S04E19 – Hoe krijgt Reinier Ladan het voor elkaar?

Randal Peelen
Met Nerds om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet voor als je internet echt beter moet. Gemaakt voor gamers, gebruikt door bedrijven. Luister je eel van de amateur joh. Ik heb het wel eens geluisterd.

Jurian Ubachs
Maar ik heb zo'n dusdanig heftige sportfetish dat ik zoveel podcasts over baseball en NFL luister. Dat er niet zo heel veel andere dingen meer bijpassen eigenlijk. Dus los van de occasional, brand in het landhuis, dingen die van de makers van Serial komen en Gladiator die ik dan laatst geluisterd heb. Eigenlijk alleen maar sportdingen.

Reinier Ladan
Gladiator?

Jurian Ubachs
Ja, dat gaat over een inmiddels dode en merken voetballer. Die moorden heeft gepleegd, maar die dus last had van verregaande. CTE, dat is een hersenaandoening die ontstaat door meermaals impact op je hoofd. Ja, nou waar zou dan doorkomen? Nou ja, nee precies. Maar die serie podcast gaat dus over het is doorgemaakt door het spotlight team van de Boston Globe. En Wondery. En ze gaan daar dus in op zijn leven. Kijk, natuurlijk heeft die brain damage niet singlehandedly ervoor gezorgd dat hij een moordenaar werd. Daar is natuurlijk een serie van aenschakeling aan Voor hem uiteindelijk nadelige dingen die gebeurd zijn in zijn leven aan vooraf gegaan. En die podcastserie gaat erop in. Ik als NFL-fan zijnde ben daar natuurlijk extra in geïnteresseerd. Maar het is sowieso een heel boeiend en ook super treurig verhaal.

Randal Peelen
Was dat gewoon je eerste tip al nu, vlak voor de uitzending?

Jurian Ubachs
Nou ja, ik heb hem in MNOT Live al gegeven. Dus het kan officieel geen tip meer zijn, denk ik. Nee, die tip was inderdaad al gegeven.

Randal Peelen
Doedan Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. Daniël. En Jurian. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Reinier Ladan. In het dagelijks leven is Reinier freelance designer en product owner. Maar als podcastluisteraar zul je hem eerder kennen van de Appels en Peren Show. de Hoe krijg je het voor elkaar-podcast en zijn nieuwsbrief 28%. Nee, 20%. Hak over de sloot, dacht ik. Nee hoor. Ronde is nog steeds dronken van MNOT Live. Vergeet ik nou nog een grote hobby van je Reinier?

Reinier Ladan
Niet iets waar ik bekend van zou zijn of zo. Een keer een bijrol in de boekenkast en nu hier bij Met Nerds om Tafel. Daar word ik op straat niet door aangehouden.

Jurian Ubachs
En ook een keer toch ook al een keer bij Met Nerds om Tafel. Ja, bitcoin aflevering. Toen was ik nog judge en jury samen volgens mij samen met Floris in de booth.

Randal Peelen
Ja, dat was aflevering 1 van seizoen 2. En toen hadden we dat cryptodebat inderdaad.

Daniël Kegel
Toen het nog wel eens over crypto ging.

Randal Peelen
Heb je nog van gedachten veranderd over crypto's in de tussentijd, Reinier?

Reinier Ladan
Nee, en dat was in de tijd dat het op zijn piek nog was. Hij is weer in opmars, hè? Vandaag was het voor of na de vork? Dat weet ik even niet. Hij stond op de 20. 000 euro zo, maar ik heb in die tijd ook alles verkocht. Mij hoor je niet klagen.

Randal Peelen
Nee, Jezus. Switch boy. Vind je het goed dat wij nog even nagenieten van Met Nerds om Tafel Live? Want jij was daar dan niet bij. Je was er niet bij Reinier. Nee, zeg dat nou niet. Staat ook er zo negatief. Maar godsamme, wat heb ik het nou zin gehad?

Jurian Ubachs
Ja, het was echt fricking episch. Nou, dat gezegd hebben we natuurlijk. Door het volgende punt, sowieso. Nee, het was heel erg leuk. We hebben natuurlijk voor het eerst live op het Tech Podcast Festival geweest. viel ontzettend goed. We hebben eigenlijk al met elkaar besproken van we willen dit vaker doen. En we zijn misschien wel groot genoeg om het een klein beetje zelf te dragen. En uiteraard met de hulp van Tech45 en TechSnacks. Die heeft ons voorprogramma. . Verzorgden. En van De Balie. En van De Balie uiteraard die ons hielpen met alle technische dingetjes en een zaaltje en allemaal dat soort dingen. En ja, nee, daar ging onze wens om zoiets vaker te doen voor een deel al in vervulling. En het zal, nou ja, als ik. Onze happiness en ook de feedback die wij gekregen hebben van de mensen die er waren. Als ik dat als uitgangspunt mag nemen. Dan was het ook zeker niet de laatste keer. Vraag uit de zaal. Kunnen we dit nog een keer doen? Ja, het was echt letterlijk. Alsjeblieft vaker doet één Jody.

Daniël Kegel
Dat was wel pas nadat we bier hadden rondgebracht.

Jurian Ubachs
En dat deden we met het podcastfestival natuurlijk ook al. Want toen bestonden we één jaar, en toen hebben we ook iedereen in de zaal bier gegeven. Dus dit is wel een beetje een terugkerend fenomeen.

Daniël Kegel
Het schept ook een verwachtingspatroon met een beetje verplaatsverjaardak. Eén keer is oké, twee keer is een trend.

Jurian Ubachs
Dames en welkom Pseudom! Nee, ik vind het nodig.

Randal Peelen
We gaan op onze tiende verjaardag een Met Nerds om Tafel-festival organiseren. In de rolsvesten. Ja. En dan krijgen alle nerds een microfoon. En nee, dat is een heel slecht idee. Sommige nerds kunnen daar niet mee omgaan. Nou, het begon heel goed dit, maar begin is heen. Nu heb je het keurig de afgrond ingestuurd. Zo ben ik hè. Ik zit hier ook maar voor spekkenbonen. Reinier, een van de onderwerpen waar we het met jou over zouden willen hebben, is. . Productiviteit, want je hebt die podcast Hoe krijg je het voor elkaar gemaakt. Hoe is die podcast zo tot stand gekomen?

Reinier Ladan
Nou, dat heeft ook te maken met productief zijn, in mijn geval. Want ik hou lijstjes bij van dingen die ik ooit nog wel eens wil doen. Dus dan schrijf ik dat op. Een bucketlist. Ja, een bucketlist, allemaal side-project ideeën. En een van die ideeën was een podcast over productiviteit. En dat dat sluimert daar dan op zo'n lijst. En dan. Komt dat naar boven als de tijd rijp is?

Randal Peelen
Maar waarom ben je zo geïnteresseerd in productiviteit? Is dat gewoon, je wil beter zijn in je werk of je bent gewoon een beetje auto. Autistisch of.

Reinier Ladan
Ja, dat ook. Dat heb ik wel gemerkt. In mijn leven ben ik een beetje autistisch. Net zoals elke man volgens mij. Elke man zit ergens op het autistisch spectrum. Nog waar?

Jurian Ubachs
Oh hell yes.

Reinier Ladan
Zeker wel.

Jurian Ubachs
Ik vind het heel moeilijk dat jij eigenlijk op mijn vaste stoel zitten. Precies. Het is echt de beste stoel.

Reinier Ladan
Feng Shui naar de deur toe. We hadden het overal? Oh ja, hoe ik daarbij kwam. En op productiviteit. Oké, nou ik heb in 2005 het boek Getting Things Done van David Allen gelezen. Echt een beetje een soort van. De Bijbel van productiviteit. Misschien was daarvoor ook wel een boek wat mensen inspireerd tot productiviteit, maar sinds 2004 of 2003 is dat boek uitgekomen. Is dat Getting Things Done van David Allen? En dat heeft mij enorm geïnspireerd om daarmee aan de slag te gaan. Om überhaupt na te denken over je eigen processen, over je eigen productiviteit. Ik zie productiviteit zijn niet als een doel op zich, maar wel als een middel om gewoon meer tijd vrij te hebben voor sideprojects, voor je familie, voor je vrienden, dat soort dingen.

Jurian Ubachs
Voor je verder gaat, kun je uitleggen, want er zijn natuurlijk superveel boeken die gaan over productiviteit, kun je uitleggen waarom het juist dat boek was dat jou zo gegrepen heeft? Ik hoor dit namelijk vaak. Het is inderdaad een beetje het boek wat genoemd wordt als het over dit onderwerp gaat. Maar waarom is dat juist dat boek?

Reinier Ladan
Dat weet ik niet meer zo goed. Het was ook in een vormende tijd in mijn leven. Ik was net weer aan het studeren gegaan. De hele tijd. Ik had het ook heel druk. Want ik had gewoon een baan. Vier dagen werkte ik en ging twee dagen, twee avonden en één dag in de week studeerde ik. Dus dat best wel heftig om ook nog eens alle opdrachten te doen voor die studie. En dus het viel ook wel op een goed moment in mijn leven, dat boek. Dus ik had ook gelijk wat aan aan dat boek. Ik kon mijn tijd indelen, tenminste niet mijn tijd indelen, maar wel mijn lijstjes indelen, mijn taken. En het was gewoon heel makkelijk geschreven en het inspireerde me enorm. En ik heb ook niet heel veel productiviteitsboeken gelezen. Dus dat is ook wel iets. Het is een van de weinigen die ik heb gelezen over dit onderwerp. Heb jij hem gelezen, Daniël?

Daniël Kegel
Nee. Ik dacht altijd altijd dat Covey, die Seven Habits of Highly Effective People, dat die dan nog net wel een stukje ouder was.

Reinier Ladan
Habits dan weer eigenlijk iets anders dan product.

Daniël Kegel
Ja, dat is iets meer team.

Jurian Ubachs
Het is denk ik wel beter verkocht, dat boek. Zeker weten. Vooral de four-hour workweek dan ook in het straatje of is dat dan weer iets totaal? Voor mij wel.

Reinier Ladan
Na de eerste hoofdstukken dacht ik wat is er voor een gekke Amerikaan en toen heb ik hem weggelegd. Ja, maar dat is ook wel zo. Dat hoor ik ook steeds zoals ik dit zeg. Ja, je had even door moeten pakken. Had dan doorgepakt joh. Meer dan vier uur was dat niet. We moesten meer dan vier uur insteken. Ja, en dat gaan we niet doen. Hoor ik andere mensen zeggen, dat boek had ook een blogpost kunnen zijn.

Randal Peelen
Maar ik vind het wel een goede vraag voor je, want. Voor mij, ik heb dat boek dan wel gelezen, Getting Things Done. En daar zaten voor mij een paar eye-openers in. Eentje is, er is een groot verschil tussen gewoon een to-do-item en een project. En als je heel veel mensen die een to-do-app hebben, die gooien gewoon allemaal to-do's erin. En dan weten ze eigenlijk, dan zitten ze dan aan het kijken naar de kut welke ga ik doen. Deze is lekker maar, ik doe die wel.

Reinier Ladan
Zonder echt een groot plan. En ook weer het uitsplitsen daar weer van. Dus hoe kan ik dit nog kleiner maken? Wat is de next action? Dat is echt een begrip zijn boek. De next action. Dat is een goede hè. Ja, dus dat is gewoon heel dat inzicht. En ook dat je nooit meer iets in je hoofd moet bewaren. Dat de systemen om je heen daar veel beter in zijn dan wij als mensen de dingen in haar hoofd bewaren.

Randal Peelen
En voor mij persoonlijk heel erg het focus op, er bestaat een inbox. Maar laat het ook heel letterlijk nemen. Je gooit gewoon alles wat je binnenkrijgt. Gooi je in die inbox. En dat kan van je e-mailprogramma zijn. Het kan ook een bakje op je bureau zijn bij wijze van spreken. En je gaat daar wel minimaal één keer in de zoveel tijd gewoon even doorheen. En per ding dat erin ligt, schrijf je op van nou wat is de next action? Wat is de volgende actie? En dat is gewoon je actiepunt. En. Voor heel veel mensen is het zo bijvoorbeeld in hun e-mailprogramma dat ze echt 20. 000 e-mails hebben staan in hun inbox. En dat is dus eigenlijk geen systeem. Dat kan wel werken als jouw hoofd in 30. 000 ongelijks hier. Ja, maar dan heb je dus op een gegeven moment als je moet zeggen, oké, welke mails moet ik nog iets meedoen? Ja, dat weet je niet. En ik heb op een gegeven moment een beetje het systeem genomen van joh, alles waar ik nog iets mee moet, dat zet ik op ongelezen. Maar ja, dan krijg je ook op een gegeven moment.

Jurian Ubachs
Jij had toch submapjes gemaakt van dingen die vandaag moeten, dingen die ergens deze week moeten en dingen die ik. nog een keer gaat doen als ik eraan toekom.

Reinier Ladan
Doe je dan nog steeds in je e-mail?

Jurian Ubachs
Ja.

Reinier Ladan
Want dat is juist niet de filosofie van Getting Things Done. Dat is dat weer dat dat e-mailprobleem. Moet je eigenlijk weer naar je Getting Things Done-systeem brengen, je takensysteem. En hoe doe ik dat dan? Nou, door als je dus nu niet erop kan reageren binnen twee minuten op die e-mail. Dan moet je hem eigenlijk archiveren en je hebt waarschijnlijk Gmail of zo. Dan copy-paste je gewoon die URL. Ik kan de mail-app van Apple. Ja, oké. Nou, dan wordt het lastiger. En dan moet je dat in je takenlijst zetten, dat je dat gaat oppakken, die e-mail.

Jurian Ubachs
Wat nou als je e-mail in je takenlijst is?

Daniël Kegel
Dan heb je problemen. Ja, dat is zeker waar.

Jurian Ubachs
Maar omdat ik op een gegeven moment redenerde van nou ja, ik ben in principe elke dag bezig met mijn werk. Dus ik heb mijn mailbox het grootste deel van de tijd gewoon naast me openstaan. Dat is ook een tijd geweest. Dat ik mezelf gewoon een dag van voren mail stuur van morgen even die en die bellen. En dat zal ik dan gewoon in mijn bewaarde mapje. Oh ja, even bellen. Ik geef meteen toe dat dat niet de beste manier is, waarschijnlijk. Want er zijn vast wel apps die Designed zijn met dit idee, het achterhoofd, en er dus beter in zijn, maar het werkte voor mij wel, en dan is je e-mail in feite je basis.

Reinier Ladan
Al is die e-mailapplicatie daar niet echt een goed systeem voor, want dat is een plek waar andere mensen jouw aandacht op eisen. Er kan ten alle tijde een ding in komen waarin iemand roept om aandacht en jij moet aan het werk. Niet voor je eigen doelen, maar voor iemand anders doelen. En dan is je tijd weer weg.

Randal Peelen
Je bent altijd reactief als je daaruit levert.

Jurian Ubachs
Nou denk ik dat dat voor veel journalisten sowieso wel het geval zal zijn. Ik bedoel, uiteindelijk is het ook wel deel van mijn werk. Ik bedoel, als er een brekend persbericht binnenkomt, dan is het wel fijn als ik dat vrij snel zie. Maar ik ben het wel met je eens, inderdaad, dat het soms, als je cheek als ik met een deadline zit. Het is tekenend dat ik nergens zo goed werk als in een trein of een vliegtuig. Simpelweg omdat ik daar niet verbond. Mijn laptop in ieder geval niet verbind met internet. En daar ga ik dus hard vooruit. In de trein. Ik ben die Nederlander die wel hard vooruit gaat in de trein.

Daniël Kegel
Is iemand niet gewoon de root of all evil? Want dit is natuurlijk een beetje een recent. Maar waarom zijn er geen boeken uit heel veel tijd voor 2005? Dat was gewoon niet nodig. Want mensen sturen elkaar niet de hele dag door over elk wisselwasje. Alleen maar e-mails en later is Internet Messaging en Slack en al die andere kanalen zijn nog eens bijgekomen. Daarbovenop eigenlijk. Want volgens mij is de original sin is gewoon e-mail als een soort van opdrachten. medium te gaan.

Reinier Ladan
Ja, en het is ook in de verwachting van mensen gekomen dat als je iemand een e-mail stuurt, dat er ook binnen een uur een antwoord op komt ofzo. Dus dat is ook niet heel gezond. Dat je dan iedereen wordt eigenlijk verwacht om die e-mail te openen en weer te replayen.

Randal Peelen
Mensen zijn ook niet goed in e-mail. Ik ben altijd zo iemand, ik zeg nog net beste Henk, maar daarna. . Bam de trekker. Gewoon dit is het ding waarom ik mail. Dit onderwerp. Hoe is het met je hond en je zus? Maar het goed e-mailen.

Reinier Ladan
Als je gewoon direct to the point komt.

Randal Peelen
Maar mensen doen dat niet.

Reinier Ladan
Nee, zeg ik niet. Corporate omgeving krijg je ook nog wel eens een mailtje doorgestuurd waarin je dan in vijf, zes lagen eigenlijk moet vinden waar het echt om gaat. En dan denk je vervolgens ook van wat moet ik hiermee? Nou, dan ben je toch ook weer vijf minuten verder en je gaat erover nadenken. Zonde van de tijd. Alleen het is wel gewoon een communicatiemiddel. Dus de mensen hebben nou eenmaal de behoefte om met elkaar te praten. En vroeger ging dat met de telefoon. Misschien is dat nog even veel erger. Als je wordt gebeld. Daar hou ik helemaal niet van. Dat mensen me gaan bellen. nog een grotere inbreuk op mijn tijd en mijn energie. Zu verschrikkelijk.

Daniël Kegel
Dat gebeurt gelukkig een stuk. Dat gebeurde een stuk minder. Toen ik begon met werk open verteld. Toen stonden we in dat. . Op alle bureaus gewoon telefoon toestellen en iedereen was de godgansen dag met dat ding in de weer. En dat is hoe je elkaar benadern en een e-mail stuurt om iets te vragen. Als redelijk vreemd beschouwd.

Jurian Ubachs
Weet je nog dat het ooit een van de grote prestaties van Wilbert destijds bij zijn beginperiode bij Tweakers? Om op elke redacteur een eigen telefoon te geven. Want dat was voor zijn tijd nog niet zo met Tweakers. Voor de Zoom heeft breakthrough.

Daniël Kegel
Journalistie rol is een telefoon wellicht dan wel nog wel een handig hulpmiddel. Maar in een reguliere kantooromgeving waar je gewoon af en toe een collega nodig hebt om iets voor je te doen. In principe gewoon je eigen werk hebt. Ja, daar zijn telefoons volledig vervangen door e-mailcommunicatie.

Reinier Ladan
En je had ook interne post. Dat er gewoon mensen met elkaar zijn. Dat is een kartige en verloppen en zoiets.

Randal Peelen
Dat hebben wij nog steeds. Dat wil ik terug. Dat hebben wij nog steeds. Ik ga ook bij netwerken. Dan ga je gewoon allemaal gekke tekeningen sturen en dan zeg je. Hey collega.

Jurian Ubachs
Nee, maar dan krijg je dit. Dan stu ik jou. Dan ster ik jou hello there.

Daniël Kegel
Je kan dus inderdaad intern allemaal briefjes aan elkaar doorsturen, wat natuurlijk ook heel weinig gebruikt wordt. Dat zie je ook aan die enveloppen. Die hebben dan niet van die vakjes, dan kunnen we invullen waar het naartoe moet, kunnen ook echt in een andere vestiging, en daar gaan dan ook datums bij. En als je nu een envelop pakt, waar dan nog de helft van de vakjes leeg is, dan is het eerste vakje in 2007 ingevuld of zoiets.

