S06E11 – Glibberige aansmeertechnieken met cognitief psycholoog Guido Jansen

Jurian Ubachs
Als ik Magento Google, dan zegt Google, did you mean Magneto?

Floris Bot
Jup, yup, veel leuker. Ja, doe mij die maar.

Jurian Ubachs
Maar even voor mijn beeld is gewoon iets dat je kunt gebruiken als je een webshop hebt of zo, dan kun je magenda gebruiken voor je open source met de Shopify, maar dan kleine source.

Randal Peelen
Shopify in de box. Dan is het Shopify, maar het moet op mijn server staan en niet op Space. Ja, je draait het zelf in plaats van de Shopify het voor je dit.

Guido Jansen
Uiteraard heeft Magneto ook een eigen SAS-omlossing.

Floris Bot
Ik heb er helemaal in het eind, daar heb ik Guido X-Jans ervan gemaakt. Was toch Guido X-Jans?

Guido Jansen
Ja, klopt. Zander. Maar ik ben niet heel erg beledigd als je de X weglaat.

Floris Bot
Ik vond dat grappig.

Guido Jansen
Staat voor Zander. De hint is, blijf in de trend van Magnito denken. Xac Nido.

Floris Bot
Xerox. Ik weet niet eens of dat Marvel of iets anders is, dus ik ga echt niet zoeken.

Jurian Ubachs
Oh, zevier. Ja, sorry, die moest even verkomen hoor bij mij.

Guido Jansen
Het is met nerds om tafel dit toch?

Randal Peelen
Maar beginnen je hersenen er langzaam klaar voor te komen. Deze schadal! Ik deed per ongeluk. Welkom bij mijn Nerds om tafel. We praat vandaag met. Jurian. En Floris. Mijn naam is Randol Pelen en onze gastneurd van vandaag is Guido Jansen. Guido is als cognitief psycholoog afgestudeerd aan de Universiteit van Utrecht. En het is ongeveer tien jaar geleden dat Floris en ik een presentatie bijwoon van Guido. En hij vertelde toen een verhaal over conversie en hoe zijn psychologische kennis. . gebruikt werd om nietsvermoedende bezoekers te verleiden om aankoop te doen in toen nog voornamelijk Magento webshops. Maar je had tal van klanten die je daarin adviseerden. En recent zag ik Guido als. . Jezus ik verkloot het echt aan alle kanten.

Jurian Ubachs
Nou en ga gewoon door. Op een gegeven moment ben je too far to fail.

Randal Peelen
Guido is oprichter van DeCento, een Nederlandse community voor Magento gebruikers. En niet lang geleden zagen we opeens een podcast van zijn hand, genaamd CRO Café. En toen dacht ik, nou deze jongen heeft een verhaal. Dat gaat over conversie, dat is actueler dan ooit. Want bij conversieoptimalisatie gaat ook wel wat privacy verloren her en der. Dus laten we hem eens uitnodigen. En hier zit hij, Guido. Welkom en dank voor je komst naar de studio. Hoe zou jij jezelf omschrijven?

Jurian Ubachs
Nee, stop. Voor we verder gaan, is het G hard of zacht? Gewoon Guido. Dan mag je nu verder gaan, Randel. Dat wilde ik even weten.

Randal Peelen
Zacht een harde G. En dus ook de eerste.

Jurian Ubachs
.

Randal Peelen
Is het Guido of Guido? Ja precies, dat was de vraag. En ben je dan de guido van degenen die op de webshop stingen willen maken? Nee, guido is er. God.

Guido Jansen
Ja, probeer Guido maar eens in het buitenland. Dat is niet fijn als je internationaal veelactief bent. Guiduo. Dan had ik toch met de Xevier moeten gaan.

Randal Peelen
Maar die is wel heel kluido. We staan nu op dat verjaardagsfeest en iemand vraagt aan jou, Guido, wat doe jij eigenlijk voor werk? Ja, dan komt het.

Guido Jansen
Ik zorg ervoor dat mensen wat makkelijker van hun geldafhandig worden gemaakt. Als je het een beetje cru wil zeggen.

Jurian Ubachs
Zo, dat is wel een hele korte samenvatting. Stuur je ze dan mailtjes waarin je doet alsof je een Nigeriaanse prins bent toevallig?

Guido Jansen
Ja, die mailtjes zijn best wel effectief hoor.

Floris Bot
Dat valt me tegen. Ze zijn in ieder geval effectief genoeg om te. . Kunnen blijven doorgaan.

Jurian Ubachs
Ik denk ik gooi er even van een grapje over in een Giase Prins, maar dat wordt heel serieus genomen. Nou, cool.

Guido Jansen
Bij wie werkt dat dan? Nou ja, juist die mailtjes werken heel goed om mensen te selecteren. Want als je door die selectie heen komt, als je zo gullible bent, zeg maar. Dat jij op die linkjes klikt, dan weten ze oké, nu hebben we iemand te pakken.

Jurian Ubachs
Dan krijg je nog veel meer zooi binnen.

Guido Jansen
Juist. Maar wat ik eigenlijk doe, is ik bestudeer het gedrag van mensen online. En in mijn geval gaat het meestal om e-commerce, dus webshops. Dat gedrag bestudeer ik en op basis daarvan, met mijn psychologische achtergrond en mijn kennis van hoe mensen aankopen doen in dit geval. Help ik bedrijven om dat beter te doen, mensen beter voor te lichten, dat soort dingen.

Randal Peelen
Het valt me nu ter plekke op dat je een mooi roze overhemd op hebt met letterlijk de letters A en B heel vaak herhaald. Is dit een beetje een hint naar het werk dat je ook al doet?

Guido Jansen
AC testen? Ja, met nerds om tafel, toch?

Floris Bot
Misschien moet ik mijn bril even uit mijn tas pakken.

Randal Peelen
Je zit op je shut. Vind je het goed om toch even ook te beginnen bij die psychologische achtergrond? Want ik kan me voorstellen als je jong bent en je denkt ik ga de wereld een mooiere plek maken. Ik ga de psychologie in. Misschien komt het een beetje uit de lucht vallen, misschien zag je een roeping. Hoe ben je daar zo in geïnteresseerd geraakt?

Guido Jansen
Nou ja, eigenlijk studeerde ik eerst economie. Dat beviel heel erg niet. Men nog meer hetzelfde. Er zijn zeker wel raakvlakken te bedenken. Psychologie en economie zijn ook studies voor die dat combineren. Maar ik ben het eigenlijk gaan doen. Ja, een hele platte reden. Ik zwom heel veel vroeger in mijn studententijd, wedstrijd zwemmen op internationaal niveau. En dan moet je een studie hebben met veel vrije tijd. Serieus? Dat was de reden? Nee, ik kende wat mensen ook die dat deden. Dat was wel een van de van de redenen dat ik dat ging doen inderdaad. Speelde zeker mee. Maar die interesse is wel aangebakker, zeker toen ik dat ging studeren. En natuurlijk heb ik wel wat proefcolleges gevolgd en me wat ingelezen. En dat sprak me al aan.

Randal Peelen
Hoe kwam dat dan? Jij kreeg op een gegeven moment les over het prisenaars experiment. En toen dacht je, dit is al sapp, je kunt mensen tot hele rare dingen verleiden.

Guido Jansen
Ik vind het wel fascinerend hoe het brein werkt en hoe weinig we daar eigenlijk van weten. En daar komen we zo meteen ook nog op, denk ik. Maar hoe dat tot stand komt, dat dat allemaal werkt, dat is fascinerend. Dat het brein werkt.

Randal Peelen
Dat is echt fascinerend, ja.

Guido Jansen
En zeker in studiepsychologie komen natuurlijk ook heel veel voorbeelden voorbij dat het niet meer werkt. Of niet naar behoren. Of niet naar behoren. Of dat er ongelukken gebeuren zoals een zeer bekend voorbeeld, Phineas Cage. Een mijnwerker volgens mij die een een enorme buis door zijn hoofd kreeg. En nog gewoon bleef functioneren. Hij herstelde gewoon alleen zijn karakter was heel erg veranderd. Nou, dat vind ik fascinerend.

Randal Peelen
Ik kan ook uren gekijken naar YouTube video's over split brain patients. Dat vind ik echt. . Wat zijn dat? Ja, dus vroeger deden ze nog wel eens. . Het begon een beetje in de VS. Toen waren er. Ja, hoe moet ik het zeggen? Psychologen. Mensen die het het best met de wereld voor hadden, die dachten, hé. Ik zie hier een heleboel psychologische afwijkingen en hysterische huisvrouwen die moeten we koest krijgen. Wat nou als ik de hersenstam doorzaag, zodat de twee hersenen. . Helften die niet meer met elkaar verbonden zijn.

Guido Jansen
De Corpus Colossum, dat is het dingetje wat de hersensstam moet je niet doorzagen.

Randal Peelen
Dan is het corpus kolossum.

Guido Jansen
Daar wist ik dan niet. Dat is het dinget wat er tussenin zit.

Randal Peelen
Dus die snij je door, zodat de twee hersenhelften niet meer met elkaar. kunnen communiceren. Nou, dat heeft een paar voordelen. Bijvoorbeeld als je epilepsie had, heb je het nu niet meer.

Guido Jansen
Dat is top. Heb je het maar in één helft zeg maar? Het springt inderdaad niet over naar de andere helft.

Randal Peelen
Nee, je overleeft het zeg maar. Maar het heeft ook wat nadelen, bijvoorbeeld. In heel veel gevallen werd je er heel erg kalmak, eigenlijk een soort zombie van. En in sommige gevallen was, we hebben het nu over de jaren 30 geloof ik. In de VS dat ze zeiden, ja mijn huis, mijn vrouw is hysterisch, snijd de boel me door, dan doet ze gewoon lekker de keuken en dan vind ik het best. Ik bootje het verhaal, maar ik heb laatst een hele leuke aflevering geluisterd over die. . God, ik had die podcast laatste stip. Ik kom er zo wel op.

Jurian Ubachs
Ik heb hier dus geen verstand van. Is dit ook wat lobotomie is?

Randal Peelen
Ja, dus je snijdt de verbinding tussen beide hersenhelften door. En in heel zeldzame gevallen van een psychologische stoornis kan dat dus helpen. Alleen omdat die hersenhelften niet met elkaar kunnen communiceren, krijg je bijvoorbeeld effecten als je ziet een blauwe stoel. Je rechterhand kan het woord blauw opschrijven, want hij ziet het blauw. En je mond kan vertellen dat het een stoel is. Maar ze kunnen niet samen. . Je kunt dus. . Ja, Guido.

Guido Jansen
En zijn er zelfs mensen die geboren worden? Of als je op jong genoegen leeftijd iets hebt aan één hersenenhelft, dat is gewoon hele hersenhelft weghalen. En je brein is plastisch genoeg om dat te kunnen opvangen. Ik vind dat fascinerend. Dat dat kan.

Jurian Ubachs
Dat vind ik ook wel heel cool. Maar wij zijn ook wel een stelltje goede machines ook hoor. Perfect design.

