S06E07 – Aandachtspiraten en de concentratieapocalypse met David en Sander van de Zeepcast

Joost Schellevis
Oké, we hebben vandaag nog iets grappigs meegemaakt voor de Pre-Jingle? Nee, oké.

Sander Bijleveld
Ja, ik heb wel iets grappigs meegemaakt, mijn auto is weggesleept. Nee hoor, wat? Nee, niet nu, maar van het weekend. Oh, dat is gebeurd. Nou ja, ik heb zo'n auto en die heeft zo'n start-stop, weet je wel. Dus als je voet van het gas afhaalt, dan schakelt hij uit en druk hem in. Dus ik had hem in de. Ik was naar. Waar was ik heen? Ergens in Duitsland. Keulen, dank u. Ik was naar Keulen en ik stond daar in een parkeergarage. En ik was met mijn ouders en vriendin. Dus kan die helemaal niet door dat ik dat ik geparkeerd en voed van het gas, nu schaak ik die uit, spullen gepakt, weggelopen, Maar dan schakel ik na vijf minuten je auto weer in, zeg maar. Want die motor wordt koud. Had je je sleutel niet mee? Ja wel, maar ik heb zo'n keyless entry, dus die zit gewoon in je zak. En normaal gesproken dan loop je weg en dan bliep erg iets achter je en dan gaat dan gaat hij op slot. Nou ja, dat doe je 30 keer. En dan op een gegeven moment vergeet je dat je even moet opletten dat je zo'n geluidje hoort. Hoe dom is die auto? Ja, geen idee. Nou, het wordt nog veel erger. Dus die auto gaat dan vervolgens niet op slot. Die blijft gewoon draaien. Dus ze waren een beetje paniek. Keulen, kerstmarkt, auto's, dat is toch, ja, dat vinden ze allemaal spannend. Dus dan hebben ze de politie gebeld.

Randal Peelen
Ben ik vervolgens, dus om tien uur samen.

Sander Bijleveld
Toen kom je bij je plek aan, en dan kijk je heel raar op. Ik weet zeker dat ik hier stond, maar er stond ineens een hele andere auto. Dus dat was even schrikkend. Dus daar maar naar beneden gelopen en die wisten me in het Duits te vertellen dat mijn auto inderdaad was weggesleept omdat die aanstond. Dus die stuurde me naar een wegsleepbedrijf. Daar ben een Uber heen gekomen, dan was hij niet. Die stuurde weer naar een ander.

Joost Schellevis
Driur bezig geef ik op mijn eigen auto.

David van Dorsten
Ik heb mijn car geleden.

Sander Bijleveld
En uiteindelijk kwam ik daar dus. Dus ik kom daar binnen bij zo'n wegsleetoco. Een super foute toko. Ik stond een hele dure vrij ook. Ik heb een foto van een gele vrij die was dus gejat en die hadden we weggesleept. Auto van 3,5 ton. En mijn aut ernaast. Het maakte nog een grapje van: ik kom hem ophalen, maar. Een kleine bakje van je weg.

Joost Schellevis
Maar moest je dat betalen of zo?

Sander Bijleveld
Ja, het viel me uiteindelijk mee. Dat was iets van 170 euro. Nee, nee, maar ben je meer kwijt. Maar dubbel was dus, hij vertelde, hij kwam aan, toen was hem auto. Maar in Duitsland is het dus de politie had hem gewoon uitgezet, dat kan ook. Maar in Duitsland mag je je auto niet op slot laten staan, want dat lokt uit tot diefstal. Dus mijn auto is weggesleept omdat hij niet op slot stond uit een parkeergarage. Ja, je mag bij staan te ronken verder. Dat schijnbaar wel, maar ik baal de jongens helemaal klaar mee.

Randal Peelen
Maar je hebt. . Sorry, je hebt. . Je hebt een auto van de zaak toch? Maar dat is toch extra heftig. Dat je denkt, kut man, straks. Nou juist niet.

Sander Bijleveld
Ik had liever dat hij gepikt was. Dan kan ik gewoon zeggen van hij zeggen. . Nee, dat moet mijn baas misschien maar niet horen. Nee, nee, nee. Nee, het is ja, die auto, ik heb nul emotionele band met die auto. Dus dat maakt me allemaal niet zo uit. Maar ook de koffers stonden achterin. Dus je had niks. Je staat midden in keulen en je hebt niks. Heb je wel een emotionele band met podcaster? Nou ja, vooral een emotionele band met jouw Randal.

Randal Peelen
Oh, dat is leuk om te horen. Welkom bij Met Nerds om Tafel. We praten vandaag met Joost. En mijn naam is Randal Peelen. Onze gastnurds van vandaag zijn David van Dorsten en Sander Bijleveld van de Zeepcast. En die kennen natuurlijk deze gezellige rakkers van onze crossover aflevering nummer 13 van seizoen 2. En ook van het eerste Tech Podcast Festival. Misschien zelfs van de boekenkast. En natuurlijk van al je science en popculture in de podcast, de Zeepcast. David en Sander, dank voor jullie pokkenrit uit Rotterdam en welkom terug in onze studio. Dank je.

David van Dorsten
Waarom moest je lachen toen je mijn naam zei?

Randal Peelen
Omdat ik eerst dacht dat het David en Sander was en toen zag ik opeens je achternaam en dacht, kut, ik moet ook zijn achternaam zeggen. Want anders weten ze niet wie het zijn.

David van Dorsten
Ik heb ook een Hilaris achternaam.

Randal Peelen
Hij lacht om zijn eigen, maar ik ben een professional. Ik ga gewoon door, we moeten doorgaan. Gewoon ginnenken doorgaan. En daarover gesproken, jongens, hoe is het met jullie? Zo begint elke Zeepcast. Hoe is het nou?

Sander Bijleveld
Ja, wel goed. Dus ik heb net een verhaal verteld hoe mijn auto is weggesleed, maar voor de rest gaat het lekker. Ik was even zoeken hoe ik hier kwam. Ik zit een beetje op het randje van griep krijgen. Dus ik voel het in mijn keel en ik hoor mezelf ook al anders praten, maar anderen horen dat nog niet. Dat staat hem een beetje. En ik heb er vooral heel veel zin in. Ik vind het heel leuk dat we weer uitgenodigd zijn. Dus dat is mijn kant, David.

David van Dorsten
Jazeker. Gaat goed. Ik hoefde gelukkig geen pokkenrit uit Rotterdam te maken. Ik kwam gezellig uit Schiphol, waar ik tegenwoordig werk. Dus dat is goed te doen. Hier even beneden wat eten. En kijk uit naar de kerstvakantie, dus nee gaat prima.

Randal Peelen
Het gaat ook lekker met de Zeepcast, ik heb weer een paar afleveringen achter elkaar gehoord. Ik denk, houden ze dit vol dit keer? Zo heerlijk zijn.

David van Dorsten
Sarcasme hier, joh, niet normaal. Dat is wel een beetje plaken hè? Ja, natuurlijk. En terecht. Nou ja. Op zich, vanuit mijn kant heb ik dit jaar, ik bedoel, het is december, nu mag je terugkijken. Heb ik best wel een enorme omslag gemaakt in mijn leven de afgelopen half jaar, ongeveer drie kwart jaar.

Sander Bijleveld
Heb je het gewoon een Go-go-dancer geworden?

David van Dorsten
Ja, dat ben ik helemaal op cursus geweest en zo. Ik moest zelfstudie doen, certificaten halen. Ik mag nu eindelijk werken. Dus dat is dat is nogal een happening vanuit mijn kant. Sande en ik hebben ook altijd tegen elkaar gezegd van de podcast doen we echt 100% vanuit hobby. En dat vinden we leuk. Het is ook een. . Enorme kroeggesprek, slecht voorbereid.

Sander Bijleveld
Heb je daar nog resultaat? Ik was helemaal verbaasd. Jullie hebben van tevoren een heel document waar je in bijwerkt en met kijkersvraag.

Joost Schellevis
Maar we hebben afgesproken dat we alsof dat niet zo is. Zat luisters denken dat we gewoon heel.

Sander Bijleveld
Ik kwam hier binnen. Ik kreeg vijf minuten van tevoren de locatie pas door.

David van Dorsten
Sander zit nu gewoon aan het voorlezen van een teleprompter.

Joost Schellevis
Hij is een nieuw app uitgeschreven. Dat is wel grappig.

Randal Peelen
Maar ik zat de laatste aflevering van de Zeepcast te luisteren. En jullie podcast begon toen met een verhaal over.

Sander Bijleveld
Jij bent die ene luister.

Joost Schellevis
Is het echt zo. Slecht, jullie aantal luisters.

Sander Bijleveld
Nee, valt het mee. We zitten best wel steady rond zou het zijn, 1500, 2000 zoiets. Dat is een beetje waar we rond zitten. Dan zitten we ook al jaren.

David van Dorsten
Ja, precies, je merkt toch altijd een soort van kern. luisteraar hebben dat superleuk is. Dus wat dat betreft is het altijd nog steeds sowieso de moeite waard om te doen. Dat is gewoon altijd een reden om ze ander te zien. Dus nee, dat gaat prima. Het zou natuurlijk wel weer leuk zijn als we weer gaan groeien en zo. Maar dat komt. Ook volledig vanuit onze kant.

Sander Bijleveld
Ja, nee, we hebben een beetje een poosje stilgestaan. En dat was voor mij net een beetje het moment waarop vooral podcasting erg in de lift zat. Waar wij niet aan het opnemen. Ja, dat hebben we een beetje gemist, de boot. Maar ja, nogmaals, voor de luisteraars die we nu hebben, daar doen we het ook graag voor.

David van Dorsten
En daarom zitten we hier nu ook bij de taal.

Randal Peelen
Daar komt mijn ingang. Want ik zei net al, ik zat jullie podcast luisteren, de laatste aflevering ging over je onverdeelde aandacht.

Sander Bijleveld
Geloof ik.

Randal Peelen
En jullie begonnen de podcast eigenlijk met een verhaal over hoe je twee podcasters hebt geluisterd. Een daarvan was getipt door Tim op jullie slack. Daarna ontspoort het verhaal eigenlijk over. . De podcast van je van je onverdeelde aangewoord, het van.

David van Dorsten
Your undivided attention. En dat is een podcast gemaakt

Sander Bijleveld
Door Reskin en dude.

David van Dorsten
Ik vind hun stemmen trouwens ook bizar veel op elkaar lijken. Het is echt heel irritant als je lijst. Anyway, en ze zijn van de Humane Technology for Technology. En die hebben dus vooral bezig, die hebben het vooral over technologie. En hoe dat niet meer human zou zijn tegenwoordig. En dan nodigen ze allerlei gasten uit, professoren, mensen die daarin zitten. Om daar dat in kaart te brengen. Hoe het landschap is.

Sander Bijleveld
Vooral om het bespreekbaar te maken. Dat is volgens mij hun key boodschap. Dat ze willen dat mensen het gaan hebben over het huidige. Het landschap en de dingen die er gebeuren. En hoe kun je nou verkiezingen houden op het moment dat je zo'n social media apparaat hebt dat zo is losgeslagen op zo'n manier. En hoe gaan we om met de massalen? Massale. Nee, nee, nee. Ik houd even mijn koffie. Massale YouTube verslaving, dat soort dingen. Vind ik erg interessant om te luisteren.

Randal Peelen
Ja, om te filmen op. Ikzelf, je gaf eigenlijk twee podcasts aan die je had geluisterd vervolgens ging. De hele aflevering van jullie zelf het ook eigenlijk over. En wat ik heel grappig vond, is ik had net mijn telefoon op zwart-wit gezet. Omdat ik er op Reddit een post over zag dat dat heel goed werkt. Ik had het al eerder gedaan. Het werkte heel goed voor mij. En toen hoor ik opeens dat Sander dat ook had gedaan. Alleen jullie hadden die aflevering al eerder opgenomen dan dat onze met nut tafel uitkwam. Dus ik dacht, nou dan moeten Sander en ik dat onafhankelijk van elkaar hebben bedacht. Ja, dat was ook zo. Later in die aflevering hoor ik jullie zelf zeggen van nou ja, maar dit is echt een belangrijk onderwerp. Da moeten we het nog veel vaker over hebben, toen dacht ik. Bingo! Kom maar op met die content. Dus ik hoop daarop dat jullie nu dat. Hier komt je. Ik heb een vuurpalmer vol.

Sander Bijleveld
Ik heb een essay geschreven over. Nee, nee, nee. Nou ja, het is iets en dat dat. Het haakt een beetje in bij waar wij het ook al over gehad hebben. Dus er zal wat overlap in zitten met onze eigen aflevering. Voor luisteraars die die ons ook geluisterd hebben. Maar het gaat mij wel aan het hart. En het is iets waar ik heel veel mee struggle. Voor wat je waar je tegenaan loopt. En ik denk met mij heel veel mensen de het constant kapen van je aandacht eigenlijk. Constant zijn er op de achtergrond, zijn er, nou hoe noem je dat, agents of zijn er bedrijven zijn bezig met het. Het kapen van jouw aandacht en je ervan bewustzijn is één ding. Maar het is heel moeilijk om je daartegen te bewapenen en dat lukt mij zeker niet altijd. En altijd niet meer, zeg maar.

Joost Schellevis
Dus dan zijn de bedrijven dat doen zijn eigenlijk een soort aandachtspiraten.

Sander Bijleveld
Ja, zo zou je het wel. Ja, dat denk ik wel. Ik denk dat het best wel een goede omschrijving is.

Joost Schellevis
Maar ik heb dus de oplossing. Vertel. Heb ik volgens mij al een keer eerder verteld in deze onvolprezen podcast. Maar ik heb dus weer een vaste telefoon. Oké. En bepaalde mensen hebben die, zoals mijn baas bij de NOS en mijn ouders hebben die.

Randal Peelen
Holy shit, ik heb jouw nummer niet gehast.

Joost Schellevis
Nee, maar hoe vaak moet jij mij, als je hem wil, mag je. Ik wil ik hem je geven.

Randal Peelen
Ik wil je niet bellen. Alleen als ik hem niet heb.

Joost Schellevis
Hoe belangrijk is dat dan?

Randal Peelen
Alleen de totempal kom ik nog voor jou.

Joost Schellevis
De intense FOMO.

Joost Schellevis
soms doe is mijn 06 nummer doorverbinden er naartoe. Ik heb gewoon zo'n Siri Shortcut aangemaakt dat ik met één druk op de knop verbind ik hem dan door en dan zet ik hem op vliegtuigmodus. Sowieso Siri Shortcuts.

David van Dorsten
Dat is geniaal hè.

Joost Schellevis
Dat is eigenlijk, maar goed, dat zijde. Maar ook dan, stel dat bijvoorbeeld mijn dochter straks bij mijn ouders blijft slapen en er is iets, dan kunnen ze me altijd bereiken. Maar de NOS kan me altijd bereiken, en dan hoef ik die telefoon niet in de buurt te hebben. En dat scheelt al heel veel.

Randal Peelen
Maar leg uit, want dan leg je je iPhone beneden.

Joost Schellevis
Ja, beneden als ik boven ben of boven als ik beneden ben. In ieder geval op een andere verdieping.

Randal Peelen
Maar staat er op die vaste telefoon niet snake ofzo? Dat je gewoon boven gaat zitten snaken dan?

Joost Schellevis
Ik heb wel een keer verteld dat ik een man in de wc had genomen, inderdaad, omdat ik me zo verveelde. Je kan er echt werkelijk niks mee.

Randal Peelen
Maar wel gewoon in een menu en weet je.

Joost Schellevis
Ja, ja, precies.

David van Dorsten
Ja, we lachen erop. Maar soms inderdaad, als ik dan naar de wc ga, dan zeg ik soms tegen mezelf van oké, maar ik keer niet mijn telefoon.

Sander Bijleveld
Dat is goed voor je, maar ik verveel me dood dan op de wc. Ik ga de etiketten lezen van de shampoo en zo dan.

Joost Schellevis
Maar dat vroeger las ik gewoon de OB-verpakking in de wc. Ik weet best wel veel van. . Inmiddels weet ik het dus niet meer. Maar er is dus een bepaalde ziekte die je kunt krijgen van tampons. Als je ze niet goed. . Toxic shock syndrome is het volgens mij. Dit weet ik dus omdat ik zo vaak vroeger die tampondoos heb gelezen. Nu doe ik dat nooit meer.

David van Dorsten
Pro tip, leg een goed boek op de wc.

Joost Schellevis
Het ding is, kijk, we hebben die telefoon altijd bij ons. En als je hem gewoon weglegt, maar je weet dat mensen je alsnog kunnen bereiken, dat geeft gewoon zoveel rust. Dat is echt heel fijn. En ik kom dan alsnog wel op een uur schermtijd per dag. Ik was voelt ik van. .

Sander Bijleveld
Ik vind dat heel weinig een uur scherm per dag dag.

