij jaar. En dat is zo'n ding dat, als je nog nooit een autoveking hebt, dacht je van wat, schadevrij jaar. En het werkt ook super in transparant. Een van die dingen waar wij, bijvoorbeeld, stel, je hebt nu een paar jaar auto geen schade, dan heb je schadevrij jaren. Maar als je dan een paar jaar, stel je hebt je autototen losgereden en je hebt dan een paar jaar geen auto, dan kun je gewoon kwijt zijn. En dan moet je weer bij nul beginnen. Hoe ver is dat?

Joost Schellevis
Één jaar zag ik gezend. Ik heb dus een brief gekregen dat ik nog drie schadevrije jaren heb. Na één jaar heb je dus geen schadevrijje jaren meer. Terwijl eigenlijk heb ik er dan vier. Ja, en dat wisselt dan per verzekeraar.

Roelant Kooij
Maar er gebeurt op dat vlak heel veel wat best heel moeilijk is. Maar nu dwalen we trouwens wel heel erg af. Dit laten we wel zien. Proberen we ook transparant over te zijn in bijvoorbeeld onze privacy policy. Want heel veel gegevens geven bij ons in, maar inderdaad, die schadevrij. Ja, die gaan we op een gegeven moment wel checken bij Roi Data, of afhankelijk van het soort verzekeraar waar je voor kiest, doet de verzekeraar dat zelf. En ja, dan ga je wel terugvinden dat wij gezien hebben van hé, daar zit een verschil tussen. Maar ja, dat wist je eigenlijk zelf ook al, dus vertel je dan iets nieuws. Dat is wel echt een vraag die ik mezelf wel stel als mensen dan zo'n inzagenverzoek doen, ongeacht of dat dan als uit frustratie is, omdat ze ergens vastlopen, of dat ze boos zijn of gewoon uit nieuwsgierig, denkt, wat ga je doen met die data? Nieuwsgierigheid?

Joost Schellevis
Ja, ik denk het. Ik heb het bij twee kers gedaan, want ik ben, of net bij de persgroep, want ik ben daar én lid van tweakers en abonnee van de volkskrant. En ik heb er gewerkt. En ik kreeg inderdaad een behoorlijke set data. Niks wat ik. . Nou ja, wel een paar dingen waar ik me over verbaasde. Maar je bent ook gewoon benieuwd wat zo'n bedrijf allemaal al die jaren nog over je hebt bewaart. En dat is best wel veel eigenlijk.

Randal Peelen
Heb jij het wel eens gedaan, Daniël? Nope. Ik ook niet. Ja, wel een keer dat je zegt, oké, ik wil mijn hele Twitter backlog in één klap downloaden ofzo. Zo'n take-out. Dat heb ik wel eens gedaan. Maar dat is niet hetzelfde als een dataverzoek.

Daniël Kegel
Ik heb het wel bij Apple gedaan. Dus ik heb wel, op een gegeven moment kon je ook bij Apple alles wat zij van je weten opvragen. Daar hadden ze dan een week voor nodig. Maar dat was niet de wet AVG, dat was gewoon een mailtje stuur of zo. Hoe ging dat? Nee, daar had er wel een online toeltje voor.

Joost Schellevis
Want allemaal wel in het kader van de AVG.

Daniël Kegel
Ja, van oké, ze hebben gewoon een interface gemaakt waarbij je op basis van je Apple ID alle data kan opvragen, die zijn van je weten. Dus als je in het Apple-ecosysteem zit. Dus iTunes gebruikt en iPhone hebt, et cetera. Nou, het viel mij dus nogal redelijk mee.

Roelant Kooij
Zat er iets in wat je verraste?

Daniël Kegel
Zij hadden dus inderdaad wel data van alle apps die je ooit geïnstalleerd hebt gehad op je telefoon. Dus ik vond allemaal apps terug van, oh, heb ik deze ook ooit geïnstalleerd? Ja, dat is alleen puur dat je een aankoop hebt gedaan in de App Store.

Randal Peelen
Maar dat is als je in de App Store zit en je gaat naar aankoop en je scrolt ver naar beneden, dan ga je sowieso verbazen wat er allemaal nog staat.

Daniël Kegel
Ja, dus dat komt gewoon daaruit. Ik vond niet echt dingen waarvan ik dacht van ik vind het heel gek dat ze dit hebben. Wel, er was één ding wat ik wel gek vond. En dat waren meer telefoongesprekken in historie dan dat ik in mijn eigen telefoon had staan. En dus was alleen maar een gebeld nummer en dat was het volgens mij.

Randal Peelen
Maar je hebt natuurlijk ook meerdere iPhones gehad in de loop der jaren.