Guido Jansen
Ja, en het mooie is dat er ook al, nou ja, om een beetje richting wat ik nu doe te gaan, er zijn heel veel. gedragspatronen die heel goed voor ons werken. In het verleden die die social proof is een bekend iets natuurlijk. We laten ons graag beïnvloeden door wat andere mensen doen. Ja, zeker in het verleden, voordat er nog computers of industrie of wat dan ook was, dan werkt dat heel heel goed. Want ik zie een paar mensen iets doen, zij zijn daar succesvol mee. Laat ik dat ook gaan doen. Of het omgekeerde, ik zie allemaal mensen wegrennen. Ik heb geen idee wat er aan de hand is, maar laat ik ook maar weg. Misschien is het een goed idee. Voor je overleving helpt dat heel goed. Alleen de grap is dat dat soort systemen heel erg getraind zijn, vaak. Op sociale situaties met een kleine groep mensen om je heen. En dat het dan op de schaal waarop we ons nu een beetje bevinden met onze sociale netwerken en met internet en de data die we allemaal kunnen verzamelen, dat het dan een beetje. Ja, dan kun je het gaan misbruiken of gebruiken en dan komen die biases die je hebt, die dus ook die zo gunstig zijn voor jou vaak. Kun je mee in de knie kopen. Die zeggen van, oh ja, ik zie dat deze tv duizend likes hebt. Duizend, dat is wel veel. Dat zal vast een hele goede tv zijn.

Jurian Ubachs
Ja, precies. Maar weten hier dan aan tafel dat dat zeer waarschijnlijk of niet per se zo hoeft te zijn. Maar als je het inderdaad gaat terugvertalen naar vroeger, nog was duizend aanbevelingen voor een product, dan kon je ervan uitgaan dat het lekker zat.

Guido Jansen
Precies. Dan had iedereen het.

Jurian Ubachs
Drie keer iedereen die je kent, hoopte een nadal.

Randal Peelen
Maar je begon dit gesprek eigenlijk met de opmerking dat we in de psychologie. ook nog een heleboel niet weten. Vervolgens vertel je, nou als je erbij zet dat het duizend keer gelijk is, dan kopen meer mensen die tv. Dus we weten wel wat. En wat was nou voor jou het eerste Eureka moment tijdens die studie dat je dacht, hé, hier zit wat in? Ik ga deze studie toch maar eens afronden, ondanks dat zwemmen eigenlijk veel leuker is.

Guido Jansen
Nou ja, zwemmen was niet zo echt een goed carrièrepad, kan ik je vertellen. Dat houdt een keertje op. Dus toen toch maar voor de studie gegaan. Ja, en tijdens mijn studie, ik vind het fascinerend dat hele kleine aanpassingen ook best wel een effect kunnen hebben op het gedrag van mensen. En tijdens de studie had mijn studie helemaal niks met online te maken. Niet dat online toen niet bestond, maar dat meer.

Jurian Ubachs
Ja, ze liepen gewoon een beetje achter.

Guido Jansen
Maar het was vooral usability, denk aan een NS-kaartautomaat, dat mensen daar zo min mogelijk fouten mee maken. De cognitieve ergonomie is een vakgebied dat is een beetje ontstaan. In de tijd dat ook kerncentrales gebouwd werden. Waar het vrij essentieel is dat dingen goed gaan. Dat mensen in het goede kamertje zitten. Dat ze naar de goede metertjes kijken. Goede knopjes duwen ook wel. En wat ze daar bijvoorbeeld zagen is dat als twee metertjes geven altijd hetzelfde aan, behalve als er wat mis is. Dan moet je alarm slaan of whatever. Maar als twee meters altijd hetzelfde zijn, wij mensen zijn super lui. Dus wat doen wij? We gaan naar één metertje kijken, want die geeft altijd hetzelfde aan.

Randal Peelen
Als die andere.

Guido Jansen
Maar ja, dan heb je dus niet door als er wat fout gaat.

Randal Peelen
Dat zagen mensen.

Guido Jansen
Of dat mensen liepen het verkeerde kamertje in. Nou, wat gingen ze doen? Dan hadden ze al interventie. Nou, we maken één kamer rood, we maken een kamer blauw, we maken een kamer geel. Om te voorkomen dat mensen het verkeerde kamertje binnenlopen.

Randal Peelen
Die kunnen op onze kamer.

Guido Jansen
Ja, precies.

Jurian Ubachs
Ja, en dan heb je dus die twee aparte helften. Die komt die roze kamer in en die zegt stoel!

Guido Jansen
Maar wat gebeurt er? Mensen liepen nog steeds de verkeerde kamer in. Ja, ik dacht dat er weer een paintjob gedaan was.

Floris Bot
Dat is echt gewoon gewenning ook.

Guido Jansen
Ja, ik vind het fascinerend hoe wij dat gedrag ook met dat soort kleine dingen soms wel en soms niet kunnen sturen. En dat wil ik zeggen, dan komt er een interventie bijvoorbeeld dus de kleur van de kamer. En iedereen denkt van ja dat moet werken. En dan werkt het toch niet. En dat is wat ik online dagelijks werk ook nog steeds heel vaak zie. Dat we allemaal interventies doen. En iedereen doet de interventies. Dat probeer ik altijd al te te hebben te doen.

Randal Peelen
Een interventie is een aanpassing aan je website.

Guido Jansen
Een aanpassing aan de website. We doen een campagne, we veranderen de kleur van de knop. We zetten een andere landing. Ja, we hebben een nieuwe. hebben een redesign dus die interventies doen we allemaal alleen we valideren meestal niet of het werkt en in die validatie zie ik heel vaak van dat iets nou of het helemaal niet doet dat is eigenlijk de meest waarschijnlijke uitkomst iets iets doet helemaal niks Of iets heeft een negatief effect, wat natuurlijk heel schadelijk kan zijn, afhankelijk van waar je naar toepast. En in kleine gevallen heeft het een positief effect. En zelfs mensen, heel veel collega's van mij die hetzelfde werk doen. Die zijn niet beter dan kansniveau in het voorspellen van zo'n uitslag. En dat vind ik wel Aan de ene kant fascinerend, maar aan de andere kant ook wel schikbaarend. Want heel veel bedrijven doen nog niet wat mensen zoals ik doen. Die valideren überhaupt niet. Er zijn gewoon maar dingen aan het veranderen. En hopelijk is wat.

Jurian Ubachs
En gewoon dingen tegen de muur aangooien en kijken wat er blijft plakken.

Guido Jansen
Ja, maar dat kijken wat er blijft plakken. Dat doen ze al niet. Dat doen ze al niet. Ze gooien wel heel veel dingen.

Floris Bot
Dat blijft gewoon lekker gooien. Ja, precies. En dan op een gegeven moment na een jaar. Waarom groeien we niet?

Randal Peelen
Nou ja, ik vind dat je daar wel een interessant punt aansluit. Want wat ik me goed herinner, ik begon het verhaal met dat we tien jaar geleden een tolk van jou hebben gezien. En wat ik me voor mezelf heel goed herinner is dat dat een periode was waarin ik dacht, hé, het is best wel vet online. Je kunt een webshop hebben en als je de kleur van een knop verandert, dan geeft dat echt ander resultaat. Want Floris en ik. . We hebben allebei bij de Pricewatch gewerkt en hebben we dat met eigen ogen gezien. Als jouw linkje blauw was, dan gebeurde dat wat anders dan als jouw linkje groen was. En dat was ook echt zo.

Jurian Ubachs
Nou, we hebben zeer recentelijk bij Twigers nog geëxperimenteerd met knoppen voor in de ticket verkopen van events. Om te kijken of inderdaad een oranje knop beter werkt dan een blauwe knop of vice versa. Ik heb beter trouwens de uitslag niet van. Maar goed, ja, ik zit daar natuurlijk als redactie niet helemaal bovenop.

Randal Peelen
Daar worden de AB-test mee gedaan, zeker. En wat ik me vooral goed herinner is. toen ik in een soort van euforische periode echt wel geloofde in we gaan met al die technische snufjes zoveel mogelijk conversie kunnen halen. En dan gaan we. Google Analytics installeren en dan draaien we allerlei hippe webshop software met allemaal prachtige AB test plugins. En dan gaan we alles analyseren, meten en doortesten. Alleen, ik merk heel erg, dat is een beetje het bruggetje dat ik probeer te slaan, dat. Het sentiment daarin heel erg is gedraaid. Want ik hoor Floris nu net zeggen van, hè shit, we zijn alweer niet gegroeid. Alsof het er alleen maar om draait dat die bedrijven die die tests aan het doen zijn. Bestaan om te groeien. Terwijl ik dacht oorspronkelijk, hé, ik ben de consument, Google moet mij toch helpen iets te vinden. Inmiddels leveren we in een wereld waarin websites bezig zijn met gevonden worden. Jouw bedrijf is bezig met het verkopen van producten, jouw bedrijf is bezig met gevonden worden. Het is niet meer ik als consument centraal die het beste product moet vinden dat bij mij past en ik als consument centraal die de website vindt die ik zoek. Ja, maar als je kijkt naar e-commerce, je hebt natuurlijk gewoon met finnels te maken. Maar hoe kijk jij daarnaar? Is dat tien jaar geleden anders dan nu? Of komen we er nu gewoon pas achter dat die wereld twee kanten heeft?

Guido Jansen
Nee, volgens mij is dat niet heel erg anders. Het is alleen een stuk schaliger geworden. Je hebt veel meer concurrentie. Waardoor soort trucjes misschien nog niet meer zo goed werken. En ik denk dat de consument daar wel een stukje handiger in is geworden. Die weet zich beter te wapenen tegen dat soort dingen. Mensen die überhaupt al niet naar boeking gaan, omdat ze al weten van oké.

Randal Peelen
Ik krijg al stress als ik aan boeking.

Floris Bot
com denk. 293 mensen hebben dit in de afgelopen week geboekt. Dus zo'n hotel met drie kamers. Dat zie je langskomen.

Jurian Ubachs
Het allerleukste is dan heb je al je resultaten en allemaal zijn ze wel redelijk duur. Maar eentje ertussen die is echt opmerkelijk goedkoop. En dan ga je naartoe, zodra je meisje eroverheen gaat, verdwijnt die je was je net te laat. Ja, maar dat is dus fake. Maar dat is dus de Satan. Echt, dan zit je denkt, oh, dat is een goede. Jammer, u was net te laat. Volgende keer vroeger. Maar heb je dit meegemaakt? Ik heb het letterlijk gezien. Jezus.

Randal Peelen
Wat was het echt was dat je echt te laat was? Dat zou het zijn.

Jurian Ubachs
Ik neem aan dat als ik anders toe zou bellen, dat ze zeggen, dat was net te laat. Staat, toch?

Guido Jansen
de ACM gaat hij dus binnenkort met een hebben een concept Leidraad geschreven als de autoriteiten

Randal Peelen
tijd consument en markt en die is voor de telecombranche ook heel interessant maar waarom is die interessant voor jou Bruin?

Guido Jansen
Nou ja, ze komen dus met een leidraad bescherming van de online consument En booking is dan snel het leidend voorwerp.

Jurian Ubachs
Ze zijn al wel aan banden gelegd, toch? Het is nu als goed al minder erg dan dat het ooit was.

Guido Jansen
Ja, maar ze zijn met ACM in gesprek geweest en ze gaan nu meer uitleggen bij boeking hoe ze. . hoe bepaalde cijfers of bepaalde dingen op de website tot stand komen, zeg maar. Dus bijvoorbeeld, wat heel moeilijk is voor een consument om te begrijpen van inderdaad, nou, ik zit naar dit hotel, deze hotelkamer te kijken. 50 andere mensen bekijken bekijken dit. Jij hebt al daar een datum voor geselecteerd. Maar die 50 mensen kijken niet naar die datum. Maar doordat jij die filter al hebt gebruikt, is al snel de link gelegd dat jij denkt, oh ja, dikke stress. 50 mensen niet beseffen dat dat misschien voor het hele jaar is. En 50 mensen bekijken dit. Wanneer? Nu in deze minuut over de afgelopen jaar.

