S05E16 – Tech en innovatie in het onderwijs – met Meester Sander

Jurian Ubachs
Hé jongens, ik ben niet meer in Griekenland. Nee dude. Wat doe je terug? Sikbalen. Nee, ik zat echt lekker op Rhodos de afgelopen twee weken en ik moet ik heel eerlijk bekennen. En dat is een openbaaring, ontboezeming. Dat ik niet naar Met Nerds om Tafel heb geluisterd en ook niet naar de Tweakers Podcast. Zo eerlijk ben ik dan ook alweer. Ik moest me even distanciëren van werk en dat soort dingen en alles wat daarop leek heb ik zo ver mogelijk bij me vandaan gehouden. Dus ik weet ook helemaal niet wat jullie hebben gedaan de afgelopen twee weken. Ik hoop dat het leuk was. Ik heb in de zon gelegen, ik heb bier gedronken, ik heb een mix grill opgegeten van epische proporties dat ik dacht dat kan je in een half eiland mee voeren. Die heb ik zelf opgegeten helemaal in mijn eentje. En het was een heerlijke vakantie. Het was echt heel erg lekker.

Floris Bot
Je hebt ons vrije loers gemaakt met de foto.

Jurian Ubachs
Hebben jullie mijn geschiedenislesjes over Rhodos nog meegekregen op Instagram? Ik heb op Instagram allemaal leuke tekstjes over wat achtergrond over de geschiedenis van Rhodos-stad dan met name en waarom je daar dus. Een kasteel uit de tijd van St. John naast een moskee vindt en dat soort dingen. Het is een heel erg multicultje eigenlijk maar, maar heel multicultureel. Omdat het steeds weer door een andere. Ander volk werd veroverd en nog meer van dat soort oude steenhoude ruïnes opgezocht. Beetje een keertje op mijn bek gegaan op een van die ruïnes. Zonnepril gesloopt. Oh oh.

Floris Bot
Ja, dus je hebt geen dure meer, toch?

Jurian Ubachs
Nee. Nee, mijn duurste zonnebril is 20 euro. Nee, het was. Was heel erg lekker.

Joost Schellevis
Ik was niet op vakantie, maar ik was wel een weekendje weg. Ik heb foto's gezien van een rivier. Ja, klopt. Ik was naar Duitsland en Duitsland, zoals jullie weten, loopt qua. Technologie en qua vooral eigenlijk qua betalen eigenlijk. Vooral qua contactloos betalen en qua met pinbetalen toch echt nog wel een beetje achter op Nederland. Je moet daar nog wel zoeken naar kleingeld om te kunnen parkeren. Maar ze hebben daar dus wel hier en daar al contactloos betalen, als je bijvoorbeeld in een restaurant wil afrekenen. Dat is daar echt. . Het kan wel, want ze hebben gewoon contactloos betalen. Alleen niemand doet het daar blijkbaar. Want echt, er werd verbaasd gereageerd toen ik dat deed in één keer. Wat ik afrekenen in een restaurant. En die Oba die komt aanzetten met zijn betaalterminal. En die zegt, hé, mag ik je kaart? Dus ik zeg Met mijn telefoon zei je, ja, ik wil graag met mijn telefoon betalen. En hij zat zo naar me te kijken van wat de fuck ben jij aan het doen?

Jurian Ubachs
Jij probeert die later te eten.

Joost Schellevis
Dus ik zei: Ja, ik wil graag met mijn telefoon betalen. Dus hij echt totaal verbouwereerd. Houd dat ding zo tegen mijn telefoon aan. En echt, ik zweer, op het moment dat dat ook bleek te werken, maakte die echt een sprongetje. Hij zegt wow! Hij had het echt gewoon nog nooit gezien. Echt gewoon totaal in shock was hij. En toen kwam hij dus ook aanzetten met een pen en papier. Omdat hij dacht, ja je hebt geen pincode ingevoerd. Dus dan moet je je handtekening zetten. Maar dat hoeft het natuurlijk niet, want het was gewoon Apple Pay. En dat had hij nog nooit meegemaakt. Jezus. Wat heftig man.

Jurian Ubachs
Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met. Joost. En Floris. Mijn naam is Jurian Ubachs en onze gastneurd van vandaag is Sander Gordijn. Misschien wel, vrijwel zeker, beter bekend als meester Sander. Meester Sander is in 2017 verkozen tot de meest innovatieve leerkracht van het jaar. In 2015 begon hij samen met een paar anderen een nieuwe school met meer ruimte voor technologie. En enkele andere snufjes. En hij is gespecialiseerd in ICT in het onderwijs. Maar dat had je misschien al een klein beetje begrepen. Welkom Sander. Ja, leuk. Om je te zijn. Ja, dat is leuk dat je dat vindt. Helemaal gesproken beginnen wij met de vraag, ben jij eigenlijk wel een nerd? Maar ik denk dat we die wel een beetje getackled hebben al, of niet dan.

Sander Gordijn
Ja, ik denk het er wel. Want ik ben gewoon eigenlijk een nerd in het onderwijs. En in het onderwijs ben je ook heel snel een nerd.

Jurian Ubachs
Want ik heb toch wel een aantal lekten gehad die ik niet zo heel snel in die omschrijving zou willen gooien.

Sander Gordijn
Nee, maar dat bedoel ik ook, dat ik dus een uitzondering ben. Op die manier. Dus je bent al heel snel een nerd. Als jij met een laptop aankomt, dan ben je ongeveer ICT-coördinator van de hele school. Want iedereen zegt: ja, jij hebt een laptop of jij hebt een computer of je een tablet. Jij snapt dit. Ja, en regel het maar voor de rest van de school hoe we dat gaan doen.

Jurian Ubachs
Oh, dat zijn de tijden veranderd. Ik ga het nu in mijn hoofd terug naar de informatica-lerares die huilend de klas uitgelopen is, omdat wij haar helemaal gek aan het maken waren dat wij veel meer met computers konden. Maar dat is een verhaal voor een andere keer. Ik zei net in de introductie al. Je bent een schoolbegonnen. Hoe begint een mens een school?

Sander Gordijn
Nou, eigenlijk was het zo dat er een nieuwe wijk in Meppel kwam. Of is gekomen.

Jurian Ubachs
Want Meppel kom jij vandaan?

Sander Gordijn
Ja, daar kom ik vandaan. En ik werkte binnen de Stichting al vijf jaar lang. En als een werkgroep om een nieuwe school in die wijk te stichten. Want dat mag als er zoveel populatie is, mag je gewoon een nieuwe school stichten. Moet de overheid geld geven om die school ook te kunnen bouwen en om die te starten. Het enige jammer is dat er altijd regeltjes zijn en gemeentes en gedoe. Die school kwam er niet in de nieuwe wijk. Alleen waren er wel een heel plan op gezet. En daardoor zijn we dus wel begonnen in een bestaand gebouw. En ondertussen is die school in de nieuwe wijken nog steeds niet. Die wijk is bijna af ondertussen. Een wijk zonder school, maar wij zitten bij een andere bestaande school in en daar hebben we kindcentrumtalent.

Jurian Ubachs
nl op.

Sander Gordijn
Het probleem was dan het gebouw en niet per se de school. Ja, de gemeente wil het dan niet.

Joost Schellevis
Ze willen wel een wijk, maar geen school. Ja, is er nog één in Meppel?

Sander Gordijn
Ja, heel bijzonder. Dat zijn twee scholen, dat kan natuurlijk niet.

Jurian Ubachs
Ze willen een wijk met domme mensen, dat willen ze.

Floris Bot
Ja, of iedereen stapt maar op de fiets en brengt je kind maar gewoon naar daar. We zijn nu in Amsterdam. Hier in Amsterdam kan het zelfs zijn dat jouw kind niet op de school in jouw wijk zit. Zelfs niet een wijk verderop, maar dat je gewoon twintig minuten op de fiets moet.

Sander Gordijn
Omdat er een wachtlijst is.

Floris Bot
Ja, of dat er gewoon geen plek is inderdaad.

Sander Gordijn
Of dat ze zeggen, nou maar we moeten het een beetje verdelen. Bij ons kan je gewoon naar binnen lopen en zeggen ik kom een kind aanmelden en je bent welkom. Dat is wel makkelijk.

Jurian Ubachs
Ja, maar je zegt dat ik even voor mijn beeldvorming, jullie wilden daar een school starten. Dat is niet gelukt, maar je bent uiteindelijk wel gewoon je eigen school begonnen binnen de muren van een andere school.

Sander Gordijn
Ja, en waarom? Omdat we dachten, ja, we moeten vooruit. We willen vooruit willen een school van de toekomst. Of eigenlijk gewoon de school zoals die nu zou zijn. Als je alle technologie meeneemt, als je alle kennis meeneemt van de leerkrachten. Dan. Moet je gewoon nu beginnen.

Jurian Ubachs
Dat doe je omdat je een bepaald probleem signuleert. Neem ik even voor Gemax Halve aan. Wat is dat probleem in jouw ogen?

Sander Gordijn
Nou, dat het onderwijs nog heel erg gestoeld is op de boekjes en het klassikaal lesgeven. En tuurlijk wordt er gedifferentieerd en ik wil mijn collega's echt niet. Afdoen als slechte leerkrachten absoluut niet. Ze doen echt goed hun best. Maar ik denk dat we meer uit de technologie bijvoorbeeld kunnen halen.

Jurian Ubachs
Wanneer ben jij samen met. . Je doet het samen met een aantal anderen, zei je?

Sander Gordijn
Ja, er was een werkgroep binnen de Stichting en daar zijn we mee begonnen. Gewoon de avonden gaan zitten en gaan uittekenen wat we dan voor ons zagen.

Joost Schellevis
Maar wat is jullie school dan anders inderdaad dan andere scholen die misschien nog wat meer met boekjes?

Sander Gordijn
Nou ja, we proberen te kijken naar het kind en elk kind heeft een beschikking over een device en kan daar gebruik van maken om te leren. We maken ook gebruik bijvoorbeeld van ontdekkend leren lezen. Dus je hebt niet, vroeger had je een boekje ga je leren lezen. Het is ik en dat zegt de juf, maar wij gaan er juist vanuit dat het kind. . Dat ontdekt samen met de leerkracht en met de ouder. Bij ons komen kinderen vanaf vier jaar altijd mee op gesprek. Dus dan gaan we gewoon met het kind om tafel zitten, en de ouder. En samen ervoor zorgen dat het kind zich ontwikkelt. In plaats van dat ik nu al kan uittekenen wat een kind over vier jaar in één dag wat voor werkblad hij moet maken. Want dat kan eigenlijk niet.

Jurian Ubachs
Ja precies, het wordt heel star in de standaard. Een wat sneller kind mag dan alvast naar een volgend jaar.

Sander Gordijn
Je kijkt veel meer naar het kind. En je hebt daar ruimte voor als leerkracht. En je bent samen, je staat ook samen voor de klas. We hebben groep 1 tot en met 8 op een dag door elkaar lopen. In grote lokalen, grote ruimtes zijn dat.

Jurian Ubachs
Kun je een beeld geven van hoeveel kinderen er op dat moment in zo'n lokaal zijn?

Sander Gordijn
Nou, maximaal 50 in twee grote ruimtes en een instructieruimte. En daar zijn dan twee leerkrachten en een onderwijsstent bij om die kinderen te begeleiden. En het ene moment ga je wel samen zingen, want dat is fantastisch om wel samen die dag te beginnen. Maar daarna ga ik met een groepje jonge kinderen naar buiten en gaat mijn collega met een ander groepje aan de slag. En andere kinderen gaan zelfstandig verder met hun taak.

Joost Schellevis
En nou vraag ik me toch af, want het gaat natuurlijk heel erg over dan die apparaat van die kinderen. Maar twee weken geleden hebben we het heel uitgebreid gehad over hoeveel moet je je kinderen nou op internet laten en zo. Ik moet zeggen, toen ik op de basisschool zat, was ik eigenlijk vooral aan het tekenen. Het is echt een wonder dat ik kan lezen. Ik heb echt in de booghou drie jaar lang getekend. Ik kan me voorstellen, als ik nu. . Op zo'n basisschool terecht zou komen. Ik zat op een jenaplanschool. Ik kan voorstellen, als ik nu op een baaschool zou komen, omdat ik alleen maar gewoon een beetje op internet zou zitten. Is dat niet een risico?

Sander Gordijn
Nee, maar juist niet. Omdat je dus met die kinderen in gesprek gaat. Je gaat met Joost in gesprek. En je ziet dat hij een teken is en daar ga je vanuit leren. En daar spreek je hem op aan. En je leert hoe volgens mij de maatschappij werkt. Het is gewoon een dorp. In het klein. En je zegt, nou wat wil jij intrinsiek leren? En als leerkracht weet je, dit is het curriculum waar je aan moet voldoen. Hier gaan we aan werken om jouw taal en rekenen te leren.

Joost Schellevis
Mogen ze alles bezoeken op internet? Of leggen jullie dat wel op?

Sander Gordijn
Alles staat wel open. Maar je gaat daar juist over in gesprek. Er zijn kinderen die er juist hele goede vragen over stellen. Wat ik nu ben tegengekomen meestal. Of op social media, wat ze naschoold. Ja, allemaal zien. En daar willen ze over praten. En die ruimte willen ze juist geven.

Jurian Ubachs
Ontdekken.

Floris Bot
Wij hadden een beetje een voorgesprekje gisteren. En toen zei je van een van de dingen die mij tegenstond is dat je met een klas bezig bent en iedereen is op dezelfde pagina in hetzelfde boekje bezig.

