S05E15 – Mieren, dieren en domotica met Niels Kalkman

Joost Schellevis
Waar zullen we eens mee beginnen? Want we aan het begin hebben we altijd een leuk gesprekje.

Daniël Kegel
Ik heb dus een throwback naar Lent.

Joost Schellevis
Dat werkte heel goed, denk ik. Nou, laten we niet elke keer over onszelf beginnen.

Daniël Kegel
Nou, jij kan een introductie geven over de biertjes die ik mee heb. Ik bedoel er wel echt zeg maar een soort van inhoudelijk iets. Want ik zei dus in de vorige episode, hadden we het over babyphones. Echt, je moet wel een beetje iets met kinderen hebben. En ik heb dus een babyphone die ook een app heeft. Dus dan kun je buitens huis bekijken. Ik zei toen van ja, shit, wacht, ik moet eens even checken hoe dat beveiligd is. Want hoe zit dat eigenlijk? Dus dat heb ik gedaan. van afgelopen weekend. En toen kwam ik achter dat dat niet heel best is. Was natuurlijk wel te verwachten. Gewoon wachtwoord, plaintext. Ja, ik kan niet helemaal analyseren hoe het werkt, maar die camera maakt eigenlijk twee verbindingen. Die maakt een wifi verbinding met de base unit in juist. Dat is gewoon de camera. Dus het is gewoon echt een point-to-point wifi verbinding. Zal vast wel af te luisteren zijn. Want ze geven op dat daar encryptie op zit. Nee, ik geloof daar echt geen flikken van. Maar goed, dan moet je wel echt serieus gaan zitten war driven ofzo. En daar ben ik niet zo bang voor. Maar hij kan dus ook vanuit de camera verbinden met gewoon je wifi router. En vanaf daar gewoon naar buiten. En dan kun je met een appje kun je met een ID van de camera en een zelfinstellen wachtwoord kun je dan die beelden ook bekijken als je buitenhuis bent. Maar het blijkt nou dat dat ID en dat wachtwoord gewoon plaintext worden meegestuurd over een HTTP-verbinding. Ze zit niet op port 80, ze zit nog net wel op port 8080.

Joost Schellevis
Je zou niet bedenken dat het ook een hele standaard komt.

Daniël Kegel
Je zou dat niet verwachten inderdaad, ja. Maar nee, maar goed, je moet dat ding natuurlijk maar net wel. Open hebben staan van buitenaf voordat je erbij kan.

Joost Schellevis
Doet hij geen UPNP, dat hij zich automatisch iets open zet?

Daniël Kegel
Dat zou best kunnen dat hij dat wel doet, dat heb ik dan wel uitstaan. Dus bij mij werkt dat niet. Maar ik zou goed kunnen dat dat wel standaard zo werkt, ja. En dan, als je routen dan UPNP tot 8080, dan is het eigenlijk vrij makkelijk om gewoon te gaan vissen naar camera's die aanstaan. En daarvan gewoon het ID en het wachtwoord. Kijk, gewoon het ID en het wachtwoord. Gewoon plaintext binnen. En daarmee kun je dus in de app inloggen en gewoon die beelden bekijken. Dus dat is hoe ik vermoed dat het werkt. Het zou echt wel bijzonder kwalijk zijn. Gewoon een gouden verzoeken. Ken ik nou maar een journalist die hier af en toe iets wat mee deed? Dat zou wel handig zijn. Ik heb wel een telefoonnummer voor je. Van een hitman of wat?

Floris Bot
Ja, nee, hij zit toevallig links van mij. Ik zal even kijken hoe die in mijn telefoon staat. Gewoon als Joost. Volgens mij kan je het doen.

Daniël Kegel
Doe er eens iets mee.

Joost Schellevis
Oké. Internet of shit noemen we dit. Daar hebben we best wel een verhaal over gemaakt. Begin dit jaar of begin vorig jaar, ik weet niet meer, al die jaren lijken op elkaar inmiddels. Ik ben al 30 hè. We hebben wel verhaal gemaakt dat als je echt een onveilig apparaat aanzet op internet, gewoon echt tien seconden. In het snelste geval. Voordat er iemand in zit. Als je echt een standaard wachtwoord hebt. En sommige apparaten, en denk je, ja, oké, maar ik verander mijn wachtwoord. In tien seconden? Zeg maar?

Daniël Kegel
Ja, dan moet je het wel handen. Ja, dan wordt het waarschijnlijk geen heel veel beter wachtwoord. Wordt het geheim twee.

Joost Schellevis
En sommige van die apparaten die hebben dus een. terminal aan boord, dus blijkbaar via via SSH bijvoorbeeld of telnet. Meestal telnet. En die kun je dan bijvoorbeeld ook niet uitzetten. Dus ja, dan kun je wel zelf je wachtwoord veranderen, maar als er gewoon een terminal service blijft draaien, dan.

Daniël Kegel
Ja, dat is dus bij de bijna ook zo. Dat draait dus gewoon telnet op die camera. Dat zit wel dicht en ik heb wel alle exploits opgezocht. En dit is wel een nieuwe versie. Dus de meest. Draconische exploits.

Joost Schellevis
Maar dit is gewoon een camera die je nu in de winkel kunt kopen.

Daniël Kegel
Jazeker. Misschien moet ik er toch maar een verhaal over maken. Nou ja, kijk, op zich is dat er van die shit slecht beveilig is, dat is op zich niet. Niet nieuw of zoiets, maar dit zijn dus bedrijven die claimen dat dat gewoon allemaal veilig en encrypted is. En ja, ik vraag me. Af in hoeverre je dat soort claims mag blijven maken. Als het zelfs mij als amateur al lukt om gewoon met niet al te veel moeite te zeggen. Volgens mij stinkt dit zaakje al. En waarschijnlijk iemand met een stuk meer hekvaardigheden dan ik. Hé Sanne, waar ben je? Zit hier waarschijnlijk zo in? Dat vind ik wel vrij kwalijk, want het wordt wel verkocht als zijnde veilig.

Niels Kalkman
Maar als je zegt dat er binnen 10 seconden iemand in kan zitten, Is er dan iemand op de wereld die ergens in een busje zit die dan een soort pushbericht krijgt van, hé, Joost heeft een nieuwe camera aangesloten en gaat het snel hacken?

Joost Schellevis
Nee, maar er zijn mensen die gewoon continu het. Er zijn maar 4,3 miljard IP-adressen. IPv4 adressen moet ik zeggen, anders krijg ik een positief in mijn mensjes. Dus die kun je binnen redelijk afzienbare termijn. . Allemaal wel doorlopen. En er zijn best wel wat mensen die dat doen. En dan kijk je gewoon wat staat er open. En als je weet welke porten vaak openstaan, welke dingen je vaak kunt gebruiken. Dan hoef je niet actief te gaan zoeken. Je kunt gewoon een service laten draaien die het voor je doet.

Daniël Kegel
Een soort van permanente portscan laat je gewoon draaien. Als je iets kwetsbaars tegenkomt, dan sla je dat gewoon op en later eens naar kijken.

Joost Schellevis
En doe je het zelf niet, dan heb je nog tools als Shodan of Censys die het voor je doen. Er kan wat meer tijd tussen zitten dan. Geen 10 seconden, maar die gewoon ook permanent in de gaten houden van wat staat er overal open. Door de schaal van. Ook doordat het een zoekmachine is, ik vraag me soms wel af. Ik bedoel, als journalist zijn ze ook soms wel best wel nuttig. Maar. Er zijn naast legitieme use cases ook echt behoorlijk. Ik zag wat slechte use cases te brengen. Ik zag laatst ook als je bijvoorbeeld naar Shodan gaat, je kunt nu de Shodan betalen om dan voor jou je. . Je portscans zeg maar continu te doen. Dus het probleem wat Shodan eigenlijk min of meer heeft verergerd. Ik hoef niet bij de Deshpotkast niet uitleggen wat Shodan is, toch? Ik. Ik zou het toch doen.

Niels Kalkman
Ja, voor mij misschien ook wel.

Joost Schellevis
Het is eigenlijk een zoekmachine, maar dan voor services. Dus je kijkt gewoon, je kunt kijken welke porten openstaan. Welke herderinfo's verstuurders, hoe ze zichzelf identificeren. Daardoor kun je super makkelijk zoeken in. Onveilige printers staan er bijvoorbeeld open. Welke netwerken met apparaten die kwetsbaar zijn voor WannaCry zijn er nog bijvoorbeeld? Dat probleem was er op zich altijd al. Want ja, die systeem met Zana had gekoppeld, maar nu is het super makkelijk om die te vinden. En nu heeft Shodan, een van die zoekmachines, zelf een toegemaakt waarmee je dan je eigen netwerk kan beschermen. Ik vind het ook wel. Ik hoorde echt ontzettende kraak moeten hoor.

Daniël Kegel
Deze studio valt langzaamhand steeds verder uit elkaar. Laten we dus allemaal niet teveel tijd meer verspillen en gewoon de jingle erinslingeren. Hij doet het niet!

Joost Schellevis
Wat is het nou? Pauperzooi.

Daniël Kegel
Gewoon Winamp.

Joost Schellevis
Winamp doet het altijd, toch?

Niels Kalkman
Yes.

Daniël Kegel
Nou, je merkt het al. Host die falen aan de lopende band. Want om jullie vaste host Randal is er niet. Dus welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. Joost en Floris. En mijn naam is Daniël Kegel. Zoals ik zei, Randal is er niet als je de vorige episode hebt geluisterd dan. We hoorde dat hij zijn vriendin op het punt van bevallen staat. Voor zover wij nu weten rent hij nog geen rondjes met kannen water. gescheurde lakers en dergelijke. Maar misschien als jij dit luistert wel. Scheurde laakers, moest je laten zien. Dat licht ik ooit nog wel eens toe. Natte washandjes, ijsblokjes, alles. Maar dat laten we natuurlijk een episode van Met Nerds om Tafel Niet in de weg zitten. En we hebben ook gewoon weer een gast vandaag. Onze gast van vandaag is verslaggever Niels Kalkman. Hé Niels. Hij werkt bij de Telegraaf en hij staat vooraan bij aanslagen, maar zijn specialiteit is, vreemd genoeg, verslaggeving over dieren. En hij zegt ook, ik ben niet goed met computers. Maar in je Twitterbiof staat wel dat je een nerd bent. Dus Niels, wat doe jij eigenlijk bij met nerds om tafel?

Niels Kalkman
Ja, dat vond ik dus zelf ook een lastige. Zeker als ik inderdaad het intro hoorde en dat ik jullie eigenlijk een soort. van Spaans spreken voor mij toch en dan voel ik me toch bezwaard inderdaad om zo'n claim in mijn in mijn bio te zetten.

Joost Schellevis
Als je als je niet kunt showdonnen, dan dan mag je hier eigenlijk nee maar nee maar ja ook poort 8080

Niels Kalkman
Het is waarschijnlijk vloek in de kerk dat ik gewoon zeg dat ik niet echt weet wat dat betekent. En dat is eigenlijk wel iets waar ik heel erg lang mee heb gezeten van ik Ik weet niet zo heel veel van computers. Ik ben wel de go-to-guy van mijn ouders op het dat ze een Netflix-serie willen downloaden of een computer rare dingen doet. En daardoor heb ik heel erg lang erover getwijfeld. En zonder te therapeutisch te worden zijn eigenlijk wel jullie mensen die mij wel hebben geholpen om daar toch wel voor uit te durven komen.

Joost Schellevis
Dat ik misschien toch wel ben. We hebben een emanciperend effect op mensen die niet weten wat port 8080 is. Je zou het kunnen zeggen.

Niels Kalkman
Ja, en zeg maar voor überhaupt mensen die niet alles met een stekker helemaal gelijk in één seconde kunnen doorgronden, daar iets langer voor nodig hebben.

Joost Schellevis
Nou ja, ik denk ook niet dat je per se alleen maar nerd bent als je inderdaad. Ik werd toen ik bij Tweakers kwam werken, wel eens uitgelacht dat ik nooit een eigen computer heb gebouwd. Ik heb het eer gezegd nog steeds niet gedaan, want ik vind gewoon dat daar ligt totaal niet mijn interesse. Maar dat ben ik niet dat je geen nerd bent.

Niels Kalkman
Nee, dat heb ik dus ook. En eigenlijk door jullie podcast heb ik dat wel voor mezelf. durven accepteren inderdaad dat ik niet een van die gasten ben die op zijn achtste al een website aan het schrijven was en op zijn negende zijn eerste computer.

Joost Schellevis
Sorry, dat moet trouwens, dat moet wel.

Niels Kalkman
Nee, ik heb wel Dreamweaver gehad.

Joost Schellevis
Maar iedereen die een CU2-pagina heeft gehad, die heeft met HTML zitten, klooi toch?

Niels Kalkman
Ja, maar dat heb ik gewoon ergens anders van gekopieerd.

Joost Schellevis
Maar dat is hacken. Nee, dat is gewoon webdevelpen. Kopiëren van Stack Overflow.

Niels Kalkman
Dat is copyrende ding inderdaad. Dat bestond toen nog niet toch?

Joost Schellevis
Nee, niet in 1996. Voel ik niet toe out, zie je toe.

Niels Kalkman
Nee, maar dat is gewoon luiheid en dingen kopiëren. Daarom ben ik misschien maar journalist geworden.

Daniël Kegel
Oké, en als journalist heb jij een specifieke fascinatie met dieren gegeven. Waar komt dat zo vandaan? Hoe kom je daar op zo'n punt?

Niels Kalkman
Nou ja, dieren die verbeb ben je denk ik net als nerd misschien al sinds je geboorte. Ik ben op een gegeven moment bij de Telegraaf inderdaad gaan werken en daar ben ik lid van het Hit & Run team zoals dat heet. En dat betekent eigenlijk dat voor grote nieuwsgebeurtenissen in binnen- en buitenland stap je in de auto of vliegtuig en ga je erachteraan. Het echte harde keihard nieuws volgen en beschrijven wat er daarin gebeurt. Gelukkig leven we inmiddels in een wereld waarin er niet dagelijks enorme rampen gebeuren. Dus moet je ook wel eens andere dingen doen. En ja, ik liep er op een gegeven moment tegenaan dat ik wel eens opdrachten kreeg waarvan ik dacht van ja, dit wil ik best doen, want het betaalt mijn huur. Maar dit is niet per se waarvoor ik. Journalistiek ben gaan doen. En dat is dan toch uiteindelijk omdat je misschien heel idealistisch iets wil veranderen. En ja, het zijn niet veel dingen waar ik wat van weet, maar dieren weet ik toevallig heel veel van. Gewoon vanuit mijn interesse. En omdat ik gewoon dieren zijn te gek, dieren zijn top. Dieren zijn veel leuker dan mensen. En toen heb ik me daar maar een beetje op gespecialiseerd.

Joost Schellevis
Hoe word je verslag even huisdieren? Is dat dan. Functie die al bestond en die nu door jou opnieuw is ingevuld?

Niels Kalkman
Nee, ik ben echt gewoon binnengekomen als jonge verslaggever en achter het nieuws aanrennen. En er was wel iemand die eens wat met dieren deed. Die had zo'n weekend bijlagen waarin ze echt gewoon schreef over, goh. Wat voor eten geef je je hondje? En hoe maak je je kattenbak het beste schoon? En ik probeer eigenlijk om daar wel iets verder in te kijken. En dat kan gelukkig, want de wereld van dierennieuws is wel wat. Breder dan alleen maar huisdieren. Ja, daar kun je wel wat dieper in gaan. Dat gaat ook over wat voor dieren mag je wel en niet houden. Alles wat met landbouw te maken heeft, komt daarbij kijken. Wetgeving. Natuurlijk ook belangrijke incidenten. Maar ook over stalbranden schrijf ik regelmatig. Megastallen. Eigenlijk alles wat daarmee te maken heeft. Ja, er was wel iemand die dat deed, maar die liet dat soort dingen liggen. En dat kwam nou vaak weer bij iemand anders terecht die hij zich elke keer weer opnieuw moet inlezen. Nou ja, ik weet inmiddels wel gewoon op het moment dat er een bijtincident was, zoals vorige week in Rotterdam, dan hoef ik me niet eerst helemaal te gaan zitten inlezen. En wat voor honden zijn dat nou? En hoe zit dat nou ook weer met de wetgeving in het agressieve honden? Dat is dan een voordeel, dus dan kan ik dat doen.

Joost Schellevis
Maar je bent ook wel nerd, want dat is ook nog wel goed om even te benoemen, toch, denk ik?

Daniël Kegel
Volgens mij net een hele tiraal zit houden waarom hij geen nerd was. Waarom hij niet aan de eisen voldeed. Maar waarom doe je wel aan de eisen?

Niels Kalkman
Ja, die rare fascinatie met hele specifieke dingen en ook de drang om alles te weten.

Daniël Kegel
Ja, dan voldoen je wel aan de aan onze definitie van de van de nerd.

Niels Kalkman
Dat is het dus. Ik vind het voor mezelf, heel erg lang heb ik inderdaad naar gekeken van je moet je moet een computer kunnen bekijken en hem dan al kunnen aanzetten zonder dat je hem aan kan raken. Om daaraan te voldoen. Maar ik denk dat het meer is dan dat. En je kunt vastbijten in bepaalde onderwerpen er alles over willen weten. En je kunnen fascineren voor dingen waarvan heel veel mensen zeggen. Zo boeiend is dat toch niet? Daar voldoe ik denk ik wel aan het in dat de dieren daar ook wel een groot onderdeel van zijn. Joost, volg mij op Twitter. Je hebt misschien wel gezien over mijn mierenboerderij. Ja.