Jurian Ubachs
Dat is niet heel goed. Kun je dat ook naar ons toe sturen in Noord?

Daniël Kegel
Ik denk niet dat dat is. Ik heb nooit rondgebracht.

Jurian Ubachs
We hebben wel postvakjes natuurlijk gewoon, maar er wordt niet rondgebracht. We hebben gewoon beneden bij de.

Daniël Kegel
Ik zal het eens proberen.

Jurian Ubachs
Interne memo naar het.

Daniël Kegel
Of ik jou inderdaad iets ga sturen.

Jurian Ubachs
als ze stil sloebers gewoon. Ja nee, dat is waar. Wij moeten namelijk net nog worden gewoon wel gebeld door de receptionisten als er een pakketje is, maar die moeten we dan wel zelf gaan halen beneden.

Randal Peelen
En terecht. Zwaar leven hoor. Nee, dus Reinier las dat boek Getting Things Done. En die zette gelijk op zijn bucketlist om daar een keer een podcast over te maken. Nou, niet gelijk natuurlijk, maar dat slijmerde inderdaad.

Reinier Ladan
En inderdaad, goed om daarop terug te komen. Eindelijk een keer een goed leggemaakt. Precies. En toen kwam ik in aanraking met Rick Pastoor. Hij heeft nu dan het boek Grip geschreven, over een beetje hetzelfde onderwerp. Hij heeft een ieder andere aanpak dan David Allen van Getting Things Done. En we kwamen aan de praat via Twitter en we gingen wel eens koffie drinken, zo'n anderhalf jaar geleden. En toen ineens sprak hij over dat boek. En op een gegeven moment. vroeg hij ook van joh, hij vroeg dat een beetje algemeen is een nieuwsbrief van joh, wie kan mij helpen om mijn boek te promoten?

Randal Peelen
Want mijn boek komt over een paar maanden uit. Wie heeft daar ideeën over? Ja, ondertussen heeft Alexander Klöpping denk ik wel driekwart van zijn boeken eigenhandig verkocht hoor. Via Twitter en onze oproepjes her en der. Nog een krut er van hart hoor. Maar Jezus Christus, alsof die man hulp nodig had als je Alexander Klöpping voor je hebt.

Reinier Ladan
Ja, ondertussen verkoopt het boek zichzelf. Volgens mij. Ik weet niet wanneer iets een bestseller is, maar het staat al redelijk lang in de top 10 in ieder geval. Dus dat is wel fijn.

Daniël Kegel
Of het algemeen niet heel gigantisch, maar inderdaad, als je gewoon in die aardo top 10 redelijk lang blijft, daar staan, dat is inderdaad, typisch zo'n boek dat mensen wel meepikken op het station of op het vliegveld of zoiets. Dan verkoop je wel vrij stevig. Dan is dat absoluut succesvol te noemen.

Reinier Ladan
Ja, dat denk ik ook. Dus hij vroeg dat en toen ging bij mij het lampje brand. Ik heb nog een lijst staan dat ik een podcast wil maken over productiviteit. Dus dat is een win-win situatie. Als hij nou gewoon het onderwerp is van mijn eerste seizoen. Dan heb ik een onderwerp om die podcast te starten. En dan zien we daarna alweer verder. Zo gaan heel veel siteprojects van mij. Er is een start nodig. En dan zien we hem alweer verder. Maar was het niet omdat je gewoon kapot aan het vervelen was?

Randal Peelen
Nee, ik ben maar op. Ik heb wel eens meer Appels en Peren Shows gezien dan daar gaat niet zoveel tijd in zitten.

Reinier Ladan
Als een Appels en Peren Show is 7 uur s'avonds klaarzitten, 10 uur s'avonds staat hij online. Serieus? Ja, zeker. Gewoon no edit? Nee, nee. Tijdens de opname hou ik al bij of er iets uitgeknipt moet worden, maar voor de rest hebben we het helemaal niet. Nee, het is gewoon letterlijk. . Ja, ik zet het intro muziekje erop. Waarom maak je dat niet meer? Omdat we gewoon met z'n tweeën.

Jurian Ubachs
Een passier per uur om rust te editen. Dat willen de mensen. Ik wil dus niet editen, dat is de hele ding. Maar dat willen de mensen. De mensen willen meer.

Reinier Ladan
Ja, maar dat krijgen ze niet bij de Abbezeper-show.

Jurian Ubachs
Dus nee, dat is jammer. Hier wordt gewoon kunstmatige schaarste gecreëerd.

Daniël Kegel
toch niet nee als je naar de Appels en Peren Show luistert en nou dit is hoe je ze over jullie denken, je krijgt niet meer.

Reinier Ladan
We houden heel erg veel van ons fans natuurlijk. Maar dus ik had ik had Tijd over in dat opzicht, want ik heb gewoon een goed productiviteitssysteem. Ik kan er tijd voor maken. Dus ik kan kijken naar wat ik allemaal te doen heb. Wat kan ik, waar kan ik nee tegen zeggen, dus ik ben ook best wel goed in nee zeggen. En soms moet je dan ja zeggen op iets, want anders heb je helemaal niks te doen. En het was ook wel goed dat er een kerstperiode tussen zat. Dus ik ben ook best wel ver gegaan in het knippen en plakken van die podcast juist. Dus die Appels en Peren Show is het uiterste. Dat is gewoon niet knippen. En in de Hoe krijg je het voor elkaar-podcast heb ik echt heel veel geknipt, geplakt, dingen omgedraaid qua gesprek, dingen ingesproken.

Randal Peelen
Voice-overs best wel veel.

Reinier Ladan
Zeker, en dat hoor je in de eerste zes afleveringen, want er zijn uiteindelijk negen gekomen en die laatste drie heb ik het wat het tandje editen minder hard aangezet, waardoor ik tijdens de podcast minder geen voice-overs doe. Alleen het begin en het eind. En dat was ook nodig, want ik had er eigenlijk anders geen tijd voor. Dus die kerstperiode heeft heel erg geholpen om dit te maken. En ik wilde ook echt met tegelijk met zijn boek die podcast lanceren. Dus dat had ook wel een beetje een tijdsdruk. Voor een volgende podcast kan ik wel weer echt investeren in die tijd, maar dan verdeel ik gewoon de tijd over een lange periode.

Randal Peelen
Heeft het jouw productiviteit ook naar een hoger plan geteeld? Je bedoelt zijn boek of het onderwerp? Allebei. Misschien wel de podcast zelf.

Reinier Ladan
Ja, iets wel. Wat in het boek grip echt anders is dan bijvoorbeeld Canning Things Dan, is dat het gebruik van je agenda erbij komt. En dat was wel iets wat ik vaker had gehoord of gezien, maar daar was ik zelf nooit zo in geïnteresseerd. Omdat ook David Allen daar best wel tegen is op het gebruik van je agenda voor alles wat je wilt plannen. David Allen heeft meer de filosofie: plan alleen maar de dingen die echt moeten op een dag.

Randal Peelen
En niet je week gewoon vol. Tijdgebonden dingen eigenlijk.

Jurian Ubachs
Ja, deadlines en zo. Maar hou even, als ik dingen niet plan via mijn agenda, dan ga ik dingen vergeten op termijn. Ja, maar ik kijk in mijn takenlijst, in mijn omnifocus. Dus daar zet je alles in. Dus als jij bijvoorbeeld weet ik veel. Tot voor kort. Want nu zet je dat in agenda geleerd dat ik de agenda gebruik. Maar volgens die visie van Allen, dan is het zo dat je alles in je centrale taklijstje hebt staan en alleen de essentiële dingen ook nog in een agenda.

Reinier Ladan
Ja, dus je werkt eigenlijk vanuit je takenlijst.

Randal Peelen
Je moet periodiek door heel je systeem heen. En dat kan eens per week zijn, eens per dag, dat hangt wel echt van je functie af. Maar stel dat je het eens per week doet, wat. Ik doe het eens per week. Dan kijk ik wel in al mijn e-mailmapjes. Want dat zijn projecten ook bij mij e-mailmapjes. En dan zie ik daar mails staan. En heel vaak is het zo als je maandag ochtends op je werk komt en je kijkt dan het mapje, denk je, oh deze kunnen weg, deze kunnen weg, deze kunnen weg. Maar als je vrijdagmiddag kijkt, dan denk je kut, dit moet nog allemaal. En dat is heel raar. Als je gewoon fris en fruitig bent na een weekend, denk je ja, maar dit hoeft ook eigenlijk iets te doen.

Reinier Ladan
Het is sowieso het verschil tussen s'avonds en ochtends heb ik in mijn eigen leven gemerkt. Ik heb ermiddels met anderen over gesproken, die voelden dat ook. S'avonds lijkt er te veel te doen voor de dag van morgen. Dat je denkt van, oh ga ik het allemaal voor elkaar boksen? En dan word je zo gezwak en denk je, oh dat heb ik een halve dag allemaal af.

Randal Peelen
En we zien alweer wat er vanmiddag komt. Maar dat systeem, om de gedachte even af te maken voor je, als je dat één keer in de zoveel tijd doet en per project zeg je gewoon wat is de volgende stap. Er kan nooit iets stilkomen liggen. Het kan zijn dat je het verkloot en je bent te laat af, maar je houdt het balletje altijd op.

Jurian Ubachs
Nee, dat snap ik al. Maar het ging me even puur om die agendafunctie. We hebben natuurlijk al. . Oh ja, sorry. Wij hebben gemeenschappelijke vrienden die wel eens dingen niet opschrijven. En eigenlijk kun je de vergif meenemen dat het misgaat gaan. Dus ja, de het idee van afspraken die gemaakt hebt niet in je agenda zetten was een beetje alien voor mij. Maar inderdaad, als je het op een andere plek bijhoudt. Fair enough.

Reinier Ladan
En dan gaat Rick gaat een stapje verder. Die zegt ook gewoon: kijk op in je weekly review. Nou, ik doe dat vrijdagmiddag, kijk dan wat je in je taaklijst dan hebt staan en plan die taken die je echt wil doen. Dus niet per se die je moet doen, maar die je ook wil doen. Het verschil tussen urgentie en belangrijkheid. Dus de belangrijke dingen moet je ook gewoon tijd voor maken. Plan die gewoon in je agenda. Zet er gewoon blokken voor in je agenda. En het hoeft niet op taakniveau. Dus je zegt niet in je agenda welke taak, maar meer aan welk project je gaat werken. En dan kan je die taak alsnog afwerken in je lijst. Tenminste, zo vat ik het op. En dat werkt bij mij wel, want je week is gewoon een soort budget. Je hebt gewoon een budget van vijf werkdagen. En dat plan je dan vol. En als er dan iets verschuift, dan zie je ook gelijk wat daar het effect van is. Wat kan je dan niet doen die week? Dan heb je ook niet het gevoel dat je alles maar moet doen die week. Want je hebt gewoon een hele duidelijke reden waarom je dingen niet kan doen. Omdat je gewoon dingen hebt moeten schrijven.

Randal Peelen
Ja. Hoe zien jullie agenda's eruit, Daniël, Jurian?

Jurian Ubachs
Ik gebruik gewoon de agenda van Google. Ik heb er twee. Eentje die hangt aan mijn werk-email en daar staan eigenlijk aansluitend werkdingen in. En ik heb daar worden mijn persoonlijke dingen vanuit geïmporteerd naar mijn algemene agenda. Die aan mijn gmail hangt. En eigenlijk staat alles wat ik moet doen daarin.

Randal Peelen
Maar het is één grote plakkaat van blokken en locaties en reistijden?

Jurian Ubachs
Nee, nee, zeker nog. Het is helemaal niet zo gespecified. Het is gewoon. Ik zet bijna alles wat ik heb sowieso op de hele dag. Ik plan nooit in op tijden eigenlijk. Dus als ik weet veel, Met Nerds om Tafel staat er niet in omdat ik gewoon weet dat ik dat toch wel heb.

Reinier Ladan
Dat zet je niet in je agenda.

Jurian Ubachs
Bij mij is het gewoon zo. Dinsdagavond neem je het al op. Dan heb ik nu avond en woensdagavond moet ik voetballen. Die twee dingen staan niet in mijn agenda, want dat is elke week in principe zo.

Randal Peelen
Maar even een serieuze vraag. Waarom niet? Het staat ook niet in de weg. Dat zit gewoon niet in zijn systeem.

Jurian Ubachs
Want hoe zie je dan dat het hier niet is? Nou ja, dan staat er iets anders. Bijvoorbeeld, ik kan even kijken, de 16e en de 23 april ben ik allebei niet hier, want dan ben ik bij AX Juventus en AX Vitesse respectievelijk. Nou, dat staat erin. En dan zie ik ook, oh hey, ik ga niet naar ML, ik ga iets anders doen. Dat wist ik wel, maar. Ja, afwijkende dingen zit ik er wel in, maar gewoon vaste afspraken. Je hebt heel veel van die recurring afspraken, ook in je vanuit je werkgever misschien. Dat vind ik ook altijd zo. Als het elke week half elf is, Laat maar weten als het niet op de Amhalf helf is.

Reinier Ladan
Dan moet je toch weer iets in je hoofd houden. Deze podcast is best wel snap je. Een stand-up of een refinement om in agile term te wijt, dat zou ik toch fijn doen.

Jurian Ubachs
Als jij elke week op maandag om 1 uur bijvoorbeeld een stand-up hebt met je team om te vertellen wat je allemaal gaat doen die week. Waarom de hel zou je dat in je agenda hebben staan? Want het is elke week zo. Ja precies. Weet je wat dan het gewoon staat? Nee, het is helemaal niet rustgevend, want zo creëer je dus inderdaad zo'n. . Zo'n massive C van blokken, blokje, blokje, blokje, blokje. Terwijl die blokken zijn toch allemaal vast.

Daniël Kegel
Maar goed, dat gaat jij gaat natuurlijk nu uit van het van het concept dat jij de enige bent die een beroep doet op je eigen tijd.

Jurian Ubachs
En dat is natuurlijk niet zo.

Daniël Kegel
Die dingen, ik heb wel van dat soort recurring dingen in mijn agenda staan. Maar die staan er niet voor mij. Die staan er voor anderen.

Jurian Ubachs
Dit is een heel fair punt. Dit is ook de reden waarom ik inderdaad een heel aantal dingen die ik met werk. Ik heb wel echt gewoon in mijn werkagenda zet omdat je vriendin dan heb je een gezamenlijk agenda?

Randal Peelen
Nee, hebben we niet. Ah, moet je doen man, dat is zo romantisch, Je woont al samen, daar kun je ook al een agenda in het schijken.

Jurian Ubachs
Wij doen het echt uit het jaar kraak, wij sturen elkaar serieus gewoon één keer in het zoveel tijd. Een gigantische lijst met data die we dan ook nog gewoon ad hoc zelf hebben ingetypt. Ja, serieus. En daar staan dan alle dingen en dat verandert natuurlijk. Ik weet het, dat is heel kut.

Randal Peelen
U-ansolf at gmail. com maak je. Dat is echt van mijn part.

Jurian Ubachs
Maar goed, om even op Daniëls punt terug te komen, dat is inderdaad wel waar. En dan doe ik ook wel de tijden erbij, omdat ik dan inderdaad. . Ja, het wil nog wel eens gebeuren dat iemand van Sales of weet ik veel iets aan mij wil vragen. En die kan dan inderdaad gewoon zien van ja, ik ben tussen 9 en 1 druk met iets anders. En dat is inderdaad wel handig.

Daniël Kegel
Daniël? Ja, ik ben best wel oldschool. Ik heb dus op zich geen hele volle agenda. Wat in mijn agenda staat zijn in principe dingen die gewoon. Van ik weet maar, alles vergeet ik ze en alle afspraken waar anderen bij betrokken zijn. Want ja, dat is gewoon helemaal handig en ook vanwege je beschikbaarheid. Ik verrek het echt op echt een hoge uitzonderingen na. Om dingen als ik moet dit gaan doen in mijn agenda te parkeren. Wat heb je daarop tegen? Ja, op de een of andere manier vind ik het fijner om toch gewoon wel dat in mijn hoofd te blijven ordenen. Als ik zo'n hele volle agenda krijg met alle taakjes, dan denk ik van ja oké, wie zit hier nou precies aan de aan het sturen? Word ik geregeerd door mijn agenda? Of regeer ik mijn agenda? Ik wil dat gewoon zelf bepalen hoe ik mijn tijd inneem. Dan sleep je naar een andere plek. Dan moet ik weer een handeling doen. Voor wie doe ik dat? Ja, nou dit. Precies dit gewoon. Zullen we mezelf beter daarover vervoet aan de onzin? Die tool werkt voor mij niet andersom. Ik sta niet in dienst van zeg maar de.

Jurian Ubachs
. Als je iets erin niet in wil zetten, gewoon omdat het voor jou verder geen functie heeft, dan hoef je dat er niet te doen.

Randal Peelen
Alleen maar omdat het eigenlijk zo zou moeten volgen. Nee, dat doet niemand ook. Dat doet niemand. Ik zie dat gewoon ding als een houvast. Van weet je, ochtends doe ik een horloge om, dan veer ik naar links en dan zie ik gewoon alles wat ik moet doen. Die dag en denk ik ben ik niks vergeten, moet ik een overhemd aan.

Reinier Ladan
Het is het visualiseren van je gedachten en dat verplaatsen naar een ander systeem, zodat je er zelf niet meer over na hoeft te denken. Maar misschien is het er. .

Daniël Kegel
Ik hou er gewoon niet zo van als iemand mij vertelt dat ik iets moet.

Randal Peelen
Nee, maar ik ga niet daar zitten van hier staat dat ik nu moet lunchen. Dus ik ben hier sta ik. Ik heb eigenlijk helemaal geen honger. Ik ben geen slaafende ding. Het is meer een soort van. Schets.

Jurian Ubachs
Daniël, deze twee mensen hebben over een aantal jaar alleen maar zwarte koltreinen in hun kast hangen. Omdat ze dan niet meer hoeven hoe na te denken over wat ze elke dag aantrekken, zodat er weer iets anders is. Dit is een monodress.

Randal Peelen
Dit is gewoon. Daar gaan jullie heen. Nee, maar kijk, dit is wel grappig, want ik. Van Jur verbaas ik me dus niks. Daniël, dat jij daar zo. Je bent zo niet-autistisch dat je het verrekt om ook maar iets te structureren.

Daniël Kegel
Nou, dat is niet waar dat ik niet structureer. Maar ik. Ik doe dat dus niet via mijn agenda, maar zoals morgen mijn agenda. Er staan drie afspraken in die ik nou eenmaal heb. Leuk, ook even kijken. En ik moet winterbanden ophalen. Of zomerbanden ophalen, want die winterbanden zitten er nu op. Ja, en dat is basically it. En voor de rest heb ik echt wel dingen te doen morgen.

Jurian Ubachs
Ik zal je vertellen, er staat morgen en donderdag staat er niets in mijn agenda. Morgenavond moet ik daadwerkelijk voetballen. En donderdag moet ik om kwart voor acht in een vlucht naar Londen zitten. En om tien voor zeven s'avonds weer terug. En dat staat helemaal niet in mijn agenda. Ik heb ergens een boarding pass en dat vind ik wel genoeg.