Daniël Kegel
Ja, en het ging minder ver terug dan ik dacht. Het was niet over mijn hele historie. Het was wel een maand of zes ongeveer. Al die call history stond op mijn telefoon, stond het al niet meer. Maar nog wel bij Apple Zelda. Ik vind dit nogal saaie gegevens. Ik zat meer te denken van een hele ritsaan gps-coördinaat ofzo.

Joost Schellevis
Dat zat er niet in. Dat het bewaar ze lokaal bij op jouw. Bij de persgroep waar ik me wel over verbaas, je laat natuurlijk heel veel data achter waar je volgens niet meer aan denkt. Bijvoorbeeld mijn paspoort staat nog in het symte van de persgroep, omdat ik daar heb gewerkt. Dat is op zich logisch, maar. Daar ben je niet meer van bewust. Maar hoor is dat niet te vernietigen als je naar het dienst gaat.

Roelant Kooij
Na een aantal jaar blijkbaar. Volgens mij vijf jaar daarna. Dus dan kan het opzoeken.

Joost Schellevis
Elke administratieve handeling die ik ooit heb genomen in het tweakers admin systeem. Dus in het CMS. Dus alles wat ik heb gedaan, nieuwe pagina aanmaken, berichten opslaan, berichten. Dat is allemaal gelocht. Dat waren iets van 300, 400. 000 bewerkingen.

Randal Peelen
Ik wil mijn eigen log ook een keer zien. Nu gaat hij deze videokaart aanpassen. Oh, de volgende videokaart. Hij heeft nog een videokaart aangepast. Oh, deze man heeft weer een videokaart aan.

Joost Schellevis
Je moet even kees vragen waarom dit allemaal is.

Randal Peelen
Er werd wel erg veel gelocht.

Joost Schellevis
Ik kan me voorstellen op een gegeven moment. bewerkingen uit 2009 niet echt nuttig.

Randal Peelen
Maar dan kunnen ze een rollback doen, helemaal troch in 1999.

Daniël Kegel
De vaas natuurlijk zijn dat zijn dat echt persoonsgegevens, maar bij dat soort dingen kun je wel echt. Terecht de vraag stellen van oké, wat is de noodzaak om dit allemaal vast te leggen? En waarschijnlijk is die vraag nooit gesteld en dus is het automatisch gewoon in los weggeschreven. Want ja, het is wel handig om ooit nog eens te kunnen zien wie een bewerking heeft gedaan. Maar na acht jaar is dat wellicht niet zo nodig meer. Ik zie er ook niet echt kwaad in als ik eerlijk ben.

Joost Schellevis
Maar er is ook geen reden meer om het wel te bewaren.

Daniël Kegel
Dus is het juist wel goed. Dus dit soort dingen zijn goed. Dit soort dingen komen denk ik nogal veel meer voor. Dat er dus data wordt vastgelegd zonder dat er een goede reden voor is. Ook geen opzet bij een spel is, maar gewoon. Ja, dat is inherent aan het systeem. En als bedrijf word je dan wel wat bewuster van, oké, waarom doen we dit eigenlijk? En misschien dat je daar dan wel wat verandering krijgt. Toch veel korter dat soort dingen worden bewaard.

Randal Peelen
Maar jij bent ook geen datahoer, ik ben dat wel. Dus ik kan me dat sentiment ook wel voorstellen. Ik sla het gewoon wel op, want je weet me nooit om te doen.

Joost Schellevis
Dat mag dus niet meer.

Randal Peelen
Nee, dat is dus niet oké. Bovendien als je in een backend van een website zit die ook nog best wel groot is en ook best wel veel centjes oplevert, dan kan ik me wel voorstellen dat het handig is om te zien, oké. Wie heeft er een keer wat stuk gemaakt?

Roelant Kooij
Maar dat is natuurlijk ook het doel van de AVG. We hebben daar hier heel veel over gezegd. Of het nou topje van de ijsberg is of niet. Ik denk echt dat een van de belangrijkste dingen die de AVG bewerkstelligen is dat mensen gewoon überhaupt eens moeten gaan nadenken over welke data ze hebben en waarom ze die hebben. Dus dat is dan in de AVG staat het verwerkingsregister, dat je gewoon letterlijk gaat zeggen, ik heb hier. Dat gegeven staan en dat heb ik nodig voor dit product en ik heb deze grondslag om dat te mogen hebben. En dat laat ook zien waarom zo'n backend van tweakers moeilijk is, want dan heb je het over fraudebestrijding, dus een gerechtvaardig belang. Hoe lang moet je weten dat iemand een bepaald iets heeft gedaan? En hoe ver terug is bijvoorbeeld een bepaald IP-adres nog relevant om vast te stellen dat een user dezelfde user was? En dat soort dingen.

Randal Peelen
Dat IP-adres is al lang niet meer relevant op dat moment.

