S04E22 – Custom MacBooks in een escape room met Victor van Doorn

Victor van Doorn
Maar in die aflevering hebben jullie dan ook over Blendle gehad?

Randal Peelen
Wel vaker, maar is er recent iets gebeurd dan?

Daniël Kegel
Nee, dat bedoel ik. Nou, daar moet nog steeds geld bij. Dat kan ik je wel vertellen. Nee, wat zij wel aan het doen zijn, voor zover ik dat kan. inzien. Zij zijn al veel veel meer aan het inzetten op audio.

Victor van Doorn
Ja, ja, ja.

Daniël Kegel
Ja, hoewel er was zo'n sprake van zo'n Podcastachtige avontuur, maar daar is daarna ook weer niks meer van overnomen. Maar goed, het hoort ook een beetje bij een start-up is nou een steeds wat een start-up ook al om nog geruime tijd bestaat. Wat ik ervan weet, ik weet mijn mediebedrijf, een van de. Bedrijven die content aanlevert aan Blendle. Dus ik zie wel iets meer van wat er achter de schermen gebeurt. Als Alexander Klöpping dit hoort, zegt hij natuurlijk waarschijnlijk dat ik allemaal ontin klets. Er zit een bepaalde doelgroep in. die het heel prettig vindt om op deze manier artikelen te kopen en te lezen. En ook tot zichten te krijgen. Die hebben ook geen zin van ik wil me niet binnen aan één merk of zoiets. Ik wil helemaal geen abonnementen op Trouw of op De Telegraaf. Daar gaat ze trouwens niet in. Ik wilde veel meer snakken. En daar is het perfect geschikt voor. Alleen die Dat aantal klanten wat je daar in de Nederlandse mooi is daar gewoon te klein worden. De vijf is gewoon te klein. En zij hebben toen wel geprobeerd om naar Duitsland te gaan en naar Amerika te gaan met redelijk wat. Ambitie en je moet ook wel, want je moet schalen. Je moet dat platform bouwen op Nederland. En dan moet je laten schalen. Alleen, als je naar de VS gaat en je vraagt aan iemand: ken je Blendle? tenzij die echt diep in de medewereld zit, kent niemand dat. Dus die move is, voor zover ik weet, onvoldoende geslaagd. En dat hebben ze denk ik op het juiste moment herkend van ja, oké, gewoon het doorbeidend. Doorbundelen, doorsturen van door andere geschreven artikelen. In dezelfde vorm, eigenlijk als alternatief van wat je op elke website van elke mediatitel kan vinden. Daar zit eigenlijk onvoldoende ruimte in. Dus we moeten meer gaan zoeken naar iets wat er gewoon nog niet is. En dat is heel erg audio. En ik denk dat ze daar wel heel sterk ingezet hebben. Of we moeten eerst zorgen dat de kwaliteit goed is. We moeten gewoon eerst zorgen dat mensen er hier graag naar luisteren. En daarna. Gaat dat wel goeien. Of die pivot of dat gaat werken is de vraag een beetje. Ook hier heb ik niet de indruk dat het volume heel hoog is. En hun. Uiteindelijk zetten ze denk ik gewoon te weinig euro's om. Is het gewoon in gebruik een heel team. Ja, het is een groot team en de consumptie is best wel oké. Maar wat ze uiteindelijk per gelezen artikel. . verdienen is zo laag, daar kun je bijna die investeringen niet van doen. En nu wordt het allemaal nog gevuld met venture capital. Want en ja, zo werkt elke start-up zo ongeveer. Gewoon eerst die techniek goed krijgen en dan hopen dat je op een gegeven moment zodanig kan schalen dat je die kritische massa wel haalt en uiteindelijk iets gaat opleveren. Ik heb er wel echt een hard hoofd in of ze dat ooit gaan halen. Of ze ooit op dit concept. Misschien dan audio wel, dat ze daar dat dan dat dan wel genoeg tractie krijgt.

Victor van Doorn
Maar zijn ze dat nu aan het produceren? Want ik ben ze niet op de hoogte. hiervan.

Daniël Kegel
Nou zij doen zij doen dus Blendle Audio. Dus zij lezen eerst was het dan echt een selectie uit uit Blendle Premium en nu doen ze volgens mij echt wel het overgrote deel van een heel groot deel van de content wordt ook echt wel voorgelezen en het wordt dan in van die gepersonaliseerde bulletijntjes gestoken. En dan kun je gewoon luisteren naar een soort van selectie van artikelen die voor jou interessant zijn. Gewoon in de auto of thuis of zoiets. Terwijl je iets anders aan het doen bent, kun je daarnaar luisteren. En dat vergroot natuurlijk het aantal consumptiemomenten heel sterk. Want het nadeel met lezen is, je moet dat best wel gefocust doen. Je moet er echt voor gaan zitten om even iets te gaan doen. Ik bedoel dat het play wil doen, maar dat zijn wat kortige sessies. Terwijl audio, daarom zijn podcasts en ook een beetje hetzelfde medium. Dat kun je gewoon. . Terwijl je iets anders doet. En daarmee boren ze denk ik wel een stukje nieuw gebruik aan, waar nog niet echt iets anders voor wordt invult, anders dan podcast.

Victor van Doorn
En dat doen ze dan weer startend in Nederlands.

Daniël Kegel
Niet eerst in Nederlands. Nou ja, dat is op zich wel logisch als je hier gevestigd bent. Je kent die de markt gewoon veel beter. En Nederland heeft qua infrastructuur ook best wel wat voordelen. Ik bedoel, de smartphone penetratie is heel hoog, de netwerkkwaliteit is heel hoog. De inkomens zijn hoog, dus die betaalbaarheid heb je ook wat sneller. En je bent al bekender. Dus mensen nemen, hier zit ook wel het grootste deel van je bestaande base al. Maar het blijft echt wel een moeilijk verhaal om hier iets voldoende volume te creëren. En dan het feit dat wij het als mediebedrijf min of meer laten gebeuren, zegt op zich ook al wel wat. We zeggen van ja, die markt hebben we wel bekeken, maar is waarschijnlijk gewoon niet genoeg. Ik werk bij De Persgroep.

Joost Schellevis
Ik vraag me soms ook af. Ik bedoel, ik betaal dan wel voor de Volkskrant en niet voor Blendle. En ik denk soms wel van ja. Soms zou ik die artikelen ook wel voorgelezen willen hebben. Maar is dat dan iets wat jullie bewust? Als er een uitgever is die dat met meerdere kranten tegelijk kan doen, dan is het toch De Persgroep zou je zeggen.

Daniël Kegel
Ja, maar wij maken dus voor zover het ooit bekeken is, kijk, wat Blendle doet is echt heel bewust een enorme investering doen in de eerste kwaliteit van het platform. Om dus echt door mensen dat voor te laten lezen. En zij kunnen al leunen op die recommendation database die ze al hebben. Dus ze weten precies wat ze moeten maken. Ze weten precies wat ze voor iedere gebruiker al klaar moeten zetten. En dat is natuurlijk een enorme voorsprong. En voor ons, wij kijken van wat voor investering zou het vergen om dat na te gaan doen en voor welke benefit? Want wij gaan dat niet uitrollen in andere landen. Die scaling is voor ons totaal geen voordeel. Dus waarom zouden we dat doen? Ook al kun je. . Dus voor de Nederlandse markt vinden wij dat gewoon niet interessant genoeg. Nederlandse slechts Belgische markt. Maar goed, voor Blendle is denk ik een beetje hetzelfde. Isso van ja, dan moet je dus native. Speakers in al die landen gaan aanwerven die die stukken gaan zitten voorlezen. Dat is gewoon best wel een ding hoor. En dat automatiseren ze gewoon nog niet. Ja, nou ja, Engelstalig en Duitstalig. Spaans talig, ja. Maar dan zit je weer met al zit je weer met andere dingen. En dat van nou oké, is die betaalbaarheid daar net zo groot? Is die markt daar net zo geschikt voor? Chinees? Chinees, ja, Mandarijn, ja, dat zou wel een goede zijn. Ja, maar dan moet je gaat de overheid allemaal weer bepalen wat je voor mag lezen, moet allemaal gecensureerd worden. Maar misschien zit daar wel wat. En kijk, dat is gewoon de hele. Niet zo gok, maar de hele strategische achtergrond die daar natuurlijk achter zit van ja, je bouwt hier die technologie, je optimaliseert dat hier. En volgens hoop je dat het je lukt om dat in een ander land zonanig uit te rollen. Dat je keer 10, 20, keer 30 kan gaan.

Randal Peelen
Blendle doet serieuze investeringen in audio. Zullen we ook eens investeren in een stukje audio? Welkom bij Met Nerds om Tafel en we beginnen met een huishoudelijke mededeling. Want als je goed op hebt gelet, dan hoor je aan het begin geen bedankje meer voor de steun van A2B Internet. En dat komt omdat we nu volledig over zijn op de steun van Dag en Nacht Media. En Dag en Nacht Media plant votaan al onze advertenties in. En daarom mogen we Erik Bais van A2B Internet hartelijk danken voor zijn tomeloze steun de afgelopen maanden. En zijn aanwezigheid op alle live evenementen. En zelfs de flesje gin die we buiten hebben gebleven.

Daniël Kegel
Flesjes! Het waren wel Hollandse flesjes.

Randal Peelen
Wat een heftige verandering, hè. We zijn toch waar een podcast in ontwikkeling. Indeed, in opkomst vind ik nog altijd.

Daniël Kegel
Maar met wie praten we eigenlijk vandaag helemaal?

Randal Peelen
Dat niet alleen. We praten vandaag ook met Daniël en Joost. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastneud van vandaag is Victor van Doorn. En Victor is creatief ondernemer en bekend van Uncover, waarmee je patronen in je Mac kunt laten lezen. En is maken van escape rooms zoals Sherlocked. Dat is een beetje niet Sherlock's standaard, als in default, maar default, als in de cloud. Alles wat we maken is.

Victor van Doorn
Wat is dat voor een escape room? Dat is een inbraak in plaats van een uitbraak. Dus de meeste escape games probeer je naar buiten te komen. En hier ben je heel lang bezig om tot de kern van een 100 jaar oude kluis te komen.

Joost Schellevis
Misschien goed om te verduidelijk dat het dus twee dingen zijn, toch? Sherlocked en The Vault.

Victor van Doorn
Jij kent Sherlocked nog uit de tijd dat we maar één game hadden.

Joost Schellevis
Maar er staat hier als game. Of het is tegenwoordig één game?

Victor van Doorn
Nee, we hebben twee games in de Beurs van Berlage: de een heet The Architect en de ander The Vault. En ze zijn allebei van Sherlocked.

Randal Peelen
The Vault heb ik gedaan volgens mij. Wat vond jij ervan? Want escape rooms. Je zit in een klein kamertje, je moet ontsnappen. Dat is een beetje hoe onze podcastopname ook elke week er is. Dan zitten we in dit hok. Proberen we eruit te komen. Geluidsdichte deur. Ik denk als dat ding ooit op slot zit, nou goed luck om jezelf hier uit te worstelen als je echt vast zit. Mooie air conditioning shaft.

Daniël Kegel
Dat ook kunnen we doorheen kruipen. Kan alleen in de film? Nee, hoor, ook bij ons. Maar die is net, die loopt niet echt langs het plafond.

Randal Peelen
Victor, voor die paarluisteraars die nu luisteren en niet weten wat een escape room is, pitchen ze het idee? Wat houdt het precies in?

Victor van Doorn
Het is een format voor een spelervaring in de levende lijven. En escape rooms zijn zo zes jaar geleden begonnen. Super snel gegroeid, heel succesvol. En het is een spelvorm waar je in een groepje, meestal vier, vijf, zes mensen. In een kamer of ruimte die helemaal betoverd is met allemaal puzzels en uitdagingen, naar buiten moet komen. Je moet je weg naar buiten puzzelen. Dat is over het algemeen het format. Maar dat is ook vrij beperkt. Dus wij hebben daar echt. geprobeerd daar echt filmische avonturen voor mensen van te maken. Filmisch? Wat maakt een escape room nou filmisch? Dat je Als het slaagt als we erin slagen om iets filmisch te maken, dan denken mensen niet erbij na op sommige momenten dat ze in een spel. geregisseerde vorm van de werkelijkheid zitten. Maar dat ze, weet je, we hebben in The Vault, dat is die inbraakervaring waar ik het over had. Daar hebben we een moment Super simpel, maar dan komt de bewaker even langs. En ja, je kan een aantal dingen doen, maar mensen nemen dat zo serieus dat dat gewoon eventjes. . Of helemaal kind worden en gewoon doodsbang in een hoekje gaan zitten. En anderen die doen weer wat anders. Ik wil niet te veel vertellen, want dat zou spoilend zijn. Maar mensen, als je hun goed. In die werkelijkheid brengt, dan vergeet ze even dat ze daarin zitten.

Randal Peelen
Wie hier aan tafel heeft nog nooit een escape room gedaan? Nou, het blijft heel stil. Joost, dat is jouw favoriete escape room geweest.

Joost Schellevis
Ik denk die van Sherlocked. Cheap is dat. Ik moet wel zeggen, dat was wel een van de leukste die ik heb gedaan hoor. Ik heb ook niet heel veel gedaan. Vier of vijf gedaan, denk ik. Waarvan de helft trouwens met jou volgens mij. Ja. Ik ben er vooral ook heel slecht in, moet ik zeggen. Wat ik wel verrassend vond. Ja, ik ben gewoon te ongeduldig. Chaotisch en ongeduldig. Dus ik heb geen geduld om te gaan zoeken naar dingen. Ik heb zoiets van als dat niet werkt, Druk ik gewoon op de knop voor een klue en dan. . Ja, dat wel.

Randal Peelen
Wanneer zou jij op je best zijn als je in je eentje een escape room mag doen of in een groep met tien mensen?

Joost Schellevis
Ik denk in een groep van tien mensen, want ik ben wel heel goed in hen en weer rennen. Je bent de bode. Eigenlijk wel, ja. Maar ik ben niet degene die uiteindelijk. op dat moment de rust heeft om een clue te per se een clue te vinden, maar meer om een clue te om hem door te hebben, zeg maar. Om te snappen wat ermee wordt bedoeld bijvoorbeeld.

Randal Peelen
Ik zou er eigenlijk veel liever een aantal in mijn eentje willen doen.

Victor van Doorn
Echt, ik heb het gedaan. En het is niet zo leuk. Want je hebt echt die energie van andere mensen om een beetje nodig om een beetje excited te raken. Dus ik was in Edinburgh en ik was in mijn eentje en ik dacht ik ga er eentje doen. Dan was het ook niet echt een geweldige game, maar het was niet slecht. En ik vond het gewoon heel saai, omdat ik alles. Ja, ik had gewoon iemand om het mee te delen.

Daniël Kegel
Alsof je een puzzelboek pakt of zo. Maar er zijn ook vaak wel puzzels die je gewoon echt wel met meerdere mensen moet doen bijna dat één iemand ergens aan moet draaien en dat er dan in een andere kamer iets gebeurt. Ja, dat is in je één keer. gewoon niet uitvoeren. Dat je voor een boardgaming eentje is gewoon een stuk minder leuk. Tegen jezelf schaken en tegen op zich een boek, ja dat is gewoon wel minder grappig.