Randal Peelen
Of even de aanname dat er daadwerkelijk 50 mensen kijken, want dat is natuurlijk ook nog maar de vraag.

Guido Jansen
Ik heb wel eens gehoord van het boeking inderdaad dat ze de dat ze de juiste nummers moeten downplayen, omdat het niet. geloofwaardig is omdat boeking zo fucking gaat.

Randal Peelen
Maar het is wel echt waar. Jij kijkt mij aan en je zegt het is waarschijnlijk wel echt waar. Of in ieder geval, het is niet minder.

Guido Jansen
Ik werk niet bij Boeking.

Randal Peelen
Ik heb altijd gedacht dat er gewoon een random nummer gegenereerd wordt.

Guido Jansen
Er zijn genoeg bedrijven die dat die dat doen, denk ik, en zeker gedaan hebben. Maar dat soort praktijken in die leidraad komt de ACM wel mee dat dat soort praktijken dus niet meer mogen. Je mag in principe niet Je mag niet misleiden. De ACM richt zich nog wel heel erg op het economisch aspect hiervan. Dus ze willen vooral niet dat mensen meer geld uitgeven dan dat ze anders zouden doen. Dus mocht jij. . Er zijn natuurlijk genoeg andere dingen, andere beïnvloedingsmethodes die je ergens anders kan toepassen die niet met geld te maken hebben. Maar ACM gaat specifiek om dat mensen van hun geld afhandig worden gemaakt. En dat je daar niet mag liggen, overdrijven, dat het too much is. En dat de consument dan verleid zou kunnen worden tot iets wat ze anders niet zouden doen. Er zit nog wat haak en oog aan die richtlijn, maar.

Randal Peelen
Staan er dingen in waar je van denkt, dan gaan ze misschien te ver? Of dat is misschien niet te recht?

Guido Jansen
Nou, niet te ver, maar ze gaan uit van een gemiddelde consument. En een gemiddelde consument, ik weet niet de exact de tekst van de ACM bij mijn hoofd, maar ze gaan ervan uit dat dat. Een persoon is die wel overwog beslissingen neemt. En die wel goed geïnformeerd is. Ik kan je vertellen, dat is niet het geval bij hoe mensen kopen online.

Randal Peelen
De tekst zou eigenlijk geschreven moeten zijn als waren wij makken schapen die als triangels bespeeld worden door de marketingmedewerkers van dat soort grotere bedrijven. Precies. Dus ze moeten eigenlijk verder gaan in die bescherming.

Guido Jansen
Ja, maar de ACM zal ook beperkt zijn in wat zij mogen en kunnen doen, denk ik.

Randal Peelen
Is dat niet opvallend dat iemand als jij dat zegt, dat ze eigenlijk wel verder in zouden moeten gaan?

Guido Jansen
Ja, nou ja, kijk, er is best wel een. Trendgaande dat dat soort bedrijven, dat dat soort experimenteren aan banden wordt gelegd. Maar experimenteren aan zich. Daar is niks mis mee, vind ik. Het is best wel een tricky om dat om dat aan banden te leggen. En ik begrijp dat het heel moeilijk is, moedig, moeilijk is voor de voor de RCM om dat te doen. Om dat in woorden en regels exact te vatten. Want het is niet zozeer de techniek die je gebruikt die fout is. Kijk, als ik social proof gebruik om jouw meer hotelkamers aan te smeren. Ja, dan kun je daar wat van vinden. Dat vind je misschien niet leuk. Als ik social proof gebruik om jou een lening aan te smeren bij een bank of een hypotheek aan te smeren, vind je dat misschien al vervelender?

Randal Peelen
Ik vind het woord aansmeren niet leuk.

Guido Jansen
Nee, heeft ze negatief hè? Nee, dat gebruik ik natuurlijk expres. Maar oké, laat ik doorgaan met aansmeren. Als ik een social proof gebruik om jou ervoor te zorgen dat meer mensen. . zich gaan inzetten voor een goed doel of voor de maatschappij.

Randal Peelen
We gaan Australië blussen.

Guido Jansen
We gaan meer mensen aansmeren. Of woordje.

Floris Bot
Nee, nee, maar de serieus request was dan niet meer afgelopen kerst, maar. Dus dan zijn we door de rand gelopen. Maar daar, daar, dit is echt schoolvoorbeeld, social proof natuurlijk.

Guido Jansen
Ja, en en dus die techniek, die op zich, nou ja, dat hebben we natuurlijk, dat hebben jullie overkopen vragen, dat ga niet zo. De techniek is niet goed of fout. Het gaat meer om hoe je dat inzet. Maar zelfs die intentie gaat niet. . De ethiek is nog niet intentie. Dus zelfs als jij de intentie hebt om het goed te doen. Wil niet zeggen dat je ethisch bezig bent. Je moet nog steeds naar mijn idee valideren of jouw variatie, de change die jij doorvoert. Of die daadwerkelijk het gewenste effect heeft. Als voorbeeldje, Siere voerde een campagne langs snelweg, allemaal borden met WhatsApp, dat je dat niet moet gebruiken. Heel veel gedragswetenschappers zullen je vertellen van oké, maar je bent nu continu mensen aan het herinneren dat er zoiets is als WhatsApp. De eerste tien seconden denk jij, oh ja, nee, dat moet ik inderdaad niet doen. Geen WhatsApp gebruiken.

Jurian Ubachs
En dan kom je je andere stem dat je zegt, maar wat nou als ik een berichtje heb?

Floris Bot
Precies. Oh ja, crap, ik moest nog. Met die wenkbrauwtje omhoog.

Randal Peelen
Ik garandeer je dat hij binnen een minuut die telefoon weer in zijn hand heeft.

Jurian Ubachs
Daar staat ook de noods op, dus dat zegt niet altijd iets.

Guido Jansen
Dus het kan best zo zijn dat zo'n campagne, ik zeg niet dat het zo is, want het is niet getest. Maar het kan best zo zijn dat zo'n campagne van Sieren met alle goede bedoelingen, tot gevolg heeft dat er meer ongelukken gebeuren.

Randal Peelen
Alleen al het feit dat het langs de weg staat en ik even met mijn aandacht afgeleid ben.

Floris Bot
Dat is wel een voorbeeld wat mij te binnen schiet. Als je vanuit Rotterdam naar Zeeland rijdt, dan kom je langs een groot bord en er staat op uw bord geflitst. En dat leverde x aantal boetes op gemiddeld per maand. Dat had iemand eronder zet tweede fotogratis. En toen nam het aantal boetes af. Ze hebben ze het bord schoongemaakt. En toen nam het aantal boetes weer toe. Hoe kan dat nou? Omdat er een grapje bij staat in graffiti en daardoor valt het extra op. Dus het bord wat je al gewend bent van de pas op je wordt geflitst, heeft ineens een andere boodschap erbij. En dan ben je toch bewust van, hé, er staat nog iets bij. Maar dat moet dan na verloop van tijd ook weer afvlakken natuurlijk. Ja, waarschijnlijk wel, maar dit heeft twee, drie maanden of zo.

Guido Jansen
Ander voorbeeldje van een bord. Volgens mij was dat een nationalpark in de VS. Laten we Yellowstone als voorbeeld noemen. Waar ze niet willen dat jij dingen uit dat park meeneemt. Dus wat hadden ze een bord naast het park gezet bij de ingang met social proof. Van zoveel procent van de mensen neemt iets mee uit het park. Doe dit niet. Want dat is schadelijk voor het park. En uiteindelijk hebben we nog geen stenen of bomen of wat er meer over.

Jurian Ubachs
Maar het effect daarvan was dat mensen dachten van ik heb social proof.

Guido Jansen
Maar 40% doet dat.

Jurian Ubachs
Letterlijk is dat ik dacht van, oh maar als 1 op de 5 doet, dan kunnen ze die van mij er ook nog eens bij. Dan ga ik ook mooi een steen meenemen.

Guido Jansen
Ja, en volgens mij was eind. . Q3 of vier vorig jaar. 30% van de conducteurs wordt in een gezicht gespuugd. Oh, top. Ja.

Randal Peelen
Zo, per dag?

Guido Jansen
Dan onder andere. Maar denk je dat dat helpt? Ik denk niet dat dat gaat helpt. Wederom, het is niet getest, maar dat soort dingen zijn gevaarlijk om zomaar zo'n interventie te doen met de beste intenties.

Randal Peelen
Maar als jij niet meet wat het effect daarvan is, het brengt je ook op ideeën, laat ik het zo zeggen. Dat kan ik al spuggen. Dat is ook een mogelijkheid.

Jurian Ubachs
Maar ook dat je dan bij zijn collecteur staat, je zegt van hé, Kans is vrij groot dat jij nog nooit je gezicht hebt gespuugt. Laat ik die statistiek eens even aanpakken. Wat daarvoor?

Guido Jansen
Maar goed, er zijn dus. En dat is best wel, ik weet niet of jullie dat gevoel hebben. Er is best wel een gevoel in samenwerking ook onderzocht. Dat mensen het vervelend vinden om betest te worden. Ik vind het vervelend om in een experiment te zetten. Hebben jullie dat gevoel ook?

Randal Peelen
Nou, ja, nee. Ik vind het leuk om vragenlijsten in te vullen. Dan ook het resultaten zien. Daar geniet ik voor de surveys, dat vind ik heerlijk.

Guido Jansen
Maar dat een website allemaal experimenten op jou uitdrukt. Nee, fuck dat.

Randal Peelen
Doe maar op iemand anders. Doe maar op al die andere gebruikers, maar niet op mij. Hallo.

Guido Jansen
Ik dacht. Ik heb er al lang bij neergelegd. Jij wil gewoon de standaard.

Jurian Ubachs
De kans is echt heel groot dat je ooit vierkans bent geweest en dan bij een artikel niet het plaatje hebt gezien wat de meeste mensen zien, maar dat jij de B-versie hebt gezien, omdat je een AB test zat, dat je niet het echte plaatje hebt gezien.

Randal Peelen
Ja, dan lees ik nog steeds alleen de conclusie van je review, mijn vriend.

Jurian Ubachs
Het zou best kunnen dat dan de B-fetje van de conclusie van mijn review.

Floris Bot
Nee, maar ik ben er heilig van overtuigd dat misschien wel driekwart of zo van de websites waar ik iets wil kopen. Bezig is met AB-testen. Dus ik heb er al lang bij neergelegd dat het gaat gebeuren. Ik vraag me wel eens af wat is dan het verschil? En vertel mij ook die uitkomst is. Maar ook daar heb ik meer inmiddels bij neergelegd dat niemand dat gaat doen.

Jurian Ubachs
We hebben het nu dan even over AB, Tess en Webs en zo. Maar dit gebeurt letterlijk overal. De CNA heeft mensen in dienst die gewoon bijhouden hoe de mensen door de winkel heen bewegen en die passen daar hun paden op aan. Dat jij maar zoveel mogelijk in aanraking komt met die aanbiedingen onder de 10 euro. Die je toch even snel. . Of Primark nog een veel beter voorbeeld trouwens. Ik wil bijna elke kledingwinkels inmiddels aan het overschakelen op die zichtzagerij voor de kassen. Zodat je maar zoveel mogelijk aan. Van die snelle aankoopjes nog kan doen aan het einde wat je bedoel, overal waar je komt, wordt gekeken naar je gedrag, en dat wordt geanalyseerd door mensen zoals Gaschido. En die proberen er meer geld heen te verdienen. Dat is de wereld.