Sander Gordijn
Ja. Omdat ik. Mijn eigen ervaring ook van de basisschool komt dat ook vandaan. Is dat je merkt van. hé, ik loop hier tegen muren op. Of ik doe niks. Of ik vind het gewoon te makkelijk. Of te moeilijk. Het kan nooit zo zijn dat voor al die 30 kinderen. Diezelfde bladzij op dat moment het goede is.

Jurian Ubachs
Ja, dus de makkelijk lerende leerlingen worden in feite opgehouden door de moeilijk lerende leerlingen in hun ontwikkeling. Terwijl die moeilijk lerende leerlingen misschien juist. Een beetje te gehaast, gepusht, gerust worden in zo'n klas.

Sander Gordijn
En elke klas en elke school doet zijn best om dat te voorkomen.

Jurian Ubachs
Je signaleert het allemaal natuurlijk.

Sander Gordijn
Maar wij proberen daar echt meer op aan te sturen door gerichten. Programma's te maken door met dat kind in een gesprek te gaan. Door leergesprekken te voeren. En daar tijd voor te maken. En van daaruit te gaan leren. In plaats van de leerkracht gaat staan. Zegt zo moet het. Dit gaan jullie doen.

Jurian Ubachs
Maar je noemde net, ze hebben gewoon nog steeds wel taakjes, daar gaan ze zelfs mee verder. Neem iets heel benaald als de tafels. Die moeten natuurlijk nog steeds gewoon geleerd worden, neem ik aan. Hoe gaat dat dan nu bij jullie als iemand laat zien van ik heb mijn taakjes afgerond, ik kan deze tafels naar voren en naar achteren, vraag me raak en wat moet ik nu gaan doen?

Sander Gordijn
Wat er daarna gebeurt, bedoel je? Het programma is gewoon veel groter. Dus je bent met meerdere taken bezig, die staan klaar. Of daar krijgt het kind uitleg over. We werken ook thematisch. We gaan nu straks over voertuigen bijvoorbeeld werken met de kinderboekenweek heb je dan zo'n onderwerp. Maar afgelopen jaar hebben we kunst gedaan. Dan gaat het kind zich verdiepen in hun schilder. Kunstwerk bij maken en dan komt er een augmented reality effect over dat schilderij. En die ouders komen kijken en die scannen dat schilderij. En dat kind vertelt in die video wat hij geleerd heeft.

Floris Bot
Ja, dat is wel heel gaaf. Je maakt er echt video's bij. Dat is ook wel wat mij aanspraak. Dat je probeert. Kijk, je kan een iPad geven met standaard. wat spelletjes of wat video's erop waar ze dingen van kunnen leren. Maar je probeert juist, jij noemde het zelf gisteren een extra laag.

Sander Gordijn
Ja, ik denk dat wat je nu ziet gebeuren is dat heel veel scholen het inzetten van je maakt nu de somme op de tablet in plaats van in het schrift. En ik wil graag dat het iets extra's is. Dus het is het bestaande curriculum en het aanbod voor de kinderen. Je gaat een thema uitwerken, maar je doet niet allemaal een presentatie. Eén keer in de week. Nou, dan weet je wel weer, dan komt die. En die mag over. . dinosaurussen of over slangen zijn spreekbeurt houden. Nee, wij gaan allemaal over een onderwerp werken en we presenteren door middel van video, door augmented reality. We hebben Vorig jaar ook een podcast eigenlijk opgenomen of een audiotour door de school. We hadden het over geschiedenis en hebben we de hele school vol laten hangen door de kinderen. Eigenlijk een ouderwetse muurkrant. Maar dan met die extra laag erbij. Dus een podcastmicrofoon gekocht, een klein kamertje opgezocht, wat geluidsdingen op de muur hangen, zodat het echt leek. En voor die kinderen, het maakt eigenlijk niet uit, maar zij had het gevoel dat ze echt heel belangrijk geluid goed moest zijn. Ze moesten een tekst schrijven. Die gaan ze voorlezen. En de ouders kwamen de school binnen met de presentaties. Scannen een QR-code. En met oortjes in lopen door de hele school in en horen al die kinderen iets vertellen over de geschiedenis van Nederland. En dan krijg je volgens mij meerwaarde. In plaats van zeggen, nou ga maar op je tablet, in je schermpje verdwijnen. Maak die sommen maar. Nou leuk, je hebt de tafels gehaald.

Joost Schellevis
Maar ze hadden geen sparrood aan tafel, hoop ik. Maar ik vraag toch af, om hem toch een beetje afkaat van de duivel te spelen, is er risico dan niet dat je als kinderen uit wat armere gezinnen komen waar bijvoorbeeld geen geld is voor tablets en telefoons? Is er geen risico dat je die dan uitsluit?

Sander Gordijn
Bij ons op school koop je dat als school. Het is een basisschool. Wij voorzien daarin. Op middelbare scholen. Heb je wel dat ouders dat zelf moeten kopen. Maar er zijn ook allemaal gewoon fondsen voor vanuit gemeentes wordt dat ondersteund. Maar jullie kopen dat dus voor alle kinderen eigenlijk. Wij maken die keuze als stichting aan school om daar ook meer geld in te steken dan een andere school. Die steekt heel veel geld in papier bijvoorbeeld nog.

Jurian Ubachs
En als ik een advocaat van een ander. Nee, eigenlijk helemaal geen duivel, want lezen. Ga je van links naar rechts? Nee, lezen is gewoon belangrijk en leuk. Ik bedoel, ik neem toch aan dat het lezen van boeken nog steeds wel een rol speelt in het onderwijs, ook bij jullie school.

Sander Gordijn
Ja, juist. En je wil ze ook leren dat in een boek informatie staat, maar er zijn op meer plekken informatie te halen. En wat je bij ons ziet gebeuren is dat kinderen als ze kleuter zijn. . Zien ze dus andere kinderen die aan het leren lezen zijn. En het is ook een soort status. Dus ze gaan zelf kijken van. hé, maar die kan lezen. Ik wil ook leren lezen. En je ziet ze meekijken. Er was vorig jaar bijvoorbeeld een meisje. Die zat dan altijd bij de instructie van die kinderen die leren lezen ernaast in groep 2 te kleuren en mee te luisteren met die instructie van die groep. En die krijgt nu zelf die instructie. En nu wordt het allemaal voor de tweede keer.

Jurian Ubachs
Wat haar voordeel is op dat moment natuurlijk.

Sander Gordijn
Ja, wat haar voordeel is, waardoor ze het sneller oppikt en zij had daar al interesse in. En wil dat doen. En we gebruiken dus ontdekkend leren lezen. Een boek waar ze dus mee aan de slag gaan. Maar daarbij voeg ik als leerkracht weer apps toe. Als letters cool heb ik bijvoorbeeld om letters te leren schrijven. Maak een video. Ga buitenschrijven. Met stoepkrijdt bijvoorbeeld. Dat is ook wat we doen als onze school kenmerkt is gewoon heel veel naar buiten gaan. We hebben openslaande deuren in de lokale laten maken, zodat je gewoon overdag ook je tafel buiten kan zetten. En instructie en dingen kan oefenen buiten.

Jurian Ubachs
Maar als ik dan je schoolsysteem een beetje ontleed, dan is het, dan heb je die extra laag, die komt voort uit het digitale. Maar ook het simpele gegeven dat je dus niet met groep 1, 2, 3, 5, 78 werkt, maar gewoon al die verschillende leeftijdsgroepen samen in één ruimte laat leren. Stel dat je al dat digitaal zou wegdenken, dan is dat op zichzelf al eigenlijk een heel vernieuwend systeem.

Sander Gordijn
Ja, maar ik denk dat het mogelijk is door dat digitale.

Joost Schellevis
In één ruimt het trouwens, ja? Ze hebben twee grote ruimtes en een instructieruimte. Want heftig lijkt het me om daar te zijn af en toe, want ik kan me voorstellen, zoveel kinderen bij elkaar.

Sander Gordijn
Ja, maar je hebt dus ook één ruimte waar de afspraak is dat het daar rustiger is. Dat je daar aan een tafel rustig kan werken. En de andere ruimte is meer waar de kleuters een hoek hebben, een bouwhoek hebben. En waar samengewerkt wordt.

Joost Schellevis
En mag het ook zomaar van de overheid, zeg maar? Of gaan die op een gegeven moment dan toch kijken of jouw vorm wel. .

Sander Gordijn
Ja nee, ze komen gewoon langs elke vier jaar. En ze zijn nu volgens mij twee jaar geleden geweest. En dan word je beoordeeld.

Joost Schellevis
Ja precies. En dat en dat dus en kijken ze dan ook naar de vorm of meer naar de resultaten, ongeacht hoe je dat voor elkaar krijgt.

Sander Gordijn
Soms kijken ze nog steeds sowieso heel veel naar de resultaten. En die zijn ook belangrijk. Alleen dat is ook een soort red race wat er bezig is. Doordat we kinderen. . steeds meer gaan opleiden voor die toetsen. Ik bedoel, iedereen kent de cito-stress en vanaf groep 3 maken kinderen cito's. Ja, dan worden die toetsen steeds moeilijker. En dan zijn we elkaar gek aan het maken. Dus dat is wel een lastige, maar daar kijken ze er naar. En ze komen gewoon op de school kijken hoe organiseer je het onderwijs. Wat schrijf je op, hoe plan je het? Hou je bij wat de kinderen geleerd hebben? Nou ja, dat.

Jurian Ubachs
En hoe doe je dat?

Sander Gordijn
Nou, als leerkracht hebben we een digitaal systeem. Bij de onderbouw dan plan je de doelen in en dan ga je kijken, welk kind kent welk doel. Met een soort sterren systeem, je maakt notities. En voor oudere kinderen hebben we mijn bewijsstukken, een digitaal portfolio waarin kinderen hun bewijsstukken kunnen zetten van de leerdoelen die zij behaald hebben. En op die manier dus met een video, met audio, met een foto. En dat kan ook gewoon van iets wat ze buiten gedaan hebben. Dat hoeft niet iets digitaals te zijn. Maar we kunnen het wel digitaal opslaan. En als leerkracht kun je dan ook weer dat terughalen. En zeggen de laatste twee weken alle bewijsstukken wil ik zien van dat kind. En als je dan een leergesprek hebt, kun je het daarover hebben.

Floris Bot
En dan kan je zeggen, hé, ik zie alleen maar dingen met wiskunde.

Sander Gordijn
Ja, bijvoorbeeld.

Floris Bot
Want het is tijd om ook aan iets anders te denken, zullen we maar zeggen.

Sander Gordijn
Gelukkig is het dan vaak zo dat ze het of vergeten erin te zetten zijn, want het is wel zo dat je als leerkracht verantwoordelijk bent. Het is niet zo dat je die kinderen. Verantwoording geven over hun eigen leerproces. Nee, dat doe je ook. In de bovenbouw ga je zeker meer praten naar van je gaat zo naar het VO. Wat moet jij nog kunnen? Naar welk niveau wil je toe zelf? Wat zie jij voor je? Wat zien wij voor ons? Gaan we ook over een gesprek. En die connectie vind ik heel belangrijk. Dat het gewoon mensenwerk is.

Joost Schellevis
Dan weet ik nog van mijn basisschool dat je niet te snel mocht leren lezen, gek genoeg. Dus als je op een gegeven moment te snel ging, dan mocht je niet door naar ingewikkelder boeken. Eigenlijk is dat heel slecht dus.

Sander Gordijn
Nou, ik heb daar ook nog steeds wel discussies over met collegaleerkrachten. Want het is vaak zo dat het toetsen dan niet meer. goed genommeerd zijn. Daar zit eigenlijk vaak de crux dat als jij dan die leeftijd hebt en die toets maakt, dan klopt het niet. En dan weten ze niet meer wat ze ermee aan moeten. Terwijl wij ook zeggen van ja, een kind in groep 2 die zelf gemotiveerd is om te lezen, hier heb je een boek. En ga ermee aan de slag. En laat maar zien. En soms grijpen we wel weer in dat we zeggen, ja. Het gaat nog niet zo goed. Dus we gaan nu eerst iets anders doen. Of we gaan het op een andere manier oefenen. Maar wel naar het kind kijken en zeggen, nou ja, jij bent toe aan lezen. Ik heb nu een jongetje die gaat nu officieel naar groep 3. En die leest gewoon. Wat is het dan? Midden groep 4 niveau.

Joost Schellevis
Die komt binnen met de volkskant en

Sander Gordijn
Ja, hij is enorm Feyenoordfan, helaas. Maar dat gaat hij me nog altijd in wrijven.

Floris Bot
Wat je ziet is dat dus dan de toets niet meer past. Bij de leeftijd van het kind op dat niveau. Maar op een ander vlak loopt zo'n kind dan misschien wel weer een beetje achter. En dat achter is tussen aanhalingstekens in deze. Zijn focus ligt nu, of haar focus ligt nu misschien meer bij het lezen en iets minder bij iets anders. En dat verandert op zich weer en dat trekt vanzelf wel weer recht, toch?

Sander Gordijn
Ja, en dat is ook het mooie volgens mij. Mensen zijn niet allemaal gelijk. En je moet juist kijken naar die verschillen. En we moeten zoveel meer leren dan wat we toetsen. Want het gaat erom dat ze een compleet. mens zijn straks en aan de slag kunnen met alle dingen die ze te wachten staat. Want dat weten we allemaal, de wereld is heel hard aan het veranderen. Hoe wij op school zaten als niet te vergelijken Hoe het nu is, ik weet nog dat in groep 8 een computer kwam. Ja, fantastisch. En dan mochten we zo'n turtle tafelspelletje spelen.