Victor van Doorn
Dan ding je altijd sowieso.

Joost Schellevis
Op zich de tegenstander in een escape room is natuurlijk de kamer en niet per se een ander de klok. De kamer en de klok.

Victor van Doorn
En daar strijd je samen tegen. Dus dat is ook waarom het zo ontzettend populair is als team uitje voor bedrijven. Dat dus teams. Even in zo'n heightened reality zitten. En dan helemaal gesteund. Elkaar steunen en helemaal. . . samenwezig zijn naar een common goal. Dat krijgen we heel vaak als feedback. En dan zeg ik van, maar jullie werken toch al aan een common goal?

Joost Schellevis
Oh ja, maar niet op die manier. Nee. Niet zo goed.

Randal Peelen
Een van de dingen die ik het leukst vind als ik een escape room ben, is dan om niet de eerste groep te zijn die erin mag. En dan op dat scherm te kunnen kijken naar iemand anders die een escape room doet. Ik kan me voorstellen dat jij in je leven heel wat mensen door zo'n escape room. hebt zien gaan. Wat zijn de mooiste opmerkelijke dingen die je hebt gezien? Dan moeten vriendschappen kapot zijn gegaan in zo'n kamer.

Victor van Doorn
Gezinnen, daar kun je zo snel zien dat er een dysfunctionele dynamiek is tussen een echtpaar, bijvoorbeeld. Of wie de dominante van de twee kinderen is. We hebben best wel veel cringey momenten van dat er dan een. Helaas vaker moet ik zeggen de man van een gezin die dan denktte te weten en daar dan heel luid over is. Dat is een beetje stereotype. Terwijl In sommige gevallen dan de net wat stillere partner of een van de kinderen het al heeft gezegd wat de juiste oplossing is, maar dat er dus overheen wordt geschreeuwd door een of andere domme Ja. Iemand. Confidence confidence over ability is. Dat is iets wat je wel vaak ziet. En gewoon hele grappige momenten. Waarvoor er is iets in een van onze games waar je ergens doorheen moet manoeuvreren met je hele lichaam. En daar worden de raarste dingen op bedacht om hoe dat te doen. Mooi is dat. Heb je een hele rare konkels zien?

Daniël Kegel
Hebben we er nog nooit aan gedacht om die video-opname tegen pay-per-view te streamen?

Victor van Doorn
Nou, ik denk dat er meer business in zit in het betaald niet streamen.

Daniël Kegel
Het is goedkoper als je het mogen uitzenden dan is de room goedkoper ofzo. Ja, dat kan ook wel inderdaad.

Randal Peelen
Maar gebruik je dat soort dynamieken ook bij het ontwerpen van zo'n escape room? Want als ik nu de opdracht krijg om een escape room te ontwerpen, dan zou ik niet weten waar ik moet beginnen.

Victor van Doorn
Jazeker. Het moet niet door één persoon. kunnen worden opgelost. Bij ons heb je ook een twee persoon minimum. Bij de architect en bij The Vault heb je een vier persoon minimum. Dus we hebben gewoon heel veel dingen ontworpen waar je elkaar voor nodig hebt. En sommige dingen zijn heel erg qua hoge adrenaline en sommige zijn juist weer wat rustiger en vergen een ander soort concentratie. Dus we proberen het een beetje divers te houden. En zo groeps. Benuttend mogelijk.

Randal Peelen
Maar hoe pak je dat aan dan? Ik kan me namelijk voorstellen dat jij voordat je een escape room gaat ontwikkelen, eerst jezelf ontwikkelt tot een ware escape room connoisseur. Want je zult er eerst.

Victor van Doorn
Zoveel mogelijk doen. Ja, maar zo gaat dat ook dan. Alle mensen die Ken die escape roommakers zijn, die zijn het geworden omdat ze fanaat of echt hoge fans zijn van het genre en dus meestal wel een stuk of tien eerst hebben gespeeld voordat ze hebben besloten om het gaan maken. In mijn geval kon het niet, want er waren nog maar drie. Maar in Nederland dan. Wij waren de vierde. Maar toen zijn we wel naar Londen gegaan. Er waren er iets meer. Toen waren er vier in Londen die te spelen. Om een beetje te voelen van, ja, dit is helemaal niet spannend. Of dit is suf en dit kan veel creatiever. Wat vond jij de beste escape room? Nu? Mijn eigen. Nou, we hebben daar wel erg ons best voor gedaan om in dat lijstje te staan. En we staan ook op dat lijstje wereldwijd. Van 21. 000 escape rooms staan we op nummer 7 wereldwijd. Dus dat is oké. Kan beter, maar ik ben er wel trots op. Maar ja, een aantal van dingen die boven ons staan, die zijn echt wel fantastisch. Bijvoorbeeld de room in Berlijn heeft The Lost Treasure gemaakt. En dat is zo'n mooi stukje ontwerp. Het is een hele kleine escape room, zeker in vergelijking met onze inbraakervaring. Qua vierkante meters, maar ze hebben gewoon heel erg mooie kronkels en geheime gangen en heel mooi design gemaakt. Het is een beetje een Indiana Jones verhaal waar je Indiana Jones speelt.

Daniël Kegel
Want wat ik me afvraag is bij het ontwerp, hoe zorg je nou dat die. Het moet niet te moeilijk zijn, want. Je hebt niks aan een escape room waar bezig niemand uitkomt. Maar het moet ook zeker niet te makkelijk zijn. Maar de vaardigheden van de mensen die je binnenkrijgt, daar heb je bijna geen. Daar heb je gewoon van tevoren geen invloed op. Misschien hebben we wel zo'n groep die al een hele dag. Half dronken in de stad aan het rondlopen, gaat dan nog eens even een skateroepje doen. En als je hem zelf gemaakt hebt, dan weet je de oplossingen. Dus dat kun je ook niet testen. Hoe pak je dat nou aan? Hoe zorg je dat dat niveau precies oké is?

Victor van Doorn
Ja, nou goede opmerking, want we proberen inderdaad. te zorgen dat mensen die het spelen in die soort van de de hotspot en de sweet zone sweetspot zitten. Dus tussen te moeilijk en te makkelijk heb je een soort van flow. Als je het boek van Mihaly Csikszentmihalyi erbij haalt. En dat proberen we voor iedereen mogelijk te maken. En dat is ook wel heel erg de taak van de gamehosts. Dus de mensen achter de schermen die op de juiste momenten nudges geven of kleine hints. En wanneer een groep ontzettend goed vaart, dan is het gewoon hands off. Dan probeer je zo min mogelijk te doen. En wanneer een groep wat minder geoefend escape room spelen of wat minder slim of. Of gewoon wat minder gemaakt voor escape rooms. Dan probeer ze op in-story, dus native in het verhaal, hints te geven. Dus om het wat wat te versnellen. Dat is één deel van je vraag. Een ander deel van de vraag: hoe test je dat? Hoe ontwikkel je dat? Ten eerste proberen altijd een soort van paper prototypes te maken. De simpelste versie van een idee. Gewoon met karton. Of een digitale versie als dat makkelijk te maken is. En dan mensen uit ons netwerk die in de doelgroep past. En daar hebben we een soort van paar verschillende soorten mensen. Beginnende spelers of juist enthusiasts. Die laten we dan op los gaan en kijken van waar ze wat hun associaties zijn.

Daniël Kegel
Maar lukt het hen om die puzzel op te lossen? Of denk ze in de juiste richting?

Victor van Doorn
Precies. Want je hebt helemaal gelijk, als maker heb je je eigen kader en je eigen associaties. Die werken je tegen in het denken van hoe is dit. .

Daniël Kegel
Dit zie je toch, dit is toch logisch, het ligt daar, pak dan op. En dan doet iemand denkt van nou. Wat doet die sleutel daar? Ik heb geen idee.

Victor van Doorn
Ja, en soms dan ook gewoon dan ontdek ik dat. ik iets heel logisch vind omdat ik een bepaalde film heb gezien. En oh ja fuck, dat komt daar daar door.

Daniël Kegel
Die verwijzingen die dan voor de rest niemand begrijpt.

Victor van Doorn
Je weet toch dat je

Randal Peelen
Eigen voeten eraf moet zagen, dit is niet zo moeilijk. Daar is die rotselheid je arm onder wat je het wil hebben.

Daniël Kegel
Begin met te knagen.

Joost Schellevis
Mag je ook iets vertellen tussendoor over muizen? Ja? Ja? In escape rooms? Nee, in het algemeen. Weist je dat? Je hebt van die plakstrips hè. Die leggen dan neer en dan blijven muis aan plakken en dan kun je ze of vrij laten buiten of doodmaken. Doodstampen. Maar muizen die pikken dat niet meer. Die knagen gewoon hun eigen voeten eraf.

Daniël Kegel
Wow.

Joost Schellevis
Super heftig vond ik dat ik dat heb.

Daniël Kegel
Ratten doen dat ook, hè? Dus als ze in zo'n klem zitten. Ik ken dat niet meer. Ik ben een zat in. Ratten doen het ook. Als ze in zo'n klem zitten, dan hebben ze geen moeite mee om er gewoon een pootje eraf te halen hoor. Dat groeit dat ook niet meer. Qua evolutie en zo. Bij de meeste aan gedis heeft de evolutie dat opgelost. Dat de staat er gewoon los kan en gewoon weer teruggroeit. Dat muis dat zo meteen ook gaan kunnen. Dat duurt wel even hoor.

Randal Peelen
Sorry. Goede intermento. Welk gesprek heb jij gezeten? Maar dit is gewoon door die voetaf.

Daniël Kegel
Verwijz ik naar weet ik veel. Muizen escape. Nee, sol nee. 47 hours of zo is of twenty seven. One of the twenty-seven hours, die doet met zijn arm onder je.

Randal Peelen
Dat is ook pittig. Ja, vooral wat kraak inderdaad. Ik zit zo te denken. Als ik vroeger rollercoaster Tycoon speelde, dan kon je eigenlijk met je. . Fantasie en je creativiteit echt miljarden soorten achtbanen maken. Die allemaal eigen eigenschappen hadden. En sommige mensen durfden er niet in. Anderen die wilden elke keer dat ze eruit kwamen nog een keer. Maar elke achtbaan bestond uiteindelijk aan hellingen, bochten en loopings. Heel veel meer mogelijkheden waren er niet. Wat zijn nou voor game rooms steeds terugkerende elementen? Want Daniël zegt net al, die sleutel ligt toch daar? Ik bedoel, ik kan me nog herinneren, er is dan een sleutel in een doosje. Ja, dat is een soort van, dat lijkt me.

Victor van Doorn
Ja, absoluut niet. Je hebt dus een categorie clichés die je niet meer wil hebben. Wat ook wel gelukkig nu wel wordt gezien door de rest van de wereld. Blacklight is een no-go op dit moment. Die heb ik wel een keer gedaan, ja.

Randal Peelen
Dat is een andere setting was dat.

Victor van Doorn
Gewoon omdat iemand anders via je slaapkamer.

Randal Peelen
Ja, maar daar weet ik al waar de vlekken zitten.

Victor van Doorn
Cijfersloten is iets wat je gewoon zo vaak bent tegengekomen als speler dat je het eigenlijk wil. niet meer wil zien. Ja, en dat die cijfers dan ergens aan de onderkant van de la staan of zoiets. Ja, maar überhaupt de cijfers op dit moment onder ontwerpers. Dat is een hele scene, is dat een soort van faux paard. Dat is een soort van makkelijk.

Daniël Kegel
Het is wel heel easy. Oké, ik wil dat iemand hier niet bij kan een cijferslotje op. Ik verstop die code ergens.

Victor van Doorn
En al dat soort dingen probeer je dan te vermijden door een andere, een cijferslot is een combinatie van input en obstructie. En dan probeer je op een andere manier de obstructie te doen en op een andere manier de input.

Randal Peelen
Een input en een obstructie.

Victor van Doorn
Hier komen we tot de kern. Je hebt bochten, je hebt looping. Precies, dat zijn de elementen. Ja, elke interactie die je maakt is dus je hebt een doel, een obstructie. En een uitwave van een oplossing.

Randal Peelen
Als het goed is heb je dus meerdere van dat soort structies. Want je wil niet, zeg maar, als je de sleutel vindt, ben je eruit.

Randal Peelen
Dan wordt het wel heel makkelijk.

Victor van Doorn
Precies, je wil en dat mensen uitgedaagd zijn en dat ze even vergeten dat ze in een game zitten. Dus als je te veel herkenbare elementen gebruikt, net als een film. clichés ziet die te makkelijk zijn ingezet dan zie je opeens zie je de touwtjes achter de papeteer en dan denk je oh ja wat kut

Daniël Kegel
Of de. Dus een cijferslot is een beetje de variant van hoopenzom staat in de badkamer, doe de badkamer kastje met een spiegel open, doe hem dicht ineens staat er iemand achter. Dat level van cliché ongeveer.

Randal Peelen
Ik had altijd toen ik voor het eerst op YouTube zo'n video keek waarin werd uitgelegd wat een ex-machina precies is. DSS-machina, ja. Eigenlijk voluit is het DSS machina. Dat is vrij verteld volgens mij uit het Grieks of zo. God uit de machine. Ja, als ze in feite een toneelstuk deden, want je had geen tv, dus een toneelstuk. En er kwam een punt in het verhaal. Maar een plot eigenlijk niet meer verder kan door inbreng van de deelnemers. Dan kwam er gewoon een god uit boven en zijn controle naar beneden. En zei en nu is er de rivier. Een brug. En dan konden ze door. Dus als je het op. . Ja, precies. En dat heb je in films als je erop let ook zo vaak in films. Ik ben hier helemaal redloos verloren en er is een gevier. Oh my god, er ligt een bootje. Ja, klopt. Relaxed. Dat soort dingen. Maar dat moet jij ook hebben.

Victor van Doorn
Mensen willen het gevoel hebben dat zij het verdiend hebben, dat er niet is ingegrepen. Dus we zijn nu een game aan het maken in samenwerking met Adienne, die payment provider, voor een voor een event dat ze doen. En daar doen we dus een soort van in een groot landhuis. Waar ze 150 mensen vanover heel Europa uitnodigen om te komen netwerken. Gaan wij een game maken om hun te helpen netwerken. Maar dan op een hele leuke manier. En we hebben een soort van investment game. Eigenlijk een soort van bluffspel, of een rollenspel gemaakt, waarin ze een nieuw soort telkens moeten pitchen en dan geld verzamelen. En dan hebben we dus acteurs die als investeerders rondlopen, waar ze dat moeten pitchen. En Om de afstand tussen de teams niet te groot te maken, hebben we ook wat wildcards. We hebben een paar mensen rondlopen die af en toe van hier is het visitekaartje van mijn legal team. Die kan je een legup geven. Of hier heb je mijn advertising agency. En die kan je ook even helpen bij je pitch. En dat zijn kleine deuset machina's die we inzetten om de afstand tussen de teams niet te vergeten. niet te groot te laten worden. Maar wanneer mensen dat doorhebben, dan voelen ze zich een soort van. . Ze willen het idee hebben.

Randal Peelen
Oh ik was vet slim joh.

Victor van Doorn
Ze willen voelen dat ze het zelf verdiend hebben. Maar zo'n visitekaartje is eigenlijk een DSX-machina.