Roelant Kooij
Maar dan is het belangrijkste ook eigenlijk dat je er gewoon in eerste instantie over nadenkt. En dat je zegt van nou ja, weet je, na tien jaar is het in ieder geval niet meer relevant. Laten we beginnen met alles van tien jaar naar oude weg te gooien. En dan gaandeweg kun je dat steeds verder verfijnen. Maar het begint inderdaad wel met van al die dingen die. Die Daniël en Joost hebben opgevraagd. Moet je dus gewoon kunnen uitleggen. Waarom heb ik dat? En hoe lang bewaar ik dat? En waarom bewaar ik het zo lang? En dat is ook wel grappige dat bij. De implementatie van de rechten van de betrokkenen. Heel vaak gaat het alleen maar over het inzagerecht. Maar je hebt veel meer rechten. Een bedrijf moet je van alles kunnen uitleggen over. En dat is waar al die geautomatiseerde tools van. Van Twitter en vaak, volgens mij Apple doet iets beter, maar in ieder geval Twitter en Facebook weet ik dat het heel slecht geeft. Die geef je alleen je data. Terwijl als jij een insagerverzoek doet en ook vraagt waarom ze bepaalde data hebben, dat kunnen ze gewoon nog niet.

Randal Peelen
Dat kan ik me wel wat voorstellen.

Joost Schellevis
Overigens de vraag, als iemand nou bij ons een inzageverzoek doet, hè? Jullie zijn nog geen bedrijf. Maar we zijn, vallen wij nog onder de huishoudelijke exceptie? Ik denk ja, op het randje.

Randal Peelen
Nee, maar goed, ik heb wel nagedacht over welke data we hebben. En dan komen we gewoon heel snel tot vrijwel niks. Ik bedoel, we weten elkaar te vinden. En ik heb jou ook in mijn adresboek staan. Ja, leg het maar eens uit. Noodzakelijk belang, ik moet jou kunnen bellen Joost.

Roelant Kooij
Interessante vraag.

Randal Peelen
Ja, dat wel. Is dat een telefoon van de zaak? Nee, want we zijn geen bedrijf.

Roelant Kooij
Nee, maar waar jij zijn geven, dan is dat een verwerking van jouw werkgever. Is dat zo?

Randal Peelen
Want ik heb wel toestemming om een privé te gebruiken.

Roelant Kooij
Ja, dat klopt, maar dat maakt niet uit. Het is een zakelijk beheerd apparaat. Maar mijn werkgever kan niet bij mij. Dit is overigens weer zo'n ding waar de rijkwijd van de wet misschien een stuk verder gaat dan dat het ooit bedoeld was. Want zoals jij het gebruikt, dat is bij ons ook gebruikelijk en het zijn een heleboel. Maar als jij een telefoon van de zaak hebt. Dan is het adresboek wat daarop staat een verwerking.

Randal Peelen
Oké, nou moet ik zeggen dat tot nu toe in het kader van mijn werk elke keer dat ik een journalist aan de telefoon had tot nu toe altijd goed nieuws was. Dus wat dat betreft zal ik Joost niet vaker genoeg kunnen bellen.

Joost Schellevis
Maar ik hoor nu allemaal interessante dingen. Dus niet mee te schrijven zo ongeveer.

Randal Peelen
Nou, ik vind het een goed idee om Joost is wat vaker te bellen. En in het kader van elkaar tips geven, denk ik dat we nu. Een mooi A2b'tje kunnen doen en door kunnen gaan naar de tips. Wie zou ik als eerste aan de beurt laten?

Joost Schellevis
Nou, ik heb dus een nieuwe internetverbinding via A2B. Nee, grapje.

Daniël Kegel
Ik beloof jullie, dat is alleen deze aflevering. Ja, en dit zijn allemaal in jest.

Joost Schellevis
In jest? Het is wel een hele andere tijd.

Daniël Kegel
En dat is mijn spaansie ertussen, hè? Dus het is zeg maar een grapje.

Roelant Kooij
Oké, ja, ingest. Nou, dat maakt helemaal niet uit. Misschien een payoff, trouwens, your data safely from A to B, die past echt wel fantastisch bij deze uitzending, natuurlijk.

Randal Peelen
Het is A to B internet, hè?

Roelant Kooij
Hun payoff is your data safety from A to B. Tenminste, is dat de eerste hit die ik als ik het Google krijg.

Randal Peelen
Ik dacht even dat je zei your data safety - misschien een beetje beroepsteformatie van mij.

Joost Schellevis
Maar ik heb wel een tip. Het heeft ook te maken met kabels, maar dan van een soort spin. Ik heb een nieuwe Spider-Man game gekocht. Ik ben er al een paar dagen over gaan hypen, maar het is wel echt terecht. Het is echt heel leuk. Het leukste aan die game. Het verhaal is niet heel goed per se.

