S06E05 – Computergeschiedenis is cultureel erfgoed in Helmond – met Bart van den Akker

Jurian Ubachs
Is Toby eigenlijk kwaad genoeg om Sinterklaas te vieren, of niet?

Randal Peelen
Ja, wel te vieren, maar het is niet zo. . Nou, hij herkent Pieter, zwarte Pieter. Pieter herkent hij dus. En hij herkent ook de Sinterklaas snoepjes. Ik was dit weekend met hem naar een. zo'n speelhal. En dan kwamen op een gegeven moment ook twee Pieten binnen. Die waren wel helemaal woke. Dat waren woke Pieten. En die gingen er snoepjes uitdelen. En dan zei hij van. Hou twee handen op. Dus Toby die kijkt een beetje schaapachtig van dan snapte die niet. Dus toen hielp ik hem. Toen kreeg hij die handvol pepernoten. En er zat in zo'n Sinterklaas schuimpje bij. En toen ging hij wel van ah, Sinterklaas. Ik vond het wel tof.

Jurian Ubachs
Ja, leuk.

Randal Peelen
Maar 2,5 is nog niet echt dan ben je niet in staat om die hele lore al te begrijpen.

Jurian Ubachs
Ja, mijn Nigi is 3 en die vindt inderdaad het hele concept van snoepjes en cadeautjes krijgen echt enorm leuk.

Randal Peelen
Ja.

Jurian Ubachs
Maar het hoe en waarom daarachter is niet helemaal aan haar besteed.

Randal Peelen
Nee.

Bart van den Akker
Ik heb ook een zootje van bijna 2,5 tussen. En hoe gaat dat dan? Nou, die gaat iedere ochtend tussen een schoentje zitten kijken of er iets van snoep ligt. Dat doet hij wel.

Randal Peelen
Oh mijn god, je hebt hem nu al hebberen gemaakt. Doe ik echt al jaren elke dag, maar. Wat zit erin dan?

Jurian Ubachs
Als ik pech heb nog sokken voor gisteravond. Sokken van gisteravond, ja. Nee, dat valt wel mee. Over leukere dingen hebben dan maar. Ja, is goed.

Randal Peelen
Welkom bij MetNerds om tafel. We praten vandaag met. Jurian. En mijn naam is Randal Peelen. Blijf luisteren aan het eind van deze aflevering. Gaan we namelijk de kaarten weggeven, de vrijkaarten die je kon winnen voor Echo-Based Charity Code.

Jurian Ubachs
Waar we echt duizenden inzendingen voor hebben gehad.

Randal Peelen
Honderduizenden.

Jurian Ubachs
Ongelooflijk. Eigenlijk zijn we sinds. Van de vorige aflevering, of het moment dat we gepubliceerd hebben, tot nu non-stop bezig geweest met het lezen van jullie fantastische inzendingen. Of misschien waren er drie.

Randal Peelen
Een van deze twee opties is waar. Als je doorspoelt, bel ik de politie, want eerst moet onze gast aankondigen. En onze gastneurd van vandaag is Bart van den Akker. Maar je zou hem op Slack kunnen kennen als Wizzy. Bart is directeur en oprichter van het Home Computermuseum, waar je oude en nieuwe thuiscomputers interactief kunt beleven. Het Home Computermuseum sleept onlangs ook de Brabantse Erfgoedprijs van 2019 in de wacht. Prima smoes om dus eens uit te nodigen. En Bart, hartelijk dank voor je komst naar de studio. Ik zag op LinkedIn dat we net geen collega's zijn geweest bij Tweakers.

Bart van den Akker
Dat kan zomaar kloppen. Ik heb er een tijdje gewerkt. Wat heb je toen gedaan? Ik was een van de allereerste meukposters.

Randal Peelen
Meukposters?

Bart van den Akker
Dat was toen nog een ding.

Randal Peelen
Ja, dat weet ik. Maar je was niet de allereerste, dat was Robin Freuls.

Bart van den Akker
Nou, ik zat in hetzelfde team.

Randal Peelen
Nee joh, samen met Robert Jan Huisman. Ja. Wow, dan ben je echt oldschool, ja. Ik ben oldschool, ja. Mijn hemel. En is dat ook nog een link met wat je vandaag de dag doet? Of is dat gewoon een grote toeval? Behalve een nerd zijn misschien?

Bart van den Akker
Nou ja, goed, ik zit al, ik weet niet hoe lang op tweakers net. Hoe wanneer ben je daar weggegaan? Op tweakers net. Goede vraag. Heb ik echt geen idee.

Jurian Ubachs
Ik ben daar 2 januari 2008 begonnen en dan stil daar. Maar ik heb je dan ook waarschijnlijk net gemist.

Bart van den Akker
Ja, dat was ik al een tijdje weg, denk ik hoor.

Jurian Ubachs
Ik heb er wel een mik en zo meegemaakt als mukposters, maar. Misschien dat is dan weer na jouw tijd, denk ik.

Bart van den Akker
Dat zou na mijn tijd. Ik heb ook nooit de eerste crew barbecue nog meegemaakt bij Vemme Thuis. De eerste of de eerste twee?

Randal Peelen
De eerste twee heb ik meegemaakt. Holy shit, dan hebben we elkaar toen ook al ontmoet. Wat heftig. Ik ga de foto's checken binnenkant.

Jurian Ubachs
Ik weet in ieder geval dat Bart de Water er sowieso ook was.

Randal Peelen
Maar dit wordt veel te crowd en we hebben nog duizenden mensen te vermaken. Dus Bart, laten we eens beginnen. Wat doe je nu en hoe is Jerit daar naartoe gekomen? Een museum oprichten, dat is waarschijnlijk niet wat je zegt. Als iemand vroeger aan je vroeg van wat wil je worden als je later goop bent, dan zeg je niet een museum starten.

Bart van den Akker
Nou, het zat wel in de buurt. Dat moet ik wel eerlijk bekennen. Ja, ik ben hartstikke Brabander, dus dat zul je wel horen. Ja, wel een beetje.

Jurian Ubachs
Ah, oké. Nou ja, ik vermoed als zoiets hoor.

Bart van den Akker
Sorry voor de zachtverschening.

Jurian Ubachs
Nee, maar goed, ga verder.

Bart van den Akker
Nou ja, goed. Ik heb vroeger wel altiger. Ik wil een eigen bedrijf hebben. Dat is iets wat ik altijd heb geroepen. En dat zit er al vanaf vroege vaar in. Daartegen, en dan kwam mijn zusje. Een paar maanden na de opening van het museum, kwam ze daarmee. Jij hebt vroeger ook een museum gehad. Toen ik echt heel klein was. Een jaar of vier, vijf, zoiets. Toen had ik een automuseum met speelgoed autotjes. Had ik de hele Zolder volgestaan met speelgoed autotjes en dan konden mensen naar de zeker zijn.

Jurian Ubachs
Je verzamelde speelgoedautjes wat je zei.

Bart van den Akker
Je verzamelde en ik zette ze ook allemaal netjes neer. Dus eigenlijk hetzelfde wat ik nou doe. Alleen dan met autootjes.

Randal Peelen
Je had gewoon een verlanglijstje en OCD is eigenlijk wat je zegt.

Bart van den Akker
Ja, zo kun je het ook noemen.

Randal Peelen
Oké, maar je zegt ik wilde graag een eigen bedrijf. Wat maakt dat zo belangrijk voor je?

Bart van den Akker
Geen idee. In mijn familie zitten ook een paar mensen met een eigen bedrijf. En ja, gewoon, ik denk de vrijheid. Ik heb vanaf het begin van al geroepen dat ik dat wil. Dus verder niet echt een hele goede reden daarvoor.

Randal Peelen
Oké. Hoe begin je een computermuseum?

Bart van den Akker
Door beginnen met verzamelen.

Randal Peelen
Oké, check.

Jurian Ubachs
Ja, Rander zit de Jesse natuurlijk te luisteren. Jij hebt in principe. Ik wil niet zeggen elke console, maar die komt aardig in de buurt.

Randal Peelen
Ja, ik heb ooit op Wikipedia opgezocht wat alle consoles zijn. Dat was in een tijd mijn criterium waar er 1 miljoen of meer van zijn verkocht. Dan kom ik een verdomd eind. Maar nou ja goed, ik ga me niet meten met Bart natuurlijk. Ver van. Maar ik heb alle Nintendo's, Sega's, Sony's, Microsofts, als we al die bedrijven hebben uitgepoept, heb ik wel in de kast staan.

Bart van den Akker
Wat cool? Ik niet. Nee? Nee, die heb ik niet.

Randal Peelen
Holy shit! Nee, ik heb niet alle zega's. Oké, dus je hebt. Eerst een eigen verzameling, laat ik het anders insteken.

Bart van den Akker
Er is één heel groot verschil. Je hebt een verzamelaar en je hebt een museum. Ja. En daar zit een heel essentieel groot verschil tussen. Iemand die verzamelt, die doet dat voor zichzelf. En natuurlijk, als iemand vraagt: goh, wil je dat laten zien aan iemand? Dan zal weinig mensen zeggen van hé, daar gaan we iets mee doen. Of daar gaan we niks mee doen, zeggen ze. Maar als je echt een museum hebt, dan begin je ook echt te denken van in verhalen. Je moet elke keer, elke computer moet een verhalen hebben, moet in een verhaallijn passen. Kijk, ik ben niet per definitie een. . Ik ben een verzamelaar, maar niet een extreme verzamelaar. Ik ben geen hamstraar zoals dat. Of hoorder, zoals het dan in correct Engels heet. Daar zit een groot verschil. Een hoorde zal nooit iemand anders aan zijn computer laten. En die is alleen maar bezig met nieuwe computers verzamelen. En alleen maar zoveel mogelijk binnenhalen om redenen. Ik ben een museum begonnen en niet omdat ik zoveel eigen computers wilde hebben. Sterker nog, ik wil ze eigenlijk nog steeds niet hebben. Maar het enige wat ik wilde bereiken, was ik wil mensen kunnen vertellen hoe de geschiedenis van de computer eruit zag. En dat kan ik doen door middel van een computer. En dat is waardoor ik uiteindelijk ben begonnen ook.

Randal Peelen
Dus iemand gaat dit weekend naar jouw museum, koopt een kaartje, gaat naar binnen. Wat gaan mensen beleven? Wat kunnen ze allemaal zien?

Bart van den Akker
Nou, ze gaan volledig terug in de tijd. Ik noem het een nostalgische tijdreis. Wij hebben computers vanaf 1975. Die staan op bureaus uit de desbetreffende jaren. Om bijvoorbeeld te noemen, we hebben een Exodie Sourcer gestaan uit 1978. Die staat uit een bureau, staat op een bureau uit 1978, stoel erbij van 1978. Het behang achter de computer is uit 1978. Alle items op het bureau en om het bureau zijn 1978. En die computer staat erop en die staat aan.

Randal Peelen
En dan kun je achter gaan zitten. En dat doet hij het ook.

Bart van den Akker
En doet hij het ook. En zo hebben wij elke computer proberen wij in de juiste tijdzone neer te zetten.

Randal Peelen
Dat is wel een gaaf insect. Waarom is 1975 het eerste wat je hebt? Is daar iets bijzonders gebeurd dat jaar?

Bart van den Akker
Ja, de altair 8800 is uitgekomen in 1975.

Randal Peelen
Oké, die naam ken ik.

Bart van den Akker
En dat is, zo kun je eigenlijk wel zeggen, de allereerste homecomputer of in ieder geval hobbycomputer op dat moment nog. Computers daar vol waren vooral hele grote machines. Die grote 500 vierkante meter was vrij normaal voor een computer, zeg maar. En in 19, in het begin jaren 70 is de processor uitgevonden, de Intel 4004. En later 8008 en toen kwam de 8080. En met de 8080 kon je als eerste echt een reken of een echte computer maken. Dat hebben ze heeft Edward Roberts gedaan. Die heeft bedacht, laat ik eens een computer maken met die Intel 8080 chip. En dat is de Alter 8800 geworden. Hij was er echt een zelfbouwkit die je kon kopen. En die heeft hij in januari 1977, januari 1975 op de elektronica magazine op de volpagina gezet. En hij dacht er enkele. . Honderden van te kunnen verkopen. Maar het werden er enkele duizenden per maand. Wat iedereen wilde ineens de computer hebben.

Randal Peelen
Ik zie iemand als Juren nu een beetje achteroverleunen en wel knikken met zijn hoofd. Ik zit er vooral te luisteren. Voor jou geen nostalgie. Hoe ga je mensen als Jurna overtuigen daar toch naartoe te komen? Of sla ik de plank nou misje? Sorry, ik wil je niet doen.

Jurian Ubachs
Dit is juist, nee maar dit is. Ik bedoel, kijk, wat jij zegt de naam, ik herken de naam, maar. Wie dat toen ook weer bedacht heeft en op basis van welke chip en dat soort dingen allemaal. Dat is mij niet per se bekend.

Randal Peelen
Nee.

Jurian Ubachs
Dus. Dus dan is dit verhaal voor mij al genoeg redenen om daar naartoe te gaan.

Randal Peelen
En hoe ver gaat die reis? Want je zegt, nou ik heb een boel spul staan, maar zeker niet alles.

Bart van den Akker
Gaan we van jaar naar jaar van middel van vijf jaar? We hebben elke keer vijf jaar aan computergeschiedenis staan. We hebben elke keer kamers ingericht en elke kamer heeft vijf jaar aan computergeschiedenis. En die kamer is ook helemaal ingericht als een kamer in die periode.

Randal Peelen
Is dat speciaal zo gekozen? Want ik weet dat de consolegeneraties waren ooit. Ongeveer vijf jaar per stuk. Dat is nu een beetje voorbij, maar dat was wel lang zo.

Jurian Ubachs
Maar ik begrijp eigenlijk nu pas dat dat is helemaal niet. Want ik dacht, ik had me er vagjes meegelezen, niet goed genoeg, duidelijk. Maar de consoles interesseren je dus eigenlijk helemaal niet. Je kijkt echt alleen maar gewoon naar PC Master Race eigenlijk.

Bart van den Akker
Nou, niet helemaal. Consoles hebben een heel belangrijke impact gehad in hoe de homecomputer geworden is. En hoe de huidige computer is. En op die manier, kijk, ik ben een homecomputer museum. Ik ben echt focust op die thuiscomputer. De computer die mijn redelijke wijs thuis kon hebben. Dat is waar wij op. op afromen, zeg maar. Maar die spelcomputers hebben een heel essentieel onderdeel gespeeld in die geschiedenis. De Atari 2600 is een heel belangrijke machine geweest. De Fertile Channel F, mensen zullen hem niet helemaal herkennen, maar dat is de allereerste gameconsole met een processor erin. Daarvoor was het alleen maar Pong en dat was TTL logic.

Jurian Ubachs
Maar zou je dat er niet ook juist naast willen zetten? Die staan er ook naast. Was oké, maar de Pongmachines zijn ouder. Maar daar heb je heel specifiek voor gekozen om dat niet erbij te betrekken.