Jurian Ubachs
Ik mocht met een helikoptertopografie doen. Ja, West Duitsland nog apart.

Joost Schellevis
Nog steeds een van de leukste dingen die ik ooit gedaan heb. Nee, maar ik ben nog dat inderdaad op de, ik weet best wel veel van de paaschool eigenlijk nog. Dat komt nu allemaal weer naar boven. Maar dat een leraar tegen me zei. Ik kon heel slecht schrijven, echt nog steeds trouwens. Dat een leraar tegen me, als in kat met mijn hand, hè, zeg maar.

Jurian Ubachs
Ma beurt, ik kan ik afkrijgen beschrijven, valgen met pen en papier.

Joost Schellevis
En toen zei toen zei een docent, ja Joost, maar dat komt dan goed. Want later kan je gewoon op je computer werken. En ik dacht, wie kan er nou op een computer werken? Dat kan toch niet? Je kan toch niet betaald worden om achter een computer te zitten?

Jurian Ubachs
Hier zet trouwens wel een soort van vervolgvraag in. Want ik heb namelijk, ik krijg dezelfde kritiek. Ik had ook een heel lelijk handschrift, want dat bedoel je eigenlijk. En ik heb inmiddels eigenlijk geen handschrift meer. Want. Waar schrijf je überhaupt nog ooit? Je moet af en toe eens ergens je naam opschrijven. En schrik je er vol naar? Serieus, ik denk waar ik nog het mee schrijf, is als er een collega weggaat dat je daar zo'n kaartje invult. Bedankt, het was gezellig. Dat is waar ik het vaakst schrijf. Maar hoe is dat nu in het onderwijs bij jullie dan? Hecht je nog steeds waarde aan het leren schrijven of wordt dat steeds minder belangrijk? Rig je dan daar ook niet op? En doe je dat nog met een vulpen? Nou, niet meer met de vul pen. Die flekt ook zo hoor.

Floris Bot
En die balletjes kon je dan sparen. En als je dan linkshandig was, dan was je altijd het bokje.

Sander Gordijn
Het gaat er bij ons om dat die kinderen zich kunnen uitdrukken. Dus we willen graag dat ze kunnen schrijven. En het is uiteindelijk een optie om zo mooi mogelijk te kunnen schrijven. En we hebben niet meer die standaard schrijfschriftjes, maar we beginnen dus met stoepkrijt buiten. Want het is juist heel belangrijk dat die motoriek heel groot ontwikkeld wordt. Die filt is natuurlijk heel grof. Ja, de grove motoriek vanuit de schouder schrijf je eigenlijk. En misschien is dat bij jou ook misgegaan. En jongens lopen over het algemeen ook gewoon echt achter. Ik bedoel, wij zijn daarin. achtergesteld en je moet van groot naar klein werken. En in die zin eerst buitenschrijven. We laten het zien hoe je moet schrijven met een app. Dus we hebben ook, je hebt de Logitech Crayon, een pen waarmee je op de iPad kan schrijven. Bijvoorbeeld. Je kan ook met je vinger erop schrijven. En daarna. Op papier steeds kleiner. Maar inderdaad, als een kind het niet kan of heel veel frustratie oplevert, dan heb je ook gewoon het type tegenwoordig. Het type diploma vind ik eigenlijk belangrijker. Maar is het op andere scholen ook inmiddels zo? Nou, vaak zie je dat het blokschrift dan nu aangeleerd wordt en niet meer aan elkaar schrijven.

Jurian Ubachs
Ik schrijf inderdaad inmiddels ook een blokschrift. Ik voel me helemaal verbonden met de huidige basisschool.

Floris Bot
Is nu net naar groep 3 en daar ligt ook blokschrift en daar ben ik zo blij mee voor hem.

Joost Schellevis
Waarom moesten wij vroeger?

Sander Gordijn
aan elkaar dus. Het is aangetoond dat je dan dus minder bewegingen met je hand hoeft te maken. Dus je laat je hand op papier en je doet het in één vloeiende beweging. En normaal, als je dat opneemt en versnelt, je hand, die zet je neer en dan ben je continu aan het corrigeren. Dus dat kost elke keer weer energie. Om dat te doen. En als jij een slechte motoriek hebt, dan is dat eigenlijk nog lastiger. Eigenlijk zou je kinderen steno moeten leren.

Joost Schellevis
Dat is echt pas nuttig om te kunnen leren.

Jurian Ubachs
Mijn moeder was vroeger steno leerkracht. Ik zou er denk ik kunnen leren van als ik het graag wil.

Joost Schellevis
Nou ja, maar dat is echt super nuttig. Dat is een soort. Voort schrift, eigenlijk, waarmee je heel snel aan meer klanken hoor.

Sander Gordijn
Ik heb toch wel vandaag een video opgenomen voor mijn YouTube kanaal over een app waarmee je eigen handschrift kan omzetten naar een letter. Typen. Dus dan kan je hem gewoon zelf exporteren en dan heb je eigen lettertypen.

Joost Schellevis
Jure meis, dat is een slecht idee.

Jurian Ubachs
Ik kan wel gewoon allemaal dingen naar jullie sturen die jullie niet kunnen lezen. Ja, net zo'n soort dintelbjecies.

Floris Bot
Het is ook helemaal opheffen over trouwens, maar is wat anders.

Jurian Ubachs
Je zei net Cito, die zijn nog steeds, bij mij weet het in ieder geval verantwoordelijk voor de belangrijkste toetsen die basisscholieren moeten maken. Wat is jouw mening daarover? Te beginnen bij gewoon überhaupt de rol van de citotoets als zijn een bepalend instrument voor wat kinderen daarna gaan doen. En corrigeer maar alsjeblieft als dat nu niet meer zo is.

Sander Gordijn
Nou, het is inderdaad sinds het aantal jaar niet meer zo dat er alleen zito is. Er mogen nu meer eindtoetsen zijn. Maar je ziet bij ons op school bijvoorbeeld wel dat elk half jaar vanaf groep drie kinderen een cytotoets moeten maken om te kijken waar ze staan. En dan moeten ze woordjes schrijven of spelling dus rekenen, begrijp het lezen doen. En wat je gelukkig ziet is dat bij de kleuters het afgeschaft is. Want eerder zette ik echt acht kleuters aan een tafeltje. Met een potlood in hun hand en dan moesten zeggen waar zie je de kraan of waar zie je de etalage. Dus dan ging je expres naar de stad en dan Lieten alle leerkrachten even zien. Dit is een etalage, jongens. Want heel veel kinderen kenden dat woord niet. En dan werd dat getoetst. Gelukkig hoeft dat niet meer. En mag je nu gewoon observeren wat wij ook doen. Maar die toetsen zijn soms wel heel bepalend. En wat je ziet gebeuren, is dat ze onder zoveel jaar gewoon moeilijker worden. En dat vind ik heel raar.

Jurian Ubachs
En waarom is dat?

Sander Gordijn
Omdat de scholen hun kinderen opleiden om die toets goed mogelijk te maken.

Floris Bot
Bij mij op school. Mijn zootje gaat nu naar groep drie. Dus ik relate a lot. Om naar groep 3 te gaan, moest je al tot 30 kunnen tellen.

Sander Gordijn
Bij ons niet.

Floris Bot
Je moet de cijfers 1 tot en met 0. Dus 1 tot en met 9 en 0 moet je herkennen. En alle letters.

Sander Gordijn
Alle letters moet hij kennen. En dat is dus puur om ervoor te zorgen dat die toetsen goed gemaakt worden.

Floris Bot
Maar dat vind ik dus niet oké. Dat is ook helemaal geen doel voor groep 2. Volgens mij, toen ik naar groep 1 ging, toen gingen we dat leren. En dan klas 1 of maar groep 3. In zij groep 1. Ja, nee, sorry. Ik bedoel, groep 3, klas 1 was het toen nog. Toen gingen we dat leren en nu moet je het al weten voordat je begint. Ik vind dat nogal een verschrijving.

Sander Gordijn
Maar er is niemand die zegt dat dat moet. Alleen de school zegt dat. Dat zijn de regels die de school heeft.

Jurian Ubachs
Maar dat vind ik eigenlijk wel gek, want de scholen hebben dus een verregaande vrijheid om te bepalen welke eisen zij stellen aan overgaan van groep 2 naar 3 dan in dit geval. Zou dat niet veel centraler gereguleerd moeten zijn? Of haal je dan te veel vrijheid bij de scholen weer weg?

Sander Gordijn
Ik denk ook dat ze het doen om die kinderen te beschermen. Dus de ene kant, het is vanuit die leerkrachten heel positief. Omdat ze zeggen, ja we laten sommige kinderen een jaar extra groep 2 doen. Dan kunnen ze extra spelen. Want vanaf groep 3 zit aan een tafel, schrijf in je boek. En als je dat niet kan, dan kun je niet meekomen. Ik vind het wel goed dat het gewoon mag in Nederland. Dat de scholen eigen vrijheid daarin hebben. Alleen je moet wel op gaan passen dat je dit soort praktijken. Niet de norm worden, want daardoor worden die citotoets dus weer moeilijker. Omdat die school wat heel goed doet en al eigenlijk een half jaar eerder met die lessen is begonnen.

Joost Schellevis
Maar ik snap dat die vrijheid belangrijk is, want inderdaad, je kunt ook denk ik moeilijk. Een minister laten bepalen wat docenten in de praktijk moeten doen. Daar is natuurlijk ook veel discussie over geweest, maar hoe moet je als ouder nou weten naar wat voor kind je je school stuurt?

Floris Bot
Kind je je school stuurt. Ja, precies.

Sander Gordijn
Ja, nu ben ik het even kwijt, maar. .

Joost Schellevis
Ja, want wat ik bedoelde, want mijn punt was, ik denk dat het best wel. De onderzichtig is voor mensen naar welke, ik denk dat mensen vaak hun kind naar de dichtbezijnde school sturen. En niet per se kijken naar. . Of inderdaad, inderdaad, eentje die toevallig plek heeft. En ja, dan moet je maar hopen dat hij een beetje beleid heeft waar jij je in kan vinden.

Jurian Ubachs
De vraag die jij gestelt is: in hoeverre is het transparant te zien wat voor basisschool het is die je voor je deur hebt?

Joost Schellevis
Mooit er een vergelijkingssite voor afschrijven?

Jurian Ubachs
En RTL doet dat natuurlijk ook.

Sander Gordijn
Die maakt ook zo'n lijst. Maar die gaat vooral over prestaties. En je kunt als ouder dat. opvragen wat die prestaties zijn maar volgens mij het belangrijkste is dat je die school binnen gaat en dat je gaat kijken hoe mogen die kinderen daar leren zitten ze vanaf groep 3 inderdaad Allemaal aan die tafel. En vraag er dus naar als je kind drie is. En je gaat daar rondkijken. Hoe gaat het hier? Moet mijn kind aan al die eisen voldoen? Ja, en er zijn natuurlijk ook al verschillende soorten onderwijs.

Floris Bot
Ja, Jenaplan, Montessori. Je hebt er jullie zijn ook een kindcentraal talent, om het even zo te noemen. Je hebt ook nog iets wat heet Eureka onderwijs. En je hebt ook nog de groene school. Daar zijn wij toevallig nu naar het kijken of dat interessant is. Ik heb net een kinderopvang gezocht. De groene school is heel anders ingericht. Heel anders ingericht. Heel klein. Groepen van maximaal 16 kinderen. Twee leerkrachten. Vier dagen per week.

Jurian Ubachs
In klas van vijf.

Floris Bot
En die gaat heel erg over de samenwerking. En die is gericht ook op. Hyper en hoogsensitieve kinderen. Dus kinderen die heel snel uit hun ritme gehaald kunnen worden.

Jurian Ubachs
Heel snel overprikkeld zijn. Maar uiteindelijk aan het einde van die ret, en dat vind ik dan zo grappig, al die onderwerps, al die stromingen, al die methodes, moeten allemaal uiteindelijk via datzelfde toetje. Verder de wijde wereld in.

Joost Schellevis
Dat vind ik nog steeds een heel raar ding. En als ouder heb je geen idee. Wat ik wel zeg, ik heb een kinderopvang uitgezocht. En dan loop je daar en dan denk je ja. Wie ben ik om te bepalen of dit goed is of niet? Daarbij het is je eerste kind. Nou ja, dat dat ook nog eens.

Floris Bot
Dus je weet eigenlijk helemaal niet waar je op moet letten.

Joost Schellevis
Als ik brood kop in de supermarkt, ga ik ervan uit dat het brood veilig is en dat het. eetbaar is en als het brood niet goed is koop je de volgende keer ander brood maar dat kan niet met een basis ja het kan het kan wel maar dat wil je niet dus je moet in één keer heb je eigenlijk moet je beslissen over de toekomst van je kind Voor de komende 80 jaar.

Sander Gordijn
Maar eigenlijk zoveel groter dan je net hebt gezegd. Jij zei in groep 6, 7, 8 heb ik de hele tijd getekend en ik ben er gekomen. En aan de andere kant zeg je.

Jurian Ubachs
Je legt wel veel druk op jezelf nu, inderdaad.