Daniël Kegel
Van Spiderman is dat verhaal sowieso.

Joost Schellevis
Nee, dat is wel vermakelijk, maar daar doe je het niet over. Je bent nog niet zo ver hè. Je weet nog niet wat de story art ga worden. Misschien blijft hij omleveren. maken ja misschien nu naar die is al dood again with the dead unkel ja inderdaad je kent wel echt weer de bekende figuren en zo de missies zijn niet heel gecompliceerd het is vaak gewoon een beetje een beetje knallen Maar het is zo ontzettend leuk omdat dat slingeren door New York. Het voelt gewoon echt alsof je Spiderman bent.

Randal Peelen
Oh, wauw, hij zei het!

Joost Schellevis
Het ont een Spider-Man. Het is een open wereldgame dus. Het is een open wereldgame? Spider-Man GTA is het eigenlijk. Het is eigenlijk. GTA, maar dan iets braver. Het is GTA, maar dan met je door de stad slingeren. En je bent wel een good guy, dus je kunt helaas. Niet random mensen. Kan je nou echt geen auto stegen? Dat valt me zo tegen.

Randal Peelen
Nee, dat soort dingen kan je dus niet. Je kunt wel op een auto gaan zitten.

Joost Schellevis
Ik kan ook niet naar de hoeren. Nee, dat is een van de dingen die niet kunnen. Kan je neerknuppelen? Dus niet meer knuppelen, maar met je spinwijs, word je vriendin van Spiderman ook alweer, dat je daar even leuk gaat. Maar het is echt heel leuk. Ik vermaak me dat heel tijd mee, en ik vind het eigenlijk wel jammer dat ik hier nu zit. Space 4 only.

Randal Peelen
Exclusief. Nou, ik had het dus laatst met Jur over en ik had zoiets van, ach dat je weet je, ik kom toch aan heel veel games niet toe. En toen ben ik even op YouTube gaan kijken. Toen dacht ik. Oh, nu ik die beelden zie. Misschien heb ik die PS4 maar eens ergens anders zien. Hij staat bij mij in de huiskamer. En meestal als we samen thuis zijn en ik zit in de huiskamer, dan zijn we tv aan het kijken of een serie of weet ik veel. En ja. Echt veel PS4 wordt er niet gespeeld. Want als ik denk ik ga gamen en mijn vriendin wil gewoon tv kijken, dan pak ik gewoon de Switch. Weet je wel. Nou ja, op die Switch ben je op een gegeven moment ook wel uitgekeken. Dus ik heb al heel lang niet gegamed. En ik denk dat dat te maken heeft dat ik niet echt meer een game op schap heb staan die. echt mijn aandacht nog getrekt. Dus ik denk dat ik die PS4, ik heb het al uitgezocht, ik heb op mijn computerkamer nu een monitor. Daar is nog een HDMI-poort vrij. Dan kan ik gewoon mijn PS4 inbouwen. Dan kan ik gewoon in mijn computerkamer gaan zitten gamen. Ik denk dat ik daar gewoon.

Joost Schellevis
. Ik zal het maar mieke zeggen dat je voorlopig niet.

Randal Peelen
. Ik haal het in welken huis jongens en dan ga ik gewoon kost een scheiding tegenwoordig eigenlijk hoor. Het kan ook bij de HEMA dacht ik. Ik ben geregistreerd partnerschap, dus dat is een stuk goedkoper.

Joost Schellevis
Maar je hebt kinderen zeggen, je moet tegenwoordig van de rechting.

Randal Peelen
Ja, alimentatieboeien hoef ik in ieder geval niet op te passen. Dan zeg ik gewoon: ik ben opgelicht op marktplaats. Daar heb je geen geld meer voor. Doe het niet. Mijn tip ligt in het verlengde, dus ik denk ik knal om er gelijk tussendoor. Ik heb dus op YouTube gekeken naar reviews van. Spider-Man, die game, voor de PS4. En ik vond de review van Video Game Dunkey echt geniaal. Die gast volg ik natuurlijk altijd al. Maar hij heeft een heel grappig stemmetje en het doet alles. Heel heel grappig eigenlijk. En hij heeft dus ook soundbytes gepakt van alle journalisten en alle reviewers die het zeiden. . You really feel like Spider-Man. Dan hoor je die audiobarzen feel like Spiderman. You feel like Spider Man, feel like Spider-Man. You feel like Spider-Man. En dat gaat zo even door. En dan op een gegeven moment denk ik, god, dat is ook een originele uitspraak.

Roelant Kooij
Hoe voelt het nou eigenlijk?

Randal Peelen
Ik denk een beetje alsof je een man bent. Die is gebeten door een spin. En opeens super gave heeft.

Joost Schellevis
En slinger maar. En een super gaaf pakje ook. Maar het voelt dus echt alsof je Spijman bent. Dat is echt zo. Het is letterlijk zo.