Daniël Kegel
Ja, die mierenboerderij komen zo even op. Maar wat ik wil nog wel even weten van, want je beschrijft dus. Oké, je bent dus dierenverslaggever, hoe is dat dan? Staat het ook echt op je visitekaartje of zo? Begoverslaggever en dan zodra er een verhaal is waar de dieren bij betrokken zijn, eventueel daar Dan schaakt er ze jou in.

Niels Kalkman
Ja, als er inderdaad actuele ontwikkelingen zijn waar toevallig dieren bij het groep betrokken zijn, word ik gebeld of lopen ze even naar me toe. Maar het is ook regelmatig dat ik zelf iets aandraag.

Daniël Kegel
Het is eigenlijk een heel breed spectrum van de fluffy kant van beestjes tot inderdaad ook stalbranden en andere ellende. Jongens, ik heb gewoon een opener hoor.

Joost Schellevis
Ik doe het een slipper, hè?

Daniël Kegel
Kom aan.

Niels Kalkman
Ik doe het meestal gewoon op de tafelrand. Dat lijkt me niet echt te doen hier. Ik heb hier een aansteker zo van doen.

Joost Schellevis
Er zijn twee soorten die een beetje kunnen openmaken met een aansteker en mensen die dat Niet kunnen?

Niels Kalkman
Maar een broertje van een vriend van me kan het met een papiertje dat hij dan acht keer.

Joost Schellevis
. Ik ken ook mensen die met hun tanden kunnen, maar of lijkt mijn eindigbusiness, maar. . Dat zijn dus ook te kunnen. Hoe vaak zo? Nou goed, nevermind. Daar hadden we het niet over.

Niels Kalkman
Spaar ook heet overigens wel gewoon. Wist ik hier de kopere kat. Ja, de Parel van Delft. Nou, ik was in Rotterdam, dus op zich vanaf daarste kwartiertje rijden. Maar voor ons dus Nou ja, ik voel ons vereerd. Ik vond dat een leuk ding om te doen. Het grappige is dat ik dit biertje zelf echt niet te zuipen vind.

Joost Schellevis
Maar je gaat hem nu wel drinken.

Niels Kalkman
Ja, ja.

Daniël Kegel
Rooteking wel van het team. Ik vind het wel. Je kan moeilijk iets op tafel zetten. Nou, alsjeblieft, hebben jullie meegenomen, te zuiden.

Joost Schellevis
Maar waarom dan toch niet biertje?

Niels Kalkman
Nou ja, ik ben een trots.

Joost Schellevis
En ik vind het leuk, want hier staat een soort vies, maar er staat wel iets Delfts op.

Niels Kalkman
Voor de podcast werkt dat helemaal niet, maar het is inderdaad zo'n vermeerschilderij. Hoe werkt het kop er technisch trouwens? Afbeelding van familie.

Joost Schellevis
Die is wel echt voorbij. Die is public domain inmiddels.

Niels Kalkman
Ja, volgens mij hebben ze het een beetje verwerkt, want ze heeft een soort van grote drugsogen. Maar goed, dat kunnen we luisteren niet zien. Maar nou ja, ik ben fan van Delft. Ik weet dat er hier een biertje gedronken wordt.

Joost Schellevis
Het is maar lekker trouwens, moet ik zeggen.

Niels Kalkman
Hij is ook nog eens heel warm, want hij de hele dag in mijn auto gemaakt.

Joost Schellevis
Maar Sciaalbier moet niet te warm zijn. Nee. Nu smaakt deze inderdaad wel naar 30 graden.

Daniël Kegel
Ik heb al een ijsblok hier waar je hem even op kan zetten. Ik ben helemaal voorbereid. Wordt hij wat kouder? Ik betrek onze luisteraar volledig bij een proces wat ze niet kunnen zien, maar even terug naar de dieren, inderdaad. Want je zei, je hebt een mierenboerderij.

Joost Schellevis
Ik noem dat eigenlijk gewoon een mierenplaag, maar of is dat wat anders?

Niels Kalkman
Nee, en dat is denk ik wel waarin ik mezelf als nerd durf te definiëren. Is dat ik op een gegeven moment dan zit en. toevallig zoals dat gaat om s'avonds om half twaalf een keer op een Wikipedia pagina terecht komt over mieren en nou denk ik goh wat zijn dat eigenlijk fascinerende dieren En de volgende dag zaten er een mierenboerderij in huis, omdat ik die beest zo graag van dichtbij wil observeren. Omdat ze zulke bijzondere dingen kunnen doen. En inderdaad, dat is dan misschien ook wel mijn makken op momenten waar afgelopen weekend in de dierentuin. En daar lopen dan heel veel wespen en vliegen heel veel wespen. En ik zie dat al mijn vrienden helemaal. paniek raken en ik zit alleen maar dat zijn zulke fantastische beesten en zo nuttig. Ik liep een laatst in over mijn bank. Dat vond ik echt heel arilect. Ja, heel veel mensen hebben dat.

Daniël Kegel
Maar waarom zijn mensen zo Fucking panisch voor wesbevraag ik me dus af. Kijk, ik vind het ook geen hele chille beest, maar als je gewoon de verhouding tussen oké, wat is het ergste dat er kan gebeuren en de mate van paniek die mensen aan de dag leggen om ze te ontlopen. Is compleet out of whack. Ze steken man. Zo'n metsteken is niet heel chill. Ik bedoel, dat doet gewoon echt best wel gewoon pijn. Het is niet zo dat je zeg maar. Maar wat is in je oogsteken of in je ademsappel en dat je luchtpijp dan helemaal dicht gaat?

Niels Kalkman
Ten zegt dat als je allergisch bent is het wel echt rot. En ik ben een keer in mijn ogen gestoken door een west met toen heb ik het heel erg van held. Toen was ik vijf jaar oud. Dat wil je toch niet? In je ogen ook. Ja, dat wil je niet. Volgens mij met traanbuis ofzo. Dat kon niet echt huilen. Maar ik wilde tegelijkertijd wel heel erg hard huilen. Want je wordt als. . Ooggeprikt door een West als vijfjarige.

Daniël Kegel
Maar de meeste mensen worden dus als kind gestoken door een West. En dat levert een soort levenslang trauma op een zo'n. Want dat wordt enorm uitvergroot, alsof ze een schotwond hebben opgelopen. Wat volgens mij best wel meevalt.

Niels Kalkman
Je wordt heel erg geconditioneerd ook, inderdaad, met. Nou ja, Wespen is ongedierte, die prikken zijn super gevaarlijk. Als je ziet hoe mensen ermee omgaan. Mieren is ongedierte, die lopen door je huis en die moet je doodmaken. Met koopend water. Ik had laatst muizen. Wat vind je van muizen? Ja, ik wil ze ook liever niet in mijn huis, maar als ik er wel eentje in mijn huis heb, vind ik het hilarisch om te zien hoe mijn kat ermee omgaat. En als je ze hebt.

Joost Schellevis
Maar mag je dan gifstrooien?

Niels Kalkman
Nou, liever niet, nee.

Joost Schellevis
Maar moet je dan dat je katten dan mee?

Daniël Kegel
Val neerzetten?

Niels Kalkman
Ja, als er een katten mee aan de haal gaat, dan staat er een nagif bedoeling.

Joost Schellevis
Dan moet je ze gewoon extra veel voeden. Maar dat is wel een probleem.

Floris Bot
Maar mijn moeder was dus wel, is. Nee, was, want die heeft zo'n trajectorlopen van twee jaar. Die was zwaar allergisch voor Wespen. Ja, dan is het heel goed. Dus dan groeien we anders op. En mijn neefje heeft een keer een wespen geprobeerd op te drinken in een blikje cola. Dat ging natuurlijk ook helemaal mis. Dus ja, het trauma zat er van vroeger af wel in.

Niels Kalkman
Ja. Nou, maar dat is dan ook wel wat dan inherent is aan mijn werk. Dan word ik op een gegeven moment gevraagd.

Joost Schellevis
vraag goh weet je er helemaal erg veel wespen is er toevallig sprake van een wespenplaat dan ga ik dat uitzoeken maar maar wacht nog heel even over die muizen hoor ja want jij woont in huis in 1966 dan heb je ook wel eens muizen Is het nog niet gelegd dat ze dan in kastjes gaan zitten enzo?

Niels Kalkman
Nee, daar ben ik ook niet zo blij mee. Maar we hebben sinds we daar wonen met de kat er eentje gehad en die heeft de kat opgegeten. En ja, ik denk dat.

Joost Schellevis
Jij bent een beetje een vegetariar aan wie iedereen vraagt, als er geen even meer is, op de hele dag,

Niels Kalkman
Nou ja, kijk, ik vind het niet een relax, maar weet je, dat is op zich wel een semi-soort van natuur. Als je kan kijken hoe natuurlijk het nog is om een kat te domesticeren en daar een muis in je huis te. Dat gebeurt nou eenmaal soms. Maar ik vind het. Heel zielig als je een plakstrip neerlegt of zo.

Joost Schellevis
Nee, maar dat is wel sneeuw. Want dan knagen ze hun achterpootjes af en dan rennen ze verder. Maar ik moet zeggen dat Ik heb dus wel de schif gestrooid, want ik heb echt wel een muisprobleem af en toe. Maar je hebt een kat. En die is op een gegeven moment ook uitgegeten. Ja, maar die kan A niet toveren. Nee, want die katten, die muizen zitten dus soms op plekken waar je dan. Waar die kat niet kan komen. Dus staat dat?

Niels Kalkman
Een plek waar een kat niet kan komen? Volgens mij katten kunnen een soort van teleporteren door alle universijn.

Joost Schellevis
Onder de keuken, dat je denkt, hoe dan in de, bijvoorbeeld in ons geval. De plaats in huizen waar we best wel wat moeite hebben gedaan om de kat eruit te houden, de voorraadkast. Die muizen kwamen daar dus wel in, kwamen iets te laat achter.

Niels Kalkman
Nou ja, kijk, als je echt een probleem hebt en mensen die kleine kinderen hebben, die allergisch zijn en die een Wespenest in de tuin hebben, tuurlijk dat hou je weg.

Joost Schellevis
Maar Mierenest zou je niet weghalen.

Niels Kalkman
Nee, denk ik. Tenzij ze echt heel irritant worden. In je huis komen. Maar ook in je huis. Kijk, omdat ik me nu heb verdiept in Mieren weet ik dat. . 75% van de mieren nooit hun nest uitkomt. En dat er 25% van de mieren gaat daadwerkelijk naar buiten. Die halen wat eten, gaan weer terug. En op het moment dat ze geen eten meer hebben, gaan ze iets anders zoeken. Dus op het moment dat jij mieren in je huis hebt, dan moet je eerst jezelf op je achterhoofd krabben. Of dat misschien niet te makkelijk toegang. Is voor de mieren voordat je zo'n prachtige kolonie waar jarenlang aan gewerkt is door een koning.

Joost Schellevis
Maar voel ik Mecht een Eikel, weet je dat?

Niels Kalkman
Nou ja, ik heb vroeger zelf ook kokend water in mierenesten gegooid. Dus wat dat betreft ben ik ook niet rooms dan de pauze. En ik eet ook gewoon vlees.

Joost Schellevis
Maar wee, het is wel op het moment dat je.

Niels Kalkman
je wat meer gaat verdiepen in die beesten en ook in Wespen dan. . Ze rijmen alles op. Ik kan inderdaad mijn mierenboerderij als ik wat een klein stukje konkommer over heb nu nog, want ze zijn nu nog met een paar en gooi ik het erin. Maar het gewoon binnen een paar minuten is het weg. Maar hoe lang doet het dan voordat jou. . Hoe zit een Mierotel? Koop je dat ergens? Ja, jij hebt Mierenboerderij. n, we zijn niet gesponsord overigens. Maar daar koop ik dat dan? Dan koop ik gewoon. Dat is gewoon een ding. Ja, ja, ja. En dan krijg je de mierenesten. Ik heb twee soorten nest. Ik heb een zandnest en daar liggen ze dan gewoon op en daar moeten ze nog in gaan graven. Maar ik heb echt de luistermieren van het noordelijke half. Heb je geen zin in? Die hebben daar geen zin in. Die zitten nog in een reageerbuisje te chillen. Want je koningin wordt opgestuurd in een reageerbuisje. Gewoon met de post. En dat leg je dan daarin.

Joost Schellevis
Maar wat is die wordt doodgedrukt ofzo? Je zit in een reageerbuisje, maar wat.

Niels Kalkman
Ja, en dat reagert bij ze zit in een doos en daar zitten heel veel van die kussens in, weet je wel.

Joost Schellevis
Je kunt ook zien wie de koningin is.

Niels Kalkman
Ja, die is echt enorm. Een stuk groter dan de rest.

Daniël Kegel
En dan krijg je gewoon een paar mieren.

Niels Kalkman
Eigenlijk in principe koop je één koning in. En als je mazzel hebt, dan zit die koningin al een tijdje reageerbij. Dan snap je nooit kleine mieren bij. En dat zijn dan de werksters. Die gaan de koningin verzorgen.

Joost Schellevis
Oh, maar wacht. Want huh?

Niels Kalkman
Dus alleen een koningin krijg je en dan de rest komt er dan uit. Dit komt eruit, ja. Want rond deze dagen dat het nu zo extreem warm is buiten vliegt op een gegeven moment een koningin naar buiten. En die laat zich dan bevruchten door mannetjesmieren. Die echt maar een paar dagen per jaar bestaan. En dan gaan de mannetjesmieren dood. Die eten vaak niet eens, want die hebben verder totaal geen functie behalve voortplanting. En dan heb je een bevruchte Koningin de Mier. En die kan tot wel twintig jaar eitjes leggen met die enkele bevruchtingen die hebben. Heb je er een naam gemaakt?

Joost Schellevis
Hoe heet je Koninginemir? Oké, dat is de wandelie.

Niels Kalkman
En ik heb er nog eentje en die mocht ik alleen kopen als mijn vriendin een naam mocht geven. Dus die heet Athena. Ik weet niet wat dat betekent. Dat is een giekse godin.

Daniël Kegel
Maar die. En die gaan.

Floris Bot
. Wacht even. Zo'n koningin wordt 20 jaar oud? Ja. Het is oud dan een kat.

Niels Kalkman
Nou ja, en dat is het dus dat ik me best wel schuldig voel dat ik vroeger kokend water in zo'n mierenest heb gegooid. Met het besef dat als ik dat niet had gedaan toen, diezelfde mierenkoning misschien nu nog steeds had geleefd op die plek. En als je eraan denkt dat je die mieren die jij heel vervelend vindt en uit jouw huis stuurt. En dat je daarmee een prachtig ecosysteem waar echt duizenden mieren jarenlang aan hebben geknokt. Ja, zomaar stuk maar. Dat vind ik wel zonde. Mieren doen ook aan slavernij, toch? Ja, dat doen ze zeker. Dan kunnen ze mieren van een andere familie kunnen ze in.

Joost Schellevis
Ik vind het echt heel heftig.

Niels Kalkman
Die kunnen ze overnemen en dan zeg je, jij bent nu onze mier, jij bent nu onze bitch, onze zombie. Nu ga je voor ons werken. En je hebt ook mierensoort, en die heb ik dus laatst gekocht, die zijn super fascinerend. Die kunnen als ze met genoeg zijn, krekels en springhanen mee hun nest innemen. En dan hebben ze dat als een soort huisdier. En die houden ze leven, die voeren ze. En alle eitjes die dan die krekel springt aan leggen, die eten zij weer op. En dan komen ze op een heel makkelijke manier aan hun eiwitten.

Daniël Kegel
Het is een soort van domesticeren.

Floris Bot
Domesticeren van veehouderijen.

Niels Kalkman
Ze noemen ze ook de oogstmieren. En die heb ik dus. En dat vind ik echt fantastisch. En ja, weet je, kijk, wat dat betreft, ik kan niet zo heel goed met computers omgaan, maar ik weet wel alles van Mieren en Menschburen.

Daniël Kegel
Dit is echt fascinating. Je hebt er zo'n kast in je huis staan. Hoe geldt ik een beetje aan denken?

Niels Kalkman
Moet je daar een kamer voor inrichten of dat gewoon een soort van spoeldoos? Maar groeit toch, Telk?

Joost Schellevis
Oh sorry, ga verder.

Niels Kalkman
Nou ja, de kolonie groeit, er komen steeds meer mieren bij, maar dat gaat ongeveer, ja het eerste jaar komen er 30 mieren bij, tweede jaar 100. Maar hij is nu hoe groot ongeveer? Zo hoog als de bierflesje.

Joost Schellevis
Maar is het niet zo dat als je hem dan twintig jaar laat doorgroeien, dat hij dus zo groot is als je hele huis, zeg maar.

Niels Kalkman
Zo'n tamieteheuvel krijg je.

Floris Bot
Het is toch een soort ecosysteem, denk ik.

Niels Kalkman
Ja, daar is zo'n term voor van dieren die zich aanpassen aan een leefomgeving.

Joost Schellevis
Dus op een gegeven moment groeit hij gewoon niet verder.