Joost Schellevis
Ja, dan kom ik ongeveer op een uur schermtijd en dat is dus gewoon echt functioneel. Mensen die een bericht sturen, een klein beetje nieuws lezen. En anders zit ik daar echt ver boven.

David van Dorsten
Maar ik zou er gelijk op willen inhaken. Want Sander zegt net van ja, dan ga ik me enorm vervelen. Maar hoe slecht is het? Dat je je gaat vervelen. Dat is juist iets waar ik enorm naar verlang op dit moment. Want ik merk gewoon soms dat ik daar dus zelf enorm mee bezig ben. Om dus ook van de smartphoneverslaving af te raken, een experiment wat ik begin november ben aangegaan.

Joost Schellevis
Zeg iets waar je naar je smartphone kijkt.

David van Dorsten
Je bent zo getraind eigenlijk om je telefoon op te pakken, knopje in te drukken naar het scherm te kijken en weer neer te leggen. Dat is letterlijk hoe ik mezelf de afgelopen jaren getraind heb op een gegeven moment. Het is gewoon automatisme geworden. En daar probeer ik van af te komen. Ik heb alle social media. Van mijn telefoon afgehaald nu al meer dan een maand. De bedoeling was om het een maand te doen, om het niet forever te doen. Want ik ben niet per se anti-social media. Maar ik denk dat het goed is om soms te schakelen. Dat je bijvoorbeeld niet bang moet zijn om soms apps van je telefoon te verwijderen. Want surprise, je kan ze ook gewoon weer opnieuw installeren na een poach. Dus het is gewoon lekker om. Die aan- en uitknop te vinden. Dus dat is iets waar ik enorm mee aan het spelen ben. En dan nog merk ik dat ik het soms moeilijk vind om mezelf te vervelen. Dan word ik een beetje onrustig, gestrest. En dat vind ik wel een soort. Ik ga het meteen een oordeel geven door het een moderne ziekte te noemen, maar ik vind het wel een interessante gewaarwording.

Sander Bijleveld
Ja, en we hebben het nu dan vooral heel heel specifiek over jullie. Maar je moet je ook beseffen denk ik, en dat is misschien een beetje het item waar ik naartoe wil, dat er echt een business is gaande. Of een business is die puur op zoek is naar jouw aandacht constant. Apps die gebouwd zijn met, weet je wel, het cijfertje rood in de een naast een app. Dat is zo vormgegeven en zo op die kleur gebouwd.

David van Dorsten
Ik denk dat het wat dat betreft een ware oorlog gaande is. Ik bedoel, als je niet op YouTube zit, dan zit je op Netflix bijvoorbeeld. En in feite zijn die partijen YouTube, Netflix, Facebook. Instagram ze dan allemaal aan touwtrekken van elk minuut die achter een scherm zit.

Randal Peelen
En tv zit ook in de race. RTL doet net zo hard mee natuurlijk.

David van Dorsten
Alleen die doen het dan. Ja, dat vind ik wel grappig dat je die erbij had. Want daar denk ik dan niet meteen aan. Omdat die niet. Die. Voor jouw tijd. Omdat je er gewoon niet naar kijkt. Ja, klopt. Nee, maar dat komt ook, omdat het een soort van. Ja, het is oude media. En die hebben in die zin niet echt de. Er zit geen AI achter. Die hebben niet de wapens, laat ik maar zeggen, in deze wapenwetloop, zeg maar, om het iets behaupt te winnen, denk ik.

Joost Schellevis
Een TLC is wat dat betreft misschien hetzelfde als Instagram inderdaad. Gewoon je continu en met slimme trucjes laten blijven kijken. Dat is natuurlijk het hele.

Sander Bijleveld
Is dat zo? Het is niet één op één, hè? Terwijl social media wordt steeds meer één op één content gegenereerd op jou. Waar gewoon een AB test achter zit die eindeloos zit te testen van wat werkt voor jou om jou een game te maken.

Joost Schellevis
Als je vijf minuten TLC kijkt, je bent invested in die shit. Je wil weet hoe het aft. Dat is wel waar, ja. En dat is een beetje de Dreamsman ook.

Randal Peelen
Dit is natuurlijk een beetje de plank mislaan. Want juist de mensen die televisieprogramma's maken, juist die hele dure formats die in de versen worden verkocht, dat zijn gewoon de OG's van aandacht kapen. Zo goed zijn ze erin geworden dat jij. . 20 minuten reclame voor lief neemt elke keer tussendoor.

Joost Schellevis
Omdat je Air Crash Investigation afkomt.

David van Dorsten
Ik snap wat je zegt. En kijk, daarom, ik zei ook net van, ik ben niet per se anti-social media. Ik ben niet anti-the-business om attentie van iemand te krijgen. Kijk, als filmmaker. Wil je dat je film gezien wordt? Als muzikant wil je dat je muziek gehoord wordt. Je wilt iemands aandacht. Dat is prima. Daar heb ik niks tegen. Alleen het wordt op een gegeven moment. Je wordt wakker en je moet alert worden, denk ik, als de andere kant van de partij je zwaar uitgant.

Joost Schellevis
Ik denk het verschil is, kijk, aan televisie moet je alsnog aanzetten. Dat is denk ik het verschil.

David van Dorsten
Nee, je kiest er in feite voor. Maar en ze kennen jou. In feite is het gewoon een. Een luidspreker, die het luchtledig gaat.

Joost Schellevis
Ik denk wel dat je de televisie onderschat. Ik bedoel, er wordt nog behoorlijk wat televisie gekeken. Zeg niet omdat ik te wachten bij televisie heb.

David van Dorsten
En daar ben ik dus ook niet op tegen.

Joost Schellevis
Nee, maar nou trouwens, ik vraag me af, ik zou niet drieënhalf uur per dag, want dat is volgens mij wat een gemiddelde mens kijkt, ik zou dat niet per dag aan televisie willen kijken.

Randal Peelen
En mensen zijn niet per se verslaafd aan het journaal.

Joost Schellevis
Nee, ik weet ook niet of het schinaal per se is.

David van Dorsten
Hoewel mensen wel verslaafd kunnen raken aan televisie. Uiteindelijk is alles verslavend. Net wat ik zeg, er wordt natuurlijk gewoon gevochten om aandacht. Alleen waar ik naartoe probeer te sturen, het lijkt erop, en ik weet niet of ik gelijk heb, maar het lijkt erop dat het. voorheen een soort eerlijke oorlog was. En dat het nu oneerlijk begint te worden. Dat partijen als Facebook gewoon een soort super intelligence AI hebben waar je het never nooit van kan winnen. Die gewoon de perfecte. Brainhack heeft gevonden om je te hertrainen.

Randal Peelen
Ja, want jij zei dat in de Zeepcast heel mooi. Op een gegeven moment had je het erover dat Zelfs degene die bij YouTube werkte en zelfs degene die dat onderzoek had gedaan waarin die bedacht te herkennen wat er ging gebeuren, namelijk bezien steeds algoritmes beter worden. In het voorspellen wat je wil zien. En dat heeft als bedoeling om jou inderdaad meer video's te laten zien die je wil kijken. Dat is op zich normal. Dat klinkt logisch. Om je engage te houden. Tuurlijk. En ik wil natuurlijk video's. voor jou plaatsen die je daadwerkelijk wil zien. Dit is gewoon noble, dit is logisch.

Sander Bijleveld
Nee, ik zou het niet noble noemen. Het doel daarachter is puur om jou engage te houden. Ja, dat is wel.

David van Dorsten
Dat zijn televisiemakers van voorheen.

Sander Bijleveld
Het is denk ik wel belangrijk om die drive erachter te erkennen. Dat de drive niet per se is om jouw relevante content te laten zien, maar dat het doel is om je engage te houden. En dat is echt wel.

Joost Schellevis
Maar Albert Heijn legt ook geen brood in de winkel omdat ze jou zo graag gevoed willen houden. Dat ze hun aandeel vertellen dat hun missie is om. brood op de plank te krijgen, maar misschien uiteindelijk gewoon geld in. In principe is het niet irrelevant.

Randal Peelen
Het is irrelevant, want die medewerker van Google, ik ben zijn naam even kwijt, zijn punt was. Bedoeld of niet, maakt even niet uit, dit is wat de algoritmes aan het doen zijn. Dit is wat er gebeurt. Ik zie dit aankomen. Ik zie dat die algoritmes op een gegeven moment zo goed worden. In jou dingen voorschotelen waar je graag op wil klikken. En toen zei David, het heel treffend vond ik. Zelfs degene die bij Google werkt, en zelfs degene die het algoritme heeft helpen bouwen, trapt er zelf net zo hard in. Met als voorbeeld dat je gaf dat. Dat algoritme had ontdekt dat hij heel erg hield van filmpjes van vliegtuigen. Ik wou zeggen neerstorten, maar landen. Dat zelfs iemand die zich er heel bewust van is, daar dus in blijft trappen. En David zei, ja, is dat nou. erin trappen of verliest hij gewoon een wedstrijd die hij nooit had kunnen winnen?

Joost Schellevis
Maar mag ik nu iets zeggen over Twitter? Want Twitter is hier dus ook. . Nee, maar Twitter is hier ook echt heel goed in. Dan kom je op Twitter en dan is er iemand. Die heeft dan een fitty met iemand anders. En ik wil dan weten waar dat vandaan komt. Ik wil weten wie er gelijk heeft. En ik wil weten hoe lang die discussie al loopt.

David van Dorsten
En dat is in feite normaal, want laten we eerlijk wezen, we zijn social animals. We zijn in feite hebben wij een brein die enorm geïnteresseerd is in rodels. in in in andere, in hij versus zij. Dus dat is normaal. Alleen een algoritme die Die heeft precies dat mechanisme ontdekt, wil ik niet zeggen. Maar die haakt daarop in. Om de knopjes die ons brein. . Ik wil zeggen lekker vind of zo. Je kan bijna zeggen dat het evolutionair ontstaan is, die knopjes. Dat we extreem goed zijn geworden om. Blackbox algoritmes te maken die precies die knopjes exact weten in te drukken. Dat is eigenlijk wat ik nu hoor als je nu dat voorbeeld van Twitter neemt. Dat je gelijk alles wil weten over de gossip.

Joost Schellevis
We hebben nu gewoon TLC of Discovery Channel over zeevissers die dan ruzie hebben en vooral niet aan het vissen zijn. Dat hebben we nu gewoon in onze broekzak. Dat is gewoon zo'n ding. En ik. Of het nou bedoeld is of niet, we hebben denk ik wel een probleem. Maar er is ook natuurlijk wel heel veel over gezegd en geschreven. Echt al jarenlang eigenlijk. Maar dan vind ik het eigenlijk jammer dat we nog niet hebben opgelost. Precies dat.

Sander Bijleveld
En dat vind ik ook wel het enge eraan. Je merkt dat mensen een beetje de discussie moe worden. En hem daarom ook vaak uit de weg gaan of het niet zo'n zin hebben om het erover te hebben. En dat is wel wat ik heel mooi vind aan die podcast Your Undivided Attention. Is dat ze ook wel een soort positieve boodschap willen uitstralen. Terwijl op het moment dat je het hierover hebt, ik merk het bij mezelf ook heel snel. Met een soort negatief verhaal. En dat hoeft het zeker niet te zijn. Dat vind ik daar zo vet aan. Dus die tip inderdaad van je telefoon op zwarte wit zet, die heb ik daar ook uit. Ik had het daarvoor. . Maar wat hoeft niet zo te zijn?

Randal Peelen
Je hoeft niet verslaafd te zijn om toch je telefoon te gebruiken?

Sander Bijleveld
Nee, social media en Nou, laat ik even inzoomen op social media. Dus er zijn misschien meerdere invalshoeken, maar als je puur kijkt naar dat de sociale media. En de manier waarop ze persoonlijke content aan iedereen kunnen serveren. En in relatie tot privacy en alle tools die je daarmee in handen hebt. Dat kan heel snel uitmonden in iets heel negatiefs. En vooral als je het daarover hebt, dus we gaan het hebben over privacy en we gaan het hebben over het gesprek dat we nu hebben. Merk ik bij mezelf dat het snel een toch wat negatieve lading kan krijgen. Snappen jullie wat ik bedoel? Of is het heel. . . Nou, ik zie niet hoe het dan positief zou moeten zijn namelijk. Nou ja, social media kunnen iets heel positiefs zijn ook. En dat is wat zij ook heel erg uitzalen. Dat het niet of-of is. Het is niet zo dat, en wat Twitter nu doet bijvoorbeeld, het uitzetten van political campaigns tijdens verkiezingen. Vind ik iets heel positiefs. En op het moment dat je meer van dat soort oplossingen gaat vinden, wat je ook aangeeft, dan kan je volgens mij best wel een sociaal landschap creëren. Dat beter toegespitst is op onze samenleving. Snap je? Ik snap wat je bedoelt, maar ik denk dat je nu. Ik vind het heel moeilijk en ik ben ook geen autoriteit of niks. Ik heb puur een paar podcasts over dit onderwerp geluisterd.

Joost Schellevis
Maar ben tegenwoordig aan autoriteit.

Sander Bijleveld
Dat vind ik af en toe ook moeilijk. Dat iedereen heeft overal mening over. En ik merk het bij mezelf ook. Ik moet overal iets van vinden. En ik weet over een hele hoop dingen ook niet zoveel. En je wordt toch heel snel wel een bepaalde kant opgedrukt door de content die je ziet.

Randal Peelen
Maar de rode draad die ik een beetje bespeur in het verhaal dat je net vertelt, is eigenlijk iets dat je vaker hoort. En dat is eigenlijk het verdienmodel van die sociale media. Dus zij zijn daarbij gebaat om jouw attentie vast te houden omdat ze advertenties willen verkopen. Stel dat ze dat tientje per maand voor jou toch wel krijgen. Dan is het in feite wat minder relevant hoeveel je het wordt. Je wil dat wel gebruiken omdat mensen het anders opzeggen, dan hebben ze er geen waarde van.

Sander Bijleveld
Maar is dat niet een beetje waar je ook op doelt? Ik vind dat. . Ik heb het eigenlijk nooit zo tegen. Het is grappig dat je dat zegt. Dat je een soort social media as a service gaat krijgen. Een beetje het netflix van social media. Zouden mensen daar bereid zijn voor te betalen?

Randal Peelen
Het is toch zo transparant als wat? Er zijn zoveel diensten tegenwoordig.

Sander Bijleveld
Alles wordt verdienst.

Randal Peelen
Ik had net in samen met David zaten we al wat eerder in de studio. En we hadden hele mooie christelijke muziek opstaan om dat een beetje te compenseren. Ja, ik zie ook stickers hangen en zo. Om dat een beetje te compenseren had ik Disciple van Slayer opgezet. En dat stond op YouTube. Maar dan kreeg ik eerst twee reclames. En ik was een beetje verbaasd. Want ik betaal al een hele post voor YouTube. Dus ik ben geen reclames meer gewend. En ik had er opeens twee. Dat ik weer zei, wat een armoe! Het is onwerkbaar dit. Waar kan ik betalen? En dat is gewoon wat het met mij doet. Dat is dus heel erg de keus. Je gaat erg voor betalen of je krijgt reclames. Dat is bij alle diensten op internet zo. Waarom is dat voor social media niet zo dan? Ik denk dat een heleboel van die eigenlijk van die reclames.

David van Dorsten
Wat je zegt. En dat is. onderdeel van het landschap, maar ik denk dat dat landschap nog breder is. Want gaan mensen dan straks betalen omdat ze. Op Instagram van elkaar willen zien wat ze dit weekend gegeten hebben in welk restaurant.

Randal Peelen
Nee, omdat ze geen reclames willen zien. En dat is dus ook eenzelfde tendens die je ook ziet in het media.

David van Dorsten
Maar wat ik bedoel, van je krijgt dan bijvoorbeeld als ik Instagram als voorbeeld. Neem, dan zitten er inderdaad advertenties tussen en dan kan je zeggen van oké, dan betaal ik 5 euro per maand Om een Instagram feed te bekijken zonder reclames. Maar je zit dan nog steeds in een soort enorme attentiebubbel, wat we ook voor onszelf bouwen. Twitter is ook zo'nzelfde. Twitter maakt zelf geen content. Instagram maakt zelf geen content.

Randal Peelen
Het gaat om de belangen die je dient. Want zo is de app nu. Dat is de app die is ontstaan na vijf jaar optimalisatie voor dat doeleinde. Advertenties laten zien. En daaruit is die app geëvolueerd. Die app is eigenlijk gewoon een soort van Darwin-esque forcast.

Joost Schellevis
Ja, dat is eigenlijk.

Joost Schellevis
Los van die dark patterns-achtige tavarelen, dus dat apps je gekke dingen laten doen die je eigenlijk niet wil. Is natuurlijk ook gewoon een beetje hoe onze psychologie werkt. We willen graag nieuws, we willen graag input. Precies.