Bart van den Akker
Nou, Pong die staat gewoon in die ruimte erbij. Het begint bij ons met 1975. Dat is wanneer de alter 8800 eigenlijk uitkomt. Officieel gezien kun je zeggen je moet in 1977 beginnen, want toen was de eerste personal computer op de markt gekomen. Dat is de Commodore PET 2001, als je het wil weten. Dus eigenlijk zouden we moeten beginnen in 1977. Maar ik pak toch een klein stukje van die voorgeschiedenis mee om het verhaal compleet te maken. Want dat vertelde ik dus net. Ik wil een verhaal maken. Ik ben niet gewoon ik zet spullen neer en succes ermee. Nee, er moet een verhaal in zitten. Je moet het hele museum kunnen het verhaal van de geschiedenis van de thuicomputer kunnen zien.

Randal Peelen
Neem ons eens mee in stappen van vijf jaar dan. Want we gaan van het allerbegin een computer die nog weinig kan tenzij er ontzettend veel verstand van hebt. Ik neem ook aan dat die alte R die daar staat. Ja goed, iemand die erachter gaat zitten en van onze generatie is, kan daar niet per se meer uit de voeten. Nee, totaal niet zelfs. Op een gegeven moment kom je, kan ik me voorstellen, bij de Commodore 64 voordat het een keer. Een handvol mensen is dat nog weten hoe je daar een programma mee start. Of sla ik de plank nou mis? Wel een beetje.

Bart van den Akker
De eerste computers zijn inderdaad heel erg bazaal. Maar de Atari 2600 die komt uit 1977. En die Atari 2600 die staat er ook tussen. In die eerste ruimte. En die Atari 2600 heeft vervolgens gezorgd dat de Atari 400 en de Atari 800 zijn bedacht. En de Atari 400 en 800 zijn eigenlijk weer de bron van waarom Commodore begonnen is met een computer met. Een vic chip erin.

Randal Peelen
Want de Atari 2600 was eigenlijk de eerste grote succesvolle console waar ook echt cartridges in gingen. Je zet de joysticks aan, cartridge erin, zet hem aan.

Bart van den Akker
Het is wel met cartridges, want dat is de Magnovox Odyssey.

Randal Peelen
Maar het was al verreweg de meest succesvolle.

Bart van den Akker
Ja, is wel de meest succesvolle geweest.

Randal Peelen
Waar mensen echt aan terugdenken als ze dat tijdperk voor zich zien.

Bart van den Akker
En die staat gewoon in die eerste ruimte ertussen.

Randal Peelen
En wat zijn die 400 en 800 die je noemde dan? Atari's?

Bart van den Akker
Nee, die zijn ook nooit in Europa uitgekomen. Zover ik weet in ieder geval. Die zijn echt alleen maar in Amerika uitgekomen. Atari, de uitvinder van onder andere Pong, die hebben die 2600 tot de markt gebracht. Maar zagen ondertussen aan de andere kant de. Computers komen. De Commodore Pet 2001, de Tandy TRS 80 en de data en de Apple Apple II. En die dachten van daar kunnen wij ook iets mee met zo'n computer. Dus die hebben eigenlijk de chip van de Atari 2600 gepakt. En ook die extra chip die erin zit die de grafische zaken maakt. En die hebben daar een computer omheen gebouwd. Twee computers. De Atari 400 en de Atari 800 zijn op zich dezelfde machines. Alleen de 400 is echt gemaakt om een. . Gameconsole met een toetsenbord. Dus die is ook echt gemaakt. Daar kun je water overheen gooien en dan blijft hij het gewoon doen. En die Atari 800 is meer een zakelijke machine.

Randal Peelen
Maar het zijn exact dezelfde apparaten.

Bart van den Akker
Ziet er alleen iets anders uit, maar het zijn intern dezelfde machines. En daardoor, door die ene machine, Commodore onder andere gaan kijken van hé, er wordt ineens. . met spelletjes iets gedaan. En dat komt ook door die custom chip die in die Atari 400, 600. Of de Atari 400 en de 800 is en die 2600. Daar zit een speciale chip in. In de 2600 doet hij alleen maar de grafische zaken. Maar in de 400 en de 800 doet hij ook collision detection. En dat is voor 1979, wanneer die machines uit zijn gekomen, is dat iets heel bijzonders. Collision detection. Klinkt heel erg stom als je dat nu vertelt, maar het is wel iets heel bijzonders.

Jurian Ubachs
Er zijn nu nog steeds games die het niet goed voor elkaar hebben. Precies. Dus kun je nagaan als je dat in de 79 daarom mee bezig bent, joh.

Bart van den Akker
En dan is het een grappig feitje dat de maker van die chip. Dus die man heet Jane Miner. Die is na de Atari 800 ongeveer opgestapt bij Atari. Omdat Atari. eigenlijk alleen maar spelcomputjes wilde maken en Atari wilde juist normale computes gaan maken en J Minor wilde alleen maar spelcomputjes gaan maken. Dus Jay Meyer is weggegaan en heeft een paar jaar later Amiga opgericht.

Randal Peelen
Oh ja, dat kennen we dan ook nog wel.

Bart van den Akker
En Amiga, daar zit vol met custom chips. Dus eigenlijk de geschiedenis van Atari. Is komt het voort uit de geschiedenis van Atari, komt de Amiga eigenlijk ook voort. En zo zitten hele hoop merken heel leuk aan elkaar verbonden.

Jurian Ubachs
En dit vertel jij nu aan ons, en ik vind het super interessant, maar steef voor. Is dit ook bijvoorbeeld iets het ontstaan van een Miga ook iets wat wordt uitgelegd in jouw museum?

Bart van den Akker
Ja, wordt ook uitgelegd. We hebben diverse bordjes staan. We gaan nu verhuizen naar een nieuw pand. Nieuw pand gaan we ook informatieve schermen neerhangen. Dus gewoon schermen met een waarschijnlijk Raspberry Pi erachter ofzo. Met een website waarop die informatie te vinden is. Waar je gewoon simpelweg met touchscreen kunt zeggen van ik wil informatie over dat ding. En dan krijg je het hele verhaal. Ja, cool.

Randal Peelen
Dat is wel lachen. Maar het bevalt me ontzettend goed. Ga eens door. Wat gebeurt er daarna? Wat wil jammer weten? Maar de ontleiding duurt drie uur, hè? Nee, nee, nee. Maar ik zie het zo voor. Maar we gaan even in vogelvlucht door die brokken van vijf jaar heen. Aan het eind van die. Vogelvlucht moet je toch zin hebben gekregen om naar het museum toe te gaan. Laat weerlijk zijn. Ik heb dat nu al.

Bart van den Akker
En dat is pas in de Eerste Kamer.

Jurian Ubachs
Precies. Ik zit hier inderdaad ook al van godveld. Ik heb nu al in tien minuten tijd meer gehoord meer over de geschiedenis gehoord dat ik de laatste drie jaar heb opgestoken. Of 30 jaar weet ik veel.

Bart van den Akker
Ja, nou goed. En zo gaan we vanaf die ruimte naar de tweede ruimte. En de tweede ruimte, daar is het echt exploderen. Want dat is de 1980 tot en met 1984 die we daar hebben staan.

Randal Peelen
De Gouden Eeuw.

Bart van den Akker
Na, de eeuw is niet, maar half decennium.

Randal Peelen
Hoe heet dat ook alweer? Nee, maar dat is echt. Er is daarna nooit meer zoveel geld verdiend met videogames als toen. Nee, klopt. Dus daar hebben ze een naam voor volgens mij de gouden tijd in ieder geval.

Jurian Ubachs
Leg maar even uit hoe dat mogelijk is dat het toen meer verdiend is dan nu. Toen was alles nieuw. Ja, oké, maar ga je me echt vertellen dat er in die vijf jaar meer verdiend is aan videogames dan in de laatste vijf jaar? Met de groeiende afzetmarkten en de miljarden die binnen worden gehaald via internetverkoop en dat soort dingen. Ik geloof dat het misschien relatief klopt, maar. . . In absolute getallen ga je mij niet vertellen. In absolute getallen ga je mij niet vertellen dat de IA's en de actfishes van nu niet meer binnenhakken dan de gamebedrijven van toen.

Randal Peelen
In ieder geval kan ik je vertellen, ik heb niet recent nog een accountantscontrole gedaan, maar het is in ieder geval een flinke piek met een heel erg diep dal daarna. Dat weet ik.

Jurian Ubachs
Het was allemaal makkelijk toen. Het werd daarna moeilijker. Dat is een ding, absoluut.

Randal Peelen
Je bent gewoon jaloers dat je die tijd niet hebt meegemaakt. Ik ben 85 geboren, ik was net te laat.

Bart van den Akker
Ik ben 82 geboren hoor, dus ik was in principe ook te laat. Wat kenmerk die tijd nou? Commodore 64. En IBM, de komt van IBM. Ja, in principe kun je ook zeggen, de Nintendo die eraan komt natuurlijk.

Jurian Ubachs
Wanneer is de NES precies uitgekomen?

Bart van den Akker
In principe 1985. In Amerika is die 85 uitgekomen. Daarvoor heette het de Famicom.

Randal Peelen
Ja. Dus de Famicom was in Japan. Ja, 83. Ik ben ooit als eerste computer in aanraking gekomen met een Atari ST. Welk jaar is die?

Bart van den Akker
87 of later dan dat hiervan.

Randal Peelen
Ja, precies. Karig eigenlijk. Je bent begonnen met 75 tot 80. Dus 80 tot 85 kenmerkt zich echt door de Commodore 64, wat je ook weet.

Bart van den Akker
Ja, de Commodore 64 is wel. De meest herkenbare in die tijd, denk ik. Maar ook Apple is er op dat moment heel herkenbaar met Apple II, de Apple IIE, de Apple IIC die zijn uitgekomen. Aanere kant Sinclair met zijn ZX Spectrum, ZX81 daarvoor. De acorns die uitkomen, de BBC computer die komt uit in die periode. Philips die nog de P2000 computers heeft. MSX die aankomen. En zo heb je nog wat draagbare computers. De Apple Lisa valt onder dat stuk. De Apple III die er ook geweest is. Er zijn ontzettend veel computers in die. . Dat is ook de grootste ruimte die we hebben. Dat is begin jaren 80. We hebben gewoon zoveel computers die we laten zien en we laten nog niet alles zien.

Randal Peelen
Omdat we gewoon nou de ruimte niet hebben. En allemaal nog best wel gedoe om die aan de praten krijgen, volgens mij.

Bart van den Akker
Nee, dat valt mee.

Randal Peelen
Juist niet. Ik zie me nog floppies voor me en commando's die je uit je hoofd moest leren. Er was geen goeie met een muis dat je even iets aan zou klikken. Nee, dat zou je Polisa pas.

Bart van den Akker
1984.

Randal Peelen
Ik wist niet dat dat de eerste was met een GUI. Ja, dat is de allereerste. Heb je nou veel mensen die dan in die ruimte blijven hangen en daar ook echt dagen besteden om gewoon die nostalgie een beetje op te raden?

Bart van den Akker
Ja, dagen niet, want op een gegeven moment gaat het alarm erop.

Randal Peelen
Dat is nou jammer.

Bart van den Akker
Nee, maar ze blijven vooral in die beginperiode. Je merkt dat de leeftijd, met name de wat ouderen die blijven in die eerste ruimte, heel veel van herkenning zien van. En die zeggen van, oh er zijn dingen vroeger gehad, zo'n PET 2001 bijvoorbeeld. En vinden ze allemaal helemaal geweldig. En die zitten echt daar aan het kijken. En de mensen die heel erg veel interesse hebben in computers, die kijken daar ook naar. Met name omdat CPU's en zo die beginnen allemaal op dat moment. Dus dingen als een 65-02 processor. En we hebben in die eerste ruimte ook hele zeldzame apparaten liggen. Dus dat maakt het ook wel enigszins bijzonder.

Randal Peelen
Worden die dingen ooit kapot gemaakt? Moet toch een angst voor je zijn?

Bart van den Akker
Nee, die worden niet kapot gemaakt. Nee? Nee. Ik heb niet meegemaakt dat er een computer echt kapot is. Ik heb wel meegemaakt dat iemand een cassettebandje in een. In een cartridge slot van iets proberen te stoppen, ja, dan gaat hem niet worden. Of een cartridge in een cazet recorder, daar gaat hem ook niet worden. Maar voor de rest hebben we eigenlijk niks gemerkt.

Randal Peelen
Er is nog niks kapot gegaan. Heb je onze luisteraars nog niet op bezoek gehad?

Jurian Ubachs
Nee, maar ik denk wel dat dit ook een publiek aanspreekt die. oprecht geïnteresseerd is in de geschiedenis van homecomputing, ja dan heb je niet dan heb je denk ik niet te maken met de de wat meer rowdy snel verveelde type mens, zeg maar.

Bart van den Akker
Ik heb heel veel jonge kinderen gehad. En ook die gaan normaal om met die spullen. En dat weten ze ook. En dat wordt ook wel een net verteld. Maak het niet kapot. Want ja, sommige dingen zijn veel waard. Maar op het algemeen, die dingen kunnen juist heel veel hebben nog. Dat is wel het mooie. Als je tegenwoordig een glas water over je Apple Mac douwt, dan vergeet maar kun je weggooien. Dan kun je niet meer eens migrantie claimen of iets repareren.

Jurian Ubachs
Als je je PlayStation controle keihard tegen de muur aansmijt, is het ook een stuk. Maar heel raar is dat.

Randal Peelen
De controles uit die tijd zitten gat in je muur.

Bart van den Akker
Ja, precies. Als je water over Commodore 64 heen gooit, ja, dat is jammer. Poet je een keer af.

Randal Peelen
Verdampt het daarna weer.

Bart van den Akker
Natuurlijk zijn er wel dingen die wat meer Veiligheid nodig hebben. We hebben een paar hele zeldzame dingen, wat ik net al vertelde. Ik kom er nog Kim 1, dat is de allereerste computer waar een 6502 op wordt gebruikt, de processor. En ja, dat is een heel zeldzaam ding. En die staat bij onze krachtige glas. Die staat ook niet aan. Heeft ook niet heel veel zin.

Randal Peelen
Mag ik overal aanzitten, vraag ik me wel af. Bijna alles. Er zijn natuurlijk apparaten die je niet zo even vervangt.

Bart van den Akker
Dat klopt. Maar bijna alles is wel. . Kijk, we hebben ook een Apple Lisa staan. Die zijn ook moeilijk aan te komen. We hebben een Apple III staan, die zijn ook heel erg zeldzaam.

Randal Peelen
Apple 1 heb je niet denk ik. Nee, de Apple 1 heb ik niet. Die wil je wel denk ik.

Bart van den Akker
Nou, ik ben er mee bezig.

Randal Peelen
Ja? Serieus. Volgens mij is er niet lang geleden een Apple 1 geveld voor een paar ton.

Bart van den Akker
Ik weet waar Apple 1 serie nummer 1 is. De allereerste Apple 1 ooit geproduceerd. Ik weet wie die in handen heeft.

Randal Peelen
Ga je het zeggen of Lisa Loop? Wie is dat? Oh ja?