Daniël Kegel
Maar het is gewoon heel erg rol afhankelijk.

Jurian Ubachs
Die staat wel in mijn werkagenda.

Daniël Kegel
Mijn functie laat dat tot op zekere hoogte ook gewoon toe om wel dingen redelijk vrij in te delen. En ook gewoon echt zelf te bepalen, oké, ik geef dit nu prioriteit en dat die dan wel langer.

Jurian Ubachs
Ik kan er wel langer wachten.

Daniël Kegel
Maar ik voel gewoon zelf niet zo'n enorme behoefte om het enorm te structureren. Maar ja, ik weet dat de mensen die dat wel heel erg nodig hebben of gewoon heel prettig vinden. Ik orde gewoon wat ik moet doen, want dat geeft mij, uiteindelijk kan ik mijn tijd daardoor efficiënter inzetten. Ik heb nooit zo die behoefte gevoeld en er is vast wel winst te boeken. Ook bij mij, als je iets slimmer je werk op volgorde zet of je taken op de juiste manier inpast, Of een andere manier geprioriteren. Zou je altijd tijd overhouden? Maar ja, ik heb nog niet het idee van nou ik zit in een enorme squeeze of zo.

Randal Peelen
Wat is jouw grootste zwaktofvalkuil in productiviteit? In zijn algemeen.

Daniël Kegel
Heb je die?

Randal Peelen
Even denken. Ik weet die van mezelf wel.

Daniël Kegel
Nou, ik heb er nogal eens een. . Ja, het ding is een beetje. In dat te veel dingen tegelijk willen doen. Dus eigenlijk een stok of 4, 5 dingen allemaal in tegelijk in progress hebben. En dat zorgt er dus voor dat het eigenlijk elke afzondige taak eigenlijk een te lange doorlooptijd heeft. Het is niet zo dat je te veel tijd aan één ding besteedt bijvoorbeeld iets waar je twee uurtjes mee bezig bent of zoiets. We zetten je ook echt maar twee uur tijd aan. Maar dat kan best wel drie dagen duren voordat je die twee uur erin gestoken hebt. Omdat je ook met alle. allerlei andere dingen tegelijk bezig. Je denkt dat je een quadcore Daniël bent. Ja, je bent een optocore inderdaad. Ja, dat is wel een beetje mijn manier van werken. Om dingen wel heel erg door elkaar te doen. En ja, dat gaat 90% van de tijd goed. Maar dat zorgt er ook wel voor dat dingen eigenlijk langer duren om uiteindelijk. Af te komen dan dat nodig zou moeten zijn.

Jurian Ubachs
Maar langer in doorlooptijd.

Randal Peelen
Ik doe wel vaak één ding tegelijk. Maar ik heb heel erg de valk al dat ik snel dingen echt voor me uit ga schuiven. Want ik zie dan bijvoorbeeld een mail binnenkomen en denk ik. Nee, ik heb nu. Dit, dit moet ik doen en deze mail kan ook morgen. Maar dan kan die ook morgen en dan kan die ook overmorgen enzovoort.

Reinier Ladan
Ja, en daar heb ik inderdaad ook gemerkt dat ik dat had toen ik echt de Getting Things Done filosofie aan hield. Dat ik in mijn taaklijst zat te werken en dat ik alleen maar de urgente of de hele belangrijke dingen deed. En dan de minder belangrijke dingen, die dacht, oh, dat komt morgen wel. Maar sinds ik er nu inplan, dan heb ik ook veel beter om een rader. Oh, dat is ook belangrijk om aan te werken. Dus daar plan ik in. En dan kom ik er wel aan toe. Dus ik ben niet meer vanuit het moment en vanuit de urgentie aan het werk, maar meer van wat ik belangrijk vind of belangrijk vond, mijn verleden. Reinier vond dat op vrijdagmiddag. Nou, juist diegene die actie wilde ondernemen op een bepaald project. Wat ik dan op dinsdagmiddag misschien niet per se wil, maar waarvan ik dan toch wel weer de trigger heb. Ik zit er komende vrijdagmiddag weer erover te denken dat het belangrijk was. Waarom heb ik het niet gedaan? Laat ik het nu toch maar doen. Zit je nog je lipte bijten joh? Nee, ik zit te denken wat mijn grootste valkuil is.

Jurian Ubachs
Ik heb er zoveel.

Randal Peelen
Specifiek op productiviteit dan.

Jurian Ubachs
Nou ja, ik moet altijd waken om niet te veranderen in een terminale procrastineerbeer. Ik zet nooit. Jij reageert soms daadwerkelijk wel eens een hele dag niet op Telegram. Gewoon omdat je te druk bent met andere dingen en dat je je daarvoor afsluit. Ja, ik doe dat dus nooit. En dat heeft wel eens nadelige gevolgen voor mijn concentratieniveau. Uiteraard. Maar het is ook wel, ik werk wat dat betreft echt wel met heel erg pieken en daderbeeld. Als ik een deadline heb, dan kan ik soms in, en dan schrijf ik in twee uur tijd makkelijk 4000 woorden als moet. En ja, dat biedt je dan ook de optie om in die overige zes uur die een werkdag dan had.

Reinier Ladan
Komt die deadline dan extern?

Jurian Ubachs
Nee, is gewoon binnen Tweakers. Een artikel moet gewoon op een goed moment naar een eindredacteur.

Reinier Ladan
Ja, maar ik bedoel, het is niet jouw deadline.

Jurian Ubachs
Het is wel een deadline die. Jou is bepaald? Nee, ik plan mijn eigen artikelen in. Maar als je iets op zes uur om donderdag online moet, dan is het toch wel fijn dat mijn eindracteur er ergens woensdagochtend uiterlijk wel aan kan beginnen. Dus dan weet ik dinsdagmiddag wel dat de vaart er echt wel even in moet. En dan kan ik woensdag nog wel een heel klein beetje pakken, maar ik kan het echt niet later dan 11, 12 uur maken, zeg maar, woensdagochtend.

Reinier Ladan
Ja, want ik heb laatst een paar weken geleden, of een paar twee maanden geleden, kwam ik een methode tegen. Waarin je jezelf kan. . Je hebt natuurlijk allemaal van die psychologische testen. Nou, dit is er eentje van. Waarin je eigenlijk ziet of je gevoelig bent voor excentrieke. Motivatie of intrinsieke motivatie. En dat is eigenlijk dus een matrix. Sommige mensen die kunnen met allebei heel goed omgaan. Excentriek en intrinsieke motivatie. En sommigen kunnen er allebei niet mee omgaan. En die hebben ook dan een bepaalde naamgeving. En zo vond ik mezelf eigenlijk in het kwadrant dat ik. Niet zoveel geven om excentrieke, dat excentrieke is het niet extern, like somewhere. Externe motivatie. Behalve als het in lijn is met mijn interne motivatie. Dan wil ik gaan rennen.

Jurian Ubachs
Ik denk dat het bij mij echt precies andersom is. Dat verwacht ik dus nu ook. Als ik iets heb waar niemand echt van afhankelijk is, dan kan ik dat echt. Nou ja, neem bijvoorbeeld een belastingaangifte. Ik heb hem nog niet gedaan. Terwijl de meeste mensen dat waarschijnlijk hebben.

Reinier Ladan
Ja, maar dat is al wel een externe motivatie.

Jurian Ubachs
Ja, oké. Nog niet. Dat wordt pas een externe op het moment dat die deadline datum dichterbij komt.

Reinier Ladan
Het is eigenlijk interne motivatie iets wat je zelf belangrijk vindt en externe is wat iemand anders belangrijk is.

Jurian Ubachs
Kijk, wat een hele logische dag te zijn is. Doe het nu, dan kan het uit, die back of your mind. Klaar, en dan hoef je er niet meer aan te denken. Nu heb ik nog steeds elke keer die blauwe envelop, want ik heb hem wel ergens in het zicht liggen thuis, dat ik hem niet vergeet.

Reinier Ladan
Maar dat heb ik ook. Maar dat is omdat je eigenlijk je eigen motivaties niet in lijn met die externe motivatie. Want je kunt gewoon belastingaangrifte moet doen. Dat is zeker waar.

Jurian Ubachs
Misschien is dan niet het beste voorbeeld. Maar gewoon ook in het algemeen. Ik kan sommige dingen eerder afmaken. Of eerder regelen, maar wacht daar soms mee op het moment dat er niemand vanafhankelijk is. Tegelijkertijd, je hebt bijvoorbeeld de E3 Games Bears in Los Angeles gaan we elke keer naartoe. Ik regel altijd die boeking. Daar zijn ook mijn collega's van afhankelijk dat ik dat op tijd regel. Als ik het te laat regel, hebben we misschien niet meer de juiste stoelen of de juiste vlucht of een hotel op de plek waar we dat willen hebben. Dus dat regel ik zo snel als ik zodra het budget voor het nieuwjaar is goedgekeurd, ben ik al bezig met die boeking. Dus ik ben denk ik vooral juist wel vatbaar voor zeg maar die motivatie van buitenaf.

Reinier Ladan
Ben je ook een pleaser?

Randal Peelen
Ja, wel. Ja, zeker. Ik heb wel een keer gemerkt, en jou, omdat ik het herkende van mezelf, als jij iets moet van mij, dat wil je het niet. Dan verzet je, dan ga je van ja, maar nee, maar nee. Je wil het wel graag zelf vinden dat het moet.

Jurian Ubachs
Ja, ik weet niet. Maar dat is dan misschien weer losstaand omdat ik het op dat moment misschien. . Ja, misschien. .

Randal Peelen
Ik heb dat wel als iemand zegt dat ik iets moet doen, zelfs al ben ik het hem eens, dan word ik dwars.

Jurian Ubachs
Ja, je wordt recalcitrant. Dat heb ik denk ik ook wel een beetje. Maar vooral ook omdat ik, als ik zelf niet e, of het ten onrechte vind dat ik het moet doen. Dus jij zegt van. Ja, dan helemaal. Precies, dan ga ik daar gewoon tegenin. Hoezo moet ik dat doen? Ja, ik weet niet.

Daniël Kegel
Je hebt dus heel sterk die interne motivatie nodig. Ik bepaal of ik het belangrijk vind en ik bepaal waar en wanneer ik het tijd voor maak. Tenzij er een externe factor is die mij dwingt. Die externe factor moet je moet. . Ook dat is weer intrinsiek gemotiveerd. Want jij vindt jouw collega's belangrijk. En dus doe jij het. En de belasting niet, kan je geen ruk schelen.

Randal Peelen
En dus ben je niet intern gemotiveerd om daarmee aan de slag te gaan, zou dit iets te maken kunnen hebben met hoe goed je tegen je verlies kan?

Reinier Ladan
Ik heb het even gevonden. Serieus af! Ik heb het gevonden, want ik bewaar al dit soort dingen in allerlei tekstbestanden waar ik gedachten over heb. En deze heet de gedachte over persoonlijkheid. En dit heet de Four Tendencies Test. En het ging niet per se om motivatie, maar om verwachtingen. Dus hier staat dan over mezelf, ik ben een questioner. Elk kwadrant heeft zijn eigen naam. Dit betekent dat ik mijn interne verwachting graag wil. Waar wil maken. En enkel externe verwachtingen waar wil maken als ze samenvallen met mijn interne verwachtingen.

Randal Peelen
Dat is een questioner. Het klinkt ook wel weer als een open deur, want dit geldt toch voor iedereen. Of zijn er ook mensen die denken van nee, ik kan.

Reinier Ladan
. Nee, maar dat is ook vaker dat ik als inzicht heb in mijn leven überhaupt dat ik vaak denk. Zo zit toch iedereen aan elkaar? Of dat idee heeft toch iedereen? En dan blijkt dat weer zo dat dat niet zo is inderdaad. Er zijn er ook pleasers. Ja, nou ja, bijvoorbeeld mensen die. Ik wil niet iedereen over een kamp scheren, maar er zitten veel mensen die in de zorg werken. Dus die echt met de handen aan de bedden, zeg maar. Die graag de externe verwachtingen waar willen maken, dus mensen graag willen helpen en die vergeten zichzelf vaak. Hetzelfde bijvoorbeeld met loodgieter voorbij thuis. De kraan lekt en ze doen wel heel goed hun best voor de mensen die ze helpen, maar thuis dan is het een rotzootje. Dat ik niet iedere loodriet heeft dat, maar dat is een. Misschien iets waar mensen zich in herkennen. Ik ben echt helemaal in de war.

Jurian Ubachs
Ik weet echt niet wat mij motiveert.

Randal Peelen
Links in de show notes Peter geeft me niet meer niet. com slash kwadrantentest.

Jurian Ubachs
Als jullie nou gas doorlellen, ga je gewoon tussen die quiz hebben doen.

Randal Peelen
Ik ben wel benieuwd. Zijn er nog andere tests waar je nu op kom? Want we zitten nu mooi in het blokje. De link. In de show notes voor de luisteraars. Ik ga hem ook niet over tikken op mijn mobiel. Ik doe hem later wel. Bit. ly slash blablabla. Je hebt een. podcast gemaakt. En die podcast die volgt heel mooi de hoofdstukken van het boek Grip van Rip. Een aantal hoofdstukken, ja. Oké. Je hebt het al gehad over de e-mail. En dat dat eigenlijk best wel een eye-opener was. Zijn er nog andere dingen die je er echt van hebt geleerd?

Reinier Ladan
Nou, dus de agenda, daar hebben we het ook over gehad. Dat vond ik echt een eye-opener, dus dat ben ik ook gaan doen. Dus ik vind dat Rick daar een hele goede idee over heb. Over die agenda. En voor de rest staan er gewoon hele slimme dingen in. Die was ik persoonlijk alleen al ergens anders wel tegengekomen. Die pas ik ook wel toe. En hij, wat ik dan weer niet toepas van zijn boek, en wat dat vind ik ook best wel een zwaar middel. Ik snap dat hij kan werken. Maar misschien is dit voor mij niet echt de juiste middel, is de accountability partner. We hebben er ook wel vragen over gekregen in de podcast. Ik zelf krijg er heel veel vragen over. Hoe doe je dat nou? Hoe vind je nou zo iemand? En een accountability partner is iemand waar je mee eigenlijk elke week. gaat zitten of gaat praten. Het kan ook via Skype natuurlijk. Een half uur. En daarmee bespreek je eigenlijk de doelen die je had. Dus wat je die week ervoor hebt besproken met elkaar en of ze goed zijn gegaan. En wat je doelen zijn voor de komende week. Je kan meer dingen met zien bespreken, maar die houdt je scherp. Dat is eigenlijk het doel. Ken je iemand die dat doet? Ja, Rick. Die ken ik.

Jurian Ubachs
Iemand die nu dat boek heeft geschreven.

Reinier Ladan
Nee, voor de rest ken ik niemand. Ik kwam het fenomeen ook tegen in het boek Triggers. Dat vond ik, dit heb ik laatst gelezen. Dat is ook een heel fijn boek. Dat gaat eigenlijk over. Hoe je om kan of moet gaan met je, nou ook weer eigenlijk gaat het over habitvorming, dus je gewoontes, dat dat vaak komt door een trigger in je omgeving. Dus dat kan iemand anders zijn of je omgeving. .

Randal Peelen
Dus die sigaret opsteekt.

Reinier Ladan
Ja, maar dat vond ik ook weer fijn aan het boek. Dat boek gaat iets verder dan eigenlijk. Ik noem ze even, ego-driven habits. Dus roken, sporten en zo. Dat is voor jezelf eigenlijk meer. Dit gaat ook over. Aardig zijn en hoe noem je dat in het Nederlands? Dus ehm, dat je appreciative bent. Nou ja, in ieder geval dat soort. Dus dat soort dingen die beter zijn voor je omgeving. Daar ging dat boek Triggers over. En daar heeft ook een hele. . . Structuur ontwikkeld hoe je jezelf scherp houdt door elke avond je de vragen te stellen over de doelen die je wil halen. Niet van ben ik vandaag aardig geweest of ben ik vandaag niet aan mijn slof geschoten of zo? Of ben ik vandaag niet agressief geweest. Dat soort dingen moet je eigenlijk niet vragen, want het kan wel eens misgaan. Je moet je vooral vragen, heb je je best gedaan om dat niet te doen? Door die formulering verand je eigenlijk. De je visie erop van buiten naar binnen. Want als je vraagt vandaag van ben je vandaag agressief geweest, Dan kan je jezelf van ja, maar dat kwam dat die klootzakken me bijna aanreken. Dan komt er bijna altijd. Ja, maar terwijl, als je jezelf afvraagt, heb ik me best gedaan om vandaag niet agressief te zijn, dan is het echt puur intern gericht. Dus dan kun je je wel bedenken van ja, die eikel had me bijna aangereden, maar heb ik dan ook echt op dat moment mijn best gedaan om niet agressief te worden. En die vragen, die moet je eigenlijk volgens dat boek dan ook weer opsturen naar je accountability partner. Dus dat is niet een gesprek met je accountability partner, maar je geeft elkaar eigenlijk je score van die dag.

Jurian Ubachs
Daniël, wil jij misschien mijn accountability partner worden?

Reinier Ladan
Het zijn zware middelen, vind ik ook. Ik heb ze zelf niet ingezet.

Daniël Kegel
Wat mij heel erg bekruipt, is het gevoel dat het bijna meer gaat om van. Leer jezelf gewoon een methode aan. Leer jezelf gewoon een systeem aan en volg dat systeem. En niet zozeer wat dat systeem inhoudelijk dan ook echt.

Reinier Ladan
Dat is in dit voorbeeld dus best wel duidelijk, dat het ene systeem niet zozeer even goed is als het andere systeem. Jezelf als afvragen ben ik vandaag agressief geworden. Kan de verkeerde reactie bij je oproepen dan als je jezelf afvraagt, heb ik vandaag mijn best gedaan. Dus door die kleine wisseling in die woorden. ontstaat er een heel ander effect.

Randal Peelen
Er zijn wel betere en minder goede systemen. Daar ben ik het wel mee eens. Maar wat Daniël eigenlijk zegt vind ik meer slaan op discipline haast. Het kan zijn voor sommige mensen dat ze een eigen soort van groundhokday moeten maken. Elke dag hetzelfde ritme volgen. En dat geeft in een zekere zin ook wel weer vrijheid. Want je weet wanneer heb ik wel tijd voor andere dingen. Dus je hebt ook meer. meer vrijheid te winnen. Of in ieder geval iets wat jouw hou vastgeeft. Iets waar je op terug kan vallen als vangnet dat je altijd wel gedaan krijgt wat gedaan moet worden. En voor mezelf is dat heel erg goed dat voorbeeld van die valkuil, dat ik dingen voor me uitschuif. Ik heb soms, nou ze zeggen even dat er tien kleine kloteklusjes liggen waar ik echt geen zin heb. En dat is meestal dat ik iemand moet bellen. Dat schuif ik altijd voor me uit. Heel vervelend bellen. Maar dan heb ik op een gegeven moment vijf telefoontjes gedaan en dan echt jongen, dan loop ik als de Bink zo. Ik roep het. Ik bloof een tuin in. Bij ons op werk heb je een tuin. En dan sta ik in de zon en denk ik. . Fu je, deze dag, jongen die voelt gewoon goed.