Randal Peelen
En andere stijlementen die je vaker voor ziet komen. Oké, we hebben de bocht gehad, wat zijn de loopings en de hellingen.

Victor van Doorn
Oh ja, de ruimte die plotseling afgesloten is of de ruimte die plotseling iets anders blijkt te zijn. Plotwists zijn moeilijk in escape games, want in films heb je een bepaalde bandbreedte over als kijker om dat aan te kunnen, om dat te kunnen beseffen wat er allemaal speelt. Maar als je zelf in de film zit, of je zelf in de space zit. Sorry, ruimte. Dan heb je zoveel van je bandbreedte is bezet met handelen, je eigen veiligheid, sociale communicatie, dat je veel minder. . bandwidth over hebt om over het verhaal te denken. En dat is iets waar we onszelf vaak een beetje in over schatten of spelerscapaciteit tot begrip. Ja, overschatten. En vaak moeten we dus het verhaal veel kleiner en simpeler maken dan wat we wilden.

Daniël Kegel
Als mensen met al een bepaalde mindset zitten van oké, het verhaal gaat hierover en dit is de bedoeling. Dan is het heel moeilijk om ze daar nog vanaf te brengen midden in het verhaal.

Victor van Doorn
En dan is de kans dat ze het kunnen oplossen, is het heel klein natuurlijk. We hebben ze een keer een plotwist geprobeerd waarnaar mensen nog steeds. probeer de oorspronkelijk.

Daniël Kegel
Dat is onwijs lastig.

Victor van Doorn
Dat is iets wat we hebben geleerd van mensen van The Void. Weet je al die VR. Arena in California, die met Disney samen een Star Wars VR experience hebben gemaakt. En die waren ook eerst veel te complex aan het denken. En toen uiteindelijk hebben ze gedacht: oké, we moeten één doel voor die groep hebben, en dit moeten ze halen. En dat hebben ze toen de critical thought genoemd. Hetgene waar als al het andere wegvalt wat mensen nog kunnen zeggen, dit moet je doen. En daar houden ze dan gewoon zich aan. En wij hebben die term overgenomen. Critical thought. Wat is het kritieke doel? Dat is de gedachte die je spelers de hele rit lang nog als doel in het vizier moeten helpen. Bij veel escape rooms is dat ontsnappen, maar. . Wij proberen wat complexere of interessantere doelen te verzinnen. Zoals inderdaad het stelen van een oneindige energiebron in De Vault. Dat kan ik wel zeggen. Had ik het ook wel kunnen vertellen. Spoilers. Maar ik spoiler verder niks van die boom. En dat is het, weet je. De hele weg er naartoe en daarna, want op een gegeven moment is dat gebeurd en dan is er nog wat. Dat hebben we achterwege gelaten. Het hele achtergrondverhaal van die energiebron is niet echt relevant. Het is leuk dat hij er is. En sommige mensen waarderen dat ook heel erg. Maar je moet gewoon één duidelijk doel hebben van die idee.

Joost Schellevis
Dat is een twee dingen die ik altijd een beetje lastig vind met escape rooms en waar je vaak niet aan ontkomt. En dat is dat sommige dingen uiteindelijk toch voor meerdere interpretaties vatbaar zijn. Dus dan denk ik, oh, bedoelen ze dat? Ja, maar ik had het heel anders geïnterpreteerd. En wat ik ook soms had een keer in een gevangenis had ik dat ik.

Victor van Doorn
Ja, we hebben samen Prison Escape gedaan.

Joost Schellevis
We hebben dat samen gedaan, was ik hem even vergeten. Wat vond jij daarvan?

Victor van Doorn
Ik vind het heel erg leuk, maar ik hou van dat soort filmische ervaringen. Het is meer acteren en het is meer improvisatietoneel dan wat je bij een escape room hebt. En in een van als je op de aan de knoppen waar je allemaal kunt draaien als ontwerper, heb je ergens de knop Of een speler zichzelf is of dat ze in een rol zitten. En bij Prison Escape zit je een beetje in een rol. Zit je in een versie van jezelf waar je. Ja, een achtergrondverhaal met bedenkt of een soort van gedrag aankoppelt. Maar in de meeste escape rooms is het wat laagdrempelig.

Joost Schellevis
Want je bent gewoon jou in een buitengouwande situatie. In dit geval vond ik het lastig dat je maar net de juiste persoon aan moest spreken. Ik heb echt. Je moest dan ontsnappen uit de gevangenis. Nou, ik heb geprobeerd om iedereen om te kopen. Maar ik had dan net niet de juiste persoon omgekocht. Dat is dan niet. Dat je de touwtjes ziet van de puppeteer, maar dat ze gewoon voor je neus neervallen. Zo voelt het dan een beetje een puppet. Maar dat lijkt me best wel lastig omdat helemaal. Mensen zijn natuurlijk rare wezens, daar hebben we het vorige keer over gehad. Alleen een andere podcast. Luister de boekenkast. Dus je kan niet voorspellen hoe mensen reageren op zo'n moment.

Victor van Doorn
Nee, daar moet je dus gewoon heel veel games voor runnen en goed opletten. En ook een beetje flexibel blijven. Dat je dingen aanpast naarmate en je denkt van, oké, dit is blijkbaar een groove. Dat je een groeven waar de naaltelkens invalt. Nou, dan moet dan moet ik daar iets maken. Het is een analogie die ik ook wel eens gebruik, is dat je op een heuveltje water begeleidt naar de zee. Dus af en toe moet je ook gewoon luisteren van oké, hier moet dus een riviertje komen, of we moeten hier even een bruggetje maken, zodat het hierin gaat. Want je kan het niet dwingen. Je kan alleen maar bepaalde groeves graven.

Randal Peelen
Ja, anders ontstaan er misschien doodlopende sporen. Daar blijven mensen dan heel hinnelijk in hangen en hebben ze ook geen lol meer.

Victor van Doorn
Ja, of het stopt inderdaad ergens. Of het gaat naar een heel andere plek waar je het niet wilt. Maar het is een kunst. Het is soms het ook een beetje inceptionen. Dus we hebben bij The Architect hebben we een paar dingen vroeg in de ervaring gewoon opgehangen. Wat als soort van. . imprint voor de spelers werkt om er later op een idee te komen. Dus zegt van ja, we planten een zaadje van een idee om een half uur later als zijnde van jezelf. Uit het niets te lijkt te komen van oh dit is dat. Maar stiekem hebben we dat al. Zoals een beetje met Derren Brown heb je die aflevering gezien waar hij dan twee advertising executives. Of twee advertising guys. Is dat een podcast of zo? Nee, dit is een YouTube filmpje. Wat heeft geproduceerd voor televisie. Hij heeft dan twee creatives gevraagd naar de studio komen om daar ter plekke. een een idee te maken voor ik weet niet meer wat het was volgens mij taxidermy dus het opzetten van van dieren en Derren Brown, de presentator, die heeft zelf ook een idee geschetst. Maar dat is nog achter het doek. En hij wil kijken hoe die twee. Ervaren advertisers met een concept komen wat zij ermee komen. En zij gaan dan een half uurtje brainstormen en tekenen een poster voor een campagne. En. aanwelend het en dan zegt Derren Brown, nou dat is interessant, ik heb ook wat gemaakt en haal het doek van zijn eigen en het is bijna precies hetzelfde. Het is ook met hetzelfde soort beeld van twee of twee Ijzeren, hekken die openstaan, een teddybeertje erin, een wolken erboven. Het is praktisch hetzelfde, bijna dezelfde slogan ook. En dan blijkt dus dat ze dat hij die advertisers in hun taxi langs de dierentuin met hun hek heeft laten rijden. En dat ze ook langs een beeld van wolken. Dus dat hij al die beelden heeft geïmplanteerd bij die creatives om op dat idee te komen. Maar dat werkt toch niet echt? Ik weet het niet, maar ik. . Derren Brown doet wel veel van dat soort gaaf shit. Maar dat is video. Ja, ik kan je vertellen dat bij ons, op een aantal vlakken, een aantal ideeën die je in de game krijgt. Dat we die hebben geïnceptioned, bijvoorbeeld in een postervorm of in een opmerking van de host aan het begin. En ik kan niet Causale verband bewijzen.

Randal Peelen
Nou ja, wellicht. Je kunt het toch proberen een paar keer met, een paar keer zonder.

Daniël Kegel
Op een gegeven moment is dat geen toeval meer. Als mensen uiteindelijk op basis van dezelfde instead tot dezelfde gedachtesprongen komen dan. Ja goed, zo verschillend zijn die menselijke breinen.

Randal Peelen
Dat jammer ook weer niet.

Randal Peelen
Weet je jammer voor de mensen die wel betalen, maar vervolgens die hen die krijgen, dat is jammer en minder waar voor hun gaan.

Victor van Doorn
Maar ze zijn daar ook omdat we Omdat het zonder minder werkte, dat het stroever was. Het zijn dus geïtereerde oplossingen. En hetzelfde geldt voor bijvoorbeeld bij The Vault heb je een hele moeilijke eindkluis die heel finicky is. niet altijd open wilt tenzij je het perfect doet. Dat is zo'n oud draaikluis. Ja, ik weet het. Ja, je was erbij. Het vond je moeilijk Nou, te gek, maar heel veel mensen wel, want die weten niet eens hoe je vier keer naar links, drie keer naar rechts, drie een historie als klaar. Precies, over dat kader gesproken. Maar heel veel mensen wisten dat niet. En toen hebben we dus een iPhone en Android game gemaakt. Een hele mooie 3D game. Van een kwartiertje, niet zo heel lang. Waarin je drie keer op telkens complexere manier zo'n slot draait. Maar dan gewoon je eigen tijd. Dus in die tijd kan je er al je tijd aan kwijt zijn om het te leren. Maar wij zeggen niet, dit is omdat het is niet. We zeggen niet omdat heel veel mensen dat fout deden, dan hebben we die game gemaakt. Maar wij sturen dus die app vanuit de rol van de opdrachtgever van die inbraak. Van de contractor, daar krijg je een mailtje van. Die zegt oké, we hebben net een communicatie onderschept. Waarin we zien wat het model van de kluis is. En dat is een hele moeilijke kluis. Dus we hebben een training. Manual gemaakt en verstopt op de App Store. Verstopt Hiding in Plainsite als een spel. En onder die alibi zetten we dat geven dat mensen dat eens om te spelen. Het is een beetje met een knipoog. Maar wat mensen niet doorhebben is dat het echt zo is dat als je dat spel niet speelt, dat je het gelijk kunt zien als host. Oké shit, deze mensen hebben het spel niet gespeeld. En die hebben nog wel heel veel moeite met de Eindkluis.

Joost Schellevis
Jij had gewoon dat spelletje gedownload?

Daniël Kegel
Nee, helemaal niet eens. Maar je hebt het misschien van die telefoons nog gewend. Ja, van die rotary phones. Ik wist heel precies hoe dat werkte, inderdaad. Doen jullie trouwens ook. Decoys erin. Dus zo'n dingen die lijken alsof ze wat zijn. Red herrings. Ja, maar die dan uiteindelijk gewoon niks zijn. Daar gaan mensen echt heel veel tijd aan besteden.

Victor van Doorn
Daar zijn we niet zo'n fan van.

Daniël Kegel
Dat is echt heel kloot.

Victor van Doorn
En daar zijn spelers ook helemaal geen fan van. Dus lief frustreerd. Dus de fanaten. Die willen eigenlijk het liefst dat je nul red herrings hebt. Omdat ze gewoon willen dat alles een kassaalverband heeft. En dat zij met hun scherpte. Ze zien het als een competitieve sport. Er zijn dus mensen, een paar, die meer dan duizend escape rooms hebben gespeeld en die dus ook aan de kampioenschappen meedoen. En die daar moet je niet mee met een red bearing doen. Precies. Als ze daar dan tijd aan kwijt zijn, dan was dat niet hun schuld. Dus zo denken zij. En wij proberen ook zo min mogelijk Red Herrings erin te stoppen. Maar we zitten op een hele mooie oude locatie waar gewoon. De vloer van de architect, dat is een schaakvloer, weet je, dus of een schaakbordvloer.

Daniël Kegel
Mensen denken dat dat dat is. Precies.

Victor van Doorn
Dat heeft niks. Ja, dat spoil ik dan nu eventjes. Daar zit niks achter.

Daniël Kegel
Dus ik kan me ook wel voorstellen dat mensen uiteindelijk zo paranoia worden, dat ze echt overal wat achterzoeken. Er staat daar iets en dan staat dan net scheef of zoiets. Of er is een patroontje op een kleed. Oh, daar zal ik dan wel wat mee moeten. En dat is gewoon een kleed dat jullie op de rommel maar eens gekocht hebben. En dat heb ik helemaal gewoon neergeflikkerd. Ja, sorry, betekenen.

Randal Peelen
Maar als je purist bent en je ziet het als. Sport inderdaad wel, dat je niet wil dat het buiten jouw schuld om gewoon pech was, dat jij die decoy bent getrapt. Maar ik kan me wel voorstellen dat als je het heel Shack beschouwd als een rollenspel. Het is een roleplaying sessie. Stel dat je echt in die escape room was, stel dat die echt bestond, dan is het in principe in dat rollenspel. Geen gegeven dat je kunt ontsnappen. Zou kunnen, althans. Als je bij wijze van spreken in de gevangenis zit. Ja, nu doe je het als spel. Dus je weet, ik kan eruit. Ik weet nog niet hoe. Ik ga dat nu ontdekken. Maar als je echt in de gevangenis zit, nou. Good luck metal. En zeker binnen een uur. Ik weet niet, ik vind het moeilijk wat ik daarvan moet vinden. Ik zou het wel frustrerend toen de max vinden. Als ik een half uur bezig ben met iets wat uiteindelijk helemaal waardeloos blijft.

Victor van Doorn
Klopt, nou ja maar weet je wat de kunst is, is dat er gewoon genoeg aanknopingspunten zijn die wel wat betekenen. We noemen het dan ingangetjes of rabbit holes. Waar je dan. gewoon begint door weer even te kijken en denk ik, oh dit zou iets kunnen zijn en dan volg je dat touwtje bij wijze van spreken en dan vind je wat. Zolang er maar genoeg van dat soort aanknopingspunten zijn. Dan zal niemand teveel tijd aan Red Herrings spenderen omdat ze gewoon belonender zijn dan die Red Herrings.

Joost Schellevis
Hoe vaak proberen mensen iets kapot te maken? Niet bewust, misschien ook wel bewust vaak gaat er bijna iets kapot? Ja, of dat mensen denken, oh, zou dit aan de kant. Hoort dit open te gaan?

Randal Peelen
Moet deze spiegel ingooien? Er zit wat achter.

Joost Schellevis
Oh nee.

Randal Peelen
Moet deze lampen vanaf.

