S04E20 – Forensisch IT-onderzoek in de rechtspraak en Game of Thrones met Gina Doekhie

Jurian Ubachs
Met Nerds om Tafel wordt mede mogelijk gemaakt door onze Patreons en A2B Internet. A2B Internet voor als je internet echt beter moet. Gemaakt voor gamers, gebruikt door bedrijven Amsterdam dreigt Salto kwijt te raken.

Floris Bot
Kwijt? Het Amsterdamse Open Kanaal waar alle Amsterdammers in vrijheid radio en tv kunnen maken. Bestaat al meer dan 30 jaar en heeft talloze Amsterdammers aan het woord gelaten. Zoiets gooi je niet weg. Zoiets gooi je gewoon niet weg. Dat is een aantasting van de lokale democratie en participatie. Democratie. Salto wordt gemaakt door vrijwilligers. Die dit doen omdat ze hart voor de stad hebben. En die Amsterdammers verdienen steun. Vraag uw politieke partij om hier iets aan te doen. Salto moet blijven handen af van salto. Tot de voorlaatste zin was het. En ook aan alle andere blijven handen af van mijn saldo.

Randal Peelen
Salto biedt de burger een platform voor nieuws, cultuur, activisten, maar ook voor kritiek. Deem ook alsof activisten nooit kritiek hebben. Democratische expressie en inspraak. Salto zorgt voor cohesie en participatie. En salto maakt de burger mondig. Zaltomoedblijven. petiti. nl Teken de petitie https dubbel. blijven. petitie. nl Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Jurian en Floris. En mijn naam is Randal Peelen en onze gastnerd van vandaag is Gina Doekhie. Ik was zo bang dat ik het verkeerd uit ga spreken. Gina is Forens security-expert bij Fox-IT. En mocht je nou ooit het slachtoffer worden van een hek, dan kun je haar als getuige oproepen in de rechtszaal. Ze is namelijk ingeschreven in het Nederlands register Gerechtelijk Deskundigen als Forensisch cyberexpert. Mijn helemaal wat een mond vol. Wat houdt dat nou weer in?

Gina Doekhie
Ja, een heel mond vol. Maar ik sta. Sinds december officieel geregistreerd in het strafrechtregister voor gerechtelijk deskundigen. En dat betekent ja, bij wet is bepaald dat rechters alleen gebruik mogen maken van dit register om een. Deskundige op te roepen om te adviseren in een bepaalde zaak waar dat nodig is. En nu mag ik dat dus officieel

Randal Peelen
Wat gaaf. Maar dat is ook wel een hele eer. Dan ben je ook een van de weinigen, lijkt mij.

Gina Doekhie
Ja, er staan er, als het goed is, zes in, waarvan de andere vijf op het NFI werken. Nederlands Forensisch Instituut. Dus ja, dat is wel een hele eer dat ik daarin mag staan.

Jurian Ubachs
Dus je bent een beetje vreemde eend in de bijd. Als niet NFI.

Gina Doekhie
Ja, het is vooral de eerste niet-NFI die erin staat, klopt.

Jurian Ubachs
En mag ik zo vragen zijn: ben je ook de eerste vrouw?

Gina Doekhie
Ja, ik ben ook de eerste vrouw.

Jurian Ubachs
Kijk, dat vind ik super tof.

Gina Doekhie
Lekker bezig. Ja, daar ben ik wel blij mee. Het was ook een heel proces.

Randal Peelen
Maar hoe kom je zo op het idee om daar in te rollen? Want het is niet iets dat je zegt als iemand aan je vraagt. Wat wil je worden als je later groot bent? Nee. De twaalfde verjaardag. Dat zeg je dan?

Gina Doekhie
Nee, dat zeg je niet.

Randal Peelen
Wat wilde je dan wel worden eigenlijk? Nee.

Gina Doekhie
Nee, dat wil ik. Dat wil ik wel weten. Oh echt? Ja tuurlijk. Ik had geen idee.

Jurian Ubachs
Nee, dat is niet heel leuk van. Ik viel mijn vraag weer dood.

Gina Doekhie
Ja, nee, ik wist eigenlijk niet zo goed wat ik wilde worden. Toen ben ik Artificial Intelligence gaan studeren.

Jurian Ubachs
Ja, want ja, ik Daar hou ik me ergens anders vandaan ofzo?

Gina Doekhie
Nou ja, ik was goed in wiskunde en ik wilde eigenlijk wel iets technisch doen of iets leren programmeren en iets kunnen maken. En dat vond ik superleuk om te doen. Toen heb ik ook nog forensic science gestudeerd. En toen dacht ik, nou, wat is de ideale combinatie? AI, forensic science. Put it together en je hoort dicht afuens de onderzoeker.

Randal Peelen
Maar dat komt vast niet uit de luchtvallen. Was je vroeger ook echt zo'n nerd die dan op de zolderkamer achter de computer de hele avondeweg zat te typen?

Gina Doekhie
Een beetje.

Randal Peelen
Je kijkt erbij alsof je kattenkwaad hebt uitgehaald ofzo. Dat jij dat meisje uit de groep was dat echt al mailboom aan te versturen was ofzo.

Gina Doekhie
Nee, nee, dat viel eigenlijk best wel mee. Ja, nee, ik vond het wel leuk om. Ja, ik hield wel van gamen en achter de computer zitten, maar ook wel heel sociaal. En ik vond leren heel leuk. En wiskunde en ja.

Randal Peelen
Dus het is echt iets waar je interesse voor hebt ontwikkeld en je gewoon in vast hebt gebeten eigenlijk. Je bent niet per se een nerd.

Gina Doekhie
Nee.

Randal Peelen
Maar je hebt je het vakgebied gewoon eigen gemaakt.

Gina Doekhie
Eigen gemaakt. Ja, misschien kan je het zo wel zeggen.

Randal Peelen
Maar knap de hooi niet vaak.

Gina Doekhie
Nee, hè?

Randal Peelen
Nee.

Gina Doekhie
Nee ja, ik heb altijd wel, mijn vader was in de buitendienst en die was altijd wel goed met computers. Dus ik heb wel van hem het een en ander meegekregen. En tijdens mijn studie dacht ik van nou, ik vind het eigenlijk wel gewoon heel leuk om te doen. En toen na mijn studie ben ik bij Fox-IT gaan werken. Dus als digitaal verens onderzoeker. En ja, ik vind het gewoon super leuk om te leren. Dus ik probeer eigenlijk altijd een nieuwe uitdaging voor mezelf te creëren en toen kwam een nieuwe studie op mijn pad. En dat was dat was dus als gerechtelijk deskundige daar een studie voor Die duurt een jaar op Universiteit Leiden.

Randal Peelen
Hoe weg naar huis? Oh, ja, struikelijk nou hoor!

Gina Doekhie
Ik heb het!

Jurian Ubachs
Nee, kijk, ik heb nu allemaal van die flashbacks naar Sing, die film. Niemand zegt het weer wat chier. Zie je, ik ben heel goed in shit dood laten vallen. Wender maar aan.

Floris Bot
Is dat met die diertjes die gaan zingen?

Jurian Ubachs
Ja.

Floris Bot
Oké, nee dan heb ik je wel, maar ik snap nog steeds niet wat het te maken heeft.

Jurian Ubachs
Maar er zit toch ook zo'n hele scene in met 16. 000 folders en die vliegen uit een raam en die vliegen tegen. Ja, dat klopt.

Floris Bot
In een een van die folders is bij Gina terechtkomen.

Jurian Ubachs
Zo tegen het keukenraam, terwijl ze de afval stond te doen. Zo plopt. Dit moet je worden. De afwas natuurlijk.

Gina Doekhie
Nee, het is eigenlijk: er zijn een aantal mensen bij ons op de afdeling, bij ons op werk, die dus al gerechtelijk deskundigen zijn.

Randal Peelen
Gerechterdeskundigen.

Gina Doekhie
Dus en zij al hadden al die opleiding gedaan. Dus toen ben ik het ook gaan doen. Dus we zijn met z'n drieën op de afdeling. En er is ook een civiel rechtregister voor deskundigen. Daarin staan we met z'n drieën en ik ben nu dan de eerste die in het stafrechtregister staat. Volgen jullie toch? Ja, dat kan ik volgen.

Randal Peelen
Waar we wel hulp bij nodig hebben, is we hebben natuurlijk eerder iemand van Fox-IT aan tafel gehad, Sanne Maasakkers. En die is eigenlijk dat hekkermeisje dat toen ooit bij Met Nerds om Tafel zat. En nu zit er weer een hekkenmeisje van Fox-IT bij Met Nerds om Tafel. Kun je uitleggen wat het verschil is tussen wat jullie doen? Want daar was ik nog niet helemaal achter.

Gina Doekhie
Ja, wij zijn eigenlijk de. Ja, ik noem het altijd de digitale brandweer, mannen en vrouwen. En wij komen eigenlijk als er iets is gebeurd. Een hacker is actief geweest in een bedrijf en dan komen de brandblussen. Terwijl een Sanne die werkt op de ja zij is een ethische hacker. Dus zij is de aanvaller. En wij komen als de aanvallers geweest om sporen te onderzoeken op digitaal materiaal, telefoon.

Randal Peelen
Het is niet zo dat je daar dan binnenkomt vallen. Wat heeft Sanne nou weer gedaan?

Floris Bot
Floor is even in een film, maar dit heb ik niet.

Jurian Ubachs
Nee, nee, nee. Weet je nog dat Rik van Duijn en die zei van Fox-IT is ook super goed als je iemand een schild wil geven en dan huur je volgens mij jou in.

Gina Doekhie
Als je de schuld wilt.

Jurian Ubachs
Als je iemand de schuldt, ja, het is al gebeurd. Dus nu wil je weten wie heeft het gedaan.

Gina Doekhie
Ja, klopt. Eigenlijk wil je kijken het gedaan.

Jurian Ubachs
En Sanne zit in het team van: probeer te voorkomen.

Gina Doekhie
Ze gaan testen om te kijken of je binnen kan komen.

Jurian Ubachs
En als het onverhoopt zo mag zijn dat er iemand al binnen is geweest, dan bellen ze jou, jouw team. Dus eigenlijk als Sanne haar werk niet goed gedaan heeft. Nee, als ze niet of niet. Of, maar vooral die kans is veel groter. Ze gewoon niet hebben. Ender team. Niet hebben we ingeur. Precies, dat is het dan. Dan komen ze bij jou uit en bij jou en je team. Dus jij bent een soort van voor een soort van digitaal NCIS. Sherlock Holmes.

Gina Doekhie
Ja, kan je ermee vergelijken. Lijkt op CSI. Het is ook een crime scene wat we gaan onderzoeken.

Randal Peelen
Maar dan digitaal. Je kunt er gewoon op afstand bij. Je hoeft niet altijd heen en weer te rijden zelfs.

Gina Doekhie
Nou, we staan wel we stappen wel in de auto.

Randal Peelen
Ja?

Gina Doekhie
Ja, als we worden. Want je gaat naar een crime scene.

Randal Peelen
De plaats waar een server staat, etc. En hoe gaat het dan? Dan kom je aan de balie en dan word je in een in een mooie. vergaderruimtezet of loop je gelijk het server ook in?

Gina Doekhie
Nee.

Randal Peelen
Het zal wel in de kelder zijn jongens.

Gina Doekhie
Soms mag de rest van het bedrijf natuurlijk niet weten dat wij onderzoek doen. Oh ja, het kan ook van binnenuit zijn.

Floris Bot
Want als inderdaad iemand van binnenuit betrokken is, dan doet hij misschien wel iets waar jullie.

Jurian Ubachs
Dat kan, maar het kan ook gewoon heel gevoelig zijn.

Gina Doekhie
Als de media erachter komt dat wij ergens onderzoek doen.

Jurian Ubachs
Waar ook is de schuur inderdaad. Precies.

Gina Doekhie
Dat gaat meestal wel mag je je niet herkennen. Dus binnenkort moet je met zo'n Guy Fawkes masker op en dan gaan ik niet meer naar de klanten.

Randal Peelen
Maar op jouw visitekaartje staat, als ik me niet vergis, Forensic Security Expert, klopt dat?

Gina Doekhie
Forensic IT expert?