Niels Kalkman
Nee. Nee, de kolonie stopt dan met groeien. En in principe als je ze in een reageerbuisje laat zitten waar ze al in zitten, dan zitten er op een gegeven moment 200 mieren in het reageerbuisje. Dat kan, want mieren hebben toch wel weinig bewustzijn. Dus die hebben eigenlijk gewoon alleen maar. hun kleine ruimte om zich heen nodig. Daar kunnen ze in leven. Maar moet je ze dan wel voeren? Ja, ik gooi eronder zoveel tijd een dood fruitvliegje in en ik geef wat suikerwater. En ik zit een muis.

Joost Schellevis
Ik vind dieren wel echt fascinerend. Want ik had dus laatst een probleem dat ze door de onderkant van de deur kwamen naar binnen. Want ze hadden geuitgevonden dat er ergens. . In een prullenbak was de vruchtenhagel achtergevallen. Nou, doe het even wat ik daarachter was. Dus ik elke keer die geursporen van die mieren uitwissel, want dan weten ze dus niet meer. Waar het heen moeten. En alsnog, na een paar dagen kwam er één miertje. Dag later waren er drie. En voor je het wist, was het inderdaad zonse weer in een soort Esther vette Konga line van mieren.

Niels Kalkman
Heb je nog gehoord over de Circle of Death? Dat kunnen mieren. Wat jij zegt, je hebt die geursporen natuurlijk. Daar gaat één mier vooruit en die denkt. Die rent terug en die haalt andere. En die andere mieren volgen in feite dat geurspor. Dus die lopen dan ook weer terug naar dat vruchtenhageltje. Wat er gebeurt als die ene mier op een gegeven moment een rondje loopt, die is super blij. Dus die scheidt die stof uit waar andere mieren achteraan lopen. En die loopt een rondje. En die is aan het begin van het rondje en die staat aan dat rondje en die denkt. Hey chill, ik ga die kant op, want daar loopt die geur heen. Dus die blijft maar rondjes lopen. En op een gegeven moment komen de andere mieren ook. En die denken, hey chill, hier ligt wat. En die gaan ook dat rondje lopen. Niet vaak? Soms wel eens. En dan komt zo'n kolonie op een gegeven moment niet meer aan eten en dan gaat het dood. Maar ja goed, dat is een leukere manier om dood te gaan, denk ik.

Joost Schellevis
Maar het gaan dus alle minder slimme manieren gaan dan mieren gaan dan dood. Dus over 10.

Niels Kalkman
000 jaar hebben we alleen maar supermieren. Nee, het kan elke Mierensoort overkomen dit. Maar het gebeurt niet heel vaak, denk ik.

Floris Bot
Ik heb hier een linkje van in de show notes gezet.

Joost Schellevis
Maar eigenlijk zijn ze dus heel dom. Mieren individueel zijn eigenlijk heel dom, maar. Ze hebben eigenlijk een soort intelligentie.

Niels Kalkman
Ja, en dat is hetzelfde als met wespen. Eén wesp kan echt geen ene fuck, maar een heel mierenkolonie, een heel wespenest. Dat kan echt wel voor elkaar krijgen. En zonder die beesten zijn we fucked. Zonder wespen ook? Ja, zonder insecten. Als je geen wespen meer hebt dan. .

Joost Schellevis
Maar muggen?

Niels Kalkman
Hoe kijk je aan tegen muggen? Ja, dat zijn heel nuttig qua voer voor andere. Ja, dit dit is een kronkel in mijn hoofd. Nee, dit botst in mijn hoofd bedoel ik.

Joost Schellevis
Muggen vinden kut echt.

Niels Kalkman
Ja, muggen zijn echt kut.

Joost Schellevis
En ik las ook laatst op internet Dus je weet dat het dan waar is. Nee, maar dat er echt behoorlijk wat mensen zijn uitgeroeid door muggen.

Daniël Kegel
Zeker?

Niels Kalkman
Het muggenste dodelijkste dier op aarde.

Joost Schellevis
Inclusief de mens?

Niels Kalkman
Ja, zijn mensen dieren. Ik maak voor mezelf graag het onderscheid tussen dieren en mensen. Dat ik mensen kan haten en dieren top kan vinden.

Joost Schellevis
En anders moet je ook nog het hele mensenrijk erbij doen als werk.

Daniël Kegel
Maar is het niet als dierenliefhebber best wel frustrerend om dierenverslaggever te zijn? Omdat de verhalen waar je dan heen gestuurd wordt, dat is zelden echt leuk nieuws.

Niels Kalkman
Zelden, maar ook vaak wel. Als ik bij een stalbrand sta is dat rot. Maar op het moment dat ik met een artikel aan de krant waarmee ik aan kan tonen dat De honden waarvan mensen zeggen dat ze mensen aanvallen, niet daadwerkelijk de daders zijn van al die bijtincidenten. En dan kan dat verhelderen voor mensen. Ik zorg daarvoor dat specifieke hondenras minder gehaald worden de mensen, vind ik dat een overwinning. En daarnaast zijn het ook wel vaak leuke dingen. Ik maak natuurlijk ook wel als zijn diere-expert leuke reportages erover. Kijk, sommige mensen moet je uitleggen wat een geleidehond doet. Ik weet dat anders. Op het moment dat er een nieuw soort geleidehond is, dan hoef ik niet. Eerst uit te zoeken van, goh, welke organisaties doen dat? Hoe werkt dat? Hoe werkt dat? Verzekeringstechnisch, wanneer heb je daar recht op? Hoe verzorg je die honden? Hoe werkt het op het moment dat ze een dekje dragen dus dat ze aan het werk zijn? Dat soort dingen weet ik. Dus op het moment dat er dan een autisme geleide hond wordt. uitgevonden tussen aanleidingstekens. Dan ga ik daarheen en dan zie ik wat zo'n beest kan doen. Kijk, dat zijn natuurlijk wel mooie dingen. Maar daar staan tegenover wel inderdaad stal branden ze nu en dan.

Floris Bot
Het contrast is natuurlijk wel heftig dan. De stalbranden is natuurlijk al heel naar, maar je gaat naast de dieren ook naar de aanslagen. Dus op het ene moment kan je het hebben over de oude pony in Slagaren.

Niels Kalkman
Ja, nou ja, het was letterlijk in 2016 natuurlijk het jaar waarin we nogal wat dingen hebben meegemaakt. En dan stond ik inderdaad het ene moment in Dolfinarium omdat. . Skipper uit mijn hoofd. Flipper, tipper.

Daniël Kegel
Skippy was die kangroe, geloof ik.

Niels Kalkman
Ik geloof ook het best. In ieder geval, een of andere oudste dolfijnen gevangenschap was 60 jaar. En dan een paar weken later stond ik. In Parijs toen daar de Bataclan aanslag was. Dat is natuurlijk wel een heel raar contrast.

Joost Schellevis
Maar dat is wel fijn als je daarna weer terug kan naar Pippi, toch?

Niels Kalkman
En Pieterbeuren ofzo. Ja, daarna werd er inderdaad een neushoorn geboren in Blijdorp. Ja, dat is fantastisch.

Daniël Kegel
Soms ook bij die panda's in oude hand.

Niels Kalkman
Nee, want panda's heb ik echt een hele grote mening over. Een hekel aandoe.

Joost Schellevis
Vertel, vertel. Ze kunnen koprolletjes maken.

Niels Kalkman
Het zijn evolutionaire sukkels die al lang uitgegroeid hadden moeten worden.

Joost Schellevis
Hebben ze ook een circle of death?

Niels Kalkman
Dat hoop ik. En anders ga ik het zelf organiseren. Nee, maar dat zijn echt ongeveer de domste dieren die er zijn. Ja, ze eten eten dat ze totaal niet kunnen verteren. Ze weigeren seks met elkaar te hebben. Ze willen gewoon dood. En wij gooien er maar miljarden en miljarden tegenaan om strap uit te zien. Maar ja, weet je, ze zijn een beetje het symbool geworden voor hoe de mens de wereld aan het vernietigen is. En dat vind ik. Wel redelijk terecht.

Joost Schellevis
Ik vind dat wel heftig.

Niels Kalkman
Hoezo het symbool? Nou ja, weet je, het is wel. Als je naar WNF kijkt, weet je wel, die hebben het letterlijk als logo. Ze staan een beetje, weet je wel, wij vernietigen de oerbossen en daar is de panda de dupe van. En daarom gooien we maar miljarden tegenaan om de panda te redden. Terwijl weet je, dat we die bossen kapot maken is echt een serieus probleem. Maar er zijn andere dieren die. Veel interessanter, fascinerender en nuttiger zijn, zijn er meerdere dupe van dan de panda's. Want de vrede dat de pandas uitsterven, dat is gewoon dat het achterlijke dieren zijn.

Joost Schellevis
Maar hoe ging het met de pandas? tot 70. 000 jaar geleden. Voordat de naakte apen met internet. Ik geloof niet dat we dat ergens hebben opgeschreven. Nee, ik was daar ook niet bij. Nee, maar vaak.

Daniël Kegel
Nee, oké.

Joost Schellevis
Maar weet je waar een ander was überhaupt al.

Daniël Kegel
Al zo lang bestaan, maar ik ben geen bioloog. Moet een fake vongaard nodig of zo, is die weet dat vast al.

Joost Schellevis
Dat moet je doen.

Daniël Kegel
Ik heb zijn nummer, zullen we bellen.

Joost Schellevis
Oh, dat noemen heb ik wel interesse in.

Niels Kalkman
Nee, dat weet ik niet. Maar kijk, het grootste probleem met panda's is dat ze zichzelf dood willen hebben.

Floris Bot
Ja, maar ze doen ook echt alles om die best te laten voorplanten. En er zijn, ik weet niet hoeveel soorten bamboe, laten we zeggen, 3000 en ze vreten er drie. En dat kunnen ze helemaal niet verteren.

Niels Kalkman
Dus daarom moeten ze 20 uur per dag eten. Maar ja, omdat ze zo lom zijn en niet kunnen lopen, moeten ze ook eigenlijk 20 uur per dag slapen.

Joost Schellevis
Maar ze kunnen wel kopprolletjes maken. Dat is een hele rare evolutionaire anomalie.

Daniël Kegel
Want normaal gezien zouden die bezig. . dus al lang uitgestorven moeten zijn. Sterker nog, zouden ze al veel langer geleden uitgestorven moeten zijn. Pas in de laatste honderd jaar gaan we dan als mensen een soort van bewuste keuze maken van oké, nou. . Tegen dieren, nou jij mag blijven leven, want jou vinden we schattig en jij, jou hebben we niet nodig. Jij bent ongedierdigd als ongedierte geclassificeerd, dus we gaan jou uitroeien. Nou, dat was daarvoor natuurlijk. Helemaal niet, dan begint de natuur min of meer zijn eigen gang. Waarom zijn die beest er nog? Nee, omdat wij ze schattig vinden.

Niels Kalkman
Dat is echt de dodo inggereden. Maar als we de dodo fascinerend. Die ene noordelijke witte neushoorn, waar er nu nog maar twee vrouwtjes van zijn die echt de hele dag doorbewaakt worden door mannen metrieuren, omdat wij ze kapot hebben gemaakt. Had al dat geld dat je aan die panda had gegeven, had dat daarin gestopt. Hadden we nu mooi evenwicht in de gedaan?

Floris Bot
Sorry, maakt die heb ik wel op video van Dactari.

Joost Schellevis
Maar maakte een neushoorn koppolletjes?

Floris Bot
Nee. Ja, sorry. Maar dan gaat het dus naar een neushoorn doet echt heel lief poepen. Als hij poept, dan gaat hij kaart met de staart. Nee, dat is een Nijlpaard. Iets anders hoort. Maar een neushoorn is natuurlijk eigenlijk gewoon een unicorn. Maar Nijlpaarden zijn.

Joost Schellevis
Het zijn echt beestejongen die kunnen rennen, die zijn savage, die kunnen hard zwemmen ook, daar word je daar eng van.

Floris Bot
Je kunt 40 km per uur rennen, Nelpar en Link. Ja, als je daarmee ruzie krijgt, dan ga je waarschijnlijk niet overleven. Ik bedoel, hij gaat gewoon op je haalt je in, hij gaat op je zitten en het is klaar. Met ze kont zwaaien.

Niels Kalkman
Ik heb altijd ruzie over met mijn vriendin. Zij heeft ergens gelezen en volgens mij heeft ze daarin gelijk dat Nelpaar daarna. De mug en nog iets dodelijkste dieren van Afrika zijn?

Joost Schellevis
Dat is niet de tijger of de leeuw.

Niels Kalkman
Nee, nee, nee. Want die moet ook één keer per zes jaar eten, zo'n tijger of leeuw. Maar nulpaarden schijnen wel degelijk echt gevaarlijk te zijn. Maar heb je zelf huisdieren? Behalve dan die vijf behalve de drie mieren die ook. Behalve Amidala en Amidia. Ik heb een hond en een kat. Wat vind je leuker, honden of katten? Nee, honden. Ik zei bijna katten.

Floris Bot
Maar die heb je.

Niels Kalkman
Maar je kwal erbij. Nou ja, ik had eerst een hond en die woonde bij mijn ouders en die kon niet met katten omgaan, maar die kwam wel zo nu en dan bij mij logeren. En toen ging die hond op een gegeven moment dood en toen wilde ik heel graag een nieuw dier. Maar ja, ik werkte en ik was single, dus ik kon geen hond nemen. Dus ik heb toen een kat genomen en die kat is echt te gek. Maar ik snap katten niet. Katten zijn echt crazy.

Joost Schellevis
Maar katten geven gewoon geen fix. Nee.

Niels Kalkman
Dat vind ik leuk. Nee, maar vind ik leuk aan katten. Als je honden lek prikt, dan krijg je echt een soort explosie van regenboogjes en hartjes en liefde. En als je katten lek prikt, doe het opgestoken middelvingers.

Joost Schellevis
Of on verschilligheid. Dat vind ik zo leuk aan katten. Dat ze echt wel een eigen karakter hebben. Honden zijn eigenlijk gewoon altijd bij je mee te zien. Dat is ook wel leuk, maar ook wel een beetje treurig.

Floris Bot
Het is met honden en katten, precies andersom. Jij bent niet het baasje bij de kat.

Joost Schellevis
Nou ja, sure. Alleen er wordt ook gezegd, katten geven niet om mensen nou. . Nee, dat doen ze wel, maar dat komt gewoon omdat je ze eten geeft. Nou, misschien. En een beetje haait. Maar zo kun je denk ik intermenselijke emoties ook terugvoeren tot hele basale dingen. Ja, dat kan je ook doen. Maar als wij bijvoorbeeld onze kat komen ophalen van het pensioen, nou die heeft zich twee weken lang helemaal volgevreten. En toch komt ze dan miauwend op ons afgerend hoor.

Niels Kalkman
Ik merk ook wel dat mijn kat haalt mij toevallig. En als mijn vriendin thuis komt, dan komt het naar die kat meer, meer, meer. Maar toch heeft het internet. Een grotere fascinatie met katten dan met honden. Ja, want katten echt super rare dingen doen. En die kunnen koprolletjes maken. Het zijn een soort kleine panda's, maar dan niet uitgestorven.

Floris Bot
Nee, dat klinkt wel lekker. Ze veten in principe bijna alles.

Niels Kalkman
En het is inderdaad ook wel wat jij zegt met je honden, er zijn gewoon één bonk liefde en die zijn super lief en die doen lieve dingen, maar katten doen echt rare dingen, en dat is wel leuker.

Daniël Kegel
Denk ik.

Niels Kalkman
Daniël Haatonden. Ik krijg een bloedreken aan honden.

Daniël Kegel
Ja, ik heb zo'n tegeltje op mijn toilet hangen: een goede hond is een dode hond.

Floris Bot
Heftig. Komt die ook zo meteen in je nieuw huis?

Daniël Kegel
Ja, zeker weten.

Joost Schellevis
Heb je die echt hangen of je het in de plaat?

Daniël Kegel
Nee, dat is dit. Het is symbolisch, maar.

Joost Schellevis
Ja, ik zie jullie wel verhalen om het wel te doen.

Daniël Kegel
Ik heb echt niks met honden. Mijn vrouw wil wel heel graag aan hond, maar zei van ja, dat kun je ten eerste zo'n beest niet aandoen. Ten tweede. . Kun je mij niet aandoen?

Niels Kalkman
Dus ben je niet voor het compromis gegaan? Dat zij wil een hond en jij wil geen hond.

Daniël Kegel
Dus het compromis is dan een hond. Dat is dan vaak toch? Nee, dat gebeurt niet. Dat gaat echt niet gebeuren. Zeg wel dat je een andere een keren moet uitkiezen die wel van honden houdt, maar daar hoor ik niet bij. Ik wil het even over een ander soort andere dieren hebben. Dat is een muis. Een muis is het symbool van Disney. Dus we gaan toch zo langs wat een klein beetje bij de bij de echt levende dieren vandaan. Want nu alweer anderhalf week geleden of zo is, ik kwam er buiten dat Disney Plus wordt gelanceerd. En zomaar zit Nederland een keer bij de eerste landen. Netflix waren we ook relatief vroeg bij hoor. Ja, dat is waar. Maar nu is gewoon Amerika, Canada en Nederland.

Joost Schellevis
Ik weet even niet meer welke, maar Nederland is er erg vroeg bij dit keer inderdaad.