Jurian Ubachs
En dan loop je langs jouw helpdeskmedewerkers die al 50 telefoontjes hebben afgewerkt en dan denk je van Je mag bij ons met call center werken, dan kun je met je leren bellen. Nou, dat is wel grappig. Ik begrijp namelijk het sentiment van bellen voor je uitschuiven. Wel, dat had ik vroeger ook heel erg. Maar ik kan je vertellen dat een journalistieke opleiding, sowieso journalistiek werk doen, dat helpt je daar wel vrij snel doorheen. Want dan op een goed moment voor verhaal van Tweakers moest ik doen. Ja, tien of twintig gameshops bellen. Ja goed, dan gaat het op een gegeven moment wie je niemand kent.

Randal Peelen
Dus dan ga je wie er doorheen hoor. Het ligt eraan wie. Kijk, als ik net als Reinier op een gegeven moment het schuim op de lip heb staan van een project dat me zoveel. . passie oplevert en dat wil ik gedaan krijgen en ik ben niet te stoppen, dan is het dan anders. Ja. Teg je mond een keer af man. Ja, zet de spiegel op je bureau. Je ziet het zelf een keer. Nee, maar. . . Als ik het echt graag wil of iemand die ik vaak spreek, het is niet zo dat ik belangst heb. Dat is het niet. Het is gewoon iemand die ik nog nooit heb gesproken, waarvan ik niet kan inschatten hoe dat gesprek gaat lopen. Waarvan ik niet. Goed weet hoe ik het gesprek kan kaderen.

Reinier Ladan
Ben je dan een beetje introvert? Ja, zeker.

Jurian Ubachs
Maar dat is toch letterlijk wat bij angst is: gewoon niet willen bellen, omdat je gewoon niet weet wat je kan verwachten. Dat is de essentie. Het voelt voor jou misschien niet als angst, wellicht. De onderliggende bron van waar dit vandaan komt, is hetzelfde als belangst. Er zijn mensen die dat echt voelen als een angst. Dus ja, het zal bij jou net iets anders zijn.

Randal Peelen
Maar waar het vandaan komt, is hetzelfde. Reinier en ik zijn meer de soulmates en Daniël en je ook. We zitten echt in een goede kwadrant hier.

Reinier Ladan
Er zit echt niemand die dit luistert.

Jurian Ubachs
Nee, wij zitten tegenover elkaar ander Daniël.

Daniël Kegel
Ja, ik wil inderdaad nog geen zin beginnen. Want wat ik net zei, inderdaad, het is voor een systeem, maar zoals ik het ervaren, gaat het voor om een beetje het. Het vrijmaken van mentale capaciteit om aan andere dingen te besteden. En ik kan me daar in het graag heel erg sterk van voorstellen. Als ik gewoon niet hoef na te denken over organisatie, als ik niet hoef na te denken over wat ik nog moet doen, dan hoef ik daar ook daadwerkelijk geen. energie in te steken en heb ik meer over, zowel in tijd als ook gewoon een hersencapaciteit, om andere dingen op te pakken die meer opleveren.

Jurian Ubachs
Ik vind het echt zo logisch dat jij dit zegt. Ja, natuurlijk.

Randal Peelen
Maar dit is heel erg die 4-hour workweek van Tim Ferriss. Want die luip de hit at de hamer op de 8020 regel. Probeer nog steeds. . Met 20% van de inzet toch 80% van het resultaat halen. En je kunt gewoon kaart aan bikkelen zijn en toch niks voor elkaar krijgen. Heel veel mensen zijn heel druk. Maar iedereen kent wel een collega waarvan ze denken. Ja, die is altijd druk.

Reinier Ladan
Het komt eruit altijd uit die onderzoeken. Dat als je mensen gewoon zes uur per dag laat werken, dat er eigenlijk net zoveel uitkomt als dat je mensen acht uur per dag laat.

Daniël Kegel
Tijdens die er is wil je wel. Maak je maar geen zorgen. Omdat er in heel veel gevallen gewoon tijd genoeg is. En niet echt hele zware consequenties als daar. Als je daar overheen gaat, er zijn natuurlijk rollen die uitzondering zijn. Maar ga op een random kantoor op een of andere development afdeling zitten of zoiets. En over het algemeen. . . Zit hem alleen op Reddit.

Reinier Ladan
Je kan zelfs de president van de Verenigde Staten zijn en dan kan je gewoon vier dagen plek golven.

Daniël Kegel
Maakt het allemaal niks meer uit, want de tijd is ervoor. En als je op een gegeven moment zegt van ja, dat doen we nu eens in de helft van de tijd, dan zal dat waarschijnlijk ook wel kunnen. Wordt gewoon een stuk minder gewocht. Maar ik vind het wel grappig dat jij dat net zegt, Daniël.

Jurian Ubachs
Want wat Reinier net aan het vertellen is, over met name ook heel erg voor mij persoonlijk, op dat ben ik vandaag agressief geweest. Jullie weten allemaal, ik ben iemand die onwijs net de slof kan schieten als het als iets me niet zindt. Wat dat betreft, mijn hart ligt op mijn tong. Maar ik heb daarin mezelf steeds beter aangeleerd wat Daniël doen. Een van zijn, we hebben wel eens ook hoogoplopende discussies binnen de MNOT-crew natuurlijk. Niet met mij hoor, niet met mij. Nooit met jou. En daarin heeft Daniël ook wel eens uitgelegd van ja, soms ga ik gewoon een discussie uit de weg. Omdat vraag ik me gewoon af van is de effort die ik hier nu in moet stoppen? Het resultaat, het beste resultaat waard. En trouwens, jij hebt dat ook wel handel. Jij hebt ook de what's the best thing that could happen. Benadering die me ook wel is uitgelegd. En dat herken ik hier ook in. Dan is het niet dat ik de vraag: ben ik agressief geweest? Maar het is meer van. Heb ik op elke. Tweesprong de keuze gemaakt die mij uiteindelijk het meeste rust en daardoor mentale capaciteit oplevert. Of heb ik een uur lang met iemand in die klinisk gelegen over iets dat. . Eigenlijk niet echt boeit. En dat ja, daar word ik wel steeds beter in. En wat ik dan heel moeilijk heel erg heb, ik ben iemand die heel slecht tegen onrecht kan. En dus als ik in een discussie iemand vindt dat iemand geen gelijk heeft, dan ga ik echt te vuur en te zwaard. En ik ben er steek worden nu langzaam beter in om dat wel eens niet te doen. En te zeggen van oké, hij heeft geen gelijk, maar laat maar, want anders zitten we hier nog. Maar ja, dat zijn dingen waar ik persoonlijk wel echt mee bezig ben. En dat ik ook onwijs moeilijk vind. Dat vind ik echt hele moeilijke dingen. En boeken als wat is het ook weer? Die heb jij maar ooit gegeven. De ego is. The enemy. Ja, the ego is the enemy en allemaal dat soort boeken. Dat helpt daar zeker wel bij. Maar het zijn wel allemaal een soort van bevestiging van. Ja, hier zou je eigenlijk beter in moeten zijn. Alleen dat leerproces is bij mij soms wel best wel traag.

Reinier Ladan
Ja, het komt uiteindelijk natuurlijk allemaal erop neer dat je gewoon moet nadenken, niet alleen maar over wat je doet, maar vooral hoe je het doet en waarom je het zo doet. En daar, het is net als met agile werken bij spreken. Dus je neemt gewoon elke periode een moment om na te denken over het proces in plaats van over de dingen die je in dat proces doet.

Jurian Ubachs
Ja, eigenlijk wordt steeds beter in de momenten herkennen dat ik weet van oké, wacht even, ik kan nu zeg maar volle bak gestrekt benen en er verder in gaan. Of ik kan het nu helemaal laten rusten en waarschijnlijk ben ik dan over twee dagen vergeten.

Daniël Kegel
Als ik een nachtje over slapen. Wie wordt hier nog beter van regel?

Reinier Ladan
Nou, ik las dus wel ergens weer een tip dat als je het met iemand niet eens bent, dan de manier waarop is misschien ook nog, kun je het ook nog over hebben. Maar stel jezelf vooral de vraag of leg die vraag zelfs op tafel van waarom zijn wij het hier niet over eens? Dat die vraag wordt dan niet gesteld in een discussie. Je bent alleen maar je eigen stampen aan het verdedigen. Maar zoek de achterliggende gedachten. Dus waarom zijn we het hier niet over eens?

Jurian Ubachs
Precies wat je wat je volgens mij heel vaak ziet, ik denk dat voor iedereen een algemene zin herkenbaar is, is dat je begint met een bepaald meningsverschil. Daar wordt op een bepaalde manier op gereageerd. En dat wordt uiteindelijk het echte probleem. Niet eens meer dat meningsverschil wat de basis was, maar gewoon de steeds agressiever worden manier waarop mensen op elkaar reageren. En zo spiraliseren dingen natuurlijk gigantisch de pannen uit af en toe.

Randal Peelen
Ja, daar is Twitter ook een beetje goed in, hè?

Jurian Ubachs
Ja, een beetje maar.

Randal Peelen
Hé Daniël, tijdens Met Nerds om Tafel Live heb jij live een advertentie voorgelezen. Denk je dat je het ook niet live kan?

Daniël Kegel
Ik denk dat dat zo lukt, ja.

Randal Peelen
Oké, gaan we. Reinier, je hebt het een poosje gehad over effectief zijn en dat je zo efficiënt mogelijk je werk wil doen. Dat er tal van hulpmiddelen zijn die je daarbij kunnen helpen. Mensen die. Alles over willen weten kunnen dat boek lezen of jouw mooie podcast luisteren. Maar hoe ervaar jij nuttig zijn ten opzichte van al die dopamineprikkels en al dat entertainment en al die spelletjes die buzzen in je broekzak. De berichtjes die je de hele tijd krijgt en de slakk kanalen waar je in zit.

Reinier Ladan
Ja, dat is ook wel een terugkerend trikkelde werk in de Abs en Peren Show. En daar hebben we het dus daar ook wel eens over. En ik ben daar wel gevoelig voor. Dus ik weet van mezelf dat ik een bepaalde verslavingsgevoeligheid heb. Dus dat heb ik vroeger al gemerkt toen ik echt letterlijk het hele weekend met mijn Magic the Gathering kaarten in de weer was. Dus dat is gewoon gezond. Nee, zeker op die leeftijd. Zeker niet. Niet vanaf kwart voor drie vrijdagmiddag tot vrijdagochtend half negen. Maar goed. En dus ik hou mezelf dat een beetje tegen. Dus ik ben ook niet echt een gamer meer. Dus ik toen rond die tijd. Ja, ik kon me heel erg in. In bijvoorbeeld Final Fancy opgaan, maar daar verloor ik mezelf ook al in die tijd. Dan praten we echt over 2001 of zo. Final fancy 10. Misschien weet jij dan wanneer die uit is gekomen. 2000. 2010, dat is wel een hele tijd geleden in ieder geval. Ja, dat vond ik super gast wel. Maar goed, toen wist ik al van hé, dit is eigenlijk niet gezond. Ik ben hier eigenlijk gewoon elk vrij moment van mijn dag mee bezig. En dat had ik een paar jaar geleden weer met hardstone. Heartstone, dat kaartspel wat je in. Tof. Ja, zeker tof. Maar toen heb ik ook gezegd op een gegeven moment twee jaar geleden van nee, ik ga dit gewoon niet meer spelen. Want ik kan niet één potje spelen.

Jurian Ubachs
Ik blijf gewoon maar die potjes spelen en dan. Weet je het, Civilization, one more turn.

Randal Peelen
Dus gewoon een alcoholisme one on one.

Reinier Ladan
Ja, ik heb dat gelukkig niet met alcohol, maar daar ben ik ook van af.

Jurian Ubachs
Kokkeuis niet.

Reinier Ladan
Maar ja, gamen dat is wel, daar heb ik wel een gevoeligheid voor. Dus dat doe ik ook gewoon niet meer. Dus daar heb ik dan wel blijkbaar een discipline voor dat ik dat gewoon helemaal niet meer doe. En datzelfde geldt nu ook een beetje voor social media. Facebook heb ik voor wel gezegd al een paar jaar geleden, maar Twitter wil ik ook wel steeds minder doen. Dus ik heb er voor mezelf nu een regel ingebracht dat ik in het weekend gewoon niet meer twitter. Niet meer Slack ook. Niet meer op Instagram zit. Geen social media.

Randal Peelen
Maar dan gewoon tijd en aandacht voor je kinderen.

Reinier Ladan
Ja, maar ook gewoon niet de automatisme. Dat automatisme moet eruit. Dus je zit op de wc en je pakt je telefoon en dan zit je weer op Twitter.

Jurian Ubachs
Ja, ik kan echt inderdaad gewoon op Instagram zitten. Instagram uitdoen, telefoon in mijn zak. 30 seconds later, telefoon uit mijn zak, Instagram aan.

Daniël Kegel
Wat denk je nou wat erbij gekomen is?

Jurian Ubachs
Ik had al mijn slekking Twitter. Ik heb echt nog niet alles gezien op dat moment. Het is gewoon, mijn brein kan zich ongeveer 20 seconden, 30 seconden vermaken zonder mijn telefoon. Ik heb wel die slotmachines.

Randal Peelen
Ik kan wel alles zien op een dag. En dat ook in vijf minuten.

Reinier Ladan
Ja, Instagram is bij mij nog niet eens zo heel erg. Maar dan is dat toch. Dat bleef als enige op mijn telefoon staan, Instagram. En dan was het toch het automatisme dat ik mijn telefoon pakte, Instagram ging checken. En als laatste heb ik mijn e-mail er ook afgehaald, dus sinds een maand of twee, denk ik. Ben ik helemaal e-mailloos op mijn telefoon en daar gaan dus weer op de zaklamp brand staan?

Jurian Ubachs
Ik kan dus op mijn privé-telefoon niet bij mijn werktelefoon, dat je dan bij ons een bepaalde device een policy erop. Ja, device policy moet je accepteren. Want dan kan je werkgever eventueel je telefoon wisten als dat nodig zou zijn. Nou, ik accepteer dat niet op mijn privételefoon. Maar dat is de telefoon die ik al bij me heb. En mijn werktelefoon ligt meestal thuis. Dus ik heb inderdaad ook geen mobile. Dat is wel rustgevend. Meer tijd voor Instagram.

Reinier Ladan
Hoe kwam hier ook erbij? Oh, nuttig versus dopamine.

Randal Peelen
Ja, maar heeft dit voor jou echt iets betekend ook in productiviteit? Of heb je daar tips in? Want ik kan me ook voorstellen, zo werk ik bijvoorbeeld. Dat ik mezelf wel af en toe even, ja, moet ik het noemen, dat momentje moet gunnen.

Reinier Ladan
Ja, maar dat is ook wel met het boek lezen. Dus dan op mijn homescreen van mijn telefoon, daar staan dan de belangrijkste apps en daar een van is de Kindle app. En die open ik dan gewoon veel sneller dan dat ik die toen ik voorheen die Twitter app had of die Slack app. Nu open ik gewoon de Kindle app. Dan ga ik gewoon lezen.

Jurian Ubachs
Maar grappig, ik heb nou, jij zegt net, nuttig versus dopamine. Bij mij is dat ook wel werkinhoudelijk taak versus taak, zeg maar. Want ik werk natuurlijk aan artikelen, aan een review bijvoorbeeld. En ik merk gewoon dat dingen die heel hap klaar zijn en die ik in een. Op het moment dat ik mijn laatste punt achter een review zet, dan is dat lekker. En dat is natuurlijk niet hetzelfde als een spelletje spelen uiteraard niet. Maar ik dacht dat je dat je die kant op wilde. Je hebt dingen waar je aan werkt, waar je gewoon niet instant gratification hebt halen. Maar dat zijn gewoon bepaalde taken waarvan ik gewoon weet, die kan ik oppakken. En ja, dat is heel gek, maar hier kwam ik dus achter toen ik weer eens een blauwe maandag in een horecagelegenheid stond. En gewoon in een keuken en bestellingen moest klaarmaken. En dan heb je gewoon elke keer, heb je gewoon als een bestelling eruit gaat, is het gewoon weer lekker. Hop het volgende brandje weer door. En ik had het jaren lang gedaan bij Center Parks als bijbaantje. En op een gegeven moment ging ik dat dus weer een keer in een andere snackbaar weer even doen. En dat voelde op een hele andere manier lekker dan mijn eigen werk. Tuurlijk is het anders als je het dagelijks doet. Maar gewoon het ding van je begint ergens aan En binnen een x-aantal minuten heb je het af. In mijn werk zou dan waarschijnlijk nieuwsbericht een nieuwsberichtje maken doet hetzelfde in principe. Je hebt het meteen af. Alleen dat is wat minder tastbaar. Dat gaf me niet dezelfdoening.

Reinier Ladan
Ja, ik heb dat dus ook met het afvinken van taken in mijn takensysteem. En ook nu, nu ik dus de werkzaamheden inplan in mijn agenda, voelt het veel beter als ik die werkzaamheden doe op de momenten die ik had gepland. Dus dan zie ik gewoon in mijn agenda staan twee uur aan dit werken. Als hij twee hebt volgemaakt met dat onderwerp, dan voel ik mezelf ook wel een hele bink. En dan ga ik in de kantoortuin staan. Ik heb mijn arm omhoog. Ja, Nels Randal. Maar dat voelt dan op dat moment beter dan als ik dat niet voor mezelf had gepland en er gewoon aan was begonnen en twee jaar lang had gewerkt.

Jurian Ubachs
Dat scheelt wel. En ik heb het ook met Met Nerds om Tafel edits al trouwens. Dus meestal doet het op zaterdagochtend tegen tijd klaar ben en alles staat keurig klaar. En op de timer, en de Patreon versie is dan al live. Die gaat meestal meteen live als hij klaar is. En dan check je gewoon altijd even. En het voelt gewoon lekker, het staat allemaal klaar, het is allemaal keurig. Krijg je daarna nog mega veel gesiken omdat de foto weer niet goed is en weet ik wat allemaal.

Randal Peelen
De links stonden niet in de school.

Jurian Ubachs
Er was helemaal geen foto gedaan. En de opmaak. En de opmaker was niet goed, dan weet ik dat allemaal.

Randal Peelen
Voordat dat gescheik begint, voelt het super lekker. Ja, dan heb je wel een puntje. Ik doe altijd in één keer alles goed. Dus ik heb die voldoening gewoon altijd. En dan ook de hele dag. Het hele weekend ook. En dan komen we op een gegeven moment op Slack die reacties binnen en zeggen ze altijd, goede app man, lekker gedaan. Het is gewoon heerlijk. Ik geniet er echt van. Ik kijk er nu al naar uit. Zullen we hem vanavond publiceren gewoon?

Reinier Ladan
Tuurlijk.

Randal Peelen
Maar even die link, dat is wel een mooie dat je dat zegt. Dus ik was heel erg op zoek naar. Hoe kun je jezelf beschermen tegen al die dopamine, vretende apps en al die storezenders van buitenaf? Maar jij zegt, wat nou als je het in je werk kunt verwerken? Zou dat voor elke baan toepasbaar zijn?

Reinier Ladan
Jij bent ZZP aan Rijn hier. Nou ja, wat ik zo zeg, als je het al plant in je agenda en je doet het dan op dat moment ook, dan is dat een iets grotere voldoening. Bij mij in ieder geval, dan als ik het niet had gepland in Agenda het gewoon random in de week had gedaan.

Jurian Ubachs
Je hebt net letterlijk zelf gezegd dat het bij jou werk ook gebeurt, namelijk na vijf telefantjes.

Reinier Ladan
Ja.

Jurian Ubachs
Dat was het voorbeeld.