Randal Peelen
Maar we willen ook goede journalisten die duiding, relevantie en context geven. En die stonden niet van de sites waar alleen maar reclame in. Maar goede kwaliteitskranten.

Joost Schellevis
Bijvoorbeeld gewoon WhatsApp. Ja, WhatsApp zal ook vast wat gekke interface trucjes bevatten. Maar het is voor een groot deel toch ook gewoon. . Ik wil weten wat er in de groepschat is gezegd.

David van Dorsten
Dus dat is ook gewoon een beetje wat ik bedoel inderdaad. En eigenlijk ga je dan richting de vraag. Ik wil bijna zeggen, hoe goed is het internet geweest, zeg maar, voor de mensheid? Hoe goed is het geweest om de hele wereld met elkaar te verbinden? Dat is ook een aparte discussie wat helemaal los staat van die advertenties. Precies wat Joost net zei.

Randal Peelen
Hoe durf je? Wil je terug de tijd zonder internet? Ik woon het zelf, wil je een eind komen?

David van Dorsten
Ik wil heel even inhaken op project. Ik vraag het aan de Roïnia bijvoorbeeld. Nee, maar on the serious note. Ik vind dat best leuk om daarover na te denken. Sneluk, tuurlijk. Ik pleit niet ervoor dat we ineens teruggaan naar telegrammen of zo. Natuurlijk niet. Telegram of telegram. Wat wil je? Precies. Maar Ik denk dat je het wel over moet hebben van wat voor patronen er sowieso ontstaan. Wanneer iedereen met iedereen continu. In het openbaar met elkaar kan praten. En dat staat helemaal los, inderdaad, van dark pattern design van websites en apps. En verdienmodellen via advertentie.

Joost Schellevis
Ik vraag me ook eens af. Ik vraag me het ook dus af, heeft het internet per saldo meer goeds dan slechts opgeleverd? Maar het gaat toen niet meer terug.

Sander Bijleveld
Nee, het heeft helemaal geen zin om het daar inderdaad over te hebben.

David van Dorsten
Het is een leuke dag te kijken.

Sander Bijleveld
Je gaat het nooit van antwoord krijgen. Het internet is 94% positief. Da ga je niet uitkomen. Wat is goed, wat is niet goed?

David van Dorsten
Het heeft wel of geen zin afhankelijk van wat voor doel je met de discussie hebt. Ik bedoel, als je als doel hebt om inderdaad de geest terug in de fles te douwen, dan heeft het geen zin inderdaad. Maar als je er een soort van achterliggende psychologie probeert te zoeken over hoe. . De mensheid werkt en hoe je daar wat genuanceerder mee om moet gaan. Bijvoorbeeld de tendens van fake news tegenwoordig dat heel veel mensen het gevoel niet meer. waar en niet waar is en zo, daar heeft het ook waard.

Sander Bijleveld
Randol, je had het net ook over kwaliteitsmedia. NOS en NOS is niet genoeg. Nee, nee, maar ik reed van de week door Den Haag ergens en toen zag ik gewoon op een lantaarpaal een grote sticker met NOS is fake news.

Randal Peelen
Ik schrok daar best wel van.

Sander Bijleveld
Dat leeft dan dus schijnbaar wel. Tenminste genoeg dat er stickers van gedrukt worden en die worden verspreid. En ik had. Ik had dat niet zo beseft en dat kwam voor mij toen best wel binnen. Er zijn dus echt gewoon serieus mensen in Nederland. En ik weet niet hoe groot die groep is, maar die serieus de media niet meer vertrouwen. Ook in Nederland. Ik had het altijd misschien een beetje als een Amerikaans probleem gezien, maar schijnbaar is dat dus echt wel.

David van Dorsten
Ik hoor het van directe collega's die eigenlijk een handel omhoog gooien met ik weet niet meer wat ik moet geloven. En ik ben al vrij snel om dan terug te gooien van ja, hallo, er is toch nogal een verschil van wie je bron is. En we moeten toch ook niet vergeten dat bepaalde. media wat meer strepen hebben verdiend dan een random blogger op Facebook. Maar veel mensen kunnen dat toch niet meer.

Sander Bijleveld
Is dat iets wat jij ook ook merkt vanuit je werk? Of dat er mensen zijn die echt oprecht. jouw boodschap niet meer als waar aannemen. Of het idee dat je een beetje de boel aan het bedonderen bent. Of dat er een soort illuminatieachtige shit gaande is met een onderdrukkende

Joost Schellevis
Vooral toen ik bij Twiggers werkte had ik wel last van mensen die journalisten niet per se vertrouwen. Maar nee, niet per se. Het is wel echt iets wat van deze tijd is, denk ik. Vroeger had je natuurlijk niet zoveel media. Of je had wel veel media, je hebt meer media dan nu, maar je had niet echt. .

David van Dorsten
Als een grotere drempel om te maken.

Randal Peelen
Wat ik wel merk, want Joost haalt tweakers aan, kijk. Als je op tweakers iets schrijft als journalist, waar je dan heel erg mee geconfronteerd wordt, zijn badweters. En dat is logisch, want die weten alles beter. Ik haalde ook altijd heel veel plezier uit om de comments te leveren. Gewoon de tweakers. Wat ik, maar dat is meer mijn invalshoek. Op het moment dat je dat NOS fake media is, is eigenlijk gewoon een soort frame Dat als ik dat zie, dan ga ik gniffelen en denk ik. Ik ken daar genoeg mensen die zijn. Dat zou een extreem ziek complot zijn als ze dat voor elkaar zouden hebben gekregen. Niet de waarheid te vertellen. En ook nog is hetzelfde als altijd gedaan.

David van Dorsten
Komplot, denk is ook altijd een heel leuk fenomeen.

Randal Peelen
Maar dat is wel belangrijk. Tegelijkertijd het benoemen en het herhalen daarvan is ook weer schadelijk. Want het wordt een soort meme. Ik doe er namelijk cynisch en sarcastisch over. Maar als ik het vaker genoeg heb gezegd, blijf die meme toch hangen. En eigenlijk is dat al een probleem.

Sander Bijleveld
En dat is misschien ook wel juist het pijnpunt, hè, dat je nu aansnijdd dat er zo'n verdeeldheid gecreëerd of nou je hebt gecreëerd dat dat suggereert dat iemand erachter zit en op de knop is, maar dat er heel veel heel veel verdeeldheid is. Mensen kunnen begrijpen me kou niet. En ik begrijp ook mensen niet die oprecht het NOS niet meer als nieuws aannemen.

Joost Schellevis
Ik succep dat niet zo. Bij de kant tekening dat ik niet namens de NOS spreek. Volgalsnog is er nou het meest vertrouwde nieuwsmerk van Nederland. En de portzuider van dit jaar is weer hoger dan vorig jaar, wat het van mensen van burgers krijgt. Nee, dat vind ik best wel. Maar ook hele positieve media worden best wel goed beoordeeld. En een paar roeptoeters. Ja, kijk, mensen die het luidst roepen, hoor je ook het hardst. En het is lastig in de schat hoeveel er zijn.

Sander Bijleveld
En dat is wel wat social media doen ook. En dat is ook wat ze wat die podcast die een aantal keer genoemd. En daar hebben ze het constant over van. Je hebt de vrijheid, freedom to speech, maar niet de freedom to reach. En die algoritmes die heel veel in social media zitten, die hebben een bepaalde bias dat extreme content sneller naar boven komt.

David van Dorsten
Die algoritmes die versterken bepaalde tendensen die er zijn. En dat bedoel ik eigenlijk met dat het er goed is om erover te hebben wat. Wat voor goed en niet goed de current design van internet is. En daarom ben ik het gewoon niet mee eens dat er werd gezegd van dat het niet de moeite waard is om die discussie te voeren. Dit is exact de reden waarom je deze. Discussie moet voeren. Want het lijkt erop dat het huidige design juist door die blackbox algoritmes, de tendensen van wij versus zij. Kampen maken, politiek gezien verdeeldheid saaien, dat die tendensen die we. . op een primitief niveau lijkt te hebben. Dat die algoritmes zichzelf getraind hebben om die knoppen juist aan te raken en te versterken.

Joost Schellevis
Maar ja, dat is ook waarom Ik ben daarom nog steeds wel eigenlijk een groot fan van een rapirikrant en van het emotionaal natuurlijk. Maar gewoon dat iemand. En dat is natuurlijk lang niet dat iemand die de perfecte keuze is maar dat iemand. keuzes maakt van oké wat vinden we belangrijk wat ja er zijn mensen die dat die dat verschrikkelijk vinden denk ik maar dat is wel echt het fijne aan een gewoon een ouderwetse media

David van Dorsten
Nou ja, wat ouderwetse media. Ik weet niet of ik het ouderwetse media moet. Maar wat zij goed doen en wat ik soms vervind, ook bij de NOS trouwens, dat. Slo nieuws, langzame nieuws, is belangrijk. En dat je toch ook merkt dat partijen ook soms met die bandwagen mee willen om de snelle. nieuwsbulletins eruit te gooien. Snap je daarmee neem? Nou, daar kan ik niet zo zeggen, maar snap ik.

Joost Schellevis
Nee, maar wat ik meer bedoel. Er zijn natuurlijk ook genoeg voorbeelden van redactionationalistiek waarbij Ophef alsnog. De prioriteit krijgt. Maar over het algemeen is het niet zo dat. De meeste kranten staan niet van voor naar achter vol met alleen maar ophef. Over het algemeen. En dat is natuurlijk wel het fijne aan de synistieke media dat dat er ook nog inderdaad ruimte is voor contemplating en dat inderdaad en dat er ook nog zoiets is als het uit kunnen hebben.

David van Dorsten
Dus dat je niet natuurlijk niet een endless feat is.

Joost Schellevis
Ja, Instagram heeft er wel nog. Ik heb wel het idee dat techbijven er iets meer aandacht voor hebben. Het is nog steeds wel zo dat je op Instagram op een gegeven moment ook een melding hebt van oké, je hebt nu alles gezien. Maar Twitter kun je in principe oneindig doorlezen.

Sander Bijleveld
Dat is wel AR Raskin die die podcast heeft opgericht heeft dat bedacht, dat endless scrolling. Ik geloof Facebook stelt hij ook dat dat de slechtste keuze uit zijn leven is geweest dat hij dat heeft gebouwd. Dat hij daar ook niet helemaal trots op is.

Joost Schellevis
De echte, echte, de echte, de diepste kochten van de hel, die vind je op websites waar je dus een voeter hebt. Met soms ook belangrijke links en endless scrolling. Die bestaan hè? Als je dan naar de voeten wil, dat kan dus eigenlijk niet. Ik ben het echt meerdere keren tegengekomen. Maar oké, dan moet je weten wat er staat met je moet op page down drukken heel vaak of op end, en dan snel klikken of JavaScript uitziet. Ja, ik kan het zeggen.

Sander Bijleveld
Ja, bizar.

Randal Peelen
Wat mij heel erg opvalt op media zoals Twitter, dat heeft meer te maken met de kwaliteit van die content, is dat. .

Sander Bijleveld
Ik denk wel dat we het onderscheiden dat Twikkers wel best wel een kwaliteitsplatform is. Met een heel betrokken. Publiek denk ik. Tweakers? Ja. Nou moet jij een keer onder de telegraaf gaan lezen. Faal hazebelke hè. Weet je niet wat ze doen?

Randal Peelen
Nee, tweakers is tof. We houden allemaal natuurlijk.

Joost Schellevis
Maar wacht even, want je wil dan een vraag stellen. Sorry, ik ga erheen.

Randal Peelen
Dat is mijn ding drags door mensen heen gaan. Maar wat mij opvalt, en met name op Twitter en social media, is er een gekke vergelijking. Maar vroeger, als jij zeg maar topsporter wilde zijn, dan moest je zeven dagen per week aan het trainen zijn. En uiteindelijk werd je een hele goede profvoetballer en dan kon je meedoen in de Champions League. En dan stond je daar op dat veld. Maar als jij op dat veld stond. . Dan was er niemand die dacht, nou, die gas kan niet voetballen. Nee, jij stond daar niet voor niks. En dat is jarenlang zo geweest. zeg maar vroeger in de Colosseums van het Romeinse Rijk waren al doodveroor als je het niet goed was de gladiatoren benijden ook echt professionals waarvan je ervan uitging ja maar als die zegt van je kunt er best zo en zo te werk gaan dan dan luister je weet wel je ik snap waar je naartoe gaat als je als je als je als je Hussein Bolt interviewt en Hussein Bolt zegt nou je kunt er best die schoenen gebruiken en deze rentechniek. Dan denk je oké, je zit wat in. Maar op Twitter word je niet beloond voor die. . Dagen dat je onzichtbaar aan het trainen bent, want dat doen topsporters, alle topsporters van Nederland zijn nu aan het trainen terwijl wij hier aan tafel zitten luiden zijn. Op Twitter is iedereen beloond op het moment dat ze ergens wat van vinden. Of een mening leuk verkondigen. Of een heel tof grapje maken. Ik denk dat het niet. Dat vind ik wel moeilijk hoor, want je bent op Twitter helemaal niet je beste uit.

David van Dorsten
Ik denk niet dat dat klopt.

Randal Peelen
Wel man klopt gewoon als een pijn als je nergens verstand van W hebt. En je zit werkloos thuis en je gaat de hele dag zitten roeptoeteren tegen politie. Dan kun je 10. 000 volgers hebben.

David van Dorsten
Of ik begrijp je verkeerd, maar. Wat je volgens mij zegt is dat door kanalen als Twitter, dat je dus in één keer een groot publiek hebt, dat daardoor mensen. sneller zeg maar ineens van alles wat vinden en zo. Ja, je wordt er op belond, maar ik denk dat het dat in de onderbuik dat altijd al is geweest. Alleen dat we dat nu door technische enorme megafoon hebben.

Joost Schellevis
Het is zichtbaar en het wordt beloond. En dat is wel zo, als ik een stomme grapje maak op Twitter, dan krijg ik soms eens. Duizend likes of zo? En dan twitter ik een belangrijk verhaal.

David van Dorsten
Ja, je creëert wel een feedback-loop inderdaad.

Joost Schellevis
Maar als ik dan een belangrij verhaal twitter, dan zijn het er twintig of zo.

Sander Bijleveld
Dat is echt best wel bizar. Kunnen we dan bij deze oproep doen dat we allemaal gewoon massaal jouw belangrijke verhalen.

Randal Peelen
Wacht even, wacht even. Dit is wel een serieus punt. Ik werk in Almere en ik zat ooit aan het stationsplein. En één keer, twee keer in de week kwam er een bepaalde meneer op het plein staan. Die schreeuwde keihard. En die vertelde hoe de Chinezen keert hoe de Chinezen onze banen afkwamen pakken en hoe de wereld naar de klote ging. En niemand neemt die man serieus. Maar op het moment dat zijnzelfde roeptoeter op Twitter gaat roepen dat de Chinezen onze banen komen pikken, kan ik je vertellen dat hij likes krijgt. En diezelfde man wordt niet serieus genomen op het plein midden in Almeer.

Joost Schellevis
Misschien is inderdaad de pleindrempel wel een goede. Dus bedenk je hoe iets wat je zegt zou klinken. Midden op een plein in Almere of een andere willekeur, zouden mensen doorlopen.

Randal Peelen
Ik laat eens daar denken. verrek, jouw schellefes. Ik was op weg naar de Primark, maar daar heb je een punt.

Joost Schellevis
Nou ja, ik denk dat de trepper wel vrij hoog ligt dan. Jongens, misschien is alles wat je zegt op een plein wel. .

Randal Peelen
Is er nog iets wat we kwijt willen over de. Attention apport.

Sander Bijleveld
Wat ik er dus misschien over kwijt wil is dat het echt wel iets is dat tenminste bij mij en volgens mij bij heel veel mensen wel heel erg leeft. Want als je het over hebt, dan heeft iedereen er ook een mening over. Vindt er wat van. En ik heb mezelf in ieder geval voorgenomen om. . Zoveel mogelijk te proberen om uit mijn eigen filterbubbels te stappen. En zoveel mogelijk ga proberen om minder van dingen dingen te vinden. Snap wat ik bedoel? Ik snap dat je bedoelt. Maar jij krijgt dus niet genoeg likes straks. En dat is. . Ik post nooit dat op Facebook. Ik ben zo'n lurker, weet je wel, die alleen maar leest. Ik denk dat mijn laatste Facebook. .

Joost Schellevis
Ik kan niet zo iemand die zegt. Oh, heb jij nog Facebook? Oh, jij hebt nog Facebook.