Niels Kalkman
Maar wie bepaalt dan dat Nederland een interessantere markt is dan het Verenigd Koninkrijk? Voor dit? Die vindt dat toch wel opmerkelijk.

Daniël Kegel
Dat bepaalt Disney dus. Het verhaal is volgens mij bepaalt Mickey dus. Het verhaal is volgens mij dat ze. Kijk, Nederland is natuurlijk een. UK is bijna gewoon VS. Het is gewoon dezelfde taal. En het verhaal is dat Disney op deze manier een beetje wil kijken. Oké, hoe landt dat nou in een. In eigenlijk een land dat vrij typisch is voor de rest van Europa. Een klein eigen taalgebied, niet supergroot, maar wel hele technologisch ver. Grote bereidheid om te betalen voor dit soort diensten. Gewoon eens kijken hoe dat eens een keer hoe dat hier gaat.

Joost Schellevis
Maar ja, want het ding is natuurlijk wel, ik neem aan dat ze alles gaan ondertitelen, want dat zijn natuurlijk heel erg gefocust op kinderen. Dan is het wel weer een dure grap om het eerst in Nederland te lanceren. Valt wel mee? Het wordt allemaal nieuwe content. Ja, hoe vertalen is natuurlijk allemaal. Alleen heel veel nieuwe content.

Niels Kalkman
Maar in principe kun je toch gewoon wat je in Amerika en Canada op de markt zet, integraal in het Verenigd Koninkrijk op de markt zetten.

Joost Schellevis
Misschien is de rechterkwestie. Ik zit afwachten op de schoon verkocht een ander hem.

Floris Bot
Ja, daar zit natuurlijk wel met een Netflix of een Hulu of een Amazon een groot verschil. Zij hebben. Zij willen alleen hun eigen content uitbrengen en dat maakt het makkelijker.

Joost Schellevis
Ja, maar toch, dat kan natuurlijk wel staat al recht. We zijn nu echt uit speculeren. Netflix in Duitsland had heel lang geen house of cards, omdat ze die al hadden verpast.

Floris Bot
Voor een paar appels en een ei. En dat kan nog steeds, maar als je zelf echt de eigenaar bent van alle content die je wil gaan uitbrengen, is dat echt wel makkelijker dan dat je shit moet inkopen. Ja, dat is waar. Je kan ook gewoon contracten openbreken, zeggen hé man. Sux to be you, maar nu gaan wij even. . Dat klinkt wel Disney-esque. Ja. Maar Disney is groot jongen, daar vergis je in.

Joost Schellevis
Want de reden dat ik dat. Ik heb het net erbij gezet, omdat ik het er eigenlijk vorige week al over wilde hebben. En toen. . Hadden we te veel om over te praten. Dus er is niet gebeurd. Dat alleen maar over kinderen. Nu hebben we het alweer over kinderen, maar dan over films en series voor kinderen. Niet alleen voor kinderen trouwens. Nee. Maar het kind in onszelf. Jong volwassenen. Het kind in onszelf. Maar dat is op zich wel goed, want het weekend nadat we het nadat ik het over had willen hebben en er al het een en ander bekend was over Disney<unk>, kwam opeens een trailer van The Mandalorian komt erbuiten. De nieuwe serie die zich afspeelt tussen film 6 en 7 van Star Wars. Twee man aan tafel zitten met glazig aantrekken, want die heeft helemaal niks mee. Nee, ik heb het wel gelezen. Maar ik heb daar niet getest. En een soort semi-trailer slash. Niet echt trailer teaser voor de nieuwe Star Wars film, nummer 9.

Daniël Kegel
Maar die komt in december al.

Joost Schellevis
Ja, maar de Mandalorian komt ook in november. Dus die gaat gelijk met die nieuwe dienst, komt gelijk een nieuwe Star Wars serie. Dus ik heb thuis al aangekondigd. Wij gaan dit nemen.

Niels Kalkman
Ik heb dat ook gedaan. Ik ga hier gewoon op een zoveelste manier mijn geld naar dit bedrijf brengen. Want het is echt fantastisch.

Daniël Kegel
Ja, ik vrees dat ik ook wel aan moet. Maar op zich, de prijsstelling is best wel scherp hoor. Dat was natuurlijk Netflix in het begin. Ook. Maar het begint hier in Nederland met 7 euro per maand of 70 euro voor een heel jaar. En dan heb je al meteen HD. En dat is ook bij Netflix niet zo. Als je het cheapst abonnement neemt van 799, dan heb je alleen maar SD.

Joost Schellevis
En vier schermen. Dus ik ga natuurlijk gewoon even kijken met wie ik dat abonnement kan delen als een goede Hollander.

Floris Bot
Het cheapste bij Netflix is 8 euro, zei je. En dan heb je volgens mij ook al maar één scherm en SD.

Daniël Kegel
Het SD is 11 euro.

Floris Bot
Je betaalt 7 eckjes bij. .

Daniël Kegel
Ja, Disney<unk> begint op 7 euro.

Floris Bot
En dan krijg je zelfs 4K, toch?

Daniël Kegel
Ja, volgens mij wel, ja.

Floris Bot
Ja, dus dat is wel heftig verschil, want daarvoor betaal je volgens mij bij Netflix 14 euro.

Niels Kalkman
Maar Netflix heeft wel alsnog, ondanks het indrukwekkende œuvre van Disney, wel een veel grotere katalogus.

Joost Schellevis
Ja, je kunt er wel meer tijd mee doorbrengen, denk ik vooral. Alleen. Ik heb zelf. Nou ja, en dat. Maar ik neem aan dat ze ook al een oude meuk erop zetten. Lijkt me wel. Ik heb zelf ook wel zoiets van. Ik heb net, ik ben een beetje een Netflixmoe. Ik heb zeg maar als ik op Netflix kom. En ik zie je Netflix Original, dan weet ik niet zeker of het poep of goed is, zeg maar. Pulp.

Daniël Kegel
Maar daar hebben ze nog recommendations voor.

Floris Bot
Maar met, kijk, vorige week ging het natuurlijk over kinderen. Je zet een kind voor een filmpje. Daniël kan er een beetje over meepraten, want de jouw vindt. . Die kijkt zes verschillende filmpjes of zo. Hoeveel zijn die dat vorige week?

Daniël Kegel
Ja, zoiets. Veel meer kan massen.

Floris Bot
Maar dat is gewoon YouTube toch? Ja, maar die van mij is bijna zes. Die. Ja, die zet Burman en Buurman op met de cactus. En die krijgt er gewoon twaalf kracht elkaar als er hem ligt. Maar dan kun je ook gewoon één filmpje kopen.

Joost Schellevis
Dat is wel altijd naden met dit soort schema.

Floris Bot
Maar ik bedoel, dus als je kijkt naar Disney. Je hoeft niet superveel content te hebben. Want de Frozen, gemiddelde kiddo van nu ergens tussen de laten 5 en 8, die heeft die 15, 20, 30 keer gezien.

Niels Kalkman
We hadden een videoband van Peter Pan vroeger, die ik letterlijk grijs heb gedraaid. Op een gegeven moment ging ik gewoon haperen. Volgens mij heb ik al 60, 70 keer gekeken.

Daniël Kegel
Ja, helemaal gedemagnetiseerd.

Niels Kalkman
Dat was echt niet oké. Dus kinderen kunnen dat wel.

Floris Bot
De herhaling vinden ze fantastisch, man.

Daniël Kegel
We hebben juist volwassenen hebben dus al die enorme stortvloed van nieuwe content elke keer nodig. Want wij raken heel snel van veel. Voor kinderen hoef je dingen niet te doen.

Niels Kalkman
Wat ik wel het voordeel vind van Netflix, wat je denk ik hier niet gaat hebben. Wij zetten thuis nauwelijks Netflix op om echt specifiek dingen te kijken. We bepalen eerst wat we willen kijken. En dan staat het toevallig op Netflix. En de kans dat het erop staat, is toch.

Joost Schellevis
En wat doe je als het er niet op staat?

Niels Kalkman
Gaan we naar de videotheek om hem te huren?

Joost Schellevis
Je hebt zo'n logootje van een piraat. Ja, lokale videoland.

Niels Kalkman
Dan verzinnen we iets anders, zeg maar. Maar dat is altijd veel meer gedoe dan gewoon inderdaad via het kastje Netflix aanslingen. Maar de kans dat dat inderdaad dan op. op Disney terecht komt, dat is dan wel een stuk kleiner. Dus dat zou me dan misschien wel weer daar hebben.

Joost Schellevis
Nou, is natuurlijk wel alle Marvel content, tenminste waar ze dan inmiddels daar gerechten weer voor hebben. Er zijn ook een aantal Netflix originals van Marvel, die zullen er niet op staan. Neem ik aan. Pixar en Disney. Dus ze hebben echt wel een flinke backlok. Alleen, het zijn natuurlijk wel voor het groot deel films.

Daniël Kegel
Ja, dat voeg ik me vanmiddag in dat ook wel een beetje af. Ik denk dat Netflix op. Ik denk Nederland de allerbelangrijkste concurrent. In de VS heb je nog wel wat andere. NBC gaat nog met een dienst komen. HBO Max komt er nog aan. In Nederland ook? Nee, volgens mij voorlopig niet. Maar dat is nog niet duidelijk. Maar goed, in de vers is er wel echt wel wat meer concurrentie. Maar in Nederland zullen ze toch vooral Disney vooral naar Nestes kijken. Ik denk dat Netflix in films echt wel duidelijk minder is. Die originals zijn ook bijna zonder uitzondering echt gewoon best wel shitfilms. Maar op serieniveau liggen ze denk ik mijlenver voor. En dat is volgens mij waar Disney wel echt wat minder ervaring mee heeft. In ieder geval in met original content.

Joost Schellevis
Kijken jullie echt nog series?

Floris Bot
Ja, echt totaal niet. Even een klein stukje terug als mag. Hulu is van Disney hè? Dus ze kunnen ook gewoon op een gegeven moment zeggen van combinatie dealtjes maken.

Joost Schellevis
Dat gaan ze de vest ook doen, inderdaad.

Floris Bot
Ja, en Disney Fox is van ze, NetGio is van ze. Let's go graphic komt er ook bij.

Daniël Kegel
Ja, dat heb je in de versus wel. En dat heb je een combi-deal met Hulu en ESPN dan. Dat is hier nog niet, want wij hebben die twee zenders niet.

Floris Bot
Vice is ook Franse. History is ook van ze. Lifetime is ook van hun. Ze zijn veel groter dan je denkt. Maar

Joost Schellevis
series, want dat is inderdaad waar Netflix echt wel voor ligt. Ja, maar ik heb echt geen zin meer om mezelf, ja behalve de serie die ik straks als tip ga geven, maar Ik heb echt geen zin meer om met tien uur lang op iets te storten. Wat dan misschien na het eerste seizoen wordt gecanceld omdat er dan weinig mensen hebben gekeken. Ik wil gewoon af en toe gewoon een rond verhaal. En sommige series zijn echt heel goed en echt de moeite waard om te kijken. Maar het gebeurt ook voor mijn gevoel ook wel echt, het laat het veel te vaak dat je gewoon tien uur lang zit te kijken naar iets wat. eigenlijk best in twee, drie uur had gekund ofzo. Ik ben wel fan van miniseries, van vijf, zes afleveringen ofzo dat je echt. Rond verhaal binnen afzienbare tijd. Maar het gebeurt ook best wel vaak dat je gewoon uiteindelijk zit te kijken naar het teaser voor seizoen 2. Ik denk van ja.

Niels Kalkman
Nou ja, dat herken ik wel heel erg wat jij zegt. Dat is ook de reden dat wij. Mijn vriendin en ik om dat maar even zo te zeggen. Behalve de series die we al kijken, geen nieuwe series beginnen. Want het is inderdaad wel.

Joost Schellevis
En mag je wel van een jaar weer gaan kijken waar ging het ook weer over.

Niels Kalkman
Ja, en dan moet je weer een recap zien. En soms is er echt iets dat uitzonderlijk gehypt wordt dat we dan nog wel willen overwegen. Maar het is, ja, het lijkt soms wel meer te gaan om kwantiteit en de kwaliteit wat dat betreft bij Netflix.

Daniël Kegel
Ja, maar dat is ook zo, in feite. Omdat het natuurlijk zo erg gerund wordt door het algoritme en je wil heel veel variatie aanbieden aan iedereen. Dus je moet ook wel onwijs veel. Content daarin gooien, je moet een enorm mogelijk productie draaien om mensen maar geïnteresseerd aan. Want er moet wel altijd opnieuw staan. En ook voor iedereen wat anders. En ook voor iedereen een soort van wat anders. Want als je dat niet doet, ja dan. de smaken van mensen verschillen toch wel een beetje. Dus als je met een te kleine katalig is die recommendations gaat doen, dan Past het vaak waarschijnlijk niet goed genoeg bij iemand? Je dwingt jezelf een beetje om een heel hoog productietempo te creëren. Maar goed, dat is ook de reden dat Netflix echt miljarden en miljarden in original content steekt. Want ja, ze moeten wel variatie in de content houden. En Disney komt natuurlijk vanuit veel. Sterkere bestaande katalegers, maar zal denk ik een wat hardere kluif hebben om te zorgen dat als je eenmaal al die Star Wars dingen hebt gekeken, en als je eenmaal al die Marvel dingen hebt gekeken, wat komt er dan daarna wat nog interessant is? Hoe is dat over een jaar nog steeds. Interessant om op geabonneerd te blijven. Of denk je van ja, nou weet ik het wel, zoveelste character.

Joost Schellevis
Ja, je gaat niet. En dat is natuurlijk ook wel trouwens het nadeel van Disney Plus. Ik neem aan dat je niet vanaf twaalf, vanaf december, als de nieuwe Star Wars film er is, dat je die dan kunt kijken op Disney<unk>. Dus ze gaan natuurlijk alsnog eerst naar de bioscoop lokken en dan een keer na drie maanden. Die is natuurlijk logisch. Superlogisch. Maar ze zullen wel als eerste op hun eigen. . Maar het is super logisch. Maar als je echt een Darth fan bent, dan ga je naar de bioscoop en dan ga je niet iedereen aan de wachten tot er business plus staat.

Floris Bot
Nee, maar dan is het wel fijn dat je daarna unlimited kunt blijven kijken. Legaal.

Niels Kalkman
Maar ook de. Ze gaan die remake maken van Lady in a Tramp, dat lijkt me dan wel leuk. Maar die komt denk ik volgens mij exclusief op Disney Plus. Daar kun je dan weer niet naar voor naar de bioscoop. Terwijl dat wel zo'n Disney Classic is waar ik. Net zoals Aladin gewoon voor naar de bioscoop.

Daniël Kegel
Ook zo'n live-action variant. Ze gaan echt alles doen, hè? Aladin scheent ook wel heel lekker veilig. Ik vond Aladin best wel leuk eigenlijk. Maar Joost, jij bent echt al hyped over al die nieuwe Star Wars dingen. Jij gaat zo om. Ja, hoe kan je dat uitleggen?

Joost Schellevis
Het is een gevoel. Dat is een gevoel. Zit in mijn hartje. Je passie, je moet je voelen. Nee, maar ik. Vroeger toen ik klein was vond ik Star Wars super vet. Toen kwamen er drie nieuwe films. Die blekken eigenlijk best wel shit. Ja, toen Star Wars 7 werd aangekondigd. Mag ik een nulpunt noem? Die heeft Vlogs al. Toen Star Wars 7 werd aangekondigd. Ja, toen, ik vond het wel echt, echt ongekend. En dat zijn ook gewoon echt wel. . Nou, toen vond hij de naam alweer iets minder trouwens. Maar dat waren ook echt over het algemeen wel goede films. Behalve Solo, die heb ik nog steeds niet gezien, moet ik zeggen. Kijk een beetje tegenop.

Daniël Kegel
Alma is best leuk, anders krijg je geen fanbadge.

Joost Schellevis
Ik vind het gewoon zo'n vet universum. Star Trek vind ik dan weer helemaal niks, moet ik bekennen. Sorry jongens. Sorry luisteraars. Die nu afhaken. Ja, ik kan echt niet uitleggen waarom, denk ik.

Niels Kalkman
Heb je dat filmpje gezien dat die ene. Dominee, Doderik van. Hoe heet die ene kerel nou? Roderick van nog wat. Een of andere meneer, die is altijd op tv als het over religieuze zaken gaat, maar hij is blijkbaar enorme Star Wars fan en die hadden ze toen achter een laptop gezet. Met een koptelen ervan op camera ervoor om die nieuwe trader te zien. En hij begon letterlijk te gillen op het moment dat de eerste X-Fighter overkwam vliegen. En ik denk dat dat wel een accurate samenvatting is waarom je daar zo enthousiast van wordt. Het is gewoon weer die herkenbaarheid. En misschien wordt het wel helemaal kut dat Mandalorian daar kijk ik niet echt naar uit. Want volgens mij is dat wel letterlijk heel erg uitmelken van het concept. Het is allemaal uitmelken. Jawel, maar die films is nog wel, daar wordt echt wel een goed verhaal verteld. Dat bouwt wel door op dat hele episch dat eerst is geweest. En Mandalorian is gewoon wel ja.