Randal Peelen
Ja. En waarom schuif ik ze dan voor mezelf uit als het zo lekker kan voelen?

Reinier Ladan
Ja, daar zijn hele studies op gedaan. Over procrastinatie. Ik heb ze niet paraad nu.

Daniël Kegel
Het lekkerste koekje als laatste nemen. Dat je.

Reinier Ladan
Proberen uit te stellen, moet er wel herken maar klinken, of niet? Ja, er zijn wel studies naar, maar voor mij zeggen ze ook allemaal wat anders. Dus een van die studies die ik heb gelezen, daar heb ik ook een stukje over op mijn blog geschreven, volgens mij, is dat procrastinatie is datgene uitstellen wat het allerbelangrijkste is. Terwijl je niet stil zit op dat moment. Je doet niet niks of zo. En je bent ook niet per se altijd maar aan het gamen of aan het nutteloos zijn. Vaak pak je dan toch datgene op wat iets minder belangrijk is, maar wat ook wel nuttig is. Dus wat je eigenlijk moet hebben, is altijd een heel belangrijk project, maar wat eigenlijk alleen maar voor jou belangrijk is, niet voor de rest van de wereld. En dan schuif je dat voor je uit. En dan ondertussen kun je aan de echt belangrijke dingen werken.

Randal Peelen
Is ook wel met, voor mij, is 90% van de drempel dat ik heb verzonnen, hoe ik het ga doen, hoe ik het aanpak. In mijn werk is het best wel belangrijk. voor sommige dingen, dat je er echt even wel over nadenkt hoe kan ik dit de beste doen.

Reinier Ladan
Maar dat zijn die next actions ook vanuit Getting Things Done. Dat zijn gewoon de de acties, opdeling, kleinere acties.

Randal Peelen
Het is mogelijk om gewoon met je schoenen op tafel achterover te leunen en een half uur naar het plafond te staren. Dat je echt wel nuttig bent. Gewoon omdat je. . dan ook echt een goed plan heb verzonnen. Dat moet je dan wel doen.

Reinier Ladan
Sommige collega's die ik had een half jaar geleden, die keken dan wel eens in mijn tenminste, die zagen op mijn scherm allerlei taken staan. En die mijn taken zijn ook echt goed uitgeschreven. Dus er staat niet alleen maar winterbanden. Er staat gewoon zoek het soort winterbanden. Of google naar research het soort winterbanden wat je nodig hebt. Dus er staan echt werk in.

Randal Peelen
belde winkel waar die winkel tasks.

Reinier Ladan
Ja, of en ook van. vindt alvast een geschikte datum in je agenda om die wissel te plannen. Ja, dus niet alleen maar agenda-checken of zo, of winterbanden checken. Dat zijn allemaal te kleine dingen waardoor je minder snel in actie komt als het gelijk duidelijk is voor jouw toekomst gezellig, want je doet het niet nu. Je doet het pas over een week, daarvoor heb je het gepland. En dan moet je gelijk erin vallen en het gelijk gaan doen. Omdat je het zo makkelijk kan eigenlijk decrypten wat er staat.

Randal Peelen
Daniël heeft jou net met zijn blik voor gek verklaard.

Daniël Kegel
Dat geeft me ook helemaal niks. Wat een werkman, nu normaal.

Reinier Ladan
Je hebt twee soorten mensen. Je hebt mensen die werk indelen zoals ik. En je hebt mensen die het nog gaan indelen zoals ik.

Daniël Kegel
Maar wat je net zei von ik trouwens ook wel interessant, want je eigenlijk zegt dat je hebt een soort katalysatorproject nodig. Wat alleen voor jezelf belangrijk is. Wat je kan gebruiken om continu vooruit te schoppen. En dat zorgt ervoor dat je het level daaronder. Zoals bijvoorbeeld, nou ik ga een boek schrijven. Dat is voor iets anders doen wat wel heel erg nuttig is. Dat is wel een goede.

Randal Peelen
Daniël, is het voor jou moeilijk om te jong leren met al die taakjes of heb je je leven aardig goed op orden?

Daniël Kegel
Ik heb maar een leven wel redelijk goed worden. Nu wordt het wel een uitdaging, want ik krijg zowel een kind als ik ga een eigen huis bouwen als ik moet nog gewoon werken. En allemaal tegelijk. Dus dat wordt wel interesting.

Jurian Ubachs
Hij gaat niet met zijn eigen bare hands bouwen of zo.

Daniël Kegel
Daar betal ik op zich wel iemand voor om dat te doen. Ik noem dat hij koopt een nieuwbouw huis. Dan doe ik hem te kort. Nou, dat doe je me wel een beetje tekort.

Reinier Ladan
Je hebt gewoon een stuk land gekocht en je gaat het allemaal zelf. Oh, dat is wel gaaf. Dat is ook mijn droom. Maar ja, vind maar eens een leuk stuk land ergens. Shit, lot of cash!

Daniël Kegel
Zuid-Limburg kun je nog wel redelijk terecht. Alleen die tariefjes nog wat lager. Of België is ook al goedkoper, inderdaad. We hebben Belgen wel redelijk veel zelfbouw. Dat is gewoon heel veel geregeld. Dat is gewoon heel veel wat op een bepaalde tijd moet. Maar daar is wel veel gedoe. Daar hou ik dan nog wel redelijk grip op. Ik vind het ook niet vervelend om te doen zo. Het lukt me echt wel om dingen gewoon te organiseren. Maar. Ja, ik probeer wel daar wat. . Ik hou gewoon niet van om dingen gewoon dicht te plannen. En voor mij gaat het nogmaals heel snel over in. Ja, ik ben een soort van slaaf van. Het lijstje van wat dingen die ik moet doen. En ik grijp gewoon naar to-do-lijstjes. Als het echt nodig is. Als ik van oké, dan komt boven een bepaalde grens. Ik heb het gevoel dat ik het mentaal niet meer in mijn hoofd kan houden. Wat ik allemaal moet doen en op prioriteit kan zetten. Ja, dan schrijf ik dat gewoon even op. Gewoon met de hand in een boekje van oké, dit moet ik even vandaag allemaal doen. En dan heb ik het gedaan. Dan schreef ik het gewoon meteen door. Maar ik geloof best wel in de methode van doe nu wat je nu kan doen. En er zijn best wel veel dingen die ik moet oppikken. En dat kost mij meer tijd om het te noteren en zeg maar op te En te agenderen, dat het me kost om het gewoon uit te voeren. En dat het gewoon done en dust it en uit mijn systeem. En dat geeft mij dan gewoon weer iets meer ruimte.

Randal Peelen
Heb je ook veel last van dopamineprikkels en prikkels van buitenaf? Verslavingsgevoeligheid aan je telefoon.

Daniël Kegel
Nee, ik ben niet. Ik weet niet of ze hier blikje. Nee, ik ben niet in die zin niet gevoelig, maar ik ben wel inderdaad. In die zin gewoon iets afgerond hebben en het idee hebben van nou, ik heb dit goed gedaan. Dat is gewoon wel een heel relaxed gevoel. Dus daar probeer je wel naar te streven.

Randal Peelen
Maar heb je ook wel uitstelgedrag? Of dat je gewoon even af en toe een paar minuten of. Een uur zitten lamp te fanten of lekker in een WhatsApp chat bezig bent met vrienden of even op Reddit.

Daniël Kegel
Reddit kom ik dus nooit. Een uur is wel lang, maar. . Ja, ik ben wel iemand die heel erg veel multitask. Dus ik heb gewoon in die zin inderdaad. Het is geen uitstelgedrag. Ik doe het gewoon om de beurt. Naast elkaar.

Jurian Ubachs
Ik heb ooit zo'n zo'n stratertje gezien die maar toen die bordjes ging draaien. Weet je op zijn stokje. En op een gegeven moment had hij er volgens mij gewoon acht of tien tegelijk zo op zijn arm. Die allemaal.

Daniël Kegel
Ja, zo ben ik wel. Mijn mail staat open, en mijn Twitter staat open en Telegram staat open. En dat zie ik allemaal wel binnenkomen.

Randal Peelen
Maar ik heb er niet zo dat ik dan van de een naar de andere kant zit.

Daniël Kegel
Ik ga niet dan een uur daarnaar zitten kijken ofzo. Nee, helemaal niet.

Randal Peelen
Nee, ik wil zoveel mogelijk één ding op mijn beeld. En we hebben op het kantoor echt van die superbrede schermen. En dat vind ik echt kut. Want ik wil gewoon één venster.

Daniël Kegel
Moet je vragen of zo ergens 7 In in CRT hebben liggen.

Jurian Ubachs
Ik heb vorige gewoon één kleiner maal schermpje. Daar heb ik echt zat aan.

Daniël Kegel
Ik moet juist een groter scherm hebben. Ik moet hem meer hebben.

Jurian Ubachs
Maar dan heb ik meer dingen met de trein naar je werk gaan man. Dat is voor jou de hemel. Ja, dat zou ik eigenlijk moeten doen.

Daniël Kegel
Kun je lekker isoleren.

Jurian Ubachs
Breeg je gewoon even eerste klasse abonnementjes. Dat had ik prima. Kun je altijd gewoon zitten? Ja, dan lever ik mijn auto in. Heb ik ook niet nodig. Maar ja, je hebt een kind, dus ik zou die auto er altijd wel bij houden.

Daniël Kegel
Vriend heeft nog een auto? Nou, dat is waar.

Randal Peelen
Geregeld stoorzenders, Daniël. Want ik hoor jou niet over de telefoons die je dopamineklier uitmelken. Ik hoor je niet over. Stoorzenders van buitenaf waar je gewoon maar niet vanaf kan blijven. Maar ik hoor je wel eens over die kantoortuin.

Daniël Kegel
Oh, wat haat ik kantoortuin.

Randal Peelen
Vertel, wat is daar mis mee?

Jurian Ubachs
Definieer eens even de kantoortuin.

Daniël Kegel
Ja, definieer de kantoortuin. Nou, de kantoortuin is basically een werkruimte zonder muren.

Jurian Ubachs
Met allemaal bureautjes naast elkaar en stoelen en af en toe nog een plant ertussen of zo. Zo'n treurige kantoorplant. Zijn het dan? Is je alleen maar een kantoortuin als het flexplekken zijn? Ja, de flexplekken zijn niet noodzakelijk. Dus de TVSredactie is in principe ook gewoon een kantoortuin. Jazeker, want jullie hebben allemaal geen eigen kant. Je hebt wel cubicles, want jullie hebben zo'n muurtje tussen. Het zijn geen cubicles. Het zijn twee bureaus en dan tegenover twee bureaus. Daar zit wel een muurtje tussen. Maar het zijn niet echt cubicles. Oké, laten we definiëren al zijn dat het plafond ononderbroken is. Oké.

Daniël Kegel
Dus ik werk in een kantoortuin. Ja, nou ik ook.

Reinier Ladan
En wat doe jij dan voor werk, Daniël?

Daniël Kegel
Ik doe marketing bij de persgroep.

Reinier Ladan
Marketing. Dus dan ben je niet heel veel samen bezig.

Daniël Kegel
Nou, je wel hoor. Dus er zit best wel wat. Ja, dat is wel sterk binnen het teamverband. Dus ik heb geen. Alleen dat team is redelijk. Alleen ik zit op een afdeling waar op een slechte dag, dinsdag en donderdag, 80 man zit. Het zijn het officieel flexplekken ook? Nee, in principe wel een vaste plek.

Jurian Ubachs
Maar waarom wordt jouw stoel dan steeds gejat? O heb je niet je eigen stoel? Nee, nee, vandaag was mijn stoel weer gejat. Dat wist ik niet. Dat is fantastisch.

Daniël Kegel
Maar dat vind ik weird, want ik heb gewoon een stoel. Ja, ik heb ook een stoel, alleen op maandag werk ik in Rotterdam. En niet een 02 km. Je zou het dus bijna moeten doen. Dus kom je een dag later om kantoor? Ja, dan was er weer. in een of andere flexer of zoiets. En die had al geen had al geen stoel. Want ja, 240 miljoen winst per jaar, maar voldoende bureaustoelen dat zitten niet in. En ja, dan kom je daar, is je stoel gewoon ineens weg. Dat is echt gewoon super irritant. Maar dat is hij er.

Reinier Ladan
En geen geld van muren dan.

Daniël Kegel
En geen geld van muren. Nou, er is dus ooit zo'n ver. . Toen ik dus. Begon met werken toen ik van school kwam. Dat is 18 jaar geleden, 19 jaar geleden. En toen was De kantoortuin net een beetje een opkomst, maar het bedrijf waar ik toe ging werken, daar had je gewoon eigen kantoortjes. En niet in je eentje, maar je zat wel gewoon meestal met twee, drie, vier mensen. Zat je gewoon. In één ruimte. En als je dan iemand anders nodig had, nou dan liep je uit je eigen kantoortje. En dan twee deuren verder. En daar liep je binnen. En dan zat er degene die je nodig had. Of je pakte de telefoon. Of je ging op het BBS of zoiets. En dan ging je iemand een berichtje sturen. Net cent of zoiets. En op een gegeven moment komt er zo'n filosofie van: Nee, dat moeten we niet meer hebben. Mensen moeten zoveel mogelijk menselijke interactie hebben direct. Dus we gaan al die muren eruit drukken. En als mensen moeten vergaderen, dan boeken ze maar een vergaderruimte. Maar gedurende de werkdag kunnen ze gewoon meteen met elkaar communiceren. Nou, op zich is die gedachte denk ik best oké. Want voor het overgrote deel van het werk is gewoon. Heel snel interactie kunnen hebben met iemand die je even niet een uur nodig hebt. Of een half uur, maar een minuut.

Jurian Ubachs
Is heel zinvol. Veel effectiever. Als ik dus spiegel aan mijn werksituatie, ik werkte op de redactie van Tweakers. Zeker op het moment dat ik iets samen met video aan doe, maar dat is voor mij super handig om even langs te kunnen lopen bij ons video. Gewoon even mee te kijken. Als hij vraagt van joh, je hebt het in je video over dit en dit. Heb je daar toevallig beelden bij? En dan kan ik gewoon aan zeggen, kijk hier, dat zit hier. Ja, met mijn direct collega dan Paul, daarover leg ik natuurlijk superveel mee. Ze is wel zo chill dat we dan naast elkaar zitten. En sowieso ik denk in algemeen wel voor een redactie is. . Die openheid, je doet vaak wel iets samen dingen met andere redacteuren.

Daniël Kegel
Taxiefloeren zijn in principe altijd open. Bij onze kant is het natuurlijk ook zo dat het gewoon één open vloer is. Moet op zich ook wel. Maar goed, waar is dan volgens misgegaan? Na ten eerste dat de door aardig van mensen die weleens waar op kantoortoin kwamen te werken, maar hun gedrag niet aanpaste zich nog net zo gedroegen als dat ze in hun eigen kantoor zijn. Waar moet ik dan aan denken?

Reinier Ladan
Geen broek aan.

Daniël Kegel
Geen broek aan trekken inderdaad. Vis eten. Gebakken vis eten. Dat is er erg wat er is. Iedereen moet van die magnetrons op de afdeling hebben.

Jurian Ubachs
Er staat dus bij ons in de buurt. Woensdag, donderdag en vrijdag staat gewoon een visboer op blauwe afstand. Wij lopen in de pauze alter rondje en dan kom je langs die visboor. Er zijn best wel mensen die daar wel eens iets meenemen. Maar er zijn ook mensen die echt heel slecht tegen vislucht kunnen. Dus ja, we hebben nu wel. Er is niet echt een soort van. Final verdict op, maar het is wel een beetje van het kan, maar het kan met enige mate. Weet je wel, niet elke dag dat elke dag. Maar dat is wel, ja, dan moet je gewoon rekening me houden. Met z'n allen in open ruimte.

Daniël Kegel
Maar goed, even de redenering doortrekken. Dus mensen pasten hun gedrag niet aan. Aan de andere kant waren de werkgevers die hen zeggen van ja verk. Er zijn eigenlijk best wel vaak plekken leeg. Want niet iedereen is er elke dag. In die kantoren valt dat niet op. In een kantoortuin valt dat wel op. Dus we zeggen van nou, we hebben gewoon minder werkplekken nodig. Of er kunnen meer mensen op deze afdeling. Want ja, we gaan die plekken effectiever inzetten. Waardoor het gewoon snel te vol wordt. En te lawaaiig dus. De volgstap is dat mensen daar dan weer allerlei. Labmiddelenwaggebeuters, dan krijgen de noise canceling headphones worden opgezet, waardoor het hele oorspronkelijke idee van A. Ik wil gewoon direct kunnen overleggen of afstemmen met iemand. Dat verdwijnt al wel weer, want iemand zit met zo'n ding op zijn hars te stuk.

Jurian Ubachs
Dat doe ik ook. Als ik dus met een artikel bezig ben en ik heb enige haast, dan heb ik gewoon headphones ook muziek erop en dan hoor ik niks.

Daniël Kegel
Ja. Nou, dan heb je dus van die dingen van wat is het voor de etiketten? Ja, ik heb er één op, dan mag je me wel storen. Maar als ik hem dicht heb, dan niet. Je hebt ook van die lampjes, hè?

Reinier Ladan
Van die rode en groene lampjes op zijn monitor die je developers wel eens gebruiken. Ja, rood ben ik niet storen. En groen dan kan je me wel. . Superfuckelijk diva's! Ik ben de baas! Ik heb jou nodig nu, bitch! Dat werkt dan niet! Fukken zal je!

Randal Peelen
Ik heb er gewoon je broek aan hoor.

Jurian Ubachs
Krijg hier een klein voorproefje van hoe het is als je onderrandelt

Randal Peelen
Kijken hoe lang je kunt negeren dat ik naast je bureau sta de helikopteren.

Daniël Kegel
Moet jij maar eens opletten.

Randal Peelen
Lawsuit waiting to happen.

Daniël Kegel
Dus dit is gewoon. Dit is uiteindelijk een soort van. Vysios zeker geworden, waarin mensen eigenlijk in een kantoortuin werken. Daar eigenlijk zijn van nou ik heb ik word daar zodanig gestoord dat ik eigenlijk niet goed kan werken. Dus ik ga mij alsnog afsluiten. Waardoor je het. . Het hele concept eigenlijk onderuit gehaald wordt. Ik denk dat als het goed uitgevoerd wordt met voldoende ruimte, voldoende vergaderuimte. Dat is het vooral.

Reinier Ladan
Dan is het heel leuk, maar dat wordt gewoon niet gedaan. Nee, wat je net zei: dan komt er zo'n onderzoek en dan zien ze allemaal lege plekken en denken ze nou, we kunnen met minder plekken af. Dat vind ik zo dom van die bedrijven, want het kost relatief weinig, denk ik, die ruimte. En geef mensen inderdaad gewoon lekker veel verschillende ruimtes om in te vergaderen. Om een ruimte met allemaal whiteboards. Een kleine ruimte, een grote ruimte. Die moet je zelf kunnen terugtrekken met een paar mensen, met een team. Je hebt vaste werkplekken nodig, dat zijn allemaal niet dezelfde plekken. Je kan niet alles op je bureau plekje doen.