Bart van den Akker
Jezus. Jij zegt oh ja, maar ik weet nog steeds niet wie het is. Lisa Loop is een consultant uit Amerika. En die heeft met name bij bedrijven als Apple, maar ook bij Commodore en volgens mij ook bij Tandy Radio Shack. En Atari heeft zij eigenlijk voor gezorgd hoe een computer eruit moet zien en hoe die moet reageren zodat hij niet als eng wordt ervaren door de mensen. Dat is wat haar werk was. En die leeft nog steeds. En die heb ik een paar maanden geleden ontmoet in Rome, een hele aardige vrouw. En de manier waarop wij samenwerken met andere Europese musea, heeft ervoor gezorgd dat zij heeft toegezegd van, goh, die Apple 1 die heb ik. Wist ik niet eens ander, maar dat zei ze toen tegen mij. Ze zei, die heb ik, die Apple 1 serie nummer 1. Die heb ik van Steve Jobs zelf gekregen, omdat hij zo onder de indruk was van mijn werk. En de manier waarop jij die samenwerking doet met alle Europese musea, computermusea, wil ik eigenlijk zorgen dat die Apple 1 een tour gaat maken door Europa, zodat iedereen hem kan zien. En we beginnen uiteraard bij het homecomputermuseum in Helmold. Vet hoor.

Randal Peelen
Dan wil ik wel even langskomen. Dan wil ik dat meer lessen langskomen dan. Het ding met die Apple 1 moet je je namelijk realiseren is. Toen was een homecomputer hebben op zich al een godzegen. En dan had je een boel geld nodig en een boel enthousiasme. En je moest dat ding echt temmen.

Bart van den Akker
Ja, 1976, hè.

Randal Peelen
En in dat geval was het echt zo dat je kocht in die garage, in waar zaten ze ook weer, Palo Alto. Geen idee. Je kocht die printplaat. Dus je had niet eens. . Je had geen toetsenbord, beeldscherm, je had geen. Ja, voeding, niks. Je had een printplaat en je mocht er zelf een behuizing omheen bouwen. Dus als je nog een Apple I hebt, dan heb je hem sowieso niet in originele verpakking. Want die was er niet. Je had gewoon een printplaat. Hier, zoveel euro. Doei. Alleen al dat ding aan de praat krijgen, was op zich al gewoon een heftige uitdaging.

Bart van den Akker
Nou, op zich valt het mee. Want Apple 1 vind hem ontzettend overgewaardeerd. Dat voorop gesteld.

Randal Peelen
Ja, maar het is het eerste ding van een mitisch bedrijf.

Jurian Ubachs
Ja, mitisch bedrijf, vooral voor een bedrijf dat nu toch een beetje een soort van de embodiment van Keep It Simple, Stupid is geworden. Is dit wel een soort van rough start, om het zo te zeggen?

Bart van den Akker
Ja, nou goed, kijk, ik vind Apple 1. Het is een leuk ding, het is een hebben ding. Ja, het is niet een hele bijzondere. Om de hele simpele reden, de komendoor Kim 1, dat is de 6502, waar die als allereerste opgemaakt is en dat is gemaakt door Mos Technologies. En vanuit die machine is de Apple 1 eigenlijk ontstaan. De Apple 1 is eigenlijk een overdreven luxe Commodore Kim 1. Want die is ook gebaseerd op die 6502. Het enige wat Steve Volsniack erbij heeft gedaan, is een basic ervoor geprogrammeerd. En wat geheugen erbij gefrott en een output gemaakt voor video en een toetsenbordinterface. Dat is eigenlijk het enige wat die heeft gedaan. Want die chip die was er al. Hij heeft al bij elkaar gegooid en dat is de Apple I geworden.

Randal Peelen
Ik vind het wel mooi dat iemand die museumbasis kan zeggen. Dat bepaalde objecten overgewaardeerd zijn. Dat is juist voor jou echt iets waar ik had verwacht. Nee, dit heeft echt waarde. Alleen al vanwege de geschiedenis ervan. En hoe het toch aan de grond heeft gestaan.

Bart van den Akker
Ja, in zover. . Ik zeg niet dat het waardeloos is. Dat zou ik mij niet zeggen. Ik vind hem alleen. Het feit dat er zoveel miljoenen voor neer worden gelegd, vind ik een beetje overdreven. Want voor een Commodore Kim 1, die in mijn ogen veel bijzonderder is dan een Apple 1. Da wordt eigenlijk een stuk minder voor betaald. Die staat nu op eBay voor 8000 dollar. Het is te geef. Ja, is gewoon weggeven het.

Randal Peelen
Waarom heb je er nog maar één? Zijn er andere prongstukken in je collectie waarvan je denkt, nou.

Bart van den Akker
. Ja, ik heb het meest bijzondere item wat ik heb liggen, dat is een Acorn System One. En uit 1979. En daar zijn er nog maar tien van ter wereld. En twee daarvan liggen in Europa. Binnenkort nog maar één. Want die andere ligt namelijk in Cambridge. En die andere, de ene die wij hebben.

Randal Peelen
Ik heb hem. Ja, heb je hem? Brexit.

Bart van den Akker
Du het even.

Jurian Ubachs
Wauw. Zeldzaam flauw.

Bart van den Akker
Maar nee, die Acorn System One, die is. . Je had in die tijd de Europese. Jalte Kommodor Kim 1 die was uitgekomen in 1976, of in 1976 is hij uitgekomen. Een paar maanden later is Steve Mos niet echt aan het knutselen geweest. Die heeft er Apple 1 uitgebracht. Hartstikke leuk. En zo zijn er al meer van dat soort bordjes uitgekomen in die periode. Aan de andere kant had je in Europa daar nog steeds niet echt heel veel van. We wisten wel van het bestaan af, maar zal hier niet echt de Commodore Kim 1 of een Apple 1 liggen. Dus onder andere Clive Sinclair heeft bedacht laten we ook eens iets gaan proberen. Nou, die heeft een portje in elkaar gezet en dat is de Sinclair MK14 geworden. En die heeft die samen met Chris Curry gebouwd. Het is niet van de ketchup trouwens, maar ook niet de broer van. Maar die hebben samen een computer gebouwd, Sinclair MK14. Nou, dat is op zich al een zeldzaamheid om die te hebben. Wij hebben er ook eentje liggen. En Sinclair MK14. Dat is een heel klein bordje. Er zit een amperend display op en heel vaak toetsenbordje. Er zit rechtstreeks op de CPU te programmeren. Er zit ook een hele rare CPU op. Clive Sinclair en Chris Curry kregen ruzie. Of in ieder geval oneenigheid. Chris Curry wilde namelijk een krachtige computer en Clive Sinclair wilde een goedkope computer hebben.

Randal Peelen
Dat kan niet allebei.

Bart van den Akker
Dat kan niet allebei. En helemaal niet in die tijd. Dus Clive Sinclair is losgegaan. Of hij is Chris Curry losgegaan en die heeft zijn eigen bedrijf opgestart. Ecorn. En Acorn heeft uiteindelijk die computer uitgebracht, de Acorn System One. En waarom is die heel belangrijk? Dat vind ik de allerbelangrijkste computer eigenlijk in het museum. Die is gebaseerd op die 6502 ook. Die uit die Commodore Kim 1 en uit de Apple 1 komt. En die machine heeft aan de basis gestaan van ieders mobiele telefoon op dit moment. Waarom? Ecorn is later computers gaan maken. Dit was de eerste computer van hun de System One. Dat hele zeldzame ding wat we nu nog hebben. Daarna system 2, System 3 en de Eco en Atom, et cetera, et cetera. Toen zijn ze de BBC computers gaan maken. En vanuit de BBC computers zijn ze. . Een BBC-computer kan. Heeft een processorslot in zitten. Daar kun je een processor inbouwen. En dan kun je kiezen of je op die processor wil opstarten, of dat je die processor wil programmeren vanuit die 65.

Randal Peelen
02 processor.

Bart van den Akker
En op die manier hebben ze ooit bedacht, we gaan een hele energiezuinige processor bouwen. Een op reduced instruction set gebaseerd, dus een risk processor. En dat noemden ze de ARM. De Acorn Risk Machine. En de ARM-processor is dus door Ecorn bedacht. En Ecorn heeft die later verkocht. De E-corn is weggegaan. Dat is allemaal. verhuisd en dat is allemaal geworden, maar op dit moment, strongarm en dergelijke, is allemaal nog oorspronkelijk daarvan afgekomen, van die ene Acorn van die ene Chris Curry.

Randal Peelen
Ik wou net zeggen, want heel flauw gezegd, als je met deze omweg mag zeggen dat zo'n Acorn System One heeft gezorgd voor de huidige mobiele telefoons, ja. Waarom mag ik dan niet zeggen dat de Apple 1 voor de iPhone heeft gezorgd? Mag ik ook zeggen, ja? Dit verhaal kan ik wel volgen. Waar staat ARM ook alweer voor?

Bart van den Akker
Advanced. Riskmachines geloof ik nu.

Randal Peelen
Ja, want de tegenhanger daarvan is. . Ja, ik ben museum, ik ben in. X86. Nee, maar serieus. En Cisq hè? X86 is CISC. Ja, precies. Dus ik heb. Ik heb dat laatst namelijk een hele Wikipedia pagina over gelezen of een post op Reddit, weet ik niet eens meer. Waarin dus ARM werd vergeleken met X86 en dat die twee instructiesets. . Eigenlijk jarenlang werd gezegd, nee die X86 instructieset, die zal altijd veel sneller en veel beter zijn. En nu ongeveer het kantelpunt was denk ik de iPad Pro, dat ze zeiden. Die ARM-chippies gaan ook nog wel eens hard. Ik kan dat verhaal niet opnieuw vertellen, maar ik vond het wel heel erg leuk om te lezen. Er waren jarenlang twee instructiesets die aan elkaar gewaagd waren. Prijsprestatieniveau. De ene was duurder, maar ook veel beter. De andere was heel cheap en dus minder snel, maar wel energiezuinig. En nu zijn ze eigenlijk allebei. Voor beide toepassingen wel geschikt. En dat vind ik dan wel bijzonder.

Bart van den Akker
Hoort in een museumbart verhaal. Daar hebben wij dat ook. Dat vertel ik ook in de rondleiding altijd. Met name voor kinderen van wie heeft hier een mobiele telefoon. Dan zeg ik, dit is eigenlijk de verre overgrootoma van jullie mobiele telefoon.

Randal Peelen
Dat is wel leuk gezien dan. Wat is er nog meer toonaangevend of misschien rode draadwaardig in zo'n museum? Want je zegt nu, nou, deze mensen hebben uiteindelijk de eerste ARM-chip ontdekt. Wat zijn andere rode draden die je zou kunnen volgen? Apple 1 tot en met de iMac Pro nu.

Bart van den Akker
Ja, die hebben we ook staan. Inclusief de Apple II. Een van de allereerste mislukkingen van Apple. Stippel 3.

Randal Peelen
Alisa ging ook niet hard?

Bart van den Akker
Nee, die ging ook niet hard. Maar de Apple 3 ging nog slechter. Ze zijn er 90. 000 van gemaakt. waarvan er de eerste 14. 000 terug zijn geroepen.

Randal Peelen
Het is maar goed dat de Macintosh bedacht is dan.

Bart van den Akker
Ja, dat is ook wel het een en ander over te zeggen en de geschiedenis te zien. Klopt ook niet helemaal hoe dat is gegaan, maar goed is ander verhaal. Moet je maar een keer langskomen, vertel ik het wel een keer uitgewijd.

Randal Peelen
Ik ben heel benieuwd, maar ik mis namelijk. Het woord Microsoft een beetje in de andere kant.

Bart van den Akker
Dat wilde ik net zeggen. De andere rode draad is IBM. Ja. De IBM 5150, de allereerste IBM personal computer. Wat iedereen nu zegt, dat is een pc. Nee, de eerste pc is echt een Commodore Pet. Dat is de eerste personal computer. Dat staat er met hele grote letters aan de voorkant op. Personal computer. Alleen IBM was in die tijd, in 1981 toen die machine uitkwam, was IBM gewoon het grootste bedrijf wat je kunt voorstellen in de wereld. Combineer Apple, Microsoft, Amazon en Google bij elkaar en dan heb je ongeveer hoe groot IBM was. Heb je de Dead Star? Ja, zoiets. Dat was IBM. En IBM heeft een computer op de markt gebracht met hele simpele onderdelen. Die kon iedereen bij wijze van spreken gewoon kopen. Alleen ze hadden een BIOS bedacht. En dat BIOS maakte een IBM een IBM. Totdat zo'n vervelend bedrijf als Compact voorbij kwam en of hier wel opgericht werd zelfs. En die hebben het letterlijk gekopieerd. Stuk voor stuk, zonder ook maar iets te weten van IBM, zonder de handleiding te lezen van IBM, zodat ze nooit konden worden gezegd, copyright. En die hebben ze vrijgegeven. Dus een compak kon een IBM-PC-compatible machine maken. En op die manier zijn IBM PC's, omdat die zo makkelijk te kopiëren waren ineens, heeft iedereen een IBM PC clone gemaakt. En daardoor is uiteindelijk nu hetgeen waar we op draaien nog steeds. . . De clone van IBM geweest. De oorspronkelijke.

Randal Peelen
IBM. Maar wacht even, hoe past Int in dit verhaal en hoe komt Microsoft daarbij om de hoek kijken?

Bart van den Akker
Omdat IBM. Dat was de IBM 5150. Daar ga ik een heel stuk van het verhaal vertellen al. Je moet dat niet. Wel, dat mag wel. Je kunt het allemaal gewoon lezen hoor op internet. Dan staat er ook gewoon op. Maar IBM zocht een besturingssysteem voor hun personal computer. Nou, die gingen eerst bij Bill Gates vragen. Om te kijken, hebben jullie wat? Maar Bill Gates had alleen basic op dat moment. Het andere bestuuring, daar waren nog maar drie bestuurssystemen in die tijd op de markt. Dat was BASIC, dat was CPM en dat was Unix. Nou, CPM was nog de meest gebruikersvriendelijke, waar je echt iets mee kon. Dat kon ook zakelijk gebruiken in ieder geval. Dus hebben ze eerst gevraagd op Bill Gates van, joh, kun jij iets? Maar dat kon niet. Uiteindelijk is IBM naar. Gary Kindle geweest van Digital Research, de maker van CPM. En die hebben gevraagd aan hem van kun jij een besturingssysteem voor ons maken? Voor die IBM? Om wordt er. Er is dat een bier al meer neergezet. Nee, nee, nee, nee, nee. Het is geen bier Dat is duidelijk spaan.

Jurian Ubachs
Het echte spa-root is al op en we zijn nu over op de alcoholvrije spaot.

Bart van den Akker
Ja, ik heb die opgedronken, sorry.

Jurian Ubachs
Ik heb de andere opgetronken, no worry. Maar ga verder met het verhaal.