Sander Bijleveld
Ja, klopt. Ik scroll er nog wel eens doorheen. Maar ik ben er af en toe nog wel lekker om doorheen te scrollen. Ik heb nu wat ik laatst een beetje doe. Ik zit er allemaal van die. . Van die Star Wars, ik kan het toch even noemen morgen. Allemaal van die Star Wars propmaking groepjes, dan vind ik het heerlijk om te kijken hoe mensen hun cosplay doen en zo. Ik doe er zelf niks mee, maar dat is ja dat vind ik leuk om te doen. En dat kijk daar dan nog. En ik weet dat het ook niet goed is. Want er wordt wel een soort profiel van me opgebouwd. Maar was ik heen aan het gaan? Ik probeer voor mezelf dus om minder dingen van dingen te vinden. Dat is vrekte lastig.

Randal Peelen
Dat vind ik echt. Dus jij denkt, weet je, we pakken het probleem bij de stam aan. Als je ergens wat minder van vindt, dan hoef je ook wat minder.

Sander Bijleveld
Nou ja, wat ik gewoon heel erg merk en wat misschien het meest aan het hart gaat van heel dit probleem. En daar hou ik dan, en misschien is dat onterecht, misschien is dat terecht, dat weet ik niet, maar social media wat verantwoordelijk. voor is dat ik het heel vervelend vind dat iedereen op alles tegenwoordig een autoriteit is en dat inderdaad alle meningen ook ook en alle meningen zijn gelijk maar niet even iedereen heeft overal evenveel verstand van

Randal Peelen
Dat was ongeveer waar ik één wilde met mij helaas over Joe Zijn Bolt.

Sander Bijleveld
En dat vind ik. En ik betrap mezelf daar zelf ook wel eens op. Dat ik gewoon ergens een oordeel over vorm zonder dat ik daadwerkelijk weet wat er gaande is. Ik gaf geloof ik tijdens de Zeepcast het voorbeeld ook. Dat ik in eerste instantie heel erg mee naar de hele boerenprotest maar niks vond en nooit echt moeite had gedaan om naar eens te kijken van waarom zijn ze nou zo boos. En daar betrap ik mezelf wel eens op en dat heb me voorgenomen in ieder geval. We zitten toch in december. Goede voornemens. Om dat minder te gaan doen. En ook mezelf wat scherper in te houden. We hebben bepaalde mensen verkozen tot leiders van ons land en tot naar bepaalde taken. Bepaalde mensen zijn bekend geworden omdat ze ergens goed in zijn. Laten hun dan ook vooral doen waar ze goed in zijn en kan niet meer bezig gaan houden met waar ik goed in ben. Lullen over niks.

David van Dorsten
Nou ja, ik pleit vooral voor meer langzame informatie. Ik richt nu vooral op mezelf, denk ik. Dat ik gewoon. . het lekker vindt om wat bewuster te zijn om soms inderdaad de telefoon weg te leggen, social media te deinstalleren en een boek te pakken. Omdat het gewoon soms goed is om informatie langzaam tot je toe te nemen. En niet nu in kleine brokjes.

Randal Peelen
Als jij binnenkort met iemand in de kroeg zit en je hebt een discussie over iets wat gebeurd is en iemand zegt. David, heb je onder een steen geleefd?

David van Dorsten
Dat gebeurt regelmatig. Dat is een compliment. Is vanochtend nog gebeurd dat de een of ander iemand is opgepakt in Dubai of zo? Hoe die heet? Kazuji of zo? Sorry, ik wil daar iets anders mee gebeurd, maar geen idee. Maar goed, dat werd mij verteld. Ik dacht van oké, ja. Ik hoop dat het allemaal goed afloopt, maar dit interesseert me nu even niet. Ik ben met andere dingen bezig. En dat ben ik aan het oefenen.

Randal Peelen
Chapeau, jij nog afsluitende woorden Joost? Want ik realiseer me zojuist dat we eigenlijk al een uur bezig zijn om te proberen onze luisteraars zoveel mogelijk dopamineprikkels te geven, zodat ze blijven luisteren. Dat we zo lekker ver raaskallen.

David van Dorsten
Je kan gewoon op pauze drukken en het morgen. Ja, en het vooruitscrollen en het op anderhalf keer zetten.

Joost Schellevis
Het is ook grappig om dat je dat dan zegt inderdaad over die reclames. Als mensen dit luisteren, hebben is natuurlijk ook gewoon een reclame gehoord.

Randal Peelen
Dat is ongeveer waar ik heen aan het praten ben.

Joost Schellevis
Maar die komt nu natuurlijk.

Randal Peelen
Alleen je attentie proberen zo lang mogelijk vast te houden. En bedankt dat je nog luistert, omdat we je zo'n toffe peer vinden. We willen ook al dat geld van die adverteerders die ons dagelijks proodbeten.

Joost Schellevis
We verkopen niet je data.

Randal Peelen
Nee.

Joost Schellevis
Dat kan niet.

Randal Peelen
Nee, we zien niet eens wie je bent. Tenzij je op onze slek komt meebekken.

David van Dorsten
Klinkt echt als als het had gekund, had ik het al lang gedaan.

Randal Peelen
We gaan gewoon reclame!

Sander Bijleveld
Wat doen we nu tijdens de reclame? We praten door of nu. Nee, we zijn alweer langs al geweest. Je bent nog steeds live. Dat hangt aan je lippen. Vet? Nou, we hadden de afgelopen twee jaar.

Randal Peelen
In dat geval, een leuk shirt. Dankjewel. Je zat de glimlachen toen.

Sander Bijleveld
Pury pie. PewDiePie. En jouw verhaal net resoneert natuurlijk ook een beetje met het. Ik zag zelfs op het moment dat jij het Joussein Bolt verhaal aanhaalde, dacht ik. Dat beeld zit volgens mij letterlijk in het filmpje van PewDiePie. Ook dat een beetje jouw inspiratiebron hoor. Nee, maar ik vond het gewoon. Ik kijk nooit PewDiePie. Maar ik heb toevallig dat hele Sven verhaal een beetje meegekregen van David. Joost haat het.

Joost Schellevis
Wel grappig. Maar het is ook in 27p toch?

David van Dorsten
Maar het is ook de soort van de miem geworden dat hij een miljonair is, maar. En volgens mij ook gewoon een piedieme camera heeft, maar gewoon te luist om de settings goed te zetten.

Randal Peelen
Ja, hij doet het om. Maar dan gaat het nu om. Waar het wel om gaat, is dat we de afgelopen twee afleveringen hele goede vragen hebben gekregen van Rens. En ik kreeg vandaag een heel preleijdooi van Rens. Hij zei, joh, ik vond het leuk dat je het Renskwartiertje hebt afgekondigd. En ik voelde mezelf een beetje zenuwachtig geworden. Toen je het had over een rens half uurtje. Dus dit keer heb ik wel wat vragen gesteld, maar ik wilde absoluut geen credits voor. Dus daar gaan we gewoon lekker overheen stappen. Hij had wel een paar onderwerpen bedacht waar we het met David en Sander over zouden kunnen hebben. En ik vind het bij het uitstek geschikte onderwerpen.

Sander Bijleveld
Allereerst wil ik even een grote shout-out doen naar iedereen op jullie Slack. Ik vind het echt oprecht heel tof dat jullie Slack zo leeft. Wij hebben ook een Slack-kanaal en ik probeer daar wat mensen naartoe te krijgen. Maar het is echt. Chapeau, het is een leuk format en ik lees zelf ook graag mee. Er zijn interessante kanalen. Dus dat even vanuit mij. Ga door.

Randal Peelen
Daar zijn we echt heel gelukkig mee. En ook wel een beetje trots op. En het leukste is nog, als je dan betaalt Ja, ja, Randal. Olaxorloges. Het is gewoon de TLC om te doen. Dat de mensen zelf dingen zijn genoeg. Dat is echt het meest bijzonder. Dus we zijn op een gegeven moment zelf mensen die patron meetups gaan organiseren. Daar wij 0,0 mee te maken. En die Secret Center heeft ook Wouter van S bedacht. Dus dat is mooi warme gevoelens. David is Sander. Als samenleving en individu zijn we steeds meer aan het versmelten met technologie. De curve die de technologie ontwikkelt nu volgt kan niets anders dan ons. Als mensheid in alle mogelijke gebieden voorbij streven. Aka, de technologie ontwikkelt harder dan wij zelf. Moeten we dit als samenleving een hal toe roepen of moeten we een if you can beat them, join them strategie?

Sander Bijleveld
Het eerste wat bij mij hierin opkomt is kunnen we het überhaupt de samenleving hal toe roepen. Dat lijkt mij de eerste vraag. En ik denk persoonlijk dat het antwoord nee is. We hebben nucleaire wapens, laten we eerlijk zeggen. We kunnen alles een hand toe roepen. Ja, bommen shithouden wit, zeg maar. Volgens mij heeft Microsoft nu op de boom van de zee datacenders en zo. En succes met je nucleaire bommen. Ik denk serieus dat. Als je die dingen gaat gooien dat eerder alle mensen dood zijn en dat je alle data en et cetera.

Joost Schellevis
SD-kaartjes overleven ze een beetje alles, toch? Als de aardig is we gaan bij SD-kaartjes en kakkerlakken. Dat is gewoon een beetje wat we.

Sander Bijleveld
Maar goed, laten we er voor save of the argument vanuit gaan dat er een grote knop zou zijn. En op het moment dat we op die knop drukken, dan zetten we de technologische vooruitgang, zetten we stop. We blijven staan op het punt waar we nu staan. Dat is een beetje de vraag, toch? En dan begrijp ik hem dan goed.

Randal Peelen
Nee, de vraag van Rens is eigenlijk, moeten we het een hal toe roepen? Of moeten we gewoon join them?

Sander Bijleveld
We zouden die knop hebben en is dat dan iets wat wenselijk is?

David van Dorsten
Moeten we Cyborgs worden of zelfs déborg worden vanuit Star Trek?

Sander Bijleveld
Wat misschien interessant, tenminste waar ik gelijk aan moet denken, dan kijk ik even jou aan David, we hebben dit voor de rest niet afgestemd, maar je hebt van Tim Urban een heel interessante blog. Turban die schrijft Who Wait But Why? hele lange artikelen. En die heeft een heel artikel over. Het fenomeen Neuralink, dat Elon Musk me aan het aantwoord liggen.

David van Dorsten
Het legt een beetje uit wat de visie van Neurolink van Elon Musk is. En dat is super interessant om te lezen.

Sander Bijleveld
Dat is eigenlijk dit vraagstuk. Dus de visie daarachter is, als je ervan uitgaat dat we het niet kunnen bieden. Of dat we het niet stop kunnen zetten. Dan moeten we ons gaan wapenen, volgens Ilan, hier tegen. En zijn oplossing daarvoor is Neuralink. Dus de brug leggen tussen hersenen en techniek.

Randal Peelen
Wat is het ver om te zeggen dat we al lang cyborgs zijn? Die iPhone is eigenlijk een extern brein.

David van Dorsten
Ja, klopt. Alleen wat Neuralink eigenlijk probeert op te lossen. Want inderdaad, we zijn al cyborgs met onze smartphone. In ons zak en continu hive-mind internet informatiestroom. Alleen die interface ertussen is nog steeds super primitief. Het type onze eigen taal gebruiken, tekst, Nederlandse Engels. We gebruiken een legacy interface om met die cyborg Hivemind te communiceren. En Elon Musk vreest eigenlijk dat die AI hive mind waar we mee probeert te communiceren ons voorbij gaat streven. En dan wil hij eigenlijk de legacy interface vervangen met een directe interface. Dat je eigenlijk op hetzelfde level en in dezelfde. Snelheid kan communiceren met die AI. Heb je het eerste product van Neurolink gezien? Met een soort USB-C-connector uit het hoofd van een muis? Het is echt een bizarre foto.

Joost Schellevis
Als het begin van een goede horrorfilm is, een Matrixmuis.

Sander Bijleveld
Als je een jaar geleden had bedacht, dan is best wel bizar.

Joost Schellevis
Ik zag laatst ook een post op Twitter voorbij komen over iemand die had dan bedacht dat als je koeien. een virtualitybril opzet en ze dan allemaal vleuke dingen aan maken. Ja, dan worden ze blijer en dan maken ze betere melk. Toen reageerde iemand. Dit is letterlijk het plot van de Matrix. Dat is wel waar.

David van Dorsten
En is dat nou slecht?

Joost Schellevis
Nou ja, dat is dan een vervolg.

David van Dorsten
Maar precies, want de hou je gelijk de matrix aan. Dat is een briljante film wat precies over control gaat. Ik kijk hem ieder jaar. Maar dat gaat precies ook over in hoeverre zijn we in controle van onze situatie. Een scène in de tweede Matrix film, waarin ze in Zion, de ondergrondse stad, dat een heel speech gehouden wordt. Dat ze eigenlijk vechten tegen de machines, maar ondertussen worden ze ook in leven gehouden door de machines. De hele stad. Rund op machines die energie opwekken uit de hitte van de core van de aarde. En als die machines kapot gaan, gaan ze allemaal dood. Dus in hoeverre is er vrije wil, is er controle of ver de hele Matrix. Popcorn filosofie, zeg maar. Maar het is wel natuurlijk meteen ook waar ik aan moest denken toen ik deze vraag las, van ja, we zijn denk ik vooral. slaaf van de technologiecurve waar we op zitten. Daar hebben we denk ik vrij weinig controle over. Het moment dat. Op het moment dat we thermodynamics ontdekken, dan is de stoomtrein of een vorm van de stoomtrein inevitable. Op een of andere manier lijkt het erop dat er een soort. natuurwet is waarin wij aangetrokken zijn tot een vorm van progressie van energiegebruik van Toch groter worden als society.

Sander Bijleveld
Nou, want het is volgens mij als mensheid wel mogelijk om met z'n allen te zeggen, we hebben techniek ontwikkeld en die gaan we niet gebruiken. En dat kwam net al even voorbij, in de vorm van een atoombom. Dat is volgens mij de techniek die we hebben ontwikkeld.

Randal Peelen
Indrukwekkend goed gegaan eigenlijk, als je er bij nadenkt.

Sander Bijleveld
Nou ja, het heeft ons de Long Piece een beetje gegeven.

David van Dorsten
Ik vind dat voorbeelding.

Sander Bijleveld
Menig historicus, nou laten we even uitmaken. De medig historicus zal beargumenteren dat de hele Lang Pis een voortvloeissel is van het hebben van atoombommen. Dat angst wel een hele goede drijver is om dingen niet te gebruiken.

Joost Schellevis
Ik vind het wel een lange stap van waar we het over altijd dit. Braveheart.

Randal Peelen
Ja, wel een voorbeeld van iets wat je terug in de doos hebt kunnen stoppen. Voor zover dat kan. Want Die atombommen zijn eigenlijk cynisch gezegd twee keer gevallen.

David van Dorsten
Ja, maar is dat een interessante. Nick Bastrum, die heeft hier hele interessante. Toch? Ik weet niet of hij voor Google werkt. Hij is een Zweedse uit mijn hoofd filosoof, die heel veel over AI heeft geschreven. En Nick Bastrom heeft eigenlijk het volgende voorbeeld. Dat wij eigenlijk als mensheid, stel je voor, een grote pot met ballen erin en elke bal is een vorm van technologie. En wat we op een rap tempo, en arguably op een steeds rapper tempo aan het doen zijn, is ballen uit die pot halen van nieuwe technologie, ontdekkingen. En stel je voor dat de pot gewoon alle mogelijke technieken bevat. Nick Bostrom die heeft een soort apocalypse theorie dat er. ballen tussen zitten die a onmogelijk zijn om terug te stoppen. Oftewel het voorbeeld van de atoombom is dus toevallig Met de nadruk op toevallig een bal die je terug kan stoppen. Maar er zijn dus, er zitten dus ballen in die wanneer je die eruit trekt, dat die onmogelijk terug te stoppen zijn. Bijvoorbeeld die internet. Jullie hebben net zelf gezegd van ja, daar kunnen we onmogelijk meer terugstoppen in die pot. Dus je kan je afvragen dat als je op die curve van technologie zit, dat je constant ballen uit die pot aan het halen bent, hé weer nieuwe technologie, weer nieuwe technologie. Op een gegeven moment. Bouw je hoopje van ballen die je niet terug kan stoppen, die bouwt steeds verder voor. Verder door. En dan krijg je een soort van. kansberekening, soort van deterministische pijl. En die pijl wordt puur bepaald door welke. . bal je eruit trekt en je kan zelf zeggen dat die ook invloed op elkaar hebben van als je de ene bal trekt dan verhoog je de kans dat je een andere bal in dezelfde categorie eruit trekt Dat het bijvoorbeeld onvermijdelijk is dat je op een gegeven moment de bork wordt. Dus zeg maar, dus in hoeverre heb je daar überhaupt invloed op zitten?

Randal Peelen
Wat denk je er zelf van?

David van Dorsten
Wat ik ervan vind.

Randal Peelen
Nick Bostrom heeft zijn mening zojuist gegeven.

David van Dorsten
Hij heeft geen mening meer over geven. Hij zegt alleen dat.

Sander Bijleveld
Had wijk de vraag, hoor je dat?