Jurian Ubachs
Bij ons is vooral de ruimte echt. De vloer waar we op zitten. De persgroep heeft nu twee jaar geleden hard weer info overgenomen. Die zijn erbij gekomen bij ons op de vloer. En dat zet wel gewoon enige druk, zeg maar. De ruimte die er is per puur vierkante meter per werknemer. Isdanig teruggelopen. En dat verschil merk je zeker. Er zit gewoon een heel groot verschil in of de volgende die aan het bellen is, 3 meter van je vandaan zit, of 4 of 6 meter. Dat verschil is gewoon heel groot. Dus ja, dat herken ik zeker. En ook inderdaad die vicieuze cirkel dat het een open sfeer is, maar tegelijkertijd sluit de helft zich elke dag eigenlijk gewoon af. Dus eh.

Daniël Kegel
Het kan me goed uitgevoerd worden. Ik was bij onze nieuwe collega's van Independen een paar weken geleden. En die hebben dus ook een kantoor, dus wel een veel kleiner bedrijf. Er zit iets van, ik bedoel. . Bij onze kantoor zitten duizend mal of zo is in totaal. In diependers zijn iets van 300. Maar die hebben dus wel gewoon ruim genoeg opgezet. En dan heb je inderdaad, de agile team zitten gewoon in soort clustertjes. En die hebben al hun eigen ruimtes om zich heen. En dat is gewoon wel rustig, maar tegelijkertijd ook. één kastje omlopen en je bent bij een ander team. En dan werkt het gewoon heel goed. Ik denk dat vooral de werk, ja toch ten hele, voor een deel is het discipline bij werknemers, maar ik denk ook gewoon bij werkgevers, ja pak nou de. . Snap ook dat het niet alleen een efficiëntiemaatregel is om zo'n kantoor aan in te richten. Dat het ook gewoon wel een bepaald doel dient. En wat bij ons gebeurt is dat de ene na de andere vergaderruimte. .

Jurian Ubachs
Wordt dan afgebroken en er worden werkplekken neergezet.

Daniël Kegel
En dan uiteindelijk hou je alleen maar die vrijheid niet meer om wel eens met mensen af te gaan spreken. Bijvoorbeeld als je dat wel nodig is.

Jurian Ubachs
Ja, en wat je gaat krijgen, is als de hokjes vol zitten, dat er gewoon op de open werkvloer dan maar mensen bij elkaar even gaan zitten. Wat weer extra stoort. Dus dat niet heel politiek allemaal nee.

Reinier Ladan
Dat was een klus van een jaar geleden. Daar was het dus omgedraaid. Dus er zaten de teams in Teamruimtes. En in de gang waren twee, drie grote tafels en daar ging je vergaderen. Daar deed je refinements of je meetings.

Daniël Kegel
Het is wel heel erg afdelingsafhankelijk hoor. Want hiervoor voordat ik bij marketing zat ik dus bij product development en daar. Had je ook een kantoort hebt, maar dan gewoon met allemaal developers. Nou, serene rustheersen daar over het algemeen. Dat ging prima.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is natuurlijk logisch. Zij praten met hun code en marketing en salesmensen praten met de telefoon met mensen die ze nodig hebben. En met elkaar. En met elkaar heel veel, ja. Dus dat is psychologisch natuurlijk.

Randal Peelen
Ja, ik denk dat we omwille van de tijd toch naar het volgende onderwerp moeten. En ik denk dat het wel leuk is om een onderwerp. Te pakken waar we passie over hadden, waar een boel emotie bij kwam.

Daniël Kegel
Ik was best gepassioneerd net hoor, over het afkraken van de kantoortuin. Ik weet niet.

Randal Peelen
Ik heb je per ongeluk beledigd. Ik weet niet wat ik underway! Jij was gewoon een perfect monolog. Ja, zal ik even doen.

Jurian Ubachs
Jongens, hebben jullie wel je best gedaan om niet agressief te worden? Ja, dat is waar. Dat was niet agressief, er was gepassioneerd.

Randal Peelen
Yes, die ga ik onthouden. Ik ben ook niet intrinsiek gemotiveerd om zonder passie te spreken. Dus ik vind dat gewoon belangrijk. Dat ik af en toe lekker los kan.

Jurian Ubachs
Wacht even in mijn agenda zetten zodat ik iets meer passievol moet zijn, dat is de familieagenda.

Randal Peelen
Jur, er is een nieuwe opvolger of spiritueel opvolger, of in ieder geval een moeilijke versie van de game: een soort Dark Souls, hoe heet die ook alweer?

Jurian Ubachs
Je hebt een nieuwe game uit en die heet Sekiro Shadows Die Twice. En dat is een hele moeilijke game. Ja, dat is een game voor de makers van Dark Souls en Bloorne. Dus de makers noem je dan de Soulsborn games, dus een beetje verzamelnaamje voor. Demon Souls, de drie Dark Souls games en Bloodborne. En die maker heeft dus nu een nieuwe game uit Sekiro. En die is volgens de kenners en Ik ben game race centers ook wel een kenner, maar je hebt binnen de Game Races Cent nog een clubje die echt heel erg into Dark Souls en Bloodborne waren. En zelfs zij zeggen allemaal, Sekiro is de moeilijkste. De moeilijkste tot nu toe. Van die studio dan toch iniging.

Randal Peelen
En het is eigenlijk zo'n third person, moet ik het een RPG noemen?

Jurian Ubachs
Ja, het is een actie-RPG, hè. In principe RPG-elementen als Je ontwikkelt een personage, ergens een verhaal waar je in verdiept. Je ontwikkelt een personage. En je hebt in dit geval ook nog vrijheid om een bepaalde richting om te gaan in de wereld en allemaal typische RPG elementen. Dus dat zit er zeker in, zeker.

Randal Peelen
Maar het hele punt eigenlijk voor deze game is hij is ongelooflijk moeilijk. En jij vindt dat een heel groot pluspunt. Maar er is ook wel controverse over de moeilijkheidsgaten.

Jurian Ubachs
Kijk, laat ik eerst even dat pluspunt uitleggen. De moeilijkheid aan zich is niet het pluspunt. Het is niet. Per se leuk dat een game heel erg moeilijk is. Ten eerste is het moeilijk zonder oneerlijk te zijn. Dus als jij jezelf ertoe zet. Om uren en uren. Want soms is dat nodig. Ik heb in mijn review beschreven hoe ik op een gegeven moment zeven uur lang bezig was met één en dezelfde eindbaas. Gewoon poging naar poging naar poging. Om een keer. Los, kijk, dat je hem een keer haalt. Dan kan je zeggen, ja, misschien mazzel, toevalstrever. Alleen, ik merkte, die baas verschillende fases. Je verslaat hem eerst, zeg maar, je doet twee keer zijn levensbalk. Dat is dan zijn eerste fase, dus twee levens. En dan krijg ik nog één extra fase, dat is dan zijn derde lever. In het begin haal ik die eerste fase nog niet eens een levensbak. Ik kon hem niet eens schade doen. Hij maakte me gewoon meteen af. Hij voelde zo ongelooflijk oneerlijk. Ik dacht, ja, dit kan niet. En op een gegeven moment ga je meer kijken, je gaat oefenen, je neemt wat meer afstand, je gaat kijken wat hij doet.

Randal Peelen
Als de elleboog naar achter gaat, dan moet ik alvast naar links rollen.

Jurian Ubachs
Dat soort kleine dingen. Op een gegeven moment weet ik gewoon van als hij deze klapt, deze klap, deze klapt, dan komen deze en deze en deze komen er nog achteraan. Dus dan moet ik blijven blokken. En dan is er dus geen kans. Terwijl als hij deze en deze doet, weet ik dat er een pauze gaat komen. Nou, dat soort dingetjes. Dan word je steeds beter. En op een gegeven moment had ik hem echt zo ver dat ik zelfs in die eerste fase. Amper meer schade kreeg zelf en hem gewoon niet fluitend, want je moet wel echt gewoon geconcentreerd blijven. En op dan kom ik dus steeds vaker in die tweede fase. Dan begint daar het leerproces weer opnieuw, want dat moet je ook weer helemaal gaan leren. Maar na zeven uur was ik dus zo ver dat ik in beide fases zo goed was. Nou ja, toen had ik een bus een keertje verslagen. Maar kun je niet gewoon betere wapens vinden, een beetje level up. Je moet. Geld betalen? De enige manier waar je je kan wel soort van grinden en dan kun je wel een skilltree vullen, maar die skilltree geeft je alleen nieuwe aanvallen. De enige manier om echt sterker te worden, dus harder te slaan en meer leven te krijgen, is om basen te verslaan. Want daar krijg je de items voor die je nodig hebt om je personage daadwerkelijk te. . Sterker te maken en meer leven te geven. Dus grinden helpt in die zin niet zo heel veel. Het gaat echt om het vechtmechanisme, dus het systeem goed leren en toepassen. Dat heb je nodig, anders kom je er niet doorheen. En wat is nou de controversie? Nou, de controversie gaat wat verder. Ik vind het niet controversieel, maar er is een discussie ontstaan tussen mensen die zeggen ja. Sekiro is in zekere zin te moeilijk, of in ieder geval voor een grote groep gamers te moeilijk. En zou een EC mode moeten hebben om meer mensen de kans te geven het verhaal van Sekiro tot zich te nemen. Nou, dan is er ook een groep, en daar hoor ik ook bij, die zegt van nee. Wat Sekiro heel goed doet is gamers tot het uiterste drijven. Gewoon je echt gewoon uitdagen verplichten om. . . Op een bepaalde manier jezelf op die game te storten. Get good. Nou ja, min of meer wel. En geef daardoor een gevoel van voldoening. Als dat eenmaal gelukt is. Dat geen enkele andere singleplayer game je gaat geven. Kijk, als je multiplayer speelt en je speelt online en je komt op regent hoog en je speelt tegen de beste van de wereld, tuurlijk. Dat geeft ook een onvergelijkbare kink. Maar dit is dus eigenlijk ook een soort topsport. Op het moment dat je e-sport gaat natuurlijk wel.

Reinier Ladan
Ja, maar dus met die stijl die je dus, dat wordt eigenlijk een soort topsport omdat ze het zo moeilijk hebben gemaakt.

Jurian Ubachs
Ja, en kijk, de grap is dat moeilijkheid kan in verschillende dingen zitten. En ik ben met sommige dingen die zij zeggen ben ik het helemaal eens. Er zijn bijvoorbeeld mensen die vanuit een bepaald accessibility oogpunt kijken. En dan kun je het gaan hebben over, is het spel geschikt voor mensen met kleurenblindheid? Nou, wat mij betreft mag je altijd het kleurschema totaal op zijn kop zetten als dat kleurenblinde mensen helpt om die game te spelen. Een probleem hebben met kleuren en daardoor dingen niet goed kunnen zien, is nooit iets wat de gamemakers bedoeld hebben als uitdaging. Kijk, dat een baas op een bepaalde dat je heel snel moet reageren om een baas te kunnen verslaan. Of je moet bepaalde combo's leren of je moet. Kun opslaan wat de baas waar je tegen vecht doet. Dat is onderdeel van de game. Dat is de design de uitdaging. Maar gewoon inaccessibility issues, of misschien kun jij wel een PlayStation controller niet vasthouden zoals ik dat zou doen. En heb je nodig dat je bepaalde knoppen kunt remappen naar andere knoppen? Nou, dat kan. Maar er zit wel ergens een grens aan, want je kan ook gewoon blind zijn. En die mensen kunnen dat spel niet spelen. Nee, exact. En dat is heel interessant dat je dat zegt. Want dit gaat eigenlijk over waar ligt die grens ligt? En wat ik net zeg, ik vind accessibility features zal ik ten alle tijde voor zijn. Alleen daar wordt bijvoorbeeld ook in genoemd van oké. Maak dan voor mensen die misschien niet zulke snelle reflexen hebben, maak gewoon de snelheid waarop het spel loopt, maak dat lager. En ik weet dat op het moment dat er zo'n soort van, ja, ik noem het een knievaloptie, of noem het easy mode, dat hij er is. Dan ga ik niet zeven uur lang met één baas. Dan doe ik het een uur. En dan denk ik bij mezelf, nou weet je wat, ik doe wel easy mode. Want op deze manier ga ik er nooit doorheen komen. En dan kom ik nooit op dat punt dat ik op mijn bank sta, handen in de lucht. Amsterdam West bij elkaar schreeuwend. Handen in de lucht, de kantoortuin inlopen. En dat de vriendin uit de kuuk komt en zeggen van oh, heb je hem eindelijk? Ja, zo ging dat. Maar nee, en om die reden zou ik het spel minder goed vinden als het er wel is.

Randal Peelen
Het is een soort right of passage en jij accepteert en ziet zelfs als een pluspunt. Dat andere mensen dat wellicht niet halen.

Jurian Ubachs
Jazeker. En dit klinkt misschien ook inrachtig. Maar het is voor mij ook als ik met iemand praat en die begint. Oh ja, die ene baas, daar en daar. Dan denk ik van ja, dat is redelijk ver in de games. Dan ben je wel gewoon daar gekomen. En er is geen andere manier dan inderdaad. goed worden in die game en het gewoon doen. Ik snap het wel.

Reinier Ladan
Ik ben een enorm voorvechter voor toegankelijkheid, maar dat gaat dan veel meer om informatie tot je nemen. En entertainment kun je gewoon niet hetzelfde beleven als je bepaalde. handicaps heb of je bent inderdaad blind dan kan je gewoon al geen Mario spelen dus dat is er ligt wel ergens een grens er is een wereldkampioenschap Super Mario World Hoe voelen ze dan of die padden?

Jurian Ubachs
Ik heb ooit een interview gehad met iemand van de Stichting Accessibility en die zei ook van ja. Kijk, tuurlijk zijn er grenzen, tuurlijk zijn er bepaalde dingen die mensen niet kunnen, of waar het gewoon te onlogisch is om een game helemaal daarop aan te passen. Maar er is wel een soort van low-hanging fruit. Daar kleurenschema's horen daarbij. Ik zou nooit kunnen begrijpen als een game niet aanpasbare kleurenschema's heeft. Want het is A, het is vrij makkelijk. En het helpt een relatief best wel grote groep mensen. En net zoals het anders indelen van knoppen op een controller. Sterker nog, Microsoft heeft de. . Een bepaalde accessibility controller uitgegeven. Waarin je dus gewoon grote knoppen en allerlei verschillende attachments ook aan kan hangen zelf. Zodat je vrijwel elke Xbox game in ieder geval. Geschikt kan maken voor die controller, wat veel mensen met motorische of andersoortige beperkingen heel erg kan helpen. Daar ben ik altijd voor. Maar dat zegt niets over hoe snel een baas is of over. De handelingen die je als speler moet uitvoeren met je zwaard, wanneer je moet blokken, wanneer je moet ontwijken. En dat, en dat zeg ik bij in in dit geval, er zijn heel veel mainstream games. Waarbij ik zou zeggen van. Nee, die vind ik wel. Neem maar bijvoorbeeld Assassin's Creed. Dat is een serie die door de jaren heen heel veel. Gewoon altijd al miljoenen publieken aanspreekt. Ik zou het heel raar vinden als er ineens een Assassin's Creed gang kwam met een dermate hoge. Eh, niveau. Want al die gamers hebben misschien wel de vorige Assassin's Creed games allemaal kunnen spelen. Als ze nu ineens een super moeilijk komt. Would make no sense. Maar deze games zijn altijd moeilijk geweest. De games van From Software, dat weet je. Dat is ook de reden. Er is gewoon een hele grote groep fans die het juist daarom zich erop stort. En die spelen dan nog een keer. Als je hem hebt uitgespeeld, dan kan je hem in New Game Plus. En dan is alles moeilijker. En dan heb je nog niet op een plus en plus plus.

Reinier Ladan
Maar is het ook niet zo dat je niet gewoon, je moet een marathon makkelijker maken dan dat die marathon is. Het is gewoon 42 kilometer kaart redden. Ja, zien ze van nou ja, we doen de marathon, maar je heeft ook een easy motor. En dan mag je het eerste 20 kilometer fietsen. Of je doet het met een segway? We maken het nog gelopen segway.

Daniël Kegel
We doen het uit. Ik ging heel erg op twee gedachten. Ik ben een hele gare game, ik ben echt heel slecht. Nooit zeven uur op één bos kunnen zitten. Dan heb ik hem wel lang op easy mode gezet. Natuurlijk. Want ik heb daar helemaal geen zin in.

Randal Peelen
Je begint al in easy mode.

Daniël Kegel
Serieus, heel veel games spel ik gewoon aan. Niet de novice, maar wel net één niveauotje erboven.

Jurian Ubachs
Maar dan besef je ook dat het gevoel dat je zou hebben na die zeven uur, als je er dan overbij komt, dat ga je op die manier dus ook niet krijgen.

Daniël Kegel
Nee, maar ik heb ook niet het idee dat ik daar dat ik dat mis of zoiets. En ja, ik snap de positionering wel. Er zijn zoveel games die je kan spelen die wel die gewoon heel toegankelijk zijn en die easy zijn. Er zitten er een paar tussen, zoals deze dan. Ja, die is inderdaad. Als je dat niet wil, dan moet je hem niet kopen. Denk ik. En bovendien zijn games ook verwend geraakt. Want vroeger in games. Er stonden niet eens safe games. Af is gewoon af overnieuw beginnen.

Jurian Ubachs
Het hele idee dat je game over kunt gaan in een game en echt helemaal opnieuw moet beginnen, is gewoon totaal niet meer nu bestaat. En dat is hier ook niet voor de duidelijkheid. Ik ben bij die vlak, er zit een save point. Vlak voor die eindbaas. Je kan echt het stukje er naartoe rennen is 10 seconden. Dus dat was gelukkig, want je hebt ook basen waar je echt een heel stuk moet lopen om er weer opnieuw te komen. Dus daar wil je echt niet doodgaan. Maar goed, vergeleken bij vroeger valt dit nog heel erg mee. Ja, inderdaad.

Daniël Kegel
Die games zijn van nou, zo'n platform game en je bent in level 63 Pins of Persia of zoiets.

Jurian Ubachs
Maar je bent gewoon kapot. Maar je zei wel, je hing heel erg op tegen gedachten.

Daniël Kegel
Aan de andere kant denk ik ook van ja, je. Iemand koopt zo'n game. Nou, dat is dan nog vaak wel 60, 70 piek. Ja, dan wil je het ook wel gewoon kunnen spelen. En ja, er is niet van ja, er staat niet iemand in de game mania. Van ja, wat kan jij dit eigenlijk wel? Nee, beter niet. Oké, koop maar Assassin's Creed, dat kun je misschien aan. Nee, je komt gewoon niet game. Ja, dan verwacht je ook dat je dat in ieder geval kan spelen zonder dat daar een gigantisch. . Zonder dat je daar. .

Jurian Ubachs
Daar ga ik er een beetje vanuit dat je er geen 30 dagen over doet voordat je dat, of 14 dagen over doet voordat je dat weet. Dat is dan mag je inderdaad, dan mag je niet meer. Mag je hem vaak nog wel ruilen, natuurlijk bij hem gemiddelde winkel.

Daniël Kegel
Daar kun je misschien nog Assassin's Creed terughaal.

Jurian Ubachs
Alles simpel. Wed evident je gewoon op storymaken. Ja, maar dat zeg ik ook. En volgens mij is er geen review te vinden over First Hero die niet zegt deze game is zeker niet voor iedereen. Ik vind het in het algemeen een goed idee om hier te verdiepen in een onderwerp voordat je iets koopt van 70 euro. Als je dat hebt gedaan, dan weet je dat.

Daniël Kegel
Ik ging op googlen tweede resultaat als Soskiro too hard. Ja, dan speelt het wellicht een rol en dat weet ik niet.