Randal Peelen
O jeetje, ja. Stel je jezelf dan voor, wat doe je als je op een verjaardagsfeestje moet uitleggen? Dan zeg je ik ben die brandweerman die spooronderzoek komt doen om erachter te komen wat er mis is gegaan. Kun je een voorbeeld noemen dat tot de verbeeldingsprek? Dat mensen denken, oké, en hier kan ik wat mee. Wat is hier gebeurd?

Gina Doekhie
Ja, precies. Nou ja, het zijn eigenlijk verschillende type zaken die we doen. Van fraude, fraudezaken, interne fraude, als een medewerker geld heeft gestolen met digitale middelen. Bijvoorbeeld een systeembeheerder die toegang heeft tot de salarsadministratie en daar met cijfers rommelt. Dan gaan wij onderzoek doen op de laptopcomputer van de verdachte, als er een verdachte dan al is. En in bijvoorbeeld de logbestanden van de financiële database gaan we onderzoeken wie zit erachter, hoe is er fraude gebeurd en hoe kunnen we een zaak opbouwen.

Randal Peelen
Die uiteindelijk waarmee de advocaat naar de rechter kan stappen. Dat vind ik wel heel gaaf, want ik zat in mijn fantasie al heel erg bij dat. Fox-IT ook aan het pentesten is. Dus die zijn aan het kijken hoe kan een bedrijf eventueel gehackt worden of wat zijn de kwetsbare punten. En dan gaat mijn brein ook gelijk naar het punt dat. . Een partij waar een misdrijf is gepleegd ook gehackt zal zijn. Maar het kan net zo goed van binnenuit zijn.

Gina Doekhie
Ja, dus interne dreigingen, maar ook externe dreigingen Externe dreiging en we maken vaak het verschil tussen onze afdeling heet ook forensics en incident response. Ook weer Maar de forensics is meer de traditionele onderzoeken naar het digitale sporen van meestal een interne dreiging. En incident response gaat inderdaad vaak over hackers die dan binnen zijn gedrongen in een heel bedrijfsnetwerk. En de grootte van zo'n onderzoek is ook heel anders dan in soms zijn er. 15. 000 systemen die we moeten onderzoeken. Dus dat is heel anders dan één laptop onderzoeken waar misschien fraude van belang is.

Floris Bot
Kom je ook vaak tegen dat er bijvoorbeeld. Een bedrijf denkt van volgens mij, we zijn gehackt, schakelen ze jullie in en dan blijkt er niks aan de hand. Een beetje een valse alarm ofzo? Of is er eigenlijk altijd wel iets aan de hand als jullie aan het werk gaan?

Gina Doekhie
Kan. Maar meestal als ze ons bellen, zijn er wel al echt tekenen dat er iemand binnen in het net is.

Floris Bot
We hebben ze al wel een soort van vooronderzoek gedaan van oké, er is wel echt iets aan de hand.

Gina Doekhie
Ja, klopt. En vaak bellen ze ons ook te laat.

Randal Peelen
Hoe down-to-earth ziet dat werk eruit? Ben je echt harde schijf aan het opensolderen? Alleen maar achter dat toetsenbord te vinden. Met zo'n zwart scherm met allemaal witte lettertjes.

Gina Doekhie
Ja, we hebben Forens Lab. Echt een laboratorium waar al ons bewijsmateriaal binnenkomt. En daar stellen we ook Veilig het bewijsmateriaal, dat betekent dat we een forensische kopie maken van het bewijs. En daar Moet soms wel inderdaad een laptop voor opengeschroefd worden om een harde schijf uit te halen. Maar het is niet zo dat we aan het solderen zijn op een harde schijver.

Randal Peelen
Stofmaskertje voor.

Gina Doekhie
We hebben wel mensen die dat kunnen. Bij ons.

Floris Bot
Maar je zegt vaak, dat vind ik wel interessant, vaak bellen ze ons te laat. Wat is er dan al gebeurd in jouw in jouw ogen wat het te laat maakt, zeg maar?

Gina Doekhie
Nou. We hebben de ervaring dat ze ons vaak bellen op vrijdagmiddag. Vrijdagmiddag is onze drugste dag of deel. En dan hebben ze al de hele week geprobeerd om zelf bedreiging te.

Floris Bot
Ergens snap ik dat wel. Ik kan me goed voorstellen dat als je met zoiets kan dat je denkt van ja, we gaan het gaan oplossen. En op een gegeven moment komt ze een einde van de week dichterbij naar. En dan weet je ook dat het dus weer twee dagen stil gaat liggen. Want het weekend. Dat je dan ineens denkt van, oh nou, dan gaan we toch maar even iemand erbij halen die ons misschien kan helpen. Binnen deze laatste paar uur van deze werkweek.

Randal Peelen
In mijn vakgebied is er zoiets als een vrijdagmiddagmedeling. En dat is als een hele grote partij uit Den Haag met een groen logo iets mede te delen heeft. Dat. Ja, waar je wat van kan vinden. Dan komt het altijd op vrijdagmiddag. Dan krijg je zo'n mail en dan denk je, wat? Dan moet je er een weekend over slapen.

Floris Bot
Ja, Joost had vroeger toen nog bij Tweakers altijd een handje. Om op vrijdagmiddag de grootste fities te starten met de bedrijven waar je dan weer een scoepje van had. Maar dan moet je je voorstellen dat je bij zo'n bedrijf werkt en dan heeft Joost een of de datalek ontdekt. Dan belt hij je een kort voor vijf middags. Nog even op. Hey jongens, jij staat al met een biertje in je hand.

Gina Doekhie
Nou ja, en wij werken 24-7, dus dan mag je ook dubbele tarieven gaan betalen als je wil dat we door.

Randal Peelen
Hoe werkt dat? Ben je met z'n allen ook in storingsdienst dan? Wisselrooster?

Gina Doekhie
Ja, we hebben pikketdiensten. voor om de telefoon op te nemen. Je kan namelijk altijd gratis naar ons bellen voor advies. Dus we proberen ook iedereen mee te geven: probeer het niet zelf. Je kan dus gewoon altijd bellen. 24-7 En ja, die draaien we in het piquet. En nadat we weten ongeveer wat er aan de hand is, dan gaan we kijken of we daarheen gaan met een team.

Randal Peelen
Ja precies. En of die klant daar dan ook bereid is toch wel echt een serieus onderzoek te stretten. Want dat gaat dus advies, dat gaat natuurlijk ook maar zover.

Jurian Ubachs
En jullie sales heeft dus nooit op vrijdagvrij. Dat blijkt.

Gina Doekhie
Nou, we doen onze eigen sales als in wij worden gebeld.

Jurian Ubachs
Ja, oké, maar ik bedoel, dan moet je toch nog wel. . De nodige contractjes en zo opstarten, of doe je dat ook allemaal allemaal bellen? Wel?

Floris Bot
En heb je ook gewoon allemaal trainingen gehad en zo. Uppsel, wilt u het extra garantiepakket erbij?

Jurian Ubachs
Wilt u dat we vandaag komen of maandag?

Gina Doekhie
Nou, het is kijk, we kijken het. Ja, nou in principe wel.

Jurian Ubachs
Ja, maar u bent de bakker op de hoek, dan is het waarschijnlijk niet zo erg. En oh, u bent een grote only concern.

Randal Peelen
Er zijn drie tijgerbroden ontvreemd, Floris Bot. Dat kan niet bestaan!

Jurian Ubachs
Ja, dat heeft toch iets minder impact dan iemand die een olieiding dicht kan plakken. We hebben het ook gehad over fraude.

Randal Peelen
Er is ook serieuze CEO-fraude geweest, waarbij gewoon echt bedrijven jaaromzetten zijn kwijtgeraakt. Dat is toch best wel pittig. Dat vind ik de moeite wel waard om op zondag voor langs te komen rijden hoor. Hallo. Een jaaromzetje. Dat is best wel veel geld. Jaaromzetje. Ja toch.

Gina Doekhie
Ze moeten het ook willen betalen om te doen. Dat kan niet meer.

Jurian Ubachs
Is op. Dat is zo'n curator. Kunnen we jullie inhuren? Heb je geld? Dat is in principe niet. Nee.

Gina Doekhie
Nou, dat is ook niet helemaal waar. We doen ook wel pro bonus.

Floris Bot
Als jullie even kunnen vinden wie dat geld heeft meegenomen, dan hebben we het weer.

Randal Peelen
Maar je hebt artificial intelligence gestudeerd, forensic intelligence. En forensic science. Er zitten allemaal dubbele woorden. Je hebt dus artificial intelligence. Forensic intelligence en forensic science. Dit is overlap.

Jurian Ubachs
Dit zijn drie dominostenen die passen zo aan elkaar.

Gina Doekhie
Beetje.

Randal Peelen
Ben je dan, wat ben je dan? Ben je dan een spooronderzoeker of een hacker of eigenlijk gewoon ontzettend geleerd in een heleboel interessante dingen?

Floris Bot
Hebben ze net gezegd, forensic IT expert?

Jurian Ubachs
En heb je dan ook op je LinkedIn zo 26 van die afkortingen bij je naam staan?

Gina Doekhie
Nee, want ik ben dus. Master of Science, en je krijgt niet dubbele Master of Science.

Jurian Ubachs
Je kan ook nog Cisco Certifite bladijari shitel zijn. Ja, dat klopt.

Gina Doekhie
Maar dat doe ik niet in mijn titel.

Jurian Ubachs
Er zijn mensen die dat doen. Echt waar? Ja, veel meer dan je wil weten. Afgewezen. Nee, dat zijn meestal de mensen die je moet inhuren. Oh shit. Voor CISO-baantjes en zo.

Floris Bot
Ik heb er geen idee hoe jullie het over hebben.

Jurian Ubachs
Oké, nee, dus dan zijn er van die mensen die hebben dan een extra dure cursus gedaan bij Cisco of een andere netwerkapparatuurleverancier. En dan krijg je een soort afkortingstiteltje.

Gina Doekhie
En die mag je dan achter je naam.

Floris Bot
En wat is een CISO-baantje dan?

Jurian Ubachs
En een CISO baan is een weet je nog, JM Blue? Wie? Dat is een CISO. Maar die heeft natuurlijk ook veel mensen voor zich werken.

Floris Bot
Maar waar staat CISO voor dan? Chief Information Security Officer. Oh, we hebben het gaan net als een CEO. Ik zie dus ZIE, ZO. Ik denk CI zo. Wat is dit? Dat klinkt een beetje als degene op het kinderdachterblijft die de poort open mag maken als de kinderen aankomen. Over ik veel schoonmaken over zo. Dat is weer schoon. Hartsek. Hoe kom je hier nou weer terecht?

Jurian Ubachs
CISO, we hebben wel een goede als Fox-IT ooit een nieuwe banaan moet hebben. CISO schoonmaakdiensten.

Gina Doekhie
Wat was de vraag?

Floris Bot
Dit is wel een beetje indicatief waar het met ons gaat. We gaan beginnen lekker op de inhoud en op een gegeven moment vallen we er ergens vanaf.

Randal Peelen
Zeker als Joost ziek is.

Floris Bot
Ja, wetenschap. Tegen de tijd ik dit hoort zijn natuurlijk alweer several days verder, maar wetenschap.

Randal Peelen
Je klanten zijn denk ik meestal bedrijven, maar zou je niet misschien ook wel voor de politie willen werken?

Gina Doekhie
Nou Ik zou samen met de politie willen werken en dat doen we ook. Dus dat is erg leuk om te doen.

Randal Peelen
Is dat deel van jouw roeping? Denk je, dit is een vakgebied waarin ik echt. . Een verschil kan maken. De wereld net iets mooier?

Gina Doekhie
Zeker. Ja, ons motto van Focus IT is for a more secure society. Ik geloof echt dat wij dat doen. En ja, of het samen met de politie is, maar ook al zelf, dat doen we wel.

Randal Peelen
Maar is dat hard nodig? Is de wereld eigenlijk een enge plek? Op internet.

Gina Doekhie
De digitale wereld is een enge plek.

Randal Peelen
Ja echt?

Gina Doekhie
Als je online bent, dan heb je al kans om gek te worden.

Randal Peelen
Maar ik heb een iPhone. Oké, nee, is goed.

Jurian Ubachs
Nee, dan jij niet. Als het een peer was geweest, jongen, dan was je de lul op.