Randal Peelen
Je voelt niet als een nerd met een capuchon op de bank en twee controlepookjes in je hand.

Joost Schellevis
Maar wel als SpaceX. Het schijnt dat ze best wel tijd hebben, trouwens, aan zijn kont. De kont van Spiderman Edward. Omdat hij dus wel echt. Al acht jaar in deze game slingt hij al acht jaar rond. Dus hij heeft een goed ontwikkelde kontpartij. Blijkbaar gebruik je daar. Ja, ik weet het verder ook niet. Ik bedoel, ik las het ook maar.

Randal Peelen
Want echt mega exceptionele biceps zitten niet in voor deze maand.

Joost Schellevis
Jou weet je wel of het slinger het zo leuk vond. Misschien vond ze daarom leuk, ja. Ja, Felise vond het dus ook gewoon leuk.

Randal Peelen
Het is wel waarom ik in roleplaying games altijd de vrouw ben. Als je dan third person moet spelen, waarom zou je dan tegen een man aan zitten kijken?

Roelant Kooij
En kleiner om dus makkelijker te missen. Mo je ook een punt als nickneem nemen. Exact. Ik had altijd een skeletje trouwens. Maar tussen de ribben doorschieten was het toch raak.

Randal Peelen
Ik zet hem altijd op easy. Helpt ook een doel.

Daniël Kegel
In 2004 waren die models nog niet zo sterk. Dat was gewoon één vlakje, zeg maar, die hit space. Maar wat was die tip nou eigenlijk weer voor dit?

Randal Peelen
Nou die videogame Dunky, YouTube video over Spiderman.

Daniël Kegel
Videogame Dunky?

Randal Peelen
Ja, het is een videogame. Ezel.

Daniël Kegel
Ah, oké, donkie. Ja, maar dan met een U. Ah, oké. Zo heet hij. Probeer het fonetisch over te brengen aan de luisteraar. Had je nog een tip, Joost?

Joost Schellevis
Nee. Nou trouwens, ik was er de laatste twee, of eigenlijk drie keer was ik er niet. Maar de keer daarvoor heb ik boek 2 van Wyward Pijns getipt. Ik voel het komen. Boek 3, ook leuk. Nee, die hele trilogie is gewoon best wel goed geschreven. Er zitten een paar kleine potholes in waar ik me wel aan ergerde. Maar ik was meer dan bereid om daar overheen te kijken. En dat zijn boeken van Blake Crouch. En Dark Matter is ook een goede. Ik zoek nu wel weer naar een nieuwe trilogie of een nieuw iets om in te duiken.

Randal Peelen
Ik heb nog niks nieuws gevonden. Sudden Reach Annihilation kun je nog doen.

Joost Schellevis
Ja, die heb ik al opstaan, maar daar heb ik nog niet meer begonnen. Je moet gewoon in onze tipdatabase even terugbladeren naar alle boekentips die er ons zijn gekomen. We scoreden niet heel hoog op Goodreads, dus dat durfde ik nog niet aan.

Roelant Kooij
Over boeken gesproken, zal ik er gewoon ook eentje in gooien. Ik heb er meerdere, maar we hadden het natuurlijk eerder in deze aflevering over concentratie en iPhones en dat soort dingen. En wat ik echt een onwijs inspirerend boek vond was Deep Work van Cole Newport. Show notes die gaan jou ongetwijfeld naar de goede link wijzen. Wat hij daarin laat zien is dat een aantal van de grote denkers van deze en eerdere tijd echt allemaal de tijd hebben genomen om zich af te zonderen en echt eens even goed te concentreren. Dus geen prikkels, geen telefoon, dat soort dingen. Een paar sterke voorbeelden. Freud had letterlijk gewoon een buitenhuisje buiten zijn plek, buiten de plek waar hij werkte, waar hij in het ziekenhuis als psycholoog was. En daar had hij zijn walking path en hij zonderde zich daar gewoon af. En daar deed hij zijn grote denkwerk. En Bill Gates die heeft zijn legendarische leesweek, of hoe ze dat dan ook noemen, waarin ze gewoon helemaal disconnect en gewoon gaat lezen en gaat dingen. Eigenlijk in dat boek brengt hij een aantal dingen samen. We hebben bijvoorbeeld wel gezien wat the internet does to your brain. En dat soort boeken, waarin ze laten zien dat hoe moderne technologie en het feit dat alles via Google voorhanden is, toch de structuur van je hersenen zelfs aanpast en je concentratievermogen. Vermogen om dingen langer te onthouden, aantast. Dit boek geeft een aantal interessante handvaten en inzichten. Dat het eigenlijk echt super nuttig is om af en toe eens even goed de tijd te nemen om ongeprikkeld je erg lekker op te focussen. En dat je daarmee ook echt dingen kunt bereiken. Je nieuw vaardigheden eigen maken op een niveau en een manier die je gewoon niet voor mogelijkheid hield. En het is natuurlijk in de huidige maatschappij best moeilijk, maar ik moet heel eerlijk zeggen dat het niet zo'n boek waarvan je zegt: van ja, leuk idee staat heel ver van je af. Het was echt voor mij een inspirerende read om dit te maken.