Victor van Doorn
We hebben best wel massel. En dat heeft. te maken met dat wij in een historisch pand zitten, maar ik weet wel van andere escape rooms dat er veel meer gesloopt wordt. Maar doordat we zitten in de Beurs van Berlage en dat is gewoon. Het is wel respect daarvoor inderdaad. Het linkt wat respect af. We zijn ook heel streng op aangeschoten mensen. Dus dat is ook in de voorwaarden vooraf. Als er iemand. Als er één persoon in een team aangeschoten is, dan nemen we even de rest apart zeg van dat je het fielverantwoordelijkheid dat hij of zij niks sloopt, hij is al hij. En als er dan toch iets gebeurt, dan is het zero tolerance. Dus dan. . Meteen deur open jongens, opbokken maar. Ja, en groepen slikken dat ook wel, omdat ze dan vaak eentje die het verpest voor de rest van de groep. En gelukkig wordt het dan onzin kwalijk genomen, maar hem. Het gebeurt ook niet zo vaak. Het gebeurt wel zo twee keer per jaar de deur weer open, is het ongemakkelijk. Ja, dat is zonde, maar weet je, we hebben wel 16 spellen per dag, dus het valt wel mee als dat twee keer per jaar voorkomt. We hebben het in vijf jaar twee keer gehad dat er toch iemand die vrij dronken was wat dat host dan niet door had. Bijvoorbeeld in een fles heeft gepist. Als je moet, dan moet je. Je kunt er niet uit. En in het ergere geval in een hoek werd gepist, dat is vervelender. Maar dat is zeker voorgekomen in duizenden.

Joost Schellevis
Maar als je het stuk verbiedt, dan moet je inderdaad ook sneller.

Daniël Kegel
Moet je je het eigen team aansporen.

Randal Peelen
Jongens, schiet erop, ik moet eruit. Hoe kijk jij als deelnemer naar deze? Je noemt het zelf kunstvorm. Is het. Is het entertainment? Een dagje uit? Ja, volgens mij wel. Ik noem het een genre. Een genre? Ik weet het niet. Het maakt ook niet uit. Maar is het wel een sport? Is het een entertainment? Is het een game? Is het een. Daag je uit, wat is het?

Victor van Doorn
Het kan al die dingen zijn. Het kan ook een kunstvorm zijn. Maar dan is het gamified. In de sinds dat de meeste, de meeste kunst. Ik bedoel, alle kunst is op een manier te ervaren. Dat is het meest. brede werkwoord wat je van kunst ziet. Je kan er naar kijken, je kan er naar luisteren, maar je kan het voelen. Ik weet niet in welke in welk geval proef. Ja, precies. Nou ja, als je het ziet als kunst, precies, als je dat als kunst ziet. Dan weet je, als je me met je zintuigen mee, als je het kunt ervaren, dan kan het kunst zijn als er maar genoeg intentie achter zit. Onze intentie met het maken van spellen is niet alleen om mensen van wow wat mooi te laten voelen, maar ook om ze een beetje empowered te laten voelen. Dus dan komt er meer. Competitie en achievement, hoe zul je dat in Nederland zeggen? Succes overwinning, prestatie. Dat zijn emoties die niet per se met kunst associeert, maar meer met spel. En ja, de narratieve kwaliteit ervan, je verloren voelen of je je in een verhaal gezogen voelen, dat zit weer meer in lijn met film en theater. Dus het is best wel, het heeft de potentie tot een heel erg gave mengvorm van verschillende disciplines. Die we ook heel graag benutten. Mijn compagnon Tristan is nu bezig met een project in een botanische tuin, in Baan. En dat is dan een heel andere ervaring dan bij ons in de kelder van de Beurs van Berlage. Het is veel lichter, gaat veel meer met geur te maken. Als je een hoek pist. Ja, ik denk misschien wel misschien juist wel handig.

Randal Peelen
Misschien is er wel looptjes bij mee.

Daniël Kegel
Dan moet je zoiets vullen, dat er dan een cijferslot kan bovendrijven.

Victor van Doorn
Je raakt wel iets wat bij mij wel. van belang is dat we proberen het wel in ieder geval zo kunstinnig mogelijk of met zoveel mogelijk intentie en aandacht en liefde te maken. En dat er ook een publiek is dat het als competitieve sport ziet, vind ik prima en heel erg leuk dat mensen het zo serieus nemen. Maar als het alleen dat publiek was, dan zou ik het. . minder interessant vinden. Ik vind het vooral interessant dat er 15-jarige kinderen gewoon helemaal helemaal wauw raken van dat ze in een film zitten. In een Oceans 11, een beetje Meets Harry Potter. Ervaring.

Randal Peelen
Oceans 11 meets hermaakt.

Victor van Doorn
Ja, dus we hebben een soort van magische inbraakervaring bij The Vault gemaakt. En weet je, we hebben een Da Vinci Code-achtige meets, klein beetje eyeswide shot met de architect gemaakt. Die ervaringen, daar doe ik het voor.

Randal Peelen
Dat is wel gaaf, hé. Hoe vindt het Nederlandse publiek Leuke en goede escape rooms om naartoe te gaan.

Victor van Doorn
Er zijn zelfs de meeste per vierkante meter in Nederland. Ter wereld. Mensen bedoel je of?

Daniël Kegel
Waarschijnlijk beide. Mensen zijn nog wel andere landjes waar je Singapore en zo dat soort tent.

Victor van Doorn
Nederland heeft de hoogste escape room density ter wereld.

Randal Peelen
Hoeveel echt goede escape rooms zijn dan die de moeder uit?

Victor van Doorn
Nou, eerst even het totaalnummer zijn iets van 780. Fucking tandjes. Ja, ja, ja. Het gaat heel snel. Dat is meer dan woonplaatsen. In vijf jaar. Dat is gemiddeld ruim twee par gemeente inderdaad. Maar elke gemeente heeft een scheme. Maar komen er nog bij of gaan we ook weer weg? Goede snelheid, sorry dat ik zo van spraat tussendoor. Maar goed. Gelukkig. Is afgenomen. Dus het is gelukkig ook, want er kwam ook gewoon best wel veel. Rommel, iedereen met een garagebox had ineens een escape room. Want de eerste escape room die ik heb gespeeld in 2012, die was met de ogen van nu heel slecht. Maar toen vond ik het fantastisch. Dus weet je, de. De barrier to entry als ondernemer is heel klein. Je kan al snel klanten krijgen, ook met een relatief slechte of oké escape room, maar. Inmiddels wat minder. Dus die hype heeft best wel een aanwas van cowboys die het voor het geld deden voortgebracht. Daar gaan er nu een aantal van dicht. Dat is heel erg fijn. En een aantal daarvan beginnen kwaliteit te begrijpen en en. Huren betere ontwerpers, ontwikkelaars, bouwers in om hun nieuwe ervaringen op een hoger niveau te brengen of hun oude op een hoger niveau te tillen. Dus dat is allemaal een hele positieve beweging. En een aantal makers, waar wij ons best voor doen om ook bij te behoren, die zijn echt bezig met bijna kunstwerkjes neer te zetten. Dus bijvoorbeeld een vriend van me in Delft en Zoetermeer. Gijs, die was de derde escape room van Nederland. Dus die was net iets sneller dan wij. Ja, die maakt nu gewoon elke keer als ze iets maken, dat is het gewoon hun magnum opus. En ik verheug me nu heel erg op zijn. Hun nieuwe ervaring, die end heet. Dus ik ben ook benieuwd of het een laatste ervaring heeft.

Joost Schellevis
Want je hoort tegelijkertijd ook wel iets minder over escape rooms dan. Want ik weet, jij zat zelf in 2014, 2015 of zo zat je bij. De wereld daardoor over. Toen was het echt een hype.

Victor van Doorn
Ja, dat is wat aan het afnemen. En dat is prima. Het grootste gevaar voor escape rooms is dat er slecht te zijn. En dat dus eerste keer spelers nadat ze het hebben gespeeld zoiets zouden van ja dat is leuk, maar het is niet echt iets voor mij. Dat gevoel krijgen heel veel mensen wanneer ze een slechte game spelen. Maar wanneer ze een gave spelen, of iets wat zij gaaf vinden, dan smaakt het naar meer. En we hebben gelukkig in die vijf jaar tijd van hype. Of eigenlijk zou ik zeggen vier jaar tijd van hype. zoveel fanatiekingen gekweekt. Dat er dus, je vroeg net van waar vind je die games. Er zijn dus vijf community sites. Vijf. Overzichtsites van Escape Rooms in Nederland. Er is er eentje die ik mooi vind ontworpen. En er zijn er twee die relevant zijn. Dus je hebt Escape Rooms Nederland en Escape Talk. En vooral escape Talk. nl die heeft gewoon bij hun communityleden die dan telkens reviews schrijven over die ervaringen, zie je gewoon af en toe oké, 98 games gespeeld of 82 games gespeeld. Het zijn gewoon best wel of 185. Het zijn best wel fanatieke spelers. En die houden. . Ik denk dat zij nu een belangrijke kern van de economie van escape rooms zijn. Omdat zij ook weer telkens nieuwe mensen enthousiast maken.

Randal Peelen
Wetje zegt economie, wat kost zo'n escape room bezoek?

Victor van Doorn
Tussen de hond, nou ik zou zeggen op z'n allergoedkoop 80 euro voor een groep. Voor een spel. En op zijn duurst is het meestal maximaal 150 euro.

Daniël Kegel
Je moet het al met een paar man delen.

Victor van Doorn
Als je die doet, dan ben je wel ambitieus hoor. Wij zijn zo'n 26 euro per persoon voor de Vault. Dat is onze duurste ervaring. En dan heb je echt een premium experience. En ja, elders in Amsterdam kun je voor 20 euro per persoon. Dus dat is gewoon een theaterticket, of een goedkoop theaterticket zelfs.

Randal Peelen
Waar zitten de kosten voor jullie in? Want ik denk dat het huren van de locatie best wel aan de prijs is. Personeel zal niet goedkoop zijn. Maar op die dingen na heb je geen marginale kosten, zolang dat ding maar draait.

Victor van Doorn
Maar dat zijn dus al de dingen die de beurssen bij laag is. Fucking duur. Maar het is het net waard. Weet je, af en toe hebben we het, zeg maar vorige zomer hadden we het even heel zwaar omdat het zo heet was dat mensen niet naar binnen wilden. Dus. Dus daar hebben we 38 graden. Ja, weet je wat jongens. Wij doen even niet mee vandaag.

Randal Peelen
Dit jaar deden we het om de beurs van Berlaag overeind te houden. Maar volgend jaar gaan we weer los.

Victor van Doorn
Lijkt me best wel zuur hoor. Ja, dit was spannend. Maar ik heb het al verleefd en nu gaan we een mooi buitengame maken of lanceren in juli. Oeh, waar is dat? Dat is in Amsterdam. En dan door de stad heen. Een buitengame, fossejacht. Ja, daar kan je aan denken, weet je, het spurtochtgenre is veel ouder dan escape rooms, maar het is al heel lang niet. Hij heeft het niet echt liefde gekregen.

Daniël Kegel
Nee, nee. Ik heb nog nooit zo'n GPS-game gedaan waarbij je dacht van dit zat echt goed in elkaar. Dat is gewoon altijd kut. Jullie gaan gewoon ingress maken. Serieus altijd wel tof. Werkt nooit, punten niet te vinden. Het is een heel saai verhaal, je loopt je de ziekte.

Joost Schellevis
Precies aan het taxisel lijkt me trouwens ook nog wel een kostepost voor jullie. Want er zit ook nog mensen in die controle om mee te kijken.

Victor van Doorn
Per game zijn er gewoon één of twee mensen die daarop zitten. Dus dat hebben we bij The Vault wel slim kunnen doen: die tweede persoon is de host van The Architect. Die dan dus op een soort van moment waar er zelden hulp nodig is vanuit de groep, even kan bijspringen bij The Vault om om iets te doen. Maar ja, nee, het is geen vetbot. Maar ik denk dat wanneer we nog een derde ervaring in de beurs zouden hebben, dan. . Dan kun je een beetje schalen. Dan kun je een beetje draaien en dan kunnen we ook onze eigen nieuwe ervaringen beter financieren. Komt die derde eraan? Niet binnenkort. Jano, dus die buitengame. We hebben een gigantische samenwerking met een leuke Amsterdamse partij. Die ook in juli lanceert. Dus er komen twee lanceringen vlak achter elkaar. En dan ons volgende project in de Beurs van Berlage zal waarschijnlijk niet in dit jaar zijn omdat we met die twee projecten terug bezig zijn. We hebben heel lang de toren van de beurs gehuurd om daar iets te maken, maar. Uiteindelijk was het te duur om daar iets überhaupt te kunnen bouwen. Dus die toren hebben we weer teruggegeven.

Randal Peelen
Het lijkt me wel vet hoor als je dan uit die toren ontsnapt en dat je dan. . naar boven mag en dan het uitzicht mag genieten.

Victor van Doorn
Dat zou ik echt zo mooi vinden. Dat was ook wel belonend. Dus wie weet? Ik heb absoluut nog de wens Om dat ooit te doen. Maar weet je, we hadden daar gewoon 70. 000 euro nodig om het begaanbaar te maken. Voordat je überhaupt een game kon maken. En dat is eigenlijk het budget van een hele luxe game. Ja, vind ik ook.

Daniël Kegel
Ja, maar dat was nog een van mijn andere vragen. Wat kost het nou zo'n kamertje maken? Maar ze heeft een nieuw hypotheek.

Victor van Doorn
In ons geval vanaf dat, maar die ene in Berlijn die ik noemde, die heeft twee ton gekost. Dan moet je wel een hoop bezoekjes doen inderdaad voordat je dat een beetje terughaalt. Precies. En je hebt de BBC's Sherlock, heeft nu een in-story escape game in Londen. En die heeft volgens mij een half miljoen gekost om te maken. Nee, ze hebben het niet gefinancierd gelukkig. Ander een investeerder.

Randal Peelen
Ik vind het wel opvallend dat je dus zegt, joh, ik kan zo'n moeilijk jaar eigenlijk wel overbruggen. En dan gaan we gewoon verder en niet alleen dat, ook nog verder met investeren. Heb je natuurlijk ook nog extra start-upjes achter de hand. Bijvoorbeeld met een cover. Is het nog een start-up?

Victor van Doorn
Ja, niet bedrijf in ieder geval. Je start-up ben je zolang je nieuwe dingen aan het proberen bent. En dat zijn we. Oké. Kun je vertellen over Uncover? Jazeker. Uncover Mac is eigenlijk geen start-up meer, want dat is gewoon een product wat staat en wat rolt en een publiek heeft. In 2012 en 13 ben ik toen was ik een beetje aan het bijkomen van dat ik een app had ontwikkeld met mijn spaargeld. Had laten code. En dat dat het heeft even succes gehad, maar daarna was het zoveel werk om het bij te houden. Dat was Replay My Day. Die was een automatisch dagbook.

Joost Schellevis
Ja, oh cool. Ja, die ken ik misschien via jou.