Floris Bot
Heb je ook een MacBook? Heb je ook een MacBook?

Jurian Ubachs
Ja. Ja, dan zit je safe. Die is beveiligd met smart blockchain. Ja, ik zie het. Mijn iPad ook. Ja, inderdaad. Ja man.

Floris Bot
Twee blokken zijn we safe.

Jurian Ubachs
Ja, nog twee. Oh wacht, wacht. Ik heb nog vast wel ergens zo'n sticker.

Randal Peelen
Maar Gina, er zijn nooit genoeg mensen die de wereld een veiligere plek maken. Maar hoe onveilig is het? Hoe vaak moeten jullie met gierende banden en loeiende sirenes de digitale brandweer komen uithangen?

Gina Doekhie
Elke dag.

Randal Peelen
Elke dag. Hoeveel zijn we?

Floris Bot
Je hebt een redelijk betrekkelijk klein team, toch?

Gina Doekhie
Ja, we zijn met 25.

Floris Bot
Ja, dat is niet heel veel.

Gina Doekhie
Dat is niet heel veel.

Floris Bot
En heel focks die? Is dat 25?

Gina Doekhie
Nee, heel veel zit hij is 350 man niet.

Floris Bot
Ja precies.

Gina Doekhie
En jouw team is 25, ja oké.

Floris Bot
Maar zelfs 325, wat zij 325?

Gina Doekhie
350.

Floris Bot
Het is ook niet superveel voor wat toch wel is de toonaangeving, denk ik, toonaangevende bedrijven op dit vlak in Nederland. Dat vind ik niet superbeel. Eigenlijk heeft elk bedrijf tegenwoordig wel een vertegenwoordiging op internet al zijn het maar mailboxen die je gebruikt voor je bedrijf weet ik veel wat. Iedere, elk bedrijf is online, dus dat dan zo'n toch een relatief klein clubje een soort van de voornaamste brandweer is, dat niet heel veel.

Gina Doekhie
Nee, inderdaad.

Jurian Ubachs
Maar is dat niet heel veel omdat je er gewoon niet meer mensen kunt vinden?

Gina Doekhie
True, ja, heel moeilijk. Heel moeilijk om goede mensen te vinden. Hoe komt dat?

Jurian Ubachs
Nou, je moet schijnbaar wiskunde leuk vinden.

Floris Bot
Ja, nee, maar er zijn natuurlijk best wel veel mensen die hierin geïnteresseerd zijn. Wij hebben ook geend, er zijn best wel veel mensen die naar ons luisteren. Dus dan heb je al een soort van voorliefde voor IT. Dus ik kan me goed voorstellen dat je dit interessant vindt. Dan is er. Onmiskenbaar mijn moeilijkheidsgaten natuurlijk. Ik bedoel, ik zou dit absoluut niet kunnen. Da kom ik eerlijk vooruit.

Gina Doekhie
Iedereen kan alles. Geloof ik eens.

Floris Bot
Zo goed.

Gina Doekhie
Het gaat meer om, we hebben dus wel heel veel interesse van de nieuwe lichting, de nieuwe mensen, maar ja, de senioren, de ervaren mensen, die zijn dus wel moeilijk om te vinden. En omdat je hier niet echt een studie voor hebt. Oké, ik heb misschien wel een achtergrond in IT. Maar ja, je moet uiteindelijk toch wel gewoon doen.

Floris Bot
Je hebt drie studies. Het is inderdaad wel als je tegen iemand die nu denkt van oh het lijkt me wel leuk te zeggen, ja ik moet wel drie studies doen.

Gina Doekhie
Nee, nee, nee, dat is echt niet zo. Ik vind studeren gewoon leuk, maar dat. Het is echt geen maatstaaf om dit werk te doen. Nee, nee, nee. Je moet vooral enthousiast zijn en het leuk vinden om te onderzoeken en te analyseren. Ja, de sporen aan elkaar te kunnen linken, puzzelen en de kans krijgen om het dus te leren.

Floris Bot
Maar je zegt inderdaad, de nieuwe lichting vindt het leuk, maar wat oudere mensen niet zozeer? Zijn jullie daar heel specifiek naar bezoek dan die oudere mensen? Want ik zie niet helemaal in waarom. Ik zou denken van gewoon studenten die net klaar zijn met hun studie en die een beetje interesse en achtergrond daarin hebben, die zijn toch prima geschikt om dit werk te doen.

Gina Doekhie
Ja, ja, klopt. Die hebben we ook genoeg.

Floris Bot
Maar waarom wil je dan specifiek die oudere mensen ook hebben?

Gina Doekhie
Nou, om ervaring. We hebben nu best wel Veel en grote zaken, en je kan ja die kan de nieuwe mensen nog niet dat zelfstandig laten doen.

Floris Bot
Ja, precies. Dus je wil inderdaad De mix een beetje gezonder maken om het zo te zeggen.

Gina Doekhie
Juist, als we ja, als we een aantal grote zaken op één moment draaien, dan is het heel moeilijk om de senioren te verdelen.

Floris Bot
Pittige uitdaging lijkt me dat. Er zijn natuurlijk heel veel bureaus die gespecialiseerd zijn in young potentials, naar bedrijven zoals dat van jullie trekken, maar inderdaad, de old potential fulfilled, om het over te zeggen, met een ook iets hogere paygrade natuurlijk. Ja, ik snap wel dat dat lastig is.

Jurian Ubachs
Maar er zijn er ook gewoon niet veel van in de markt.

Gina Doekhie
Er zijn er niet veel. Nee.

Jurian Ubachs
Dus je groei wordt beperkt door het aanbod.

Gina Doekhie
Ja, zeker.

Jurian Ubachs
Dus je moet ze dan uit het buitenland gaan halen of zo?

Floris Bot
Ja, nee, precies. Dat is ook werk niet.

Jurian Ubachs
Maar ik zie dat bij ons wel gebeuren. Bijvoorbeeld dat wij zoeken dan ervaren developers in ons geval. En die kunnen we in Nederland gewoon bijna niet vinden. Dus dan moet je al naar het buitenland. Ja, maar dan haal je daar weer kennis eigenlijk weg. Dus je krijgt dan kennismigratie, dan krijg je weer volgende problemen van. Dus ja, dit blijft een beetje kipei.

Floris Bot
Tot er inderdaad een jongere groep op een gegeven moment ouder en meer ervaren is die ook opgegroeid is in de tijd van IT.

Gina Doekhie
En dan heb je dan heb je ook weer veel meer opdracht of veel meer hekkaanvallen. En ja, zo groeit het overal mee. We willen gewoon niet in een situatie komen waarin we nee moeten zeggen tegen grote hekaanvallen die we kunnen onderzoeken.

Randal Peelen
Ik probeer een beetje aan te sturen op een paar gewoon praktische handvaten die luisteraars mee kunnen nemen. Of in ieder geval tips die je misschien hebt voor mensen of best practices. Maar ik denk misschien is het een leuke route om daar te komen door eerst te vragen. Kom je ook wel eens zaken tegen die zo makkelijk voor jou zijn dat je denkt, jemig, dat ik hiervoor heb moeten uitrijden met mijn gierende banden en bloeiende sirenes. Nagitale digitale veranderen vet wel mooit je steeds die gieren de ballen die linie sneeuw in de chirenes erbij houden, de digitale brandweer.

Jurian Ubachs
Maar dat je dus echt van Delft naar Groningen rijdt en minder tijd daar zit om het op te lossen dan de reistijd was bij wijze van.

Randal Peelen
Komt dat voor?

Gina Doekhie
Ja, dat komt voor. Ik zit even naast te denken voor een voorbeeld. Kijk, we zien eigenlijk. Dan ga ik het weer over CEO-frauden hebben. Maar dat komt veel voor. En zelfs wij worden. Meerdere keren per dag bijna gebeld voor CEO-fraude.

Floris Bot
Begrijp graaf, mannetjes zijn die CEO's zijn. Jezus Christus, een bijzonder soort mensen.

Randal Peelen
Maar het is ook wel zo dat ze dan een phishing trappen, weet je wel. Maar zij zijn de mannen met de pas. Of de vrouwen met de pas. Maar in ieder geval de personen met de pas. En dat is best wel lastig. Daarom zit er vaak ook zo'n grote. Hoeveelheid lager tussen, je krijgt niet zomaar een CEO aan de telefoon als je belt. Mede om die reden. Eigenlijk nooit een CEO aan de telefoon.

Gina Doekhie
Nee, maar de hackers, ja, de hackers die dat uitvoeren, de criminelen, die zijn tegenwoordig zo slim. Je ziet geen typos meer in een phishing mail. Dat is allemaal heel correct Nederlands als van het buitenland zijn. En vaak gewoon targeted. Dus het is niet heel erg dat je slachtoffer, of in ieder geval dat je slachtoffer bent van CEO-Vrauw.

Floris Bot
Maar op het moment dat jij zegt CEO-vrouw, dan. Mijn hoofd dacht, de CEO's plegen fraude. Niet zozeer er is fraude gepleegd via de CEO's. Ja, precies. Nee, dan gebeurt het ook hoor. Maar goed, je was druk bezig met je voorbeeld.

Gina Doekhie
Nee, maar dat is wel goed om even uit te leggen. Dus de CEO is erin geluisterd.

Jurian Ubachs
Niet dat iedereen denkt dat alle CEO's in de hele wereld zo'n Alme Smergelopluchter.

Randal Peelen
Tenzij het voorop gezet plan was dat die CEO zo'n mailtje krijgt en dan. Klik dan oepsie! En daarom zet je kwijt. En dan zie je alvangen van hem.

Jurian Ubachs
Oh, ik heb ineens allemaal bitcoins gekocht.

Randal Peelen
Heel gek.

Floris Bot
Laat er alsjeblieft het voorbeeld afmaken, want komen we. .

Gina Doekhie
Ik ben er al helemaal uit.

Randal Peelen
Mijn excuses. Oké, dus er is een. Relatief grote hoeveelheid CEO-fouden. En als je daar dan naartoe bent gereden, is het vaak zo dat er een phishing aanval is geweest. Hoe makkelijk is het nou om je daar tegen te wapenen? Gewoon een beetje praktisch.

Gina Doekhie
Two-factor authenticatie. Dat is echt zo belangrijk. Als je dat hebt, dan kan je al 90% van de gevallen zou het niet gebeurd zijn. En wat we ook altijd zeggen, is om. Nog een tweede stap van verificatie, dan alleen digitaal te hebben. Dus bel je CEO of je financiële medewerker waarvan je de opdracht hebt gekregen. Om te verifiëren of je die. Ja, dat bedrag mocht betalen. Of lopen er naartoe. Soms zijn het afdelingen naast elkaar. En ja, dan kan je dan.

Floris Bot
Ja, vind ik niet heel raar inderdaad om dat even te checken.

Jurian Ubachs
Nou ja, zeker bij de grote bedragen.

Randal Peelen
Ja, en nu ik er zo bij nadenk. Ik denk altijd bij dit soort verhalen, het is ons mei nooit overkomen. Dus ik denk altijd van, ja, maar dan moet je toch wel ongekend dom zijn om erin te gaan. Maar dat is niet zo. Onze directeur, als ik de juiste dingen zeg, dat hij echt wel geld over maakt. We hebben twee pallets modems.

Floris Bot
Ik doe regelmatig ook kijk, boekingen het grotere verhaal zijn bedragen van tussen de 100. 000 euro, natuurlijk niet super boeiend. Maar als ik een boeking aanvraag voor tweakers en ik wil met de company creditcard betalen, dan komt degene die die kaart beheert ook naar mijn bureau toe lopen. En niet dat ik zeg maar digitaal even die nummers krijg, wat ook sowieso niet heel verstandig is om dat op die manier uit te wisselen. En die komt gewoon van, dan doe je gewoon samen aan mijn computer eventjes die gegevens. Hij vult die dingen in en zijn we klaar. In plaats van dat je inderdaad gewoon maar blind iedere keer die gewoon in je one password. Ja, natuurlijk. Nee, maar ze komt dan gewoon gekeurd langs. Ook gezellig spreken jullie ook weer eens een keer. Weet je wel, hartstikke leuk. En dan weet je ook van beide kanten dat het goed zit.