Randal Peelen
Misschien is het onzin. Maar dat je ook het gevoel hebt, straks heb je Sekiro uitgespeeld. Of misschien heb je dat al. Dan heb je hem gewonnen. En dan heb je het gevoel van, ah nu ben ik trots, nu sta ik op dat podium. En van Rempel. Een of andere casual kiddy van 9 heeft hem op Easy gezet. Die staat ook met jou op dat podium. Flik erop, ik heb het verdiend, jij niet.

Jurian Ubachs
Ja, een beetje dubbel. Aan de ene kant, ja. Dat zeg ik net ook, als ik met iemand praat. Waarmee ik over de basisgerecht kan praten, dan weet ik, die is daar ook gekomen.

Randal Peelen
Dus dat niet iedereen hem uitspeelt, is eigenlijk een pluspunt voor jou.

Jurian Ubachs
Nou ja, het betekent dat de game moeilijk is. Dus als je daar, als je. Dat deel is voor jezelf, als je daar kan komen. Maar het is een wisselwerking, want dat betekent ook. Maar iedereen met wie ik over die baas kan praten, die weet ook omgekeerd van hé, hij heeft hem wel gewoon gedaan. En dat is wel, ik vind dat wel tof.

Reinier Ladan
Toch kan het allebei toch wel, want je kan Super Mario prima als een casual gamer spelen. Maar je hebt ook speedruns waarin ze, weet ik veel, binnen 2-3 minuten tot een eindlevel komen.

Jurian Ubachs
Dat is weer net ander. Dat is ook een soort topsport. Speedrun is een vak apart. Er is al iemand die Sukiro binnen een uur gedaan heeft, geloof ik.

Randal Peelen
Dus dat is ook bizar. Maar vroeger op de NES was het onverbittelijker. Je had niet altijd safe games. En Jur en ik hebben wel eens een avondje battletoad zitten doen. Ik kan je vertellen dat we die game nooit uit gaan spelen. Battletoad. Ja, dat is gewoon een hele moeilijke co-op game waar je tegelijk speelt als een Ninja kicker. En het is wel heel leuk. En je kunt het probleem is, Friendlyfire staat per definitie aan. Dat is wel een serieus probleem.

Jurian Ubachs
Je hebt dan stukjes: als je met z'n tweeën speelt, is het helemaal erg. Want dan heb je er stukjes dat je allebei bepaalde handelingen moet doen. Bijvoorbeeld over op surfboard over iets heen springen, staan erbij. En het probleem is dus als één van beiden een fout maakt, dan moet je dus allebei terug naar het begin van die hele sequence. Dus je moet het ook allebei dan tegelijkertijd goed doen. En dat is zo.

Randal Peelen
Wij zijn tot level 3 gekomen, denk ik. Ja, zoiets inderdaad. Hé jongens, zullen we Ren hier nog een aantal vragen van de luisteraars stellen? Voordat we hier de rest van de nacht nog zitten. Ja, inderdaad. Ik wil het spits wel afbijten. Zou ik dat doen? Ik nam recent bij Ranier op kantoor.

Reinier Ladan
Dat is ook gelijk jouw vraag.

Randal Peelen
Jammer dit. Ja, sorry. Waarom niet? Een boekencast op. En toen kwamen we bij Ranier op kantoor. En toen hebben we het hele podcast setupje zo neergezet. En toen zag ik daar de majustrueuze Millennium Falcon staan van Lego. Hoe diep gaat die fascinatie voor Lego?

Reinier Ladan
Even voor mensen die dat niet kennen, dat is de grootste Lego set die Lego ooit heeft uitgebracht. Dus er zijn natuurlijk grotere. Bouwwerken gemaakt met Lego door Lego fans. Maar dit is wat je kan kopen in één doos, is dit de grootste Lego set? Imo 7500 steentjes. En die daaronder is 4000.

Jurian Ubachs
Voor mij is dat het Tars Mahal.

Reinier Ladan
Maar ja, die is 4000 steentjes. Dus dat is echt veel meer dan de tweede in de lijn. Ja, ik heb niet zo'n. Je zou denken als je zo'n inkoopt, dan heb je wel een enorme fascinatie voor Lego. Nou, dat valt wel mee. Ik vind Lego heel leuk. Sinds ik kinderen heb, heb ik dat weer ontdekt in mijn eigen leven. Lego. Ik was daar vroeger heel veel mee bezig. Mijn ouders hebben dat verkocht helaas, want ik zie nu wel de sets voorbij komen. Ja, die had ik gewoon, weet je al, zo'n ridderset of van een maandbasis. Dus ik had ook echt zo'n plaat met bergen.

Daniël Kegel
Zoveel ouders die dat gedaan hebben, die pleuren toch weg.

Reinier Ladan
spelen mijn kinderen nu weer mee die duplo maar goed ik had veel liever die lego gehad dus er kwam wel wat naar boven die die die Kinderlijke blijheid van die Lego. Dus daar ben ik weer een beetje mee begonnen. En die staat inderdaad ook op mijn kantoor, want het is geen speelobject. Dat ding. Het is om naar te kijken. Het is gewoon heel vet.

Daniël Kegel
Ga je hem ook gewoon een keertje uit elkaar halen om hem nog een keer in elkaar te zetten?

Reinier Ladan
Ja, dat weet ik dus niet. Ik denk het wel.

Daniël Kegel
Voor die dopamine kick zeg maar als je het weer af hebt.

Reinier Ladan
Ja, dus ik heb er vier, vijf maanden over gedaan. Doorlooptijd. Ik heb een Je kan het in 20, 24 uur doen als een normale bouwer. Speedrun. Maar ik heb er gewoon elke dag, als ik op mijn kantoor zit, heb ik een half uurtje aan gebouwd. Dit was mijn procrastinatieproject.

Jurian Ubachs
Dus dat vond ik heel belangrijk.

Reinier Ladan
En dat ging ik dan uitstellen totdat ik mijn andere dingen had gedaan.

Jurian Ubachs
En dan ging ik aan mijn lengst op een ploeding. Zeker, ja.

Reinier Ladan
Dus het is een heel vet bouwwerk. Er zitten gewoon unieke technieken in om bepaalde blokjes her en der te krijgen. Dus nee, dat vond ik echt heel vet. En ik heb ook zo'n de Saturn V raket. En wat ik daar heel tof aan vind is dat je echt de schaal ziet van de astronauten met die raket. Je ziet dat ding wel eens op tv natuurlijk. Of in een YouTube-video tegenwoordig niet, maar op tv. Wie kijkt dan op tv? YouTube videootje. En pas met die Lego set had ik echt het besef hoe groot dat ding is. Wat een groot bouwwerk we in we als mensheid in de jaren 60 hebben gemaakt om naar de maan te gaan. Uiteindelijk gaat er zo'n, ik wijs nu met mijn vingers iets aan, dat luisteren jullie natuurlijk niet, maar dat zien de mensen hier wel. Zo groot als een piemel. Nee. Misschien niet van jou. Misschien zo dik als een piemel. Ja, de zoon is nou maar een twee vingercootjes groot. Dat zeggen al wat is over randel. Twee vingercootjes groot, dat die hoogte. Dat hebben we naar de maan gestuurd en daar hadden we een raket voor nodig van een meter hoog. Dus die verhouding heeft het. Dat is echt bizar hoeveel energie het kost om zo'n klein object naar de maan te brengen. Maar dat zit in Lego, dat is wel vet. Gewoon het bouwen. Het heeft gewoon rust. Het is een soort zen. Je weet waar je naartoe werkt.

Daniël Kegel
Ik heb heel veel mensen die die doen hoor. Lego heel lang geprobeerd een beetje de volwassenmarkt op te zoeken. En ik denk dat ze hiermee wel echt een. Een hele nieuwe markt hebben we aangeboord. Gewoon met echt hele complexe sets. Die ze ook echt voor goud geld kunnen verkopen. Maakt nog met je limited edition van. Willen mensen er nog meer voor betalen.

Reinier Ladan
Ja, hij is ook 16 plus dat op de doos. Het is niet omdat Han en Lea daar een bepaald plekje hebben gevonden om daar bepaalde.

Daniël Kegel
Dat is trouwens wel. Het is wel zo. Maar het is een moeilijke constructie.

Reinier Ladan
En ook je moet heel goed kijken in dat boek waar bepaalde dingen moeten en hoe ze. . Aan elkaar klikken en zo. Dus ja, dat is echt wel.

Daniël Kegel
Ja, en hij is 800 euro of zo. Dus maak hem ook al 600 plus.

Reinier Ladan
Een hele grote dead star. Ja, die is, maar die vind ik niet zo mooi, want die is open. Dus die is ook echt gemaakt om te spelen. Dus heb je al die compartimenten waar je in kan spelen. Dat is niet echt leuk om naar te kijken, vind ik zelf.

Jurian Ubachs
Ja, precies. Je willen natuurlijk wel gewoon een Imperial Star Destroyer van drie meter.

Reinier Ladan
Ja, die heb je wel inderdaad. En die was toen zit ook wel geld inlegen. Die kwam in 2011 uit en die was toen 400 euro. En die kan je nu nieuw in een doos van een verzamelaar voor 1100 euro kopen op marktplaats. Gewoon diverse mensen bieden hem aan. Dus het is een goede investering.

Randal Peelen
Ik vind het een leuk onderwerp, maar ik heb per ongeluk voor de neus van al die luisteraars nu een vraag weggemaaid. Dus ik ga de beurt aan Daniël geven.

Daniël Kegel
Ah ja. Pieter Esker vraagt zich af welke methode, tool of app was ooit voor het eerst life-changing voor je op het gebied van productiviteit? Waar begon dat eigenlijk mee? Dat boek heb je al genoemd, zeg maar.

Reinier Ladan
Nou, daar heb ik over nagedacht toen ik die vraag las. Ik heb hem al gelezen, maar dat is me ontschoten. Wat het ook weer was. Een van de dingen die ik nog steeds gebruik is Omnifocus. Dus dat is een app waarin je taken in organiseert. In projecten, in buckets. Labels en tegenwoordig gelukkig ook slimme mappen ongeveer. Dus dat je daar alle taken in kan laten tevoorschijn komen die een bepaalde. . bepaalde einddatum hebben en een bepaalde tag en nog een bepaalde tag en vanuit een bepaalde mapje en zo. Dus dan kom je dan krijg je die omhoog geborreld en dat gebruik ik nog steeds en dat gebruik ik al sinds het uitkomt en ik denk dat het ergens 2010 2011 is uitgekomen En dat is voor iOS en voor de Mac. Is dat beschikbaar? En daar zit eigenlijk gewoon mijn hele tijd mensen naar. Dat merk je toch wel dat er een soort software makers die op de Mac zijn begonnen. Die zitten ook gewoon nog nu op iOS. En die maken gewoon steengoede software die ze alleen maar voor de Mac en voor iOS ontwikkelen. Daarom ben ik best wel fan van die twee platformen. Dan zie ik mezelf niet zo snel naar Windows of naar Android overstappen. Niet vanwege die systemen zelf, maar vooral voor de indie ontwikkelaars die op het Mac platform zitten.

Randal Peelen
Ja, heel veel mensen zeggen dat er voor de Mac eigenlijk te weinig software is. Dat is ook wel zo. Maar echt een handvol tools op de Mac zijn ook wel echt zo ongelooflijk veel beter. Dat is wel grappig.

Jurian Ubachs
Ja, ik kan het niet even meepraten helaas. Maar ik heb wel een vraag. Juist! Niels Kalkman is een soort senior journalist, want hij zegt op een redactie is snel omling communiceren belangrijk. Dus er is één grote werkvloer waar de lijntjes met alle 120 medewerkers kort zijn. Wat in de praktijk inhoudt dat je omringd bent door bellende en vergaderende mensen en je continu wordt aangesproken. Stiltolken zijn altijd vol en oordjes en werkt wel. Voor het meeste geluid, maar alsnog word je dan de hele tijd lastiggevallen. Ik krijg niets met hoofdletters gedaan op de redactie en word daar knorrig van. En beide gaan ten koste van mijn reputatie. Een soort lieve Mona is dit bijna. Ik lijk de enige te zijn met dit probleem. Ik lijk de ene zijn die dit probleem heeft en voel me onbegrepen. Wat kan ik het beste doen?

Reinier Ladan
Is dat echt een vraag voor mij? We hebben het net over kantoortuinen gehad, dus dit is precies het nadeel van een kantoortuin. Ik weet niet hoe we hier een oplossing voor kunnen vinden. Soms helpt het ook om gewoon te luisteren naar zo'n probleem.

Jurian Ubachs
We hebben geluisterd. Nee, nee, nee. Ik vind het heel herkenbaar en ik dank God en beloot kun je dat niet op redactie zitten waar honderd. . Waar werk je dan als je een redactie van honderd hebt?

Daniël Kegel
Deze meneer werkt bij de Telegraaf geloof ik.

Jurian Ubachs
Oké, nou ja, 120 mensen, ziek shit. Maar ja, ik zou zeggen, betere ordjes, nooit canceling headfonds. Inderdaad, mensen die je dan komen storen. Blood, dat zullen waarschijnlijk vaak dezelfde mensen zijn als je op een, want ik neem aan dat je toch een soort van deelredactietje hebt. En leg ook gewoon uit van jongens, als ik mijn noise cancelling headfals op heb, dan ben ik gewoon even niet aanspreekbaar. Probeer dat af te spreken, zou ik zeggen.

Reinier Ladan
Ja, en dan nog zijn er mensen die echt wel afgeleid zijn door visuele.

Jurian Ubachs
Ja, nee, is het ook zo. Voor mij werkt het ook nog eens. Als ik echt in korte tijd heel veel moet doen, dan ga ik met mijn laptop zitten en thuis werken. Omdat ik daar gewoon mezelf aan die keukentafel kan opsluiten. En dan krijg ik echt. meer gedaan dan ik op de redactie. Want inderdaad ik ben ook inderdaad, als dingen in mijn blikveld gebeuren, dan gaan mijn ogen daar automatisch wel heen.

Daniël Kegel
Dat is een soort papier inderdaad, dan ga je het even over.

Jurian Ubachs
Nee, dat ontken ik zeker niet, dat is waar. Dus als je dat ook hebt, probeer daar eens iets op te vinden. Misschien mag je inderdaad wel gewoon wel thuiswerken. Als je het echt heel druk hebt.

Reinier Ladan
Ja, alleen is geen blijvende oplossing, natuurlijk.

Jurian Ubachs
Nee, nee. Maar ja, aan de andere kant een blijvende oplossing creëren. Terwijl je met daar met 120 man op een open vloer zit. Als het anders kon, dan is dat misschien wel wel gedaan.

Reinier Ladan
Je hebt van die van die kappen die. om je hoofd kan doen en met zo'n zo'n zwart doek over je laptop en dan ben je gewoon afgesloten.

Jurian Ubachs
Nee, over je laptop. Je had gewoon die lampenkap die in je kat kon gedaan? En dat komt allemaal goed.

Daniël Kegel
Mijn idee voor deze persoon is: hij heeft blijkbaar een rol of een soort werk die duidelijk afwijkt van wat zijn collega's aan werk hebben. Dus hij heeft helemaal geen behoefte aan die dingen waar zijn collega's heel veel voordeel uit halen. Nou, dan moet je daar gewoon met je baas op zijn. Ja, oké, kan ik, als ik aan een verhaal werk, wat ik me heel goed kan voorstellen, nou oké, dan blijf ik gewoon thuis. Ik ben gewoon prima brengen via. Via Slack of via Skype of via de telefoon of zoo is prima. Je mag me storen op bepaalde momenten. En ik ben gewoon productief als je dat aantoont, ja dan hoef je natuurlijk niet in een kantoortuim te gaan zitten.

Jurian Ubachs
Ja, en ik zou zeggen, overleg er hier eens over met je collega's. Want ik geloof echt niet dat je de enige bent in een tuin met 120 mensen. Het zou me niet verbazen als zeker de helft dezelfde die klachten met je deelt. Alleen dat misschien niet met jou heeft besproken ook.

Daniël Kegel
Net zoals in de trein, heb je gewoon een stilte coupé in de voorduin. Daar mogen de mensen zitten die dan een beetje rust nodig hebben en dan het rumoer verhuist allemaal naar de andere kant.

Jurian Ubachs
Maar in de stilte kopij ook, als daar iemand luidkeels aan het bellen is, dan gebeurt heel vaak dat niemand er iets van zegt. En dan denk je van, ben ik nou de enige die me hier aan stoort? Nee, natuurlijk niet. Maar iedereen denkt net als jij van ja, ik ga er niet echt iets van zeggen. Dan heb ik dat gezeik weer. Dat denkt iedereen.

Daniël Kegel
Dus dan hebben we in elkaar gehoekt op het balkom.

Jurian Ubachs
Zeker als je het treinlijntje, al meer Amsterdam, is gewoon een gevaar voor je leven. Ja, ik trein dus nooit, maar goed om te weten. Ik ook niet meer, ik woon nu in Amsterdam.

Randal Peelen
Gaan we nog een vraag doen? Of twee vragen? Ja, mag wel leuk hoor. Doe maar. Ja, we moeten ook nog tips. Beetje snel praten. Deze vind ik wel leuk. Oké, korte vraag. René vraagt, ga je wel eens naar de wc in de tijd dat je met Wietse praat? En heeft hij dat dan ook door? Hashtag. Quenieman. Ja, hersje Kwenieman. Er komt aan Wietse heel veel kweenieman.

Reinier Ladan
Hij twijfelt heel veel. Ja, dat is ook goed. Ik vind het mooi als je twijfelt in je leven. Ik weet niet of mensen dat wel eens gehoord hebben. Nee, ik luister netjes naar Wietse en ik heb de tijd om naar de wc te gaan. Maar dan weet ik. niet te reageren op wat hij heeft gezegd natuurlijk. Dus nee.

Randal Peelen
Nee, dan heb je meer edit werk. Dat doe ik dus niet, nee. Nou, dat is gebeurt weer voor Daniël.

Daniël Kegel
Ja, ik heb nog een vraag. Oh, ik wil er ook nog één. Nou, oké. Nou, je mag nog eentje uitzoeken van Een vraag van Bas Langerberg. Wat jij van Safe vindt? Safe staat voor Skilled Agile Framework. Ik hoor er nog wel architecten over op het werk en volgens mij proberen ze van Agile iets te maken wat het niet is.