Victor van Doorn
Ik heb er in ieder geval nog nooit van. Precies. Nee, maar dat was 2011 ook. We hebben heel even iets op nummer 1 van de Nederlandse App Store gestaan. Dus dat was nice. Dat is waar ja. We hebben geen telefoon. We draaien niet op mijn Nokia. Maar in ieder geval, ik was ervan aan bijkomen dat ik daar geen energie meer voor had en ook geen geld meer voor. Want dat was iets wat ik zelf niet snapte. Of ik kon het zelf niet fixen. Ik ben geen coder, dus ik kan niet. De bugs die we hadden, kon ik, memory leaks en zo, kon ik niet oplossen. En dat was telkens afhankelijk van anderen. En dat vond ik niet meer leuk. En toen had ik een ideetje wat ik eigenlijk al had op de middelbouwenschool. Namelijk dat als je je MacBook. . Het scherm van je MacBook zachter doet, dat dan ook het appelsje minder licht ging geven aan de voorkant. Toen dacht ik, oh, dat is dus de backlight van het scherm zelf die je daar doorheen ziet schijnen. Wat nou als je dat uitsnijdt met een andere vorm? En dat je er iets customs van maakt en kun je er een vet design van maken wat ook licht geeft. Dat ik ooit op middelbouw school op een servetje Getekend en toen ik bezig was met het beetje het afronden van die app, toen kwam ik dat servetje tegen en dacht ik, ah, vet. Dat snap ik wel hoe je dat zou moeten doen. Dus toen ben ik laptops uit elkaar gaan schroeven. En niet eentje kan ik me voorstellen. Nee, nee, nee, dan heb ik echt heel veel MacBooks naar de klote geholpen. Dat was wel heel jammer. Maar uiteindelijk, weet je, ja, het was veel gebiel en we hebben een paar schermen gebroken. Voordat we een goede methode kwamen. En toen kwam Apple met een nieuwe vorm van MacBook, die retina schermen, in 2012. Half 2012. En toen was het weer een heel ander, want die kon je niet uit elkaar halen. Toen had ik hem Alexanders, zo ken ik Alexander, want hij. Ja, Klöpping. Hij had hier zo beneden in Pakhuis de Zwijger een vriend van me zitten die het eerste prototype van zo'n uitgesneden customized backlight design MacBook. Een uitgesnede customized MacBook backlight. Het is wel een pakkende naam ook. Dit is een Uncover. Je hebt een cover en dit is een Uncover. Maar hij had dus een MacBook waar je niet alleen het appeltje licht zag geven, maar ook twee handen eromheen als een soort van Michelangelo schilderij. En dat valt op in een donkere ruimte, zoals hier in het café. En toen kwam Alexander Klöpping dus langs en die zei: Hey, Wat is dat? En toen wees die vriend van ons bedrijf en toen men ik wat mensen klupte upte aan bij ons. En toen zei ik van ja, we hebben nog nooit jou. Hij had dus helaas net zo'n nieuwe MacBook die we niet meer uit elkaar konden halen. Toen zei hij van hé, maar ik hou wel van een experimentje. Kun je het voor morgenavond gedaan hebben?

Joost Schellevis
Want dan zit ik weer in de show en dan kan ik het kan ik het een beetje showen. In de wereld daardoor.

Victor van Doorn
In de wereld daardoor. Toen dacht ik van, ja, het is een experiment, maar leuk om te proberen. Toen hadden we heel mooi design gemaakt met een soort van regenboogkleuren van de oude Macintosh logo, maar dan een Space Invader uitgesneden uit zijn scherm. En toen hebben we dus voor het eerst geprobeerd om met een freesboor, dus niet meer met een laser wat we voorheen gebruikten, maar een freesboor. In zo'n MacBook te boren. Zonder het deksel eraf. Zonder het scherm met elkaar te halen. Het leek even helemaal goed te gaan. Het was toch een scherming. Toen een gigantische krak. En toen, omdat het scherm dus op spanning staat, trok je ook het hele scherm die boor in. Dus er was gewoon een boor door het hele scherm heen gegaan. En dat zag je niet uit. Dat deed het niet meer. En dat was de MacBook van Alexander. Dus daar was ik blijf van geschrokken, want ik. Ik vond hem wel een soort van dechgrot. En kutzig gesloten. Ja, precies. Maar het is wel gelukt uiteindelijk. Uiteindelijk is het gelukt. En hij was gelukkig bewust dat het een experiment was en daar stond hij ook voor open. Dus en hij was ook heel erg lief over. Dus ik vertelde wat er was gebeurd. Ik zei, nou oké, kut, maar. Kan je het fixen? Ja, ik ga nieuwe schermen opzetten en het nog een keer proberen. Uiteindelijk is het met een andere techniek. Heel andere aanvliegmethode is het gelukt. En een paar jaar heeft hij met die MacBook bij de wereld doorgezeten.

Joost Schellevis
Want ik vind op zich, ja, misschien ken ik het door de wereldraad door dan, maar ik zie op zich best wel eens mensen met zijn laptop zitten inderdaad. Jullie zijn de enigen die dat doen. De enige in de wereld.

Daniël Kegel
Maar je doet het nog steeds zonder het scherm te demonteren, gewoon een kait erin. We hebben een breid schuim. Ik ga niet vertellen hoe je het is. We hebben een manier gevonden om het. Om het gewoon zonder om die cover te doen zonder te remonteren. Hoeveel schermen doorbooien op zo'n gemiddelde.

Victor van Doorn
We doorboren ze niet meer. We hebben al heel lang geen klommen op ja.

Joost Schellevis
Het tussen zoveel dagen.

Victor van Doorn
De directie aanvaart geen naasparelijkheid voor. En dat is wel een ding voor heel veel mensen. Dus inmiddels denk ik dat we er zo'n drie per week maken. Dus het loopt niet storm.

Daniël Kegel
Nee.

Victor van Doorn
En het is ook hetzelfde uit Nederland. Dus hier hebben mensen niet echt dat geld ervoor over. Dus tussen de 500 en 700 euro voor zo'n.

Daniël Kegel
Customization. Ik zat om 30 seconden lang te denken, dat lijkt me wat heel veel te doen, maar nu niet meer. Jezus is Daniël.

Joost Schellevis
En mijn keurs mijn tafel zouden mooi in. Wat zei? Gewoon zo'n logo erin.

Victor van Doorn
Dat zou kunnen. Maar het kost gewoon heel veel moeite. En je zei net van lukt het om het zonder tijd op te doen. Kaar te halen.

Randal Peelen
Er is bij deze een nieuwe Patreon perk. Die is 800 euro. Dat is een ding.

Randal Peelen
Dat zal een blikje sparen voor de echte.

Victor van Doorn
Ja, nou, dat wil ik graag steunen als er een Patreon is die dat. Maar dat is dus wel onze candidatie. Dus we hebben bijvoorbeeld Matt Mullenweg van WordPress, de CEO van WordPress, die. En zij zijn afgelopen jaar zo op een buying streak geweest dat ze veel andere bedrijven aankopen. Om hun portfolio te versterken. En elke keer als zij dan zo'n acquisition doen. Dan tracteren zij dat team op een custom Mac vanuit ons. Met of het WordPress logo of het logo van hun oude bedrijf. Dus om een soort van om de roots te eten. Maar dan krijgen we dus zo'n order van hun binnen om er 20 te maken. En dat gebeurt niet heel vaak, maar dat zijn wel dat is wel het leuke soort conditie. Dat, dus de tech zien, met name in Silicon Valley is een een van de 40% van de doelgroep. En we hebben dus daar ook een beetje een leuke presence. Als Uncover. Daar hebben we.

Daniël Kegel
We zijn op twee. Mensen die het echt een bij een status symbool zien om met zo'n ding voor te lopen.

Victor van Doorn
En de andere doelgroep is DJ's.

Randal Peelen
Dus ik heb even een vraag tussendoor, want ik zie voor me dat je een vorm uit aluminium kan vrezen. Ik bedoel, kom op, het is aluminium, daar kan een gat in. Dit is gewoon haalbaar. Alleen wat ik niet snap is, dat appeltje dat er al in zit, sowieso zit plastic op. Dus je moet jouw nieuwe logo ook plastic maken. En dus eigenlijk moet dat appeltje er altijd in verwerkt. Dat is al uit het aluminium. Je kunt geen aluminium toevoegen. Dus hetgeen dat je erin wil zetten, moet altijd groter zijn dan het appeltje. Of je moet iets anders verzinnen.

Joost Schellevis
Ja, ik wou net zeggen, want als ik jouw laptop zie, het is niet echt een visueel medium, maar misschien is het goed om hem even erbij te pakken. Dat bevat dus geen overlap tussen het. Jullie hebben iets toegevoegd in dat.

Randal Peelen
Je hebt gewoon een heel nieuw deksel gemaakt. Je hebt een Sherlocked-logo. Dus dat is eigenlijk alleen maar die sleutels die zo kruislinks gaan, net zoals zo'n piratenvlag. Heb je twee bordjes, kruislings, maar in dit geval zijn het twee sleutels. En daaromheen zit een cirkel. Dus relatief eenvoudig logo, best wel clean. Maar dat betekent ook dat dus. . In het midden geen appel. Nee, er is geen appeltje meer. Dus dit vind ik best wel heftig. Daar heb je een heel nieuwe deksel voor moeten maken dan.

Daniël Kegel
Nee, alleen dat middelste deel. Dat is gewoon een los stuk aluminium en dat kan je natuurlijk gewoon opplakken.

Randal Peelen
Victor zegt niks over.

Daniël Kegel
700 piek.

Randal Peelen
Dus je maakt eerst een gat dat veel groter is dan het appeltje en daar plak je daarna weer iets bij in. Mijn hemel zeg. Dat moet een monnikenwerk zijn.

Victor van Doorn
Ja, het is absoluut vecht wel. Het is moeilijk om de mensen te vinden die dat daar het geduld voor hebben. Want het is ook, er zijn nog heel veel andere dingen die het moeilijk maken en waar het gewoon echt elke keer op verkeerd kan gaan als het de verkeerde personen doet. Dus we hebben gewoon een heel fijn team van drie mensen die verschillende onderdelen ervan nemen. En we hebben ook. Voor een van hebben we geen vervanging. Dus als die op vakantie is, dan hebben we geen orders. Of onder een bus komt, dan heb je even geen bedrijf.

Daniël Kegel
Of met zijn arm onder een steen komt met een maal moet zaken.

Joost Schellevis
Dat zijn zijn handen verzekerd, net zoals pianisten wel eens nemen.

Randal Peelen
Dat zou het wel waard zijn. Laatste vraag die ik er echt over heb, want dat houdt me bezig. Dit kan dus niet met die allernieuwste MacBooks. Want daar zit gewoon een glimmerend logootje op en geen doorzichtige. Maar wij kunnen het wel.

Daniël Kegel
Er zit nog nog steeds een backline in, dus in principe. Godzam maar wat. Misschien kan het met elke laptop, toch?

Victor van Doorn
In principe wel, maar het is zo, elke keer als er een nieuw model MacBook komt, is het zoveel werk voor ons om daar een methode voor te vinden dat we daarop. specifiek ophouden. Ook allemaal daar de doelgroep. Precies. Dus een alignment van de wat we kunnen doen en wat gewoon het waard is met de doelgroep. En we hebben één doelgroep die we eventueel zouden overwegen, maar er moet nog even wat meer vraag van komen. Dat zijn gamers, met name Razer-laptop-eigenaars. Maar ook daar is de vraag niet echt groot genoeg om het waard te maken. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen.

Daniël Kegel
Ik vind het wel ecologisch verantwoord. Als je helemaal zo'n ding op je laptop hebt en je gaat geen nieuwe meer kopen. Je denkt echt van ja, oké, deze gaat. Blijf ik tot het bittere eind gebruiken.

Victor van Doorn
Dat is wel de gedachte achter de meerdere dingen die Uncover doet. Dus ik heb dus Uncover Mac nu verteld, maar we hebben ook een winkel in De Hallen hier in Amsterdam waar we met drie lasermachines. designs branden in allerlei objecten van hout, leer, staal, ruggen. Nee, we hebben één keertje voor Blendle, voor iemand in het chip van Blendle. hebben we een lasertatoe gezet. Omdat hij zo aandron om het te doen. Hij is pakken langs gekomen er nog voor. Hij wilde het gewoon heel graag. Hij had op zijn rechterarm een tattoo van een bepaald Ja, een mooie vorm. En die wilde die ook op zijn linkerarm maar dan gebrand als een brandmerk. Dat kan gewoon. Dat kan, ja, zeker. Brandmerken bestaat. En hij zei nadien dat het minder pijn deed dan zijn echte tattoo.

Joost Schellevis
Dat zou nog een nieuwe lange business kunnen zijn. Ja, maar dat mag iemand anders doen, dat vinden wij niet zo leuk.

Randal Peelen
Het zal lekker gerokt hebben.

Victor van Doorn
Maar jullie hebben ook de jokers van Wie is de Mol gemaakt. In die winkel, ik kwam erop omdat vanwege het ecologische idee. We proberen dus objecten waardevoller te maken voor de eigenaar. Niet waardevoller qua geld, maar waardevoller emotioneel. Dus dat door een object persoonlijk te maken. . Door middel van een lasertatoeage eigenlijk. We noemen het World's First Tattoo Shop for Objects. Dat je een sterkere band hebt met die objecten en hopelijker duurzamer mee omgaat.

Randal Peelen
Ik wil een nut om tafel blikje op mijn microfoon. Oh, ik dacht die arm. Ja, dat had ook gekund, maar ik ben dan toch niet even de tattoo zelf.

Joost Schellevis
Ik vind die tattoo ook nogal even heftig hoor. Ik geloof er helemaal niets van dat het erin branden minder pijn doet.

Daniël Kegel
Genees dat? Ja. Ooit weer weg.

Victor van Doorn
Nee, ik ben het altijd een litek. En daarom wilde hij het ook. Maar het is veel minder resolutie. Dus gelukkig had hij wel de simpelste taas. Hij had heel veel tattoos. Dus hij heeft zijn simpelste vorm gekozen. Omdat hij al verwachtte dat we dat inderdaad een beetje. . Een paar rondjes was het inderdaad, een soort van concentrische cirkels, dat het met verloop van tijd zou vervagen en dat is ook gebeurd, maar hij heeft nog steeds.

Randal Peelen
Ik vind het zo'n leuk idee dat ik spontaan zin krijg om even 600 euro te verdienen. Om in onze laptops te stoppen.

Daniël Kegel
Maar ik vind het wel slim hoor. Ik vind het. Ik zou het wel willen hebben. Want wat je gewoon. . Ik zit me af en toe ook wel een beetje over te bedenken van ja, wat nou als we gewoon een soort van ultra premium. . Abudement maken of zo is het kost gewoon 1000 euro of 1500 piek, Guardian heeft wat trouwens, hè? Je kan Guardian supporter worden. Zo is dat dit al in de soort. Panguardian of the Guardian. Dat is wel een gemiste kans. En het is toch gewoon 10. 000 pond of zoiets. Maar er zijn dus mensen die dat doen. Maar je hebt er ook gewoon niet zoveel van nodig. En dat doe je eigenlijk met die kaffers eigenlijk ook. Je zorgt gewoon dat je iets maakt wat waar je echt wel redelijk. Nou ja, geld over moet hebben om dat leuk te vinden. Maar als je de hele wereld als je afzetmarkt beschouwt, zijn er wel genoeg figuren die dat dan nog doen ook. Ja, klopt. Het was niet de intentie in het begin.

Victor van Doorn
We wilden het eigenlijk best wel. betaalbaar maken, maar we hebben heel erg het best gedaan en het begon bij 1200 euro. Kan gewoon niet. Nee, verder dan 600, 500 euro is het niet te doen.

Joost Schellevis
Je kan het ook verder niet echt machinematig doen of zo?

Victor van Doorn
Nee, het is heel erg customwerk.