Gina Doekhie
Ja, dat is echt belangrijk. Maar. De hackers hebben echt wel al veel informatie vergaard over facturen, wat nog betaald moet worden. Of misschien zelfs overnames. Dus het is niet gek dat iemand erin zou kunnen trappen.

Jurian Ubachs
De meeste mensen kennen kennen phishing in de zin van honderdduizend mensen krijgen dezelfde mail. Maar bij CEO's is het meer wat spierfishing genoemd wordt volgens mij. Dus heel specifiek richten op één iemand. Dus zo'n hacker die weet bijvoorbeeld de sales directeur. Die zit die en die weken in het buitenland. En die stuurt dan een meer van, hé, ik ben mijn creditcard kwijt of mijn portemonnee is gejat. Kan je even 30. 000 euro over maken? Want ik zit hier met die groep en ik zit in de shit. Klopt. En dan is zo'n CEO eerder geneigd om gewoon te zeggen, oké, hier flop en het is geregeld.

Floris Bot
Het is eigenlijk phishing met een hele stevige dosis social engineering erbij.

Randal Peelen
Ja, absoluut. Dat vind ik wel bijzonder eigenlijk als je hebt.

Gina Doekhie
Ja, ze lezen eigenlijk al lang mee met de mail. Ze zitten al binnen, dus ze kunnen alles meelezen. Ze kunnen zelfs mails verwijderen. Stel ik wil jou op de hoogte houden van ik denk dat er een hek ergens is. Dan doet een hacker gewoon automatisch alle mails met het woord hacker in verwijderen.

Jurian Ubachs
Nou, dan zie jij gewoon op jouw mobieltje een mailtje binnenkomen en dan open je je mailbox en dan staat er geen mailtje.

Floris Bot
Ja, en dat soort dingen, dat maak je wel eens mee. Ook bijvoorbeeld met chatburgjes denk ik van, ik had dat niet. Je denkt er niet echt, dan weet ik van oh. Ik zal me gisteren hebben.

Jurian Ubachs
Vanmiddag nog met een berichtje van Frederik in een van onze groepjes. En die had hij gewoon een verkeerde kanaal geplakt. Dus die heeft hij weer verwijderd. En ik dacht eerst, waar heb je het over gast? Ik heb altijd al gedacht dat hij corrupt was. Nee, het ging over zijn werk. Dus dat was wel oké. Maar dat deed hij in een gezelligheidsgroepje. Dus dat denk je. Hé, Pling. Oh, staat wat? E te is weer hè?

Randal Peelen
Oké, dus de eerste belangrijke les is check-check double checks. En de andere zaken waar mensen echt wel beter op moeten letten. Ik weet dat ik dan per ongeluk je werk misschien overbodig maak.

Gina Doekhie
Nee, helemaal niet.

Floris Bot
Ze zijn maar met z'n 25 om al die bruin te blussen. Kom op. Laat die mensen slapen af en toe.

Gina Doekhie
Nou ja, kijk, wat nog belangrijker is, is bijvoorbeeld bij ransomware dat je backups niet staan aangesloten worden op je netwerk.

Randal Peelen
Dat is echt wel een hele makkelijke.

Gina Doekhie
Ja, het is echt een hele makkelijke, maar dat komt helaas ook nog steeds voor. Huilende lekker.

Randal Peelen
Het lijke inkoppers, maar hem. Of mooier dat je dan die backup tape pakt en haha, die spoelen we even terug en dan. Hij is leeg. Hij is leeg. Oh jammer jongen. Dan kost je meer dan een jaar omzetje, zo'n gap.

Jurian Ubachs
Maar even terug naar het begin. Username met een sterk wachtwoord. Een tweede factor. En een mijn persoonlijke tip is dan, sms is geen tweede factor, sms is. Is gewoon shit, moet je niet doen.

Floris Bot
Dat hoor ik altijd. Mensen zeggen, maar waarom is dat?

Jurian Ubachs
SMS is onbevaardig verkeer wat gewoon op te vangen is.

Randal Peelen
Nee, oké. Kijk, even ik ben ik ben daar niet helemaal mee eens. Ja?

Jurian Ubachs
Het is beter dan niks, absoluut. Als je kunt kiezen, goh, gebruik ik mijn YubiKey of een smsje. Gebruik je YubiKey. Ja, maar ik.

Randal Peelen
Ja, dat klinkt misschien ook super naïef, maar ik heb thuis bijvoorbeeld slecht ontvangst. En als ik dan zo'n sms, bijvoorbeeld twee factor van Facebook. Nou, dan moet ik mijn telefoon dus voor het huis neerleggen. En dan loop ik terug naar mijn laptop en dan zegt hij, hé je krijgt de sms. En dan vult hij het automatisch in. Dat is super handig. En dus A heel praktisch. Ja, daar zit iemand in die auto, mijn laptop, mijn sms. Jezus Christus, mij.

Jurian Ubachs
Nee, maar CEO's gemaakt. Dach gun ik hem ook. Dat ook wel. We hebben het nu over fraude met CEO's. Dan is dat veel gebruikelijker. Want je bent heel gericht bezig. Dus je zet zo'n pineapple neer en je ontvangt alle signalen die daarin rond te vliegen. Dus ook het sms-verkeer.

Randal Peelen
Maar Gina, als ik jou goed begrijp, dan is een dergelijke fraude met. Two-factor authentication relatief zeldzaam.

Gina Doekhie
Ja, relatief zeldzaam. Ja, het gebeurt natuurlijk nog steeds. Maar wel in de gevallen waar wij komen of waar we het hebben gezien, was er geen two-factor authenticatie.

Randal Peelen
Nee, heel vaak niet.

Gina Doekhie
Heel vaak niet.

Randal Peelen
En die faalige werk. Ja, maar dat is ook wel. Want als je zo'n man in the middle tag doet en je kunt die inlogpagina van ING mooi spoeven. En dan eerste keer zeggen, dat wachtwoord was fout. En dan vervolgens. Of die two-factor authentication code was zouten. Dan leid je ze snel door naar de echte pagina. Dan moet je goed opletten. Wil je dat doorhebben hoor? Als je dat echt goed verpakt, maar dat is niet het type zaken waar jij je volgens mij mee bezighoudt. Of ja, dat is wel regel. En waar gaat het dan uiteindelijk om? Want ik kan me voorstellen dat je daar aankomt en je komt er op een gegeven moment achter, dit is dan misgegaan. Of misschien weet ze dat zelf wel. Ben je dan echt op zoek naar de dader? Wil je het geld terug of wil je iemand. . . Weer terug naar de oorzaak.

Gina Doekhie
Ja, verschillende doelen. Wie zit erachter? Krijgen we inderdaad de vraag. Hoe zijn ze binnengekomen? Wat moeten we doen aan onze beveiliging zodat het niet nog een keer gebeurt? En ik heb één keer een zaak gehad waar het om aansprakelijkheid ging, want het was een bedrijf Het was één bedrijf en de ander was de klant van het bedrijf, en de klant van het bedrijf had de factuur betaald. En toen heeft het bedrijf ons gehuurd van wij hebben die opdracht niet gegeven. Dus zij zijn eigenlijk aansprakelijk voor de Schade. En is dat dan ook echt zo? Of zijn we wel gehackt?

Floris Bot
Dat is een hele moeilijke discussie natuurlijk. Want ja, als ik een order van jouw bedrijf bekreeg en. Ik wil geld zien van jij en zegt ja, ik heb je nooit die orde gegeven. Ja, raar. Heel raar.

Gina Doekhie
Ik heb een mail waarin wel staat dat jij mij de order hebt.

Floris Bot
En in die mail koopt gewoon alles aan, het is gewoon heftig. En jij duikt dan op een gegeven moment in allebei de servers en gaat kijken of die mail daadwerkelijk vanaf hen verstuurd is en zo nee waar die dan wel vandaan komt.

Gina Doekhie
Ja, precies.

Floris Bot
En hoe vaak eindigt zoiets dan, want je bent hé, dat was ook echt je gerecht.

Gina Doekhie
Gerechtelijk deskundige.

Floris Bot
Ja, precies. Hoe vaak eindigt zoiets daadwerkelijk in de rechtbank?

Gina Doekhie
Vaak.

Floris Bot
Ja, is het eigenlijk altijd zo dat als jullie iets uitzoeken dat het dan uiteindelijk op een gegeven moment voor de rechter verschijnt en jij dan daar een als deskundige komt om

Gina Doekhie
Ja, het ligt eraan aan het type onderzoek inderdaad. Kijk, als we bij echt hek, grote hek aanvallen, is meestal het doel. Niet in eerste instantie wie zit erachter, maar vaak oké, hun bedrijf ligt plat. Ze kunnen niet meer werken. Miljoenen per dag maken ze niet. Dus belangrijker is om daar De schade te beperken.

Floris Bot
Letterlijk de brandblussen, zodat zij weer verder kunnen. Letterlijk figuurlijk, ga weg. Randal, ga weg. Ik heb er helemaal genoeg van met jou vandaag. Ik heb er echt genoeg van vandaag vandaag.

Gina Doekhie
En in zulke zaken zien we soms ook wel statelijke actoren. Dus ja, daar kan je dan niet verder. Dat zijn niet de type zaken die in een rechtszaak belanden. Maar bijvoorbeeld wel inderdaad met fraudegevallen dat ze dat ze de medewerker de verdachte willen ontslaan ontslaan op staande voet moet je ook al naar de rechter voor Ja, dat zijn wel de zaken waarin ik. .

Floris Bot
En dan kom jij zeg maar gewoon de bevindingen van jou en je team in de rechtbank toelichten? Ja. Als onderdeel van het bewijs tegen die gedachte.

Gina Doekhie
Ja, dat dat niet bij elke zaak, maar dat kan wel. En dan is er nog steeds een verschil, want dan soms zijn we partijdeskundigen.

Floris Bot
Ja.

Gina Doekhie
Dan zijn we ingehuurd door het bedrijf om onderzoek te doen en dan worden uiteindelijk in de rechtszaal uitgenodigd om ons onderzoek. Toe te lichten. Maar gerechtelijk deskundige is onpartijdig, is onafhankelijk deskundige die dan of bij beide partijen onderzoek gaat doen of advies gaat geven. En uiteindelijk de rechter adviseert.

Floris Bot
Dus in zo'n situatie dat je twee bedrijven die tegenover elkaar staan en zeggen ja, jullie hebben eens ingehuurd. Nee, we hebben jullie niet ingeurd. Dan zouden jullie eigenlijk als onpartijdige partij daar onderzoek gaan doen en dan je bevindingen in de rechtszaal stellen.

Gina Doekhie
Ja, dus dat zijn de zaken waarin ze vaak niet zelf. Uitkomen de partijen onderling en nom.

Floris Bot
Het is misschien gekke vragen, want er zijn natuurlijk superveel mensen gedupeerd en er is een hek en is allemaal nigga en zo. Is het leuk om dat te doen? Om naar de rechtbank te gaan en dan inderdaad daar vertellen wat je er allemaal van vindt?

Gina Doekhie
Ja, ik vind het leuk, maar het is inderdaad leuk. Ja, precies.

Floris Bot
Het is een beetje een naar woordje. Zeker ook als iemand een goed fraude gepleegd aan de voet ontslagen heeft, doet hij natuurlijk zelf. Laten we daar al over zijn. Maar de hoop naarigheid, mensen gedupeerd, et cetera. Maar het is wel je werk, dus je moet er wel een bepaalde. Genoeg doen in vinden of zo voor jezelf.

Gina Doekhie
Ja, kijk, wat ik mooi vind aan ons werk is dat we feitelijke opsporingen. . We zeggen alleen maar wat we zien. Dat is het mooie van de digitale wereld. Nee, ik heb het gezien. Ik heb de eentjes en lulletjes gezien. Het is allemaal binair. Ja, het is allemaal binair. Dus in de rechtszaal zeg ik ook alleen maar wat ik heb gezien.

Jurian Ubachs
Ja, want een mailtje komt niet soort van een bepaalde middelse.

Gina Doekhie
Nee, dus ik hoef helemaal geen oordeel te geven. En we staan achter ons onderzoek, want het. Is zo, we hebben de sporen gezien, onderzocht, geanalyseerd, wat het betekent. Ja, dus ik sta daar eigenlijk heel zelfverzekerd in zo'n rechtzaal.