Sander Gordijn
Ik denk dat je het niet groter moet maken dan het is. En dat jij moet kijken naar het kind, en dat is ook wat wij juist doen, en zeggen, je weet niet hoe het zich ontwikkelt. Er zijn. Ja, normen in Nederland waar het zich ongeveer langs ontwikkelt. Nou, daar gaan we van uit. En het kan per basisschool verschillen, of per groep zelfs verschillen, hoe jij het ervaart. Want de ene leerkracht is de andere niet. En in Nederland heb je daar. Gewoon mee te maken dat het gelukkig niet zo gedrild is. Dat je met de persoonlijke. . Dat het veel meer. In het buitenland zie je dat ook veel meer. En ook wat. Bedrijven zich ermee bemoeien dat het gewoon compleet uitgeschreven is. En wij gebruiken dus ook niet die traditionele methodes waarin die lessen van voor naar achter zijn uitgeschreven, zodat het afgedekte is. Dat alle doelen aan bod komen. Wij nemen veel meer de regie als leerkracht zelf in eigen hand en zeggen dit is de leerlijn die eruit is gezet. Daar gaan we met het kind naartoe. En we gaan al die doelen af. En we gaan voor zorgen dat het kind gemotiveerd is om die doelen te halen. En dat is anders dan dat je zegt: ik pak mijn boekzochtens uit de kast, ik pak de inleiding erbij. Oh, ik heb nog iets nodig. Nou, laat mij even zitten vandaag. Nou, dan gaan we verder. Jongens, we gaan vandaag weer op het digibord. Kijk allemaal naar het bord. Meedoen. Nu, lezen. En dan sojeer ik misschien een beetje. Maar zo gaat het wel vaak.

Joost Schellevis
Maar een digibord zal heel wat. Ik bedoel, ik denk dat wij allemaal nog met van die groene. . Ja, wij. Maar inmiddels hebben bijna alle scholen wel een digibord.

Sander Gordijn
Ik ben tien jaar geleden liep ik mijn eindstage. Toen had ik ook een groen krijtbord nog, namelijk een beamer mede-klasse in. En dat was al.

Joost Schellevis
Zo'n krijtbord was eigenlijk best wel slecht voor je gezondheid, toch? Je zit de hele dag sta je te krijgen.

Floris Bot
Al dat kan ik op je handen vingers erover nemen.

Joost Schellevis
Stoft wat er ook niet heel best.

Floris Bot
Je hebt ook nog met whiteboards gezien. Dus dan zit je heel de dag die giftige stoffen in kaden. Dat is gewoon lekker toch?

Jurian Ubachs
Ja, dat is ook niet heel goed voor je. Ik heb nog één vraag over Cito. En dan gaan we even een klein beetje door. In deze vraag zit een kleine kleine insinuatie. Kijk of je hem eruit haal. Je hebt dus de cito, ja? En dat is, nou hebben we dus net vastgesteld, heel belangrijk toetsen heel belangrijk. En mocht jij je nou zorgen maken dat je kind misschien wel het niet gaat halen of niet goed genoeg gaan doen. Dan heb ik mij laten vertellen dat je een bepaalde app kunt kopen om je kind te helpen. En die app? Is van Cito. Ja, en die heet Scula.

Sander Gordijn
Ze werken hier heel nauw samen.

Jurian Ubachs
Hoe dan? Dus je hebt dus een systeem, en iedereen weet af Cito is heel belangrijk. Middelbare scholen willen weten wat je citoscore was en dat soort dingen. Maar als je hem nou wilt verhogen, zegt hij het al, hé, koop lekker onze app. Dat kan er niet. Dit kan toch nooit onderdeel zijn van het basisschoolsysteem. Dit is een belachelijk. Joost, duik er eens in. Koppelverkoop.

Sander Gordijn
Nee, ja, want Jonna gaf hem als tip twee weken geleden, dan weet je dat even. Hij heeft niet geluisterd de afgelopen tijd, toch?

Jurian Ubachs
Heel scherp, dankjewel.

Sander Gordijn
Maar dit klopt. Zij gaf hem als tip en ze zei er ook bij, als ik schola geef, dan heb ik het gevoel dat ze iets nuttigs doen. Wat je dan vooral ziet is dat ze. . Sommetjes oefenen voor een toets. Om dat goed te kunnen maken. Het is gewoon examentraining op basisschoolniveau. En soms is het goed om een kind met een bepaalde tafels wel te laten oefenen. Een kwartiertje per dag, maar sowieso niet een uur lang achter zo'n scherm. Met passieve vragen waar ook nog als reclame bij staat. Deze vragen helpen je kind om de cito beter te maken. Ja, ik vind dat heel gek. Dat is ook gewoon jammer eigenlijk.

Jurian Ubachs
Nee, ik vind het vooral heel gek. Kijk, ik vind het niet gek dat ouders hun kinderen proberen te trainen. Ik streberige ouders is het niet helemaal wat ik bedoel, maar gewoon in hun ouders willen hun kind het zo goed mogelijk zien doen. En ik kan me heel goed voorstellen dat je dan Daarbij wil helpen. Maar dat de partij die dat dan aanbiedt, Cito zelf is. Waarbij Cito dus eigenlijk zegt van ja, de kinderen die dus deze hulp niet krijgen van hun ouders, die deze app niet krijgen, zijn dus eigenlijk het nadeel. En dat vinden we prima. Dat vind ik raar.

Sander Gordijn
Het moet eigenlijk omgedraaid worden. Die leerkrachten moeten eigenlijk gewoon die toetsen op de gesprekken minder belangrijk maken. Want die oude komt drie keer per jaar op school. Mag tegenover die lekker plaatsnemen en zeggen. Nou, uw kind heeft een A, een B, en nog een A. Ja, die B kan. Als het een A wordt, wordt het VWO. Nou, wat gaat die oude doen? Die krijgt, schola weet wanneer dat de periode is, krijgt reclames en ja. Is het duur eigenlijk? Ik weet het. Tientje per maand. Of toch wel, ah, het is toch wel flink hoor. Betaal je dus. En je kan het als school gratis gebruiken. Dat doen ze ook slim.

Jurian Ubachs
Vijf keer YouTube in India. Precies, ja. Je kan het als school gratis gebruiken. Dus als jij het als leerkracht zijnde aan een kind wil geven, is dat gratis? Onderschooltijd. Onderschooltijd. Ja, we doen het natuurlijk ook in privé tijd.

Floris Bot
Mijn zoontje gebruikt school en die komt dus thuis en zegt. Ik wil dat spelletje doen met die verdwijnende meneer. Dat is een of ander weerspelletje ofzo.

Jurian Ubachs
Zeg heeft Cito aandelen, want ik ben geïnteresseerd.

Sander Gordijn
Er wordt ook aardig in gehandeld, zoek maar eens uit. Wij gebruiken bijvoorbeeld rekentuin en taalzee. Dat is dan vanuit de Universiteit Amsterdam, geloof ik ook. En dat kunnen kinderen thuis ook gewoon inloggen. Dus ik kan als leerkracht dan wel zeggen, nou een kwartiertje per dag tafel te oefenen zou goed zijn. Maar dat kunnen ze gewoon met dezelfde inlog doen als school. En dat betalen we. Dus ouders hoeven dan niet apart nog weer. Inlog te kopen. Ik vind dat we als school, als we dan huiswerk krijgen of extra moeten oefenen, dat we daar een school in voorzien of als overheid, als onderwijs.

Joost Schellevis
En zijn baascholkinderen nu ook veel bezig met huiswerk?

Sander Gordijn
Nou, in de bovenbouw wel. Bij ons niet. Ik kan me dat helemaal niet herinneren dat ik in die tijd. Je hebt dan topografie of extra somme oefenen. Maar veel scholen doen dat ook met name omdat ze zeggen, ja dat is belangrijk in het VO voor het plannen. Nou, er is één ding aangetoond. Mannen vooral tot een dertigste is dat. Problemaatisch. Vanaf nu gaat het beter, Joost. Maar dan is het pas klaar. Ik vind dat idee van het plannen. Daarvoor hoef je geen huiswerk te geven, volgens mij. Want die moeders of vaders regelen het allemaal. Het gaat er juist om dat een kind. Intrinsiek gemotiveerd is, een onderwerp op school heeft aangeboden gekregen en daar verder informatie over wil hebben of een filmpje over gaat opzoeken.

Jurian Ubachs
Ik wilde net zeggen, mijn versie van plannen in ieder geval middelbare school, en toen kreeg ik pas huiswerk was. Inschatten hoeveel tijd ik ervoor nodig heb. Dan naar de deadline kijken. Dan die tijd zeg maar voor de deadline gaan zitten. En dan ga je het pas maken. Dat was een beetje mijn systeem. Nee, dat is niet. Ik had wel zoiets van, hij hebt twee uur voor nodig. Hij moet dan af zijn, dus ga ik twee uur voor dat moment maken.

Sander Gordijn
Ik ga het gewoon inkalculeren dat je in één kan halen. Dat je zo hebt gebruikt.

Joost Schellevis
We hebben nu het eigenlijk om een beetje negatief te zijn. Over de hele linie doen we het in Nederland goed. Misschien ook beter dan andere landen.

Sander Gordijn
Nee, het schijnt dat we wel iets zakken. In de ranking. Maar dat is vooral tegenover landen die volle bak inzetten. Ook op huiswerk en op extra scholing. En ja, ik zie dat Nederland gewoon goed doet. En dan zakt het dus iets. Maar ja, dat is volgens mij, dan heb je nog steeds over top 10.

Floris Bot
Ik weet niet, ergens in Scandinavië hebben ze een heel ander systeem zonder huiswerk. Heb je daar wel eens, weet je daar wat meer van? En hoe verhouden ze die zich dan?

Sander Gordijn
Wat je vooral ziet bij dat soort landen, is dat ze minder lesuren geven. Dus ze geven minder les met hetzelfde resultaat. Dus in Nederland hebben we ook gewoon heel veel. Lestijd. Er wordt heel veel buiten gedaan bijvoorbeeld. Of het is op zo'n campus, ook waar ze warm eten met elkaar. Ja, eigenlijk daar willen wij ook meer naartoe. Vanuit daar is het ook wel ontstaan dat onze directies op reis zijn geweest. Daarnaartoe van Wij willen ook meer die kant op en minder dat toetsgerichte onderwijs.

Floris Bot
Ja, want daar ligt de focus veel meer op samen dingen doen, samen. Spelen, samen ontdekken.

Jurian Ubachs
Ja, en ook pas vanaf zeven hè. Maar die focus proef ik juist ook wel in het systeem wat ik net heb gehoord. Omdat samen dingen doen.

Floris Bot
Ja, maar er zit daar wel een groot verschil qua aansturing vanuit het land, om het zomaar te zeggen. Want onderwijs is gratis. Dat is wel een mega verschil met hier. Nee. Ga jij maar eens even lekker een tweede master doen nu. Succes man.

Joost Schellevis
Nee, ik bedoel de basis- en middenbasisschool.

Floris Bot
De basisschool is ook niet gratis.

Joost Schellevis
Maar waar de oude bijdrage is.

Floris Bot
Ik maak hele grote aanhalingstekens: vrijwillige bijdrage. Maar als je die niet doet, dan mag je kind niet meer op schoolreisjes en andere werk. Versteftientjes per jaar. Ja, daar valt nog wel mee. En als je kinderopvang gewend bent, dan denk je, nou, dit valt weer.

Joost Schellevis
Dat is ongeveer anderhalf uur kinderopvangen zo'n beetje. Echt tientjes per jaar.

Floris Bot
Nee, maar kijk, dat soort bedragen, dat gaat natuurlijk niet hard. Maar bijvoorbeeld bij ons op school heb je nu op woensdag visdag. En dat is superleuk. En dus niet verplicht meedoen. Maar als je niet meedoet, dan word je toch een beetje aangekeken als kind. Ja, dat wil je natuurlijk niet.

Joost Schellevis
En hoeveel kost dat per jaar dan?

Floris Bot
Nee, dat kost 2,5 euro per keer. Vanaf 2,5 euro per keer. Dan krijg je visvingers, wat niet echt vis is. Zeg maar nogal processed. Frituur met. Ja, dat zijn een soorten langwerpige. Maar het is relatief gratis. Nou ja, ik vind dat het niet gaat. Minimaal een tientje per maand.

Jurian Ubachs
Hé, ik wil even door jongens, want we hebben het uitgebreid over het scholensysteem gehad. Sander, jij hebt allerlei dingen hier meegenomen, waar ik al stiekem de hele tijd mee zit te spelen. Maar daar komen we zo. Ik wil eerst even naar het moment dat jij, jij bent uitgeroepen tot de meest innovatieve leerkracht in 2017, was dat. Nou hebben wij natuurlijk al heel veel voorbeelden gehoord van hoe je dingen aanpakt. Kun je nog heel even concreter uithalen wat daarbij de doorslaggevende factoren waren waarom jij die prijs gekregen hebt?