Daniël Kegel
Maar dat houdt het exclusief. En daarom willen mensen het hebben. Want ja, als je gewoon bij als je bij AlieExpress gewoon voor 3,59 euro, inclusief shipping. Zo'n kaffer kan bestellen, dan is het ook gewoon niet interessant meer voor de rest. Nee, klopt. Dus we hebben echt een luxe product ontwikkeld. Extreem luxe op een laptop die we misschien nog dubbele kost of zo. Hoe vaak sneuvelt er nog een laptop?

Victor van Doorn
We hebben dit jaar niemand laten sneuvelen. Geen laptop laten sneuvelen, maar in 2018.

Joost Schellevis
Begin 2018 was de laatste keer. En krijgt iemand dan een nieuwe laptop van jullie? Nou, het was het scherm.

Victor van Doorn
Het scherm kan je wel vervangen natuurlijk alleen. Maar dat kost dan wel meer dan de Uncover zelf. Nou ja, daar maak je wel verlies op dan. Ja, zeker. Dat is wel het gevaar. Het dwingt je om beter te worden. Ja, we letten heel goed op.

Randal Peelen
Maar als ik dus bij jullie zo'n gegrafeerde laptop zou bestellen, dan weet ik wel zeker dat dat. . Dat ik er dat ik hem heb.

Victor van Doorn
Jazeker. Dus wij hebben ook nog een half. De garantie op je scherm vervalt wel doordat je dat ermee doet. Ja. Dus daar moet je mee leven. Wij leveren, we hebben wel zelf nog een half jaar na de operatie dat wij. . een garantie op het scherm zelf geven. Dus we hebben zeggen we zeggen, weet je, na een half jaar daarnaar ligt het niet meer aan de Uncover. Dat is ook wel vrij ruim, want je weet eigenlijk al naar. Eigenlijk weet je gelijk of het goed gedaan is of niet. En dat weten wij ook. Dus anders sturen we hem niet terug. Maar voor de gemoedsdruk schreeven we daar nog een half jaar op.

Daniël Kegel
Oh, maar weet je trouwens welke schermen wel stuk gaan? Nou. Nieuwe Samsung foutwaardig.

Randal Peelen
Ja, dat vind ik. Dat was wel een hype op Twitter, want Samsung heeft een hele mooie Samsung Galaxy Fold aangekondigd. En dat vind ik best wel stoer, want dat is het eerste commercieel verkrijgbare scherm dat echt daadwerkelijk buigbaar is. Ik ben dat plat buigt en niet te geloven. Aan de ene kant denk ik. Ja, er zijn wel probleempjes mee. Jezus, Mina, voor het eerst weer een product dat gewoon een beetje cool genoemd mag worden. Als ik iemand met dat ding in de bus zie zitten, dan ga ik echt om na zitten hoor. Dat is een fanboy.

Joost Schellevis
Het zet toch gewoon voor elkaar gevouwen telefoons. Als je ook die telefoon. Die kennis bijvoorbeeld als je hem ziet, hè. Niet uitgeklapt, maar gewoon ingeklapt. Het is een heel raar ding eigenlijk.

Victor van Doorn
Denk aan een Nokia Communicator.

Joost Schellevis
Het zijn echt, als je hem van de zijkant ziet, het zijn. Het ziet er uit alsof je twee boterhammen op elkaar legt.

Randal Peelen
Maar dan net niet helemaal op elkaar. Want bij de lintjes zitten ze net een klein beetje van elkaar. Ja, dat is ook weer een beetje jammer. Ik ben nu zo vaak dat ik denk: ja, godsammer, wat heeft Apple dan recent voor een koels gedaan? Appelt. Nou ja, in een oplaapadoosje een jaar later.

Daniël Kegel
Oh nee, dat kwam niet. Ik waardeer het wel hoor. Het is natuurlijk een oplossing voor een probleem dat niemand heeft. Wat technisch super complex wordt opgelost, en zal ze uiteindelijk dan ook nog onvoldoende voor elkaar krijgen. Maar ik applaudiseer dan wel voor de poging. Je probeert gewoon even wat, en ja, soms lukt dat, soms lukt dat wel.

Joost Schellevis
Ja, maar je moet hem niet uitbrengen. Als het gewoon niet af is. Omdat de helft van de schermen die is uitgesteld. Nou, hij is uitgesteld inmiddels. Dus. Tot 26 april.

Victor van Doorn
Hij vliegt in ieder geval niet meer in de fik.

Joost Schellevis
Hij vliegt niet in de fik, dat is een verbetering.

Victor van Doorn
Waar mensen gewoon niet bij stilstonden, is dat ze dat folietje eraf gingen pellen omdat het te veel lijkt op een protector.

Joost Schellevis
Ja, maar er zit dus een los folietje op. Ja, maar het is niet echt los, het hoort erbij.

Victor van Doorn
Ja, precies.

Joost Schellevis
Maar er zit dus een voletje waarvan je denkt, hé, dat moet er af.

Daniël Kegel
Waarom zit dat er? Om die schermen die tegen elkaar zitten te beschermen.

Joost Schellevis
Ja, blijkbaar. Maar kijk, als op zoveel review-exemplaren al stuk gaan, dan is het product toch nog dezelfde af.

Randal Peelen
Vier review exemplaren stuk gegaan. Vier maar? Ja. Twee daarvan omdat iemand het folietje eraf had gepeuterd of afging peututeren. Eén die van Dieter van The Verge, die is kapot gegaan omdat er een. . Misschien zandkorrel of iets, dat kwam onder die protector toen tuifde die hem. Nee, oké, maar vier reviewers.

Joost Schellevis
Het is niet zo dat dit ding over de hele wereld al door iedereen verkrijgbaar is. Het is ook een probleem. Het is zeker een probleem. En Ik kan me niet herinneren dat een telefoon al in de reviewfase zo vaak stuk ging.

Randal Peelen
Dit is geen telefoon. Dit is het nieuwste, coolste ding voor 2000 euro dat je wil hebben.

Joost Schellevis
Wat niet altijd. is hoe zouden ze het niet af los van die kwaliteit van die kwality control issues zijn er nog wel wat dingen hoor dus als je bijvoorbeeld scrolt op het scherm Je hebt iets wat yellow scroll. De linkerkant gaat net iets langzamer dan de rechterkant.

Randal Peelen
Je hebt gewoon een tof, vooruitschrevend, cool product van 2000 euro. De doelgroep is niet mijn moeder. Voor mijn moeder is dit onacceptabel. Maar als ik dit ding koop, dan weet ik. . Dondersgoed wat ik aan doen. En dan wil ik gewoon het gaafste product hebben dat er is. En dit is het gaafste product. Nee, nee. Dat is gewoon fucking cool. Dat is gewoon beta in productie.

Joost Schellevis
Dit is een alfaversie, eigenlijk. En die zou je gratis moeten weggeven om mensen te laten testen.

Randal Peelen
Men opman. Ze hebben hem gewoon voor 2000 euro neergezet. Ze hebben het tal van best verkochte producten in de line-up die Samsung Galaxy S10 is gewoon het vlaggen schip Alle tijden op dit moment. En dan gaan ze een cool vooruit schreven product uitbrengen.

Joost Schellevis
En dan ga jij het beoordelen op triviale dingen. Alle praktijk. We betray dus 2000 euro. Daar kun je een auto verkopen. Je kunt daar ongeveer een week in Amsterdam voor wonen. Volksbuigelijk parkeren. Ja precies, je kunt daar één week. Maar dan kun je nagaan hoe lang een parkeerplaats in Amsterdam moet werken om die te kunnen betalen. En dan gaat die stuk, omdat er een zandkorrel op zit, of omdat je perigelijk het folie eraf hebt gehad.

Randal Peelen
En toen hebben ze hem vervangen en toen hebben ze op alle folies vooraan een grote waarschuwing afgezet. Dus die twee problemen zijn gefixt. Oké, next.

Daniël Kegel
Next probleem joost. Je moet het niet kaderen als een product wat inderdaad een bepaalde price. quality value moet hebben. Je begint ook wel Engels te praten. Je moet het gewoon niet kaderen als een, als iets wat waar je een wel op horige afweging maakt. Zal ik een 10 Smax nemen of zal ik deze nemen? Nee, mensen kopen gewoon het ding omdat ze het willen hebben als een soort van stageboom. En vanwege de innovatie. En dat het uiteindelijk gewoon half beta is. Ja, dat is wel duidelijk, maar. Ik heb dit niet.

Randal Peelen
Maar dit goed zouden praten. Als mijn moeder nu een iPhone. . Of je vader.

Daniël Kegel
Ik praat het goed omdat die 2000 euro kost.

Randal Peelen
Als hij 600 stiek was. Maar het is niet zo dat mensen een brief krijgen van een provider. Ja, je mag je abonnement weer verlengen. Dus we hebben een paar toestellen in aanbieding. De iPhone XS Max, de Samsung Galaxy Fold en de Nokia 6310. Welk van deze toestellen staat nooit op de toek? Nee, maar even. Het is niet een massaproduct à la het nieuwe vlaggeschip dat iedereen wil hebben. Het is een experimenteel apparaat. En oké, andersom, toen ik voor het eerst zag dat je OLED schermen kon buigen, dacht ik, hebben, fucking hebben. Nu ik wil het koel. En nu kan ik hem kopen. Ik wil hem kopen. Dan koop ik hem, dan heb ik hem. En dan ben ik de eerste die hem heeft. Mijn hemel. Voor zolang dat duurt toch niet. Nee ja, ik ga dat niet betalen.

Daniël Kegel
Dit is gewoon net zo'n net zo'n product als die absurd dure Die vertoetelefoontjes, zeg maar. Volgens mij bestaan die tent inmiddels niet meer. Is dit Opa verteld? Die maakten Nokia's, maar die waren dan wel 6000 euro.

Joost Schellevis
Ik wilde nog uitgegeven toen er al Android was, is die betaalde van. Inderdaad, vult het volgens mij echt in de tienduizenden euro's voor een diamantenbelegde damfoon eigenlijk.

Randal Peelen
Joost en simbie en alles. We hebben het net gehad over Alexander Klöpping, die in een kroeg hier in Amsterdam ziet dat iemand op de coolste laptop van de wereld aan het werken is. En die denkt ik wil hem ook hebben. Als jij straks hier in Pakhuis de Zwijger zit en je ziet iemand met die Samsung Galaxy Fold, eigenlijk trouwens incidenteel de beste Android tablet In de afgelopen vijf jaar.

Joost Schellevis
Lad ligt niet heel hoog. Het schijnt ook best een goede endo te hebben te zijn tot het schermde stuk gaat.

Randal Peelen
Maar dat valt jou op uit je ooghoek denk ik. Hé, wacht even, daar zit die. Die gebruiken met die Samsung Galaxy Fold. Dat valt op. Ik zou dat wel cool vinden. Ik zou wel een praatje vinden.

Joost Schellevis
Maar jij wil gewoon gezien worden met zo'n nieuwe telefoon. Dat is toch ook de reden dat toch 2000 euro waar? Ik wil dat een apparaat dat gewoon werkt. Nou ja, dus koop je dit niet. Misschien ben ik niet de doelgroep. Nee, nee, je bent zeker niet de doelgroep.

Randal Peelen
Stoorden. Ik snap dit donders goed. Waarom zou je een Rolex kopen als je ook de tijd kunt zien op je casje?

Joost Schellevis
Als je dit vergelijkt met de Rolex, dan is de Rolex die het na een week gewoon niet meer doet, omdat de wijzer eraf is gevallen. Die kun je ook krijgen, maar dan wel uit Thailand. Nee, maar. . Dit ding is inderdaad net zo goed als de goedkope AliExpress versie. Dat is een beetje het probleem.

Randal Peelen
Held me even jongens. Er zijn vast nog andere producten op de wereld die gewoon bedoeld zijn voor luxe en niet. . .

Joost Schellevis
Maar het is geen luxe, want je hebt jelly scroll. Je gaat toch geen 2000 euro betalen voor een product waarvan het scherm niet.

Randal Peelen
Victor, je hebt net nooit hoog gehouden dat mensen die klant worden bij jullie de-face? Nee, een face. Un cover. Sorry. D-face. Sorry.

Randal Peelen
Dat vind ik ook wel goeie trouwens.

Randal Peelen
D-face. Dat is de Chinese knock-off. A girl has no name, D-face. Luxe producten. Gewoon veel marge en gewoon een heel bewuste doelgroep.

Victor van Doorn
Die het echt wil hebben. Jazeker. Maar ik kan je wel een beetje eens zijn. En zeker als ze een beetje een relatie hebben met je bedrijf, dan vinden ze het ook niet erg. Bijvoorbeeld als we een keertje iets hebben fout gedaan bij het scherm en dan hun mail van hé. We moeten het nog een keertje doen. En dan foto's laten zien van het proces voor zover we dat kunnen doen. En even een videootje inspeken van wat we hebben gedaan, wat er fout gegaan. Dit hebben we zo hebben toen aangepakt, een jaar geleden. Dat vinden ze lijmmer leuk, want ze krijgen gewoon. Ze krijgen gewoon meer het gevoel dat er echt iets customs, persoonlijks voor hen wordt gemaakt. Maar dat is niet het geval met zo'n volt.

Randal Peelen
Als dat ding gewoon minder problemen had en je wist die is. Hij is waterdicht, letterlijk en figuurlijk, want hij is letterlijk niet waterdicht. Maar dat zijn we wel gewend geworden, hè? Dat zijn we heel normaal gevinden. Nee, ook niet. Maar stel dat die problemen er niet waren. Die nu tijdens de review fase trouwens al opduiken. Dus iedereen is gewoon beschermd en gewaarschuwd. En nog gaan mensen hem kopen, dat weet je donders goed, Joost.

Joost Schellevis
Je weet ook gewoon hoe dat product op stand is gekomen. Wat ik wel tof vind aan zo.n iets als Uncover is dat iemand gewoon dacht, weet je wat, we gaan gewoon in een scherm snijden en kijken of mensen het kopen. Dat is vet en daar heb je wat ballen voor nodig. Je weet hoe die Galaxy Fold tot stand is gekomen. Ergens zat een account manager op zijn spreadsheet te kijken en dacht, fuck. Die smartphones, dat stijgt niet snel genoeg weer, moeten wat nieuws verzinnen. Ja, wat kunnen we in Godsland nou nog eens doen? Weet je wat, we laten hem dubbelvouwen. Ja, nee.

Victor van Doorn
Zo ontstaat dat Nee, natuurlijk wel. Er zijn zoveel researchers en wetenschappers bezig geweest om te kijken hoe kun je een bepaald plastic maken dat. . buigbaar is en ook niet vervormd daardoor. En wat niet breekt. Het is qua gewoon materie zo'n gave ontwikkeling. Dus daar komt het vandaan. Dat ben ik wel met je eens.

Joost Schellevis
Maar dit product vind ik echt een zieloze poging om toch nog iets meer geld uit een. Verzadigde markt uit. Dat is een oplossing op zoek naar een probleem.