Randal Peelen
Zijn dat altijd zaken waar jullie zelf al onderzoek naar hebben gedaan? Of kun je ook gewoon onafhankelijk betrokken worden bij een zaak waar je eigenlijk zelf nog geen onderzoek naar hebt gedaan? Omdat je gewoon feitelijke vraagt bent, zou dit kunnen? Van een rechter?

Gina Doekhie
Ja, kan ook. Soms is er natuurlijk geen materiaal meer om te onderzoeken. Dat zien we ook in zaken die dan al tien jaar liggen en geen bewijsmateriaal meer is. Maar toch iets over gezegd moet worden. En dan kunnen wij ook in adviseren.

Jurian Ubachs
Of het kan zo zijn dat er nog überhaupt niet onderzocht is.

Gina Doekhie
Ja, maar dan worden we meestal aangesteld om het onderzoek te doen.

Jurian Ubachs
En als het een concurrent is, want je hebt wel wat concurrenten. Het loopt niet over, maar er zijn er wel wat. Dus stel dat er een concurrent is en daar is. Dat dan de aanklager zegt van nou dat vertrouwen niet, dat rapport of zo, kan je dan als een soort van. .

Gina Doekhie
Ja, maar dan ben je dus niet. Gerechtelijk deskundige. Dus kijk, als partij jezelf kan je natuurlijk ook iemand inhuren. Het komt heel vaak voor dat er iemand een andere partij dan ons onderzoek heeft gedaan en aan ons vraagt of de rechter vraagt, kunnen jullie dat rapport

Jurian Ubachs
Een soort van bevestigen. Onderschrijven.

Gina Doekhie
Of hoe is er onderzoek gedaan? Kan je je expert opinion over dit rapport geven? Dat doen we eigenlijk best wel veel. Over hoe een digitaal onderzoek is gebeurd. Ja, wat wij daarvan vinden.

Randal Peelen
Maar het zal dan meestal neem ik aan wel in de haak zijn. Nee? Jeetje. Wat erg! Je bent echt mijn vertrouwen in de rechtspraak compleet kwijt nu.

Gina Doekhie
Nee, dat is niet de rechtspraak. Nee, dat zijn de andere partijen dan Fox-IT.

Randal Peelen
Maar hoe gaat zoiets concreet in zijn werk?

Floris Bot
We lopen nu wel een beetje het risico dat het misschien iets te lacheriger wordt. Dat zijn natuurlijk wel gewoon serieuze onderwerpen. Dus nemen laten we ons aandachten wel een beetje bijhouden.

Randal Peelen
Ja, want hoe gaat zoiets concreet in zijn werk? Word je echt opgeroepen om aan een zaak deel te nemen? En moet je dan ook verschijnen? Of is het zo dat je een soort rooster hebt van onafhankelijke. gerechtelijke deskundigen die allemaal om de beurt aan de beurt zijn of zo?

Gina Doekhie
Nou, je staat in een register en het is de rechter vrij om te vragen wie zij of hij wil vragen. En dan word je officieel benoemd als gerechtelijk deskundige in die zaak. Dus je krijgt een benoeming en dan gaan wij vanuit onze kant kijken. Wat is er allemaal beschikbaar om onderzoek op te doen? Je krijgt namelijk in je benoeming een lijst van vragen die de rechter beantwoord wil zien worden. En dan gaan wij kijken, kunnen we die vragen beantwoorden? Is er bewijsmateriaal om die vraag te beantwoorden? En ja, dan. Word je benoemd en ga je het onderzoek dus uitvoeren. Je kan altijd nog het onderzoek teruggeven. Als in er is te weinig bewijsmateriaal. We kunnen deze vragen niet beantwoorden. Maar meestal doen we wel. Het onderzoek, want ja, een andere gerechtelijke deskundige zal waarschijnlijk dat ook zeggen. En dan geven we advies in bepaalde vragen die dan niet met bewijsmateriaal beantwoord kunnen worden.

Jurian Ubachs
Ja, maar nee, de vraag die ik in die bij mij opkomt is. Je hebt het nu ook over. We bij de gerechterlijke deskundigen. Dus word je dan in je eentje of worden er soms meer eraan geweest?

Gina Doekhie
Nee, nee, ik praat altijd in bij, omdat ik het natuurlijk nog steeds al met mijn team heb.

Jurian Ubachs
Maar hoe vaak heb je het al mogen doen voor zo'n rechter? Nou, gewoon een natte duim. Is het drie of 30, zeg maar?

Gina Doekhie
Ik denk wel 30.

Jurian Ubachs
Ja?

Gina Doekhie
Ja, alleen ik ben dus sinds december. Ja, maar dus in een paar maanden. Nee, dus daarvoor. Dus dan heb ik het over en partijdeskundig zaken en ook wel als gerechtelijk deskundige, maar dan stond ik nog niet in het register. Oké, een soort voorloper.

Floris Bot
En sinds dat je erin staat?

Gina Doekhie
Nog niet.

Jurian Ubachs
Als je in het recht ben je klaar, dan hoef je niet meer. Dat is misschien wel een goede. Dan krijg je gewoon wat meer rust.

Randal Peelen
Nee, maar ik vraag me dat wel af. Vier maandjes nu. Vier maandjes. Je bent natuurlijk ook nog gewoon aan het werk. En op dit moment word je wel eens opgetrommeld. Je hebt weer met gierende banden de deur uit. En weer de zwaar licht aan. De zwaar licht aan.

Gina Doekhie
Heb je ook een rode auto, of niet? Nee, weer. Nee, maar.

Floris Bot
Ken jij nog een leuke film erbij? Bij witte auto's.

Randal Peelen
Ik weet bijvoorbeeld uit de VS, daar is het zo dat als jij wordt opgeroepen voor jury duty, dus je moet in de jury verschijnen van een rechtszaak, dan moet je dat gewoon doen.

Floris Bot
Ik bedoel, dat zou voor jou en mij niet onderdeel zijn van ons werk, maar voorzien wel.

Gina Doekhie
Dat is onderdeel van mijn werk. Dus we doen het ook, ook al word ik benoemd, we doen het met het team, het onderzoek. Alleen ik ben de verantwoordelijkheid.

Jurian Ubachs
Maar het is dus niet. Ik denk dat je er naartoe wilde Randal. Dat je zegt. . Oké, maar stel dat je opgeroepen wordt om in een zaak te helpen. Zul je maar even zeggen. Is dat verplicht? Nou ja, los van is dat verplicht. Hoe doe je dat met je werk? En jij zegt, maar dat doen we nog steeds met een team. Dus jij bent dan, laten we zeggen, de kopganger van het team. En degene die in de rechtszaal tekst en uitleg geeft. Maar nog steeds doe je het met het team. Dus het is eigenlijk een opdracht. Die aan jou als persoon wordt toegewezen, maar eigenlijk impliciet zegt beste Fox-IT, beste Gina, help ons.

Gina Doekhie
Juist. En dat gebeurt bijvoorbeeld ook bij het.

Jurian Ubachs
Best wel vaak.

Gina Doekhie
Ja, zeker.

Jurian Ubachs
Coel. Ja, ik vind echt vet. Want je bent ook nog best wel jong.

Gina Doekhie
Ja, ik ben ja.

Jurian Ubachs
Je mag een vrouw nooit vragen hoe oud ze is, maar je bent niet oud.

Floris Bot
Aanstaande maandag. Gefeliciteerd.

Gina Doekhie
Ik vind het niet leuk, maar.

Jurian Ubachs
Nee, sorry. Dat was echt niet mijn intentie van deze opmerking. Nee, maar je bent best wel jong. Ben je dan ook, dus je bent de eerste vrouw? Je bent denk ik ook de jongste of niet?

Gina Doekhie
Ja.

Jurian Ubachs
En als ik zo vrij mag zijn, je bent ook waarschijnlijk de enige met een kleurtje.

Gina Doekhie
Ja, klopt. Damn dude.

Jurian Ubachs
Er worden hier muren gebroken waar je niet. . Nee, maar dat is drie vliegen in één klap. Ja, maar dat is gewoon mooi.

Randal Peelen
Maar daar moet je fucking trots op zijn.

Floris Bot
Hele goede ontwikkeling.

Gina Doekhie
Dankjewel.

Randal Peelen
Ja, dat vind ik echt cool. Dat is ook wel weer een brutale vraag. Maar is zoiets op vrijwillige basis? Is dat zeg maar waar je werkgever gewoon uit liefdaligheid aan meedoet? Of is dat? Is het gewoon werk? Dan krijg je een loonstrookje voor het doen van je, hoe moet ik het deskundige werk?

Floris Bot
Ja, het is een onderdeel van je wordt er niet apart voor betaald, maar het is gewoon een onderdeel van je takenpakket.

Randal Peelen
Ja, vanuit je werkgever wel. Ik weet niet of daar een vergoeding tegenover staat.

Floris Bot
Je hebt er gewoon salaris, maar Gina. Of Fox-IT betaald wordt door de rechtbank voor haar services. Ja, nee precies dat. Ja, nee, oké. Randal heeft dus kennelijk nog geen antwoord op de vraag, maar nu wel.

Gina Doekhie
Het is als een normale opdracht voor ons. Alleen is de opdrachtgever nu de rechter. In plaats van een advocaat of een bedrijf. Maar ook de werkzaamheden zijn in principe ja vergelijkbaar.

Randal Peelen
Ja, dat snap ik wel. Maar ik kan me ook voorstellen dat die bedrijven die tegenover elkaar staan en dus blijkbaar voor hun zaak deskundig advies nodig hebben, dat dat. Uiteindelijk best wel in de juridische kosten op kan lopen. De prikkel om dan toch maar te schikken, die wordt alleen maar groter.

Jurian Ubachs
Maar zij is het niet goedkoop waarschijnlijk. En ze heeft ook nog een team. Dus er zitten zomaar vier, vijf, zes man's zaak uit te pluizen. Geen idee hoe lang. Een paar weken. Hoe lang doe je daar eigenlijk over?

Gina Doekhie
Ja, dat is ook heel afhankelijk.

Jurian Ubachs
Maar dat kan zeg maar variëren van een dag tot een paar maanden. Zo, dat is best wel een klus dan.

Gina Doekhie
Waarin je waarschijnlijk niet fulltime eraan bent.

Jurian Ubachs
Nee, maar het is niet een kwestie van, oh nou ik heb er, ik heb al een dag hier over.

Gina Doekhie
Nee, dit zijn wel de serieuze stakken.

Jurian Ubachs
Sorry, deze ga ik misschien wel voor je wegjatten Randal. Maar in hoeverre doe je ook onderzoek naar zaken die al geweest zijn? Dus bijvoorbeeld een Aramco hack? Of zo'n PlayStation hack of zo. Is dat iets wat je super cool vindt en helemaal tot het bot wil uitzoeken?

Gina Doekhie
En wat is de vraag dan? Wie heeft het gedaan?

Jurian Ubachs
Nou, mijn vraag is, wil je dat soort zaken die eigenlijk al geweest zijn en door iemand anders zijn opgelost, is dat ook iets wat je echt wil weten en helemaal. . Uitpluist?

Gina Doekhie
Op zich wel.

Floris Bot
Maar met welke reden zouden zij daarin duiken?

Jurian Ubachs
Nee, zij Gina zelf.

Gina Doekhie
Als persoon. Ja, als persoon. Ja, zeker. Dat zou ik wel interessant vinden om te zien.

Randal Peelen
Ik denk dat zelfs bij Sony aanbelt Niet de juiste toegang krijgt.

Jurian Ubachs
Nee, bij Aramco ook niet. Da kan ik je best wel verklappen. Nee, maar er zijn natuurlijk wel. Er zijn boeken en podcasts en weet ik veel wat allemaal wel over te vinden. Dus je kan wel. Een stukje de diepte in. We kennen nu allemaal Malicious Life en Darknet Diaries. Allemaal, die hebben we al zo vaak getipt, dat kan bijna niet. Dus daar kan je er al wel wat van horen. En dan kan ik me voorstellen dat je denkt. O, daar wil ik meer over weten. Maar ja, dat heb je misschien wel met elke aflevering van gedaan. Ja, zet dat ook. En dat is natuurlijk wel lastig.

Gina Doekhie
En uiteindelijk ben je 40 uur aan het werk of zelfs meer. En daarbuiten wil ik ook wel.