Sander Gordijn
Nou, in een video heb ik laten zien, of ja dat kwam door een leerling, die had mij genomineerd als meest innovatieve leerkracht. Dus daar heb ik samen een video meegemaakt. En laten zien wat wij doen. We laten kinderen dus met technologie ook leren. En dat hebben we in die video vooral laten zien. Daarvoor heb ik hier een aantal voorbeelden van meegenomen. Maar bijvoorbeeld. Je hebt in de kleuterklas altijd van die taken die kinderen moeten doen. Dan moeten ze drie taken in een week doen. En ik geloof erin dat heel veel kinderen dat expres op vrijdag doen omdat ze er geen moer aan vinden. Om dat te doen. Dan zie je vooral van die jongetjes die zeggen. Ja, ik doe het morgen. Ja, morgen is zaterdag. Je moet het toch echt vandaag doen. En daarvoor bijvoorbeeld heb ik dan QR-codes gemaakt met daarachter een instructievideo voor kleuters. Dus ik heb hier een voertuigen instructiemuur bij me. En daarop zie je een vliegtuig, een bus, een trein, een raket. En die kinderen kunnen dus. Die instructie ophalen, met een tablet, kijken en dan uitvoeren. En wat het mij als leerkracht vooral geeft is extra handen in de klas, extra tijd. Omdat die kinderen de instructie nog een keer kunnen kijken. Want eerder zat ik op maandagochtend in de klas, zat ik zo te vouwen in de lucht. 30 kleuters om me heen, zeg maar op vorige school. Ja, en op maandagmiddag hadden ze geen idee meer hoe het pusht. En dan kon ik het nog een keer uitleggen. En op vrijdag was ik er zo klaar mee. Dat ik dacht, ja ik ga het filmen. Ik laat het op het bord zien. En kinderen die het nodig hebben kunnen die instructie nog een keer opnaken.

Jurian Ubachs
Precies, dus ik heb hier inderdaad in mijn handen een A4'tje met daarop voertuigen. Er staat op instructiemuur, scan de QR-code, waarbij ook staat open de camera-app om de QR-code te scannen. Dat is vooral voor de juffen. Kinderen zullen dat inderdaad vrij snel al door hebben allemaal, dat geloof ik best. En dan heb je inderdaad naast elk voertuig dan een QR-code staan. En als je die scant, dan krijg je de uitleg over hoe je die in elkaar zet.

Sander Gordijn
Dan heb ik mijn handen met een leuk poppetje eraan en dan zie je mijn vinger praten en die legt dan uit hoe het moet.

Jurian Ubachs
En dit is voor.

Sander Gordijn
Ja, en dan zie je ook sterretjes bijstaan wat dan makkelijker is en wat dan moeilijker is. En op die manier dat heb ik in die video laten zien. En uiteindelijk. was er een jury en die heeft ons verkozen, of mij verkozen, tot meest invertieve leraar. En toen wonnen we een vlogles van Dillen Hagens.

Jurian Ubachs
En toen klapte Map al uit zijn voegen.

Sander Gordijn
Nou ja, toen was het overal. Komt Dillenhagens? Nou, en al die ouders was iets van wie? En al die kinderen. Wow, en ze bij. Nou, dat is één groot gekke hè. Joost! Niet. Den Hagens is een van de grootste YouTubers. Ik vraag dit voor de luisteraar. Dat is wel belangrijk. Dat moet iemand moeten doen. Maar wie is Dillon? Een YouTuber die elke zondag een YouTube video maakt met zijn top 10. Hij heeft een heel team om zich heen die samen sketchvideo's maakt. En hij heeft zijn eigen biscope film laatst gehad. En ja, die staat op Netflix, dus je kan hem ook gewoon kijken.

Jurian Ubachs
Nou, ik weet wat je vanavond te doen hebt. Er is een hele wereld Joost waar je niet van af weet.

Joost Schellevis
Ik kom wel eens op YouTube. Ik heb zelfs dat gekke YouTube premium. Maar dit is ook. .

Jurian Ubachs
Ik word er echt heel blij van.

Joost Schellevis
Dan moet je even de tip van Floris kijken.

Jurian Ubachs
Daar we het zo over hebben, want dit was een van de voorbeelden. Toen is Dylan in de klas volgens mij gekomen. Die heeft een vlogcursus gegeven. En ik kan me zo voorstellen dat je leerlingen daar nu nog steeds niet over uitgepraat zijn.

Sander Gordijn
Nee, dat is ook gewoon heel tof. En dat meisje die mij had genomineerd, die heeft ook nog even het jeugdjournaal gebeld. Dus het jeugdjournaal was er ook op die dag. Dus qua onderwijs kwam er weinig van terecht. Maar het was al echt een onvergreke ervaring dat zo'n cameraploeg en zijn team in de klas was en Die kinderen lesgaf en ze kennen hem alleen maar van beeld. En hij is voor hun bekender, dan welke journaallezer of dan welke tv-ster dan ook.

Jurian Ubachs
Leer jij op dat moment zelf nog iets van over hoe hij omgaat met Filmpjes maken of in zijn interactie met kinderen, dat soort dingen.

Sander Gordijn
Eerlijk gezegd viel het een beetje tegen toen. Echt waar? Ja, want het was gewoon, hij kwam vooral daar en hij gaf al antwoord op de vragen van de kinderen. En ja, dat was het voornaamste. En wat ik zelf gewoon heel leuk vind is om heel veel YouTube te kijken. Ik kijk heel veel Kalfijn bijvoorbeeld.

Joost Schellevis
Kijk, Kalfijn. Ja, die ken ik dat niet.

Sander Gordijn
Die ken je wel?

Jurian Ubachs
Volgens mij, als ik het me goed laat stellen, doet hij momenteel mee aan het seizoen van Expeditie Robinson Fibs, dat hij nu te zien is via Fidioland. Niet op televisie volgens mij, maar wel via Fioland. Dat weet ik niet. Dat weet ik dan wel Dat het kan fijn volgens mij.

Sander Gordijn
Maar ik kijk dus heel veel YouTube video's om ervan te leren. Om hoe je video's kan maken eigenlijk.

Jurian Ubachs
Ja, dat is natuurlijk heel veel creativiteit. Over creativiteit gesproken. Je hebt één voorbeeld gehad hier, dat waren deze avities. En nu ziet ik hier voor me een blokken doos, er liggen drie iPads. Iets wat lijkt op een boek, maar stiekem geen boek is, denk ik.

Sander Gordijn
Nee, dit zijn Tangram.

Jurian Ubachs
Ik zou zeggen, je hebt drie wat oudere kleuters voor je neus.

Sander Gordijn
Nou, kijken, ben jij met de blokkendoos?

Jurian Ubachs
Zeker wil ik met de blokken.

Sander Gordijn
Dat kunnen jullie samen, want dit is samen vormen. Dit zijn stempels voor op de iPad. En je hebt ook letter- en cijfersempels, maar ik heb nu eentje waar je samen mee kunt. Werken en jullie moeten samen de vorm maken.

Jurian Ubachs
Ik wil niet samen. Oh, je zou het moeten vandaag. Verdorrie. Oh, we hebben geluidboom. Dit gaat niet helemaal lekker werken op een Audiomedia, maar dit is wel even leuk om even te pakken.

Sander Gordijn
Maar dit zijn kleuren en vormen. En er komt een trein langs en jullie moeten even. We samen de een moeten kleur doen en de ander de vorm. Dus je ziet zo meteen een roze driehoek, bijvoorbeeld in de wagon. En die moet je dan stempelen. En hij gaat steeds sneller, dus ik vind het echt leuk.

Joost Schellevis
En een iPad te zien.

Sander Gordijn
En dan zitten dus nopjes aan de achterkant. En die registreren dan. Bruin en ovaal, yes. Helemaal goed. Doe het goed. En door. Dat is mijn vakje, dat is mijn vakje.

Jurian Ubachs
Geweg.

Sander Gordijn
Je ziet nu een geel en een zeshoek. En die moeten jullie dan stempelen. Ik heb geel. Seshoek zit daar.

Joost Schellevis
Het is heel jammer dat deze wel de kast geen beeld heeft.

Jurian Ubachs
Ja. Rood en een balk. Waarom ben je zo goed in, Vloos?

Joost Schellevis
Wat is het educatieve doel hierachter?

Sander Gordijn
Nou, dit is voor kleuters, dus voor kinderen groep 1, die zijn bezig met vormen en met kleuren. En die kunnen ze op deze manier samen oefenen met zo'n tablet. Er zitten verschillende spelletjes in. En deze trein gaat het eigenlijk steeds sneller, moet het sneller herkennen. En dus samen die opdrachten doen.

Jurian Ubachs
En dit doe je er ook altijd met twee leerlingen tegelijk?

Sander Gordijn
Ja, dit spel moet je samen doen. Dus echt een coöperatief spel. En dat is juist wat je op school wil. En ik wil op school dus ook iets met die iPad doen wat ze thuis niet doen.

Floris Bot
Dus je leert hier eigenlijk drie dingen. Je leert zeg maar kleuren, vormen en samen.

Sander Gordijn
Ja. Nou, en dat vind ik dus zo tof dat. Het met fysieke stenen is die je kan. Of houten blokjes die je kunt vastpakken. En die de kinderen ook echt kunnen voelen. En dat is bij jonge kinderen gewoon heel belangrijk. Dat ze niet alleen maar met hun vinger op dat scherm zitten. Want je ziet met schrijven, dus bijvoorbeeld ook. Dat kinderen hun hand boven het papier gaan houden tegenwoordig. Omdat ze gewend zijn dat ze hun hand niet kunnen neerleggen op hun scherm.

Jurian Ubachs
Ja, ik vind het een zorg gezegd als de geuzet en dat het gebruikt inderdaad. Je zei het al wel. Maar er zitten dus aan de achterkant van die stempels een 3. Ja, hoe noem je dat? Drie noepjes. Die zijn allemaal anders. En zodoende kan de kan de tablet kan de tablet dus weet de tablet dus welk stempel je hebt gebruikt. Die herkent dat.

Sander Gordijn
Met die technologie werkt. Dus ik heb toen vijf jaar geleden zo'n beetje ontdekt, maar botten zijn twee dames uit Frankrijk. En toen was ik te gast bij een onderwijsleverancier en ik zei, ga alsjeblieft iets doen met. Tablets. En zij hebben contact met hun gezocht. En dit ontwikkeld voor de Nederlandse markt. En ze gaan dat nu ook, zoals je ziet, met meer talen de wereld overmee. Ik heb ook een t-shirt aan. En als je dus over biologie hebt, dan heb je dus je diepta op een.

Floris Bot
Lekker ruggengaat en een ribbenkast.

Sander Gordijn
Het is lastig. Je moet hem even.

Joost Schellevis
Het is een soort QR-code, maar dan anders. Het is een soort ribbenkast inderdaad.

Sander Gordijn
Ik moet even mijn kabel aan de kant doen. Ik dacht dat het gewoon een heel kunstig shirt was. Doet hij al iets? Ik ga even staan dan. Sorry luisteraars.

Jurian Ubachs
Oké, Joost is probeert nu met een tablet het shirt van Sander in beeld te krijgen.

Floris Bot
Even het lichaam misschien helpt dat.

Jurian Ubachs
Oké, ik heb een nieuwe zo. Gebeurt er iets, Joost?

Floris Bot
Hij blijf scannen.

Jurian Ubachs
Oké, nou dan moet je misschien maar even vertellen wat er zou gebeuren, Sarah.

Sander Gordijn
Normaal zie je dan. Oh ja, ja.

Jurian Ubachs
Joost, Joost, wat zie je?

Joost Schellevis
Ik zie ingewanden. En geprojecteerd op het shirt van Sander, inderdaad.

Floris Bot
Wat vet.

Joost Schellevis
Dit is wel cool.

Floris Bot
Ik zie een hart kloppen. En zeg maar ingewanden, dus je dikke darm en je dunne darm liggen en zo.

Sander Gordijn
Ja, dit heet dus virtuality. Virtuality, ja? Ja, inderdaad. Dit kan je dus scannen en dan krijg je dus een leerkracht erbij, want er zit dokter Hans Schoen in. En die gaat je dan uitleggen, de anatomie. Van de mens en kleuters kunnen dit al aan. Als je het over het thema lichaam hebt. Hoe ziet dat eruit? Dan gaat het gewoon in de basis over Ja, hier zit je hart, je ribben. Ja, wat is dat nou eigenlijk? En voor oudere kinderen, je kunt ook de camera op je vingertop leggen. En dan kan hij je hartslag meten. En dan gaat het hart net zo snel kloppen. Op het beeld, als dat jouw echte krijgt.

Jurian Ubachs
Maar jij bent nu dan inderdaad het shirt aan waarmee dat werkt. Doe je dat dan op school met kinderen ook inmiddels een shirt? Ja. Dat hebben ze dan gewoon zelf aan nodig.

Sander Gordijn
Ja, dit shirt ligt dan in de klas. Ik heb hem nu even meegenomen. Maar normaal ligt hij dan in de klas. Of over dat thema werkt, kun je ermee. Aan de slag, en mogen kinderen dat aandoen en in een groepje ermee bezig en gaan ontdekken.

Floris Bot
Want je zertje dus eigenlijk een soort QR-code.

Sander Gordijn
Ja, zo werkt het. Maar dan minder lelijk dan een QR-code. Ja, en inderdaad, het ziet er wel fancy uit op zich. En als je hem dan scant, dan zie je dat hoor.

Jurian Ubachs
Je hebt nog meer voorbeelden bij je, maar ik denk dat we die toch even bij gaan laten wat betreft de voorbeelden: omdat we het gedeelte van mensen die.

Floris Bot
Ik ga alleen dat kubusje nog weten.

Sander Gordijn
Al ligt hier een soort kubusje.

Floris Bot
Met een lijkt wel een zonnestelseltje of zo erop.

Sander Gordijn
Ja, je kan dus daarvan alles mee doen. Je kan ook zelfs Minecraft opspelen.

Floris Bot
Maar is dat een beetje vergelijkbaar met het shirt?

Sander Gordijn
Ja, dus ik heb hier een app nu. En ik zie inderdaad dat het vrij donker is, dat dat ook het probleem is. Maar je ziet nu het zonnestelsel. En je kan dus ook op een planeet klikken. En dan gaat hij die. En dan kan je er informatie over vinden en zien hoe alle planeten eruit.