Guido Jansen
En naar mijn ervaring, kijk, al die bedrijven, in de meeste gevallen hebben die het allemaal niet. Jij is best wel. sympathiek bezig, zeg maar. Ze proberen we er wel het beste voor met de mensen uit het hoofd algemeen. Dan hebben de meeste bedrijven natuurlijk wel een soort van incentive structuren om daar wat sturing aan te geven. Maar dat valt op zich best wel mee. Maar om even terug te komen, heel veel mensen hebben daar wel een probleem mee. Maar wat ik al zei, daar is onderzoek naar geweest. En er was. Mensen vinden het vervelend. Er was een peersen, educatie, de uitgeverij, die boeken brengen ze uit. En ze hadden, volgens mij was het een online toeltje. Maar wat zij hadden gedaan is zij wilden, wederom met de beste intenties, ervoor zorgen dat studenten meer test deden voor hun examen. En ze hadden daar verschillende volgens mij twee varianten maar bedacht. Eén was een soort, wilden ze de growth mindset van de studenten stimuleren. Nou ja, als je wil groeien, dan is het belangrijk dat je veel oefent. En daardoor bereik je het makkelijk om je doel te bereiken. De ander was social proof van dit examen. Meestal maken mensen dit 26 keer voordat ze er helemaal goed doorheen komen. Dus no worries, probeer het gewoon nog een keer als het fout.

Floris Bot
26. Mooi voorbeeld.

Guido Jansen
En de grap van het experiment is, als je mensen of de een of de ander geeft, geen enkel probleem. Ze vinden allebei de varianten prima. Maar dat hem dat en dat was groot in het nieuws geweest. Peersen had dit neergezet als een experiment, want zij wilde We kijken van oké, welke variant werkt beter, waardoor gaan mensen beter studeren en halen ze betere resultaten.

Jurian Ubachs
Een heel nobel doel.

Guido Jansen
Maar er kwam ontzettend veel ophef van, omdat mensen dat niet, die studenten wisten niet dat ze in dat experiment zaten. Nou, grote ophef over. En daar zijn meerdere voorbeelden van. Mensen vinden het dus super vervelend om een experiment te zetten. En dat is super jammer, specifiek ook in dit experiment, want beide varianten. . werkte slechter in het geval van Pearson. Dus studenten deden minder, studeerden minder voor hun examen naar het Dat is welke variant.

Randal Peelen
Nee, maar dat is dus daarvoor dus. Dat maakt het al bijna onethisch. Want stel nou dat A wel veel minder goed scoren dan B. En jij was toevallig A. Dan was jij het dus minder goed gedaan, omdat een of andere flaptrol een experiment moet doen.

Guido Jansen
Op het individuele niveau, ja.

Randal Peelen
Dan wil je toch niet diegene zijn die aankrijgt.

Guido Jansen
Maar voor de groep is het beter. Voor de groep is het uiteindelijk veel beter. Om ervoor te zorgen dat je de beste varianten hebt. Dat je niet zomaar rugzichtloos of A of B doorvoert. Terwijl A en B slechter zijn dan wat je überhaupt al had.

Floris Bot
Ja, dus dan kan je gewoon weer terugrollen en zeggen, sorry, wacht even. Dit was geen goed idee.

Guido Jansen
Dit was geen goed idee. Laten we wat anders proberen. En dat is ook een mooi voorbeeldje van, wat ik al zei, heel vaak gaan die experimenten. mis in de zin van er komt niks uit of het wat je wat je aanpast werkt eigenlijk slechter dan wat je al had.

Floris Bot
Heb je ook wel eens doorgehad dat je in zo'n AB zat of niet?

Guido Jansen
Zelf? Als het goed is heb je het niet door.

Floris Bot
Ik heb het namelijk vrij recent wel doorgehad bij IB. Want ik zag altijd, er zijn er nog zoveel over van deze verkoper. En nu krijg je ineens, er zijn er al zoveel verkocht.

Guido Jansen
Ja, het gebeurt wel eens als je in een design zit dat niet helemaal lekker gaat. Of je switch van device bijvoorbeeld. Dat je dan in een andere variant terechtkomt. Of je switch van browser. Hetzelfde item. Hetzelfde item.

Randal Peelen
Ik dacht bij mezelf dat de verkoper dat misschien in kon stellen. Stel, want dan. Dat je misschien niet in een test, maar dat die verder. .

Floris Bot
Ik denk dat je het beter in eBay kunt overlaten. Dat die waarschijnlijk wat meer resources hebben dan jij in je eentje om dat te regelen.

Jurian Ubachs
Ik ben ineens benieuwd als we bij de keels gewoon zeg maar bij het schap met al het fristrank, gewoon een telletje neerzetten hoe vaak een drank die dag al gekocht is.

Floris Bot
Dat is een schrap toch?

Jurian Ubachs
Dat doen ze in de kassa. Nee, dat kunnen we toch bijvullen? Ja, nee, dat doen ze in de kassa. Nee, maar als het zichtbaar is voor consumenten.

Guido Jansen
Ze hebben nu toch supermarkten waar je überhaupt geen personeel meer hebt, waar je gewoon binnen kan lopen door je bonuskaart te scannen. Ze meten precies wat er op het schap of wat je eraf haalt. Of je het weer terugzet zelfs.

Jurian Ubachs
En ik snap wel dat zij die inzicht hebben. Maar ik bedoel meer als ik als consument kom. Ik kan letterlijk gewoon zien hoe vaak een product vandaag gekost is. En dan staat het er nu. Ik denk serieus dat als er staat van de cola serie was al 380 keer gekocht en de cola normaal past 80 keer. Ik denk van wow Zoveel meer mensen denken sero. Ja, dan ga ik ook gewoon serio denken. Dat zal wel gewoon beter zijn. Social proofing. Ja, nee, maar dat. Eigenlijk, als je daarover nadenkt, kan het op veel meer plekken door gebruikt worden.

Floris Bot
Natuurlijk man. Je kan zelf zeggen van social proofing heeft effect op de prijs.

Randal Peelen
Wat voor mij wel een reden is dat ik eigenlijk niet in zo'n test wil zitten, is dat ik altijd een beetje terugdenk aan die film Groundhog Day. Waarin Bill Murray dus elke keer diezelfde dag opnieuw moet beleven. En op een gegeven moment verveelt hij zich de tering. En dan gaat hij zelfmoordplegen. Dan gaat hij auto-ongelukken veroorzaken. Dan gaat hij van alles en nog wat proberen. Gewoon voor de grap. En op een gegeven moment denkt hij, hé, als ik die. mevrouw nou schaar verleiden. Want daar heeft hij dan een crush op ofzo. Ik weet niet meer hoe ze heet. Maar dus op een gegeven moment staat het film, een poosje in het teken van hij wil die vrouw verleiden. En wat hij denkt, eerst denkt hij, nou goed, ik ga met haar praten, ik ga mijn ding doen. En het faalt elke keer. Ik krijg er niet mee naar zijn slaapkamer. En op een gegeven moment denkt hij, ja maar wacht even, ik kan het zo vaak proberen als ik wil. Dus ik ga gewoon alles proberen. Dus een beetje AB testen eigenlijk. Dus op een gegeven moment gaat hij elk gesprek gewoon opnieuw doen. Net zo vaak. Totdat hij tot de volgende stap tussen aanhangstekens komt. En na verloopen tijd in die film, dan krijgt hij het voor elkaar en dan heeft hij er op de hotelkamer en dan zegt hij een of andere opmerking over wat hij heeft geleerd uit haar jeugd, dat zij nog weet en dat ze het extra charmant vindt. En dat is dan het moment suprême. Een zoen zouden uitwisselen. En op een gegeven moment slaat zij hem in het gezicht Pets Smerlap, je bent alleen maar aan het vertellen wat ik wil horen om me in bed te krijgen.

Floris Bot
Dus dan krijg je het door, zeg maar.

Randal Peelen
En dat is een beetje waar ik ben nadenk. Want ik voel me gewoon vies. Als ik door Mark Dist gebruikt word om met hun glibberige marketingvingertjes mij te verleiden om hun producten te verkopen, flikk erop! Ik wil het product, of ik wil het niet.

Jurian Ubachs
Wil je nog iets voor jou, dat je iets geogen hebt? Laat het zeggen, Airbnb reis naar Lée. En die denk ik van ja, oh wow, het is al vijf uur half zes ik ga naar huis. Klik uit weg. Volgende dag ligt in jouw e-mail als je tenminste ingelogd was. Ben je nog op zoek naar ben je nog aan het twijfelen? Hier is 5% extra korting.

Randal Peelen
En denk ik, waarom kreeg ik dat gisteren dan niet? Ik wil je heen of ik wilde neer.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat gaat ook bij. Deze korting is alleen vandaag geldig. Ja, Jezus. Zo. En dan voel ik me gewoon. Je voelt die vleeshaken zo in je nek.

Randal Peelen
Voel ik alsof er zich. Maar dan ben ik het helemaal mee eens. Ik bedoel, met dat. in olie ingesmeerde lijf zo tegen me aan aan het wrijven. Koop me, koop me.

Floris Bot
Maar wacht even, laat weg als je laat hem met rust. Maar wacht even, jij bent toch commercieel directeur, ook niet?

Randal Peelen
Dus jij moet dit toch eigenlijk heel tof vinden. Als mijn klanten het gevoel hebben dat ik ze op die manier probeer met te doen. Bel me morgen. Stuur me een mail randwalletweek. nl en laat me weten dat je je zo in de valgelokt voelt.

Jurian Ubachs
Ik weet niet, maar ik vond het gigabit vind ik wel sexy klinken hoor.

Floris Bot
Ik ben een sterke vergelijking 183 megabit. Ik ben het helemaal met je eens hoor.

Guido Jansen
Ik bedoel, dat is de manier van toepassen. Dat werkt gewoon niet voor jou duidelijk. Maar dat kun je wel.

Randal Peelen
Nog één keer terugpakken. Want ik probeer een parallel te vinden die er blijkbaar niet is. Maar nog één laatste poging: of jij niet wist vindt. In mijn bubbel was men tien jaar geleden heel enthousiast over de technische mogelijkheden van conversieoptimalisatie. Nu, tien jaar later, denk ik, ja, het heeft toch ook wel iets naps of iets. En ik heb het gevoel dat, zeg maar, tien jaar geleden, als jij Google Analytics op je site gebruikte. Of nee, als je geen Google Analytics gebruikt op je site, dan zei iedereen, waarom installeer je het niet? Het is gratis en het is magisch. En als je het nu hebt. . Dan is de wetgeving dat je cookies moet kunnen uitschakelen en heeft iedereen adbloggers draaien. En zijn er allemaal ghostry plugins, zodat je niet gevonden kan worden. Het sentiment is wel gedraaid. Toch zie ik dat nou echt verkeerd. Hoe is die boog voor jou geweest? Hoe is die. Hoe is dat sentiment gedraaid? Hoe kijk je daarop terug?

Guido Jansen
Ik gebruik die adblok ook hoor. Wat?

Floris Bot
Hoe durf je Gilo Jansen? Gemaak je iets als een privacy badger of zo?

Guido Jansen
Each ghostary. Oké. Oké, maar ik heb iets geen gekoaster.

Randal Peelen
Waarom is dat dan? Wat is er veranderd?

Guido Jansen
Ja, ik weet niet. De wetgever is er steeds meer bewust van geworden wat bedrijven er allemaal mee doen. En dat het ook gevaarlijk kan zijn, denk ik. En ik denk dat de personen daar, of consumenten, zich daar ook steeds bewuster van worden. En daardoor steeds meer dit soort dingen komen. Of dit soort bescherming van de consument. Ja, het kan gevaarlijk zijn. Nou ja, wat ik net zeg, als hier een bepaalde campagne doet. On je natuurlijk ook dat soort dingen.