Joost Schellevis
Ik moet ook wel zeggen dat. Jij kent ook wel dingen in de nieuwe Star Wars films, uit de oude films, nogal. Maar ja, het is ontzettend catering to the crowd. Maar ik vind dat ook niet per se erg. Het is een beetje vergelijkbaar met. . Met Lagonitas IPA, denk ik. Dat is helemaal geen onafhankelijke, met de hand gebrouwen, ambachtelijk gemaakte IPA. Het is gewoon van Heineken, maar het is wel lekker. Dat is dit eigenlijk ook. Het is gewoon het jetend design. Ik word er blij van op een soort bazaal niveau. Ik kijk er naar uit. Niet omdat het. Omdat het vanwege de ontzettend hoge niveau verhaallijn. Of dat het zo ontzettend goed is. Maar gewoon omdat ik er blij van word. Bazaal.

Daniël Kegel
Het voelt heel vertrouwd. Je hoeft ook die karakters niet allemaal te leren kennen. Je hoeft niet in zo'n verhaal te worstelen. Ik kan me daar wel iets bij voorstellen hoor. Als je zo'n random serie, bijvoorbeeld op Netflix. gepresenteerd je moet daar echt wel in komen. Dat is inmiddels al een tijdje geleden. Maar zoveel mensen die zeiden van ja breaking bad, ja na één seizoen, ja fuck it, ik had er echt geen zin meer in. En dan. Dat het echt wel een tijdje kost om daar even weer doorheen te komen en in te komen. Want ja, dat was een heel nieuwe wereld. Terwijl Star Wars, over het algemeen ken je gewoon die wereld al. Dus daar zit je gewoon meteen in.

Joost Schellevis
Ik kan me daar de aantal een beetje bij dit is voorstellen. Dit is waarom ik Game of Thrones bleef kijken, terwijl ik het eigenlijk niet zo heel goed vond in het laatste seizoen. Je kent het, je wil weet hoe het afloopt en vooral dat laatste. Ja, bij Cam Food was het wel heel erg.

Daniël Kegel
Verdomme nou zal ik het willen weten ook. Het is net alsof je aan een legpuzzel bent begonnen van duizend stukjes. En ik denk ook in de 900 van ja, ik kan wel ongeveer zien wat het plaatje is, pak het laat maar hangen. Nee, je maakt hem wel af natuurlijk. Ik had het wel met Dexter.

Niels Kalkman
Dat laatste seizoen van Dexter was echt schandalig slecht verschrikkelijk. Ik ben ook weer opnieuw begonnen recent. En ik ben wel naar. .

Floris Bot
Dat is die huurmoordenaar toch? Nee, nee. Het is een agent.

Niels Kalkman
Ja, die ook die moordenpleegd. Ja, en ik ben nu weer na het tweede, derde seizoen afgehaakt, want eigenlijk met terugwerkende kracht is dat echt een kutserie. Seizoen 1 was wel leuk toch? 1 en 2? Ja, die inderdaad, en toen ben ik gestopt.

Joost Schellevis
Dat geldt ook voor veel series.

Niels Kalkman
California Cases, en die is na vier seizoenen ook gewoon echt. Celebration reg worden. Californication.

Joost Schellevis
Maar dan moeten ze je geboeid houden. Want ja, het is een succes. Mensen kijken.

Niels Kalkman
Ja, dan wordt het ook steeds heftiger en vergezochter. Terwijl het leuke aan series is best wel vaak dat je je toch, behalve bij Game of Thrones dan misschien, kan identificeren met een karakter.

Joost Schellevis
Had jij ook niet in Gamertones?

Niels Kalkman
Nee, ik heb geen Gamertones gezien. Liever een vork in mijn oog, denk ik.

Daniël Kegel
Er schijnt ook wel een bepaalde cynische economische wetmatigheid achter de series te zitten. Als er dan zo'n nieuw concept wordt gelanceerd, dat het eigenlijk twee jaar lang heel goedkoop gemaakt kan worden. Want er zitten al die acteurs, zeker met wat onderkant kennen eracteurs, die kennen mensen nog niet en die scenario schrijvers, die hebben ook niet echt capsones. En na twee jaar, als het dan een succes is, dan moet je die gasten gaan verlengen. En dan wordt het ineens serieuze business. En dan vaak gaat dan een beetje de zwang er ook uit. Want ja, dan moet, moet, moet het ineens.

Joost Schellevis
Ik heb met Kevin Troan zei, het laatste seizoen verdienen die echte steracteurs een miljoen per episode. Er is Lina Heady die. . Hoe spreek je tijd? In ieder geval, Sergi. Die zat gewoon afleveringen lang uit een ruimte staan kijken met mij. Die kregen aan het begin van die serie wel iets minder betaald.

Niels Kalkman
Ik ben een leuke baan voor een miljoen per episode raam kijken.

Joost Schellevis
Maar als ze niet uit dat raam had gestaart voor een miljoen per episode, dan had je pas gezeik gehad. Je moet wel.

Daniël Kegel
Je moest wel. Je kon al heel die verhaallijn niet afwikkelen. Als je daar iets goedkoop zou moeten verzinnen dat zij buiten beelden eens opgeblazen was. Dat kan natuurlijk niet. Nou goed, we gaan kijken of. Disney Plus hier net zo'n succes wordt als Netflix. Om dat alles te kunnen betalen hebben wij natuurlijk wel wat reclame nodig. Dus daar nemen we nu even de tijd voor. Nou, dit was waarschijnlijk een volstrekt legitieme advertentie. Dat kan niet gezegd worden van een hoop advertenties die te maken hebben met bitcoins en bekende Nederlanders. En Joost is daar ingedoken wat voor schimmige wereld erachter schuil gaat. Vertel eens Joost. Wat heb je gevonden?

Joost Schellevis
Nou, ja, op zich, ik heb er wel vaker verhaal over gemaakt. Het is redelijk bizar hoeveel. Klachten ook wij krijgen en ook andere media van zogenaamde advertenties voor bitcoinfondsen. En dat wordt dan aangeprezen door BN'ers van Alexander Clupping tot Umberto Tan, tot het meest gezegd was Mel Gibson. Die een hele impressive baard tegenwoordig heeft trouwens. Maar klopt ja, dat derzijde. En die zijn dan van die teksten als speciale berichtgeving. De meest recente investering van Mel Gibson verbaast experts en maakt grote banken doodspang. Dat soort teksten. Het is altijd dezelfde tekst volgens mij ook. Heel vaak dezelfde tekst. Ik heb hem ook in het Engels gezien, maar ook in het Vlaams met een Vlaamse BB'er? BV. BV'er heat dat, een bekende Vlaamer. Maar ook altijd van die suggesties van ja, de omroep wilde voorkomen dat hij het zou zeggen, maar kon het niet voorkomen. Dat soort dingen. Een beetje een soort geheim. Als het echt een geheim is, dan. kopen mensen er waarschijnlijk geen ads op in, denk ik dan. Als het echt het geheim is om superrijk te worden. Maar mensen trappen daar dus in. Ik denk dat iedereen aan tafel dit wel kent, toch? Deze assistenties.

Daniël Kegel
Nou, niet dat we erin trappen, maar.

Joost Schellevis
. Nee, dat niet hoop ik.

Daniël Kegel
Waar wordt dan voor geadverteerd? Want oké, dan zou dan random BNR iets geïnvesteerd hebben, maar wat moet jij dan doen? Wat wil de fraudeur achter de schermen wat jij doet?

Joost Schellevis
Zij wil ook dat je ergens geld instopt? En ik sprak een half jaar geleden iemand die op die manier 100. 000 euro was kwijtgeraakt. Dat dierenactie krijgt hij heel vaak volgens mij. Zielig. Maar het is best wel kut als je 100. 000 euro van je zuurverdiening geldt. Krijtraakt aan dit.

Daniël Kegel
Maar het is gewoon een investeringsfonds of zo: van hey, maak 5000 euro naar ons over en dan gaan we dat beleggen in bitcoin en je gaat rijk worden.

Joost Schellevis
Of Allah hexa coin. Nou, dit is dus vaak wel de belofte die ze doen. Het zijn een soort beleggingsfondsen. Je koopt er niet echt crypto coins mee. Alleen, het zijn vaak dus niet echt beleggingsfondsen.

Floris Bot
Soms krijg je dus een MLM, zeg maar.

Joost Schellevis
Ja, nou ja, het gaat ook, zeggen ze, die man die X-pak zet, dat ze ook echt met je band met je opbouwen en dat ze dan toe verleiden om meer in te zetten. En dat het opeens heel snel gaat en dat je opeens al je geld kwijt bent.

Floris Bot
Ja, en dat ze dan zeggen, nou kijk, je moet het even drie weken laten staan en dan kan het groeien. En kijk, en laten we zien. 40% groei in drie weken. Stop er nog even 20. 000 euro bij, want het groeit zo goed. En tegen de tijd dat je er genoeg in hebt zitten, dan is het. Maar die man noemt ze dat?

Joost Schellevis
Gaslighten? Die man die ik sprak in. Die een half jaar geleden sprak, Daniël heette die. Hij heeft niet echt Daniël, maar vergeet de naam. Ik vond het wel een leuke naam. Dank je. Staat symbool voor falende investeringen. Die maakte wel echt bitcoin naar ze over. En dan gaat het. Hij zegt ook, ja, dat ging wel sneller dan ik had verwacht. Dus op een gegeven moment had hij 20 bitcoins overgemaakt. En 5500 euro. En dat was toen samen 100. 000 euro. En dat was gewoon weg.

Daniël Kegel
Ja, want er zit niet eens echt een fonds achter, je maakt gewoon geld over naar een rekening van een oplichter. Daar komt het eigenlijk op neer. Ja, precies.

Joost Schellevis
Dat is exact wat aan de hand is. En het bizarre is wel dat we eigenlijk al. . Dit is niet nieuw. Dit is niet iets van dit jaar. Al is het wel iets wat toeneemt. Er zijn dit jaar iets van 200 schadegevallen. Vorig jaar waren dat er 39. Er is dit jaar al 1,4 miljoen euro aan schade bekend bij de vrouwenhelpdesk. Vorig jaar was dat 800. 000 euro. En ik kan niet geloven dat iedereen. . zich meldt.

Daniël Kegel
De schaamte is waarschijnlijk vrij groot bij veel mensen.

Joost Schellevis
Dus het neemt ook echt wel toe. En toch lukt het bedrijven als Facebook en Google en zo niet om hier echt wat tegen te doen. Ze houden het een en ander tegen, maar dan passen die gasten hun gedrag aan en dan lukt het weer wel. En ik vind het wel redelijk zorgwekkend dat het zo makkelijk is om door die detectiemechanismen te glippen.

Daniël Kegel
Ja, dat vind ik inderdaad echt hulpvond. Want dit is niet nieuw. Waarom lukt het gewoon, dit soort gigantische technologiebedrijven, niet om dit soort opjes fraude uit te groeien? Ik bedoel, niets dat zij zeg maar die. Op dit ze zelf moeten aanpakken, want daar zijn ze niet voor, daar is de politie voor. Maar het zou toch niet zo moeilijk moeten zijn om dit. Een advertentie die er letterlijk al een jaar hetzelfde uitziet, van je platform te weren, structureel.

Niels Kalkman
En dan moet er ook iemand zijn die die advertentie plaatst, die daarvoor betaalt. Ik zie het ook wel eens terug naar reguliere media.

Joost Schellevis
Nou, Nuper heeft er wat ook last van. Dat mensen in het bijnu. nl atteren. Telegraaf is ook wel eens slachtofferd hun logo wordt gebruikt trouwens.

Floris Bot
Niet dat het platform van de Telegraaf wordt gebruikt om daar advertenties op te maken.

Joost Schellevis
Zou ook goed kunnen, want um. Het gaat vaak via een brede advertentieplatform. En ik neem aan dat Telegraaf niet met de hand alle banners inboekt. Nee, dat gebeurt niet. Dat niet in ieder geval.

Daniël Kegel
Dat gebeurt ook echt niet meer. Vroeger wel zo, inderdaad. Moest je zelf van die gifjes gaan uploaden, maar dat hoeft tegenwoordig niet meer. Er zit dan toch iemand ergens die ergens een verzoek binnenkrijgt, die geld binnenkrijgt om die adverse. RTB, real time bidding. Dus dat zijn gewoon volledige geautomatiseerde netwerken. Waarbij je gewoon als uitgever zegt van nou ik heb deze positie beschikbaar, ik wil er minimaal dit voor hebben. Dat is wat meestal goed is ook een soort afslagsysteem. Dus van oké, nou bied maar. En dan als ik op een gegeven moment genoeg vind zeg ik wel oké, zet maar door. En dan krijg je gewoon een advertentie door. Die contextueel relevant is, of relevant is op basis van de data die jij doorstuurt van de sofrade doelgroep relevant is. Maar je hebt daar zelf Echt buiten gewoon wat algemene dingen. Ik wil geen gokken en geen pornoadvertenties en dergelijke. Heb je weinig grip op wat daar terugkomt. Dus als je dat maar slim genoeg inkoopt als fraudeur, en je zet die bits een beetje hoog genoeg in, dan glip je er altijd wel een keer tussendoor. En dan staat je advertentie er inderdaad gewoon op een vlecht legitiem platform.

Joost Schellevis
Ja, dan is het eigenlijk dus real-time bidden dat het niet fout gaat.

Floris Bot
Maar daarbovenop, voor real-time bidding gebruik je een content delivery netwerk om je advertenties. Die zet je daar neer. Wie zegt dat jij dat plaatje niet in de tussentijd vervangt? Dat soort systemen kan je ook nog allemaal tegenkomen. Dus het gaat ver man. Dat is heel moeilijk. Maar zo'n standaard tekstje zoals Joost net eigenlijk al voorleest. Schreeuwende kop, vier woorden en een uithoepteken. Daar kan je gewoon een soort AI op bouwen die dat soort teksten herkent. Dit type advertentie met deze opbouwen, dat gaat te vaak mis.

Joost Schellevis
Ze doen dus wel allerlei trucjes die oplichten om te voorkomen dat bijvoorbeeld Facebook dat ziet. En als je dan bijvoorbeeld een medewerker van Facebook het bekijkt, die krijgt dan soms als iets anders te zien dan jij en ik. Dus ze zijn wel slim. Hele sneaky targeting. Dat kan dus ook inderdaad. Want wat ik net voorlas, dat is dat zit dan op die website erachter, terwijl die advertitie zelf, dat kan van alles zijn. Het zijn vaak heel clickbaity dingen. Dus inderdaad iemand die een geheim gaat verklappen ofzo, dat soort dingen. Of een grofschandaal dat naar buiten komt. En als je daarop klikt, dan kom je. . Nou ja. Dat kan ook nog een legitiem artikel zijn.

Niels Kalkman
Maar Alabus niet, voor vaak heel veel.

Joost Schellevis
Het blijft natuurlijk wel bizar dat Dat dit nog niet opgelost is. En dat doet me een beetje denken aan het probleem van malvertising. Dus malware in advertenties. Dat was iets wat een paar jaar terug al echt vaak voorkwam. Dan had nu. nl begins een keer malware. geserveerd of nrc. nl. En er waren mensen boos dat nrc. nl niet werkte. En ik denk van ja, moet je geen malware serveren.

Floris Bot
Dat kwam ook uit RTB's.

Joost Schellevis
Jazeker, dat kwam heel vaak via ads, via advertenties. En dat hebben ze dus wel min of meer uit kunnen roeien. Dat hoor je eigenlijk niet zo vaak meer. Ja.

Floris Bot
Maar dan zat nu dit nog, even voor onze gast. Dan zat er dus een stukje malafide code eigenlijk bij die advertentie. En die zei eigenlijk tegen jouw brouzer, hé, welke versie ben jij? En als er net de versie laag genoeg was, dan zei ze: oh, doe eens even dit. En dan klopt, was je machine geïnfecteerd. En dan was jouw een bokje. En dat kwam gewoon via een advertentie die je waarschijnlijk niet eens hebt gezien. Of in ieder geval niet eens opgevallen. En je kan zelf letterlijk onderdeel van een botnetwerk zijn. Bizarre. En je weet het niet. Jouw machine staat ineens bitcoins te minen. Nou, dat kan natuurlijk ook nog gaan. Ja, er waren hele advertenties die dat deden. Ja, dat was een sneaky inderdaad. Alleen op het moment dat die advertentie zichtbaar was, was jij aan het mijen? Maar ja, het was zo vaak. Maar dat merkte je wel aan je stroomverbruik, dan deem ik aan, toch? Ja, maar iedereen op kantoor en thuis, en weet ik veel, die heeft niet continu zijn monitorortje aanstaan van hoeveel wat gebruikt mijn laptopje op dit moment.

Niels Kalkman
Dat wil ik wel heel graag trouwens.

Floris Bot
Kan wel. Kom even bij ons op het slecht langs leggen wij uit hoe het werkt.

Joost Schellevis
En wat je eigenlijk zou moeten doen, je moet gewoon eigenlijk, als je dit echt goed wil doen. Je kunt op tv-zenders een soort informatiepagina met gewoon webcontent serveren. Als je dan gewoon een tv-zender hackt en je forceert 2 miljoen mensen dezelfde website met een cryptominer. Dat gaat wel snel denk ik. 2 miljoen tv's. Ja. Het zijn natuurlijk wel tv's.

Floris Bot
Maar goed, ze zullen het ook niet allemaal alle 2 miljoen ondersteunen. Realtime buying komt ook telkens meer naar tv's hè. Dus dan kan je subliminal messaging weer gaan doen.