Randal Peelen
Dat klopt. Dat is sowieso. En het is super vet, want je kunt je scherm tip houden. En dan ziet het eruit als het boterhammen met luchten tussen. Joost, als het gewoon goed zou werken. En ik kon de iPhone die ik nu in mijn handen heb gewoon openmaken. En hij was even dik en even groot. En de techniek was geperfectioneerd. En dan had ik opeens een dubbel zo grote iPhone. Als ik het even kocht. Dan wel. Dus je snapt, dit is een eerste stap naar die toekomst. Ja, maar dan.

Victor van Doorn
. Hoe is deze aflevering niet gesponsord door Samsung? Dat wil natuurlijk niet.

Randal Peelen
Dat is ook de eerste keer dat we positief over Samsung praten van de app. Ik vind dat namelijk heel bijzonder dat toen de eerste iPhone uitkwam. En het geldt nog steeds een beetje. En je was in Nederland en je moest een zou hem hebben. Dan moest je dat ding uit de VS laten vliegen. Officieel moest je invoerrechten betalen. Je kon geen edge gebruiken, dus alles was 2G. En heel veel diensten deden het hier in Nederland niet. En toch gingen een aantal fanboys die shit importeren hier gebruiken. Omdat ze gewoon die tabs willen voelen. Voor te veel geld.

Joost Schellevis
Want ik kwam me ook nog wel het eerste moment erinneren dat ik een iPhone 1 vasthield. En dacht, hé, dat is gewoon een grote iPad of zo, iPod toen nog. Maar dat was op zich al wel een goed functionerend apparaat. En dat is de Galaxy Fold. Zolang je heel blijft. Zolang je heel blijft, is het gewoon twee telefoons die je openklopt en dan één scherm hebt.

Daniël Kegel
Zolang iedereen gewoon hetzelfde blijft doen, is het ook geen innovatie. Ja, dat is wel waar. En ik moet wel zeggen dat. Al die telefoons lijken op elkaar. We zijn gewoon die line of die topmodellen van Huawei en de Chinese Lepo's en de Samsung's en de LG's. Al die telefoons zijn fucking hetzelfde.

Joost Schellevis
Je wilt niks anders willen. Als je telefoon open willen klappen en dat er dan een iPad is. Want ik ben ook een van de drie mensen die nog een iPad heeft, namelijk.

Randal Peelen
Dat begint bij al die mafketels die bereid zijn die 2000 euro nu alvast te betalen, zodat jij over vijf jaar in de toekomst. Komst kunt leven.

Joost Schellevis
Ja, ik ben een blije leedadopter. Ik bel me maar als het werkt.

Randal Peelen
Het is wel een goede levenshouding, dames, inderdaad. Zullen we de vraag van de luisteraars er eens bij gaan pakken, jongens? Victor, we hebben een paar vragen van luisteraars verzameld. Hallo luisteraars. Hoi, Victor. Zal ik beginnen met. . We zeggen niks terug. Eerste vraag van. . Zijn we live? Ja, we zijn live. In onze eigen studio zijn we nu live. Jurian, onze eigen Jurian, Jurian Ubachs. Die vraagt, ik heb ooit Victor's eerste escape room gebackt via Kickstarter. Zelfs met een pakket waar ik sokken bij kreeg, maar die sokken heb ik nooit gehad. Oh, geef me sokken.

Victor van Doorn
Ik heb ze. Echt?

Randal Peelen
Ja. Ben je? Aan. Aan. Trek maar uit dan. Deze man heeft ze aan. Jurian.

Victor van Doorn
Ik neem ze al mee. Ik heb alleen mijn rechter aan, dus dat is niet goed. Jurian, ik denk dat we ergens nog je adres hebben. Echt super cool dat je ons toen hebt gesteund. We hadden niet over de GDPR denken, je, je vroeg er zelf om. Ja, die was er toen nog niet. Het was 2014. En die komen eraan. Ja, gaan we regelen. Joost, volgende vraag.

Joost Schellevis
Ik heb ooit Victor's eerste escape room geboekt. En ik heb mijn sokken ook niet mee. Tim vraagt, dat kan niet uit deze seconde. Of niet? Nou niet meer. Tim vraagt: wat vind je van het tv-programma The Big Escape op NPO 3? Klonk een beetje als Wie is de Mol.

Victor van Doorn
Ja. Het is zeker ook bedoeld om als nieuwe Wie is de Mol qua kijkcijfers te scoren. Het is niet helemaal gelukt, maar het is zeker niet onsuccesvol. Ik zelf vind het niet zo interessant, omdat ik het niet zo interessant vind om te kijken naar mensen die. Ze hebben hun best gedaan om een soort van, net als Wie is de Mol de kijkers mee te laten spelen door een soort van bepaald Wachtwoord, een sleutelwort al in een aflevering te zien. Maar ik heb beide seizoenen geprobeerd te kijken en het pakt mij gewoon niet zo. Maar ik zou ook niet weten hoe je het beter kan doen. We hebben zelfs probeerd mee te denken in het eerste seizoen. En wij zijn geen televisiemakers over zaten veel te moeilijk te denken telkens qua puzzels en interacties. Dus dat hebben ze, weet je, voor hoe moeilijk het is om zo'n serie in elkaar te zetten, hebben ze het fantastisch gedaan. Maar ik als kijker word er niet door getrokken.

Daniël Kegel
Wouter van Es vroeg nog of patronen in je MacBook snijden je gansen doet gelopen. Volgens mij haal die vraag al beantwoord. Ja, dat is zo. Jammer Wouter, dan ben je gewoon on your own. Jeroen vraagt zich af. Maar denk je dat de escape rooms over tien jaar nog steeds een onderdeel zijn van de gezellig bezig zijnde industrie, zoals bowlingbanen, laser gamen? Dat is wel een goed gezelschap. Is dat een blijvendje escape rooms?

Victor van Doorn
Ik denk het wel. Als je kijkt hoe snel vijf jaar voorbij zijn gegaan en hoe stabiel. De conditie nu is, met uitzondering dan van de zomer moet ik wel zeggen. Ik denk dat tien jaar heel snel voorbij gaat. En laser games komt ook uit de jaren negentig. Polen denk ik uit de jaren 50.

Daniël Kegel
Ik weet het niet. Dat je net als een paan had, maar dat gooi je met ballen naar objecten, dat is denk ik in de middel heel al wel volgens mij.

Victor van Doorn
Ja, maar als je me drie jaar geleden had gevraagd, dan had ik een ander antwoord gegeven. Dan had ik waarschijnlijk gezegd. Misschien dat escape rooms niet meer bestaan, maar dat het succes van escape rooms wel heeft gezorgd voor een verbreding van die categorie. En dat er bijvoorbeeld meer immersietheater is en meer dat musea veranderd zijn. En dat zie je nu ook gewoon. Dat musea zijn aan het veranderen om meer. interactie en meer input van de kijkers slash bezoekers te vergen. In plaats van dat het maar gewoon all access is de hele tijd. Beetje van escape rooms leren een aantal industrieën, waaronder advertising, dat. Dat bezoekers of mensen heel graag uitgedaagd worden. Dat ze heel graag effect hebben. Dat ze input willen hebben op een ervaring. In plaats van het alleen maar passief ondergaan. Nou, er zit wel wat in. Ken je andere voorbeelden van plekken waar dat gebeurt? Of een reclamecampagne die dan gebruikt wordt? Absoluut, wij worden ook heel vaak gevraagd om. . experiences, dan noemen ze niet eens escape rooms, maar bijvoorbeeld voor Google hebben we een experience gemaakt waarbij mensen in de rol van het algoritme van Google stappen om te snappen hoe je search recommendations tot stand komen in In search, in YouTube en hoe maps je helpt aan de hand van de bepaalde privacy settings die je aan nog uit hebt gezet. Ze wilden dus. spelers het gevoel geven van oké, als ik de privacy settings op zo zet, dan is het makkelijker om deze suggesties te geven en moeilijker om als het niet zo is, door middel van een game. Gedaan. En het was niet een escape room, maar wel een gamified ervaring. HBO heeft het net gedaan met zo'n gigantische speurtocht ter lancering van Game of Thrones. Er komen een aantal dingen aan die ik niet kan noemen, maar ja, experiential marketing wordt het nu een beetje genoemd. Immersive is nu ook een beetje een buzzword. immersive experience marketing dat is heel erg in opkomst en ik weet niet hoe lang dat of dat constant de groei is maar er is zeker een trend Die denk ik onomkeerbaar is van meer mensen, mensen meer betrekken, uitdagen en het niet alleen passief ondergaan. Grappig dat game of escape rooms daar dan wel een bijdrage in hebben geleverd. Ja, nou ik denk dat dat komt. Want je hebt al langer dan escape rooms LARPs. En dat is een rollenspel. Dus het staat voor live action roleplaying spellen. En dat is gewoon heel erg hoogdrempelig. Omdat je daar moet je rol in leven. Je moet kleren kopen. Mensen vinden het ook een beetje spannend om te improviseren en het is ook een beetje te nerdy voor heel veel mensen. Escape rooms, daar ben je jezelf. Het is gewoon in een stad. Je kan het in een uurtje doen. Dus het is gewoon heel erg laagdrempelig een nieuwe vorm van spel spelen. En waar board games nu ook een enorme revival aan het meemaken zijn. Met name in Duitsland, maar in Nederland ook. Is er gewoon behoefte aan die interactie, spel en samen zijn, samen iets doen?

Randal Peelen
Dat kan ik gewoon niet meer aanvullen. Dat is te mooi gezegd.

Victor van Doorn
Nee.

Randal Peelen
Bart vraagt zich af hoe houdt Victor al zijn hobby's en klussen op een rijtje. Want als je jou een beetje onderzoekt op Google, dan zie je dat je aardig had hobby's en. En ja, bezigheden heb gehad in het vak.

Victor van Doorn
Ja, klopt. Ik word gewoon heel snel enthousiast over dingen. Dus ik het antwoord is ik doe mijn best, maar het lukt niet altijd. Ik ben nu in een fase met Sherlocked dat ik. . bijna al mijn aandacht daarop moet richten. Een compagnon die vertrekt naar San Francisco, dus ik krijg de toko te runnen. En dat is gewoon heel veel. Dat vergt heel veel focus. En dan kan ik minder focus aan Uncover en waar we nog niet eens over gehad hebben met MakerStore. kan ik daar niet meer op focussen. En godzij dank zitten zowel op Uncover als MakerStore wordt gerund door Siem. Mijn compagnon in die bedrijven. En hij doet het fantastisch. Het is een enorme luxe waarin ik zit dat ik me kan focussen op een van de bedrijven, omdat twee van de anderen worden gerund door iemand anders. Misschien ook wel een gezonde ontwikkeling als ik het zo hoor. Ja, enorm.

Joost Schellevis
En ik ben er heel dankbaar voor. Maar hoeveel uur werk je per week dan als ik dat hoor?

Victor van Doorn
Dat varieert. Ik meed het niet, maar wel altijd zoveel mogelijk. En dat, dat, dat is ook weer variabel. In de zin dat soms, soms ben je gewoon moe. En dan heb je gewoon niet echt je dag. Elke week heb ik wel een dag waar ik denk van, oh, of gewoon ja, zondiddag. Ja, nou ja, zondagen, grappig noemen, weekenddagen zijn voor mij heel productief. En dat heeft een beetje te maken met dat ik. . . best wel gedij op het gevoel dat er niks verwacht wordt, maar dat alles wat ik doe als soort van snoepje is, een soort van bonus. Dus weet je, bijvoorbeeld ik keer dat gevoel van het genot van dat er op zondag eigenlijk geen e-mails binnenkomen. Dus alles wat je doet, is een soort van bonus op wat je al van plan was.

Randal Peelen
Ken je dat? Nou, een beetje, maar ik heb mijn e-mail best wel goed in de klauw. Dus ik heb daar niet veel last van. Ik wat minder.

Victor van Doorn
Ik heb dat zeker niet goed in de klauwen. Dus ik vind het gewoon hard lekker om daarop op in te nemen. Ik snap het gevoel dat je omschrijf wel hoor. Ik heb dat zelf niet wekelijks, maar ik weet wel waar je het over hebt. Nou, ik heb wel dat ik zoveel mogelijk werk, omdat ik het gewoon heel erg leuk vind. En het is ook gewoon altijd snoepen. Bijvoorbeeld er liggen meer kansen, zeker in experience design, dan je tijd voor hebt. Dus je moet ook. Je moet heel goed afwegen. Is dit A iets waar ik blij van word om te doen? Is dit iets waar anderen blij van gaan worden? Is het iets waar we dan of als bedrijf heel erg prestige aan winnen? Of. Goed budget en hoe staat dat allemaal met elkaar in verhouding? Dus soms moeten we gewoon nee zeggen tegen dingen. En ja, dat is moeilijk. Dat vind ik wel moeilijk.

Randal Peelen
Klinkt een beetje alsof je een ideale single zou zijn. Gewoon altijd maar single. En daar heb je gewoon alles, kun je in je werk steken. Ja, maar die fase kom ik nu uit.

Victor van Doorn
Ik heb nu voor het eerst in mijn leven een relatie.

Randal Peelen
Vandaar die focus op Charlotte komt allemaal bij elkaar, jongens. Dat is ook een liefde van. Die kwam gewoon de kamer niet meer uit, dus die maar zelf kan halen.

Victor van Doorn
Nee, ik heb anderhalf jaar een vriendin. Voor het eerst in mijn leven, ik ben nu 31. En ja, dan word je wel geconfronteerd met hoeveel je neigt naar nog eventjes op je laptop, nog even wat doen. En het rare is, ze heeft in dienst gezeten bij. gewoon in dienst altijd. En nu is ze daarmee gestopt en is ze als freelancer gaan werken. En nu zijn we een beetje wat dat betreft een beetje hebben we dezelfde verslaving, merk ik. Want zei nu ook vaker dat ze ach eventjes dit. Dus dat gevoel van ownership en ik denk ook agency, dat je dus effect hebt heel veel effect hebt op wat je doet, dat is gewoon heel erg lekker en daardoor een beetje verslavend. Heb je het gevoel dat je het echt moet doseren als een soort van marathon? Ja, dat is een mooie vergelijking.

Randal Peelen
Ik bedoel, ik wil niet geen vergelijken van wie ik mezelf leven. Maar in mijn geval, ik heb dus 40 uur werkweek. En dan de podcast ernaast. En dan ook nog een kind. En ik heb wel het gevoel dat ik vaak. . Dat je niet per se keuzes moet maken, maar die week zit snel vol. En dan moet je die week gewoon nog even uitzitten soms. Voor je gevoel. Ja shit, oké. Het zit vol gepland. Nou, let's go. Kom op met die week. En als je donderdag op een gegeven moment het gevoel hebt van fuck, nu ben ik echt moe. Dan is het even doorbijten. Dan voelt het echt alsof ik even naar de finish toe moet werken.

Victor van Doorn
Ja, dat ken ik niet vanuit werkweek, want ik heb niet echt zo'n werkweek en als ik dan eventjes op donderdag. Moe ben, dan moet ik, kan ik dingen afzeggen. Maar behalve als er bijvoorbeeld een gigantische productie voor de deur staat, wat vorige maand het geval was. En ik ben voor het eerst op het randje van burn-out gekomen in mijn leven. En ik ben vaak op dat randje in de buurt van geweest. En dat ik dacht van oh ja echt even opletten. En nu had ik voor het eerst, dat was een game die we hadden gemaakt, niet voor zes personen tegelijkertijd, wat meestal het geval is, maar voor zestig. En dan ook nog kinderen van twaalf. Dus een hele moeilijke doelgroep. Real life rate. Ja, dat was echt intens. En dan ook nog eens dat in plaats van de tijd die we er eigenlijk voor hadden willen nemen, was zes maanden.