Randal Peelen
Ik vind het een mooi moment om met gierende banden en loeiende sirenes het reclamemoment in te rijden. Helemaal niet.

Floris Bot
Dat was het weer het reclamemomomentje. Weet je waar je ook wel eens reclame in ziet, Randal? In banners. En als ik YouTube video's kijk. En in series van HBO. Ja, ook. Want we gaan weer beginnen. En dan kan ik het maar over één serie hebben natuurlijk. En dat is Tamtam Tadidamtam, zoals dat bij ons op de redactie wordt genoemd.

Randal Peelen
Tam tam tabidam tam.

Floris Bot
Tam tam tady dam. Game of Thrones gaat weer verder. We hadden het natuurlijk over van tevoren. Er zitten nu twee mensen naar ons te kijken met het met een blik van ja, interesseert me niet, boeit me niet langer zitten. Mag gewoon even pingpong ofzo, I don't know.

Randal Peelen
Zo verlik me als jij het een keer met Daniël over American football hebt.

Floris Bot
Ja, of zoals jullie het hebben, als jullie het nou over Fox-IT dingen gaan hebben waar ik bij ben. Nee, ik vond dat je heel goed meeneemt. Als journalist. Dit was een grapje. Nee, maar Game of Thrones gaat natuurlijk beginnen aan zijn laatste seizoen. Als je dit op zondag luistert, dan morgen, volgens mij. Of zondag in Amerika. Ik weet niet wat Ziggo, gooit hem dan op maandag.

Randal Peelen
Ja.

Floris Bot
Online, denk ik.

Randal Peelen
Ik heb geen idee en dat is ook het grote probleem, ik weet het letterlijk niet.

Floris Bot
Maar ik kan het gewoon niet kijken.

Randal Peelen
Nee, ik ook niet. Ik heb super graag zien. Onmogelijk.

Jurian Ubachs
Dat is mooi hè. Ik kan het wel kijken en ik kijk het niet. Nee. Je moet allemaal gewoon popcorn komen eten, Floris. Count your blessings en kijk die shit. Ja, waarom zou ik dan moet ik eerst zo'n HBO-pakket maken?

Floris Bot
Wees daar maar gewoon stil.

Jurian Ubachs
Wat ik namelijk wel heel tof hieraan vind, is dat er mensen zo doorgegrepen zijn dat ze het er heel graag over willen hebben.

Floris Bot
Zelfs dan ik. Randal zei, ja, dat moeten we even doen. Want ik heb een theorie over wie er aan het eind van dit seizoen op de Iron Throne gaat eindigen. Ja, dit is wel goed. Nou, dat zou ook kunnen.

Gina Doekhie
Dan ga ik kijken.

Floris Bot
Er is er zeker één. Een van de topfavorieten is absoluut een vrouw. Zeker. Is dat die blonde met die draak? Met die twee draken.

Gina Doekhie
Je weet wel iets.

Jurian Ubachs
Ja, nee, ik heb gekeken tot ik het niet meer leuk vond.

Randal Peelen
Ja, de Narrus zou kunnen. Kijk, we hebben een heel mooie mooie Met Nerds om Tafel Slack. En iedereen die daar nog niet in zit is van harte welkom. En daarin is ook een kanaal Game of Thrones. En we hadden het erover.

Floris Bot
Die heb je aangemaakt in juli 2017. Ja, moet je nagaan.

Randal Peelen
Dat is echt een van de eerste kanalen geweest.

Floris Bot
Ja, ik zit daar dus nog niet in. Ik moet daar even in. Nee.

Randal Peelen
Er waren eigenlijk twee grote vragen die daar gesteld werden. Een van de eerste vragen is: wie heeft er allemaal zin in? Party Parrots en die zijn er allemaal helemaal klaar voor. En de andere vraag je, maar wie gaat dan op die troom belanden? En ik heb daar wel een idee over, ja, jo, weet jij het al?

Floris Bot
Ja, ik heb er ook wel een idee over, maar ik wil niet. De Jnow route of een andere route? Mijn theorie is dat Jon Snow, dat weten we eigenlijk al, Jnow is stiekem onderdeel van de Targaryon familie. En familie met een sterke claim op. Want volgens mij hebben de Barathens de eerste claim en de Targaryens daarna. En als Eemon Targaryen daadwerkelijk dood is. Dan is Jon Snow de volgende in de lijn. En die zou de bastaar Jon Snow zou dan eigenlijk Eamon Targaryen II zijn. En daarmee dus de rechtshebbende op de Iron Throne. Wat natuurlijk niet betekent dat hij daar ook eindigt. Want Jon Snow kan natuurlijk prima gewoon zijn kop eraf krijgen. En dan zit hij aan het einde niet op te gaan. Dat kan allemaal. Jon Snow is de rechtmatige ruler. Ik. Weet je wat? Ik zeg gewoon lekker Terry and Lannister op het een.

Randal Peelen
Nee, nee, nee.

Floris Bot
Ik weet het beter.

Randal Peelen
Oké, doe jij het maar lekker? Geen van alle. Weet je waarom? Ze gooi hem weg, die stroon. Nee, nee, nee.

Jurian Ubachs
Omdat George R.

Randal Peelen
R. Martin nog een seizoen wil. Nee, dat zou ook wel. Heeft hij vandaag trouwens bekendgemaakt. Als hij dat boek nou even afschrijft, dan. Maak jullie even een serie? Maak jij even een boek anders. Ha, Burn! Nee, maar ik denk namelijk dat het allemaal één grote tijdlus is.

Jurian Ubachs
Ja. Oh, jij denkt nu ineens dat het een soort inception is.

Randal Peelen
Ja. Hoe heet shit, hoe heet de Black Raven ook weer? Brandy heeft namelijk Hodor gecreëerd. En als je goed hebt opgelet heb je gezien dat dat eigenlijk een soort tijdreizen was. Hij kon zich zo diep concentreren dat hij eigenlijk terug in de tijd kon gaan om iemand daar een idee te geven. En ik denk dat die hele verhaallijn van Bran. . Dusdanig grote spanningsboog is over alle seizoenen heen. Die eigenlijk nooit echt van belang wordt voor het verhaal. Tot nu toe helemaal nog niet echt een onderknoping. Wacht, wacht, wacht nou even. Dat hij er dus achter gaat komen dat hij er nu de nieuwe Black Raven is. En de. Three-eyed Draven. Een soort heel Mary gaat doen. Want de White Walkers komen helemaal tot in King's Landing. Alles gaat helemaal naar de knoppen. Iedereen is helemaal dood. En hij komt erachter. Fuck, ik kan nog één laatste heel merk. En dat hij de tijd reset. En dat er dus een loop is die elke keer opnieuw weer voorkomt. Ja. Oké. Dat denk ik.

Floris Bot
Ja, dat zou kunnen. Maar er zijn heel veel theorieën. Want voelt ik die leiders van de White Walkers, die de Night King. Daar gaan ook allemaal theorieën over dat dat een andere versie van Bran is. Of the good guy in ieder geval. Of inderdaad, even the good guys. En zo gaat het allemaal verder. Nou ja, Gina en Floris lopen hem net niet weg. Ik heb er een beetje een eindje aan moeten gaan breien. Maar het gaat dus in ieder geval weer beginnen. Ik zet mijn geld lekker. Ik zet mijn geld lekker op theory. Als het dregjet voor de verschopeling van zijn familie, die familie natuurlijk altijd de macht heeft gehad, minstens in al deze seizoenen. En dat hij dan uiteindelijk op een of andere manier straks bovenaan de brandende stad staat als de enige overgebleven nog levende potentiële ruler. Het zou een beetje een sad einde zijn. Het enige wat ik niet hoop is dat het echt een heel erg voorspelbaar John en Daenerys gaan trouwen en krijgen babytjes en ze leeft nog lang een gelukkig einde.

Randal Peelen
Dat hoop ik zo niet. Of dat het inderdaad niet echt een wedstrijd om die troon blijkt te zijn.

Floris Bot
Want dan belandt er iemand en denk je in je hoofd dat drie de echte wedstrijd, is natuurlijk de white walkers tegen de mensen, dat is waar het echt om gaat. Dus het is helemaal geen Game of Thrones.

Randal Peelen
Nee, het is een Song of Ice and Fire. We moeten vragen stellen, jongens.

Jurian Ubachs
Het is de hoogste tijd. Ik moest wel een film denken, maar zal ik het maar niet noemen dan? Nee. Is het sing? Nee.

Randal Peelen
Is het Titanic? Is het Terminator 2? Kom, we gaan door. Pak een vraag, Floris.

Jurian Ubachs
Ik heb er zelf voor mezelf al drie. De eerste is, je hebt een tatoeage op je rechterschouder.

Gina Doekhie
Ja, klopt.

Jurian Ubachs
En dat zijn nulletjes en eentjes. En ik kan het niet helemaal, zeg maar, alle. . Oh jeet, ja, gaat vrij ver. Het is nerds. Het is binary code. Ja, het is binair code. Wat staat er dan?

Gina Doekhie
Kan je dat niet lezen?

Randal Peelen
Ik denk dat het de UTF-code is voor een poepsmiley.

Jurian Ubachs
Je geboortedatum.

Gina Doekhie
Nee. Nee, het zijn twee.

Jurian Ubachs
Ik heb letterlijk geen idee. En jaren liggen er overheen. En ik voel me er ook niet comfortabel bij als je dat helemaal gaat laten zien. Nou, zo erg is dat ook. Dat weet ik. Maar dus weet vertellen hè?

Gina Doekhie
Het staat voor de G en de D. Gerechter deskundige.

Floris Bot
Dit is even de beste tattoo's die ik ooit heb gezien.

Gina Doekhie
En ik heet ook Gina Doekhie.

Jurian Ubachs
Ja, oké. Ja, maar die had je moeten laten vliegen zo. Ja, dan hadden de mensen echt gedacht dat je dat had gedaan.

Randal Peelen
En Jurjan kan dan zo'n Jeu, journalist ultra extraordinair. Kan gewoon.

Gina Doekhie
Ik wilde eigenlijk heks tatoeëren, maar dat wilde de tatoeartiest niet.

Randal Peelen
Heks?

Gina Doekhie
Hekscoat, ja.

Jurian Ubachs
Oh, dat vond hij te moeilijk. Zij in één nulletjes en eentje kran je wel.

Gina Doekhie
Ja, dat was statisch genoeg om wel te tatoeëren.

Randal Peelen
Ik zou graag een artiest het lot van mijn schouder laten bepalen. Die weet er best van.

Gina Doekhie
Nou, ik kon dus niet mijn hele naam, want dan.

Jurian Ubachs
En die lopen gewoon van ongeveer het tipje van je middenvinger tot tipje van je middenvinger, denk ik.

Randal Peelen
Wil je nog een vraag doen of geef je Jurrian de eerste beurt?

Jurian Ubachs
Zal ik er gewoon nog eentje doen? Ja, deur nog mee. Oké, ik doe even een serieuze, ja. Zou er bedrijf voor de rechter kunnen komen voor slechtbeveiligde webcams?

Gina Doekhie
Nog een keer.

Jurian Ubachs
Fabrikanten van webcanten. Fabrikanten van webcams of importeurs, bijvoorbeeld. De action staat er vrij goed onbekend dat ze webcams kopen zonder beveiliging. Zie je het een keer gebeuren dat die voor de rechter moeten komen? En zo ja, gaan ze jou dan bellen?

Gina Doekhie
Dat is een goede vraag. Wat denk je zelf?

Jurian Ubachs
Ik zou het heel graag willen, ik vind namelijk, ik zou geheel terecht zijn als dat soort partijen worden gezegd. Ga maar eens even je verantwoording nemen hiervoor.

Gina Doekhie
En wie is de benadeelde partij dan?

Jurian Ubachs
De consument.

Gina Doekhie
Nou, dan moet die een rechtszaak gaan bouwen wat zou kunnen.

Jurian Ubachs
Dus?

Gina Doekhie
Dus ja.

Jurian Ubachs
Cool. Wie heeft er een tientje? Dan kan ik zo'n webcam kopen. Nee, dat tientje heb ik zelf ook wel. Echt? Ja, dat red ik. Heel gek. Maar zie je het gebeuren dat het een keer van komt?