Joost Schellevis
En voor je het weet, komt dit gewoon inderdaad tussen het RTL Nieuws en het RTL weer opeens een fraudloze bitcoinadstentie voorbij.

Floris Bot
Ja, of gewoon op NOS 3. Hoe heet die zender tegenwoordig? NPO3. NPO3. NOS 3. Ja, weet ik veel. Je hebt geen TV meer thuis. Ik kijk het nauwelijks.

Daniël Kegel
Nee jongens, we hebben natuurlijk een hele vrije podcast met z'n allen. Maar af en toe hebben we een paar rubrieken. Het leek ons wel eardig om eens een keer een nieuwe rubriek te introduceren. En we hebben natuurlijk ook de vragen van de luisteraars. Maar ik vond het ook eens leuk om de luisteraars een keer een vraag aan ons te laten stellen. Wat is nou een onderwerp waarvan jij wil als luisteraar dat wij het als tafelnerds eens een keertje over hebben? Dus we hebben die vraag op Twitter gehoord, want Joost heeft die vraag op Twitter gegooid. We zijn overladen met zeker twintig reacties. En dat leek ons wel aardig om daar mee te beginnen. Het eerste onderwerp wat we willen aansnijden, is de suggestie van Erik. Underscore V, underscore Z. Volgens mij weet ik ook al wie het is. En die zegt van ja, ik zou wel eens willen weten wat jullie ervaring met de motor is. Hebben jullie daar zelf ervaring mee? Gebruiken jullie dat, of juist niet, en waarom? Dus laten we daar eens een keertje op ingaan, leek mij.

Joost Schellevis
Niels, heb jij een smart mireboerderij?

Niels Kalkman
Ja, is dat ding slim? Aangesloopt op internet? Nee, je kan niet op internet, maar de mieren zijn wel echt extreem slim. Nee, ik heb niks van dit, maar ik kijk wel met jalozie hiernaar. Want ik wil heel graag met mijn. Telefoon mijn voordeur openmaken.

Joost Schellevis
Maar dat wil je niet. Nee, dat weet ik inderdaad tegelijk niet. Allereerst wil je niet met je telefoon dingen doen, want dat is echt het meest onhandige apparaat om je lampen aan te doen, zeg ik als iemand met slimme lampen, dat wil je echt niet. Nee, dat is echt gewoon onhandig. Dan moet je je telefoon unlocken om je telefoon te kunnen om je lampen aan te kunnen doen. Ten tweede, ik zou nooit mijn voordeur aan internet hangen, eerlijk gezegd.

Niels Kalkman
Nee ja, dat is dus wat mij ook gelukkig nog tegenhoudt. Maar ik heb in een flat gewoond tot een jaartje geleden. En dan kon ik met een app zeg maar de beneden deur openmaken. En dan vond ik het heel vervelend om dan zeg maar. Maar auto op slot te zetten met mijn telefoon en de voordeur open te maken met mijn telefoon en dan met de lift naar boven en dan moest ik nog helemaal die sleutels pakken.

Floris Bot
Ja, kom in jouw auto met de telefoon op slot zetten?

Niels Kalkman
Nee, eigenlijk niet. In theorie zou het kunnen niet. Nee, hij ging automatisch op slot op het moment dat ik op een afstandje was. Maar dan heb je dus daarvoor heb je dan wel de sleutel nog nodig. Maar je wil inderdaad niet je voordeel daaraan hangen.

Joost Schellevis
Het voordeel van analoge sleutels, zeg maar fysieke sleutels, is dat als wel een keer inderdaad iemand toegang krijgt tot een database van een sleutelfabrikant en alle deuren openzet. Dat kan niet zo makkelijk met een fysieke sleutel. Nee. Voor sommige doeleinden Moet je dat toch niet willen, denk ik?

Niels Kalkman
Nee, nee, ik ga ook zeker. Ik heb ook een soort extra check.

Joost Schellevis
Dat zou kunnen.

Niels Kalkman
Het zou handig zijn, maar het risico daarvan is inderdaad veel te groot. En verder heeft het in mijn huis eigenlijk nadelijks toepassingen, want ik wil inderdaad die lampen wel heel slim maken, maar dat. Dat komt er denk ik thuis niet in. En daar heb ik ook gewoon een oud huis voor.

Joost Schellevis
Dat kan echt letterlijk met elke simpel.

Niels Kalkman
Ja, maar dan wil ik het ook echt goed doen. Dan wil ik echt zeg maar dat ik op mijn bank kan zitten en dat ik met alles kan praten. En dat dat kan.

Joost Schellevis
Voor minder dan 1000 euro is dat ik nog minder dan 500 euro heb je dat echt wel gefixt. Ja? Maar je verlichting in ieder geval wel. Verlichting wel, ja. En dan heb je ook nog een slimme luidspreker erbij.

Niels Kalkman
Dat kost ook geen dol meer. Zo's slimme uitspreker heeft mijn beste vriend en ik zie wel hoe die daar al mee worstelt op het moment dat hij even iets aan wil zetten.

Joost Schellevis
Hij heeft een homepot, of niet? Dus hij heeft niet zo'n hele slim. Dat werkt gewoon nooit.

Niels Kalkman
Nee, zo'n Google ding.

Joost Schellevis
Die werkt toch wel goed?

Niels Kalkman
Nou, hij verstaat hem heel vaak niet. Hij verstaat mij niet. Nee, ik heb een slimme thermostaat en daar ben ik heel blij mee.

Floris Bot
Oh, dat scheelt, want die zijn al best wel aan de prijs.

Niels Kalkman
Ja, ik had een volgens mij een heel goede deal gemaakt met mijn energieleverancier. Ik mocht verlengen voor 38. 000 jaar en dan zou ik dat ding krijgen. Die wilde dat zo graag in de commentarieven van 32 centen per kilowatuur. Volgens mij heb ik oprecht wel een redelijk fijn tarief.

Joost Schellevis
Heb je dan een Nest?

Niels Kalkman
Nee, een thermosmart. Heb je hem al gepentest?

Floris Bot
Precies wat je daarmee bedoelt.

Joost Schellevis
Nou ja, dat is mijn grote probleem met domotica. Als. . Huisstuin en keukengebruiker. En zelfs als iemand die beter is ingevoerd, kun je, als je dingen in de winkel ziet liggen, behalve op je gut feeling, kun je niet echt, en misschien merkaerkenning, kun je niet. per se zien aan het product zelf of het veilig is of niet. En dat is dat is wel een probleem. Ook met thermostaten, lampen, camera's. Ja, je weet gewoon niet of die shit goed beveiligd is of dat het shit is.

Niels Kalkman
Nou ja, en dat is ook wel wat ik tegelijkertijd van mezelf lastig vind. Is dat ik het idee heb dat ik misschien in de bovenste. 15% van Nederland zit wat betreft het snappen van apparaten. En dat zelfs ik dit soort dingen gewoon niet 1, 2, 3 kan oplepelen en snap. En ik weet dat er nog heel veel mensen onder mij zitten. En ja, dat is na wat dat betreft wel het risico. En nu zeg je dit tegen mij, denk ik. Shit, misschien heb ik dat wel helemaal niet goed geregeld met dat ding.

Joost Schellevis
We kunnen de naam van je thermostaat nog wegbliepen uit opzek. Dat lukt inderdaad nog wel.

Floris Bot
Heel klein Nederlands bedrijf trouwens, thermosmart. Wekken vijf mensen. Nu moeten we twee keer wegbliepen.

Daniël Kegel
Shit, zo extra extra werk. Thermo smart wat. Dat is ook wat mij een beetje tegenhoudt hoor. Mijn ervaring met de motorka is op zich niet super groot. Ik heb in mijn vorige huis, ik heb nu een huurhuis, daar hangen al wat juilampen in mijn vorige huis had ik wel iets meer geautomatiseerd. Dus dat. De meeste verlichting automatisch getimerd aan en uitging, dat de thermostaat wist wanneer ik op weg naar huis ging, dus dan het huis alvast opwarmde. Dus dat werkte op zich tot op zekere ook wel redelijk automatisch. In mijn nieuwe huis ga ik dat gewoon ook niet meer doen. Want ik merk gewoon van ja, het is zo moeilijk om dit in één keer goed te krijgen. Daar zou ik gewoon continuïteit in blijven investeren om het maar. Te fine tunen en oké, wat vind ik nu prettig? En hoe wil ik dit nou precies bedienen? En dit moet echt exact precies reageren zoals ik het eigenlijk wil. En als je dat niet doet, is het alleen maar frustrerend en niet prettig. Dat denk ik inderdaad.

Niels Kalkman
Als ik dat ga doen, dan wil ik inderdaad ook gewoon dat op het moment dat ik moet opstaan. En dan hoef ik dat s'avonds te zeggen, ik moet morgen om half negen op. En dat dan ook gewoon automatisch. Toast wordt gemaakt, koffie wordt gezet, de krant van de mat wordt gepakt, op mijn tafel wordt gelegd. En op het moment dat dat dan niet geperfectioneerd is, dan gaat het denk ik alleen maar ergernis opleveren.

Joost Schellevis
Doet je hond dat nu, die krant? Want de rest is in principe te automatiseren. Hij heeft geen hond, hij heeft een hele hoop mieren. En hij heeft ook een hond? Die pizza heet. Maar die kan de krant niet halen, nee. Kom ik even pizza hanen. Dat is wel waar ik trouwens van baal. Ik heb een espresso. En ik zie niet direct een manier om ronder al te veel moeite niet te automatiseren.

Daniël Kegel
Nee, dan moet je een fysiek ding maken dat het knopje indrukt.

Joost Schellevis
Ja, dat zou kunnen, maar daar ben ik dan weer te lui voor.

Daniël Kegel
Ja, dat kan ik dus ook. Je moet echt zo'n machine maken met zo'n bowlingbal die dan omlaag komt en al zo'n domino steentje. En dan valt uiteindelijk een pinnetje omlaag op het koffietingetje.

Joost Schellevis
Ja, maar dat is wel echt, dat zou echt. . Dat is wel ultiem haalbaar. Als je gewoon inderdaad in bed ligt en je zegt, hé Siri, bij gebrek aan beter dan, want ik wil geen slimme luidspreker in mijn kamer. Er gaat geen telefoon hier aan trouwens. Nee, maar misschien heb ik gewoon kut.

Floris Bot
Wij hebben dat volgens mij allemaal uitgestaat. Onze luisteraars denk ik inmiddels ook wel.

Joost Schellevis
Maar dat je dan gewoon zegt, maak koffie voor me. En dat je naar beneden komt en dat er gewoon een kopje koffie staat. Dat is echt.

Floris Bot
Kijk, ik kan me wel voorstellen dat dat gaat werken, maar dan moet je wel een beetje fatsoenlijk koffiezetapparaat hebben, denk ik.

Joost Schellevis
Oh, een espresso is niet fatsoenlijk.

Floris Bot
Nee, maar. . Die is niet slim genoeg. Die is sowieso niet slim genoeg. En het systeem met die cupjes werkt handig. Dat werkt niet. Terwijl als je bijvoorbeeld een bonemmaalmachine hebt, die heeft gewoon een voorraad.

Joost Schellevis
Hoe wordt het bedrijf van Google elke weer dat hij robots maakt? Wat ze al hebben verkocht? Volgen technisch ook gewoon helemaal niet in. Geen idee. Een van hun robots zou je nog wel zo kunnen customizen dat hij dat voor je doet, zeg maar. Post and dynamics. Dat hij gewoon die klep open doet en een cupje erin, dat moet wat te doen zijn, maar dat is wel een beetje boven het budget vrees.

Floris Bot
Dat apparaat kan je waarschijnlijk ook nog wel africhten, dat hij gaat dwijlen en stofzuigen en de afwas voor je doen. Ja, als hij ook nog kan gaan strijken voor me, dan ga ik het echt overwegen.

Daniël Kegel
Dat wordt echt fysieke handelingen, dat is dus het moeilijkste. Het is toch. . Ja, het zijn eigenlijk wat makkelijk is, zijn gewoon simpelweg schakelingen. Dingen die aan-uit gaan of hoger en lager moeten. Dat is best goed. Zonwering.

Joost Schellevis
Zelfs IKEA maak ik het tegen.

Daniël Kegel
Die dingen zijn echt prima te automatiseren. En die zijn ook gewoon vrij makkelijk, ook eigenlijk hands-off te maken. Want ja, wanneer wil je je gordijnen dicht? Ja, als het donker wordt, ja. Doe ze maar dicht. Wanneer wil je zonwering, als de zon erop schijnt, ga maar bewegen. Dat is best wel simpel te maken. Wanneer langschuwing als mijn huis in de fik staat. Ook handig. Dus dat zijn dingen waar je er wel de stap voor zetten. Ander van ja, hoeveel moeite kost het mij nou echt om even aan zo'n gordijnstok te trekken om dat ding zelf dicht te doen. Het inregelen en het kopen. Dat is part of the fun. Je moet daar dus echt lol in hebben. Je moet dat leuk vinden om dat te doen. Want uit pure praktische overwegingen is het gewoon te irritant.

Floris Bot
In dit voorbeeld met die gordijnen, wat ik me dus nu afvraag. Ik heb heel weinig de motorkaart thuis, zeg maar, een thermostaat.

Joost Schellevis
Zo'n soort goud kleuren met zo'n draiwieltje.

Floris Bot
Ik ga helemaal niks zeggen op zeker. Die gordijnen moeten dicht. Dus dan heb je apparaten met een motortje. Hoe ga je die stroom er dan heen brengen? Dus je moet ook nog een stopcontact in de buurt hebben of zo'n fucking lelijke verlengstnoer ofzo.

Niels Kalkman
En de IKEA-dingen wekken dus op batterijen. Ja, nee, top. Moet je om de drie dagen die batterij gaan?

Daniël Kegel
Dat schijnt best wel mee te vallen. Want uiteindelijk die motorjes trekken ook niet superveel. En er zit een oplaatbaktje in, dat schijnt.

Niels Kalkman
Ik zit dan gelijk aan iets heel bazaals te denken dat je niet altijd je gordijnen helemaal open of helemaal dicht doet. En ga maar eens tegen je gordijn zeggen. Ik wil hem wel dicht, maar ik wil wel de pizza bezorger nog kunnen zien vanaf mijn hoekje op de bank.

Joost Schellevis
Ja, maar dit is dus te regelen: dit is dus te regelen. Ik bedoel, je kunt dat ding echt wel preciezer door een computer laten dicht doen dan dat je dat zelf, of door een programma, dan dat je dat zelf zou kunnen doen.

Daniël Kegel
Ja, maar dat kun je dus wel zeggen. Je kunt zeggen van oké, dat dat gordijn voor 80% dicht moet, dat is wel allemaal wel in te regelen. Alleen, dat vergt dus. Dat je van tevoren hebt nagedacht dat dat een mogelijkheid moet zijn. Terwijl op het moment dat jij. Oh, ik trek even dat gordijn dicht. Oh ja, ik moet de pizza bezorgen. Ik denk een klein stukje terug.

Joost Schellevis
Maar Daniël hadden met die logica hadden we net zo goed in dozen onderbruggen kunnen gaan wonen. Want dat is ook minder moeite. Hoezo? Dan hadden we helemaal geen bruggen gehad ook. Of dat inderdaad, ja. Dan hadden we niet onderbrug gekomen slapen, want er was allemaal veel te veel moeite geweest.

Daniël Kegel
Toen had je het gewoon één keer bouwt, dan hadden we gewoon nooit die brug gebouwd van oké, maar nu wil ik dan de overkant. Oké, nu ga ik wel even. Had de panda wel uitgestorven geweest. Goed punt, goed punt.

Joost Schellevis
Maar nee, je hebt wel een punt, want het is inderdaad. . Nee, maar hoe slim moet dat apparaat zijn?

Floris Bot
Dat is toch een beetje de vraag. Gewoon open dicht, dat is natuurlijk super easy. Wil je moeilijkere dingen?

Joost Schellevis
Maar je kan ook, ja ik ga nu een beetje freestylen, maar je kunt best wel tegen zo'n ding zeggen, neem ik aan, ga voor 80% dicht.

Floris Bot
Nou, dan moet je dus een apparaat hebben die dat kan. Ja, dat is vast wel. Maar duurder dan een apparaat die gewoon zegt. oké, tegen de tijd dat ik nu. Ik doe er gewoon altijd negen seconden over of zo.

Niels Kalkman
Maar dan zou ik het ook gelijk extreem bidden dat op het moment dat ik de thuisbezorg app open en een betaling doe, dat hij dan gelijk.

Joost Schellevis
Je wil gewoon geen privacy meer eigenlijk. Nee, niet gelijk.

Floris Bot
Dat hij zegt, gemiddeld duurt het zo lang voordat hij er is. Dus twee minuten daarvoor. En ook inderdaad per restaurant verschillende.

Daniël Kegel
Maar dan wil ik het perfect. Ik kan gewoon een briefje krijgen uit die app, wanneer die bezorgen er bijne is.

Niels Kalkman
Ja, op het moment dat het niet die functionaliteit heeft, denk ik inderdaad dat het me alleen maar kwaadheid oplevert.