Bart van den Akker
Maar de grote mannen van IBM zijn naar Gary Kindle geweest om te vragen of kunnen wij CPM krijgen voor onze Intel 8088, Intel 8086. gebaseerde machine. Dat was een van de eerste Intel 8086 gebaseerde machines. Nou, Carrie Kindle, de exacte reden is tot in ergens in Nevelen gehuld, want je kunt u niet meer vragen, want die man is inmiddels ook al dood. Maar het gerucht gaat dat zijn vrouw heeft gezegd dat gaan we niet doen, omdat het bedrag te laag was wat IBM bood. En IBM wilde exclusiviteit. Die wilde alleen maar dat CPM voor de Intel 8086 exclusief draaide op IBM machines. En dat wilde die vrouw ook niet. Gary Kindle was blijkbaar vliegen, dus die heeft er helemaal niks meegekregen van het hele gesprek. IBM is vervolgens met hangende pootjes teruggegaan naar Bill Gates. Van heb jij dan iets? En toen zei Bill Gates, ja, dat heb ik. Maar dat had hij op dat moment nog niet. Wat heeft hij uiteindelijk gedaan? Hij heeft een clone van CPM86 opgekocht. Dat heette Kudos. Quick <unk> Operating System. Dat was een clone van CPM86. En die heeft hij hennoemd MS-DOS. Alleen voor IBM heeft hij een speciale afspraak gemaakt. Jullie mogen hem hebben exclusief en dan noemden ze PC-DOS.

Randal Peelen
Ja, ja. Maar de MS-DOS die blijft van ons. Ja, precies.

Jurian Ubachs
Wacht even, wacht even. Is DOS in al is dat altijd al, stond het altijd al voor dirty operating system? Nijlater is het disc operating system geworden. Jammer. Dit is toch thuis die dirty operating system? Dat is ook leuke klinkje.

Randal Peelen
Wat helemaal die? Nou ja, ik vind dat wel een mooi verhaal.

Jurian Ubachs
Ik vind alle verhalen echt fantastisch. Ik zit hier echt in een soort van computergeschiedeniscollege. Is alles voor jou nieuw? Niet alles, maar ik heb wel echt flarden. Dit zijn hele stukken die me mij ontbreken hoor, wat dat betreft.

Randal Peelen
Ja, want dat verhaal hoe die Bioster nou aan de grond zijn. Weet je, misschien moet ik het. Waar mijn hoofd altijd op crasht, is als ik nu een computer opstart, dan zie je eerst dat de bioschermpje blablabla. En op een gegeven moment zegt hij, douw er maar een diskette in, want nu weet ik niet wat ik. . moet doen. Dat is met een hele moderne laptop misschien niet. Dat draait al Windows 10 op, maar de computers toen ik jong was, die zetten je aan en zegt hij in sort disk. Dat is het eerste wat hij doet. Dan duw je die disk erin en dan start hij op wat daarop staat. Nou, dat kan MS DOS 6. 22 zijn bijvoorbeeld. En vervolgens gooi je daar Windows op. Maar wat ik nooit heb begrepen, wat hier de hele tijd aan bod komt, is je had die ene hele mooie chip, die soldeer je op dat moederbord en dan moet iemand anders eigenlijk. Historisch gezien iemand anders die software gaan maken. Correct. Hoe maak je die software? Hoe krijg je die eentjes en nulletjes in die chip? De allereerste computerbouwers hadden niet zo'n floppy en die konden ook niet met pen en papier eentje nulletje opschrijven.

Jurian Ubachs
floppy town zoon discount ik heb zomaar het gevoel dat minimaal één persoon aan tafel het antwoord op deze vraag weet hoe krijg je de allereerste software

Randal Peelen
Die computer. CPU-instructies.

Bart van den Akker
Ja, en ja, hoe dan? Dat zijn CPU-instructies.

Randal Peelen
Schaklaartjes op het moederbord. Nee, dat zijn.

Bart van den Akker
. Ja, dat kan ook. Of niks, dat is altijd 8800. Dan kun je echt schakelaartjes omzetten. Kun je ook taal namelijk commando's geven.

Randal Peelen
Zullen die die pondskaarchtige toestanden dan.

Bart van den Akker
. In principe ook, ja. De ponskaart doet ook niks anders dan eentjes en nulletjes. Alles bestaat van eentjes en nulletjes. En die engine nulletjes die worden gewoon naar bepaalde pootjes gestuurd van een processor. En op basis van de manier waarop je die aanstuurt, waarop je voltage zet, ja of nee. Krijgt de processor het idee van oké, er is een instructie gegeven. Die instructie kan van alles zijn. Je hebt voor de Intel bepaalde instructies, de X86. Voor de ARM heb je andere instructies. Het heet ook reduced instruction set. En je hebt een x-aantal instructies. Ik weet niet exact hoeveel, maar je hebt zoveel. . . Honderden of tientallen, een beetje afhankelijk van welke processor. En die kun je rechtstreeks op die processor gebruiken. Dus dan ga je processor vertellen van nou met deze instructie. . Als je dat hebt, haal iets uit het geheugen en zet vervolgens dat in het geheugen neer of stuur dat andere pootje aan of stuur dat pootje aan om bijvoorbeeld de videokaart mee aan te sturen. Maar dat zijn allemaal processor instructies. Dus de eerste, programma's werden gewoon letterlijk op de processor geschreven. Als je een leuk voorbeeld daarom hebt die altair ook staan. Die altair heeft niks anders dan knopjes. Er zit geen monitor aan, er zit geen toetsenbord aan. Het is gewoon een frontpanel met knopjes en lampjes. En dan moet je octaal vertellen wat het ding moet gaan doen. Het ding als je hem aanzet, dat zeg ik altijd, je zet hem aan en hij weet niks. Hij weet dat er stroom staat op zijn processor. That's it. Hij weet niet. Op dat moment wat er op dat moment aanhangt. Je moet hem vertellen. En dat duurt. . Ik heb YouTube filmpjes gezien waar dat drie minuten duurt. Moet je vertellen, je hebt een seriële poort, daar heb je een input in en je krijgt een output. Kun je ook sturen naar de seriële poort. Om bijvoorbeeld een pandrecorder of zo aan te sturen. Of een audio input aan. Maar dan moet je echt programmeren. Je moet echt de CPU-instructies geven. Om zeggen, haal nu de data op van je seriële poort. Of haal nu data op van je audio port. Of stuur data naar je seriële port. Of net wat. En die instructies, dat duurt dan drie minuten. En dan kun je daarna kun je iets met je bijvoorbeeld een stuk software inladen. En dat is ook alleen maar nog CPU-instructies rechtstreeks. En die laag die erop ligt dan vervolgens is je besturingssysteem. Je besturingssysteem doet eigenlijk niks meer dan je processor aansturen.

Randal Peelen
Ja, maar dat moet je dus ook op een of andere manier in dat chipie krijgen.

Bart van den Akker
Ja. En dat is gewoon een kwestie van eentjes en nulletjes gaan sturen.

Randal Peelen
Dus dat waren er computers, als dan de stroom uitviel, kon je opnieuw beginnen? In het begin wel, ja. Jezus Mina, daar moet je toch niet aan denken. Nee. Zit je dan op die knoppen gewoon eigenlijk morsecode in dat apparaat te douwen? Ja. Ik zou er echt niet aan moeten denken.

Bart van den Akker
Nee. Het is tegenwoordig een stuk makkelijker dat je gewoon een knopje indrukt en je hebt meteen indrukt op je iPad of je telefoon en dan klik, zo, daar staat het klaar.

Randal Peelen
We waren net in het verhaal gebleven bij dat moment dat IBM en Microsoft en DOS en dergelijke losgingen. Is dat ook echt een soort van nekslag voor alles wat daarvoor kwam?

Bart van den Akker
Nee, totaal nog niet. Nee, het was ook nieuw. Dit was allemaal, alles was nog nieuw op dat moment. Het was allemaal, je had natuurlijk wel processoren en je had computers in die tijd. Maar het was nog heel erg moeilijk allemaal. En het werd steeds beter. Maar alles was nieuw. Commodore was nog nieuw. Text instruments, ja, zou kunnen. De enige die het echt goed deden, maar dat was het grote voordeel dat hij de winkels hadden, dat was Tandy. Tandy? Tandy, ten radio shack.

Jurian Ubachs
Ik had de echte idee dat ik nu iets ging zeggen over zeggen. Ja, inderdaad, die winkels, maar. Radio Shack. En Radio Shack kijk ik wel ja.

Bart van den Akker
Precies. Tandy Radio Shack is een bedrijf, was een bedrijf in Amerika. En die hadden gewoon 3600 winkels. En die verkochten daar computers. Dus dat was in eerste eerste computers tot 1980 is Tandy de best verkochte computer geweest. Pas daarna is Commodore overgegaan, want toen had Commodore eindelijk winkels en begonnen mensen te weten: je hebt een computer, dat bestaat ook. En een Commodore kan veel meer dan zo'n tandy. Dat klopt ook.

Randal Peelen
Zijn er nog andere apparaten die echt serieus in de race zijn geweest? Is toch wel een duidelijk kantelpunt, ben ik nou compleet naïef. Ik bedoel, DO heeft toch gewoon gewonnen met Windows en zoveel.

Bart van den Akker
Ja, maar dat heeft nog tot de jaren negentig geduurd hoor. Echt waar? Ja, dat heeft tot een jaren negen geduurd. Voordat het. . Voordat het echt definitief over was.

Jurian Ubachs
Ik zou zeggen, het moment dat Windows inderdaad echt de meest gangbare bestuuringsteen werd, toen het inderdaad de interface kreeg die we op een gegeven moment allemaal kenden. Dat het daar echt gewonnen was. Is mijn lezing ervan.

Randal Peelen
De andere reis die we allemaal kennen, is natuurlijk Windows 95, denk ik.

Jurian Ubachs
Ja, is het niet daar dat de oorlog beslist werd?

Randal Peelen
Nou, ik weet niet. Ja, op dat moment liep ook nog steeds een. Windows 3. 11. Dat had je misschien als tegenhanger OS 2, maar dat was echt niet zo groot. Ja, Macintoshes heb je in Nederland eigenlijk veel minder gehad dan in de VS.

Bart van den Akker
Ja, Apple ging ook heel slecht in de jaren 90 hoor. Ja, dat is waar. Maar ook bijna feet. Het is dat Microsoft zij uit heeft gekocht waar anders.

Jurian Ubachs
Ik heb nog één vraag over die tegenhangers dan. Als zij nu zeggen. Een pc? Dan ga je er eigenlijk vanuit dat iemand een Windows-computer bedoelt en niet een Mac. Hoe is dat zo gekomen? Want je zegt eigenlijk de de eerste pc was een Commodore.

Bart van den Akker
Ja, maar dat is onder andere een fout van Commodore geweest. Commodore is heel slecht in marketing. Laten we het daarop houden. Ik heb inmiddels de directeur van de oud-CEO van Engeland gesproken. Die is ook al in het museum geweest. Dat is David Pleasants, een hele aardige man. En die heeft een boek geschreven over Commodore. En die laat dus vanuit zijn oogpunt als CEO zien hoe fout het allemaal gegaan is. En het is heel erg fout gegaan. En we hebben hele gemene dingen gedaan. Echt ontzettend grote fouten gemaakt. En daardoor is Commodore uiteindelijk failliet gegaan. Maar Commodore was het grootste bedrijf. was veel groter dan IBM. Op computers laat ik het zo op thuiskomputers, laten we het daar even op zeggen. IBM was natuurlijk nog heel groot, maar die was heel groot in de zakelijke markt. En Commodore zat gewoon heel erg groot in de particuliere markt. En op de Apple en Atari die zaten er een beetje onder. En als je eventjes kijkt, dan is Commodore ook degene die het langste door is gegaan met het maken van computers. Tot met 1994, 95 zijn er nog Amiga's uitgekomen.

Randal Peelen
Nieuwe. Maar het is eigenlijk een beetje doodgebloed wat dat betreft.

Bart van den Akker
Ja, slechte marketing.

Randal Peelen
Gewoon te weinig verkoop.

Bart van den Akker
En Microsoft was gewoon niet tegen op de boksen, want die hadden ontzettend goede marketing.

Randal Peelen
Even een strik om het verhaal omtrent het museum, want we hebben aan het begin gevraagd hoe je in dat museum gerold. Ik kan me nog herinneren dat je zei ik ben gaan verzamelen en opeens was er een museum.

Jurian Ubachs
Er zit wel iets tussen ja. Nou, en vooral ook laten we niet het hele museum wegmaien voor de voeten van het tussen de twee kamers gehad, hoor.

Randal Peelen
Is het ontstaan van het museum nog een bijzonder verhaal aanzien?

Bart van den Akker
Ja, op zich wel. Want ik ben eigenlijk. Ik ben dit concept, heb ik als idee gekregen in 2016. En dat van de mensen die op het weekend zitten, ik denk wel de meeste hier die luisteren. Daar heb ik ook heel uitgebreid over gesproken op de weekers, over het begin van het museum. En dat is eigenlijk weer een beetje ontstaan uit het ongenoegen wat er was van de huidige musea. En dat komt weer nog verder terug naar de jeugd. Want ik kom uit het prachtige Rosmalen. Dan zijn jullie niet misschien kennen. Maar ik ken een Rosmalen echt ongelooflijk goed.

Jurian Ubachs
Ja, dat dacht ik wel. City of centrum van de bos toch?

Bart van den Akker
Ja, precies.

Jurian Ubachs
Nou, de achternaam van mijn vriendin is Van Rosmalen. Dus dat helpt alvast. Nee, die heeft stond toevallig ook een tijdje als stage gelopen voor de gemeente en Bosch. En in die gehoordanigheid, als je daar gaat werken, dan ga je op een gegeven moment een fiets toch maken met mensen die daar langer werken door de gemeente heen. Om alle facetten en een stopje her en der, en dan leer je bekennen wat er allemaal belangrijk is in den bos. Dan kom je dus ook door Rosman heen. Dus zo ken ik Rosman.

Bart van den Akker
Mooi, mooi. Maar dat was niet het bruggetje waar ik naartoe was. Overbruggetjes en Rosmalen gesproken. Over bruggetjes. De meeste mensen van in ieder geval 35 jaar en ouder, denk ik, dat die Rosmalen zeker wel kennen van Autotron.

Jurian Ubachs
Hé, die ken ik ook. Ik heb ooit mijn allereerste rijbewijs gehad bij Autonijt Autotron.

Bart van den Akker
Precies. Het huis van de toekomst. Die stond er ook. Die stond daar ook. Ja, en ik wonde daar vlakbij. En wij gingen daar meerdere keren per jaren naartoe. Naar het autotron. Vandaar ook denk ik dat ik vroeger een automuseum had. Tenminste met kleine speelgoed autotjes. Daar zat het ding, denk ik. Maar in ieder geval, daar ging ik regelmatig naartoe. Want we hadden daar woonden er vlakbij, dus ik ging op fietsje naartoe. En dat was voor mij een museum. Dat was een leuk museum. Ik als jongen van vier, vijf liep daar rond en dat was een leuk museum. Je had ook kunstmusea, die waren geen reed aan. Maar dat was ook een museum en dat was veel leuker. Er was van alles te doen. Je kon rondrijden.