Gina Doekhie
Ik vind het een lastige vraag.

Randal Peelen
Ja, het heeft meer met aansprakelijkheidsrecht te maken natuurlijk.

Gina Doekhie
Kijk, wij kunnen het onderzoeken.

Jurian Ubachs
Ja. Maar dan ben je een kwartiertje klaar, denk ik. Goh, iedereen heeft hetzelfde wachtwoord. Ja, staat namelijk op het doosje.

Gina Doekhie
Ja, daar hebben we ook al onderzoek naar gedaan.

Randal Peelen
Vraagt mevrouw GD. Is het een nieuwe opinie? Moeilijk om deze webcam te hacken. Hoezo hekken hij staat al open? Ik ga er gewoon in.

Gina Doekhie
Wij zouden daar wel iets over kunnen zeggen.

Randal Peelen
Oké, cool.

Gina Doekhie
Naar de rechter toe.

Floris Bot
Juriaan, kom eens op. Ja, ik heb hier een vraag. Er staat bij Boba plus Marcel Boersma, dus ik verwacht dat we verwachten dat dit vergelijkbare vragen waren die ze allebei hadden. Je bent als gerechtelijk deskundige waarschijnlijk het beste gekwalificeerd om deze vraag te beantwoorden. Wat kan jij vertellen over de IT-kennis bij rechtszaken? En dan bedoel ik vooral op de rechters, officieren van justitie en advocaten. Is het goed genoeg om wel over hoge uitspraken te doen of ziet ze risico's?

Gina Doekhie
Ja, dit vind ik op zich wel een goede vraag. Ik snap wel dat je nu niet zeggen alle rechten zijn dom. Nee, dat vind ik ook helemaal niet. Ik heb in bepaalde zaken meegemaakt dat de rechters heel goed hebben begrepen wat er in het technisch rapport staat. En hele goede vragen kunnen stellen. Maar ik heb ook zaken meegemaakt waarin dat minder is. Dus ja. Het kan altijd beter.

Jurian Ubachs
Er is gewoon een risico.

Gina Doekhie
Er is een risico. Ze zijn niet opgeleid. Ze hebben geen technische achtergrond. Dus ja, ze hebben een juridische achtergrond. Dus het is ook aan de ene kant wel logisch. En ik denk dat het daarom nog belangrijker is dat er meer gebruik wordt. wordt gemaakt van een gerechtelijk deskundige om te adviseren in bepaalde zaken.

Floris Bot
Ja, het is ook je kan niet de hele rechtspraak over en kam scheren. Natuurlijk zullen altijd Mensen bijzitten met iets meer feeling voor IT en iets minder feeling voor IT.

Gina Doekhie
Ja, en je kan ze ook niet kwadelijk nemen dat ze alle expertise expertise hebben waar een zaak over gaat.

Floris Bot
En in de tijd dat jij ermee bezig bent, nu heb jij dat echt al vooruit zien gaan. Misschien ook de manier waarop er met je met jullie kennis om wordt gegaan.

Gina Doekhie
Ja, ik denk het wel. En ook dus hoe vaak we worden ingeschakeld dat wat meer wordt. Dus dat er ook beter begrepen wordt dat ze advies willen van een deskundige. Zeker.

Randal Peelen
Nou, goed hoor. Ja, Bas vraagt zich gaf en dat is eigenlijk een hele gemeende vraag, maar hij spreekt hem toch tot de verbeelding. Hij zegt ik ben benieuwd naar de aller aller domste phishing of hekpoging die ze ooit is tegengekomen.

Gina Doekhie
Ja, ik. .

Jurian Ubachs
En waar je het over mag hebben?

Gina Doekhie
En waar ik het over mag hebben, dat is een hele.

Jurian Ubachs
Dat is een heel algemene termen misschien.

Gina Doekhie
Ja, we mogen namelijk heel weinig vertellen. Stel je een bedrijf voor. Stel je een bedrijf voor.

Randal Peelen
Geen two-factor authentication gebruiken. Geen netwerksegmentatie toepassen set-ups niet op orde heeft.

Jurian Ubachs
Ze heeft er een gedachte die aan.

Randal Peelen
Zou je kunnen verwachten dat wellicht mogelijk zijn.

Floris Bot
We noemen het bedrijf. PlayStation Computer Entertainment. Ik kijk naar het plafond, maar ik zit maar gewoon even uit, stadium. Jullie kijken we allemaal omhoog.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat zijn allemaal blaadjes.

Floris Bot
Ik maakte een grapje. Ik deed het alsof PlayStation Computer Entertainment. Laat maar. Ik ben nieuwe Floris gevoeld de hele tijd.

Jurian Ubachs
Ik niet hoor. Ik heb me onder de duim, hè.

Gina Doekhie
Nou, ik heb één. Ja, ik heb er één. Waarbij de hacker.

Jurian Ubachs
Een bommelding date. Toen werd het pand ontruimd. Toen is hij naar binnen gesniekt.

Gina Doekhie
Nou, verder ook weer niet, maar die heeft een computer overgenomen. Van afstand. Omdat die. Ja, het was wel toe-facte-authenticatie die er daarvoor nodig had om binnen te komen in de computer. Maar dat is al echt wel lang geleden. En ik weet niet helemaal de technische details. Maar ik weet wel. Ja, dat er een bommelding was. En dat tijdens die bommelding ze konden hacken.

Randal Peelen
Het is toch ook wel als je eerlijk bent een beetje creatief.

Gina Doekhie
Ja, maar kijk, een dom hack bestaat niet.

Randal Peelen
Outside the box denken dit wel hoor, vind ik.

Jurian Ubachs
Ik moet denken aan zo'n er was zo'n aflevering van Malicious Life met zo'n iemand in die doet aan social engineering. En die werd ingehuurd door een bedrijf om bij banken binnen te komen en te kijken wat hij daar voor elkaar kon krijgen. Het was bij de bij de verkeerde merkbank naar binnen gewandeld en had daar een laptop gejat. Zoiets was het.

Gina Doekhie
Oh ja, kijk, dat is wel dom.

Jurian Ubachs
Ja, maar hij kreeg het wel voor elkaar. Dat is nog veel erger.

Gina Doekhie
Ja, ja, ja.

Jurian Ubachs
Ja, maar het kan natuurlijk ook gewoon zijn dat je een mailtje krijgt met 56 spelfout en toch besluit om erop te klikken.

Gina Doekhie
Ja, maar dan is de hacker dus niet dom. Degene die gehacte. Ja, dat hebben we ook gezien. Of een Nigeriaans rekeningnummer waarna je toe geld overmaakt. En niet denkt is er een. .

Randal Peelen
Hier heb je een tikkie voor 1,7 miljoen.

Gina Doekhie
Toch weer die bakker.

Randal Peelen
Er zijn drie tijgenbroden gestolen en moeten ZSM nieuw mail hebben. Maak even geld over naar dit rekening doen. Hebben we nog vragen of zullen we gelijk naar de tips gaan jongens?

Floris Bot
Ik ben er wel een beetje doorheen. Ik weet niet, Floris had een hele lijst. Misschien Floris nog nooit wil doen.

Jurian Ubachs
Ja, maar dit is niet een vraag die nu nog interessant is. De laatste is van Niels van Utrecht. En die zegt. . In hoeverre loopt de Europese wetgeving nog achter op de heilige technologische ontwikkelingen? En jouw antwoord kan alleen maar zijn een heel hand.

Gina Doekhie
Ja, de wetgeving loopt toch altijd. Achter de technologische ontwikkeling. Omdat de technologie veel sneller gaat dan. .

Randal Peelen
Als die wetgeving dan vooruit zou lopen, dan kunnen we allemaal kijken.

Gina Doekhie
Zo moet het.

Jurian Ubachs
Oeh, dit gaan we tegenkomen. De volgende branche waar ik me op zou moeten storten. Zal ik dan maar een tip geven in plaats van nog een vraag stellen? Doe het schek waarom niet. Oké, mijn tip heeft met muziek te maken. Ik heb een YouTube kanaal ontdekt, dat heet Cercle. Cercle. Cercle? Het is Frans. C-E-R, C-L-E.

Floris Bot
Je hebt een voetbalclub die heet Cercle Brugge.

Jurian Ubachs
Cercle. Maar die nemen hele goede of hele bekende artiesten en die zetten ze op een hele bijzondere locatie en dan maken ze een opname van. Dus ze hebben bijvoorbeeld een Fransman die heet FKJ. En die man kan basgitaar, gitaar, piano, saxofoon, altsaxofoon, zingen. Hij kan alles en hij maakt in zijn eentje anderhalf uur lang muziek. Maar daar zetten ze hem voor midden op een zoutvlakte op een klein podiumje. Super vet gefilmd. Zo heb je ook een artiest in, die zetten ze in een restaurant bovenop een berg. Waar ze ook iets met James Bond hebben gedaan. Want het staat 007 met zo'n pistoolding op de zijkant. Maar het is super vet gefilmd. En de muziek is meestal heel chill. Het is. Gewoon heel fijn om naar te kijken en naar te luisteren. Cercle. En ik zal een linkje in de show notes veroorzaken. Oké. Cool. Cercle. Hoe kom je daarbij terecht? Volgens mij, ik zocht iets van Fatboy Slim. En ze hebben Fatboy Slim opgenomen in de British Airways i360. Jadarabla iets. Dat is een soort van enorme paal met een glazen. Constructie dooromheen, een soort van donut. En hij staat dus in die donut te spelen voor 50 of 100 man. En dat doen ze dus bij een ondergaande zon. En dus je ziet die ondergaande zon en je kijkt over de zee uit en het is super vet. Het is gewoon heel mooi gefilmd. Ja, klinkt ook wel vet. Ja, en ik gebruik dus YouTube voor muziek. Dus dan is de kans iets groter dat je dit soort dingen tegenkomt.

Randal Peelen
Ja, gaaf. Ja. Zal ik een tip doen? Doe jij eens een tip? YOLO, laten we het gewoon doen. De eerste tip waar ik bij stil zou willen staan is een hele gekke. Want ik kan me voorstellen dat niet iedereen die hierna luistert of het punt staat een kind te krijgen. Of toe is aan een bevallingscursus. Je zet letterlijk zijn op telefoon af. Maar stel nou dat dat wel zo is. Dan kun je in ons Slack kanaal, in het kanaal Kinderen, komen praten. Dat is misschien dan de eerste tip. De tweede is. Wij zijn begonnen aan een bevallingscursus genaamd Hypnobirthing. En ik moet eerlijk zeggen, toen ik dat voor het eerst hoorde dacht ik, mijn nek, haren gaan recht overeind staan. Hypnobirthing, wat is dat dan? Een man in een witte jas die naast je bed zo'n klokje en en weer zwingt. En dat je dan opeens keurig netjes bevallen bent. Nee. En ik moet ook wel toegeven, dat is de andere kant van het verhaal. Het heeft ook wel weer een zweverig randje. Maar een kenner van deze show weet dat ik eigenlijk elke ochtend tien minuten tot een kwartier zit te mediteren. En eigenlijk toen ik die cursus begon, want dat was mijn vriendin die dat heel graag wilde. Zij moet bevallen. Dus ik ga. Ik steun haar erin. Ik ga mee naar welke cursus ik wil. Maar ik denk dat je het bijna eerder iets van paleobirthing zou moeten noemen. Of dat je het noemt. . . Mindful birthing. Iets van je heel erg bewustzijn van het hier en nu en dat het eigenlijk een best wel natuurlijk proces is. Dit is ons tweede kind en de eerste reguliere bevallingscursus die is eigenlijk heel erg eend geweest op hoe kun je pijn bestrijden en waar moet je zijn wanneer. Wat moet er in je rugzak zitten? En hoe kunnen we je best goed voorbereiden? En wat zijn alle feitjes? En wat gebeurt er in het ziekenhuis? En dit is heel veel meer van oké. Ja, die dingen zijn allemaal waar en die gaan ook allemaal heus wel goed komen. Je woont in Nederland, je kunt altijd nog naar het ziekenhuis, maar hoe geef je je over aan het natuurlijke proces en wat komt daar allemaal bij kijken? En hoe kun je je best concentreren op je ademhaling enzovoort. Ik vind dat eigenlijk best wel een heel mooie insteek. Gewoon veel meer bezig zijn met de natuurlijke processengang na te gaan. Ik heb het waarschijnlijk niet zo goed uitgelegd als dat het misschien wel die bedoeling was. Ja, weet ik niet. Ik vind het lastig. Paleo birthing data heb ik net ter plekke verzonnen. Nou ja, maar paleo is meer zo van we gaan alleen nog maar eten. Wat wat onze voorvader hebben? Een beetje oer niet eet. Precies, ja, maar dit is ook een beetje een oerbevalling.