Jurian Ubachs
En zien nu Venus overigens.

Sander Gordijn
En je zag dus net het hele zonnestelsel. En dan kan je weer terugklikken. En zo zitten er bij deze Merge Cube. Allemaal verschillende apps. En ik heb hem. Even, je hebt illegaal printjes, maar die kan je meenemen. Dan kan je thuis even uitproberen. En dan moet je natuurlijk wel echt even kopen. Maar die kan je naar elkaar knutselen. En dan. .

Joost Schellevis
Sowieso werd het trouwens nog even over piraterij. Er werd echt op mijn middelbare school genant veel gekopieerd. Dat was toen ik op middelbare school zou het nog helemaal. Ah net wel, neem maar als in gewoon dingen teksten zo gekopieerd. Nou ja, bijvoorbeeld, maar ook hele van een paar nationals. Dat is niet echt een basisschool, denk ik, toch?

Sander Gordijn
Dat is niet basisschool wat je wel hoort, en dat is gewoon op de Pabo, bijvoorbeeld nu. Dat alles door scans gehaald wordt. En als je maar 10% overlap met een ander.

Joost Schellevis
Nee, ik bedoel dit dat niet. Ik bedoel dat de leerkrachten gewoon kopieerde. Die kopieerden halve boek werken. Dan hoefden ze maar één keer het boek te kopen.

Sander Gordijn
Nou ja, nou ja, goed, wel in dit soort gevallen dat je zegt, nou ja, ik laat die kinderen het even maken. Maar normaal gesproken koop je wel alles. En door het digitaal is kun je veel lastiger zeggen. Nou, ik wil de inlogs kopiëren.

Jurian Ubachs
Sander, we hebben het uitgebreid gehad over je school en over wat jullie daar allemaal doen. Maar je bent ook vrij goed te vinden op social media. En als je YouTube en social media en social medium vindt, dan daar zeker ook. En ik zie daar vooral heel veel filmpjes voorbij komen waarin jij ouders van uitleg voor ziet over allerlei zaken die hun kinderen bezighouden. Kun je daar iets meer over vertellen?

Sander Gordijn
Ja, wat ik dus heb is mijn eigen website, meesander. nl. En daarop informeer ik ook vooral leerkrachten. En daar plaats ik video's van mijn YouTube kanaal. Maar met die video's. . . Vind je natuurlijk op YouTube en dat vinden ouders, grootouders, leerkrachten, kinderen ook interessant. Dus daar probeer ik me echt te richten. Ja, Op gewoon heel de wereld. En te laten zien wat kun je nou met apps. Maar ook wat kun je met de Nintendo Switch. Daar zit oudelijk toezicht op bijvoorbeeld.

Jurian Ubachs
Ja, dat wist ik dus niet eens. En het is mijn werk om dat soort dingen wel te weten over de Nintendo Switch.

Sander Gordijn
Ja, en ik vind het dus echt gewoon tof om dat soort dingen uit te zoeken. En dat ook te delen met. . De wereld en dat is de combinatie van onderwijs. Ik ben ooit achtergekomen, ik gaf voetbal trainen dat ik dat fantastisch vind met die jonge gasten werken en ze wat leren. Maar daarnaast heb ik gewoon ja al een fascinatie voor media. En dat soort tv. Ik keek gewoon urenlang televisie vroeger. En dat vond ik gewoon zo interessant. En nu kan je gewoon je eigen tv-kanaal natuurlijk beginnen. Met de niche die jij interessant vindt. En dat is voor mij, in mijn geval, de tablet in de klas. Leerzame dingen inzetten. Maar ook bijvoorbeeld Nintendo Switch, Nintendo Labo bijvoorbeeld is ook zoiets tofs waar je mee kunt bouwen dus. Waarmee je kinderen ook dingen kunt leren. En ja, daarnaast Instagram, Facebook. En ik ben mijn Facebookpagina vijf jaar geleden als grap begonnen eigenlijk. Van nou, dit doe ik in mijn klas. Maar ja, ondertussen zit ik wel 10. 000 volgers daar.

Jurian Ubachs
Waar haal je de tijd vandaan om het allemaal bij te houden en al die content te maken?

Sander Gordijn
Ik vind maken fantastisch, maar ik sta dus sinds vorig jaar niet meer fulltime voor de klas. Dus ik ben dat ook gewoon gaan doen als werk. En vooral ook op scholen vertellen over wat ik jullie nu vertel. Dus leerkrachten. Dain begeleiden. Daar verdien ik dan geld mee. En mijn hobby is gewoon die kanalen bijhouden. En wat ik jullie net liet zien: instructiemuur. Dat maak ik zelf gewoon. Ik vind het fantastisch om mijn eigen dingen te kunnen creëren.

Jurian Ubachs
En je zegt dat je die video's dan inderdaad primair maakt voor andere leerkrachten ook. Krijg je daar veel reacties op van leerkrachten die dan zeggen, oh tof, dit heb ik gebruikt. Het is echt fantastisch.

Sander Gordijn
Nou ja, je ziet gewoon dat er behoefte is aan informatie. Want die leerkrachten hebben inderdaad niet die tijd en niet die persoonlijke interesse om daarmee aan de slag te gaan. Om die App Store in te duiken. Om een app uit te proberen. Om te kijken, is dit nou goed? En anders ben je gelijk al 5 euro kwijt. Nou doe dat bij. . 10 apps, nou je bent zo'n 50 euro verder. En ik doe dat dus voor al die leerkrachten.

Jurian Ubachs
Ja, je hebt inmiddels ook een aardige collectie aan apps op je website staan, toch? Dus dat niet letterlijk maar die je dan besproken hebt.

Sander Gordijn
Ja, dus die deel ik daar en dan maak ik lijstjes van met welk thema of welk leerdoel je kunt gebruiken. Ik heb ook een top 100 leerzame apps posten gemaakt. Is ondertussen al iets achterhaald, want dat gaat gewoon supersnel. Maar bijvoorbeeld nu is Augmented Reality echt in opkomst. En VR ook. Wij zijn daar ook. Als scholen heel veel mee bezig. En daar zie ik ook nog weer mogelijkheden in.

Jurian Ubachs
Hoe ga je dat dan thuis en op school gebruiken? En valt het dan voor jou? Want dat doe je allemaal in je eentje. Je maakt zelf in je eentje je eigen website. Valt dat dan nog bij te benen? Want je zegt al, het is een licht veroudert die lijst, maar je maakt natuurlijk wel continu nieuwe content.

Sander Gordijn
Het belangrijkste is dat je gewoon focus moet hebben. Ik heb nu mijn focus op elke dag een YouTube video. En mijn Instagram doel krijg ik bij, voor mijn gevoel. En daar post ik af en toe wat. Eerder post ik elke dag daar. En nu post ik elke dag op YouTube. En dat is nu gewoon mijn focus. En dat is het belangrijkste. Om jezelf niet over de kop te werken, is elke. Elke keer keuzes maken. Waar ga ik me nu op richten?

Jurian Ubachs
En hoe vaak ben je dan nog wel aanwezig, zelf ook in het klaslokaal?

Sander Gordijn
Ja, op donderdag en vrijdag sta ik voor de klas. En ik heb nog een aantal uren dat ik collega's help, maar ook innovatiewerkgroep doe, bijvoorbeeld. Dus dan gaan we ook met drones vliegen met kinderen. En dat soort dingen opzetten. Dat vind ik echt fantastisch. Dat is ook niet van niets de innovatiewerkgroep. Kijken waar kunnen we innoveren in ons onderwijs.

Jurian Ubachs
Nou tof, misschien even als afsluiter. Mochten er nu ouders of andere leerkrachten zijn die denken: Oh, ik wil het, ik wil het. En we hebben de naam toch al honderd keer genoemd, maar zeg het nog één keer: waar kunnen ze hier alles over vinden?

Sander Gordijn
Ja, meesterzander. nl

Jurian Ubachs
Helemaal duidelijk. Joost, jij zit met een boek voor je neus. Vertel, wat is dat voor boek?

Joost Schellevis
Ja, het is oorlog, maar niemand die het ziet van Hype Modderkok, dat als we dit. opnemen vandaag is uitgekomen, maar als mensen het luisteren misschien alweer een week geleden.

Jurian Ubachs
En het is een boek van sorry wat zei, Huip Modderkolk. Je hebt het al gelezen? Nee. Nou, dan gaan we door naar het onderwerp.

Joost Schellevis
Nee, ik heb wel bepaalde stukken even gelezen, dat wel. Want er staan wel, want je mag hem vasthouden. Het ziet eruit alsof het meer dan 200 pagina's is. Het is lijvig. Het gaat een goede quote op de voorpagina. Wie vroeger de wereld wilde begrijpen, las de Bijbel. Wie de wereld van nu wil begrijpen, lees dit boek. Getekend Arjen Lubach. Maar ik heb een stukje ervan afgehaald en ik denk dat ik het misschien nu op de boek van Rian van Rijboek ga plakken.

Jurian Ubachs
Het is wel een beetje een grote quote om dat te roepen over een boek.

Joost Schellevis
Het is een grote quote. Ik heb het nog niet integraal gelezen. Dat kan ook haast niet, denk ik.

Jurian Ubachs
Maar er zijn wel bepaalde highlights die vandaag al via de nationale media of gisteren.

Floris Bot
Naar buiten zijn gekomen. Ja, haat er een soort van samenwerking op gezet, denk ik, met de volkskant, of niet? Want die hebben echt ruim kunnen lezen. Die hebben een enorm inhoudelijk artikel gedaan.

Joost Schellevis
Maar hij werkt ook voor de volkskant. Dus dat we eigenlijk gewoon een voorpublicatie.

Floris Bot
Ja, dat kan hij nog zeggen van Eemens Myboegot. op.

Joost Schellevis
Dat is waar, maar goed, het helpt natuurlijk ook wel de verkoop als je dat niet doet.

Sander Gordijn
Je bent wel indrukwekkend. Ik heb vanochtend gelezen. Ik begreeep niet alles.

Jurian Ubachs
Joost, voor de luisters die nu echt geen idee hebben waar dit nu over gaat, kun je het inleiden?

Joost Schellevis
Ja, klopt. Gisteren kwam het al naar buiten inderdaad. De volkshand was niet de enige die het iets eerder had. In het journaal zat het ook. Eigenlijk vooral deel van dit boek wat over stuksnet gaat. Ik denk dat de luisteraars van deze podcast het wel weten, maar ik leg het toch even uit. Stuksnet was eigenlijk een van de eerste, zo niet de eerste, grote sabotageaanval. Via digitale weg, waarbij hackers echt schade hebben toegebracht aan in dit geval Iraanse nucleaire installaties in de TANS. Heeft het Iraanse nucleaire programma met minimaal een jaar vertraagd. Het heeft echt effect gehad. We wisten ook al dat de Amerikanen en de Israëliërs erachter zaten. Officieel hebben ze dat nooit toegegeven, maar onderzoek van onder meer, de New York Times heeft dat uitgewezen. Het nieuws van Huip is dat er nog een vijfde land bij is betrokken. Want ik noemde net de Amerikanen en Israël, maar we weten ook dat Frankrijk en Duitsland erbij betrokken waren. Maar het programma werd intern Olympic Games genoemd.

Jurian Ubachs
Nou, Olympisch.

Joost Schellevis
Vijf ringen. Er was dus nog een vijfde land, weten wij het. Nou ja, dat weet inmiddels weet iedereen dat wel, denk ik. Maar dat is een beetje een. .

Jurian Ubachs
Oh mijn god. Je hebt het er niet meegekregen. Jawel, maar ik speel nu een beetje zo van heel verbaasd.

Joost Schellevis
Net zoals ik Dillen Haags niet ken, dat kan het gewoon. Nee, ik heb het gelezen, ja. Maar inderdaad, Nederland speelde daarbij een rol. Best wel serieus ook. Best wel serieus. Want Duitsland hield bijvoorbeeld ook mee, maar leverde informatie over de werking van de PLC. Dat zijn de fysieke controllers waarmee. Die centrifusers die zijn gesaboteerd werden aangestuurd.

Floris Bot
En dat was alleen maar omdat die van Siemens waren?

Joost Schellevis
Die waren van Siemens inderdaad. Ook al wist Nederland had ook wat een en ander van, maar dat komt, dat gaat een beetje diep, denk ik, voor deze podcast. Maar Nederland heeft eigenlijk. Een hele belangrijke rol geleverd, omdat de toegang tot die installatie, die moest worden. Dat virus moest op de een of andere manier binnenkomen, maar er was geen internet aansluiting op de bewuste installatie. Dus dat moest via een andere manier. Dat heeft Nederland eigenlijk gedaan. Een Nederlandse, een door Nederland gerekruteerde, moet ik zeggen, engineer en ingenieur die heeft Dat virus op een USB-stick naar binnen gebracht. Van de USB-stick weten we eerder al dat er zaten een aantal Zero D's op. Die uiteindelijk ook die sabotage hebben veroorzaakt. Nou, tenminste waarmee dus. Dat systeem werd geïnfecteerd waarna de reportage werd verozaakt.

Jurian Ubachs
Nou, ik vind vooral de werking van de hacks die ze dan daar hebben geplaatst. Want waar het volgens mij in de noodhulp een beetje op neerkwam, is dat zij dus de software zodanig hadden beïnvloed. dat wat de medewerkers daar in die centrales op hun beeldscherm zagen normale readings waren. Die kregen gewoon zeg maar de results die zij verwachten, min of meer. Maar de werkelijke resultaten waren anders. En uiteindelijk heeft dat ze dus een jaar en vertraging gekost.