Daniël Kegel
Je wil dus heel erg if this then that-achtige integraties hebben. En dat is wat mij waar ik gewoon vaak tegenaan loop. En mijn les is van, je moet het een beetje geleidelijk opbouwen. Dus gewoon heel simpel beginnen en dan steeds een stapje ingewikkelder en ingewikkelder. Namate je steeds beter doorkrijgt van nu zou ik dit willen. En vaak kan dat ook wel, maar Als je verschillende systemen wil laten samenwerken, de dingen die echt handig zijn, die kunnen dan vaak niet. Of die protocollen zijn niet te open, of er zit geen API voor. Je kan gewoon niet de info eigenlijk gebruiken op het moment dat je dat wil. Je bent gewoon afhankelijk van de slimheid van andere mensen om de integraties te voorzien die je nodig hebt.

Joost Schellevis
Ja, dat is wel zo. Alleen ik er werken ook wel heel veel dingen wel hoor, moet ik zeggen. Alleen, ja, het werkt ook niet fantastisch trouwens, want ik heb mijn slimme lampen gekoppeld aan mijn rookmelder. Of aan mijn rookmelder. Ga je lampen knipperen als je brand hebt. Alleen er zit dan wel weer tien minuten tussen soms ofzo, geloof ik.

Daniël Kegel
Want ja, je kan niet elke drie seconden gaan pollen naar die ABI, want dan zit er draagt tussen.

Joost Schellevis
te veel. Dan ben ik wel al dood tegen het hele tijd.

Daniël Kegel
Of dan kruip je naar buiten en dan gaan dan je lampen aan.

Joost Schellevis
Oh, er is fik.

Floris Bot
Je lampen gaan aan op het moment dat er fik is.

Joost Schellevis
Ja, ze gaan niet uit, want het gaat als je hebt toch al licht, dus waarom is het ook een kaart laten knippen of weet ik veel wat?

Floris Bot
Rood volgens mij geloof ik. Dat is precies niet de goede kleur. Als je slaapt Nee ja, maar als je slaapt wordt, je hebt het minst wakker van rood. En je kan het slecht om er ook niet over naglachten.

Joost Schellevis
Maar ik moet zeggen, het kan wel echt nuttig zijn, want ik heb natuurlijk. Ik ken bijvoorbeeld mensen, namelijk mezelf drie jaar terug, die dan gewoon elke dag zes lampen aan en uit moeten doen. Ik vind dat echt onmenselijk. Ik zeg gewoon, stek nog, ik zeg helemaal niks. Als het bij zo'n ondergang gaan gewoon mijn lampen aan. En als ik naar bed ga, zeg ik goodnight. En dan gaan de lampen uit. En als de lampen veller moet, zeg ik, kan je blij to light. En dan gaan de lampen warmen. Of gaan ze allemaal tegelijk. Worden ze feller? Ik vind dit echt wel een groot voordeel ten opzichte van ouderwedselampen. Ik vind dit echt. . Dit is. . En het is niet uit te liggen aan mensen. Waarom is het dan zo handig? Op allerlei kleurtjes in kan stellen. Nee, het is gewoon dat als je het ingesteld hebt, dat je gewoon super makkelijk, zonder al te veel moeite, terwijl je op de bank zit en er niet van hoeft op te staan. Alles in huis kan veranderen eigenlijk. Ook bijvoorbeeld je thermostaat. Maar ook zeker met lampen. Licht is best wel belangrijk voor hoe je je bijvoorbeeld voelt in je huis. Als ik een stofzuige, doet me lamp wel supervel. En als ik op de bank zit te lezen, dan wil ik het een beetje dimmen. En licht is eigenlijk best wel belangrijk. En ik denk dat heel lang we eigenlijk gewoon, we kochten een lamp en dan. . Kijk een beetje naar het kleurtje wat erbij stond. Maar we dachten, je kon niet echt inschatten hoe het er dan uitzog in de praktijk. En nu kun je alles precies fijn doen hoe je het eruit wil laten zien. En dat kun je ook op elk moment weer terugroepen.

Niels Kalkman
Ja, lichtstress is wel echt een term die ik bij mijn vrienden heb geïntroduceerd. Als we met elkaar met z'n al bij elkaar zitten, biertje op tafel, zak chips erbij, voetbalwedstrijd op. Dat we dan op een gegeven moment zitten. We doen die lamp aan, die is te fel. Die is niet fel genoeg. Dan zien we ons bier niet meer staan. Als we die aanzetten, kunnen we de afspak niet meer vinden. En lichtstress is wel vervelend. En dat zeggen ze eigenlijk wat jij zegt, dat kun je daarmee ondervangen door dat zodanig aan te kunnen passen.

Joost Schellevis
Ja, want inderdaad, anders is nooit perfect. En nu kun je je leven daadwerkelijk perfect maken op dat ene puntje.

Floris Bot
Ja, ik heb de ik heb de. Maar niet veel. Boerenversie ervan ofzo, hoe moet je dat noemen? Ik heb zo'n klik-aan-klik-uit systeem.

Joost Schellevis
Wijkt ook prima.

Floris Bot
Maar ja, daar kan je geen domotica noemen. Dat is het niet eens. De geautomatiseerdheid zit in mijn duim. Dus verder dan dat kom ik niet. Maar ik. Ik heb niet het gevoel dat ik heel veel mis.

Daniël Kegel
Oh, daar heb ik nog wel een dingetje voor. Die gebruik ik dus niet. Ik heb zo'n home wizard. Die kan dus wel klik- aan, klik-out aansturen. Ze kun je wel scènes maken en timer en shit. Oké, maar een dimmer alleen maar is fantastisch.

Joost Schellevis
Maar mijn ouders vroeger hadden nooit de grote lampen in huis aan, want die waren dan te fel. Ja, nou ja, dat hebben ze volgens mij wel. Maar met van die slimme lampen. Hoeft dat dus niet? Je kunt de perfecte. Ik lijk wel een beetje verkoper van Philips Hume.

Daniël Kegel
Wat is jouw promocode toch echt?

Floris Bot
En Shelly 020. Wat heb je qua.

Joost Schellevis
Kleur van licht ook veel gedaan of niet? Nee. Met kerst heb ik wel een keer zo'n setting gehad dat dan in de kleuren van allemaal kerstkleuren de lampen gaan knipperen. Maar iedereen behalve ik vond dat verschrikkelijk, dus dat heb ik helaas weer uit moeten zetten. Dus ik gebruik me uiteindelijk alleen maar in de normale kleuren.

Floris Bot
Oké, maar normale kleuren, ik bedoel, heb je je licht wat we noemen warmer gezet? Dan standaard? Of juist niet?

Joost Schellevis
Ik heb wel relatief warm staan, maar ook niet helemaal flux oranje, zeg maar.

Floris Bot
Nee, oké. Ik merk dat ik een werkkamer en daar heb ik ledlampen gekocht. Die heb ik specifiek uitgezocht op dat ze. wat meer amberkleurig zijn om het zo maar even te noemen. Want het is gewoon heel rustig aan je ogen. Zeker als ik achter mijn computertje bezig ben. Dat is gewoon best wel. En wittig licht. Dan is wat bruiner licht om je heen. Is gewoon echt wel relaxed. Ik heb wel ook een heel felle witte. Keihard witte letlamps staan voor als ik specifieke dingen moet doen. Maar voor de rest vind ik dat

Daniël Kegel
Allei suggesties doen, maar die bewaaien we buiten de podcast. We hebben het net over dexter, maar ik weet niet.

Floris Bot
Als je dat bloed voet wegpoetst ofzo. Ik heb wel van die latex handschoenen alvast.

Daniël Kegel
En een mes. De echte vragen van de luisteraars. Aan Niels voornamelijk. Wie heeft een mooie vraag in het lijstje gezien die hij wil stellen?

Joost Schellevis
Ik heb denk ik wel een leuke vraag. We kondenden altijd aan de slek welke nurd er te gast gaat zijn. Niet al onze luisteraars zijn telegraaflezers. Niels vroeg zich af. Niels, was jij heet ook Niels? Maar Niels vroeg zich af. Constante zelfreflectie. Hoe klaar ben je ermee? Was het echt jouw vraag trouwens? Nee, nee. Oké, dat zou ook nog kunnen. Uit een soort bizar gevoel van humor. Niels, hoe klaar ben je ermee dat je jezelf altijd moet verantwoorden dat je voor de Telegaaf werkt?

Niels Kalkman
Is misschien ook wel gelijk een accurate samenvatting van sommige andere vragen geloof ik.

Joost Schellevis
Ja, dit was de aanleiding. Ja, ja.

Niels Kalkman
Redelijk klaar, denk ik. Vooral omdat. Kijk, ik doe mijn werk en ik vind mijn werk leuk. En ik ben mijn werk gaan doen omdat ik dat graag wilde gaan doen. En ik vind het bedrijf waar ik werk best wel leuk. Ik vind dat ik leuke collega's heb. Ik vind dat ik mooie leuke verhalen schrijf. Kan daarmee leven. En ik ben ook wel meer dan het bedrijf waar ik werk. En er zijn wel heel gauw, heel veel mensen die dat horen en je gelijk wegzetten. Ik sta volgens mij op een bloglist op Twitter die dan rondgaat, weet je wel. Mensen die met een bepaalde voorkeur en bepaalde meningen. Die dan lijstjes doorsturen van mensen. Deze mensen moet je blokkeren. Want die zijn slecht, die zijn verschrikkelijk en daar sta ik volgens mij wel bij een paar mensen op. Puur om het feit dat ik bij de Telegraaf werk. En dan denk ik, ja, weet je, je kan daar een mening over hebben. Ik heb ook over heel veel dingen mening. Ik heb mening over panda's. Waar volgens mij de pandas niet zo blij mee zijn. Ja, mensen kunnen mening hebben over de telegraaf. Maar weet je, mensen die pandas verzorgen vind ik aardige mensen. En ik hoop dat er mensen zijn die wat verder kunnen kijken dan. dan dat. En ik hoef het bij heel veel mensen gelukkig ook niet mezelf te gaan verdedigen daarvoor. Omdat dat gewoon mensen zijn die wel in eerste instantie verder kijken. Maar er zijn blijkbaar ook mensen die dat wat moeilijker vinden. En dat vind ik soms wel jammer, want ja, iedereen is meer dan dan alleen maar waar hij werkt, denk ik. Mag ik hopen? Ja, kijk, er zijn natuurlijk ook heel veel mensen die daar wel heel veel identiteit aan ontlenen. En als journalist ben je natuurlijk iets meer op de voorgrond en ben je ook iets langer per week, denk ik, aan het werk dan iemand die achter een vuilniswagen staat. En die persoon heeft waarschijnlijk ook wel wat minder binding met een merk als Avalex dan iemand die bij de NOS of de Telegraaf werkt heeft met dat merk. Maar. Ja, weet je, alsnog ben je veel meer dan dat denk ik. En ik zou graag willen dat mensen me dan afrekenen op de verhalen die ik maak zelf en de dingen die ik zeg en de dingen die uit mijn mond komen en uit mijn vingers komen. En ja, dat lijkt niet iedereen te doen zo altijd. En dat vind ik wel jammer soms.

Floris Bot
Oké. Zal ik de volgende even vragen? Oké, na dit toch wat diepgaande doen we even een super luchtige. Onze. Slek luisteraar, andersom, ook wel Mozretna. Wat is je mening over de watermeloensnijder?

Niels Kalkman
Ik heb laatst een watermeloensnijder gekocht. Via Wish of Ali. En dat is echt een product van mijn online Chinese winkeltjesverslaving. Ik koop alles. En ik heb ook ruzie gekregen thuis. Mijn vriendin zei: Ik heb een gipje gezien, die kwam niet meer bij. Mijn vriendin zei: Hoezo moeten we naar watermonoe snijden? We eten nooit watermanoen. Dat is de reden. We hebben geen watermanoesnijden.

Joost Schellevis
Maar dit is een van de voltreffers geweest.

Niels Kalkman
En ik heb sindsdien volgens mij al 30 euro bespaard aan als ik de watermaloen dat ik nu heb gegeten, als ik dat aan voorgesneden partjes had moeten kopen, was ik 30 euro meer. Kijt geweest, maar je zou ook kunnen zeggen dat ik 9 euro meer uitgegeven heb omdat ik nu watermaloen koop. Maar het werkt echt fantastisch. Zoek het op, watermeloenen snijden, je haalt hem dan gaan. Hebben allemaal blokjes.

Floris Bot
Dat is echt top.

Niels Kalkman
Maar ik ben wel echt, het is wel een probleem bij verslaafd aan al die shit online kopen. Ik ga hier regelmatig over AirPods. Die wilde ik ook. En die heb ik ook gekocht. En ik had er één gezien voor 4 euro of zo. Geloof ik. Ik dacht, dat kan niet heel goede kwaliteit zijn, maar ik koop ze gewoon, maak het uit. En die kwam binnen. Die waren fucking goed, nee. Nee, dat was er eentje. Dus ik geschil openen en dat gaat altijd heel chill met Wish. Maar ja, er komt wel meer troep binnen als je zoveel bestelt als ik. Die geautomatiseerde teruggaven, dat is er inmiddels vanaf. Dus ik moest daadwerkelijk een reden opgeven omdat ik mijn geld terug wilde. En toen zei ik, het is er maar eentje. Ik heb er twee gekocht. Toen zei nee. Ik zei ja. Toen zei ze: Nee, kijk maar naar de foto's. En je zag net. Heel blije stokmodellen van één kant gefotografeerd.

Joost Schellevis
Met één ding. En nergens stond.

Niels Kalkman
Dit gaat mij niet gebeuren. Dus ik koop er gewoon nog een nieuwe met zo'n doosje erbij waar je ze ook in kan opladen en zo. En toen kreeg ik inderdaad drie weken later zo'n keurig doosje waar twee imitatieairpods in zaten. Dus ik was super blij en ze bleken ook nog eens te gaan opladen in dat doosje. Maar wat blijkt, dat zijn gewoon twee losse. . oortjes die niet met elkaar praten. Dus ik kan mijn linkeroor nu aansluiten op de computer en mijn rechteroor op mijn telefoon. En dat heeft helemaal geen zin.

Daniël Kegel
Dat is ook niet zo gek, want dat is ongeveer de allergrootste. Dus het technisch dilemma wat Apple moest oplossen bij die dingen. Zorg dat die twee kringen in zink bleven. Met allebei een eigen verbinding. Dat is het hele probleem. Dus geen wonder dat zo'n Chinees dat niet voor 4 dollar na kan doen.

Floris Bot
Dus dat licht ongebreid in de kast. Ik vind dit prachtig.

Daniël Kegel
Maar ik zit ook echt dat ik een rechter binnen.

Niels Kalkman
Bestel je er nog een. Nog een rechter.

Daniël Kegel
Fuck, die heb ik al.

Niels Kalkman
Oh, dat is echt mooi. Maar die watermaloensnijden kan ik echt iedereen aanraden. Hij doet het wel echt alleen op watermaloen. Gaat die Maloen. Die zijn te hard, ja.

Daniël Kegel
Goed om te weten. We zeggen hem tussen de tips. Ik had nog een andere vraag van Jesse Hogeworst. En die vraagt zich af hoe het eraan toeging op de redactie toen er eens no-telefoontjes binnenkwamen via de Telegraaftiplijn. Pa een maandje of wat geleden of zoiets was natuurlijk een KPN 112-storing. En toen werd door de politie het Tipnummer van de Telegraaf verspreidt al zijn. Ja, bel dit maar als je 1 en 2 niet kan bereiken. Hoe ging dat? Hoe groot was de chaos? Of niet?

Niels Kalkman
De chaos was echt. Bij mij totaal afwezig, want ik was op vakantie. Heel slim. We waren aan het wandelen in Schotland en ik kreeg op een gegeven moment. En ik dacht, what the fuck is hier aan de hand? En ook in de groepen met collega's ging dat rond. Ja, ik ben daar helaas niet bij geweest, want ik had het graag daar gezien. En volgens mij is er flink gevloekt. En volgens mij is er ook de WhatsApp-tiplijn wordt in principe bijgehouden door een internetredacteur die daar gewoon zit en alles doorstuurt naar verslaggevers, naar redacteuren die dat dan verder kunnen oppakken. En volgens mij is die gewoon echt wel met door heel veel mensen begeleid van jongens, altijd wat er binnenkomt, dat moet gewoon wel echt Doorgestuurd worden naar de mensen die dat wel moeten binnenkrijgen.

Floris Bot
Maar ja, dat heb je gewoon niks aan op het moment dat je dan met de telegraaf terecht komt. Wordt het ineens all hands on deck ofzo?

Niels Kalkman
Ja, wat ik ervan begrepen heb, wel inderdaad, dat gewoon wel echt iedereen daarbij is getrokken. Ja, het is natuurlijk gewoon. Nog steeds bizar dat iemand die zo'n NL-alert heeft verstuurd, gewoon blijkbaar de WhatsApp-Titlijn onder zijn control-c heeft zitten.

Joost Schellevis
Het bizarre is dat het waarschijnlijk met de hand is overgetikt. Dus iemand heeft het echt zitten over tikken. Ja, waarschijnlijk is het wel ergens in een copy-paste fout geweest. Heel benieuwd naar de reden daarachter. Ik snap dit echt niet.

Niels Kalkman
Ik ook niet. Ik weet ook echt dat het niet.

Floris Bot
We moeten gewoon standaard proces en plan liggen waar dit al klaar ligt. Even zeg maar, zonder tipjes van de sluiterlichten, maar jullie beide mediabedrijven die hebben al stukken klaar liggen voor het geval dat de PN'ers doodgaan. Voor het geval de koningin helaas het loodje gaat leggen en weet ik veel wat. Dat ligt er gewoon al. Dus er moet toch ook al een standaard plan liggen met een standaard verhaal voor het geval dat er X of Y of Z gebeurt.