Jurian Ubachs
De speeltuin zat erbij. Ik heb zo'nzelfde ervaring met het Sportmuseum in Lelystad. Dat was ik inderdaad, ik ben natuurlijk als kind ook wel eens met mijn ouders meegeslepen naar musea. En dat vond ik altijd heel vervelend. En toen gingen we weer een keer naar het museum en dan was het een sportmuseum, maar dan kon je bijna alle sporten die, nou goed, daar weet ik veel. De gele trui van je op zoek te melken en dat soort dingen allemaal. Hartstikke, hartstikke, hartstikke bijzonder. Maar je kon heel veel dingen doen. Je kon een penalty schieten tegen een computer en dan tegen en dan stond een bekende keeper in beeld die dat je penalty wel of niet ging tegenhouden. je kon allemaal van ons doen en dat is echt superleuk ik ben ik wilde er echt heel graag heel vaak mee dus dat is ja precies en dat heb ik exact zo gehad met autotron met autotron nou goed op een gegeven moment ben ik er autotron via het gigaar dat is ook gebeurd

Bart van den Akker
En ben ik uiteindelijk in Elmond terecht gekomen en ben ik computers gaan verzamelen. Dat zat ook ergens in die periode. En uiteindelijk ga ik dan toch kijken van nou, zijn er ook computermusea? Nee, ja, die bestaan. Er zit er in ieder geval eentje nog in Nederland. En in Cambridge ben ik geweest. En nou, in Cambridge liep ik er binnen toe en ik was daar eigenlijk in tien minuten klaar. En dan denk ik, dat is niet goed. Als ik naar een computermuseum ga die al heel veel interesse heeft in oude computers, en je gaat naar een museum en je bent er tien minuten klaar.

Randal Peelen
Er staan al die dingen op een rij en dat zit.

Bart van den Akker
Ja, dat was in ieder geval dus tegenwoordig al iets anders, heb ik begrepen. In ieder geval in Cambridge.

Jurian Ubachs
Hebben ze in Chemnitz het ding staan die de Enigma code heeft gekraakt?

Bart van den Akker
Volgens mij wel.

Jurian Ubachs
Ja, dat zal wel, want die stond daar. Dus het lijkt me een hele logische plek om.

Bart van den Akker
Ze hebben daar ook hele leuke dingen daar niet van. Vet. Maar ja, je loopt er even langs en dat is mooi. Oké, daar heb je dat staan. Nou, superleuk ze hebben. Maar het staat niet aan. Je hebt er geen idee bij. En dan hebben ze daar een ontzettend grote kamer gemaakt, net als een school, basisschool in Engeland. Ja, daar hebben wij als Nederlander ook niet zoveel aan. Het is heel leuk dat er BBC computers staan, maar ja, ik heb daar niks mee.

Randal Peelen
Het leeft niet voor jou. Het leeft niet voor mij. Het is niet weggegaan met een verhaal in je hoofd.

Bart van den Akker
Nee. Totaal niet. Dus ik, het was ook, de informatie klopte niet. Dat is ook wel een beetje jammer als je dan daar rondloopt en zegt, ja maar die computer die komt helemaal niet uit aan ja, die komt van twee jaar eerder. Dat is dan toch jammer. Dus ik had niet echt, het was gewoon saai eigenlijk. En datzelfde had ik hier een beetje in Nederland. Daar was ik ook vrij snel doorheen door het museum. En ook daar, ja, alles staat op stellages. Hoeveel van die dingen zijn er in Nederland? van die musea ja echte musea zijn er ja goed een computermuseum zoals het homecomputermuseum is natuurlijk maar eentje Dan heb je in Zwolle, dat is Bonami, spelcomputermuseum. Ja, ook wel van gehoord. En dan heb je in Zoetermeer het Nationaal Videogame of Nationaal Arcademuseum. Heb je daar zitten? En dan hebben ze dingen bij de Universiteit van Amsterdam hebben ze nog een stukje. Museum. En zo hebben ze nog wat hackerspaces. Hack 42 in Ardem en Awesome Space in Utrecht. Die hebben ook een stuk museum erbij zitten bij hun hackerspace. En die kom ik ook regelmatig tegen op beurzen. En dat is hartstikke leuk.

Jurian Ubachs
Ik vind een Awesome Space inderdaad ook een van de leukste dingen dat al die. Oudere computers ook gewoon aanstaan en dat je inderdaad gewoon mee kan spelen. Dat maakt natuurlijk wel heel bijzonder allemaal.

Bart van den Akker
Ja, precies. En dat mist ik bijvoorbeeld heel erg in Zwolle bij Bonami. Daar staat heel weinig aan. En het straalde ook geen sfeer uit in mijn ogen. Alles staat daarop stellingen. En ja, dan moet je hem afhouden. Ze bestaan al heel lang daar die van. En die twee had ik gezien en dat was eigenlijk voor mij de reden van ja, maar dit is niet waar ik een museum, zoals ik een museum zie. Dit is niet hoe ik een computermuseum zou willen zien. En daarbij, ja goed, ik snap natuurlijk ook dat een. . Ik had op dat moment 35 computers. Nou, daar kan je geen museum mee beginnen. Dus ik had heel vrij snel van laat ik nou eens van de computers gaan. Dat zullen de meeste mensen hier ook wel kennen. Als een computer uit staat, gaat hij kapot. Het klinkt heel stom als ik er zeg. Maar met name de oudere computers, die gaan kapot als je ze uit hebt staan.

Randal Peelen
Maar wacht even, je kunt er een glas water overheen tyven. Maar uitzetten, dat kun je beter niet.

Bart van den Akker
Uitzetten kan wel. Als je ze ook maar meer op korte termijn aanzet. Maar batterijen, condensatoren, voedingen die rogen uit, harde schijven lopen vast.

Randal Peelen
Net als dat je zo'n hele oude Game Boy game hebt en dat dan je safegame weg is.

Bart van den Akker
Omdat die batterij, ja, als je een beetje pech hebt, corredeert hij en dan is het helemaal een einde verhaal en moet je tracers gaan bouwen kan. Maar dat is dus wat er gebeurt als je hem lange tijd uit hebt staan. En toen dacht ik bij mezelf, ja ik ken genoeg mensen in mijn omgeving die enorm mooie collecties hebben, maar die gewoon opgestapeld staan bij die mensen thuis. En die gaan nog nooit naar beurzen. Ik ga bijna naar elke beurs die met computers te maken heeft. Daar ben ik wel te vinden. Of daar ben ik een keer geweest. En die mensen kwam ik ook nooit tegen. En uiteindelijk een keer voorgesteld van joh, wat zou je ervan vinden als ik een plek maak waar jij de computers neer kunt zetten. In plaats van bij jou in de woonkamer zet je ze bij mij in een publiek toegankelijke ruimte. En dan zetten we ze aan en dan gaan we ze onderhouden voor je. Oh, maar wat te vijven van jou?

Randal Peelen
Ze zijn dus niet allemaal van jou. Sorry, dat is misschien heel dom, maar dat kwartje valt bij mij nu pas. Museum, daar kan ook iets staan dat helemaal niet van de eigenaar is. Precies. Jeetje. Ja, wat logisch eigenlijk.

Jurian Ubachs
Dat is in de wereld van Schilderij heel normaal. Alles eigendom is van het museum.

Randal Peelen
Dat had ik bijna aan moeten nemen.

Jurian Ubachs
Ja precies.

Bart van den Akker
En dat is wat ik dus ook bedacht. Maar inderdaad in een kunstmusea is dat vrij normaal dat je die schilderijen hebt. De helft ervan, of meer dan de helft, is niet van. Het museum zelf.

Randal Peelen
Maar daar is ook een werk ook uniek. Daar een van de wat jij hebt. Er zijn een boel computers, daar kun je er. Op eBay Hussel aankomen. Tuurlijk. Uitzonderingen daar gelaten.

Bart van den Akker
Ja, tuurlijk. Dat is allemaal wel het geval. Maar kijk, ik heb het over mensen die nu thuis hun verzameling hebben staan. En die er eigenlijk niks mee doen. Waar het vaak in de weg staat. En vaak heb je een vrouw of een vriendin of een partner die zegt van die troep.

Randal Peelen
Ja, en die ook denken van dit is een gaaf apparaat. En ik snap dat mensen dat willen zien. Ik heb liever dat het daar staat, dan heb ik dat.

Bart van den Akker
Precies, en de eigenaar blijft gewoon van de eigendom staat gewoon op die persoon. En nou moet ik zeggen dat ik denk zo'n 80% van wat wij in het museum hebben bestaan. Precies zelfs wel 90%. 90% is gewoon wel van mij. Dus het is niet zo dat zijn inmiddels dingen die gegeven zijn. Want hoe dan ook heb ik alles wat gedoneerd wordt aan het museum, staat op mijn naam. En dat doe ik niet omdat ik het allemaal zelf wil hebben, want ik gooi het nog liefst bij iemand anders meer. Maar de reden dat ik dat heb gedaan is omdat ik de stichting en de collectie van elkaar wil scheiden. Dat ik in ieder geval als er iets fout gaat met die stichting, ik de collectie. . En dat is waarop ik het doe. En ik heb ook een aantal machines staan die inderdaad van iemand anders zijn. En die hebben ze permanent geleend. En die hebben uitgeleend. Dat betekent dat ik ze gewoon mag hebben totdat. In principe zijn ze van mij. Ik mag alles mee doen en laten wat ik wil. Behalve als het fout gaat met het museum. Want dan gaan ze gewoon terug naar die persoon.

Randal Peelen
Dat is wel logisch. Een soort onderpandje.

Jurian Ubachs
Nou, het is natuurlijk voor jou superlogisch om een museum in Brabant te hebben, want. Je komt zelf in Brabant. Maar ik zit hierna te luisteren en ik denk van wow, dit is echt super vet. Maar ik weet denk ook dat ik wel vrij veel mensen ken die het ja heel interessant zouden vinden. Maar nederien die er niet voor naar Helmond zouden gaan. Heb je ooit overwogen om meer richting de Randstad te trekken met je museum bijvoorbeeld?

Bart van den Akker
Overwogen wel. En heel snel gedachten, dat ga ik niet doen. Weet je waar ik nou zit? Ik zit nu in het centrum van de Benelux. Nederland is te klein. Ik wil de Belgische markt, ik wil de Luxemburgse markt, ik wil zelfs een stukje Duitse markt erbij. Waarom niet? En dan zit Helmond ineens in het centrum van de Benelux. En het is vlak bij Eindhoven, dan klinkt het minder ver weg.

Jurian Ubachs
Dat is wel waar.

Bart van den Akker
Het is maar een paar minuten rijden van eind overaf. En het is de brainport van Nederland. Er zitten heel veel techniekbedrijven, ASML zit er, Philips zit er. Intel heeft zelfs een. VDL, allemaal zitten bij ons in die in die regio.

Jurian Ubachs
Maar krijg je dan ook inderdaad veel Belgische volk over de vloer?

Bart van den Akker
Ja. Heel veel mensen uit het buitenland.

Jurian Ubachs
En niet alleen Nederlands daar?

Bart van den Akker
Nee, nee. Ook België, Noorwegen, Denemarken, Rusland, Frankrijk, Italië.

Jurian Ubachs
Maar daar is je museum dan ook op gebouwd. Dus het staat ook allemaal in het Engels bij. Ja, precies. Nou, dat is wel graag.

Bart van den Akker
We zijn volledig tweetalig.

Randal Peelen
Bart, ik zei het al tijdens de introductie, je hebt natuurlijk ook de Brabants Erfgoedprijs van 2019 gewonnen. Hoe is dat in zijn werk gegaan?

Bart van den Akker
Ja, dat weten wij zelf ook nog steeds niet eigenlijk.

Randal Peelen
Jawel, dat weet je wel. Nee, dat weet ik niet hoe dat is werken. Je moet stemmen en je hebt tweakers opgeroepen en je hebt massaal gestemd. Dat klopt.

Bart van den Akker
We zijn op een bepaald moment ineens genomineerd. Dat heb ik echt geen idee van hoe dat is gekomen, maar we zijn genomineerd voor de Brabantse erfgoedprijs. Samen met 56 andere bedrijven. 56 bedrijven totaal zelfs. Zijn wij genomineerd voor de Brabantse erfgoedprijs. Ik denk, nou oké, hartstikke leuk. Ik ben genomineerd. En nu. Ja, 56 bedrijven. Ja, hoop maar dat we eruit komen. Want ja, wij zijn mezelf nog steeds niet heel bijzonder of speciaal. Ik vind het wel goed. Ik zie wel hoe wat eruit komt.

Randal Peelen
Maar had je ooit van die prijs gehoord?

Bart van den Akker
Nee, ook niet.

Randal Peelen
Ik niet.

Bart van den Akker
Ik werd getagd op Twitter geloof ik. Getagd, ja. Ja, dat was de enige reden dat ik achter kwam. Ik denk. Ah, oké. Leuk. Nou, we hebben even gekeken. Oké, allemaal concurrentie en zo. Hartstikke leuk. Mooi project ertussen. Maar ik denk, we horen zelf wel of iets gaan winnen. Op een bepaald moment kregen we inderdaad een berichtje van nou jullie zijn door naar de volgende ronde. De jury heeft bepaald dat jullie naar de volgende ronde zijn. Dan waren er nog acht over. Oké, moesten we een pitch gaan doen. Een pitch in Dan Bos moesten we wij naar Den Bos toe. Of ik samen met een medebestuurslid naar een bos toe. Drie computers onder de arm. En kreeg ochtends nog een telefoontje. Ja, weten jullie zeker dat jullie geen PowerPoint willen gaan gebruiken? Ik zei, nee, ik ga geen PowerPoint gebruiken. Nee, vind ik niet nodig.

Randal Peelen
Oké. Je moest gaan pitchen. Dus je krijgt eerst een mession op Twitter. Ja. En zoveel dagen later moet je op Insta. Pitchen. Ja, ze hebben toen dus de eerste ronde overleegd en daarna moeten ze gaan pitchen. Het overkomt je allemaal opeens en dan word je nog ontboden, ook nee zeggen. Ja, maar dat je dan moet pitchen, weet je wel. Alsof je zelf hebt bedacht dat je die prijs moet gaan winnen. Je bent zelf genomineerd. Ja, ik ga een leuke petje, dat maakt mij niet uit. Ik zou ook gaan.

Bart van den Akker
Ja, precies. Gaat het drinken.

Randal Peelen
Nou, koffie, ik kan wel rollen. Als op een gegeven moment 10.

Jurian Ubachs
000 mensen tegen jou zeggen dat jij de ideale minister-president van Nederland zou zijn, dan komt er een moment dat je voor jezelf tegen andere mensen moet gaan vertellen waarom dat zo is.

Randal Peelen
Daar heb je 25. 000 mensen voor nodig. Dan kom je wel pas in de kamer.

Jurian Ubachs
Als je naar 10. 000 mensen begint om jezelf te promoten, dan kan je misschien het volgende stapje een keer maken.