Joost Schellevis
En niet zomaar anders. Ze draaide zich letterlijk stuk.

Jurian Ubachs
En dat waren geen goedkooppercentrifuses.

Floris Bot
Ik heb me een beetje verdiept. En dat hebben ze een tijdje gedaan, maar eigenlijk heel kort. Want ze kwamen erachter dat dan dat ze dan zeiden, maar er is toch iets mis en dan haalden ze die uit productie. En waar ze achter kwamen is dat als je een variatie doet van 10, 15, 20, 30 procent op de snelheid waarmee dat ding roteert, dat dan de output zeg maar. . Echt zwaar nadelig wordt beïnvloed, maar ze nog er veel langer over doen om te begrijpen wat er aan de hand is. En daarmee kregen ze nog veel meer vertraging. En dat vond ik echt heel vet eraan. Maar wat ik me een beetje afvraag, en daar heb jij denk ik ook geen antwoord op, en dat vind ik jammer. Er was een specialist, zeg maar, op dit gebied, die dus met die centrifusius werkte. En die heeft in Nederland een soort van opleiding daarin gehad. En die was ook kernfysicus en die wist er al heel veel van. En die is op een gegeven moment gerecruteerd door die Afghanen. Sorry. Ja, nou ja, door de verkeerde mensen, zullen we dat maar even zeggen. Is het ook een beetje guilt tripping geweest van die Nederlanders dat ze, ja shit, we moeten wel helpen, want het is iemand die wij eigenlijk hebben verteld hoe je dit moet doen. Want wij als Nederland waren de enigen die dit op deze manier deden. En ineens gingen zij dat ook doen?

Joost Schellevis
Nou, dat niet per se. Maar wel in ieder geval, tenminste voor zover ik weet. Maar wel, die expertise die Nederland dus wel had op het gebied van die bewuste centrifies heeft wel weer meegespeeld.

Floris Bot
moesten die best wel geheime dingen moesten gedeeld worden met de Amerikanen en de Israëliërs die die zeg maar hackingsoftware gingen bouwen. Ik vind het wel echt mateloos interessant. Er zijn een goede podcast over van. Malicious Life en van Darknet Diaries.

Jurian Ubachs
Daar heeft het een goede documentaire over gemaakt. Ik zit echt te wachten op de Darknet Diaries over dit onderwerp.

Joost Schellevis
Het is wel uitvoerig al verteld, ook bijvoorbeeld in Zero Days. documentaire is ook een goed boek geschreven. Nou, dat is wel grappig, want er zijn dus twee documentaires gemaakt met de naam Zero Days. Maar het is ook uitgezonden door het is uitgezonden door twee documenten.

Jurian Ubachs
Maar het is een Amerikaanse documentaire. Vinden wij er nog iets van dat onze AIVD hier zo'n actieve rol in heeft gespeeld?

Floris Bot
Ik vind dat we dat niet hebben mogen weten.

Jurian Ubachs
Ja goed, dat is onvertuidelijk, maar je bent natuurlijk nu ineens betrokken bij Metje Land bij een. .

Floris Bot
Ja, ik vind het wel stoer.

Joost Schellevis
Maar waarom zouden we. . Ja, je kunt je ook afvragen. . De IVD zal hier niet blij mee zijn. Ik heb ze gisteren ook gebeld. Ze zeiden. . We zijn hier niet blij mee? Nee, dat zeiden ze niet. Ze zeiden. Ze hebben een rechtszaak gevoerd om andere delen uit dit boek tegen te houden. Over het algemeen houden geheime diensten niet zo heel erg van publiciteit. Het zijn geheime diensten. Ze willen graag een beetje in de schaduw opereren. Ook omdat als het programma aan het licht komt, dan ben je eigenlijk alweer. Ja, het is een voordeel als het onder de radar blijft.

Floris Bot
Ja, want je zei het net volgens mij al een beetje. Die Israeliërs en Amerikanen waar ik nooit echt toegeven dat ze hier achter zaten, toch? Nee. Dus nu komt het dan naar buiten van de. . Ja, maar de IVD wel. En daarmee wordt dus bevestigd dat die Amerikanen in schreden is daadwerkelijk.

Joost Schellevis
Ja, maar dat wisten we al vrij zo.

Floris Bot
We wisten natuurlijk wel, maar het is nooit hard over gezegd.

Joost Schellevis
Nee, maar de AIVD heeft het ook niet bevestigd. Dus de AIVD zegt, letterlijk zei ze, het boek van Hyp klinkt als een joinstiek doorvroegd werk. Maar we gaan er niet inhoudelijk op in. Dus ik vond dat op zich ook wel wel een interessante opmerking. Je kunt ook zeggen, deze uitlatingen zijn voor rekening van de heer Modderkok. En we gaan er niet op in. Dat kun je ook zeggen. Maar goed, dat is dus niet gezegd.

Floris Bot
Wij vinden dit moddergooien en meer van dat soort tips. Papa grappa.

Sander Gordijn
Maar wat is er dan nu gaande in de wereld? Dat is dan interessant.

Joost Schellevis
Dit is inderdaad tien jaar geleden bijna. Nou, geen tien jaar, maar nou trouwens, in 2004 kwam het eerste verzoek binnen. In september 2007 ging die engineer naar binnen met dat virus. Dus het is echt een tijd geleden. In de tussentijd is er niet niks gebeurd.

Jurian Ubachs
Sterker nog.

Joost Schellevis
In de tussentijd heeft Iran ook misschien wel een red. Hoe noem je dat? Een tegenaal uitgevoerd op Nederland. Daar speculeert Molnikok in ieder geval ook een beetje over. Want daar schrijft hij ook over dat de hack op Diginotar in 2011. Klinkt als iets waar jij aan gewerkt hebt en ik niet. Zeker. Toen werkte ik bij Twiekers, maar ik kan me de nachtelijke persconferentie nog herinneren. Dat was een Beverwijkse certificaatautoriteit die onder meer certificaten te leverde voor de Nederlandse overheid. En die zijn zaakjes niet goed op orde had en valse certificaat had uitgegeven. Nou ja, dat zou ook wel eens een tegenaanval. Kunnen zijn geweest van Iran, want we weten dat Iran, of tenminste we weten met verder grote zekerheid dat Iran daarachter zat.

Jurian Ubachs
Maar we weten toch ook vooral een heleboel niet. Dat is toch ook altijd altijd de conclusie hierbij?

Joost Schellevis
Los daarvan is het nu jaren later natuurlijk. En is er ongetwijfeld in de tussentijd een hele hoop gebeurd. En sommige dingen weten we natuurlijk ook wel. Ik bedoel, dat de MIVD een apparatie van de Rus heeft verstoord. Dat weten we. Dat de AIVD vorig jaar in Moskou. Of tenminste kwam het naar buiten. Dat de IVD in Moskou even te afluisteren. Er komt wel het een en ander naar buiten. De bussen die in Nederland zijn gepakt met de afluisteren. Het gros van wat er gebeurt, weten we niet. Af en toe komt er iets naar buiten.

Jurian Ubachs
En die wie hier dus meer over wil weten en met meer achtergrond wil, die moet dus dit boek lezen. En volgens Arjen Lubag begrijp je dan de wereld. Maar het is geen tip. Want ik ga hem zo meteen geven als tip. Oh, oké. Doe vooral alsof ik niks gezegd heb en dan gaan wij ondertussen door naar de vragen van onze luisteraars. En dat zijn er nogal wat. Het blijkt dus dat dingen die te maken hebben met school en kinderen best wel tot een verbeeldingsprek is voor de ouders.

Floris Bot
Die heb jij niet meegekregen en dat hadden we jou moeten vertellen. We hebben een nieuwe sectie. In de podcast. En die heet onderwerp van de luisteraar.

Jurian Ubachs
Je kunt er ook als vraag inzetten eigenlijk. Laten we dat doen. Stel jij deze vraag onderwerp van de luisteraar.

Floris Bot
Oké. Het is gewoon de eerste vraag van de luisterect. Ilja Klink vraagt hoe kan het onderwijs meer techseffie worden? En ik geef je 75 seconden.

Sander Gordijn
Oké, nou Ilja heeft hier die Perion opgericht. Dat is wel grappig. Of als directeur. Dus leuk dat ze die opmerking maakt volgens mij. Ik denk dat het dus belangrijk is dat we leerkrachten laten zien wat er kan. Want als ik naar een 60-jarige kleuterjuf ga. Die gewoon met papier en fantastische dingen lesgeeft. En ik laat zien wat ik jullie heb laten zien. Wordt ze super enthousiast. Alleen ze kent het niet. En ze is er bang voor. En we moeten ze gewoon een apparaat in handen geven. En zeggen, je hoeft dat niet de hele dag te doen. Je mag gewoon je onderwijs verrijken daarmee.

Floris Bot
Twee keer een kwartiertje in de week. En dan heb je al heel veel gewonnen.

Sander Gordijn
Ja, en bij die hogere groepen. En middelbare school, ja, moet je het ook gewoon doen. Je moet je die leerkracht laten ervaren. Cool.

Jurian Ubachs
Dat was 45 seconden. Mogen we nu wel naar de vraag van de lijst of zijn er nog andere segmenten waar jullie mij niet over verteld hebben? Het segment. Ik heb er anders wel eentje van Bas. Bas die vraagt zich af. Hoe jij omgaat met telefoons in de klas en eventueel met kinderen die er nog geen hebben en op die manier buitengesloten raken. Kan je me voorstellen dat het in jouw klasse een iets andere rol heeft? En misschien in het verlengde ervan wat je dan van groepsapps voor kinderen in het algemeen vindt.

Sander Gordijn
Het is wel zeker een onderwerp die groepsapps en Instagram, pagina's en dingen met elkaar beheren, bijvoorbeeld. Alleen bij ons zie je dat die telefoons geen rol spelen omdat ze gewoon met een apparaat bezig zijn. Die door school beheerd wordt en waar zij gewoon mee aan de slag gaan. En die telefoon komt in principe onder schooltijd niet aan bod en hebben we ook niet nodig. Wat ik wel vind is dat je op middelbare scholen moet zeggen, ja we gebruiken die telefoon soms ook weer wel. Het positieve ervan. En maak nou gewoon bespreekbaar wat er gebeurt. Want in ieder geval in mijn tijd was het zo dat er gewoon MSN was en dat gebeurde ook van alles wat de leerkrachten niet wisten. En nu verplaatst dat naar Instagram, naar WhatsApp.

Jurian Ubachs
En naar andere groepen. TikTok. En wat daar dus inderdaad Bassi dan ook bij zegt eigenlijk. Die leerlingen die daar dan niet bij horen. Je hebt in elke in elke schoolklasse 25 leerlingen WhatsAppgroep waar de 24 of 23 in zit. Hoe ga je daar dan als leerkracht mee om?

Sander Gordijn
Nou ja, door met die kinderen te gaan praten. Door er met ze gewoon puur over in gesprek te gaan. Wat verwachten we nou van elkaar? Je mag best een groepsap met een aantal hebben. Maar je gaat niet één iemand buitensluiten. Dan is het gewoon pesten. En daar moet je over in gesprek. En daar zijn ook gewoon protocollen voor dat je zegt, je mag niet pesten, dit vinden wij pesten.

Jurian Ubachs
Ja, dat lijkt me vrij evident. Joost, heb jij inmiddels een vraag gevonden?

Joost Schellevis
Stiltes kunnen knippen, hè, maar dat doen we niet. Dat zou eventueel wel kunnen. Ja, ik was een vraag aan het zoeken en toen was ik over mijn tip aan het nadenken. Tussengas vraagt. Hoe zorg je ervoor dat kinderen nog buiten spelen in plaats van te gemakkelijk afleiding zoeken via apparaten zoals tablets, telefoon en tv?

Sander Gordijn
Ik denk dat het heel belangrijk is dat je met dat kind ook weer afspreekt. Wat ga je doen? Wanneer mag je erop? Je mag pas na het eten. Of als ik aan het koken ben, hoor je vaak dat ouders zeggen, nou. . Dan komen ze terug van buitenspelen en nu mag je er even op.

Floris Bot
Dan zijn ze ook wat moeier en jij vindt die afleiding vervelend.

Sander Gordijn
Ja, en je kunt gewoon instellen op een tablet welke app ze doen. Dus je kan het blokkeren en je hebt als ouder best veel mogelijkheden, maar je moet je er even in verdiepen. Dat is het gewoon. Als jij daar iets mee wil in je opvoeding, zul je de tijd in moeten steken. En afspraken moeten maken en consequenties uitvoeren als er. . Ja. Als het kind niet luistert.

Floris Bot
Flos, er zijn twee vragen die een beetje bij elkaar horen. Matthijs vraagt, zowel de NPO als KPN hebben afgelopen maand een speciale kindermodus gelanceerd, in respectief NPO Start en KPN Interactief TV. Hoe kijk je aan tegen dat uitfilteren van die content op basis van de leeftijd? Is dat een goede zet of is het.

Sander Gordijn
Het heeft gewoon twee kanten. Ik denk dat het voor jonge kinderen soms fijn is als je tijdens het koken dan YouTube aanzet. Dat je YouTube Kids hebt of KPN dan een kinderabonnement. Maar wat ik vooral zou zeggen is zet je kind geen koptelefoon op, maar luister altijd mee wat hij kijkt. Dan heb je volgens mij niet zo'n abonnement nodig. Omdat je gewoon meeluistert. Hoort waar het kind mee bezig is. En dus erover kan praten. Of kan ingrijpen als er iets voorbij komt wat je niet leuk vindt. Kijk, je kan natuurlijk altijd zeggen: ik wil bepaalde dingen niet. Nou, dan heb je zo'n filter. Maar ik zou er eerder voor gaan dat je gewoon. In de buurt bent van je kind als hij dit soort dingen kijkt.