David van Dorsten
Nee, maar hij zegt alleen dat het bijna als. Als de theorie bestaat dat er een bal tussen zit die voor een onvermijdelijke destructie van de homo sapiens is Ja, dat dat onvermijdelijk is, als die bal bestaat.

Randal Peelen
Maar is dat niet zoveel als zeggen dat we ons er net goed mee tegen kunnen verzetten?

David van Dorsten
Ja, dat denk ik wel. En dat is super paradoxaal. Want ik denk als je vraagt inderdaad van wat ik ervan vind, ik vind het persoonlijk helemaal kut. Want ik vind het gewoon best wel chill. Om een Homo sapiens te zijn. En de manier hoe wij, zeg maar, leven onze emoties, onze. Gevoelens, het is lekker om te eten. Ga zo maar door.

Joost Schellevis
Maar dat vinden ze aan het toch ook, neem ik aan. Ik zou geen zeearend zijn moet zeggen.

David van Dorsten
Maar dat is wel grappig dat jij dat nu zegt. Want je kan dezelfde vraag stellen aan een soort van proto-Homo sapiens, die nog net geen Homo sapiens is, als je hem uitlegt: van straks leven we in gigantische steden. En we zitten 40 uur per dag voeren we een bepaald werk uit om onder een dak te kunnen leveren.

Joost Schellevis
Je voelt het wel, ja, 40 uur per dag.

David van Dorsten
40 uur per week, sorry. Maar het is gewoon een gekke vraag om. Want die proto-mensjes kan een directe lijn trekken tussen waar wij nu staan en een soort proto-mensen hebben een compleet ander leven. We zouden allebei denk ik niet willen ruilen. Maar toch zet je op die curve.

Joost Schellevis
Voor de agrarische revolutie was in principe biologisch dezelfde mens als nu.

David van Dorsten
Nou, ik heb het dus over nog een stap daarvoor. Want inderdaad, de mens. Van Pak een beetje 70. 000 jaar geleden, die is vrijwel identiek en mensen nu.

Joost Schellevis
Je hebt natuurlijk ook sapiens gelezen.

David van Dorsten
Maar ik heb het over een feest of ga nog extremer. Doe de gedachte-experiment dat een zee-anemoon, zeg maar, een paar jaar geleden feest met een muis die een UBC op zijn rug heeft. En leg hem uit van waar de aarde naartoe gaat over een paar miljoen jaar. Dat lijkt totaal niet op elkaar. De hele ecosystemen zijn anders. Het is anders. Het is een andere vorm van bewustzijn.

Joost Schellevis
Dus we zijn eigenlijk zeeanemonen.

Randal Peelen
Maar nu vraag ik het nog één keer na dit relaas dat ik heel goed kan volgen. Je hebt de knop voor je liggen, Daart van Dorsten, je drukt erop. We worden de borg aan de ene kant, bloedpil, of we stoppen ermee en we zetten er een streep door. We blijven lekker waar we staan. De red pill. Welke neem je?

David van Dorsten
In Willem de Koning een quote die op het Willem Koninggebouw in Rotterdam staat is: I have to change to stay the same. Dus dat is de paradox van we zijn continu aan het veranderen en moeten wel veranderen. Dat is ook een church. En het zou super chill zijn als we nu op pauze kunnen drukken. Want natuurlijk, in 2019 is het. Unicum, de piek van humanity en hoe de mens voor altijd zou moeten leven.

Randal Peelen
Ik noteer dit als je final answer. Het andere wat ik opmerk is dat. Mijn is dus trouwens Bluepill. Ik sta ook gewoon door. Ontwikkeling boven alles. Waar ik wel toestemming voor vraag is als ik ooit gevraagd word om jouw grafsteen te schrijven, wat ik daarop zet, ik vind het best wel chill. Om Homo sapien te zijn geweest.

Sander Bijleveld
Ik vond het best wel chill om Homo sapien geweest te zijn.

Randal Peelen
Hé Joost, als we terugkijken naar het Rentskwartiertje dat voor ons staat, dan staan er nog twee onderwerpen. Als jij er nou één van moest kiezen, welke zou dat dan zijn? Kunnen ze ook allebei doen. Of gewoon op vol hoor.

Joost Schellevis
We kunnen een uitstapje maken naar. Ruimtevaart en commerciële exportatie daarvan.

David van Dorsten
Die wou ik net kiezen, want die komt steeds dichterbij.

Joost Schellevis
Er is een internationale ruimtewet. Ik lees voor, ik weet er helemaal niks van. Geef rensverschuld. Ja, precies dit. Ik citeer. Er is een internationale ruimtewet die vastlegt dat een land geen claim kan leggen op iets buiten de aarde. Dat is een VN-verdrag. Dus Nederland kan de maan niet claimen. Jammer. Privébezit is echter nog niet gedefinieerd. Dit is een vraag die uit drie delen bestaat. Zullen we met A beginnen? Gooi hem erin. Vinden jullie dat we in een wet moeten gaan vastleggen hoe het zit met internationaal. . Of nee, eigenlijk extraterrestriaal. Privébezit of wordt het dan een Wild Westen? En als je dan tegenaan kunt plassen, is het dan van ja, luisteraars zijn nu afgehaakt.

Randal Peelen
Persoonlijk hoop ik dat die film Iron Sky gewoon de waarheid is. En dat iemand probeert hem aan te claimen. Dat dan vanuit de Dark Side of the Moon.

Joost Schellevis
Lijkt dat na Space Nazis jarenlang vuist houden.

Joost Schellevis
Maar wat zou er gebeuren als je. Stel, gedachtexperiment, wij stappen zometeen niet in de auto naar huis, maar we stappen in ons ruimtevaartuig en we gaan naar de. naar de maan. En we claimen hem gewoon. We gaan er gewoon een kolonies sticht.

Sander Bijleveld
In feite, Amerika heeft er al zijn vlag geplant natuurlijk. Maar het is wel. We moeten er iets op gaan bedenken. Hoe we het voorheen gedaan hebben met ergens naartoe vliegen en je vlagplanten, dat is voor mij niet helemaal.

Joost Schellevis
Als je de analogie hebt met de er tegenaanplassen, dan hebben de Amerikanen tot nu toe wel echt gezien.

Sander Bijleveld
Ja, nee, ik denk dat een aantal dingen moeten gebeuren. Ik denk dat één wat er moet gebeuren, en dat hebben volgens mij de Chinezen, die hebben onlangs wat gelanceerd en dat heel goed gedaan. Maar is dat je ontzettend moet oppassen. Op het moment dat je dingen gaat landen ergens met wat je meeneemt en wat je terugneemt. Dus daar moet volgens mij een stukje wetgeving in komen. Nou ja, als jij ergens. . We gaan nu met z'n allen naar Mars. We gaan daar onderzoeken. Is daar nou leven gaande of niet? Er gaat nu een schip heen en die staan een aantal bacteriën erop. En die gaan daar volgens. . Je verpest al het onderzoek dat je mogen kan doen. En je kunt ook niet voorzien wat daar gaat gebeuren.

Randal Peelen
Dat is een beetje hoe alle Indianen aan hun einde zijn eigenlijk.

Sander Bijleveld
Precies dat. Een boel indianen.

Joost Schellevis
Wat dat betreft kan ik een. Of is het te vroeg voor een vervolg?

Sander Bijleveld
Nee, nee, nee, nee, nee. Maar dus dat is volgens mij, ja, er moet wetgeving komen.

Joost Schellevis
Maar dan ga ik even naar subvraag C. Ik denk niet dat het kan maken. Stel dat we op een andere planeet zoals Mars leven vinden, moeten we dat dan beschermen, net zoals we dat op aarde doen. Overigens. Kunnen we ons afvragen in hoeverre we dat dan op aarde doen? Lijkt me een leven niet meer vervolgd graag. Maar de geest van de vraag is: denk ik, moeten we leven op een andere planeet beschermen? Trouwens. Je kunt het ook andersom afvragen. Het is wel een hele arrogante vraag.

Randal Peelen
Als ik een hele lekkere alien beefstuk zou kunnen bakken.

Joost Schellevis
Misschien moeten wij wel beschermd worden.

Randal Peelen
Oh nee!

Randal Peelen
Dat kan natuurlijk. Nee, wij zijn de borg tegen die terwijl. Dat is de zoo-hypothesis, dat dat de reden is waarom we nog geen aliens hebben ontmoet.

David van Dorsten
Dus omdat wij in een soort van natuurreservaat gedeeld van de galaxy zitten, dat alle andere aliens tegen elkaar zeggen ja, die zijn nog niet zo ver. Dus die moeten we allemaal beschermen. Dat is allemaal nog veel te eng. De Zoo-hypothesis. Maar ja, nee, over dit hele onderwerp. Ik ben toevallig in het boek Red Mars bezig van Kim Stanley Robinson. En als je dit onderwerp tof vindt over wetten in space, claimen van land buiten de aarde, het beschermen, dit soort ethische vragen van stel dat we. Leven vinden op andere planeten. Het is eigenlijk eigenlijk de discussie van: moet je eerst hardcore alleen maar met wetenschap bezig zijn voordat je commerciële bestemmingen gaat toelaten op Mars bijvoorbeeld. dan is Red Mars eigenlijk het perfecte boek die ouders onderwerp beslaat.

Joost Schellevis
Stel dat wij inderdaad de overheersende aliens zijn, moeten we dan. . De marsmannetjes, mogen we ze opeten of moeten we ze beschermen?

David van Dorsten
Nou ja, ik denk niet dat er marsgnoes rondlopen. Dus het gaat vooral om. De hypothesis.

Sander Bijleveld
We komen ergens en daar zit daar een species. En die is ondergeschikt in verre hoe je daar.

David van Dorsten
Ik weet niet hoe je dat kan vaststellen. Maar ik denk dat je zeker je best moet doen om. Om er onderzoek naar te doen. Maar ik denk. . Dus je houdt de mogelijkheid open of we ze mogen opeten? Nou, in feite, nou ik. Lekker heftig hoor dit.

Sander Bijleveld
Maar heel hypocriet om die niet open te houden en geen vegetariër te zijn. Juist.

Randal Peelen
Ik zit de hele tijd al om mijn lip te bijten. We vreten elk dier op en alle regenwouden mogen poor.

David van Dorsten
Maar sterker dan het conserveer. . Argument is heel lastig. Houden ook hoe lekker ze zijn? Speelt zeker mee. Ik denk dat is een beetje een sidestep.

Joost Schellevis
Kijk als de frikandel is. Hoe lekker het is dan misschien niet, maar als het caviar is, dan misschien wel ofzo.

David van Dorsten
Nou ja, een paar honderd jaar geleden heb ik daar enorm veel moeite mee gehad om bijvoorbeeld. schildpadden uit Australië of zo om daar onderzoek naar te doen in Engeland. Want ze kregen hem nooit levend terug, want afwege. Aten de motroos het allemaal op, omdat het zo lekker was.

Randal Peelen
Dus ja, in die zin maakt het zeer uit van hoe het smaakt. Maar even onttop ik. Wat ik denk dat de vraag eigenlijk een beetje in zich heeft, wat je over het hoofd ziet, is. Ik denk het antwoord wordt onroepelijk ja, want we gaan de aliens opeten als ze lekker zijn, omdat dat is wat mensen doen. Mensen eten dieren, mensen zijn niet ethisch. Ze zeggen van wel, maar dat zijn ze niet. Het probleem is dat achter deze vraagschuil. Wat nou is dan de som is, hoe ethisch vinden wij het? Als we nog betere borg aliens ons komen opeten. En dat ze denken: dat zijn namse mensjes daar.

David van Dorsten
En dan denk je van nee, ik vind het veel te chill om homo CP's te zijn.

Randal Peelen
En dan zijn ze: oh, bijna erin zien. Jij mag leven.

Joost Schellevis
Maar dan kun je dan kun je ook de vraag stellen, stel je vindt en dat het wij niet opgegeven mogen worden door andere aliens. Ja, daar moet je dan zelf wel andere levende wezen in het algemeen opeten.

Randal Peelen
Dat wordt de schande van deze eeuw. Ik denk dat we daar later natuurlijk op terugkijken. Aan de ene kant, kijk. De natuur is nou één keer zo, dat er niet vooren zijn en die eet elkaar op. Daar ga je weinig aan tegenhouden. Maar op het moment dat je het licht ziet en dat kan voorkomen en er alternatieven voor hebt. . Dan moet je ook niet bitchen dat je zelf opgegeten wordt als je het niet doet.

Joost Schellevis
Ik denk dat er dan wel een protestje op automatisch komt hoor.

David van Dorsten
Als ze dat gaan toestaan. Nee, maar kijk nu alle gekkigheid, zeg maar, er is geen Marsbiefstuk, zeg maar. Maar wat een interessantere discussie is van Het komt nu best wel dichtbij dat we de technologie hebben om canolisch kolonies op Mars te stichten. En wat er bijvoorbeeld in Red Mars gebeurt, zonder te spoilen, dat gaat over de eerste koloniën op Mars die in eerste instantie bestaat uit Amerikanen, Russen. Een paar mensen uit Latin Amerika en Europa. En die worden daar in eerste instantie gestuurd om eigenlijk een soort Antarctica. Koloni te stichten puur wetenschappelijk, alleen op een gegeven moment wordt space travel zo makkelijk en goedkoop Dat de aarde steeds meer mensen gaat sturen. En heeft ook andere dynamieken dat bijvoorbeeld het op aarde gewoon heel kut gaat met climate change en resources. En dat ze. hopen dat dat Mars daarin kan gaan voorzien, en dan ontstaat er bijvoorbeeld een enorme discussie binnen science team dat er een aantal wetenschappers zijn die eigenlijk Mars in een vacuumzakje willen stoppen het zo willen houden. Niet meer veranderen en puur onderzoek willen gaan doen. Bijvoorbeeld geologen die het gewoon verschrikkelijk vinden als Mars geterravormd zou worden. En een groepje wetenschappers die zeggen van nee, we moeten gewoon Mars zo snel mogelijk terraformen. We moeten de temperatuur omhoog krikken, we moeten de atmosfeer maken. We moeten de ijskappen smelten. En precies en de eli's op eten. En dat is in het boek wordt dat heel goed uitgelegd. En ik merkte bij mezelf. Dat ik helemaal gek werd van die wetenschappers die pleiten voor het conserveren van Mars. Dat zij, omdat zij zo. Nou, omdat het is een enorm. Conservatief denkbeeld van ik wil nu Mars op pauze zetten, omdat ik geïnteresseerd ben in de geologie van Mars. Dat is super naïef.

Randal Peelen
Maar jij zat net een half te ogen dat we de technologie gewoon een hal toe moeten roepen, dat is niet waarom.

David van Dorsten
Je legt een woord in de mond nu. Dat vind ik leuk. Daar ben ik het dus ook niet mee eens. Omdat wat verandering en

Randal Peelen
Ik wil het woord progressie niet noemen, want progressie is je zegt van het is naïef om te denken. Dat verandering te stoppen is. En je denkt ook, als we nu één keer zo ver zijn dat we daar kunnen gaan wonen, dan wordt dat onherroepelijk.

David van Dorsten
En die wetgeving dat we niks kunnen claimen. Succes met het enforcen daarvan. Dat probeert trouwens een Red Mars ook. Op een gegeven moment komen de eerste. delegatie wordt geleid door een Amerikaan en die is gewoon biased naar de naar de westerse denkbeelden. En op een gegeven moment komen de Arabieren. op Mars en die hebben een ander denkbeeld, die willen de islam daar ook gaan stichten. Hoe progressief die eerste man op Mars was, een Amerikaan, had hij daar enorm veel moeite mee bijvoorbeeld. En hij pleit er juist voor dat hij van Mars eigenlijk een grote. Seculaire samenleving van wou bouwen. Alleen lukt het niet om iedereen daarin mee te krijgen. Oftewel een dezelfde binnensles. Dus dezelfde, precies. Oftewel, geschiedenis herhaalt zich. Oftewel, je kan wel heel leuk gaan bedenken wat je straks allemaal in space moet gaan doen. Maar ik ben bang dat geschiedenis zich gaat herhalen.

Joost Schellevis
Ik moet wel zeggen, ik vind dat een heftige gedachte dat er op een dag. Hier grote flying saucers hangen die ons allemaal gaan opeten. In principe zou het terecht zijn, moreel gezien. En moreel gezien kun je niet zeggen.

Randal Peelen
Je mag mij niet opeten, ik mag alleen koeien opeten.

Joost Schellevis
Moreel gezien lijkt me dat een lastig argument om te maken. Er is nog één andere vraag over. En ik denk dat we daar misschien wel wat sneller over eens zullen zijn. Zouden we op aarde belasting moeten hebben op dingen buiten de aarde? Huh? Zouden we op aarde belasting moeten hebben? Dus stel je voor, jij hebt straks een mooi tweede huisje op Mars. Oh zo. Moet je daar dan soort Panamapers, maar dan de Maxpapers?