Bart van den Akker
Ik zou het weer keer net gebruiken.

Randal Peelen
Werkt goed. We hebben regelmatig meer luisteraars. Maar sorry, ja, je stond daar met je niet powerpoint.

Bart van den Akker
Ja, met mijn niet powerpoint. En inderdaad, wij waren de enige die geen powerpoint hadden. De rest van het musee had allemaal powerpoint. Dus dat was wel erg opvallend. Maar ik maakte meteen een grapje over, want ik had natuurlijk een oude Philips meegenomen en een oude tulip. Want ik denk erfgoed. Brabant is erfgoed, Philips en Tulip. Dat is het enige wat we hebben. Dus die meegenomen en gezegd van nou, ik wil altijd wel een powerpoint voorbereiden, maar ja, deze dingen draaien geen powerpoint. Dus ik moet maar even zo doen.

Randal Peelen
Waar zit de HDW-port ook alweer?

Bart van den Akker
Nee, dat werkt allemaal niet. Maar in ieder geval, toen was het inderdaad weer een juryberaad van mensen uit Gelderland.

Jurian Ubachs
Dat was de derde computer? Wie had meegenomen?

Bart van den Akker
Ik had twee Philips computers, een Philips NMS 9100 had ik meegenomen. Een Philips Telespiel. En een tulip system one had ik meegenomen. Ja, ik denk erfgoedprijs. Mooi gaan vertellen over prachtige computers. Maar we gaat over. Jurybraat. Juryberaad. En toen kregen wij te horen, ja jullie zijn bij de laatste drie.

Randal Peelen
Oké. Dan wordt het interessant.

Bart van den Akker
Dan wordt het interessant. En dat was inderdaad van, nou dan gaan we wel eventjes. Wat gas geven. Toen hebben we inderdaad de tweakers net gevraagd van goh ga even stemmen. Kost toch niks. En uiteindelijk hebben wij met 48% van de stemmen. Zijn wij winnaar geworden inderdaad van de Erfgoedprijs? Officieel gezien zijn wij de eerste in Europa, het eerste Technische Museum van Europa. Wat als erfgoed is geclassificeerd.

Randal Peelen
Je bent nu officieel ook erfgoed. Wij zijn nu officieel erfgoed. Wat betekent dat? Wat gaat er dan?

Bart van den Akker
Ik heb echt geen idee.

Randal Peelen
Als je wil verbouwen, je een hele moeilijke vergunning hebt.

Bart van den Akker
Nee, wat moet ik verbouwen? De computers zijn. Het pand is geen erfgoed. Nee, de computers die erin staan zijn erg goed.

Jurian Ubachs
Ik denk meer dat het zo werkt op het moment dat jij. Weet ik veel. Je zou misschien subsidie kunnen krijgen ofzo.

Bart van den Akker
Ja, dat hopen we maar.

Jurian Ubachs
Want dit toe heb ik geen subsidie gehad. Verdorrie. Kom even Brabant hé.

Randal Peelen
Maar heb je niks anders aan die prijs? Je bent dan erfgoed.

Bart van den Akker
Ja, dat moet ik ook nog merken. Ik bedoel, het is een paar weken geleden dat we. . En tot nu toe is het. . Ja, we hebben een hele media-aandacht gekregen daardoor. En er zijn ineens wel bedrijven die zeggen van ik wil wel subsidiëren. Oké. En voor de rest weet ik ook niet wat er gaat gebeuren.

Randal Peelen
Ik weet dat ik over twee jaar ook in de jury zit van een erfgoed prijs, maar dat is ongeveer alles wat ik op dit moment weet. Maar je hebt geen medaille gekregen, geldprijs gewonnen.

Bart van den Akker
Ja, we hebben 10. 000 euro gewonnen. Maar die hebben we ook nog niet. Ik heb ook geen idee wanneer we die krijgen. Of hoe we die krijgen. Krijgen we die in delen, krijgen we die in één keer. Of ik heb daar volgende week geloof ik pas een afspraak over en dan hoor ik ook hoe en wat. En vanuit de provincie gaan ze mij ook helpen, hebben ze gezegd. En ik vraag me af wat dan? Ja. Ik heb wel wat ideeën overigens, maar misschien dat de provincie mij daarmee kan helpen. Maar dat zien we dan wel weer.

Randal Peelen
Is het nou jouw hoop dat als er over een paar jaar boeken geschreven worden over autotron, dat je dan in één adem genoemd wordt door mensen die gewoon met liefde naar jouw museum komen keer op keer? Omdat ze zo. . Dichtbij wonen. Kinderen die op het idee zijn gekomen om dan 30 jaar later een eigen museum te bouwen. Hoop dat ook in Brabant te staan.

Bart van den Akker
Het enige groot verschil is: ik wil over 30 jaar nog wel bestaan. En niet net als autotron hoe Kijfier iets zijn.

Randal Peelen
Ik denk, nu gaat die komma door.

Jurian Ubachs
Zullen we gewoon lekker doorpakken naar de vragen van de luisteraars? Want daar hebben we echt ongelooflijk veel.

Randal Peelen
Ja, het is een heel goed idee om door te pakken met de vragen van de luisteraars. Maar het is helaas ook zo dat we zelf nog even reclame moeten gaan maken. Ja, we willen over 30 jaar ook nog steeds bestaan. Ja, precies. Heel dus jonder, heel belangrijk. Wij moeten ook 10. 000 euro verdienen. Want die hebben keihard nodig. Dus reclame! En dan gaan we er maar eens wat vragen in gooien. En Jur, ik zat zo naar die lijst te kijken en ik kwam bij het kopje Rens. En Rens heeft acht vragen gesteld en er staat er niet één tussen die slecht is. Dus ik denk Moeten we die man toch even zijn credits geven en een paar van die vragen van rentste? Zal ik eens beginnen? Ik begin gewoon bovenin. Rens, vraag nummer 1. De user interface van hardware is natuurlijk enorm veranderd en er is van alles geprobeerd. Wat is voor jou de grootste top of flop voor het bedienen van de hardware?

Bart van den Akker
Bedienen van de hardware. Dat is een lastige vraag hoor. Het bedienen van de hardware.

Jurian Ubachs
Maar bedoelt hij echt, zeg mee van wat vind je de beste user interface en wat vind je de slechte user interface ofzo?

Randal Peelen
Weet ik niet. Ik kan me voorstellen dat je een toetsenbord, een joystick, een powerknop, een turbobutton, een handvat bovenop de kast. Het ontbreken van een kast voor de Apple 1. E zeer even hardop. Ik weet niet, ik ben Rens niet. Nee, maar goede vraag.

Bart van den Akker
Jij kan hier natuurlijk je eigen creëren. Ik vind ik vind natuurlijk, muis vind ik vind ik een prachtig ding natuurlijk. En het doetsenbord is natuurlijk ook wel prachtig. Ja, echte dingen geflopt. Ik weet het niet. Ik zie niet echt dingen geflopt. Ik zou niet weten wat er echt geflopt is in de invoer ofzo. Welke manier je hardware moet. Ja, er zijn dingen. Sinclair heeft een tijdje van die hele mini-tapes gehad. Om data op op te slaan. Maar die tapes waren zo slecht dat als je ze één keer las, dat die data eraf vlog. Dus dat is ook niet handig geweest. Die moest je standaard eerst backuppen naar een andere tape, zodat je in ieder geval wist dat je als je hem nog een keer zou lezen en de data niet meer leesbaar was, dan ga je die backup nog. Dat was een heel slecht ding.

Randal Peelen
Moeten we dan niet gewoon de Powerglove noemen?

Bart van den Akker
Ja, de Powerglove kan ook, ja. Ja, de virtual boy als we dat ook aan die kant op gaan. Dat zijn ook slechte. Ja, een Apple Pip in.

Randal Peelen
Maar goed, als dit niet de meest triggerende vraag is, kunnen we ook van de volgende erbij pakken.

Jurian Ubachs
Dan blijven we gewoon bij het Renskwartiertje. En Rens, volgende vraag. Als ik mijn kinderen, tien en zeven, meeneem naar het museum, waar moet ik ze dan als eerste naartoe sturen? En let wel. Ze zijn van de generatie die instant gratification verwacht.

Bart van den Akker
Hij heeft hij geluk gehad, want wij hebben overal zetten wij iedere ochtend alle spelletjes al aan. Dus we hebben 200 computers aanstaan. En allemaal staan aan met een spelletje erop. Of net waar we zin in hebben. Sowieso is het eerste wat ze waarschijnlijk toevliegen is dukkend, want dan vinden ze altijd ontzettend leuk om mensen ook geweerd te gaan schieten.

Jurian Ubachs
Het is ook leuk, ja, dat vind ik ook nog steeds leuk, dukkend.

Bart van den Akker
Ja, precies.

Jurian Ubachs
Als je op een gegeven moment helemaal door hebt dat je helemaal niet op dat ding hoeft te mikken, dat zijn helemaal mooie momenten in je leven.

Randal Peelen
Ja, hoezo? Je moet wel je kunt er niet de andere kant op schieten, zeg maar. Oké, zo makkelijk is. Ja. Volgende. Zo makkelijk is het letterlijk. Vroeger was alles natuurlijk beter. En zeker als het gaat om het repareren van je hardware. Nu kun je bijna niks en vroeger werden de bouwtekeningen gewoon bijgeleverd. Correct. Maar dat wil niet zeggen dat het altijd makkelijk en duidelijk was. Welk apparaat krijgt voor jou een hoge eye-fixit score en waarom?

Bart van den Akker
Ja, eigenlijk alles wat voor. . Wat het leuke is in 1990 is bij ons museum ook heel erg te merken, is massaproductie geworden. In 1990 hebben we ook de grootste uitval. Dus alles na 1990 valt de snelste uit. Om simpele reden, harde schijven, condensatoren, batterijen, dat zijn vooral de dingen die kapot gaan. Daarvoor zijn het voedingen die kapot gaan. Niet zozeer de IC's die doorbranden of zo. Alhoewel, ook bij sommige de Commodore 64, die hitteproductie en zo, dat begint ook wel zijn tol te eisen inmiddels. Dus dat zijn wel dingen waar we op moeten letten. Ja, de grootste iFixit. Alles is eigenlijk wel makkelijk te maken. Alles zit wel redelijk goed in elkaar. Nou moet ik zeggen, ik denk de mooiste machine om te repareren vind ik de Apple Lisa. Die is namelijk volledig uit elkaar te halen zonder ook maar één schroef te gebruiken. Serieus. Het klikt helemaal in elkaar. Heel ding zit in elkaar geklikt.

Randal Peelen
Dat is wel een coole prestatie.

Jurian Ubachs
Ja, mooi ding. Om te repareren. En we gaan nog steeds door met Rens voor de duidelijkheid. Dat zijn vragen van een hoog niveau. Begin maar langs hem af te vragen of ik Rens die gewoon kan inhuren voor het voorbereiden van complete episodes. Want dit is een dit is een goud allemaal. We weten hem te vinden niet. We weten hem te vinden, ja. In het Rijksmuseum. In het Rijkssprek staat volop kunst van Nederlandse bodem. Is er bij een stukje computerkunst, hardware, dan maar software van Nederlandse bodem, is er een stukje. . Computerkunst, hardware of software van Nederlandse bodem, wat volgens jou een plaats zou mogen krijgen in het Rijksmuseum.

Bart van den Akker
Ja, natuurlijk tulip computers, Philips computers, als je het over de hardware gaat hebben. Nou, ze zeggen dat ze een mooi zijnde vind ik dan ook weer overdreven. Nee, de nacht. Alhoewel, ik moet eerlijk zeggen, de Philips P 2000C Hij heeft altijd een speciaal plekje in mijn hart. Dan gaat iedereen hier natuurlijk opzoeken wat een beetje bij meteen eruit ziet. Dat is een draagbare computer. Of eigenlijk liever gezegd een shawbare computer, want hij weegt maar 11 kilo. En dat is een machine waar mijn liefde voor het verzamelen mee begonnen is. En die machine vind ik ook gewoon. Mooi uitzien, fysiek. De voorkant ziet er hartstikke mooi uit. Schermp in het midden. Twee desdrives aan de zijkant erbij. Het ziet er gewoon goed uit, die machine. Er zijn natuurlijk ook nog meningen over andere draagbare machines.

Jurian Ubachs
Als je 20 van die dingen naast elkaar zet, dan heb je een beetje de controle kamer van de Tchernobyl reactor.

Bart van den Akker
Ja, precies. Dat is hartstikke mooi, toch? Dat vind ik wel. En als je het over software gaat hebben, ik denk dat Jazz Jack Rabbit. Oh, dat is namelijk ook een Nederlandse Nederlands. Ja, van Arjen PC. Ja, precies. Die vind ik eigenlijk wel. Dat hij daarbij hoort. Er zijn wel meer Nederlandse spellen overigens nog. Redcat. A2 razer.

Jurian Ubachs
Ik wil zeggen, A2, nu komt A2 race. Altijd A2 race.

Bart van den Akker
Nee, nee, maar Jesus Jij krijgt vind ik wel, vind ik wel mooi. Ziet er mooi uit. Het speelt leuk en het is gewoon een leuk spel over het algemeen. Ik vind dat dat ook wel leidelijk in zo'n apart plekje moet hebben.

Jurian Ubachs
Ik heb niet zo heel erg lang geleden A2-reizer nog gespeeld op een 4K-televisie. Niet een aanrader. Nee, moet je niet doen. Niet een aanrader. Als je ook maar iets van die memories die je aan het spijt in stand wil houden en die doen.

Bart van den Akker
Daarmee wij de originele monitoren ook overal bij staan, ik ben dus heel benieuwd.

Randal Peelen
Vroeger heb ik het wel gespeeld, maar ja, ik kom uit het Verre Oosten, weet ik veel wat de A2 was. Ja nee, ik was ook heel jong tot het spel. Ik zou hem nu wel eens willen spelen van herken ik.

Jurian Ubachs
überhaupt stukjes a2 of niet nou wat heel gaat niet meer nou dat ding was volgens mij net na 96 en je reed bijvoorbeeld je st je reed bijvoorbeeld wel langs de de de de arena dus volgens mij wel erin zitten als landmark vrij vrij snel En zat je nog wel meer van die gebouwen, volgens mij kon je de dom zien liggen als je langs Utrecht reed en dat soort dingen. Maar wat heel grappig is, ik wist dus bij God niet wat een vianen was. Maar ik heb dat dus ontdekt door A2 racen, reed je ineens langs iets dat heet vianen. Het plaatsje vianen, maar dat heb ik dus ontdekt in A2-reaction. Kom je ooit verder dan Amsterdam? Nee, ik woon gewoon binnen A10. Nee, nee, maar ik bedoel, begrijp me goed. Volgens mij is het uitgekomen 96 of 97, toen was ik dus 11. Ja, toen kwam ik bedoel, we reden daar waarschijnlijk wel langs met de auto als we naar Spanje gingen ofzo, maar nee, dat was voor mij heel. . Ik ken natuurlijk Eindhoven en goed in Bos en Maastricht ken ik allemaal wel. Maar vianen had ik nog nooit van gehoord. Dat is een heel ding.