Randal Peelen
Ik denk dat ik het technisch maak. In mijn brein, de Magento man, je kan heel goed websites op. Je kunt heel goed webshops zo bouwen dat mensen het meeste producten gaan verkopen. Maar je bent eigenlijk best wel vaak aan het terugpakken naar gewoon real life voorbeelden. Je bent eigenlijk de.

Guido Jansen
. Nou ja, die spreken vaak wat meer aan. Maar wat wel denk dat er in die jaren de realisatie is gekomen. Inderdaad, van tien jaar geleden vonden we dat allemaal gaaf. Denken van nou ja. . Ik kan gewoon een blanco canvas neerzetten. Alle pixels ga ik gewoon AB testen. Op een of andere magische manier komt daar een webshop uit waarop ik. . De dingen verkopen op die manier die mensen fantastisch vinden. Ik denk dat er de realisatie is gekomen dat het menselijk brein toch wat lastiger in elkaar zit. En dat het niet puur die technische. Mogelijkheden, daarmee red je het niet. En dat zie ik ook heel vaak met die experimenten waar we het net over hadden. Dat een groot deel van de experimenten vaak niet eens lukt. Ik zie bij teams en bij collega's in Nederland vaak dat een kwart van de experimenten of nog minder die hebben daadwerkelijk een positief effect of het verwachte effect zeg maar waar je waar je wil Ik weet bij Booking, in ieder geval publiek wat ze zeggen, die zeggen dat 1 op de 10 testen is een succes. Ik weet bij Microsoft hebben ze dat nog veel meer. 1 op de honderdduizenden testen ze echt extreem veel volledig geautomatiseerd. Is maar een succes. Dus het is best wel lastig om bij zo'n succes te komen. Veel lastiger dan dat we misschien tien jaar geleden door hadden. Ook omdat we tien jaar geleden, nou ja, we kennen heel veel mensen kennen waarschijnlijk wel Cialdini. Die met zijn. Nee, die uitleggen.

Jurian Ubachs
Giovini.

Guido Jansen
Ja, die meneer kwam in 1982 of 1983 met een heel mooi boek.

Randal Peelen
Dat als jur lauw bier heeft en dan zeggen we, heb je het niet verkoud, zegt hij, nee, chill die niet. Die is niet chill.

Jurian Ubachs
Dat is mijn allebei twee mee gekomen. Zorry hoor. Nee, een boek. Ik ben altijd kwijt. 82 en 83 een boek. Ik ben een boek staan. Ja, ga je gewoon even op.

Floris Bot
Ik vouw een mutje voor je.

Guido Jansen
Maar die kwam in een boek met allemaal persuasive principles. Hij had meta-onderzoek gedaan. Er kwamen zes dingen naar boven. Die onder andere socialproof. Die heel goed bleek te werken in dat onderzoek. En misschien dat we tien jaar geleden, twintig jaar geleden, nog dachten van oké, ja, dus social proof, dat werkt dan. Dat blijkt uit onderzoek en dat werkt dan altijd.

Jurian Ubachs
Was zijn de eerste die dat opschreef, op die meneer?

Guido Jansen
Nee, nou ja, wel, wel, hij heeft dat meta-onderzoek gedaan. Dus hij heeft allemaal onderzoeken op één hoop gegooid en zei van oké, wat werkt nu om mensen te verleiden om iets te verkopen? Dat was wel vaak de context waarin het was. Maar om mensen in ieder geval gedrag te laten veranderen van mensen. En hij kwam met zes principes uit dat onderzoek naar boven. Maar Ik weet inmiddels na onder andere in ieder geval tien jaar dit werk doen, dat die principes niet altijd zo goed werken. Dat ze niet zo ironclad zijn als dat misschien voorheen. Dat leek. Met social proof bijvoorbeeld. Ik heb bij bankenexperimenten gedaan dat Social Proof, specifiek Social Proof hebben we daar ook toegepast. En dat daar een bank heeft verschillende producten. Je kan een hypotheek afsluiten. Grootste lening die je maar kan afsluiten, maar sociaal zeer wenselijk. Daar zijn we trots op, toch? Dat zetten we op social media. Ik heb een huis gekocht. Precies. Dat je een spaarrekening opent of dat je iets met aandelen doet. Hammel, hartstikke leuk. Persoonlijke lening, omdat je auto kapot is. Nee. En dat zagen we ook met social proof toepassen dat het heel goed werkt voor producten die sociaal wenselijk zijn, maar dat het niet werkt voor producten die sociaal niet wenselijk zijn. Of als je dat extremer doorvoert, ik heb het niet getest, maar ik heb zo'n sterk vermoeden dat als we op porno website gaan toevoegen hoeveel van jouw vrienden deze video geliked hebben.

Jurian Ubachs
Ik denk dat ik dan tot eerder wegklik.

Guido Jansen
Interesting.

Floris Bot
Sowieso mogen afvragen welke vrienden.

Randal Peelen
Ja, sowieso hoef ik de bakkers van mijn vrienden op dat moment even niet te zien. Precies, dat werkt dus niet.

Guido Jansen
Nee, maar er zijn heel veel van dat soort. Een reaction video's erbij.

Randal Peelen
Dat is ongeveer waar je mee wordt afgeperst. Help je gemaakt met je webcam toen je bezig was en dan gaan we verspreiden onder je vrienden. Dan zeggen, oh, laat me even zien hoe ze reageren.

Floris Bot
Was het succesvol, ja, of niet? Deze meneer die heet dus Cialdini, dus ik zat echt te zoeken. En ik heb het, er is toevallig iemand die ook een vraag erover stelt. Dus ik kon het even terugzoeken. Maar hij heeft alles verzameld en een groot meta-onderzoek van gemaakt, zoals je net al zei. Maar die was toch niet helemaal zonder bias en zonder flows?

Guido Jansen
Weet je Childini of die onderzoeker? Nou ja, sociaal wetenschappelijk onderzoek. Nou ja, er is behoorlijk wat te doen geweest natuurlijk in de laatste jaren over sociaal wetenschappelijk onderzoek. Dat die dingen heel lastig. . te repliceren zijn. Dat er best wel wat gepubliceerd is. Wat anderen niet konden herhalen. Maar ik denk ook dat we daar Dat vind ik ook wel het gave aan mijn werk, juist online. En dat we dat soort dingen dus met veel meer data. Quantitatieve data, geen kwalitatieve, maar met veel meer kwantitatieve data. Kunnen gaan herhalen. En dan gaan zien. Hé, het werkt wel of het werkt niet. Of het werkt in sommige gevallen wel en sommige gevallen niet. Dus wat ik net zeg met Social Proof. Dat werd aangenomen van oké, dat is iets, dat werkt bijna altijd. Naar. Ja, dat werkt vaak. Maar lang niet altijd. En die nuance, zeg maar, dat vind ik weer fascinerend in wat ik nu doe. Dat je dan wetenschappelijk onderzoek kan nemen dat is uitgevoerd. Op een paar honderd of een paar duizend mensen. Zeg van hé, dat is interessant. Misschien kunnen we dat wel online toepassen. En dat je het dan niet. Waar het iedereen over hadden, dat rucks ik logisch gewoon toepast, maar dat je dat in een ABC, whatever test giet. En ziet van hé, ja, soms werkt het wel, soms werkt het niet. Op bepaalde doelgroepen werkt het wel, of bepaalde doelgroepen werkt het niet.

Floris Bot
Heb je heel veel meer mogelijkheden gekregen in die laatste tien jaar om te testen?

Guido Jansen
Nee, ik persoonlijk wel. Je mag voor steeds grotere bedrijven gaan testen. En hoe meer data, hoe beter. Maar ja, wat Wander net zegt, het wordt wel steeds lastiger gemaakt in de zin van dat je toestemming moet hebben. Nou, browsers worden ook steeds lastiger daarin. Voor duidelijkheid, ik denk dat dit een goede ontwikkeling is voor de consumenten. Maar gewoon puur qua mijn werk wordt dat lastiger omdat die data steeds wat minder betrouwbaar wordt. Of een bias in komt. nu mensen in mijn test, maar die hebben toestemming gegeven voor cookies, is dat misschien niet een bepaalde bepaald segment dat dat goed werkt.

Floris Bot
Het zijn alleen maar mensen met IA enzo.

Guido Jansen
Bijvoorbeeld, dat zou kunnen. En in een extreem geval zijn nu in Amerika mee bezig, met wetgeving, dat iemand, iedereen die in een experiment zit. volledige inzagen moeten hebben in dat experiment. En dat geldt niet alleen voor online experimenten, dat geldt voor de hele wetenschap, voor alles. Nou ja, ik kan je vertellen, dan kun je daarmee stoppen. Want als je mensen vooraf elk detail van een experiment moet gaan uitleggen, ten eerste.

Floris Bot
Er komen mensen niet door die pagina's heen.

Guido Jansen
Als dat verplicht moet, of het wordt net zoals de cookie van oké, we klikken allemaal op.

Jurian Ubachs
Ik wou maar zeggen, het feit dat je het moet aanleveren, betekent niet dat die mensen verplicht zijn om het te lezen. Je kan ze alleen maar het boek geven, ze moeten het wel zelf lezen.

Floris Bot
Ja, maar dan gaan mensen ook mailtjes sturen van, hé, wat wordt hier nou mee bedoeld? We hebben net geconstateerd dat het allemaal makkenschapen zijn, Floris. Nee, nee, nee, dat was jouw ding. Triangles, makkenschapen en marketing mensen met een ingeodied live die tegen jou aankomen terken. Het is de wereld zoals ik hem zie vloop.

Jurian Ubachs
Dat kan niemand er mee oneens zijn. Nee, je kan niet oneens zijn met jouziensbeeld. Heb jij op enige manier iets te maken met influencer marketing? Als zin heb je gekeken naar de effecten van. Want het is heel grappig. Je begon wel het over social proof. En je zei van nou, dat zijn concepten die ooit in kleine gemeenschappen werkten. Maar nu met social. Wat we eigenlijk gedaan hebben, is we hebben gewoon. Met z'n allen geaccepteerd dat er een aantal mensen verheven worden boven de rest. Die noemen we influencer. En als er maar genoeg van die. ja categorie iets liken dan vinden we het zo dan er vinden we niet bewust maar dan ons onbewustzijn zegt dan van oh dat is dus tof want alle influencers hebben dat Is dat iets wat nu ook bij jou dan, of bij voor misschien bedrijven waar je voor werkt, meer en meer de kop opsteekt?

Guido Jansen
Nou ja, je hebt natuurlijk de principes van autoriteit en een soort van social proof is natuurlijk, een hele specifieke vorm van social proof, niet zozeer de aantallen. Maar heel specifiek welk persoon dat zegt. Dat zijn principes die bestaan al heel lang. Of het ook zo de waarde heeft zoals het laatste jaar wordt opgeblazen met influencers, dat weet ik niet. Ik denk dat. Kijk, als je dat gewoon doortest, kijk als jij wederom, test het. Als het voor jou werkt met die specifieke influencer voor jouw merk, ga het vooral lekker doen als dat zorgt voor meer omzet.

Jurian Ubachs
Moeten we iemand anders aanpak nodigen? Eigenlijk wel. Een influencer, we hebben wel eens een expert gehad. Martijn Zijerveld is een oud collega van ons.