Jurian Ubachs
Jesse, die wil graag weten. Wat voor rol heeft programmeren in jouw lesprogramma?

Sander Gordijn
Nou, daar beginnen we eigenlijk vanaf groep 1 al mee. Alleen programmeren klinkt dan natuurlijk heel groot. En programmeren gaat er ook om dat je weet. If this, then, that. En dat je een bepaalde robot, je hebt een Bee-Bot bijvoorbeeld, die heeft pijltjes op zijn rug en die moet je een bepaald parcours laten afleggen. Ik heb hier de Osmo ook nog staan. Daarmee kan je ook een iPad bedienen door blokjes ervoor te leggen. Je drukt op de knop en het poppetje gaat lopen. En zo leren kinderen ook wat loops zijn en al dat soort verschillende opdrachten. Scratch gebruiken we, andere robots, maar Scratch is eigenlijk een programmeertaal voor kinderen. Van groep 3 tot en met 8 kun je ook gewoon thuis gebruiken als je even op Scratch zoekt. Scratch Junior is daar de iPad app van voor jongere kinderen. En dan kun je dus kinderen op een mooie manier leren programmeren. En wat ons doel is, dat ze uiteindelijk wel kennis maken met. Code. Dus dat ze wel zien van hé, er zit code achter een website. Je hebt bijvoorbeeld studio.code.org voor de bovenbouw. En daar zien ze dan ook echt. Gaan ze kijken, hé, Instagram, wat zit er nou voor code achter? Of je hebt CodeCube, dat is een programma waar kinderen HTML en CSS. Mee leren en we zijn er bewust mee bezig om daar een leerlijn van uit te zetten en ook leerkrachten te scholen. Hoe bied je dat nou aan?

Joost Schellevis
Rafi vraagt, mijn zoon heeft gezeten op de bekende school die door Maurice de Hond is opgericht en uiteindelijk mislukte.

Sander Gordijn
Ik ben erbij geweest dat hij me oprichten. Ik ben er gewoon naartoe gegaan naar die bijeenkomsten van Maurice de Hond.

Joost Schellevis
En ook toen het einde. .

Sander Gordijn
Nee, toen was ik het nu. Nee.

Joost Schellevis
Je moet ook de dingen mooier afmaken. Ja. Maar hij vraagt verder. Een van de speerpunten van die school was dat ze minder leerkrachten nodig hadden omdat je veel zaken kunt automatiseren. Schoolwerk kon bijvoorbeeld worden nagekeken door een computer. Denk je dat we de automatisering dat dat kan helpen bij het terugbrengen van het leraartekort dat we in Nederland hebben? Nee. Oké.

Sander Gordijn
Je hebt eigenlijk nog meer mensen nodig. Want die mensen moeten de computers interpreteren en moeten naar dat kind kijken. En moeten zorgen dat je met dat kind in gesprek gaat, wat ik eerder ook al zei.

Jurian Ubachs
Ja, en dat is wel grappig, want Ravi die vraag daar, die had meerdere vragen gesteld en hij vroeg bijvoorbeeld hoe voorkom je dat kinderen misbruik maken van iPad. Op school, doordat ze bijvoorbeeld de hele dag gamen in plaats van de oefeningen maken. Dat zal misschien ook wel iets met toezicht te maken hebben.

Sander Gordijn
Ja, wij hebben gewoon een beheersysteem en je krijgt het vertrouwen. Je mag alles doen. Maar zodra wij wij kunnen ook meekijken op de iPad, bijvoorbeeld op afstand. En ja, dat is natuurlijk het stukje vertrouwen. We grijpen in als je dat beschaamt. Als jij gaat gamen, dan zetten we er een blok op die website die je gebruikt. Of we halen die app van die iPad af. Of we zorgen dat je maar één of twee apps kan gebruiken op dat moment.

Jurian Ubachs
Maar is het per definitie dan verboden? Of sta je er anders in en zeg je, gamer kan prima zijn op het moment dat iemand bijvoorbeeld net zijn taakjes afgerond heeft en dan een kwartiertje.

Sander Gordijn
Ik vind dat ze geen gewone games moeten doen. We moeten altijd leerzaam zijn.

Jurian Ubachs
Floris, heb jij nog een laatste vraag om het af te sluiten?

Floris Bot
Eentje, een beetje grappig. JVS die zegt, ik kom er net achter dat meester Sander, die ik eigenlijk helemaal niet kende, heel iemand anders is dan meester Bart, die ik wel kende. Dus mijn vraag, worden jullie wel eens door elkaar gehaald? Nee. Nou, dan hoef ik ook niet te vragen. En wat vind je daar dan van?

Jurian Ubachs
Nou, dat is wel grappig, want ik hoorde inderdaad ook. Ik ging een inlezing naar het meester Sander. Mijn eerste reactie was dat ik meester zander, meester Bart. Wat heel raar is, want volgens mij doen jullie totaal andere dingen en zijn er helemaal niet veel overeenkomsten verder boven dan dat je. Met onderwijs bezig bent en toevallig ook heel erg aanwezig op social media. Maar daar houdt de vergelijking volgens mij wel redelijk op. Ik ken dus meester Bart niet. Ik ken hem van Twitter en die deelt daar dan.

Floris Bot
Ik ken de meester Sander al een tijdje. Zo zie je maar de enemig.

Jurian Ubachs
Niet.

Floris Bot
Dat is het tv-programma.

Jurian Ubachs
Goed, na de vraag gaan wij traditioneel door met de tips. Tenzij mijn mede-podcastmakers weer nieuwe onderdelen voor de podcast hebben bedacht. Nee, deze keer niet. Sorry, ik zal er over ophouden. Joost, wat is jouw tip deze week? Er is een nieuw boek van Huib Modderkolk met de titel, maar niemand die het ziet. En nou goed, die hebben we uitspraak besproken, dus daar kunnen we nu kort over zijn. Floris.

Floris Bot
Ja, ik heb heel hard gezocht of we deze niet al een keer eerder hadden genoemd. En het verbaasde mij dat ik het niet kon vinden. Er is een heel goed YouTube kanaal en het heet Smarter Every Day. En ik dacht echt dat we die in de afgelopen, nou wat is het? Vijf en een half seizoen. Dat we die wel een keer gequipt zouden hebben. Toch wel een keer gequipt zouden hebben. Maar ik kan hem niet terug in de in de tips database nog als ik Google search doe. Site dubbelepuntmetnerdsomtafel.nl en dan smarter. Dan vindt hij hem niet. Dus ik heb zoiets van, volgens mij hebben we die nog niet gehad.

Jurian Ubachs
Super vet. Nou, bij deze dan alsnog gegeven. Sander, ik zie hier een hele lijst staan bij jouw voorbereide tips. Ik zou zeggen, steek van wal.

Sander Gordijn
Ja, ik deel eigenlijk mijn Instagram stories heel veel wat ik doe. En ook gewoon dingen die ik leuk vind. En onder andere zijn dat bordspellen. We hebben een bordspellenclubje met een aantal leerkrachten waar we sowieso elke vakantie. Met elkaar bordspellen gaan spelen bij Meester Jorrit. Want die heeft echt vier kasten vol.

Jurian Ubachs
En elke keer laat hij een ander spel zien.

Sander Gordijn
En één van de meest vette spellen, omdat ik die ook meestal win. Maar goed. Dat terzijde. Is Azul. En dat is een spel waarmee je Portugese steentjes, zijn het geloof ik. Die moet jij wegspelen op je bord. En daar kan je punten mee verdienen. En zo speel ik in de vakantie met mijn. Ja, ik ben afgelopen zomer getrouwd, dus nu mijn vrouw.

Jurian Ubachs
Gefeliciteerd.

Sander Gordijn
Merel en dan spelen we heel veel dobbelspelletjes. Onder andere clever is dat. En heb je ook dobbel zo clever. En dat zijn hele leuke spelen. Strategisch. En elke keer anders om te spelen. En ja, dat vind ik dus heel leuk: die spelletjes spelen. En dat wil ik in de klas dus ook vaak doen: gewoon bordspellen spelen. Want dat moet je dus met kinderen doen. Als je denkt, nou ik ben dat scherm zat, neem gewoon toffe spellen. En nog een laatste. Ik vind het heel rustgevend om podcasts te luisteren. O andere naar jullie. En dat doe ik of tijdens het hardlopen. Of tijdens het kleuren. Tijdens het kleuren. Ja, kleuren. Kleuren op nummer doe ik dan. En ja, ik vind dat echt heel rustgevend. Ja, dat snap ik. Ja, gewoon lekker. Ik heb zo'n hele grote bak. Er zit echt een beetje wat kleuren voor volwassenen. Ja, zo'n hele grote bak met 50 stiften. En dan kan ik helemaal van leg ik dat klaar. En dan ga ik dus dat helemaal kleuren. En dat laat ik in mijn stories ook vaak zien van hoe. Gaaf dat is als je alle kleuren dan achter elkaar zit in een korte video.

Jurian Ubachs
Een kleurplaat die is voorzien van nummertjes. Zodat je weet welke kleur je moet gebruiken.

Sander Gordijn
Schilderen opnummer, maar kleuren opnummer. En dan helemaal voor de pros heb je nog diamond painting. Dan heb je met.

Jurian Ubachs
Ik zie een soort van Bob Ross-achtig idee voor Ramandan.

Floris Bot
Alweer? Bij Vies. Nice.

Sander Gordijn
Als je dan kinderen hebt en je houdt van kleuren of dingen maken, is het Stabilo woody. En Stabilo heeft de dikke. . . Krijt is dat. En dat kun je zowel op papier als op de tafel als op ramen gebruiken. En ik moet je wel even goed bij zeggen dat ze niet alles op ramen gaan gebruiken. Maar het is fantastisch dat kinderen gewoon daarmee. op tafel een weg kunnen tekenen en met een auto die eroverheen kunnen.

Jurian Ubachs
Dat klinkt inderdaad heel cool, maar ik heb inderdaad wel zoiets van als je eenmaal die weg open hebt gezet naar je mag op tafel of op het raam tekenen. Dan is het wel wachten op het moment dat er iets op staat wat je er niet meer af krijgt. Goed, er zijn regels, mag ik dan een klein aanvullend tipje daarop geven?

Floris Bot
Bij de IKEA kan je papierrollen kopen. Die zijn helemaal niet zo duur en die hebben ook een houder erbij. En daar kan je heel fijn op tekenen. Dus dan zet je gewoon die rol op tafel. En die kan je dan uitrollen en dan hebben ze twee meter om op te tekenen. 60 centimeter of zo.

Sander Gordijn
Er zijn ook dingen die iets duurder zijn die rollen en die plak je op tafel.

Floris Bot
Maar goed. Mijn grootouders deden dat met behang. Maar behang is veel duurder natuurlijk.

Jurian Ubachs
Ja, als je het toevallig heblich, dan kan het normal werken, maar als jij bankrollen gaat kopen, dat is veel duurder.

Floris Bot
Zeker dan een IKEA.

Jurian Ubachs
Goed, dan heb ik om af te sluiten zelf natuurlijk ook nog een tip. En dat is eigenlijk een beetje hetzelfde als wat jij had. Ik had zoiets van, ik kan me niet voorstellen dat we het hier nooit over gehad hebben. Omdat die namelijk in de Big Bang Theory wordt namelijk heel vaak gepraat over dat het zo'n zonde is dat de flash is gecanceld. En op een gegeven moment dacht ik. Kom, ik ga die serie gewoon eens kijken of het inderdaad lukt is. En het is inderdaad heel erg leuk. De Flash, een van de van de vele superhelden series die je kunt kijken momenteel op Netflix. En ik ben hem momenteel druk bezig aan het bingen samen met mijn vriendin. De fles, zoals wij het gewoon naar elkaar toe noemen. Zullen we vanavond de aflevering van De Fles kijken? Zullen we samen aan de fles? Ja, de fles. Wij zijn nu in redelijk richting het einde van seizoen 2. Er zijn vijf seizoenen. Dus dat is mijn tip voor deze week. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel. Onze vaste tafelnerds zijn Daniël Kegel, Floris Bot, Joost Schellevis en Randal Peelen. Mijn naam is Jurian Ubachs. Onze gastnerd van vandaag was Meester Sander Gordijn. En Sander, we hebben het al een paar keer genoemd, maar waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Ik zou zeggen, volg me op Instagram @meestersander.

Sander Gordijn
nl En je hebt natuurlijk de website meestersander.nl, die zat er al in.

Jurian Ubachs
Meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl en daar vind je ook Een pagina met tips over hoe je ons het best kunt steunen. En dat kan bijvoorbeeld door het achterlaten van de review in jouw favoriete podcast-app. En er staat natuurlijk ook een link naar ons befaamde Slack-kanaal. Als je Patreon-lid wordt, dan ontvang je altijd een RSS-feed, zodat je reclamevrij naar ons kunt luisteren. Toegang tot het Patreon-kanaal op Slack. En vanaf 3 dollar krijg je stickers, vanaf 5 dollar bierviltjes. En vanaf 10 dollar ben je altijd bij onze live events. Voor nu hartelijk bedankt voor het luisteren en tot de volgende keer.