David van Dorsten
Zolang het kan, prima. Maar als op een gegeven moment het op aarde superkut gaat. Door, weet ik veel, climate change of een andere natuur of technologische ramp. Met Mars gaat het super chill, technologisch en natuurlijk. Kan ik me voorstellen wat Mars op een gegeven moment ook zegt.

Joost Schellevis
Ja, leuk aarde, maar dat is ook in die boeken van. Dat Mars eigenlijk verder is dan de aarde.

David van Dorsten
Of dat de kolonie in Amerika tegen Engeland zeggen: ja, leuk, al die belastingen.

Sander Bijleveld
Het gaat niet meer door licht waar ik woon. Als ik hier woon, vind ik van wel. Dan moeten we heel veel belasting daarop hebben. Booning daar, dan vind ik van niet. Dan moet ik het allemaal nul zijn doen, eigenlijk.

Randal Peelen
Omwille van de tijd gaan we door met de vraag van de normale luisteren. Niet rens. Nee, normale laag. Palette is met een treetje lager rens. In de rangorde. En dat lijkt hem leuk dat we hier met de klok meegaan. Dan pak ik eerst een vraag. Een Sander aan de beurt. Dan kunnen we allemaal onderbeurt een vraag voorlezen. Die mogen we dan plenair beantwoorden. En ik ga de eerste groning gooien. Die is van Ida. En die is: Hoe denken jullie over transhumanisme? Ik heb eigenlijk al een beetje voorbij gekomen.

Joost Schellevis
Misschien moeten we dat even uitleggen voor de luisteraar, waarmee ik eigenlijk niet wil toegeven dat ik ook niet zo goed weet wat het is.

Sander Bijleveld
Dus jij gaat het ook niet uitleggen. Ik denk, jij gaat het niet zo uitleggen. Nou ja, transhumanisme is hoe ik hem interpreteer. En misschien dat Daaf daar ook iets over te zeggen heeft, is dat we voorbij het fenomeen menselijk zijn. Dus dat we. meer zijn dan ja bijvoorbeeld zo'n muis met zijn USB-ding in zijn kop, dat is transmuisisme dan, zeg maar. Toch? Ja, en transhumanisme dan ook mooi. Ja, eigenlijk zou je zelfs wel kunnen zeggen door het dragen van brillen wat jullie beide doen, ben je al een soort van transhumanist. Omdat je jezelf verrijkt middels technologie. En daardoor, maar dat kun je ook in extreme trekken. En je hebt ook transhumanisten. Volgens mij is Nick Bostrom ook een transhumanist, weet ik niet zeker. Gewoon iemand die niet gehandicapt door het leven. Je kent het wel, eens in dezelfde tijd komt dan een nieuwtje voorbij van iemand die weer een overchip. Kaart in zijn hand heeft gestopt en dan kan inchecken. Dat is eigenlijk transhumanisme. Technologie gebruiken om jezelf te enhancen. Dat doen we eigenlijk allemaal. Dat doen we eigenlijk al. En de vraag is: hoe ver wil je dat trekken? Is er op een gegeven moment een soort van, is het lichaam heilig en Gaan we dat niet verlaten? Of gaan we op een gegeven moment, als we onszelf kunnen uploaden in een soort van proxywezens, die op alle fronten beter zijn dan wij, moet je dat dan willen?

Randal Peelen
Je moet in het lichaam van David kunnen leven voor een dag.

Sander Bijleveld
Wil je met die proxyde paard bij bezoeken? Je hebt er een interessante serie over op Netflix. Ik weet niet hoe die heet, maar dat is ook met. . Met lichamenwerken. Geen hele economie. Carbon fiber.

David van Dorsten
Nee, altered carbon.

Sander Bijleveld
Dat is eigenlijk een soort. transhumanistisch gedachtegoed natuurlijk. Maar dan, ja, ik denk dat het onvoorkomelijk is. Als je een kunst daar een kustheup hebt, ben je dan een transhumanist? Ja, als je een bril hebt. Weet je wel, waar stopt het? Op het moment dat het intern zit of extern of. .

Joost Schellevis
Maar als een telefoon in je hand hebben, dan ben je toch ook een transport.

Sander Bijleveld
Dat zou kunnen, ja. Als jij dat ziet als een soort exoskeleton en een verlenging van je eigen brein.

Joost Schellevis
Nee, maar exoskeletons worden natuurlijk ook steeds meer een ding.

Sander Bijleveld
Dus ik ben daar wel voor. En ik denk ook dat Ik ben helemaal niet zo, maar daar hebben we het wel vaak over. Ik zie een lichaam puur als iets van een tool. En ik denk dat op het moment dat we dat kunnen verbeteren en dat we dat ook moeten doen.

Randal Peelen
Waarom heb je dan zo'n sexy baard en een prachtig overhemd aan?

Sander Bijleveld
Omdat ik ontzettend lui ben en ik hou niet van scheer en dit overhemd, dit lag bovenop op de stapel, zeg maar. Ik wil je ook best zonder ding gaan zitten, maar dan heb ik wel iets van technologie nodig.

Joost Schellevis
Nee, maar ik vond het tempel best wel een grappige, want. Wat dat betreft zijn mensen al heel lang transfumanisten, want we hebben redelijk lang geleden al besloten dat we allemaal kleren gaan. We kunnen ook naar koudere plekken en doen we inderdaad kleren.

Sander Bijleveld
Ja, daarom. Dus dat is een beetje, is dat een beetje antwoord op de vraag zo, denk je? Nou, zou ik er ook zeggen. Ik pak gewoon de onderste en die ga ik dan aan David vragen. Wat van Nexus, ik zou netjes een naam doen, met een streepje ervoor. Geen liggendstreepje, maar normaal streepje. En een icoon van een soort. .

David van Dorsten
Als Matthijs van Nieuwkerken zou zeggen, ga door!

Sander Bijleveld
Een soort, soort, soort, soort lee-icoon. Dus dat je een wolkje achter zijn naam heeft. Wat betekent dat op jullie Slack? Een leefje in de cloud.

Randal Peelen
Dat je in threads moet praten.

Sander Bijleveld
Oké, oké. Nou, die zegt, wat kunnen we doen om onze kinderen te behoeden voor alle interrupties van deze eyeballs maatschappij? Iets met een kelder denk ik toch?

Joost Schellevis
Wel net als kledeskokley.

David van Dorsten
Nou ja, ik vind het wel een leuke. Serieuze vraag. Ik heb zelf geen kinderen. Je hebt twee minuten. Ik moet even timeboxen anders. Ik denk dat het wel goed is om je kinderen te leren om te vertragen, als het ware. Ik gebruik de app. Nee, maar bijvoorbeeld, eh, nou ja. Ik ben zelf geïnteresseerd in mindfulness. Ik heb zo af en toe mijn fase dat ik bijvoorbeeld tien minuten per dag mediteer. Ik gebruik de app Waking Up van Sam Harris. En zijn vrouw, Annaka Harris, die heeft nu ook in de app Meditatie voor Kinderen erin gezet. Ik heb het zelf niet geluisterd. Ik heb geen idee. Maar ik vind het idee gewoon wel op zich op zijn minst interessant. Kinderen bewuster van te maken dat dingen niet per se snel hoeven te gaan vervelen, oké, is.

Sander Bijleveld
Ik denk ook, daar hebben we het wel vaker over gehad, maar ik denk echt oprecht dat als we over 10, 20 jaar terugkijken op onze tijd. Dat het één heel normaal is dat dingen als mindfulness en zo veel meer medisch gezien worden dan iets zweverigs. Wat het nu is. Het is een beetje gekaapt door een soort zweverigheid ook. Met yogadingen. Dat je gewoon weet ik veel ieder half jaar een keer met een psycholoog praten over hoe het met je gaat Dat soort dingen. En ik denk dat we dat nu heel erg missen in groot delen van onze samenleving. Dat dat juist voor heel veel stress creëert. Ik denk dat het heel goed is als we daar op een gegeven moment wat meer naartoe gaan.

Randal Peelen
Nou ja, als toevoegt natuurlijk kinderen. Dus ik heb daar wel over nagedacht. En ik vind dat een van de meest belangrijke taken is dat ik het kind zoveel mogelijk een competent. . . Onderdeel van de samenleving maken. En er zitten een heleboel dingen in die uitspraak. Namelijk, competent is, ik probeer mijn kindig te maken in het navigerende wereld. En de wereld is nou één keer zo. Dat er bepaalde regels zijn, bepaalde gedragsnormen, bepaalde manieren waarop je je niet gehaat maakt door andere mensen. Het is heel handig als mensen je niet haten. Dus je moet je een beetje aanpassen. Dus ik heb namelijk zelf heel erg van huis uit. . Een soort van rebellie gevoeld tegen allemaal dingen die de maatschappij normaal vindt. Ik hou ervan om tegen mensen in te gaan. Ik hou ervan om een bed wetere gelul te zijn. En ik vind de meeste regels maar onzin. En die zijn er om te breken. Maar. Die regels zijn er ook met een reden vaak. Of in ieder geval, het leven is ook een spel dat je moet spelen. En tegelijkertijd. Vind ik dat de wereld die er nu is, is er één vol met neonlampen die op je afkomen en knipperende icoontjes die je aandacht willen krijgen. En een niet te winnen race. Tegen de algoritmes die jou verslaafd willen maken. Dus de enige manier die je hebt is gewoon opvoeding. Is gewoon, moet ik het noemen. Lesgeven, wegwijs maken, competent maken.

Joost Schellevis
Hoe ga je daarmee om?

Sander Bijleveld
Dat klinkt een beetje als zo'n boekje, dat je dan inderdaad vanuit het ministerie kijkt als je twaalf was. Wegwijs in de nieuwe digitale wereld. Een gidje met een keihard met team tips die je moet doen. Maar ik snap wat je bedoelt.

Randal Peelen
Het domste wat ik vind, nou ja, het domste niet, waar ik het niet mee eens ben is zeggen van nou, ik wil niet dat mijn kind überhaupt tv kijkt. Ik wil niet dat mijn kind een tablet heeft. Dat heeft mijn kind allebei wel. Er is een tijd en een moment daarvoor. En op het moment dat hij, als ik de tv uitzet en hij wordt echt boos, oh ja, nee maar luister, we gaan nu naar bed. Nee, ga niet. Je ga wel naar bed. Kun je papa helpen om naar bed te gaan? Oh, dat vindt hij al leuk. Dus ik heb al een paar invalshoeken bezig. Mijn zoontje vindt het leuk om te helpen. Dus als ik bezig ben met de vater eruit pakken en hij loopt. irritante jengelen en ik vraag hem om gewoon twee borden op te ruimen. Dan is hij al blij en dan vindt hij leuk. Dan heeft hij geholpen. High five. Vindt hij helemaal tof. Weet je al, ik probeer. hem wel bij dingen te betrekken. Dus je kunt zeggen van je mag geen tv kijken. Zoek maar hoe je jezelf vermaakt. Nee, dan moet je wel een alternatief geven. Dat vind ik de belangrijkste manier. Eigenlijk zou je met je kind een boomhut moeten bouwen. 100% eens.

Sander Bijleveld
Zoiets.

Randal Peelen
Geef ze alternatieven.

Sander Bijleveld
Mocht je ooit met je kind een souterin willen bouwen, dan hou ik maar voor.

Randal Peelen
Daar gaan we het daarna hebben over hoe die arbeid vergoed gaat worden, want dat is toch al niet oké. Ik kan net zo goed een factuur voor sturen toch? David, heb jij een vraag in gedachten? Of heeft Joost misschien? Joost heeft natuurlijk ook als aankomend vader misschien een mening over hoe die zijn kind wel of niet dopamine verslaafd wil maken?

Joost Schellevis
Geheel geleid door wetenschappelijke inzichten wil ik wel de televisie en de tablet en de smartphone zo lang mogelijk uitstellen. Maar ik begrijp ook. Van mensen uit de praktijk. Dat het nog best wel moeilijk is. Ik zei dat ook. Dus eerst zien nacht geloof ik. Ik heb wel nog een vraag inderdaad. En jou, o nee ik af met een leuk gaan vragen, Een luisteraar met de naam Rens? Nee? Ja, ik doe het gewoon. Vraagt David en Sander, hebben jullie meer met de Appels en Peren Show of meer Met Nerds om Tafel? Maar de gemeene vraag gewoon.

Randal Peelen
Dat is heel simpel toch?

Sander Bijleveld
Met nerds om tafel. Dit zal echt toch zijn. Ik denk dat wij qua format misschien iets meer richting appels en peren zitten. Qua overloos gewiel af en toe. Je bent met z'n tweeën. Maar ik denk dat er best wel, want ik vind het ook een rotvraag. Ik denk namelijk dat je.

Randal Peelen
Maar je zit wel face-to-face. Dat zitten wij weer. Wij zijn face-to-face met z'n vier en gasten. Abseberen is één tegen één, maar via Skype.

Sander Bijleveld
Ja, nee, ik denk, en daar hebben we het volgens mij wel eens vaker over gehad, maar ik denk dat er in het hele medialandschap dat er nu rond een potkast zitten, dat wel enorm aan het groeien is, maar dat er binnen een technologische tak daarin. . Ruimte moet zijn voor meerdere formats. En ook dat je jezelf zeker niet moet beperken tot één podcast. Ik durf ook niet te zeggen welke ik dan beter zou vinden of anders. Ik luister naar beide, maar dat vind ik veel plezier.

Randal Peelen
Ik denk, maar dat, ja sorry dat ik het zeg maar, je hebt meer gemeen met de Appels en Pereshow. Want jullie gaan wat meer met twee personen op één onderwerp heel diep in. Waarbij je vaak merkt als je de aflevering terugfilmt. Meestal is een van de twee meer aan het woord geweest.

David van Dorsten
Ben je ons aan het filmen?

Randal Peelen
Dat is heel moeilijk, want het is eigenlijk niet te filmen. Maar ik merk gewoon sommige afleveringen denk ik van nou, dit was er eigenlijk een voor David. En soms is er. Dit was er meer een voorstander. Bij obserperen is die altijd voor wietsen. Dat is wel een versandje. Dat is een kwartje erin gooien.

Sander Bijleveld
Ja, ik ben eigenlijk de vraag helemaal verkeerd aan beantwoorden. Als een goede host heb je me weer op pad gebracht. Thanks. Dankje voor deze leuke vraag, Rentsch.

Randal Peelen
Iemand daar een ander antwoord op, want dat kan natuurlijk ook nog.

Joost Schellevis
Ik heb toch mee met appels en peren, dus wat doe ik hier eigenlijk?

David van Dorsten
Ik vond deze vraag wel leuk van Varhas. Denken jullie Baby Yoda te gaan zien in The Rise of Skywalker?

Randal Peelen
Nou, ik kan je vertellen dat ik woeststomende bioscoop uitstorm als het niet zo is.

Sander Bijleveld
Wie heeft wat gezien? En moeten we nu een spoiler horen hebben?

Randal Peelen
Ik ben bij de dat we opnemen.

Sander Bijleveld
Sorry, maar dat is te laat.

Joost Schellevis
David heeft toch wel een steen geleverd, die weet ik.

Joost Schellevis
Aan de ene kant, ik ben teleurgesteld als hij er niet in zit, maar ik ben ook een beetje boos. Als je er wel in zit. Dus Disney, succes. Je kunt het gewoon niet goed doen.

Sander Bijleveld
En ik heb het niet gezien, maar ik las wel dat volgens mij de. Aflevering van de Mandalorian komt vandaag uit in plaats van morgen.

Joost Schellevis
Klopt? Oh ja!

Sander Bijleveld
En ik wist niet waarom dat is. Of ik er een bovenlop ga zijn. Nee, vanavond.

Joost Schellevis
Vanavond.

Sander Bijleveld
Om niet te clashen met de release van morgen om 12 uur vannacht. Want morgen released Drive Skywalker.

David van Dorsten
Ik denk niet dat hij erin zit. En ik ben vet zenuwachtig voor de Rise of Skywalker. Ik ben zo bang dat ze het gaan verpesten. Maar vooral. . Ja, maar dat werkte wel vanaf.

Randal Peelen
Dat is de laatste film die je verplicht aan het hak moet gaan. Dat is zo.

David van Dorsten
Ik snap 100% wat je bedoelt. Ergens ben ik sowieso al vet geïrriteerd over deze trilogie dat ze niet hebben afgestemd waar het verhaal naartoe zou gaan. Dat zou ik ze nooit vergeven.

Randal Peelen
Maar laat J. J. Abram z'n al drie doen. Ja, maar J. Jabram is niet de beste. Heeft hij eens ze nu gemaakt?

David van Dorsten
Of laat hem op zijn minst de creative director zijn. Die ze van ja, luister, maar ik heb dit karakter. Is zo beschreven die gaat hier naartoe.

Randal Peelen
Ik ben wel blij dat hij het af heeft mogen maken.