Floris Bot
Nee, die was strategy interim, strategy director bij volgens mij Crowd.

Randal Peelen
Wat heeft die man niet gedaan? Omwille van de tijd. Want we willen zometeen nog een reclameblok doen. We willen nog vragen van luisteraars. En het zijn we er een partij, dus ik zou eigenlijk graag nog heel even met je stil willen staan bij communities. Want ik zie een paar mooie parallellen. Je hebt Decento opgestart en dat is een community van mensen die Magento gebruiken en daar ook heel goed in willen worden en allerlei dingen over te zeggen hebben. Hoe heet, Meet Magento seminars georganiseerd. Dat zijn bijeenkomsten waarbij al die mensen samenkomen op één plek in real life. Dat is ook wel leuk. Je hebt nu ook CRO Café, een leuke podcast waar je ook mensen aan het woord laat en die samenbrengt. Een nieuwsbrief, nou ga ze maar door. En ondertussen zit ik hier en ik denk, ja maar wacht even. We hebben ook een mooie slack met met nerd om tafel. Wij doen ook her en der een live event. Wij proberen ook mensen aan ons te binden. Jullie doen dan communitybuilding. Ja, maar eigenlijk ook wel bijna per ongeluk haast. Het is niet zo dat we voor een whiteboard stonden en zeggen. hier staan we, daar willen we naar. Dit is onze strategie om er te komen. Eureka, maar ik ben toch benieuwd. Wat kunnen we daar nog van jou leren?

Guido Jansen
Nou ja, dat weet ik niet. Ik kan wel vertellen over hoe het bij mij zo is gebeurd en wat ik ermee doe. Wat voor mij vooral heel erg werkt, is die combinatie tussen. Online en offline ook, dat dat heel erg een soort katalysator kan zijn voor zo'n community. Ik ben ooit begonnen met Joomla, toen dat nog zelfs Mambo heten, met een soort communitybuilding in Nederland. En daarna ook voor Magento, inderdaad, nu voor Crocafé. Maar in het begin was het eigenlijk voor scratching my own itch. Met Mambo Joomla was het voor, oh, er zijn geen Nederlandse taalpakket. Oh, laat ik dat gaan maken, laat ik dat online doen. Laten ervoor zorgen dat mensen dat kunnen vinden. En daar ook evenementjes voor organiseren. En dan zorg je ervoor dat mensen daar meer betrokken bij raken. Het is makkelijker om mensen aan te spreken. Voor Magento heb ik dat toen in sneltijnvaart ook gedaan. En dat zorgt er gewoon voor dat mensen betrokken raken. Ze willen daaraan bijdragen. Ze willen. sommige bedrijven financieel aan bijdragen, zodat je nou ja, je hebt weer een server nodig of een designer nodig of wat dan ook nodig. Events organiseren, niet gratis, kan ik je vertellen. Ook geen goed businessmodel trouwens. En dat zorgt ervoor dat dat sneller gaat groeien. En ik denk dat dat heel erg heeft geholpen. En ik heb het ook er gewoon langzaam opgebouwd. Ik bedoel, met Mi Magento toen. Het eerste evenement, ik heb geen idee natuurlijk de eerste voor de eerste hoeveel mensen zouden komen na zo'n event. Dus ik had gewoon bij Seats to Meet, toen betaalde je nog per stoel. Nou, prima. Dus het maakt niet uit hoeveel mensen te komen. Betaal toch per stoel. Nou, dat waren er 100 de eerste keer. dan weet je dat, dan heb je een soort benchmark, kun je vanuit daaruit bouwen. En die mensen die dan op zo'n dag komen, daarvan zijn er nog steeds, die nog steeds bijdragen. aan de community door dingen te organiseren. En we hebben een meet-up groep van mensen die dat die dat per provincie is er een meetupgroep. Waar mensen Magento gerelateerde zaken organiseren en bedrijven kunnen dat gebruiken. Al vakidioten eigenlijk.

Randal Peelen
Ja, lachen. Dat is bij ons eigenlijk een beetje per ongeluk gegaan. We hebben wel een keer een Tech Podcast Festival gedaan en een keer een Menge om tafel live, maar de echte. . . Meet-ups als we die noemen, dat waren gewoon patrons zelf die uit frustratie zeiden, nou weet je wat, we gaan een keer een bol drinken, want het is gewoon veel te gezellig hier. En die zijn dat zelf gaan organiseren.

Guido Jansen
Ja, en dat zorgt er wel voor dat er ook een continu een soort conversatie is rond jouw merk of het ding dat jij doet.

Randal Peelen
Het is niet rond ons merk. Het zijn wij dan maar.

Floris Bot
Dat vind ik het leuker. Er zijn toch de uitdragers van wel. Nee joh, we zitten hier maar.

Guido Jansen
Maar ook met Slack hou je dus continu contact met je doelgroep.

Randal Peelen
Het leukste als Secret Center wel hoor. Als ik je één tip mag geven, doe een. Een Dutch Magento Secret Center. Gewoon loodjes trekken met elkaar. Het kan pas in december. Dus die tip is over elf maanden. Het was leuk. En dan ga je gewoon elkaar een surprise sturen. Ik denk dat dat het leukste is wat we hebben gedaan hoor dit jaar.

Floris Bot
Fysieke surprises?

Randal Peelen
Ja, een pakketpostje dan. Paket postje, ja.

Floris Bot
Er zaten surprises tussen.

Randal Peelen
Er zaten podcast-apps. Ja, 3D-geprint schaakspel met Star Wars poppetjes. 3D-print voor degene die nu gaat. Het is gewoon loodjes trekken en in de kring gaan zitten. Alleen is die kring dan virtueel. En zijn de surprises zijn pakketjes. Maar je gaat wel op die ene dag openmaken allemaal. En die had de chat. Nou jongen, ik heb nooit zo genoeg. Ik zat, want die gaat volden open, weet je wel. De mensen die van die unboxing video's maken.

Floris Bot
En dan zat er mee. tussen ook uit Zwitserland en uit Spanje. Dus het is ook wel goed leren.

Jurian Ubachs
Dat is gewoon uit. Ja, wat ik wel, wat ik tof vind aan onze community, en dat heeft uh dit ook uiteraard. Maar dat je op een gegeven moment merkt dat in het begin dan trek je zelf je eigen community. Je bent zelf heel aanwezig, je praat mee, et cetera. Als wij nu een maand niet op Slek komen, dan draait die wereld gewoon door. Dat draait verder niet om ons.

Randal Peelen
Er zijn er zelfs beleidswijzigingen gedaan.

Jurian Ubachs
En er zijn nog steeds nieuwe bordjes bij gekomen. Er zijn gewoon een aantal mensen die waren echt heel actief. Die zijn op een gegeven moment dan admin geworden. Dus die doen eigenlijk daar alles. En voor de vormen vragen ze om zijn mening over dingen. Maar wij hebben meestal zoiets van jongens. Jullie doen al het werk. Dus in Vredesnaam, als je denkt dat het een goed idee is, doe het gewoon. Maar dat het op een gegeven moment ook een wisselwerking wordt. Er komen ook heel vaak ook ideeën voor gasten of onderwerpen vanuit onze community die zeggen van joh, je zou deze keer moeten uitnodigen of joh, het gaat gaat nu al de hele dag in of topic over dit en dit onderwerp is het niet leuk om daar een keer te gaan. En met neus om tafel over te praten. Dat soort dingen. Dat vind ik wel. . Het wordt op een gegeven moment. . Het gaat sneller draaien dan dat je het zelf zou kunnen aanzwengelen, zeg maar.

Guido Jansen
En specifiek bij Magento, wat ik dan had, dat is natuurlijk open source. Dat is al een beetje de gedachte achter de mensen die daar aan die daaraan meewerken. Van oké, we bouwen met z'n allen iets wereldwijd waar we met z'n allen iets aan hebben. We dragen daar gratis aan bij. Of tenminste, we verdienen er geld mee. We kunnen aan open source dingen kunnen we in ieder geval qua code gratis bijdragen.

Jurian Ubachs
Daar hebben we dan allemaal weer wat aan.

Guido Jansen
Dus die mentaliteit zit er al een beetje in. Als je dat door kan faciliteren, door door events te door mensen in contact te brengen.

Jurian Ubachs
Wat is een sfeer op zo'n event? Zit je dan gewoon inderdaad echt ervaring uit te wisselen te denken of gewoon een beetje te brainstormen van joh, dit mis ik nog in het platform, dit zou ik graag willen hebben, of zou het niet vet zijn om als we dit zouden kunnen en dat soort dingetjes?

Guido Jansen
Ja, ik noem het altijd heel corny mijn jaarlijks familie uitje. Ik ken natuurlijk iedereen al een tijdje. Maar er komen ook elk jaar. Er is wel wisseling, zeg maar ook. Magento zelf is wel erg veranderd in de loop der jaren. Dus dat zorgt ook wel voor verandering. Maar het is inderdaad supergemoedelijk. We proberen echt elkaar verder te helpen op zo'n evenement. En ook qua sponsoren zeggen we altijd een beetje idealistisch van op zo'n Mi Magento maken we de taart groter. En na het evenement gaan we de taart weer verdelen.

Randal Peelen
Er zijn al 2000 mensen die in de rij staan om deze taart op te eten. Mag niet te lang.

Floris Bot
Ah, net te laten de taak eten. Dat je net eerder moet helpen. Maar zo'n Meet Magento is, ik kan ik me voorstellen, een soort van panel discussie, maar ook workshops en zo, of niet?

Guido Jansen
Ja, presentaties, workshops.

Floris Bot
Wij vroegen al van hoeveel mensen komen er ongeveer en toen riep jij je getal en ik dacht Oké, dat is flink.

Guido Jansen
Ze zijn 400-500 zijn geloof ik.

Floris Bot
Ja, daar kan je niet in één grote groep even een. . Hé, we doen even een ronde tafel discussie met 400 man.

Guido Jansen
Nou ja, je deelt op in de breakout sessions. Nou ja, je hebt developers natuurlijk. Dat is een hele specifieke groep die we hebben. En daarnaast de markt.

Floris Bot
Teers/slash business users dat zijn wel groepen die je op zich vaak wel makkelijk uit elkaar kan halen en ofzende tracks voor die andere groep geeft een paar flessen drift, kunnen ze een beetje schoonmaken.

Guido Jansen
Nee, maar dat gaat prima. Verschillende topics en verschillende zalen. Dus een uitdaging met zo'n event van waar vind je nog een locatie die dat kan hosten. Nou ja, als je breakout sessies hebt, heb je misschien vijf breakout sessies, maar je moet wel honderd mannen per zaal. Een gezellige locatie.

Randal Peelen
Ja, nee, maar dat lijkt me wel een herklaring inderdaad. Jongens, omwille van de tijd vind ik het de hoogste tijd om een advertentie te AA testen. Dus iedereen krijgt versie A. Behalve voor de patrons. AA testen. Reclame! Ik ga even naar de wc, mag dat.

Jurian Ubachs
AA is ook. Doe je ding. Is dat niet van raak trouwens? AAA drink. Nee, AA is van alcoholisten. Ja, dat ook zijn geel flesje of grijze.

Floris Bot
Helemaal naar beneden.

Guido Jansen
Als je niet echt aan topsport doet, moet je dat echt niet drinken.

Floris Bot
Dit. Nou, het is 80% suiker toch?

Jurian Ubachs
Als ik helemaal kapot van het voetbalveld afkom, dan werkt het wel hoor. Die suikerstoot die naar binnen komt. Dat ik zeg maar denk van oké, nu heb ik wel weer krachten naar huis te fietsen.