Victor van Doorn
Maar we hadden daar twee en een half maand voor.

Victor van Doorn
En nog eens heel weinig budget. Dus dat was echt. Maar ik wilde het zo graag, omdat het heel veel potentie had. We hadden een game voor kids om hen te inspireren om een carrière in de techniek te overwegen. Vooral op VMBO. Daar dacht ik van superveel potentie in. Ik dacht. Dat hebben we ook een beetje bewezen. Dat we echt daar een rol in dat proces konden spelen door een hele gave technisch uitdagende ervaring te maken. Maar Door al die omstandigheden was het gewoon te moeilijk te doen. En heb ik voor het eerst in mijn leven een maand later nog een beetje hoofdpijn van die stress. Dat ik niet eerder gehad.

Joost Schellevis
Kijk in de ziel wordt dit ondertussen trouwens. Heb ik nog een vraag. Niels van Utrecht vraagt, wat is het leukste project als het gaat om patronen snijden wat je tot nu toe hebt gedaan?

Victor van Doorn
Ik vind laptops eigenlijk gewoon altijd wel het leukste, omdat het zo permanent en ingrijpend is. Oh ja, eigenlijk is dat het. Klopt. En ook andere onderdelen. We hebben het had ik helemaal niet over gehad, maar dat vind ik ook best wel faster. Ja, dat is al het gegrafeerde van Wie is de Mol. Dat doet Siem, de manager van Uncover Lab, dat is die winkel in De Hallen in Amsterdam. Hij tekent dan een heftige NDA over. .

Joost Schellevis
De makers van Wie is de Mol?

Victor van Doorn
Ja, met IDTV. En dan mogen we alleen weten dat ze ermee bezig zijn, maar verder niks. Omdat alles heel erg. heel erg geheimzinnig is. En dan een paar half jaar later komen dus de dingen die we hebben gemaakt, of die Siem heeft gelezd. Ik denk ook wel een paar teamgenoten. Komen op televisie. En als het even feest. Maar het komt ook omdat we heel erg van Wie is de Mol houden. Leuk ereproject. Het mooiste, wat ik zelf het mooiste vond, hebben we een paar keer gedaan. Ik zou het gezegd hebben, mijn favoriete variant ervan was een aluminiumbord. waarop een heel mooi gedicht gedicht opgegraveerd. Wat dan eindigde met de vraag en mag ik daarop jou antwoord? En dat was dus een gozer die een heel mooi diner had voorbereid voor zijn vriendin. En op dat bord had hij het poetje geserveerd. En dan had ze het toetje opgegeten en dan ontdekte ze dus dat gedicht en het bleek dus een aanzoek te zijn. En daar werd ik al heel warm van. Ik lad wel heel hoog meteen voor alle andere.

Randal Peelen
Het gaf gewoon een ring.

Victor van Doorn
Een ander mooie aanzoek was van mijn beste vriend Karel. Die heeft zijn ring hebben we voor hem verstopt in de eindkluis van The Vault. Nee. Maar wat is er dan niet? Hij. Nou, dat hebben we een beetje verholpen door. Ja, een nieuw ring ja. Nee, we hebben dus de game na hun hebben ook geboekt, zodat ze zonder dat ze door hadden uit konden lopen. En het spannende was dat de deur toen niet open gaat. Eens in de. Een paar maanden klemt hij er heel erg, omdat hij vacuum is gezogen. Het is echt zo'n goede kluis dat hij dat doet. Maar ja, dan is hij niet open te krijgen met drie mensen. Dus dan hebben we met z'n vieren. hebben eraan zitten trekken. Ik kwam er ook bij in karakter van met bivakmuts als handlanger. En hebben we gewoon zitten. Keihard zitten Shoren aan die deur tot die open kwam. Godzidank. Ging hij open. Toen vond zij, de dame in kwestie, het ook al een beetje raar. Dat geen van ons naar het doosje wat daar stond neigde. Want we waren best wel fanatiek aan het spelen voor de rest. Maar we hielden dus afstand totdat zij, oké, nou dan. Ik durf niet, want ze vonden het heel eng. Want hij heeft uiteindelijk gepakt en toen stond hij op, hé, Willemijn, zo heet ik ook. Scherp. Toen openste me zat er een ring en toen was de keil daar op zijn knie naast en beek het aan de schoon.

Randal Peelen
Het is wel anders dan een familie ruzie waarbij de vader het allemaal gedaan heeft. Ja, dit is wel mooi. Antidote, tegengif daarvoor. Nou, laatste vraag is voor Daniël. Maar je mag ook kiezen om aan de tips te beginnen.

Daniël Kegel
Laten we gewoon aan de tips beginnen. Doe dat eens. Zal ik aan de tips beginnen? Mijn tip is een serie, en die heet Killing Eve. Ik heb daar kennis meegemaakt in het vliegtuig. En toen ik thuis was, beviel hij zo goed dat we maar zijn gaan kijken. Helaas heb ik hem niet op een van de in Nederland toegankelijke streamingplatformen kunnen terugvinden.

Joost Schellevis
Dus heb je hem nou gekeken?

Daniël Kegel
Er was een pasduif en die bracht een. . . Links-ISO. De bereikbaarheid is iets minder, maar het is echt wel een serie die de moeite waard is. Het gaat over een serie moordenares, of eigenlijk een huurmoordenares. En haar nemesis is iemand die werkt voor een klein groepje agenten van MI6. En vooral de humor en de rest zijn zo hilarisch medogeloos. Dat je gewoon heel erg voor haar gaat zitten roeten. En ik ga voor de rest niet te veel over het plot verklappen. Het tweede seizoen is net begonnen. Maar het is een aflevering of acht en wel een uur per stuk bijna. Dus het is wel iets wat je niet even bij het eten op zit. Je moet even de tijd voor nemen. Maar het is gewoon echt heel erg grappig. Ik vind de agent, dus de nemes is die eigenlijk dan de hoofdpersonen is waar je dan achter moet gaan staan, is echt bloedirritant incompetent. Vind ik dan. Maar dat maakt het juist grappig, want je hele loyaliteit verandert een beetje. Dus Killing Eve is wat mij betreft een aanrader om te gaan kijken als je niks te doen hebt. Wel even zoeken. Nou Joost.

Joost Schellevis
Ja. Ik wilde een toeltje tippen waarmee je je eigen Game Boy games schijnt te kunnen maken. Dus je eigen retro Game Boy Games. Ik ben er zelf nog niet aan begonnen ook omdat ik niet zo'n hele goede. Programmeur ben, maar ik kan me voorstellen dat luisteraars van deze podcast dat wel zijn. En misschien wel een hele leuke game kunnen ontwikkelen die wij dan misschien hier weer kunnen tippen. En je kunt hem vinden op gbstudio.dev.

Randal Peelen
Als een luisteraar nou voor elkaar krijgt om ons logo op een Game Boy Color-scherm te laten verschijnen, wat krijgt hij dan van ons? Durven we dit aan? Ik vind het een uitdaging hoor. Minimale meet and greet, een blikje sparood, een sixpack, een sixpack spaarrood. En met ons op de foto, toch? Kom op. En vrij kaarten voor het eerstvolgende live evenement. Hadsa! Gewoon allemaal cadeau. Ons logo op een Game Boy Color-scherm. Prima. Nou, dan kom ik ook nog even met mijn tips. Ik speel een beetje vals, want ik had weinig inspiratie voor een keer. De eerste is een aflevering van de podcast die ik al een keer heb getipt. Dat was de podcast Freakonomics. En dat vind ik heel leuk. De aflevering is heel recent, Why Rent Control Doesn't Work. En dat gaat er dus over. Waarom werkt het reguleren van huurprijzen eigenlijk verstorend in een stad? En zeker in een grote stad als Amsterdam, alle huurprijzen stijgen de pan uit. Maar op het moment dat je dan rent control introduceert is het op korte termijn heel gunstig. Op langere termijn gaat de stad naar de klote. Althans, volgens dit verhaal. Dus of je het ermee eens bent, mag je na het luisteren van die aflevering bepalen. De tweede is, hij is heel vaak voorbij gekomen. Darknet Diaries. En degene die dat nog niet geluisterd heeft, die kan wat mij betreft misschien wel beginnen met aflevering genaamd Jeremy from Marketing. Daar hou ik het ook bij, want het is echt een hele leuke obscure titel die later nog blijkt heel relevant te zijn. En is de beurt aan Victor? Heb jij nog tips voor de luisteraar? Cool man.

Victor van Doorn
Ja, ik heb er vier, mag dat?

Randal Peelen
Ja hoor.

Victor van Doorn
Gasten mogen ze veel zo de billen.

Randal Peelen
Als je maar niet meer dan een kwartier de tijd nodig hebt, dan is dat.

Victor van Doorn
Nee, nee, het gaat snel zijn. De eerste is een tool. Mijn favoriete schrijftool is Flowstate. Dat is een Mac app. Er zijn ook variaties op online. Het probleemoplos dat ik heb als, nou wat ik zei, snel enthousiast te maken persoon, snel af te leiden persoon, het houdt me helemaal in de schrijfmodus gezogen. Door middel van loss aversion. Dus wat het doet, je gaat typen. Oh wacht, eerst. Je opent de app en je maakt een afspraak voor hoe lang je met die app wilt typen. En ik doe nu kwartier à 20 minuten. En dan zegt de app, oké, hier is een compleet minimalistische schrijfapp. Met een countdown ernaast. Ga typen. Ga je typen. Maar zodra je stopt met typen, begint de tekst langzaam uit te veden. En dan heb je zeven seconden. Om weer te gaan typen voordat alles onherroepelijk weg is. Nee. Ja, wat een kutstreek. Mensen denken dat het stressvol is, maar het is verrukkelijk, want je blijft zo gefocust. Jij gaat gewoon door met typen natuurlijk. Precies, je blijft erbij.

Joost Schellevis
Dit moet ik echt hebben, maar. Eigenlijk moet ik hebben dat iemand mijn been gaat afzagen als ik stop met werken of zo. Ja, maar dan ben je vrij en dat moet je niet hebben.

Victor van Doorn
Je moet aan dat bureau blijven. Het is verrukkelijk. En voor Windows zijn er ook variaties op. The Most Dangerous Writing App online is een webversie ervan. Dat is echt hemels. Wat ik tegenwoordig doe, is gewoon even een lijstje maken van alle dingen die ik wil schrijven, alle e-mails die ik wil beantwoorden of dingen die ik wil. Uitschrijven en dan plak ik dat in die Flowstate. En dan zit ik gewoon zo'n half uur record was drie kwartier.

Daniël Kegel
Ik vind dat ook wel een goede tool om in te zetten in ons CMS. Dan werken die journalisten een beetje door. Je typt niet door hoor, dan ben je zo meteen alles kwijt, jongen.

Victor van Doorn
Ik zou het doen. Andere is een film waar ik helemaal van de eerlijk was. Dat was Spider-Man: Into the Spider-Verse. Ik noem hem eventjes omdat ik hem heel lang heb gedacht van dat is niks voor mij. Maar toen heb ik gekeken, ik vond het zo'n. Humorvolle, rijke film waar ze echt een totaal nieuwe animatietechniek voor hebben ontwikkeld. Wat die ik gewoon heerlijk vond. Zeker als je een beetje van stripboeken houdt, wat niet mijn achtergrond is trouwens, ik heb nooit stripboeken gelezen, maar ik kan me heel erg voorstellen. Dat je het geweldig vindt als je een comics fan bent, dus Spider-Man: Into the Spider-Verse heel erg fijne film. Dan twee dingen uit mijn universum. De ene is wat ik op dit moment een van de beste escape rooms van Nederland vind, die ik niet had getipt nog in de uitzending. is The Dome. Het zit in Bunschoten, dus helemaal in het midden van Nederland. Van de makers van de eerste escape room van Nederland, waar wij toen Joost. naartoe zijn gegaan in Bunschoten.

Joost Schellevis
Die horror.

Victor van Doorn
Ja, maar dit is geen horror. Dit is niet echt een horror. Het is wel een spannende, maar het is heel freaky vooral. Het is een beetje een trip. En ik kan hem helemaal van harte aanbevelen. Ik ga hem binnenkort voor een tweede keer doen. En dan nog wat meer Die Hard. Ik noemde het LARPs, live-action role-playing games. De meest toegankelijke en misschien ook wel de meest schave die ik ken, nog niet gedaan heb, maar waar ik binnenkort heen ga, is in Polen in een. . Totaal overtuigend Harry Potter Kasteel heet College of Wizardry. En dan krijg je zo'n rol Om als leerling of als leraar of als zij sidekaracter in het universum van Harry Potter, maar dan niet Officieel, ze hebben niet glicensed natuurlijk. Ze hebben het geprobeerd te licen en er stonden ze in het spawlotte. Dus het is nu een andere school of witchcraft and wizardry. Harry Potter is het. Nee, gelukkig niet zo die richting op gegaan. Maar vrienden van me zijn er net van teruggekomen en die vonden het echt. . transformative.

Joost Schellevis
Overigens, ja, even tussendoor heb ik ook eens een escape room gedaan die niet volgens mij netjes aan de regels van licenciering heeft gehouden. Die had volgens mij ook een Harry Potter thema. Maar dan gewoon echt van voor naar achter. Dat was geen zuivere kopie.

Victor van Doorn
Nee, dan zijn ze denk ik een te kleine vis om voor Warner Brothers om op te sporen. Maar ja, nee, dat is eigenlijk een beetje een faux pas. Maar dus College of Wizardry, als je een fan van Harry Potter bent en een keertje een weekend lang in die wereld wil leven, dan moet je dat doen.

Daniël Kegel
Volgens mij is het alleen nog een stoffelk op de plek waar de vriendin van Jur zat nu. Daar kan ik me wel wat bij voorstellen.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurd van vandaag was Victor van Doorn. Victor, bedankt voor je komst naar de studio. Waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Victor van Doorn
Weet ik eigenlijk niet. Gewoon about.me/victorvandoorn staat een beetje. Of je kan het gewoon een beetje googlen. Maar je kan het beste denk ik gewoon even een van onze ervaringen spelen. Ja, dat kan ook.

Joost Schellevis
Nu kijken ze toch een beetje in je hoofd, zeg maar.

Victor van Doorn
Die in de aflevering van Met Nerds om Tafel luisteren waar je ook in zat.

Randal Peelen
Ik was het heel persoonlijk. Ja, heel levelbaar. Nou, meer informatie over ons. Is te vinden op mnot.nl, dus mnot.nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast-app. Er staat ook een link naar ons befaamde Slackkanaal. En als je patron van ons wordt, dan krijg je sowieso een RSS-feed. Met de reclamevrije versies van onze afleveringen en altijd een dagje, misschien soms twee, eerder. Je krijgt ook toegang tot ons Patreon-Slackkanaal vanaf 3 dollar of meer per maand. Krijg je stickers van ons. 5 dollar bierviltjes.

Randal Peelen
Voor 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live events. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Doei. Latter. Doei. Ciao.