David van Dorsten
Het voelt wel een soort van Oké, een soort van esta vette race. Er wordt de fiets gezet en wordt onderuit geschopt.

Sander Bijleveld
Je mag het niet meer doen. Iemand anders ruit met de fiets weg. Die trapt heel die fiets naar de grot. En volgens mij. Mag je nu de race afmaken?

Joost Schellevis
Ja, dan gaat het spaghetti saus.

Randal Peelen
Maakt niet uit, maar dankjewel.

David van Dorsten
Dus het had nooit, nooit de potentie kunnen hebben die JJ Abens had bedacht. En het gaat mij niet eens zozeer omdat JJ Abens. . Per se heteste idee had, maar dat het één visie was, inderdaad. En daarom denk ik dat BBO daar er niet in zit. Omdat er gewoon nul communicatie is geweest tussen alle partijen. Kan het überhaupt qua chronologie? Nou ja, dan is het misschien geen babyona meer, maar iemand is het awkward pure.

Sander Bijleveld
Fuzies age differently.

Randal Peelen
Joda's kunnen 900 jaar worden.

Joost Schellevis
En hij is 50 nu. Of zij, dat kan ook nog.

Randal Peelen
Dus Yoda heeft ook de complete trilogie bijna.

Joost Schellevis
Ik haat Baby Yoda en ik hou van Baby Yoda. Want ik vind het echt. . Het is zo. gemaakt om uit te melken en. Maar ik wil die knuffels.

David van Dorsten
Je weet op het moment in de writings room toen ze dat bedachten dat. . Iedereen door haar tekens zag.

Sander Bijleveld
We hoorden gewoon die kassa in de dag. Wat ik heel erg waardeer is dat ze bbo er wel mechanisch hebben gehouden. Dus dat is alle scènes waarin je ziet, dat het een dat. Dat hadden ze niet hoeven doen.

Joost Schellevis
Hij is wel echt mechanisch.

Sander Bijleveld
Dat zijn wel van die knipoogjes naar de originele trilogie die ik heel erg waardeer. Ook als je een explosie in ruimte ziet, dat is super lelijk uit. Maar dat klopt Daar gaat mijn Star Wars Hard wel harder van slaan.

Randal Peelen
Die lopen heel houd terug en die robots die wel CGI zijn, die CGI is originele trilogie CGI. Gewoon zo'n. Gewoon net goed genoeg, maar ook net lelijk. Ik weet dat je beter kan, maar dit klopt meer bij Star Wars ofzo.

Joost Schellevis
Maar ik ga tot vrijdag van Twitter af. Want wij gaan vrijdag naar. Ik ben zo bang voor spoilers.

Sander Bijleveld
Ik ga morgen nacht samen met David. Dus ik ga jou wel even. Ik ga je bellen op je vaste lijn nu.

Joost Schellevis
Nee, maar weet jij niet. Ik heb niet gekozen voor de opt-in voor de telefoon gids.

David van Dorsten
Dat was super excited voor Rise of Carwalk.

Randal Peelen
Volgende vraag. Stef B. Stef B, dat klinkt heel crimineel. Inderdaad. En daarom komt hier een misdadig goede vraag. Luisteren jullie wel eens radio. Wat is jullie favoriete radioprogramma? Wat kan radio van podcast leren? En kunnen podcasts iets van radio leren? Nou, St B, nee, nee, nee, nee.

Sander Bijleveld
Ja, ik luister geen radio. Ik luister wel radio. Durf je? Nou ja, weet je wat het is? Ik zit gewoon af en toe, maar ik heb wel echt ergens. Ik heb een beetje een hekel aan radio, maar meer wat radio geworden is. Dat het echt serieus. 9 van de 10 grote zenders, dat ze een scala van 10, 15 nummers hebben die op repieten staan.

Joost Schellevis
Maar je luistert muziek op de radio. Ja, dan snap ik dat bij. Jij luistert jazz op de radio. Ja, dat is een goed punt.

Sander Bijleveld
Ik vind het af en toe gewoon lekker om niet te hoeven. kiezen weet je wel, ik zet iets aan en het gaat gewoon. Spotify zit er toch, ja, weet je wel, nu de kerstmuziek, ja. Ja, nu luister ik dus niet meer. Juist nu. Nee, maar dus ik luister wel eens. Ik vind het alleen mega vervelend dat DJ, zodat het gaat, geen inhoud meer hebben. Dus DJ mag niet meer zijn eigen. Als hij een favoriete bent heeft die niemand kent, dan zal hij nooit op de programmering komen. Dat vind ik jammer. Ik zal hem vanuit mijn perspectief dan maar beantwoorden.

David van Dorsten
Jij bent de enige die radio luistert.

Joost Schellevis
Nee, nee, maar ik luister radio voor nieuws. Dan is het eigenlijk een soort podcast.

Sander Bijleveld
Ik merk heel erg dat radio heel erg podcast aan het opzoeken is. Dat je eigenlijk constant iedere radiozender is het afgelopen jaar begonnen ook met zijn eigen podcast. En er wordt regelmatig ook naar verwezen. Nou, wil je meer en meer horen van dit en dit interview. Dat vind ik wel jammer. De kwaliteitsslag die ze kunnen maken op de radio zelf aan het maken zijn richting podcasting. Heb ik het idee. Ik weet niet of dat echt zo is, maar. De radio blijft mee dat snelle medium, voor mij in ieder geval. Radio 1, dat is gewoon niet mijn jam. Dat vind ik niet Het zit misschien een beetje aan mij, maar ik heb daar heel vaak, wat ik net zei, dat ik het vervelend vind als mensen zich voordoen als specialist ergens in. Dat stoot me bij Radio 1 nog wel eens voor de borst. Ik ben helemaal van track.

David van Dorsten
Ik ben onder de mom van wat zou radio kunnen leren. Ik ben even als radio noop, ik heb altijd nooit naar radio echt geluisterd, serieus.

Sander Bijleveld
Jij bent op radio geweest.

David van Dorsten
Je hoeft geen radio te luisteren op de radio te zijn. Is het mogelijk dat je radio iets meer op bijvoorbeeld smart TV gaat lijken? Wanneer je in een praatprogramma binnenvalt als je intunt, dat je zegt van oh, dit is een interessant onderwerp. Ik druk op een knop en ik kan hem vanaf het begin luisteren.

Joost Schellevis
Alles is mogelijk. Maar het is er nu niet. Dat kan je wel zeggen. Via internet kan dat wel.

David van Dorsten
Kijk, natuurlijk snap ik dat technologisch gezien zou iets gebouwd kunnen worden.

Randal Peelen
Voor jouw beeld, want hier weet ik een klein beetje wat van. Het is wel grappig dat als jij op de tv nu zegt begin gemist of ik wil terug in de tijd, dat wordt gefaciliteerd door jouw tv-provider en niet door de zender zelf. Dus die tv-provider bouwt dat. Dus als jouw tv-provider dit bouwt voor radio, ja, volgens mij mag dat.

Sander Bijleveld
Ja, meer over de FM, bijvoorbeeld zou het niet kunnen. Misschien DRB.

Randal Peelen
Kijk, je hebt wel NPO Start en NLZ en RTL XL enzovoort. Daar doen de zenders ofzelf.

David van Dorsten
Want ik denk, ik kan me zo voorstellen.

Randal Peelen
Er is ook gewoon radio gemist trouwens.

Joost Schellevis
Je kunt gewoon in de NPO-app open. Ja, precies, precies. Nee, maar kan dat via cardplay? Want als het niet kan via CarPlay, dan kan het eigenlijk niet.

Randal Peelen
Nee, dat klopt. Nooit geprobeerd. Ik haat radio.

David van Dorsten
Maar bewust of onbewust, ik kan me zo voorstellen dat als radiomaker dat je. Altijd in je achterhoofd hebt van ik ben iets aan het maken waar mensen zomaar in binnen zouden kunnen vallen. Dus dat misschien komt daar een beetje het oppervlakkige vandaan. Dat het gewoon altijd. Een soort van popcorn moet zijn. Die als je daarin valt, dat je dat altijd weer een soort van. Het is hetzelfde stukje popcorn. En bijvoorbeeld als wij podcast maken, dan gaan we er eigenlijk altijd van uit dat iemand hem gewoon vanaf het begin In ieder geval in de beginstart, zeg maar. Dus dat ik kan mezelf voorstellen dat dat nogmaals bewust of onbewust speelt in de maken. In het uiteindelijk product wat je levert.

Sander Bijleveld
Het moet toegankelijk zijn en het moet lekker wegluisteren. Wat ik misschien een beetje mis, een huidige radio. En ik heb ook wel weer een voorbeeld waar dat wel goed ging. Maar wat ik net aangaf is dat DJ's zelf een sausje hebben. Dus dat je één DJ hebt, die houdt wat meer van rockmuziek en die draait iets meer rockplaat. Ik van tevoren weet wat je kunt verwachten bij een DJ. En nu weet ik van ieder DJ wat ik kan verwachten, is hetzelfde scala aan twintig nummers. En dat vind ik dan jammer. Ik had wel, en ik vind dat 3FM, ik een tijdje echt niet meer naar 3M geluisterd. Ik kon ook niet meer naar luisteren. Ik vind dat ze wel beter aan het worden zijn weer. Dat het weer fijner luistert, dat ze iets meer naar de roots gaan. Ze hebben dat hele glazen huis nu afgeschaft en een ander vorm had gegeven. En ik weet niet welke DJ dat was. Maar die heeft heel erg liefde voor de band de 1975 en ik kende dat niet. Door hem ben ik dat gaan luisteren. Omdat hij dat constant maar op die radio pushte. Terwijl dat op andere zenders niet zo was. En ik ga nu naar dat concert. En dat is misschien een beetje wat ik zoek in radio dan. Dat ik een DJ heb die zijn tijd besteedt aan het luisteren van nieuwe muziek. Die niet vanuit een soort verplichting, dezelfde 30 nummers verplicht moet afspelen met zijn contract ervoor. Die gewoon oprecht vanuit. . En misschien is het wel zo, maar. . Ik hoor dat nu niet.

Randal Peelen
Want wat je nu zegt, er zijn contracten voor. Dat is natuurlijk wat podcast wel moeilijker maakt. De muziekpodcast zal lastiger zijn, omdat je daar rechte technisch gewoon heel erg klem zit. Terwijl op de radio is dat allemaal afgetikt. Puma. Hoewel dat scheef in elkaar zit, heb je in ieder geval het recht om te maken. Er wordt iets gefaciliteerd. Heb je zelf nog een vraag op de korrel, Sander?

Sander Bijleveld
Ja, ik heb nog wel een vraag voor jou en die mag je op zich. Maar ik was benieuwd, want we zijn hier, ik ondertussen, ik denk misschien wel twee jaar geleden, weet ik niet. De laatste keer dat wij hier waren, een poosje geleden. Toen hebben we een hele discussie gehad over 23 en. .

Randal Peelen
Oh, dat is een vraag voor jouzelf.

Sander Bijleveld
Ja, leuk. En die ik aan jou heb, Randal. Want jij hebt toen, en daar mag je kort over zijn, als je er geen antwoord op wilt geven, dan is dat ook goed. Maar ik ben heel benieuwd of jij, en want jij hebt toen aangeven dat je inderdaad. jouw DNA hebt opgestuurd naar 23ME om te laten analyseren en een beetje je stamboom in kaart te brengen. En daar stond je toen heel positief in. En was een beetje verbaasd dat Daft en ik daar juist, en dan praat ik als één entiteit over ons en Disney, maar dat is een beetje één entiteit maak elkaar zinnen.

Randal Peelen
Beter.

Sander Bijleveld
Nee, maar jij was toen verbaasd dat wij daar anders in stonden. Ik ben benieuwd of jij nu dat toch een aantal keer is misgegaan met. Databreaches bij verschillende van dat soort bureaus en misschien de hele wereld ook wel iets anders eruit ziet. Dan twee jaar geleden. Met advertentiemodellen en data die nog belangrijk is. Ik ben benieuwd of jij er nu anders in staat.

Joost Schellevis
Politiediensten natuurlijk, die toegang krijgen. Tot kun je wat van vinden. Ik kan me voorstellen dat je daar wat van vindt.

Sander Bijleveld
Dus ik ben heel benieuwd of dat jouw mening heeft doen veranderen. Oké, lang verhaal kort.

Randal Peelen
Ik heb Vooropgestelde, dat vind ik wel een belangrijk punt. Ik heb het niet gedaan om een stamboom in kaart te brengen. I don't care. Maar dat is namelijk wat de meeste mensen denken. Nou ja, ik vind het wel boeiend om te zien waaruit Afrika ik kom en welke weg mijn genen over de aardbol hebben versproken. genomen welke route er is geweest. Maar ja, ik heb nog geen relatives kunnen vinden in ieder geval. En als ze er zijn, ja, boeien. Ik kan ook naar Nijmegen rijden en daar wonen meer Peelens dan hier. Dus ik kan ze vinden als ik wil. Maar wat ik wel boeiend vind is inderdaad hoe zitten mijn genen in elkaar en wat zijn mijn zwakke plekken, wat zijn aangeboren afwijkingen die ik heb, wat zijn risico's op bepaalde ziektes die ik heb. Welke genen kan ik doorgeven aan mijn kinderen die een risico vormen? Nou, mijn vriendin die heeft, dat wisten we toen trouwens nog niet, maar nu wel. Die heeft coeliakie. Dus die kan niet tegen gluten. Hij heeft een intolerantie. Nou, ik heb dat in mijn DNA-profiel gezien, dat ik dat niet heb. En zij heeft het wel. Dus dan kun je gaan kijken, kan ik dat wel of niet doorgeven aan mijn kinderen. Dus op die manier kijken. Ik wilde gewoon zien wat is mijn risicoprofiel. En als er iets. van een nieuwe ontdekking is, een nieuw soort ziekte die we kunnen detecteren. Dan wil ik een mailtje krijgen. Yo motherfucker, pas op, jij moet die en die vitamine slikken en die en die koolhydraten vermijden. Ik denk dat dat de toekomst is van de medische technologie. Ik denk dat op den duur gaan we steeds meer voorkomen in plaats van genezen. En dit is onerroepelijk de weg daar naartoe. Je kunt niet zonder iemands DNA. . te controleren, gaan voorkomen. Ik denk dat dat de enige manier is om zorg op maat echt goed te doen in de toekomst. Dus ik denk dat ik er toen net iets anders in stond. Omdat ik toen meer dacht van ja, joh, tuurlijk wil ik dit. Dit is gewoon nuttig en daarom wil ik het al. Ik ben wel meer gaan nadenken over de nadelen en de risico's ervan. Maar ik denk wel, A, de geest is uit de fles. B. De voordelen wegen op tegen de nadelen. En C, ja, weet je. Dan ga ik de fout maar in. Weet je wel, iemand moet het doen. I don't care. Wat ik niet heb gedaan, dat is wel echt een belangrijk punt en dat wil ik mensen ook wel meegeven. Mijn vriendin heeft op een gegeven moment gezegd, nou doe mij ook maar. Dus we hebben nog zo'n set gekocht. Maar ik vertik het om mijn kind zo'n set te laten doen. Dat doe ik niet. Want die geest kan ik niet terug in de fles stoppen.

Joost Schellevis
En je bepaalt het gelijk voor iemand.

Joost Schellevis
Ik snap wat je. . Maar tegelijkertijd als je natuurlijk jouw profiel en die van je vriendin. . In zijn database stopt, dan zit natuurlijk in feite al 99% van het DNA van je kind in die database.

Joost Schellevis
Nee, 100% zelfs.

Joost Schellevis
Maar het kan niet helemaal.

Joost Schellevis
Want je moet ook door dan nog die pues opjes of juist.

David van Dorsten
Er zijn variaties mogelijk tussen die. Ik denk niet dat je. Uit die twee datasets kan herleiden.

Randal Peelen
Er zijn heel veel verschillende kinderen die jij in potentie kunt krijgen.

Joost Schellevis
Ik ben nu die guy die op internet domme dingen zegt. Sorry.

Randal Peelen
Ik vind namelijk dat. Want die discussie hebben we gehad en mijn vriendin die vindt het heel boeiend of dat ons kind Surlyaki heeft. Want als dat zo is, is het dan wel of niet goed dat we een milveel brood laten eten. Dat is gewoon een. Reële vraag. Ik wil het antwoord op de vraag ook weten. Alleen ik kan het niet verkroppen dat ik namens hem beslis dat zijn DNA.

Joost Schellevis
Je kunt op kosten van je zorgverzekering ook gewoon naar de dokter gaan en dat vragen.

Randal Peelen
Nee, dan moet je eerst symptomen hebben.

Joost Schellevis
Nee, hoeft niet. Je kunt een eigenlijkheidstest doen als je als de ouders te hebben. Of een andere familie.