Floris Bot
United Softwinks.

Jurian Ubachs
Maar inderdaad, als je gewoon, ik zie het ook wel eens gewoon. Het is de tijd ook heel populair geweest onder scholieren die dan gewoon door de tas chokken met een haadje. Dat ik denk van ja, ja, vriend, dat is eigenlijk. Al die suiker heb jij helemaal niet nodig. Ik vind vet lekker, dat is mijn probleem hier. Het is niet echt een light variant van, denk ik, dat is ook niet helemaal het idee van het drankje natuurlijk.

Guido Jansen
Ja, je hebt wel verschillende varianten. De isotone versie, die wat gele pisvariant, is wat minder erg, volgens mij.

Jurian Ubachs
Nee, ik vind die citroen, die grijze, die vind ik dus echt lekker. Maar volgens mij is die nog slechter. Dat is een beetje caterate-achtig, toch?

Floris Bot
Dat drinken mensen gewoon zo op.

Jurian Ubachs
Ik heb serieus gewoon mensen die meerdere monster energy blikken op een dag wegdrinken. Dat is echt insane! Da zitte, daar zitte. Ik heb het denk ik, ik zag het antimer, volgens mij zijn het 21 blokjes suiker. Per blik.

Guido Jansen
En ik vind dus dat er best wel sociale experimenten plaats mogen vinden om ervoor te zorgen dat mensen wat minder. Holy crap!

Jurian Ubachs
Zo'n defer die ik kan ken en die. Ik weet eigenlijk niet zoveel defair. Het maakt niet uit. Die zit gewoon. Tien uur zorgen zit hij al als een monster energy black. En om vier uur is hij nog steeds met een ander Monster Energy Black.

Randal Peelen
Dat is niet normaal. Het is ook slecht voor je tanden. Omdat het zo lang marineert in je mond, gaat er heel veel. Van die suiker wordt omgezet in zur. Dus dat is waardoor je heel snel tanden verliest. Als je gewoon nu in één keer een blikje cola wegtankt en je spoelt erna je mond met water, is het eigenlijk. . Niel überhaupt.

Jurian Ubachs
Het staat met alles. Bijvoorbeeld vrucht sappen, ook heel slecht. Altijd naaspoelen met water.

Floris Bot
Een van de allerslechtste daar is? Ananas.

Jurian Ubachs
Ja, ook als zure dingen in je mond, die kun je maar beter daarna gewoon even doorspoelen. Maar goed, tot zover deze side note.

Randal Peelen
Misschien moet je zure dingen gewoon een beetje voorkomen, dat kan ook. Nou, degenen die absoluut niet zuur zijn geweest zijn onze luisteraars, want ze hebben een heleboel mooie vragen.

Floris Bot
Drie pagina's aanvragen.

Randal Peelen
Ja, als je het op A4'tjes uit zou moeten printen, dan kun je drie keer om deze tafel. En vijf mensen hebben het geprobeerd. Slechts. Niemand is het gelukt. Die heeft een leuke eerste vraag bedacht, jongens. Jij denk ik. Ik kan gewoon bij de eerste beginnen. Mag hoor. De whisky-nerd die vraagt: is er een grens die je niet over zou gaan?

Guido Jansen
Ja hoor. Willen we dat verder specificeren? Ja, nou ja.

Randal Peelen
Belgische grens.

Guido Jansen
Nou ja, er is wetgeving. Dus dat zijn al grenzen waar je niet overheen wil gaan. Maar wat ook in de Slack al voorbij kwam, de zwakkeren in de samenleving. Of wie dat dan ook is. Op sommige momenten wil je jezelf daar misschien ook nog wel eens onderscharen. Van op sommige momenten heb je gewoon een zwak moment.

Jurian Ubachs
Dat hebben we allemaal, denk ik.

Guido Jansen
Dan is het misschien wel eens fijn dat er bepaalde dingen in place zijn die jou beschermen. Dat er een drempeltje is om bepaald gedrag te vertonen. Dat er een drempeltje is dat ervoor zorgt dat jij niet tien blikken monster op een dag

Floris Bot
Naar binnen werkt. Ik had dat drempeltje laast op een Duitse e-commerce site, vond ik. Ik vond dat ze me wel heel erg moeilijk maakte om te bestellen. Toen dacht ik, ja, dat is misschien ook maar goed ook, want het is best wel duur dit. Maar het is niet duur, het was heel veel geld.

Guido Jansen
Nou, om een voorbeeld te geven, en misschien is dat voor het zeker een grijs gebied, maar ik denk dat het voor sommige mensen misschien. . Geen drempel is nog wel een drempel, maar bijvoorbeeld als ik, ik kan me goed herinneren dat ik nog met een financiële partij om tafel zit. Nou, die verkoop je hypotheken. Nou oké, hoe kunnen we eens brainstormen? Hoe kunnen we lenen normaler maken? We zouden plaatjes kunnen laten zien van mensen die een boormachine lenen van de buurman. Of plaatjes neerzetten van een bibliotheek.

Floris Bot
Want ja, lenen is toch heel gewoon.

Guido Jansen
Nou, dat vind ik al. . Dan voel ik hem al zeg maar. Dan ben je een beetje de grens aan het opzoeken. Dan denk ik van, ja oké, maar. .

Floris Bot
Maar het wordt nog veel erger als dat van die loon lenen. Zo van die superkortlopende leningen. Weet je wel, dat je hondenpieken. . Maar dat kost je wel 20 euro om voor elkaar te krijgen. Als je je daarmee gaat bemoeien, dan is volgens mij echt het. . Dan ben je dat hellend vlak overbij, zullen we maar zeggen.

Guido Jansen
Ja, precies. Ja, dat soort dingen. En boeking is altijd een beetje het leidend voorwerp in mijn industrie. Als voorbeeld van partijen, omdat zij heel veel experimenteren. En daar vertellen ze ook wel eens wat over.

Floris Bot
Ik ben wel eens op zo'n tool geweest.

Guido Jansen
Ja, maar we gaan het nu over. Het zijn mensen die hotelkamers boeken. Hoe erg is het als je een extra hotelkamer boekt? En hoe ver gaat dat? Of eentje van het tientje duurder inderdaad. We kunnen erover discussiëren hoe erg dat is. Er zijn veel ergere dingen, denk ik, die je kan bedenken. Die mensen. En dan gaat het misschien niet eens over financieel, maar beslissingen die mensen nemen. Ik ben wel benieuwd, bijvoorbeeld Randel, je wil niet geëxperimenteerd worden. Maar wat vind je dan bijvoorbeeld van. . Een bekend voorbeeld dat vaak in literatuur ook internationaal naar boven kwam, was dat het zetten van standaarden Heeft heel veel effect op wat mensen doen. Want mensen, als mensen nog geen keus nemen, of ik voel me overwelmd, zeg maar.

Randal Peelen
Ankeren.

Guido Jansen
Nee, zo zou je het ook kunnen zien. Maar de standaard. Het eerste wat je ziet, en dan is het inderdaad Ankeren. De standaard die gezet wordt in Nederland voorheen, was dat je geen donor was.

Randal Peelen
Op-in of opt-out.

Guido Jansen
En 1 juli volgens mij verandert de wet en zijn we allemaal donor. Dan wordt het een opt-out systeem. Ja, ik vind dat een fantastische methode om ervoor te zorgen dat je voor ons allemaal een betere keus maakt. Met nog steeds dat je de optie houdt. Dat je zelf voor jezelf kan beslissen van ben ik donor of niet.

Randal Peelen
Alleen dat is geen experiment, want ze gaan niet de helft van Nederland. laten optinnen en de andere helft van de mensen laten op de auto natuurlijk.

Guido Jansen
Dat klopt. En er is behoorlijk wel bewijs. Ja, ook dat. Er is behoorlijk wat bewijs in de literatuur dat standaarden uitmaken. En ook de landen om ons heen, vergelijkbare landen die het omgekeerde systeem hebben, hebben een veel hogere. Een graad van mensen die wel donor zijn. Dus we hebben volgens mij Nederland uit mijn hoofd. Mijn data is wat verouderd, maar volgens mij schommt het rond de 20% donor in Nederland. Jullie kunnen dat vast sneller googlen dan.

Floris Bot
Laat ik het even doen.

Guido Jansen
Volgens mij is van rond de 20% donor. En in vergelijkbaar land, bijvoorbeeld Denemarken. is 80% donor omdat ze daar het omgekeerde systeem hebben.

Floris Bot
We zitten e-mails op 40%. In Nederland. Wat goed.

Guido Jansen
Hebben al die acties toch wat 2014? Hebben al die acties toch wel wat uitgehaald?

Jurian Ubachs
Maar nog een heel groot deel zijn van de mensen die denkt. . Ja, het maakt me eigenlijk niet uit. Ik heb er gewoon nooit naar gekeken. En dus ben ik nu geen donor. En straks dus wel.

Guido Jansen
. Maar dat is wel een beslissing op basis van. In ieder geval, deels op basis van wetenschappelijke.

Floris Bot
Ik kwam toevallig vanmorgen een stukje tegen. Ik heb alleen de kop gezien hoor, maar het aantal, of tussen de kop en het begin van het artikel, de eerste paar regels. Het aantal.

Guido Jansen
Wanda moest je betalen.

Floris Bot
Nee, ik was letterlijk naar iets anders op zoek. En dit dit grabbed my eye, ik zul maar zeggen. Nee, het aantal orgaandonaties neemt al jaren af, terwijl het aantal orgaandonoren toeneemt. En dat is natuurlijk ook een heel raar iets. En ook daarom moeten we het juist omkeren. op het inno, op de oud. Terwijl we dat bijvoorbeeld met nieuwsbrieven andersom hebben gedaan Van de op het uit naar op de in. Dus dat is wel, dat is voor veel van jouw vakgenoten geen hele leuke truc geweest. Nee. Maar. Het geeft ook wel weer meer waarde.

Guido Jansen
Grappig genoeg gaat de conversie van nieuwsbrieven enorm steeds. Dat is veel hoog.

Floris Bot
Dit zijn mensen die er bewust voor kiezen om dat te ontvangen.

Randal Peelen
Die willen graag lezen. Zijn er nog andere vragen? Jurian.

Jurian Ubachs
Ik wilde deze eigenlijk bewaren voor wat later, maar hij staat nu voor me. Anoniem, tussen Aakjes, vriend van Boba. Nee, Boba zelf. Nee, Ask him voor een friend. Heb je tips? Om de resultaten op Tinder wat te verbeteren.

Guido Jansen
Ik heb dus dan nooit in de datingindustrie experimenten gedaan. Het lijkt me wel echt fascinerend om dat te doen.

Randal Peelen
Je hebt nooit gezocht naar een partner? Dan was je dus feiten actief in die industrie. Laten we het zo betalen als klant.

Guido Jansen
Ik heb er nooit betaald voor gekregen om dit te gaan experimenteren.

Floris Bot
Een puppy in je arm, wat ook alle kanten op. Ik heb er nooit betaald voor gekregen.

Guido Jansen
Maar ik heb er wel met mijn huidige vriend en een zoontje aan overgehouden.

Floris Bot
Dus wat dat betreft, is het wel succesvol wat ik gedaan heb. Online ontmoet, zullen we maar zeggen. Je vriendin heb ik aan het zoontje waarschijnlijk niet.

Randal Peelen
Nou jongens, veeg die vraag naar rechts en kom erop met dat antwoord.

Jurian Ubachs
Nee, de antwoord is er dus niet.