Reinier Ladan
Nou, ik heb gelukkig nog nooit echt ermee te maken gehad, want ik vind scrummel eigenlijk iets wat je bijna geen agile kan noemen. Het is een heel vast dicht getimmerd proces. En het heeft zeker zijn voordelen Scrum, maar is het nog wel heel flexibel? En zodra je er iets gaat in aanpassen is het eigenlijk geen scrum meer. Dus dan ben je iets anders aan het doen dan Scrum. Dus zodra je voor Scrum kiest. . Kies je eigenlijk niet meer voor flexibiliteit en voor processen, tenminste over mensen boven processor. Is dat de tegenstelling in Angel? Weet je het niet aan mijn hoofd? En safe is eigenlijk hoe je dan weer die scrum teams organiseert in een groter geheel. En dat je elke kwartaal volgens mij bij elkaar komt. Een PI planning, heet dat? PI planning. Ik heb er in de praktijk niet echt mee te maken gehad. Ik heb al een keer een opdracht gehad waarin ik afscheid nam, maar daar hadden we nog net een kwartaalplaning die was voor het eerst. De laatste paar dagen dat ik er was. Ik vond dat wel waardevol. Dan hadden we toch een wat langere roadmap in het vooruitzicht. Toen was we een product owner op dat project. Vond ik als product owner fijn dat we gewoon wisten waar we de komende drie maanden aan gingen werken. Wat prioriteit had. Wat met elkaar afgetikt was. Waar teams elkaar konden helpen. Of je dan nog wel echt de kracht van agile werken kan implementeren. Soms hebben die organisaties toch nog wel die behoefte nodig om dat te zien. Van drie maanden vooruit, zes maanden vooruit. Dus ik heb niet echt een hele mening over safe. Dat construct dat is verzonnen om dat te beheersen. Maar ergens hebben organisaties toch de behoefte. En heel veel managers hebben nog de behoefte om. Zo'n soort roadmap planning sessie, het teams bij elkaar. Maar ik merkte wel aan de mensen die in de teams zaten dat ze toch een beetje zonde van hun tijd vonden om één of twee dagen met z'n allen bij elkaar te zitten. En over

Daniël Kegel
Om zo'n roadmap te gaan bouwen. Ik beschouw Save en in zekere zin Scrum ook wel een beetje als de gateway drug voor oude organisatie. Na SL toe. Je geeft toch wel heel sterk een gevoel nog van grip en van en van structuur. Omdat de stap in één keer naar een kanban of een streamprogrammer is gewoon zo groot is voor. Elke organisatie. Dat gaat je gewoon nooit lukken om in één keer door te krijgen. Dus dan ga je eerst maar eens een stapje vooruit. Waarin wel wat van. Een deel van de agile mindset wel in zit. Maar wat nog steeds wel heel erg gestructureerd is. En het gevoel geeft aan management. We hebben nog steeds controle over dat proces. Is met scrum ook natuurlijk ook wel zo. 7 krijgt daar echt hele. . Ik krijg een beetje vlekken in mijn nek. Als ik die tekeningen zie met die structure, met zo'n team en allemaal rollen. En ik denk van ja, je bent gewoon eigenlijk het hele idee van. . We moeten als team bepalen wat het belangrijkste is. En dat gewoon doen, ben je al meteen helemaal kwijt.

Jurian Ubachs
Maar ik denk dat je het goed zegt als gatewet. Ik denk dat er heel veel bedrijven zijn die inderdaad ooit begonnen zijn met Scrum omdat ze agile wilden werken en nu gaandeweg achterkwamen dat er betere methodes zijn.

Daniël Kegel
Wat heel erg organisatieafhankelijk is. Dat is wel echt de essentie.

Jurian Ubachs
Het heeft ook geen zin om iets in een organisatie. Zelfs met twee keers in stap te gaan. Het is al ooit begonnen met scrum en doen al ja.

Reinier Ladan
Je moet gewoon, net als voor je eigen leven, moet je gewoon blijven nadenken hoe kan je het proces verbeteren. Dan kom je uiteindelijk op een heel ander proces dan waar je een jaar geleden stond. Maar je blijft wel steeds nadenken. Dat is belangrijk. Blijven nadenken over je proces. Het is tijd voor tips, jongens.

Randal Peelen
De tijd is voorbij. Nu moeten we tips doen. Keihard. Geen flexibiliteit. Dit is het script. En dat hebben we al jaren zo gedaan. Oké, is de tijd voor de tip jongens?

Jurian Ubachs
Nou, ik heb mijn tip net al een klein beetje, want ik zei wel, hij is niet voor iedereen. Nou, hij is zeker niet voor iedereen, maar ik heb Sekiro Shadows Die Twice. Een 9,5 gegeven op Tweakers, en de enige keer dat ik me kan herinneren dat ik dat heb gedaan is met Red Dead Redemption. Was dat die in 9?

Daniël Kegel
GTA 5 kreeg ook een 9,5.

Jurian Ubachs
Dat zou best wel kunnen. Ik heb het wel eerder gedaan, maar het gebeurt niet Over het algemeen niet heel vaak. Ik kan me zo voorstellen dat het Zelda van Paul dus zo eentje gekregen heeft. Maar nee, dat gebeurt. Ik deel hem niet vaak uit. En ik denk, als ik daar een game 9,5 geef, hoe kan ik hem dan niet ook tippen? Zorg wel dat je de gamer bent die of voldoende tijd heeft om daar echt get good in te worden. Of ben gewoon heel erg goed, dat mag ook. En als je dat niet en je denkt van joh, ik ben eigenlijk meer een casual gamer, laat hem dan lekker liggen. Maar als je zoiets hebt van ik kan deze challenge aan en ik ga het doen, dan Sekiro, Shadows die Twice.

Randal Peelen
Zal ik een tipje geven dan? Nou, doe eens. Ik heb denk ik twee tips. Ik had er eerst drie, maar ik ga gewoon nog. Gewoon lekker twee in. De eerste tip die ik heb die pakt terug op de discussie van net van joh, zouden hele moeilijke games niet misschien wat makkelijker moeten zijn. Maar dan meer vanuit het perspectief van disability. Ik heb een serie gezien Designing for Disability, dus een YouTube serie. Gemaakt door Mark Brown van Game Maker Toolkit. Game maker stoelkit moet ik eigenlijk zeggen. Ik zal die link in de show notes zetten, maar het is eigenlijk vijf afleveringen over allerlei soorten handicaps die mensen kunnen hebben. En hoe je daar best mee om kunt gaan. Dus bijvoorbeeld om iets te noemen, nou die kleurenblindheid is al genoemd. Maar als je bijvoorbeeld doof bent, dan kun je heel mooi een flitsje laten zien op het moment dat er iets heel hards gebeurt. Daar denk je als ontwikkelaar wellicht niet bij na. En dit is ook meer bedoeld voor ontwikkelaars. Maar het is voor mij ook wel redelijk eye-opener geweest dat heel veel games dat eigenlijk niet doen. Terwijl ik denk als er. . Ik overdrijf een beetje, maar als er één man in het team zit die alleen maar bezig is met het fixen van dingen voor disability, dan denk ik dat je er al op zich een heel end in kan komen. Of bijvoorbeeld. hoe goed ondertitel leesbaar is. Daar kun je ook best wel ver in gaan. Dus dat vond ik wel interessant. De andere is eentje die ik recent heb ontdekt. En waarschijnlijk gaat de helft van de. . Podcastluistera is nu keihard krinje, maar met een knipoog. Subscribe to PewDiePie. Ik heb namelijk recent uit nieuwsgierigheid geschikt, want wie is die PewDiePie eigenlijk? Het is zo'n grote YouTuber. En het is zo'n bekend fenomeen. En het is zo'n achterlijk figuur dat heel veel mensen er al een mening over hebben zonder dat ze ooit hebben gekeken. En mijn tip is Kijk gewoon eens een paar van zijn afleveringen. Gewoon van A tot Z. Zit je net complot om 100 miljoen sub team? Nee, want hij heeft zijn verlies nu toegegeven aan T-series. Hij heeft min of meer officieel verloren. Twee redenen vind ik om het toch een kans te geven. Eén is, het is mij heel erg meegevallen. Ik heb een paar keer echt zitten lachen en ik dacht, Jezus, dit is eigenlijk best wel grappig. En het tweede is, hij is in die race met T-Series. En T-Series is een gigantisch media conglomeraat uit India. Met allemaal mooie Bollywood liedjes en filmpjes. En ik vind niet dat de groot media conglomeraat moet winnen van een schattige Zweedse YouTuber die het gewoon lekker allemaal in zijn eentje doet. En ik vind dat wel een mooi statement dat hij de grootste zou zijn. Dat waren mijn twee tips. Jullie is het er niet mee eens. Zo maar Dick. Jeez, zei dat ook wel eens een keer. Of Zuigen Zweetse meatballs, zo u wilt.

Daniël Kegel
Doet de gasten eerst zou ik zeggen?

Reinier Ladan
Ja hoor. Ik kom bij een hele rits boekentips.

Jurian Ubachs
Als je maar kort bent per boek dan.

Reinier Ladan
Ik heb mijn Goodreads erbij gepakt, want ik had in dat document wat we hebben hier heb ik een paar boekentips geschreven. Ik wil graag lezen bevorderen bij de luisteraar. Luister eens wat minder podcast. Doe maar wat audioboeken. Draai hem eens weg. Oké. The fifth season. The fifth season is boek 1 uit een driedelige serie. En ik ben dat gaan lezen omdat ik vorig jaar een beetje mezelf had doel gesteld. Lees is wat meer van schrijvers die niet op mij lijken. Dus geen blanke mannen. Gewoon schrijvers die ofwel anders gekleurd zijn dan ik. Ofwel van ander geslacht zijn. Nou, is dit een donkere vrouw?

Jurian Ubachs
Dat lijkt me een hele gezonde houding.

Reinier Ladan
Ja, precies. Ik was daar niet bewust van mee bezig dat ik natuurlijk alleen maar boeken las van blanke mannen. Maar dat gebeurt gewoon op een gegeven moment in deze maatschappij waar we in leven. Dus ik ben wat meer boeken gaan lezen van vooral vrouwen ook. En een van die boeken is dus The Fifth Season. Nou, dat is echt een heel vet boek. Het is een trilogie. Ik ben er best wel van onder de indruk geraakt. Ik zou wel terug willen naar die wereld. Dus die boeken moet ik gewoon nog een keer lezen. En dat gaat over een dystopisch-achtige planeet waarin de korst van die wereld nogal beweegt. Tektonische plaat die je ook tegen aanschuurt. Fuck, dit heb ik ook gelezen. Heb je die gelezen? Wat schoi je ervan? Ik vond het echt wel vet. Ja, maar het is dus een boek één van de serie inderdaad. Nee, nog niet. Super vet. Als elke boek zo lang gaat duren, dan gaan we niet hebben. Ik wil niet te veel spoileren. Het eerste hoofdstuk is best wel magisch hoofdstuk. Dan moest ik, kon ik gewoon gedurende dat boek een paar keer opnieuw lezen en ik ontdekte daar nieuwe dingen in. Dat was voor mij wel een teken dat het echt gewoon heel goed geschreven is dat er gewoon dingen in gebeuren waarvan je nog niet weet dat het belangrijk is en dan ineens wordt het belangrijk. Het is wel echt heel. . . Hoe noem je dat? Ik werd er helemaal ingezogen in dat verhaal. Een ander boek, wat, dit is trouwens, dus een fancyboek. En een ander, wat meer een lichter boek, wat wel echt over hedendaagse thematiek gaat. is The Calculating Stars. Dat is deel 1 uit de serie Lady Astronaut. En dat gaat eigenlijk over een iets andere wereld dan waarin wij leven. Dat gebeurt namelijk in hoofdstuk 1, dat kan ik wel spoileren, want dat is de enige verandering die heeft plaatsvonden. Dat is dat er in de jaren 50 stort er een meteoriet neer op aarde waardoor het ruimtevaartprogramma versneld wordt. Als een van de manieren om. . . Van onze breekbare aardje af te komen als een soort backup plan, wat Elon Musk nu heeft. En daarin zijn vrouwen wat belangrijker. Dus in tegenstelling tot waar ze toen voor werden gebruikt, alleen maar als rekenmachines eigenlijk werden de vrouwen toen gebruikt. Nu worden ze iets belangrijk in het ruimtevaartprogramma en daar gaat dat over, dat boek. Super mooi geschreven, ik was er ook weer erg van onder indruk. En dan als laatste tip, ik heb echt een gruwelijke hekel aan young adult boeken. Zoals ehm Ender's Game of die heb ik gelezen of Ready Player One. Vond ik ook echt verschrikkelijk Ja, Hunger Games. Nou, dat is boeken specifiek voor tieners geschreven. Dus ik hou van boeken voor alle leeftijden, ik hou van boeken voor volwassenen, maar Young Adult boeken vind ik.

Jurian Ubachs
Ik ken nog wel veel dertig'ers en 40's die ook uitstekend op de Enders boeken gaan.

Reinier Ladan
Ja, dus dit is een unpopular opinion wel. Kan ik wel zeggen, want iedereen kan. .

Jurian Ubachs
Maar ik wist niet dat hij specifiek voor tieners geschreven is.

Reinier Ladan
Ja, dat is zo eat a young or young young adult.

Jurian Ubachs
Ja, oké, maar ik wist niet dat de Enders boeken daar ook invallen. Ik dacht dat dat gewoon. Breder dan dat was maar.

Reinier Ladan
Ja, natuurlijk. Het kan iedereen gelezen worden, maar de karakters zijn zelf tiener in die wereld. Die belevingswereld wordt ook geschreven. Niet zoveel seks en iets tandje minder geweld en zo dan in boeken voor volwassenen. Maar omdat het van een van mijn favoriet schrijvers is, die heeft een jonge adultboekschrijver, Brandon Sanderson. Zegt dat jullie wat? Misschien ken je hem omdat hij de fantasy serie The Wheel of Time heeft afgeschreven. Die schrijver is op een gegeven moment overleden. Er moesten nog twee boeken geschreven worden en Brandon Sanderson heeft dat opgepakt. Ik ken die boeken verder niet van de Wheel of Time, maar hij is dat. Het is een enorm productieve schrijver. Hij schrijft wel één of twee boeken per jaar. Hij blijft het ook volhouden. George R. R. Martin kan wat van hem leren, wat dat betreft. En hij heeft een jonge doodboek geschreven die heet Skyward. En dat gaat over een meisje. Dus het is wel een mannelijke schrijf, maar het gaat over een jong meisje. Die hoofdstuk 1 haar vader verliest op een bijzondere wijze. En ze leven op een planeet waarin er een oude. . Platen boven die wereld zweven waarin aliens steeds naar beneden komen om die mensen aan te vallen die daar zijn neergestort in hun ruimtschip. En het is een fantastisch mooi boek, ook wel emotioneel uiteindelijk. En toch een Jong Adult boek. Dus als dat er al bij mijn veel tot doorheen is gekomen, dan is het gewoon een goed boek. Je zou eens mee moeten doen aan de poekenkaast. Nou, elke maand. Als jullie deze boeken gewoon bespreken, hoef ik nu niet. zoveel voor te bereiken.

Jurian Ubachs
En volgende keer als we Reinier doen, dan laten we gewoon vanaf het begin zijn tips voorlezen en dan is de aflevering klaar.

Daniël Kegel
Skyward van Brandon Sanderson. Daniël, slit ik nog even? Ja. Ik hou het dan hopelijk een beetje kort. Mijn eerste tip is om BBC Top Gear in eens een kans te geven. Een paar jaar geleden gingen natuurlijk de drie bekende Clarkson, May en Hammond eruit. Want er was wat mot ontstaan. Dan hebben ze een paar pogingen gedaan met nieuwe presentatoren. Dat was echt verschrikkelijk het eerste seizoen en het tweede seizoen was al ietsje beter, maar eigenlijk nog steeds niet heel goed. Maar nu het derde seizoen met Matt LeBlanc en Chris Harris en Rory Reid is eigenlijk gewoon weer best wel goed. Het is een goede gemiet, dus die presentatoren. En het is ook echt wel leuk om naar te kijken. Dus gewoon weer leuk om naar te kijken. Blijkbaar dachten ze bij de BBC zelf wel van dit loopt zo goed. Laten we maar weer een ander triopresentatoren gaan proberen volgend jaar. Dus we gaan wel zien hoe dat uitkomt. Maar ik vond dit seizoen overigens zes afleveringen. Overigens zeer vermakelijk en bijna weer vanuit Top Gear. Ze lijken daar toch het lekker wel weer een beetje boven te hebben. De tweede tip is: mocht je nog een hoesje of een bumper zoeken voor je telefoon? Ik heb net een nieuwe iPhone. Ik heb toch maar weer de. Ik heb het allemaal eens doorgeslikt, zeg maar, de duizend piek die gingen moeten kosten tegenwoordig. En dat is van het merk RhinoShield. Die had ik op mijn vorige telefoon. Die zijn lelijk! Ja, die zijn wel ugly. Ik heb er nu eentje met een beetje gunmetal brush. Die ziet eruit gewoon als een normaal hoesje. Ja, eerst had je inderdaad alleen die bumpers, die waren echt mega ugly. Maar dan kun je wel gewoon je telefoon van 5 meter hoog laten vallen.

Jurian Ubachs
Ik heb ook een nooit een hoesje van mijn. . Ja, ik heb nog steeds een Galaxy S7 dan, maar die heb ik echt zo vaak laten stuiteren. Niks mee nodig.

Daniël Kegel
Ja, mijn inderdaad. Die dingen zijn echt ongeveer de beste hoesjes die je ongeveer kan vinden. Als je ook nog de screenprotector erop doet, dan kun je echt met een hamer op je telefoon gaan staan beuken. Gebeurt er gewoon niks. Het enige wat je kan sloven, is de camera. Dat heb ik dan weer niet geprobeerd. Maar als je op YouTube zoekt, dan vind je genoeg ervaringsvideo's. En ja, waar ze in het begin gewoon best wel ugly waren, maak ze tegenwoordig best wel een mooi lijn Zowel van gewoon bumpers als ook gewoon helemaal random rondom covers. Dus het is eigenlijk goed betaalbaar. Ik heb nu net een nieuwe, die was 30 euro ofzo. Dat is echt een super chic housje. Als die telefoon zelf 1000 euro kost, dan is een hoesje van 30 euro ook nog wel te overleven.

Reinier Ladan
Waarom heb jij geen hoesje? Nou, omdat hij best wel grippy is aan mijn handen. Kijk, ik kan hem bijna zover. Die Kam houden, dan valt hij nog niet uit mijn handen.

Daniël Kegel
We hebben 10S Max, die is ook wel. Als je daar een ding over omheen legt, dan wordt hij wel heel groot. Op 10S is het prima. Het viel mij op dat deze. Ik had die voordeel zijn iPhone 7 met dus inderdaad een bumper eromheen. En ik heb nu een groone Tines. En die is eigenlijk gewoon net zo groot. Het scheelt een paar millimeter. Dat is nog best te hanteren.

Reinier Ladan
Toch, als je hem nu uithalt, denk je, wow, wat een kleine telefoon heb ik.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag was Reinier. Reinier, waar kunnen mensen meer op jou te weten komen?

Reinier Ladan
Of gewoon op reinierladan. nl. En daar vind je links naar mijn Twitter, mijn Instagram, waar ik niks meer zeg op Instagram. En mijn nieuwsbrief, podcast, alles.

Randal Peelen
Jees, je bent bekend van je podcast en die noem je gewoon niet. Je wil gewoon allemaal naar reinierladan. nl.

Reinier Ladan
appelsenperenshow.nl, 22procent.nl.

Randal Peelen
Nou, dat ben je er wel toch? Van de dingen waar je . nl achter kan zetten denk ik wel. En voor de tweede keer bij Met Nerds om Tafel. En meer informatie over Met Nerds om Tafel is te vinden op mnot. Dan vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in je favoriete podcast-app. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal. En als je patron wordt, dan krijg je sowieso een RSS feed met de afleveringen dag eerder en zonder reclame. Toegang tot ons niet-geheime, maar wel Patreon Slack kanaal. Voor 3 dollar of meer per maand krijg je stickers, 5 dollar bierviltjes, 10 dollar ben je altijd bij ons live event. Wat we ook doen in de toekomst. En dat is machtig mooi. Dan ken je zelfs gratis bier als je er bent. Maar voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer. Met Nerds om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt onze patrons en door A2B Internet. A2B Internet voor als je internet echt beter moet. Gemaakt voor gamers, gebruikt door bedrijven