Randal Peelen
Ik was nog jonger, ik dacht dat het een soort van lianen waren, maar dan anders. Kom, snel even een renskwartiertje afronden. Waar haal je het meeste voldoening uit? Conservatie of exploitatie? Ja, dat is een pasverdoor, mooie vraag.

Bart van den Akker
Die heb ik ook gezien. Ja, ik zeg. Mooie vraag, dacht ik bij mezelf. Ik vind het vooral leuk als mensen en een nostalgisch gevoel ervaren. Door die werkende machines. En dat is voor mij echt top. En dat die mensen helemaal terug gaan naar vroeger en dingen beginnen op te raken van zo'n ding vroeger ook gehad. En beginnen hele verhalen te vertellen over die computer die ze vroeger hebben gehad. En dat vind ik altijd mooi. Dat vind ik het mooiste wat er bij ons gebeurt altijd.

Randal Peelen
Heb je mediatraining gedaan? Nee, totaal niet. Want dit is natuurlijk gewoon perfect die twee aan elkaar lijmen in één antwoord. Nee, totaal niet. Nou, goed gedacht, antwoord.

Jurian Ubachs
Willen we nog meer van Rens?

Randal Peelen
Nou ja, mag je jezelf weten.

Jurian Ubachs
Want ik vind die volgende wel interessant. Van de jaakaart of die ander? Ja, die. Nee, die is ook niet interessant. Ik vind computers zitten eigenlijk altijd in een mooi kastje. Maar de binnenkant kan ook echt heel mooi zijn. Alleen die wordt zelden gezien. Staat er iets in het museum waarvan jij de binnenkant eigenlijk meer het bekijken waard is dan de rest? Waarvan jij vindt dat het meer de bereikwaard is dan de rest?

Bart van den Akker
Nou, we hebben wel een aantal machines die openstaan. Maar goed, dat zijn de losse borden. Dat zijn niet eens kasten omheen te bouwen. Dat zijn gewoon losse borden. Zijn er computers die ik aan de binnenkant echt mooier vind dan de buitenkant? Ik denk het eigenlijk niet. Het is allemaal een beetje hetzelfde. Het zijn IC'tjes en.

Jurian Ubachs
Het zit daar misschien meer wat je net zei, Lisa, in de manier waarop het in elkaar zit?

Bart van den Akker
Ja, dat is een leuke ding om te. Om te laten zien, maar ook dat, ja, dat ga ik lieve mensen niet zelf laten doen, dat doe ik in rondleiding. Dan trek ik wel eens ooit die kast open. Want kijk, die klik je helemaal open. Ja, oké. Grappig.

Jurian Ubachs
Ja, misschien is dat dan nu dan toch alweer anders. Als je nu bijvoorbeeld naar een land gaat, dan zie je mensen met hele doorzichtige kasten die met erge bedjes en alles aan de binnenkant. En dan wordt de binnenkant inderdaad veel meer, veel belangrijker dan de buitenkant. Maar het is toch meer opsmukt dan dat het daadwerkelijk design is.

Bart van den Akker
Precies. En het is ook niet echt heel functioneel hè.

Jurian Ubachs
Als je geen functioneel LED verlichting aan de binnenkant van je kast hebt. Je kan hele funky waterkoeling hebben.

Bart van den Akker
Ja, oké, je hebt funky waterkoeling. Dat is enigszins.

Randal Peelen
Nou zou ik geen OCD hebben als ik het niet zou kunnen handelen dat de allerlaatste Rensvraag er toch nog even insniet. Wat is jouw mening over museum-jaarkaarthouders? Zijn die welkom? Ben je daar blij mee?

Bart van den Akker
Die zijn hartstikke welkom, maar wij accepteren de museumjaarkaart niet. Dus ze moeten gewoon betalen. Dat is heel simpel. Een museumjaakaart kost voor ons. Om te zorgen dat wij dat mogen doen, moeten wij erkend museum worden. En daarna inschrijven bij die organisatie die de mcmia kaart en dat bij elkaar kost, dat 3000 euro.

Randal Peelen
Dus je bent wel erfgoed, maar geen officieel museum.

Bart van den Akker
Ja, daar komt het nu ongeveer op neer. Waarschijnlijk gaan we wel een deel van dat geld toch gebruiken om die museumjaarkaart erbij te pakken. Om de hele simpele reen zijn gewoon wel mensen die naar musea gaan en.

Randal Peelen
Ja.

Bart van den Akker
Spread the word, hoop ik.

Randal Peelen
Nou oké, dat was valspelen. Wouter Jansson vraagt zich af en vind ik wel interessant. Welke hardware mist er nog? Waar je nog naast na op zoek bent misschien? En is er iets waar wij misschien bij kunnen helpen als luisteraars?

Bart van den Akker
Nou, als iemand nog een Apple 1 heeft liggen. Dan hoorde ik het graag. Maar serieus, er zijn altijd. . Het grootste probleem wat ik heb is, ik ontdek steeds meer machines. Omdat ik die machines ontdek, denk ik van ja, die wil ik eigenlijk ook wel hebben. Dus die lijst die blijft, die wordt aan ene kant wordt die leeg. Want er komen machines binnen die heel zeldzaam zijn. Ik denk van ja, die zou ik nooit kunnen hebben. Maar die heb ik ineens. Aan de andere kant hoor ik dan veel van machines die ik dan heel graag wil hebben, omdat die zo uniek zijn of zo speciaal plaats hebben gekregen in de geschiedenis. Een computer bijvoorbeeld waar ik nog steeds heel hard naar op zoek ben, is een originele Compact Portable. De allereerste Compact Portable. Ik heb de twee, ik heb de drie, ik heb de Portable 1, 286 variant. Maar de originele compact portable heb ik nog niet. En dat is eentje die op zich aan Amerika moet die makkelijk uit te komen zijn.

Randal Peelen
Maar ja. Het is nog niet gelukt.

Bart van den Akker
Is nog niet gelukt. En dan vanuit Amerika naar Nederland proberen te krijgen en zo'n ding. Toch broodplastic enzo.

Randal Peelen
Heb je alle gameconsoles al wel?

Bart van den Akker
Nee, ik heb inminest ook een paar gameconsoles. Ik zou op zich een Apple Pip-in, zou ik heel grappig vinden om te hebben. Maar die zijn ook niet makkelijk aan te komen.

Randal Peelen
Jurian wist niet eens dat Apple ooit een keer. Een gameconsole heeft gehad.

Bart van den Akker
Nee.

Randal Peelen
Heel eventjes.

Bart van den Akker
Heel eventjes, ja. Ik heb van Sega heb ik de Saturn geloof ik nog niet. Ik heb, wat hebben we nog meer niet? Ja, we hebben al heel veel hoor. Een Atari 2600, maar dan met een dikke rand. Dus de heavy sixer zoals dat dan zo heet. Die zijn ook redelijk zeldzaam. De originele Atari 2600. Latere variant heeft gewoon de Sixer. Dat is een dunne rand. Die hebben we wel. En we hebben ook de Star Wars versie en we hebben van allerlei varianten erop. Maar de originele dikke zou ik ook nog wel graag willen hebben. En dan krijg ik echt de rest in de hele vreemde computerwereld terecht. De CompuColor 2, die zou ik heel graag willen hebben. Uit 1977. De Fairchild. Een muziekke, een muzieksysteem is dat. Dat is een Fairchild Channel, nog wat heet, geloof ik. En dat is gewoon een keyboard eigenlijk, een digitaal muziekinstrument gebaseerd op een computer. Nou, dat lijkt me heel erg leuk om zo'n ding er ook erbij te hebben. Gewoon de app. En zo vind ik elke keer de meest wazige computers. Dan denk ik, ja, die wil ik ook hebben. Dat blijf je houden.

Randal Peelen
Ja, dat is het probleem. Je moet op een gegeven moment een criterium hebben. Als je zegt, alles waar er een miljoen of meer van zijn verkocht. Ja, dan was je al klaar nu. Ja, dan ben ik klaar. Dan ben ik klaar. Dus je moet gewoon steeds dieper en dieper. Jur, heb jij nog interessante vraag?

Jurian Ubachs
Ja, Thijs Huisman.

Randal Peelen
Broertje van.

Jurian Ubachs
Welke huisman? Bomberjan.

Randal Peelen
Oh. Ik ben niet huisman.

Jurian Ubachs
Ja, ik had ook en niet. Nee. Er zijn heel weinig huismannen met U-I-J. Oké, nou het broertje van RJ. Vraag zich eraf, ben je wel eens benaderd omdat iemand prehistorische software slash hardware nodig had en dit niet meer in bezit heeft slash weet hoe dat werkt? Voorbeeld, het testament van opa komt op een vijf een kwart floppy uit Kluis vandaan. En een generatie zetter heeft geen idee hoe je deze moet gebruiken. Zo, wat is het grappigste voorbeeld?

Bart van den Akker
Die hebben we al een paar gehad, ja. Een grappig voorbeeld was een tijd geleden, daar zijn we op Editie NL doorgebeld. Kunnen jullie, ja, er is een. . Maurice de Hond een CD ontvangen voor een bepaalde moodzaak. Ergens van. En Maurice de Hond had die C erom. Die vertelde dan uitgebreid dat een Cederom al een achterhaald middel is en een achterhaald medium. En dat hij echt moest zoeken naar een oude computer met een CDROM speler. Dus Editie NL heeft vervolgens bedacht, hé, daar gaan we een item over maken over oude opslagmedia dat die nog in gelezen kunnen worden. En die bel naar mij op kunnen we bij jou terecht. Ja, is goed. Dus dan komt er zo'n dame van, zo'n presentatrice van Edit NL, die komt bij ons langs met een cameraman. Hartstikke leuk. En die begon, kijk, ik zie daar een beetje het kaartje waar hun op zitten. En die zegt, ja de eerste flopje disk was een vijf en een kwart inch. Dan zeg ik, nee, dat is niet goed. Dat is een 8 inch. Dus die zijn echt negen jaar eerder om precies te zijn. Dus dat is allemaal niet. En de helft van de verhaal klopt niet. Dus ik heb het verhaal verbeterd. En de wilde eens even rondlopen. Filmpje en itempje maken in het museum. En ik moest natuurlijk zo'n 18 floppy erbij hebben. Ik moet laten zien, een 18 floppy. Dus wat doet zij? Zij pakt die achttiens floppy op exact de verkeerde manier vast. Ja, die pakt zij vast en dan gaat zij zo mee vol op tv's aan. Dan wist ik dat al, had ik dat al ingeschat. En het is niet zo dat wij die tekort komen. Ik denk dat ik er een paar duizend heb van die 18 sloppies. Sterker nog, als je bij ons een cadeau verpakking koopt, dan als je cadeaukaart koopt, dan krijg je die. Krijg je een achterinch poppie mee met een QR-code erop. Het is ons cadeaukaart. Je moet wat met een overschot. Dus dan doe je dat maar. Maar er zijn daarna heel veel reacties ook op internet gekregen van mensen die zeggen, ah, die auto's verkeerd vast. Ja, dat weet ik. Precies.

Randal Peelen
En jij zei van, oh, oh, ik dacht dat dat hoorde. Dat is toch maar niet gedaan. Ja, wat jij. Kunnen we naar de tips? Of zit er nog een prang in de vraag?

Jurian Ubachs
Ik vind deze nog wel even leuk. Deze is namelijk van Bart voor Bart. Bart de Water, welbekend vriend van de show, die vraagt zich af. Hard en software wordt steeds meer afhankelijk van online diensten om te functioneren. Wat voor impact heeft dit of zal het hebben in de toekomst op het museum? Goedjes, Bart.

Bart van den Akker
Nou Bart, heel simpel, geen. Wat?

Jurian Ubachs
Nou ja, online vaarkaart verkopen wij niet.

Bart van den Akker
Ja, nou zo. Ja goed, zo werden we dat natuurlijk wel, maar dat doen we nou ook al. Nee, maar de emulators en alles wat je nu ziet. En ook die dingen die niet uitkomen. Die Nintendo, de mini-Nes en. Sega komt eraan en er komen wel meer van dat soort apparaten die mini zijn, die een HDMI. En dan hebben ze een SD-kaart ingedonderd met wat spelletjes erop. Hartstikke leuk. Maar juist dat mensen dat kopen, wil zeggen dat er een heel groot gevoel is naar vroeger. Naar een heel nostalgisch gevoel is heel veel vraag naar. En zo'n ding heeft toch niet het originele gevoel meer. En mensen komen dan toch liever naar een museum om het daar op het originele scherm.

Randal Peelen
Het originele gevoel hebben, echt het ouderwetse gevoel van zo'n console te hebben of steeds meer LP's worden verkocht te laten. Precies. Dat is weer in de lift. Dat is een beetje hetzelfde fenomeen. Maar mensen van onze leeftijd en ouder die denken, ja potjandori, ik mis toch iets.

Bart van den Akker
Ja, precies. En dat is bij ons ook. Mis eventjes gewoon. Mensen die zeggen, ja vroeger het blauwe scherm van de Commodore 64. Dat het gewoon het aanzetten en plop, daar heb je een scherm waarop staat dat je zoveel bytes free aan geheugen hebt. En dat ze dan daadwerkelijk weer een load in kunnen typen. En een gezettenbandje en een gezetten recorder moet gaan draaien. Koffie halen. En dat ze dat gevoel weer weer hebben van vroeger. Dat het een. Heel veel mensen zeggen van nou, die voelen zich heel erg oud bij ons. Dat krijg ik ook heel vaak te horen. Is het al zo lang geleden? Ja, zo lang is het echt geleden. En dat heel veel opmerkingen vroeger hadden we veel meer geduld. Krijg ik ook heel vaak te horen. Ja, klopt ook wel. Want die dingen, ja, ik heb ze niet versneld. Het draait zoals het vroeger ook draaide. Er is niks versneld aan aan die machines. Er zijn allemaal moderne. Ik heb er wel wat moderne dingen bij zitten. De Commodore 64 heeft een Ultimate 2 Plus. Dus die heeft gewoon een USB-stick erin zitten. Met alle spellen erop. Er staat een paar duizend spellen op. En zo heb ik al meer machines waar ik een USB-stick in heb zit of een SD-kaart. Zodat het in ieder geval wat sneller opstart. Of dat het in ieder geval stabieler blijft. Want ja, ook harde schijven houden op een bepaald moment echt op met draaien. En dan moet er een alternatief zijn. En die alternatieven hebben wij ook wel. We proberen zo lang mogelijk op de originele hardware te blijven draaien. Maar als het op een bepaald moment echt niet meer gaat, dan moeten wij naar moderne varianten daarvan. En uiteindelijk denk ik, als we kijken over, het zal niet heel op korte termijn zijn, maar over een jaar 50, 60, denk ik dat de CRT's dan ook opgebrand zijn. Dan moeten we ook een andere oplossing hebben voor CRT's. Want ja, die branden ook gewoon op. Die staan ook de hele dag aan bij ons tussen.

Randal Peelen
Ja, heftig. Jurian. Ja, Randog? Zit je nog in je vragen te vergoeten?