Randal Peelen
Maar dat lijkt me ook niet een boek dat je even tussendoor leest op dinsdagavond. Daar moet je wel even diep werk van maken.

Roelant Kooij
Ja, makkelijke grap, maar hij leest echt lekker makkelijk weg. Ik lees digitaal, dus ik lees mijn kindle en ik heb het in stukjes gelezen dat ik op de kleine zat te wachten tot hij in slaap valt en dat soort grappen. Het is wel zo'n boek dat je zegt van ik heb het een keer gelezen en ik lees het nog een keer om helemaal goed de draad te pakken.

Joost Schellevis
Ik heb het niet uitgelezen, is dat het een slecht teken?

Randal Peelen
Best wel. Ik heb dat heel vaak als ik een audioboek luister, want dan kan ik lekker in de auto doen. Ik heb meer reistijd dan jij. En dat ik dan vervolgens het boek wel koop. En dan gewoon als aandenken. En dan zet ik het gewoon met de kaft naar buiten zichtbaar in de huiskamer. Dan kan ik af en toe als ik er al langs loop. Gewoon even gewoon lezen en inspiratie op doen. Dit lijkt me ook wel eens een boek daarvoor.

Roelant Kooij
Ja, het is wel. . Ik wil niet zeggen dat hij van dezelfde epische proportie is als een paar van die titels. Seven Habits is zo'n boek waar veel mensen zo lekker nog eens even in terugbladeren. Maar het is niet een boek wat je zes keer leest en iedere keer als naastra werkt, maar het is wel een boek wat je echt aan het denken zet: van ja, hoe wil ik mijn tijd en mijn focus nou besteden.

Randal Peelen
Leuk tip. Sluit goed aan bij de rest van de aflevering. Nooit Daniël.

Daniël Kegel
Yes. Nou, zal ik al maar eindigen. Ik heb er twee. De eerste is ik heb een hekel aan wachten. En bovendien vlieg ik nogal regelmatig. Dus op een gegeven moment heb ik maar Previeum genomen. En Previeum is een Iriscan service op Schiphol waarmee je in plaats van langs de normale paspoortcontrole. . Je iris scant en daarmee krijg je toegang. Als je de full package neemt, inclusief de Lampstoegang en denkt, dat kost meer dan 200 euro per jaar, dat is een beetje overdreven. Maar er is ook een basic variant en die kost 130 euro per jaar. En niet alleen heb je de iris scan, je hebt ook voorrang bij de security. Je kan gewoon bij de business class lijnen door de tassencontrole. En dat scheelt echt enorm. Die paspoortcontrole heeft Schiphol inmiddels redelijk goed op orde. Dat gaat op het moment best wel vlot. Maar bij die tassencontrole kun je echt enorm lang moeten wachten. En nu heb je dat dus niet. Als je 1, 2 keer per jaar vliegt zou ik het niet doen. Want dan wordt het dan een beetje extreem. Maar als je. Zoals ik, ik vlieg 10, 12 keer per jaar. Maar als je vijf keer of meer per jaar vliegt, dan voor elke keer dat je niet een uur hoeft te wachten, kost je dan 10 keer. Dat lijkt me de moeite meer dan waard.

Randal Peelen
Ik bedoel, Roelant heeft zich net nog af zitten vragen, gewoon als een goed burger van joh, dient dit mijn klant? En zij denken gewoon, nou weet je wat, als we nou iedereen gewoon normale tijd laten wachten. En de mensen die meer betalen. Een langer laat wachten.

Daniël Kegel
Het full multi-pakket kostte net zoveel als dat nu het basispakket is. Dus die prijzen. Nou, die prijzen worden elk jaar best wel opgekomen.

Joost Schellevis
Ja, als te veel mensen het nemen, dan werkt het niet meer, natuurlijk. Dat is ook wel een naleem aan dit soort dingen.