Jurian Ubachs
Ja, vroeger gingen er wel wat meer mensen dood bij de bevalling. Ik had die gedachte meer zo'n, als goed, je laat er gewoon de lot over. En als het misgaat, suks to be you.

Randal Peelen
Ja. Wellicht. De tweede tip die ik heb, is een aflevering van de Making Sense podcast. Maar dan in het bijzonder een aflevering genaamd. . The Problem with Facebook. En ik vind het best wel leuk om lekker te bitchen op Facebook. Ik heb mijn account ook verwijderd. Hoe kan het nou? Je had net nog dat je ging inloggen. Nee, je hebt nog een bedrijfsacount. Ja, dat ook. Maar in ieder geval, ik heb niet heel vaak nieuwe kritiek gehoord op Facebook. Wel dat ze labs van ze zijn die het allemaal aan helaas hebben gelapt en de privacy van miljoenen mensen hebben verkloot. Maar nooit. Een vergelijking met wat er nou aan economische en marktwerkenkrachten in het spel zijn en mediakrachten die echt invloed hebben op wat Facebook eigenlijk wel heeft gebeurd. gezit want Facebook is ook wel een hele grote en zeker de eerste gigantische ontwikkeling geweest die zoveel mensen wereldwijd bij elkaar heeft gebruikt. En de persoon die in dat interview aan het woord was, die legde een hele mooie vergelijking. Die vond ik echt wel nieuw. Die zei, het was in het verleden zo dat de chemische industrie. . gewoon werd afgerekend op de bottomline. Dus die moesten geld verdienen. En zolang ze geld verdienden en al die chemische processen gaven, producten die als. . Die op de markt goed verkocht werden, dan konden ze gewoon onbeperkt alle afvalstoffen in het sloot water laten lopen en alles kwam in de zee terecht. En de hele ecosystemen gingen naar de kloten. Er was ooit geen wetgeving voor, dat kon gewoon onbeperkt. Dus een bedrijf werd dan niet geconfronteerd met de verborgen kosten die een bedrijfsproces heeft en waardoor ze gewoon woekerwinsten kunnen maken. En dat is misschien voor bedrijven als Facebook en Google ook wel zo. Er worden verkiezingen door verkloot. Er plegen mensen zelfmoord omdat ze online lastigevallen en gepest worden. En al die kosten voor de maatschappij en al die kosten op individueel niveau worden aan niemand doorbelast. Dat kan allemaal maar gewoon. Want Facebook is gewoon een platform. En misschien is het wel tijd dat zo'n bedrijven wat meer verantwoordelijkheid opleggen. Of dat de wetgeving voorkomt. Of dat je wel aansprakelijk kunt zijn voor het een en ander. Dat weet ik niet. Maar ik had nog niet op die manier over. Dat soort bedrijven nagedacht. Van wat zijn nou de verborgen kosten die niemand eigenlijk voor zijn rekening krijgt. Of in ieder geval alleen de slachtoffers. Jammer. Laatste wat ik heb is een vraag meer dan een tip. Ik ben namelijk op zoek naar een nieuwe desktop computer voor op mijn zolder. En lieve luisteraars die zit te luisteren. Ik wil heel graag een Mac. Maar die nieuwe Mac mini is echt crimineel duur. 900 euro voor een computer die met een harde schijf wordt uitgerust waarop 128 gigabyte. SSD in zit, die er ook nog eens niet uit kan. Die gewoon gesoldeerd zit op een moeder waar. Kom op, dit is echt te krankzinnig geworden.

Jurian Ubachs
Beter dan die nieuwe iMac. Er zit gewoon nog een oude type harddisk in.

Randal Peelen
Ja, gewoon een draaiende schuif, mijn helemaal echt. Ik heb het lang voor Apple opgenomen, maar ik ga deze shit gewoon echt niet kopen. Flikker toch een end op.

Jurian Ubachs
Oké, dus je vraag hoef je eigenlijk niet te stellen. Nee.

Randal Peelen
Ik ben op zoek naar iemand die mij kan bijpraten of juist kan bekeren van het idee om misschien toch weer eens een Hackintosh te bouwen. Ik vind macOS een geniaal besturingssysteem dat ik heel graag gebruik. Ik ben niks anders meer gewend. Windows 10 kan ik gewoon niet goed mee uit de voeten. En ik vind 900 euro voor een nieuw instapmodel gewoon echt absurd duur. En als ik een tweedehands Mac mini zou moeten kopen, die kun je dan misschien wel voor 300, 400 euro op de kop tikken. Maar er zit er nog steeds het geheugen op het moeder wordt gesoldeerd. Dat ding is compleet niet uit te breiden. Terwijl die nieuwe Mac mini wat er wel voor spreekt. Met al die Thunderbolt reporten. Ik kan er in de toekomst wellicht nog wel wat mee. Ik kan er een externe videokaart aan hangen. Ik kan er een hele snelle SSD aan koppelen. Maar het is wel allemaal extern. Het is ook weer godschuwelijk duur.

Jurian Ubachs
Dus ik ben eigenlijk een beetje klaar met die Apple tags. Maar in Hackintosh is wel goedkoop, maar het kost wel veel tijd. Ik ben altijd zo bang dat als er dan een update komt, Dat het dan allemaal stuk gaat.

Randal Peelen
Ja, maar dat is dus wat ik wil weten van de luisteraars die nu luisteren en dat die daar gewoon ervaring mee hebben. Van is het inderdaad nog steeds zoveel gedoe? Want ik weet dat bijvoorbeeld in macOS 10. 4 werken de NVIDIA Webdrivers niet. Want dat heeft Apple onmogelijk gemaakt. Dus dan moet je of een AMD kaart kopen, een Radeon, of je moet. Downgraden naar 10. 13. Ja weet je, daar heb ik ook geen zin in. Ik wil wel gewoon mijn updates doen en lekker gebruik kunnen maken. Terwijl als ik een computer koop die lekker stevig is en gewoon zijn werk goed doet. Dan kan ik voor 300 euro klaar zijn. Kan over een jaar ook een videokaart in. Dat vind ik gewoon veel schappelijker.

Jurian Ubachs
En Windows 10 is echt geen optie. Liever niet. Nee, eigenlijk niet. Voor mij zou Windows 10 een optie zijn als iemand anders er voor me kan beheren. Beheren? Ja. Ik ben nog veel te bang dat ik alles naar de scheid help namelijk. Alleen dat gaat niet gratis zijn. Nou ja, maar ik denk letterlijk dat met de kosten die ik uitspar op het kopen van het apparaat. . Dat ik wel een deel van dat beheer zou moeten kunnen betalen. Ja, ik heb echt niet iemand nodig die voor mij mijn updates draait. En die gewoon af en toe kan vertellen van, hé man, het ligt daaraan. Of zo.

Randal Peelen
Druk op start om af te sluiten.

Jurian Ubachs
Ja.

Randal Peelen
Ja. Oké, ik moet even facepalmen nu. Dit is meer mijn vraag aan de luisteraar. Van joh, is er iemand in de zaal die hier over zou willen sparren? Nog andere tips? Heb jij er eentje, Gina?

Gina Doekhie
Ja, oh. Wacht, wacht.

Jurian Ubachs
Ja, nee. Is jouw tip misschien om met. . . Twee telefoons te werken.

Gina Doekhie
Nee, dat is ook verschrikkelijk.

Jurian Ubachs
Die discussie hebben we hier ook inderdaad al heel vaak gehad.

Randal Peelen
Die kunnen we nou eens beslechten of zou je dat doen?

Gina Doekhie
Nee, dat vind ik niet leuk, maar dat moet helaas.

Jurian Ubachs
Oké.

Gina Doekhie
Als in één is mijn werktelefoon. In één is privé.

Randal Peelen
Zodat je tip dan wel.

Gina Doekhie
Ja, mijn tip. Ik heb echt een hele leuke tip. Meer cliché tips. Lees onze blog.

Floris Bot
Nou hè. Fox-IT blog. Plug die blog.

Jurian Ubachs
Ja, waar niet.

Floris Bot
Waar vinden we die? Fox-IT.nl/blog Nee Fox-IT.nl/blog.

Gina Doekhie
Fox-IT.nl/blog.

Floris Bot
Waarschijnlijk als je Fox-IT blog googelt, dan kom je er vast.

Jurian Ubachs
Maar je hebt niet toevallig in de afgelopen twee weken nog iets heel tofs gezien of zo.

Floris Bot
Ik wil even weten wat mensen daar dan gaan lezen. Wat staat er in die blog?

Gina Doekhie
Ja. doen regelmatig onderzoek waar verschillende security problemen of ja iets. Ja, ik denk dat het heel interessant is voor mensen die. Ja. daar geïnteresseerd in zijn. En daar posten jullie je bevindingen en ik heb ook eens een keer een blog gepubliceerd. En daarin staan bijvoorbeeld tips wat je zou kunnen doen voor bedrijven, maar ook zelf hoe je kan beveiligen.

Randal Peelen
Nee, vind ik het leuk hè. Ik zou daar niet zomaar heen gaan. Maar nu dat je het hebt gezegd, zet ik links in de show notes.

Gina Doekhie
Ja, oké. Top.

Jurian Ubachs
De nice. Moet ik ook nog? Ja joh. Ja, heel graag. Toe is gek.

Floris Bot
Ja, ik heb ook nog één. Ik volg sinds kort een nieuw Twitter-account en dan doe ik dat wel vaker. Maar dit is er eentje die wel leuk is om toe te voegen, ook als je van voetbal houdt. En niet eens alleen dat, ook als je van comedy houdt. Het Twitteraccount heet Out of Context Eredivisie. En wat het is, is: het zijn kleine fragmentjes uit eredivisiewedstrijden van recent verleden en wat langer geleden. Maar vaak knottsgekke momenten. Gewoon scrimmages voor het doel waarbij ze gewoon na vijf schoten de bal er niet in krijgen. Hele lompen overtredingen. Het heet dus out of context. Je hebt geen idee wat er gaat gebeuren, of waarom het gebeurt, of wie er überhaupt aan het voetballen zijn als je het dan niet volgt. Maar het is vrijwel altijd heel erg grappig. En zeker als je voetballiefhebber bent, dan herken je ook nog wel van dat het moment is. Dan komt er ook een beetje een OEA-gevoel bij. Voor mij als voetbaldier is het absoluut een verrijking in mijn Twitter timeline. Het is at OOC Eredivisie. Zo heet het hun Twitter handle. Uiteraard staat die gewoon keurig linkje bij. Maar dus ja, dat is dan mijn tip. De Out of Context Eredivisie Twitter-account.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnurt van vandaag was Gina Doekhie. Gina, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Gina Doekhie
Instagram. Echt? Wat cool! LinkedIn. Wat je wil. Als je mij googelt, dan vind je mij.

Randal Peelen
Er zijn niet zoveel Gina Doekhie.

Gina Doekhie
Nee, er zijn niet heel veel Gina Doekhie.

Randal Peelen
Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl En daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review of het joinen van een befaamde Slack kanaal. Als je patron wordt, dan krijg je van ons altijd toegang tot de RSS feed met afleveringen zonder reclame en vaak een dag, misschien wel twee eerder. Je krijgt ook toegang tot het Patreon Slack kanaal. En daar is het nog gezelliger. Nog gezelliger. Er zit honderd man in. Ja, 100 man. In de page. Dat is echt veel. Als je 3 dollar of meer doneert, dan krijg je van ons stickers 5 dollar bierveeltjes. En voor 10 dollar of meer per maand ben je altijd bij onze live events. En die komen wellicht weer aan. Dus hou ons goed in de gaten. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Deze podcast wordt mede mogelijk gemaakt door onze patrons en A2B Internet.

Jurian Ubachs
A2B Internet, voorals je internet echt beter moet. Gemaakt voor gamers, gebruikt door bedrijven.