Jurian Ubachs
Nee, nee. Ik was dat eventjes de details van mijn tip nog eventjes te refreshen voor mezelf.

Randal Peelen
Dan ben je er helemaal midden in op de kijken.

Jurian Ubachs
Ja, ik twijfel nog wel, want we hadden ook nog die Star Wars vraag van Farras, waar ik natuurlijk heel erg getriggerd ben. Maar aangezien we vorige week alleen maar over Star Wars hebben gepraat.

Randal Peelen
Er zijn deze week gewoon dom weg te veel vragen. Het leven is nog jong, jongens. Deze podcast is over een paar jaar nog. Net zoals dat mooie museum. Dat sowieso. Dus kom op, jeur. We goooien de tips erin.

Jurian Ubachs
Ja, weet je zeker dat jij niet eerst wil? Jij hebt drie. Ik heb er maar één.

Randal Peelen
Ik wil wel eerst hoor. Ik heb twee handicaps. Nou, je hebt er wel meer op. Jazeker. Platvoeten, beugel nodig en een bril op. Ja, ADAD misschien. Nee, ik heb. Twee handicaps als het aankomt op muizen. Juist, muizen. Een van die succesverhaaltjes onder de computer hardware. De eerste handicap is dat ik linkshandig ben. En net als zoveel procent van de wereldbevolking maakt, er worden niet verdraaid veel linkshandige muizen gemaakt. Ze hebben op een gegeven moment bedacht, nou dan moet je maar ambidextreus zijn of zo'n symmetrisch tweehandige muis nemen. Hoe heet dit ding ook weer? Oude buizen. Ja, ook die. En de tweede handicap die ik heb is dat ik een macOS gebruiker ben. En u wil namelijk het mooie toeval dat het. Het kleine handje vol linkshandige muizen dat wel wordt gemaakt, heeft allemaal mooie drivers voor andere OS'en. Zoals Windows en Linux krijgen ze ook nog wel voor elkaar. Maar in macOS heb ik nu een Razor Death Adder, een linkshandige editie. Die kost 80 dollar. Als je de rechtshandige wil, is die 25 dollar. Dus dan zie je maar weer. Daar zitten een aantal knoppen op. Daar kun je geen zak mee met macOS. Dus ik heb een hele mooie, dure, linkshandige muis. En er zitten twee knoppen op aan de zijkant waar ik niks mee kan. Tot ik het programmaatje Steer Mouse ontdek. En dat is mijn eerste tip. Want Steermouse is een appje. Dat installeer je gewoon op je Mac. En vervolgens zeg je, ik wil deze knop dat laten doen en die knop dat laten doen. En dan doet hij dat. Ik heb er copy-paste van gemaakt. Je moet heel vaak iets kopiëren plakken. Je kunt er ook vooruit er terug van maken. En ik vind dat verdomme handig. Zeg voor een Windows-gebruiker is dit echt. Ja, dat je denkt, waarom is dit überhaupt een ding? Zeker als je rechtshandig bent, dan werkt elke muis ook sowieso uit de box. Maar ja, goed. Helaas, het kunnen remappen van buttons en elke muis. Het is toch eigenlijk te simpel voor woorden. En ik moet er 20 piek voor betalen om dat toeltje te kopen. Ja, het kost geld mensen. Wacht even. 20 piek? Alsof dat een Mac gebruik er tegen had. We zijn loaded. Wij zijn loonetje.

Jurian Ubachs
Dat is wel waar. Jullie zijn wel socially conditioned om gewoon heel veel geld uit te geven.

Randal Peelen
Hij heeft al 100 euro uitgegeven aan de muisers. Ja, inderdaad, inmiddels wel. De tweede tip. Disney Plus bevalt me heel erg. En we waren aan het rondsneupen naar. programma's die ik en mijn vrienden allebei willen kijken. The World According to Jeff Goldblum. Ja, dat is fucking goed. Sowieso Jeff Goblin baas. Als je die man ziet, daar straalt gewoon excentriciteit en blijdschap en hele gekke. . Hij heeft een hele. . Ja, een heel gek, blij, raar vreemd sfeertje om zich heen hangen. En wat hij doet in die serie is eigenlijk op gewoon hele alledaagse dingen inzoomen. En ja. Gewoon een verhaal overtellen. Het eerste was sneakers heeft hij het over gehad. Ijsjes. Volgens mij ging de laatste aflevering over tatoeages. Dat duikt hij gewoon helemaal in een onderwerp. Op zo'n rare, blije, flamboyante manier. Dat je af en toe denk je, waar kijk ik naar? Maar het is ook wel weer lekker. Hoe zou je die serie omschrijven aan mensen?

Jurian Ubachs
Dit is de humoristische variant van Louis Tourou. Hij duikt in minder heavy onderwerpen, maar het is een beetje dat. De stijl komt af en toe qua shots wel een beetje overheen. Het is een beetje de humoristische versie van Toe.

Randal Peelen
Laatste tip, heel kort. Ik eet twee keer per week iets met rijst. En dat is bijna altijd basmati-rijst. En dan moet je wassen. Door. En Ja, had ik dat maar eerder geweten. Wat ik vroeger deed is 1 kopje rijst in de pan, 2 kopjes water in de pan, pan aan, wacht even af te roeren en dan was het klaar. Maar dan krijg je altijd een beetje klonterige reis van. En nu elke persoon in heel Nederland die ooit reis heeft gekocht, die denkt. Randal, daar weet toch iedereen? Dat je het even in een frigietje gooit en zo onder het water zo even gewoon lekker wassen. Gewoon afspoelen die rijst. Dan is het al nat. En dan net zo lang totdat er niks meer uitkomt. En als je het daarna kookt, dan blijft het gewoon lekker los en gewoon goed gebruikbaar. Ja, iedereen verklaart me voor gek. Ik vond het heerlijk. Ik kwam daar recent pas achter en ik schaam me kapot. Ik had het eerder moeten weten. Dus tot zover mijn tip. Nou, goede tip, dank je.

Jurian Ubachs
Ik heb er maar even. Bart, heb jij nog een tip? Je hebt al heel collegegegeven, natuurlijk, wat vol tips had.

Bart van den Akker
Maar ik denk dat één één tip is wel. Gooi niks weg. Want iedereen krijgt spijt van. En dat krijgen bij ons ook continu te horen. Mensen die ontzettend veel spijt hebben dat ze hun oude computers hebben weggegooid. Gooi ze niet weg. Deze stip heb ik nodig, wist je dat?

Jurian Ubachs
Gooien je jouw computer niet weg, inderdaad. Want ik wil zeggen, mijn ouders hebben jarenlang heel erg hun best gedaan om mijn zusje zover te krijgen, om ook maar iets weg te gooien. Die was zeg maar echt gewoon. Nou ja, een soort van hoorder.

Randal Peelen
Je had andere melktanden nog.

Jurian Ubachs
Bij wijzen van, ja, dus dat is. Voor sommige manier is het wel goed, maar dat werken af en toe iets weg.

Bart van den Akker
Moest je weten hoeveel Nintendo's en Sega's en Commodore 64's gewoon weggooien Gegooid zijn en mensen daar nu zoveel te aan.

Jurian Ubachs
Of wat ik altijd zo mooi vind. De rommelmarkt. Kijk, dat je dat je nu je PlayStation One probeert te verkopen, snap ik wel. Want ja, er zijn er veel miljoenen van gemaakt. Hoe ergens. Maar ik zie ook inderdaad, af en toe wel een oude Atari of iets bij de rommelmarkt. Ik denk van ja. Waarom? Waarom verkoop je dat nu nog? Waarom zou je dat nu verkopen?

Randal Peelen
Nee, maar even een serieuze tegenvraag. Wat moet je ermee als het over 30 jaar nog op je zolder ligt? Aan een museum geven. Ja, want ik heb nog Tari ST thuis staan. En hoe heet die grotere, professionelere tegenhanger daarvan ook weer? Mega ST? Ja, volgens mij wel. Wat ga ik daarmee doen dan?

Bart van den Akker
Ja, gewoon, al is het alleen maar voor je, je hebt twee keer, of je gooit hem weg en je vind je, nou goed, ik ga er nooit meer over nadenken.

Randal Peelen
Maar ik zou hem wel verkopen. Om zich verkoop kun je nog doen, ja.

Bart van den Akker
Dan zal Natarias Steen die zo willen opleveren, maar. . Of je geeft hem weg aan een museum. Dat kun je ook nog doen.

Randal Peelen
Ja, die leggen hem in een loods waar er nog 80. 000 liggen.

Bart van den Akker
Nou, bij ons liggen er niet 80. 000, maar. Nee, maar ik zeg ook niet dat ik het moet hebben, hoort er niet van.

Randal Peelen
Nee, maar je zou zeg maar, stel dat ik wel met een kleine kruiwagen aankom, dan zeg je, nou heb ik in ieder geval weer wat reserveonderdelen. Zo kun je het ook zien. Op zich ook een goede tip.

Bart van den Akker
Kijk, en natuurlijk die moderne pc's, daar zit eigenlijk geen ziel meer in. In een moderne PC nou gewoon een bak in elkaar zet. Of je gaat je goopt de Macintosh of een iBook of whatever. Er zit niks meer in. Er zit geen gevoel meer in. Het merk is dusdanig groot. Het is dit helemaal niks meer. Het is niks bijzonders. Maar het zijn vooral die computers in de jaren 80 en deels nog jaren 90 die mensen nu op zolder hebben staan. En misschien dadelijk ook denken van hé, ik zo'n ding staat op zolder en die kan ik beter weggooien. Daar krijg je spijt van.

Jurian Ubachs
Het is wel lekker een nieuwskop trouwens. Eigenaar Home Computing Museum, dubbele punt. Apple maakt siloze producten. Hoppee, die staat. Zal ik doorgaan met mijn tip? Ik heb ook een tip en die is vrij recentelijk aan mij doorgegeven door een goede vriend van mij, Michel als luistert. Thanks. Dat is de Making of Jedi Fallen Order documentary. Het is een recent verschenen game over Star Wars, waar ik al vaker over georeerd heb hier. En dit is de documentaire die gaat over hoe dit gemaakt is. Dat neemt je helemaal mee vanaf het moment dat de eerste aankondiging was, dat was op de Star Wars Celebration. Tot aan de release en alles wat ze gemaakt hebben. Dus ze laten talks zien in hoe ze met Lucas Arts hebben gezeten over de verhalenlijn. Ze laten zien hoe het orchestra de soundtrack heeft ingespeeld. En nu heb ik in mijn werk wel vaker studio tours en zo gehad. Dus ik ken dat soort scènes wel. Maar ik heb nog nooit een publiekelijk beschikbaar gemaakte documentaire gezien over een game die zo extensive was als dit. Hij is een uur en 42 minuten uit mijn hoofd. En je ziet echt alle ins en outs van over van Jedi Fallen Order en hoe het gemaakt is. En ja, heel tof. Dus ik zou zeggen, ga dat kijken als je de game wel of niet. Ik weet eigenlijk uit mijn hoofd niet zo interdie of veel spoilers in zaten, maar Sel gewoon eerst de game, ga daarna de making of kijken. Goeie tip. Zeker wel.

Randal Peelen
Tot zover deze aflevering van Merd om tafel Onze vaste tafelnerd zijn Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubars. Mijn naam is Randal Pelen en onze gastnerd van vandaag was Bart van der Akker. Bart, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen? Gewoon op de website homecomputer. museum. Homecomputer. museum, ja. Zo simpel kan het zijn. Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl en daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen. Bijvoorbeeld door het achterlaten van een review in je favoriete podcast app. Je kunt ook jezelf steunen met een heel mooie t-shirt of een hoodie in onze nieuwe shop. Er staat ook een link naar ons befaamde Slack kanaal en daar wil je bij zijn. En als je nou ook nog patrons aan ons wordt, dan ontvang je altijd een RSS-feed, zodat je reclamevrij komt luisteren. En toegang tot het patreon kanaal op Slack. Daar gebeuren de allerleukste dingen. Vanaf 3 dollar of meer krijg je stickers van ons, 5 dollar biervultjes en voor 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live events. Voor nu hartelijk dank voor het luisteren. En tot de volgende keer.

Jurian Ubachs
Doei.

Randal Peelen
We zouden bijna vergeten. De Star Wars prijsvraag. Juist. Maar ik was het niet vergeten.

Jurian Ubachs
Ik wel. Ik was het met recht vergeten. Ik ben blij dat Force met jou strong is.

Randal Peelen
Lieve luisteraars en vooral de luisteraars die heten JW van der Pol.

Jurian Ubachs
Ja, dat is overlast. Ja, we hebben ze met je code names geschreven. Maar dat is overlast Chewy, toch?

Randal Peelen
Juist.

Jurian Ubachs
Lees er maar even voor, want ik denk dat jij hem voor je neus hebt.

Randal Peelen
Jarjaar is gewoon veel leuker op feestjes. Lekker grapjes maken, een beetje dom doen. En ik denk dat hij nog flink kan drinken. Chewbacca gaat dan zitten schreeuwen zodat de buren boos worden en het feest afgekapt wordt door de politie. Hij stek echo basical.

Jurian Ubachs
Ja, want de opdracht was, om het even compleet te maken, bewees advocaat voor de duivel en leg ons uit waarom Jar Jar toffer is dan Chewbacca. Wat obviously niet zo is, maar.

Randal Peelen
Hij moest advocaat van de Duivel spelen. Maar net eed het goed.

Jurian Ubachs
En dan hadden we nog een tweede.

Randal Peelen
Wacht even, want JW van de Pol, dat is de echte officiële winnaar. Dat is degene die het beste antwoord gaf op de vraag en daarom twee vrijkaartjes meer dan heeft verdiend.

Jurian Ubachs
Er zat nog een antwoord tussen waar. Maar dat was niet per se, als je zeg maar los alleen naar het antwoord kijkt, dan was dat niet het beste antwoord. Maar gezien de situatie eromheen, was het wel het antwoord waarbij iedereen ging. . .

Randal Peelen
Gewoon de gunfactor. Machiel had namelijk gezegd, mijn zoontje Gijs van 8 heeft ook een stukje van de laatste M-Not aflevering geluisterd. Nou, dan gaat mijn hart al smelten natuurlijk. En hij wil ook meedoen met de wedstrijd. Helaas vind ik hem nog net wat te jong voor een eigen account, maar hierbij zijn bijdrage. Jaja is grappiger dan Chewbacca. En hij heeft een langere tong. Nou, dat vonden wij zo'n gunfactor waard. En we dachten ook nog, nou EchoBase CharityCon, dat is natuurlijk allemaal voor het goede doel. Geeven we hem nog twee kaartjes uit onze zak?

Jurian Ubachs
Ja, dus JW van der Pol die wint de officiële prijsvraaging gaat op uitnodiging van het Eco-Base Con zelf. Van de kaarten die Wiebe aan ons heeft gegeven vorige keer. En wij kopen er lekker zelf twee kaarten bij voor Gijs en zijn vader. Juist. Dus dat. Tot de volgende week. Hoi.