Daniël Kegel
Nou, daar heb je dus hierbij niet zo last van. Dat was wel een issue. Als je het volle pakket neemt, dan heb je daar een lounge bij en je kan bijvoorbeeld Vooraan parkeren. Ja, als op een gegeven moment de half schipel dat heeft, ja, op een gegeven moment parkeerplejten zijn gewoon op en de lounge is vol. Dus daar heb je dan niet zoveel aan. Maar hier heb je daar eigenlijk geen hinder van. Ik heb nooit dat ik in de rij sta voor die Iris-can of zo, is dat dat echt heel veel effect heeft. Dat werkt gewoon best wel goed. En als je partner meedoet, tweede binnen hetzelfde gezin is 75 euro. Dat is best wel te overzien. Maar nogal zeker, je moet wel vrij regelmatig reizen. Maar ik heb het nu al bijna twee jaar en bevalt me echt uitstekend. Want mijn record is nu denk ik van. Op schip al aankomen tot aan de gate, 15 minuten. En moest het nog best wel eindlopen. Heb jij trouwens wel zijn oordopje zin als je vliegt? Nee, zelden.

Roelant Kooij
Ik zeg nee zelden, dus eigenlijk ja, maar helemaal af en toe. Want dan doe ik gewoon sneak in bruggetje naar nog een andere tip. Floris heeft in deze uitzending wel eens wat geroepen over save your ears. Geef gewoon alsjeblieft 200 euro uit dan van die mooie ommaatgemaakte oordeel, want dan piep achteraf eruit gooi. Ben ik het zo ontzettend mee eens. Maar als je die 200 euro nou niet hebt, er zit ook iets voor wat. Ik ben ontzettend op zoek gaan naar een analog tip naar al die podcasts en boeken, dat snap je. Ik heb ooit een keer een Kickstarter gedaan. En dat waren de isolates van Flair. Dat zijn oordopjes van titanium of aluminium met een schuimpje voorop. En het voordeel van dat stukje aluminium erachteraan is dat het niet zo ontzettend dof klinkt. Dus wat je eigenlijk van die schuimpjes gewend bent. Voor 25 euro heb je een setje van die dingen en het red je oren. Dus ik ga helemaal achter die tip van Floris staan en ik zeg: mocht je nou niet die 200 euro kunnen spenderen aan een paar op maat gemaakte, doe dan in ieder geval zoiets.

Daniël Kegel
Ik kom laatst trouwens ook nog eens actieve oordoppen tegen. Die werken dus op een klein accu'tje en die meten dus het geluidsniveau en die laten als het geluidsniveau laag is, laten ze meer door. Zodat je spraak nog kan horen, maar als daar geluiden hard worden, gaan ze helemaal dicht. Alleen het nader was deze demte maximaal 15 db, en dat is gewoon te weinig. Maar als we in 25 zouden zijn, dan waren we ineens heel duur toch? Nee, het was 250 dollar of zo. Ja, ze waren wel echt van je horen. Dat is stevig duur. Vergeleken met maat gemaakte passieve toppen. Maar ik vond het wel een briljante ingeving. Ik had nog een tweede tip, dat is wel weer een online tip trouwens. En dat is Hoofies Garage. Ik ben een klein beetje een autofreak, iets minder dan vroeger, maar nog wel een beetje. En dit is een dude op YouTube die vroeger een autohandelhandel had. En die op een gegeven moment gewoon. . Bedacht heeft, ja, wat ik nu de hele dag doe in mijn zaak tweedehands auto weerschuiven of derdehans auto weerschuiven. Ik kan het gewoon op YouTube zetten en daarzien ik er zo misschien nog wat meer aan. Hij heeft inmiddels een collectie van een autootje of 30, denk ik. En hij staat erom bekend dat hij vooral hele slechte aankopen doet. Dus hij bijvoorbeeld een keer een Bentley gekocht die achteraf bleek in beslag genomen te zijn door de Russische overheid. En die waarvan al twee keer de tellen was. Teruggedraaid. Hij heeft een Ferrari gekocht die inmiddels tot de grond toe is afgebrand. Hij heeft een Rolls Royce gekocht. Zoals jouw telefoon bij Twitter. Ja, inderdaad. Waarvan alles aan kapot is, maar hij vertelt dat echt heel heel leuk. Het zijn filmpjes van een minuutje of tien, vijftien en. Ja, ik vind het wel heel grappig om te doen. Hij weet ook best wel heel veel van. Hij houdt het lekker onpraktisch, dus hij klopt echt de meest bizarre dingen. En schuift hij dan na een paar maanden ook weer door.

Randal Peelen
Je vraagt je wel af of dat elke autohandelaar daarmee te maken krijgt. Of die man ze ook wel uit weet te zoeken.

Daniël Kegel
Maar die filmpjes zijn best wel leuk om te kijken.

Randal Peelen
Oké, zijn we dan door onze tips heen?

Roelant Kooij
Ik wilde gewoon wel eentje achteraan gooien. Ik heb net de iPads van mijn kinderen vervangen en dan zit je ineens met twee oude iPads die echt zelfs op marktplaats geen drom meer waard zijn. En als je nou net als ik 9 van de 10 keer op je laptop werkt, dan is er zoiets als duet. Dat is een app. En dan hang je hem gewoon met een kabeltje aan je laptop. En dan heb je gewoon ineens het tweede scherm. Oude iPad nuttig. Tweede scherm. Ik zeg dit is echt value for money. Kost die app geld? Volgens mij eenmalig, echt in de orde van een tientje of zo. Vol mee.