Niels Kalkman
Wat het meer is, zeg maar, dat er een plan klaar ligt op het moment, bij ons in ieder geval als er een grote calamiteit gebeurt. Dan weet iedereen gewoon, ik moet dit doen, ik moet dat doen, ik moet die bellen, ik moet daarheen, ik moet de trein in, ik moet het vliegtuigen in. En dan heb ik altijd geoliede machine bij zo'n iets dat het NL Alert doet, dat moet dat ook gewoon zijn.

Joost Schellevis
En het bizarre ook aan die NL-Alert was, het duurde ook lang voordat die dingen kwamen. Dan was het al opgelost en dan anderhalf uur later of zo kwam mijn NL Alert nog een keer aankakken met die informatie. Dat moet echt ook wel sneller.

Floris Bot
Maar goed, dit walen we af, denk ik. Maar had dat er niet deels mee te maken dat het versturen van die NL Alerts over dat netwerk ging plat lag? Nee, nee, nee.

Niels Kalkman
Dat was niet zo. Dat was volgens mij niet zo. Maar ik weet er te weinig van.

Floris Bot
Nee, dat was niet zo. Dat stond gelukkig. Vroeg me even hard op af.

Daniël Kegel
Ja, die shit laatst ook wel moeilijk stress testen natuurlijk. Dan moet je bijna een echte calamiteit gaan organiseren en dan kijken wat er gebeurt. Al die simulaties zijn gewoon lastig. Heeft iemand nog een andere hippe vraag voor Niels?

Joost Schellevis
Willen we nog twee zware telegraafvragen doen?

Daniël Kegel
Hij zit er toch.

Floris Bot
Je mag hem het vuur aan de schenen leggen, natuurlijk.

Joost Schellevis
Mijn gewaardeerde oud-collega van Twikers, Arnoud Wokke, vraagt: elke journalist heeft een ethische grenzen. Daar wil ik trouwens even tegen inbrengen dat dat volgens mij niet in alle gevallen zo is. Maar in deze vraagstelling nemen we dat even aan als feit. Elke journal heeft zijn eigen ethische grenzen en wil dat zijn werkgever die grens niet overschrijdt. Wat zou voor Niels een reden zijn om zijn telegraafpen aan de wilgen te hangen?

Niels Kalkman
Ja, nou wil ik natuurlijk eigenlijk een specifiek voorbeeld van mij weten.

Joost Schellevis
Als ze de Jemirenkolonie uitgroeien.

Niels Kalkman
Ik denk dat mijn werkgever dat niet zo snel zou doen. Ja, ik kan daar niet per se een voorbeeld van geven. Ik heb inderdaad een ethisch kompas. Zolang ik mezelf in de spiegel aan kan kijken met wat ik doe en gecombineerd met waar mijn artikelen in verschijnen, dan is dat geen probleem. En ik verwacht ook niet dat dat gaat gebeuren. Ik kan geen voorbeeld vinden van als dit gebeurt, dan dat. Want ik weet dat dat niet gaat gebeuren.

Floris Bot
Ja, Telegraaf wordt niet de nieuwe Pagida Central, zeg maar.

Niels Kalkman
Nee, nee, want het is een. .

Floris Bot
De nieuwe De Post.

Niels Kalkman
Nee, het verschil daartussen is echt dat gewoon, wij zijn nieuwsgedreven. Kijk, en we brengen soms dan, zonder te veel daarop in te gaan hoor, nieuwsfeiten die andere mensen niet zouden hebben gebracht. Nou ja, zolang het drijfpunt is dat het nieuws is en dat wordt om die reden gebracht, zie ik waarom ik daar zou moeten stoppen. En dat weet ik ook niet. Ik bedoel, ik heb het ervoor van dat is naar mijn zin.

Floris Bot
Ja, nee, dat blijkt op zich.

Niels Kalkman
Kijk, en als er inderdaad, uiteraard heb ik een ethisch kompas. En op het moment dat er over grenzen wordt heen gegaan, dan moet ik dat herverwegen. Maar dat gaat niet gebeuren. Zie je hem niet helemaal?

Daniël Kegel
Tijdens voor de tipstand denk ik. Onze gas had zelf al een paar tips, maar heb je er nog meer? Ja, ik heb er zelfs vrij veel. Wij beperken gasten zelden in hoeveelheid tips die ze mogen geven.

Niels Kalkman
Ik zal er wel een beetje doorheen vliegen dan. Wat ik echt een superleuk programma vind om te kijken, wat ik eigenlijk heel veel mensen aanraad. Het is een NPO-programma en dat heet Hunted. Ik weet niet of jullie het kennen. Volgens mij moet je daar inmiddels NPO start of NPO Plus. Speciaal NPO abonnement voor hebben. Het gaat eigenlijk gewoon om mensen die moeten vluchten voor de politie in Nederland. En die moeten hun sporen uitwisselen. En de politie gaat ze vervolgens achtervolgen. Die mensen worden ook gevolgd met camera's. Het is heel leuk om te zien hoe de politie in Nederland te werk gaat om mensen die onder de radar proberen te blijven te volgen. En je ziet ze op een gegeven moment heel basale fouten maken als ze proberen naar huis te bellen omdat ze even de stem van de kinderen willen horen. Ergens zit een tap op en binnen twee seconden staat de politie ergens op een hei in the middle of nowhere.

Floris Bot
Is dit die waar ze zelfs helikopters in zetten om mensen te achtervoegen en zo? Ja. Ja. Ja, dat vond ik. Ik vond het echt vet. Ik heb er een stuk van één aflevering gezien. Maar toen die helikopter de lucht in ging, toen dacht ik wel, is dit van mijn belastingcenter? En dat was wel een soort van turn-off, zeg maar.

Niels Kalkman
Ja, dat snap ik eigenlijk wel.

Joost Schellevis
Is dit fictie of is dit. Het is niet in scène zet.

Niels Kalkman
Het is een soort spelachtig. Iets zou het kunnen noemen. Mensen krijgen de taak van ja, je moet een maand uit de handen van de opsporingsdiensten blijven.

Daniël Kegel
Ja, oké. Dus het is wel een opgezet. Het is niet zo dat je daadwerkelijk Fugitives 88 volgen bent.

Niels Kalkman
Nee, nee, nee. Jawel. Nou ja, het mait zijn nepfugitive.

Floris Bot
Het is niet dat ze zeggen van wij weten dat jij iemand hebt opgelegd. We gaan jou nou een maand volgen, kijken of de politie je te praten.

Joost Schellevis
Dat lijkt mij toch wel weer een mooie.

Floris Bot
Ik vind het wel leuk als je dan wekelijks een update op tv krijgt. Van mensen van wie jij als tv-kijker weet dat hij iemand heeft omgelegd. Maar de politie moet het nog uitvinden.

Niels Kalkman
Goed, dat was één tip. Een andere tip is een YouTube kanaal van Marcel Vos. Ik weet niet of jullie dat kennen. Er is een meneer die is heel erg goed geworden in RollerCoaster Tycoon 2. En die doet dat op een bizarre manier. Die maakt een park van 10 bij 10 hokjes breed. En die gaat daarmee gewoon een scenario uitspelen door allemaal achtbanen bovenop elkaar te zetten. Helemaal vol te bouwen. Die maakt filmpjes met wat is de maximale snelheid dat een achtbaan kan gaan.

Joost Schellevis
Maar eigenlijk ook die lange achtbaan van jarenlang.

Niels Kalkman
Ja, die 27 jaar duurde of zo. Zoiet jij, geloof ik hoor. Echt fantastisch. Die Keren maakt hij lagere filmpjes. Zijn Engels is belabberd, maar wel correct. Nee, hij doet het wel heel leuk. Dat is echt een tip om even een paar van die filmpjes te kijken als je verveelt. Marcel Vos heet het. Een ander YouTube kanaal, Doug DeMuro. Ik weet niet of hij het goed uitspreekt. Is een meneer die heeft heel veel verstand van auto's. Maar die reviewt auto's niet op de manier van. Golden ligt zo'n leuke motor in en die kan zoveel kilometer per uur, maar die gaat kijken, en dat vind ik zelf het leukste altijd, naar de quirks and features. Die benadrukt gewoon dat de richtingaanwijzer ook op een hele rare plek zit, op de achterbak of zo. En daar maak je dan hilarische filmpjes over. Vind ik leuk. En de laatste tip die ik heb is een podcast die zou wel eens al voorbij kunnen zijn geweest. El Tarangu, heet dat? Het is van de makers van Bob. Die gaan nu op zoek naar een wielrenner die dood zou zijn. Maar die op een gegeven moment iemand anders belt. Goh, ik ben in de stad, zou je een keer met mij willen eten? En dan gaan ze uitzoeken hoe kan het die kerel is toch eigenlijk al twintig jaar dood. En net als Bob wordt dat een emotionele rollercoaster waar je Ja, achter dingen komt het menselijk brein.

Floris Bot
Fantastisch. Ik heb één tip die hierbij hoort. Zorg dat je even je podcast van oud naar nieuw. . Op een rijtje zet. Want bij mij ging die dus van de eerste aflevering naar de laatste. Dat was een beetje jammer. Dus ik zat echt zo, hé? Hoe komen ze hier nu al? Ah crap, ik ben er echt vijf overgeslagen ofzo. Maar hij begon echt super goed namelijk.

Niels Kalkman
Ja, en halverwege wordt er een rare afslag genomen. Een persoonlijk verhaal van smaak. Ik zou het alsnog luisteren. Want er wordt een persoonlijk verhaal komt er dan en dat uiteindelijk valt het allemaal samen alsnog.

Floris Bot
Dat is mooi, dat is wel een goede tip. Mijn tip van zo meteen die zou jou uitleggen waarom ik daar voorlopig geen tijd voor heb. Oké.

Niels Kalkman
Dit waren ook mijn tips wel.

Daniël Kegel
Je mag meteen door dan Floris met jouw tip. Dan onthouden mensen dat nog.

Floris Bot
Mijn tip is namelijk ook een podcast. En die heet. Nee, dan moet ik eerst dit zeggen. Die heb ik uit Hekje Tips via Peter van der Ham. Het heet Dungeons & Daddies Het gaat dus over Dungeons & Dragons. Het befaamde begonnen als bordspel en kan je nu ook vrijwel digitaal doen. Drie heren en een dame, die spelen allemaal typische vaderstypes. Ik echt super grappig vind ik. Er zit een hele goede sidegig in. Dat elke keer als je een dad joke vertelt. Dan mag jij hitpoints uitdelen aan de rest. Dus die krijg je dan straf, zeg maar. Ja, ik vind hem echt ontzettend hilarisch. Ik ben er net aan begonnen en volgens mij hebben ze er al best wel wat. En ze duuren gewoon twee uur per stuk. Nou zit ik best wel veel in de auto, maar zelfs dan ben ik hier nog wel even mee bezig. En omdat ik nou al weet waar El Tarangu uiteindelijk eindigt. Heb ik niet zoiets van ja, vind ik het hele tussenliggende verhaal nog interessant.

Niels Kalkman
Nou ja, ik snap dat wel.

Floris Bot
Maar het is een beetje alsof je film al gespoilerd is, zeg maar. Dus wat ook vind ik het jammer. En ik hield het bij één tip deze keer. Joost.

Joost Schellevis
Ja, ik heb één. Tip, maar het zijn er eigenlijk twee. Nee, het zijn gewoon twee tips. Een van de films die ik als kind heb gezien en die echt ontzettend veel invloed heeft gemaakt, ontzettend veel indrukheid heeft gemaakt, dat is The Dark Crystal. Dat is een serie of een film van de makers. Van de makers van The Simpsons. Nee, niet van de Simpsons. Van de Muppets. Heel iets anders. Ah ja, nee. Maar dan echt. Ongeveer, los van het feit dat het met poppen is, is het echt het tegenovergestelde van de Muppets. Het is namelijk ontzettend. Het is echt wel vrij dark. Het speelt zich af op een planeet waarbij. En het is echt wel weer een tijd geleden dat ik die film voor het laatst gezien, maar. Waarbij er is een volk dat die planeet bevolkt en die is dat een paar zonnen op één rij stonden gesplitst in een goede en een slechte variant. En die slechte variant hebben nu bijna eigenlijk het hele planeet overgenomen. Het klinkt nu heel kinderlijk, maar echt als je zes bent of acht of ik weet niet meer hoe oud ik was. En je kijkt die film omdat je ziek thuis bent en hij is zes jaar en ouder, dus je ouders denken, oh dat kan wel. Die shit is dark! Holy shit! Ik heb daar echt wel wakker van gelegd, maar ik heb hem wel echt heel vaak gezien. En het is ook echt wel een goede film. Ik heb hem een paar jaar terug. Ik kan hem weer gezien. Het is echt gewoon een leuke, goede film. Als je volwassen bent, is het niet zo heel erg eng meer. Maar het is wel gewoon echt een vermakelijke film. Hij staat sinds kort ook weer op Netflix. Want Netflix komt dus met een vervolg. Of nee, eigenlijk is het een prequel, dus ze komen met een prequel serie van 10 afleveringen. En die schijnt, las ik in de krant. En dan is het waar. ook best wel goed te zijn. En die komt aanstaande vrijdag als ik dit zeg online. Dus tegen de tijd dat mensen dit horen is dat afgelopen vrijdag. Dus ik kan nog niet zeggen of het goed is of niet. Maar ik denk, zeker als je die film ooit hebt gekeken als kind, is het sowieso de moeite waard. Want dan weet je dus hoe dat hele verhaal begon. En anders kun je die film kijken en kijken of je kinderen het leuk vinden of jezelf alsnog kijkt. Overigens, die serie is gelabeld als 12 jaar en ouder. Nou, je kinderen van 8 zou ik je nog niet laten kijken.

Daniël Kegel
Nou, daar ben ik zelf nog als laatste over. Ik heb er een soort van anderhalve tip. Eentje is bij proxy van Jurian die nog op een Griekse strand zit op dit moment. Maar hij zei van ja, je moet melden dat de MNOT Fantasy Football League weer is begonnen. En ik denk van ja oké dat kunnen we zeggen. Maar voor dit jaar zitten we gewoon al vol. Maar mocht je toch eens interesse hebben om hem mee te doen, kom ons gewoon volgen in het Slack-kanaal. En schiet ons eens aan. En misschien doen we volgend jaar wel een tweede league. Mocht je denken van ja, daar ga ik niet op wachten. En ik wil zelf ook dit jaar van fantasy football proeven. Komende donderdag, als je dit luistert, begin het seizoen. En voor die tijd moet je wel ergens ingeschreven hebben. Dus je hebt nog. Heb nog kans, doe het zeker, want het is ook gewoon hartstikke leuk. En dan kun je alvast een beetje oefenen om volgend jaar in de MNOT League mee te doen. En de tweede, echt het. . tip is de set van Lost Frequencies op Tomorrowland Mainstage weekend 2. Staat gewoon integraal op YouTube en je kunt hem ook al op SoundCloud of iets ergens terugvinden. Het is echt een hele, hele lekkere set. Ik ken de Lost Frequencies eigenlijk niet zo goed. Dat is een Belgische DJ, die is nog vrij jong. Het doet nog niet zo heel lang mee. Ik heb hem ooit wel eens gezien op We Are Electric, daar kwam die Eric Prydz vervangen. Die pech had met zijn bus. Daar waren we toen heel teleurgesteld over. Maar uiteindelijk was die set daar wel heel goed en ook op de Tomorrowland vond ik hem fantastisch. Is wat mij echt zeker een aanrader om eens terug te luisteren. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnuds zijn Floris Bot, Randal Peelen, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Daniël Kegel. Onze gastleut van vandaag was Niels Kalkman. Niels, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Niels Kalkman
Op Twitter. Dat is denk ik het handigst, daar pos ik het meest op. Niels Kalkman en daarmee zit ik ook op Instagram. De artikelen die ik schrijf, plug ik vaak ook op Twitter. En daar kun je het meeste zachtige taalmuur zitten, maar dan kun je heel goedkoop een abonnementje nemen op de Telegraaf.

Daniël Kegel
Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl en daar vind je nu ook een winkel met echte nerds om tafel merchandise. En wij worden daar niet rijk van, maar wil je rondlopen in een t-shirt, een hoodie of met een tas? Met het Met Nerds om Tafel-logo dan kun je daar terecht. Dan vind je ook nog een andere pagina met tips over hoe je ons kunt stenen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in jouw favoriete podcast app. En we hebben echt meer reviews nodig, want ik heb laatst nog euk gekeken en we hebben er niet heel veel bij gekregen de laatste tijd. Dus doe dat vooral. Daar staat ook een link naar ons befaamde Slack-kanaal. Als je Patreon-lid wordt, dan vang je altijd een RSS-feed met de reclamevrije podcast. De mogelijkheid om de tergende pilot van Met Nerds om Tafel uit het allereerste seizoen te luisteren. Toegang tot het Patreon-kanaal op Slack. Vanaf 3 dollar of meer krijg je van ons MNOT-stickers, vanaf 5 dollar of meer bierviltjes en vanaf 10 dollar krijg je altijd toegang tot onze live events. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren en tot de volgende keer.