Sander Bijleveld
Want dat is wel wat mijn grote kritiek nou nog steeds is. En ik wil voor de rest niet de discussie nog maken, want dit is jouw standpunt en daar heb ik respect voor. Maar wat ik er zo eng aan vind, persoonlijk, is de partij waarbij het ligt. En ook vanuit waar het geïnitieerd wordt in de vorm van een 23ME. En dat dit niet vanuit een soort ziekenhuisgedachten wordt gefaciliteerd. Omdat ik weet waar mijn data staat. Maar dat mijn data staat bij een partij. Die inderdaad ook deals kan sluiten met bijvoorbeeld police enforcers in Amerika. Ik wel dat ik niet weet of ze over tien jaar heel veel geld kunnen verdienen door mijn data te verkopen aan de zorg.

Randal Peelen
Volgens mij weet ik niet hoe dat zit, maar ik heb het. Ik heb het wel naar een EU-adres en een EU, niet bv, maar entiteit gestuurd. Ik weet niet van Verre dat wel of niet naar de steeds gedaan.

Joost Schellevis
Het is nog niet zozeer dat ze het gaan verkopen aan politiediensten. zou ook kunnen, maar ja, het is natuurlijk wel, het heeft natuurlijk een andere context als je zoiets moet vorderen bij een commercieel bedrijf waar mensen vrijwillig hun hun medische data afstaan, dan dat je het vordert bij een medische instelling. Dat is nog wel een nuanceverschil. En als jij bijvoorbeeld naar een. En die discussie is het trouwens ook. Moet de politie bij medische databanken met DNA-materiaal kunnen? Maar dat is nog wel een stapje verder dan bij een commercieel bedrijf. En dat is natuurlijk het verschil met zo'n bedrijf als Strategy VME. Dat is gewoon een commercieel bedrijf.

Sander Bijleveld
Ja, they make money however they see fit, zeg maar.

Joost Schellevis
Nou ja, kijk, zij kunnen dat in principe als de politie komt en heeft hem het wel van recht en zegt ja, we willen recht op deze data, dan kun je geen nee zeggen. Nee. En dat is gewoon een minder vergaande stap dan het vorderen bij een bij een medische instelling.

Randal Peelen
Is het een beetje antwoord op je vraag? Ja, dankjewel. Ja, dankjewel. Ik heb erover nagedacht. En bij mij slaat de weegschaal gewoon naar weldoende door. Omwille van de tijd gaan we naar de tips voor de luisteraars. Want we hebben er allemaal vast weer een doel voorbereid. Wie zou een keer de Beurt mogen geven? Ik heb er al een eentje.

Sander Bijleveld
Mag ik ook zo hebben? Ik heb een hele leuke gang. Belachelijk zou als we nu dezelfde hebben, dat ik hem gewoon voor je voeten wegkaak. Ik heb de tip. En misschien kent heel podcastluisterend Nederland, kent dit al, maar wat ik ontzettend leuk vind om te luisteren de laatste tijd en heel veel luisteren. Is de podcast Dan Carlin's Hardcore History. Ik weet niet of dat ergens belletjes doet rinkelen. Dan Carlin is een Amerikaan. En die heeft een podcastserie. En er zit ook een bepaald verdienmodel achter. Waarbij je niet alles kunt luisteren, maar je kunt de laatste. Laat ze zoveel afleveringen op Spotify terugluisteren. En daarin gaat hij oprecht 4,5 uur in op echt geschiedenis en hoe dat allemaal zit gaan. En wat hij heel knap doet is. . Het beeld uit die tijd schetsen. En hij past heel mooi. Ik noem het een stukje hoor en wedehoor uit het verleden ook toe. Dus hij schetst ook heel goed waarom Wat mensen heeft doen bewegen tot bepaalde acties en daden. En wat de culturele achtergrond is. Dat vind ik heel prettig.

David van Dorsten
Research is echt. Enorm.

Sander Bijleveld
Nou ja, je kunt per shownote kun je zien welke boeken die dan gelezen heeft. En dat is echt flink. En ik merk dat het mij heel veel brengt om dat in de auto te luisteren. Ik heb er nu ik denk wel een uur of 25, 30 in zitten. En ik weet één veel meer. Ik kan de wereld in een beter perspectief plaatsen, vind ik. Omdat ik weet hoe dingen zijn gekomen zoals ze nu zijn. Dus ik zou dat iedereen aanraden. Ik vond dat erg leuk. Ik weet niet of iedereen het al kent en ik echt extreem laat ben en nu de sukkel die dat als tip erin gooit, maar dat die wou ik even kwijt. Is dat dezelfde of?

Joost Schellevis
Nee, ik heb een andere tip. Gelukkig. En bezoekers van onze Slack zien deze tip een beetje aankomen.

Randal Peelen
Nee. Echt?

Joost Schellevis
Ja, echt. Is het hem? Mijn hemel. Nee, oké. Ja? Ik zit klaar. Ik heb dus een tijdje terug een Fire TV gekocht, zo'n dongle. Van de Amazon. En al vrij snel kwam ik erachter dat dit toch niet de oplossing was voor Stowers reference.

Randal Peelen
He has spoken.

Joost Schellevis
I have spoken. En toen heb ik gewoon bedacht, oké, ik heb die anderhalf jaar geleden, ik heb best wel zonde van mijn geld om nu dan alweer een ander screamingapparaat te kopen. Maar op basis van feedback van andere mensen heb ik gekozen voor een Apple TV. En ik heb ook echt. . Ik heb hier langer over getwijfeld dan over de aankoop van elke huis dat ik ooit heb gekocht. Dat zijn de twee, dus zo vat ik wel weer mee. Maar dat deed je dan drie dagen over na. Maar ik heb echt maanden. zitten twijfelen, nou niet fulltime, maar gewoon zes uur per dag of zo. Of ik dat ding nou moest kopen. Of ik dat ik moest te wachten op de nieuwe Apple TV die binnenkort misschien aankomt. Maar ik heb hem gekocht. En het is echt een heel fijn apparaat. En het is zo soepel en zo snel. En het start gewoon meteen met spelen. En het is fantastisch.

Sander Bijleveld
Heb je ook al die nieuwe Apple Streamingdienst gekeken? Die krijg je erbij geloof ik volmare.

Joost Schellevis
Dat vind ik trouwens wel nog nasty. De meeste diensten kun je gewoon opzeggen en dan lopen ze door tot een bepaalde tijd. Maar die Apple TV dienst niet nu al opzeggen dat die over een jaar. . Niet meer wordt verlengd. Nee, dan verlies ik dus meteen toegang.

David van Dorsten
Dus je moet een reminder voor jezelf instellen.

Sander Bijleveld
Maar hoe zou je juridisch gezien zitten dan, als je nu een aangetekende brief stuurt waarin je per DD-datum opzegt en die stuur? Ja, dan gaat het in. Ik denk dat je best al, ik bedoel, je mag volgens mij gewoon in de toekomst opzeggen Misschien hebben jullie iemand die recht gestudeerd heeft in het Slect die antwoord op een geeft.

Joost Schellevis
Het gaat wel beetje ver, maar ik vond het wel een beetje naar. Nee, dat heb ik nog niet gekeken eigenlijk. Nee, nee, nee. Ik had dus een Fire TV van buiten Nederland. Er zijn gewoon weinig apps en zo. En nu zijn er gewoon overal apps voor en het werkt allemaal.

Randal Peelen
Wat ik dus heel kut vind als ik een Apple TV zou kopen, dan kan ik daar niet normale tv op kijken. En ik heb nu met mijn smart TV, ik kan 100% van al mijn mediabehoeften voorzien met die ene afstandsbediening op die ene Smart TV.

Sander Bijleveld
Welk merk heb jij?

Randal Peelen
Ik heb een LG TV.

Sander Bijleveld
Ik kan het exact ingooien ook.

Randal Peelen
Mijn Canal Digitaal app, ik heb mijn Netflix, mijn Disney+, mijn Plex, mijn YouTube, mijn Spotify, alles wat ik gebruik.

David van Dorsten
Amazon.

Randal Peelen
Alles zit op die ene tv. Dus als ik nu een Apple TV zou nemen, dan wil ik ook maar één afstandbediening dat die alles doet en dat kan niet, want er zit geen kanaal digitaal op.

Joost Schellevis
Onbruikbaar. Letterlijk, onbruikbaar. Want over één jaar heeft jouw tv-fabrikant besloten dat het niet meer de moeite waard is om je tv te ondersteunen.

Randal Peelen
Want ja, iedereen koopt elke twee jaar een nieuwe televisie. Het kanaal digitaal moet gewoon voor die tijd even een app bouwen.

Sander Bijleveld
Ik was heel positief verrassend, want ik heb ook dat LG-systeem. Op de dag van de release van de beta Disney Plus in Nederland had ik de app beschikbaar op mijn TV, en het verbaasde mij best wel. Dus wie weet, jij hebt dat ook.

Joost Schellevis
Ik wil om verschillende redenen eigenlijk gewoon geen smart TV. Ik hoor net iets te veel verhalen over allerlei data die dan toch naar allerlei tracking netwerken gaan op basis van je kijkgedrag. Het kan zijn dat mensen dat willen. Maar dan moet het moeten mensen daar zelf over kiezen. Ik kies ervoor om dat niet per se te doen. Ik zal zo'n Wireshark installeren. Dan kan ik zien waar de data heen gaat. Die Fire TV kan er ook wel wat van hoor. Die probeert toch een partij met verbinding met Amazon te maken en ook met advertentiesurfair. Dat is echt enorm.

Joost Schellevis
Amazon is mega sarcastisch. Ga je me vertellen dat er ook een microfoon in zit.

Sander Bijleveld
Dat was Google.

Randal Peelen
Ik ken ook mensen waarvan ik het niet had verwacht die gewoon overal Google Nests hebben hangen.

David van Dorsten
Het is wat je preach, denk ik. Dat Google ineens een jaar later zegt: oh ja, er zit ook een microfoon hier.

Joost Schellevis
We weten ook helemaal niet hoe die daar komt. Een designfoutje geweest. Ze maken wel mooie thermostaten. Die trouwens geen HomeKit ondersteunen, maar dat is een ander verhaal.

Randal Peelen
Volgende tip, jongens.

David van Dorsten
Ik heb als tip opgeschreven een website musicforprogramming.net. En ja, dat is eigenlijk gewoon een playlist website. Waarom ze om de zoveel tijd een nieuwe playlist opzetten met nerdy elektronische zen. Muziek, wat heel chill is om naar te luisteren als je programmeert of je langdurig moet concentreren. Voor mijn werk zit ik met regelmaat. geconstateerd lang naar Matrix beeldschermen te kijken. En dan vind ik het best wel chill om dit op te zetten. Ja.

Sander Bijleveld
Vet. Dus moet je eigen dat openen en Hacker Typer. En dan kun je zo heel hard gaan typen en dan sliegt je af van alles over je beeld.

David van Dorsten
Maar ben je net een echte hacker.

Sander Bijleveld
Matrix aanzetten en dan gaan.

Joost Schellevis
Heel David, eventuels we wat vertellen, wij waren dus een tijdje terug stokbeelden draaien bij falen over hacken onder andere. Altijd een grapje als hij had hacker opgezet. Kom op zeg. Ik zit te denken.

Sander Bijleveld
Volgens mij is het vanuit ik geloof, KPN, dit is een van die van die syscenters, Security Information, blablabla centers. En daar is de running gag, dat als het nieuws langskomt. . Dat ze allemaal Hacker Typer opzetten en dat het allemaal. . En ik ben even kwijt welke het was, maar moet maar eens opletten. Als je nieuws kijkt, dan is er dus gij maar ergens een instantie die altijd. .

Joost Schellevis
Nou, ik denk 99 bent. Van de mensen die denken, oh cyber. Dus dat al ja, die komt er vaak ook wel mee weg.

David van Dorsten
Maar bij deze, ik vond hem op zich ook wel erg toepasselijk voor de aflevering. Concentreren, zenmuziek.

Randal Peelen
Nou, goede tip. Nou, dan ben ik aan de beurt, denk ik. Ik heb er twee. De ene is wat korter. Ik heb inderdaad een klein beetje een gedachtenkronkel van PewDiePie gejat toen ik mijn Usain Bolt betoog hield. Want hij had een video genaamd I hate Twitter. En ik vind dat een leuke video. Daarin is hij, als ik eerlijk ben, niet echt PewDiePie. Op dat moment is hij meer. Iemand die een coherent verhaal dat goed geschreven is, vertelt, of het voor hem geschreven zou zijn. Ik kijk hem langer dan vandaag. Dit is wel de manier waarop hij praat. Dus het zou een hele goede ghostwriter zijn dan. Ik denk het wel. Dat kan hè.

Sander Bijleveld
Je hebt tegenwoordig scripts en die analyseren allemaal tekst van jou. En die kunnen dan een stuk tekst omzetten naar jouw handschrift. Dat er zeiden.

Randal Peelen
Ja, oké. Maar goed, dit was geen deepfake, denk ik. Het klonk best wel goed. En de tweede tip is, dat is best wel gek, in ons Slack-kanaal kwam op een gegeven moment een clipje voorbij van de film Glengarry Glen Ross. En daarin zit een stukje tekst wat ik nooit. Dat ik heel vaak eerder had gehoord en ik kon het maar niet uit mijn hoofd zetten. En dat is the leads are weak. The fucking leads are weak. You're weak. Een quote van het karakter van Alec Baldwin. Ik hoorde van NOFX trouwens. Ja, juist. En toen kwam ik erachter, dat zit dus aan het begin van de nummer van NOFX. En dit is een hele rare manier om te vertellen. Ik kwam dus een. Clipje tegen van die film. En toen herkende ik die quote van een nummer van NOFX. En toen ben ik weer NOFX gaan luisteren. Maar dit is hoe het levensop staat voor mij. Dat is een best wel rare gewaarwording geweest, want het staat op het album Coaster van 2009. En ik kwam erachter dat dat een veel beter en belangrijker album was dan ik dacht. Want ik dacht, nou Coaster kwam naast na. Volgens mij Wolves in Wolves' Clothing. En dus gewoon weer een NOFX album, net zoals alle andere. Maar ik hoorde nu dingen die ik nooit eerder had gehoord. Ik hoorde namelijk iets wat NOFX eerder nooit heeft gedaan. En dat zijn vocale harmonieën. In de punkrock is dat soms heel erg dun, maar dan word je al snel poppunk en dan ben je meer commercieel gegaan en dan ben je een sell-out. Maar als je echt een die-hard punk rock bent, dan zijn die vocale harmonieën vaak heel erg not dan. Of in ieder geval moet de tweede de gitarist moeten doen bijvoorbeeld. Dat zie je bij Bad Religion heel erg. De primaire zanger zal niet de harmonieën doen. En ik hoorde dat op het album Coaster wel. En het was ook het eerste album waarin Fat Mike heel erg open is over zijn gezinssituatie, hoe zijn ouders zijn overleden. Het album heeft. Een heel erg mooie spanningsboog. Er zit wat ska in, er zit veel punk in. Maar het zit ook.

Randal Peelen
Ik weet niet. Het alve zit zo goed in elkaar.

Randal Peelen
En ik doe me wat. En ik merk gewoon dit. Ik ging ook later terugkijken en ik denk, dit is het moment dat Fat Mike in zijn leven een soort ommeslag maakte, waarin die wat meer zichzelf werd en waarin die. ook een musical heeft geschreven. En ik begon steeds meer van die dingen terug te boyen. Juist dit album Vind ik dat daar een soort zaadje gepland is wat ik maar moeilijk onder woorden kan brengen, maar dit was mijn poging. Zover deze aflevering van Met Nerds om Tafel, onze vaste tafel Nerds. Floris Bot, Joost Schellevis en Jurian Ubachs. Mijn naam is Randal Peelen en onze gastneurds van vandaag waren David van Dorsten en Sander Bijleveld. Ga ik weer. Heren, waar kunnen mensen meer over jullie het weten komen?

David van Dorsten
zeepcast.nl Dat is onze homepage en we maken een podcast De Zeepcast. Ga luister als je het leuk vindt.

Randal Peelen
Als je ons nu niet kon aanhoren, nu doet dan ook vooral niet. Nee, maar dan horen ze dit ook niet, dus dat is geld. Nou, meer informatie over ons is te vinden op mnot.nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen bijvoorbeeld. Door het achterlaten van een review in je favoriete podcast app. Meer reviews is meer beter jongens. Het zou heel fijn zijn. Je kunt ook jezelf steunen met een t-shirt of een hoodie in onze mooie shop. En daar staat ook een link in ons befaamde Slack-kanaal. En als je Patreon-lid van ons wordt, dan ontvang je altijd een RSS-feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. Ook altijd een dag eerder dan de rest. De peasants zijn maar laat. En als je 3 dollar of meer betaalt, dan krijg je van ons stickers.

Joost Schellevis
5 dollar bierviltjes, 10 dollar of meer ben je altijd bij onze live events. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Doei. Iedereen zegt doei.