Joost Schellevis
Ik zie je ook veel denken. Ja, ik heb ook nog één tip. De goede luisteraar weet misschien dat ik momenteel vervoerstechnisch uitgedaagd ben. Althans, ik heb nu even geen auto. De trein bevalt me op zich wel redelijk, maar wel voordat het in het weekend best wel druk kan zijn. Dus ik heb nu een NS Flex abonnement genomen. Weekendvrij. Voor 31 euro kun je onopt reizen in het weekend. Maar voor 6 euro meer reis je dus eerste klas. Ik heb nog nooit in mijn leven hiervoor eerste klas gereisd, althans niet alleen met de Talys. Hoe was het? Hoe was het Joost? Vertel ons, hoe was het? Echt. Rustig. Ik moet zeggen, door de week vind ik het nog steeds veel te duur, want ik heb een tijdkaart en dan scheelt het echt honderden euro.

Randal Peelen
Maar ook als je daar zit en dan komt iemand zo door de deur heen en je kijkt hem zo aan. Hoor jij hier wel thuis, dat je hem zo de ruimte uitkijkt?

Joost Schellevis
Ik heb eerder dat mensen zo naar mij kijken. Als ik dan in de eerste kijk. . Maar ja, ik kom dan in de. . Ik was zondag gingen we een vrienden op bezoek. En toen liep ik en me vanin samen de eerste klas binnen een 60er. Ik zat wel even aan te kijken van wat doen jullie hier?

Randal Peelen
En waarom lopen jullie niet door?

Joost Schellevis
Je studenten OV is hier niet geldig Joost. Nee, maar het is echt. Voor die 6 euro snap ik niet dat iedereen. Nou, ik. Waarom geef je dit al als tip, Joost? Dit is niet praktisch. Randal, knip dit eruit, oké?

Randal Peelen
Oké, dan doe jij de edit.

Joost Schellevis
Goeie deal. Oké, laat maar zitten dan.

Randal Peelen
Over edits gesproken, ik heb nog één tip die ik wel al die tijd heb gespaard. En dat was de Zoom H6. Want als je de afgelopen aflevering van Met Nerds Om Tafel uit hebt kunnen zitten, dan heb je de. MOAM-special geluisterd. En in die MOAM-special hebben we een opname gedaan met een Zoom H6. En dat is een kastje dat je voor een euro of 300 op de kop kunt tikken. Er gaan vier microfoons in en die nemen multitrack op. Met AA-batterijen op een SD-kaartje. Dus dat is best wel handig als je gewoon in de middle of nowhere een keer spontaan een podcast op wil nemen. Dat je gewoon microfoons erin plucht. Je haalt daarna het SD-kaartje eruit en je hebt gewoon multitrack hoe dronken het publiek ook is en hoe van de hak op de tak de mede. Nerds ook gaan. Je kunt alles zuiver knippen en dan komt een puntgave aflevering uit zonder versprekingen. En waarop iedereen drie keer zo nuchter lijkt. Dus de Zoom HSS is wat mij betreft een heel mooi apparaat om. Ja, her en der podcast op te kunnen nemen.

Daniël Kegel
Dus als je ergens rondwandelt en je denkt van, goh, dit is een goed moment om een podcast. Je hebt toevallig zo'n ding bij je en toevallig vier microfoons. En drie vrienden, dan kun je dat altijd schoon.

Randal Peelen
Het grote voordeel van het ding is wel dat als je het bijen draagt en je hebt goede microfoons, dat je eigenlijk. op bijna elke plek in Nederland wel een fatsoenlijk klinkende podcast kunnen doen. Dus het hoeft niet per se toeval te zijn. Je kunt hem ook gewoon inzetten. Ik kan op de basis setup. Want we hebben daar in een eetzaal met een boel galm opgenomen. Dat is eigenlijk helemaal niet te horen, dus het geluid is ook nog eens prima. Ga je maar eens afronden dit waren de tips. Tot zover deze aflevering van Met Nerds Om Tafel. Hartelijk dank aan Roelant. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Roelant Kooij
Ik ben echt het meest actief op Twitter en voor de rest zeg ik niet zoveel. Dus Twitter @roelant, lekker makkelijk met een T dat wel. Je bent gewoon de enige echte Roelant. De enige echte. De rest is allemaal verleden tijd.

Randal Peelen
Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl Dan vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in je favoriete podcast app. Als je patron wordt voor 3 dollar of meer ontvang je gratis stickers. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren.

Randal Peelen
En tot de volgende keer. Met Nerds Om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet brengt jouw data van A naar B.