Guido Jansen
Ja, nou ja. Ik heb wel Tinder een keer experiment gedaan, heb ik een nieuwe account gegaan gemaakt. Dat was op Valentijnsdag. En toen was er ook een Magento hackathon. En dat zijn allemaal developers die allemaal slimme dingen aan het developen zijn. Ik ben geen developer, ik bedoel, ik kan een beetje code lezen, maar dat.

Randal Peelen
Lezen.

Guido Jansen
Ja, precies. Dus wat ging ik doen? Ik ging op Tinder, want het was Valentijnsdag. En blijkbaar kunnen we dan een hackathon organiseren, want. Maar ik ging nu op Tinder allemaal meide aanspreken met what do you think about Magento? Nou ja, dat is het experimentje wat ik gedaan heb. Daar blijft bijzonder weinig van over, kan ik je vertellen. Dus beginnen over technische dingen. Specifiek Magento, dat hielp niet. successrate met mensen die een reprise duwen.

Randal Peelen
Niet een paar chicks die zeggen. . stop een fly voor de win!

Guido Jansen
Nee, nee.

Randal Peelen
Ik moet die shit niet. Nou wacht even, sorry.

Guido Jansen
Dat is het enige concrete experiment wat ik gedaan heb.

Randal Peelen
Ik vind het goed dat je antwoord met ik heb hier geen onderzoek naar gedaan, maar de vraag was natuurlijk heel concreet, heb je tips? En dat wil niet zeggen dat je dat experiment gedaan hebt. Want ik zei al, een puppy op de foto, dat kan toch alleen maar.

Floris Bot
Dan gaat je hart toch sneller van kloppen. Je openingssin moet natuurlijk iets relatable zijn. Dus niet wat vind je van Magento, maar wat dacht je van Rosé?

Randal Peelen
Maar andere nerds nog ervaring met Tinder die iets kwijt kunnen over het verbeteren van je succesgrijf?

Guido Jansen
Je zit dus al ruim vijf jaar niet meer in de dating scene.

Jurian Ubachs
Ik zou ook al, ik ben ook al sinds 2015 niet meer. Aan het daten.

Randal Peelen
Maar heb je Tinder nog wel meegemaakt? Tinder is dus echt serieus voor mij.

Jurian Ubachs
Ik heb mijn vriendin ook leren kennen op Tinder. Ja, wat tips, dat is gewoon in het algemeen. Don't be dik. Dan kom je al in lind.

Guido Jansen
En stuur die foto's ook niet door.

Jurian Ubachs
Nee, nee maar dat. Don't be one of those guys. Dan ben je al volgens mij al in eind. Dit is niet zo moeilijk.

Randal Peelen
En een andere die ik wel gehoord heb, dat me ook wel goed lijkt om een keer te proberen. Maak een profiel aan dat je zelf een meisje bent. Ontvang een heleboel van die berichten en kijk toch eens van wat. Wat vind ik hier überhaupt een reactie waarmee ik in gesprek zou willen gaan?

Jurian Ubachs
Oh ja, voor fuck's zeker ga niet met een vis op de foto staan op je Tinder profiel. Het schijnt echt een epidemie te zijn onder gasten die dus met een vis op de foto gaan staan. Ook niet als de pijlstaart rochje is. Een 40 centimeter karper. Wat verwacht ik? Ik vond dat. Die gedachtegang, hoe dan? Dat jij hem in een hele dikke van die karper gaat staan en dat jij denkt van. Die krijgen ze wel een waterval van in een brugje.

Guido Jansen
Dat is dus zo'n drempeltje dat je kan opwerpen. Ik wil maar alleen maar vrouwen die daarin geïnteresseerd zijn.

Floris Bot
Aan de andere kant zou je kunnen denken: oké, ik heb een kerel, die is gewoon eigenlijk de helft van de tijd weg.

Jurian Ubachs
Dan zit hij ook niet in de weg. Of dat je echt heel selectief bent en dat zo'n meisje dan een keer tegen wat zegt, oh wat een mooie vis. En dan zeg jij, dat is een baas, truut en dan plok. Ze graska. Heel specifiek zijn.

Floris Bot
Maar goed, next question. Maar ik vond jou wel een ethical life pro tip geven. Wees eens een meisje en kijk eens gewoon wat er binnenkomt. Nou dank je. Heb je ook een vraag?

Guido Jansen
Maar dan weet je waarschijnlijk vooral wat niet werkt. Ik heb even leren.

Floris Bot
Ja, maar dus dan weet je van oké, nou maar dat moet ik sowieso niet doen.

Guido Jansen
Ja, dat is ook heel belangrijk.

Randal Peelen
Waar schuw Guido vast? Jij mag de volgende vraag verzinnen naar Floris. Nou, uitkiezen denk ik.

Floris Bot
Nou ja. Bastian vroeg op, bij psychologie denk ik al snel aan het helpen van mensen. Voelt het dan niet om dat vak in te zetten om ze juist dingen te laten kopen? En dan probeer ik niet, zeg maar, vind je het niet onetisch wat je zelf doet. Maar gewoon vind je het niet een beetje krom. Want jij kijkt op een andere manier als het goed is naar het gedrag van mensen dan de gemiddelde marketeerd.

Guido Jansen
Van wat kunnen we ze aansmeren?

Floris Bot
Aansmeren, ja.

Guido Jansen
Nou ja, kijk, dat is wel waar momenteel het geld zit. Tenminste, waar mensen zoals ik geld mee kunnen verdienen.

Jurian Ubachs
Ook een soort van nodig.

Guido Jansen
Oh ja, dat is ook zo nodig. Maar hoe ik ervoor zorg dat ik mijn eigen. . geweten nog een beetje op orde krijg is dat ik hier heel veel over praat. Hier veel over publiceer. Ik bijvoorbeeld inderdaad de CROKV podcast ben begonnen. Door dat soort informatie te delen, hoop ik wel aan de ene kant dat consumenten, dat we hier met z'n allen wat bewuster van worden. Maar ook dat de publieke sector hier steeds meer mee gaat doen. En ook dat, nou ja, we hadden het net over over Sieren, dat dat soort partijen ook nadenken over, hé, we voeren maar van alles door. Maar moeten we niet eens nadenken over wat de daadwerkelijk effect daarvan is?

Floris Bot
En dan doe je dus ook op NGO's of zo. Dus weet ik veel, kliniek's of wereldnatuurfonds. Dat zijn een beetje de grote natuurlijk.

Guido Jansen
Ja, en dat soort partijen en andere maatschappelijk nut dienende dingen. Of inderdaad, nou ja, we hadden het net over met met een donorformulier, dat dat soort wetwijzigingen Dat erover nagedacht wordt.

Jurian Ubachs
Wat is het effect van zo'n wetswijziging?

Guido Jansen
Daar zou naar mijn idee best wel wat meer mee geëxperimenteerd te mogen worden. Het is bij de wet natuurlijk allemaal zwart of wit. Maar laten we gewoon eens een keertje wat gaan testen. Volgens mij zijn ze nu wel een paar gemeenten aan het testen met een basisinkomen, bijvoorbeeld. Laten we maar eens gaan kijken wat het effect daarvan is. Kijken wat dat doet.

Randal Peelen
OMG, ik wil er wonen.

Floris Bot
Heidag podcast maken. Ja, voor jou maakt het een weer van verschil. En voor andere mensen hebben ze zoiets van ik mot dit niet. Ja, daar moet je toch ook iets mee. Ja. Ik wilde niet. Je wil heel kaart spelen. Ja, nee, maar zo werkt het natuurlijk niet. Want je krijgt een deel van. . Je krijgt niet. Als het goed is, krijg je veel minder dan wat een uitkering is. Van gratis geld worden mensen luiifeloos.

Randal Peelen
Dat weet iedereen. Ik ben voor een ondergrens, ik hou je van het beste idee ooit. Heb jij nog vragen op de korrel Guido?

Guido Jansen
Ja, ik had een vraag gezien van Gerine, die staat voor mij. Die gaat over dat er nog wat problemen zijn in de psychologie. Replication crisis waar we. Of dat ging bijvoorbeeld over gehand worden. Goede keus. En dat geldt natuurlijk ook voor de flashy onderwerpen die op mijn site staan. En ervaar eens een beetje hoe voorkom je dat je vertrouwt op kennis die inmiddels achterhaald is. Of hoe doe je het doe je het tegenwoordig sowieso meer op ervaring dan? Het is inderdaad wel zo, nou we hadden net al licht aangeraakt met Cialdini, die kennis van toen is niet meer zomaar toepasbaar nu. En hoe ik dat aanpak is dat het eigenlijk vooral focussen op de methodes dat we dat we onderzoek doen. Als we naar een nieuwe klant gaan, uiteraard probeer ik heel veel dingen mee te nemen van andere klanten. Van oh dat werkte daar heel goed. Oh dat werkte daar heel goed. En dan gaan we een paar keer goed nat en krijgen weer flink stomp op mijn neus van. . Oh nee, dat werkt hier eigenlijk helemaal niet. Die is anders. Helaas. Dat is hier anders. Dus die methode juist om dat onderzoek te voeren, dat is heel erg belangrijk geworden. Dus inderdaad, niet meer die pure kennis van social proof, autoriteit, schaarste, dat moeten we gaan toepassen. Dat kan echt de deur uit, maar vooral die methode van hoe je dat onderzoek doet. En ook dat je dat combineert, wat ik heel erg belangrijk vind, wat heel vaak goed zie werken, is het combineren van onderzoeksmethoden. Nou ja, in de Slack kwam al een paar keer neuromarketing voorbij met EEG-onderzoek en FMRI-onderzoek. Nou, daar wil ik nog even van afblijven. Maar je kan wel bijvoorbeeld, je kan Google Analytics Kun je combineren met gebruikersonderzoek. Daadwerkelijk mensen interviewen over een site. Ze gaan observeren wat ze doen. En dat kan met jouw site. Of ik kan inderdaad met een. Met een prototype. Daartussenin zit ook nog heel veel. Je kan Randall een survey geven die die invult. Je kan dingen als hotjar, dat vind je leuk. Je kan iets als een hotjar van Usabilla op je site zetten, waardoor je kwalitief en kwantitief een beetje combineert. En door al die dingen te combineren, daardoor krijg je juist heel veel inzicht in wat mensen beweegt. En wat goed werkt voor die deelgroep op die website. En dat is dan vaak de voedingsbodem voor de hypotheses en de experimenten die we doen. En niet los alleen maar literatuur van 20 jaar geleden. Dus juist die combinatie die heel goed werkt. Ook omdat we, nou ja, wat ik zei zei, het werkt niet echt om gewoon dingen van andere klanten mee te nemen. Je moet echt naar die klant kijken wat werkt voor die klant, voor die doelgroep. Een voorbeeldje te geven dat je in Google Analytics ziet. . Van, nou ja, in de checkout, daar hebben we veel drop-off. Maar ja, ergens in de checkout gaat het mis. Dan kunnen we misschien een beetje verder pinpointen dan de algemene checkout. Misschien een specifieke pagina erin of een bepaald blok daarin. Maar het blijft lastig. Ja, dan kan ik experiment gaan verzinnen om de hele checkout te redesignen of wat dan ook. Maar ik kan ook gewoon even een gebruikingsonderzoekje doen. En dat heb ik letterlijk gehad, deze situatie, dan ga ik gebruiksonderzoek doen. En we hebben volgens mij op zo'n dag zes mensen geïnterviewd. Vier van de zes mensen vielen over. Dit was een gifting webshop, dus je ging iets naar iemand anders sturen. En er stond een verplicht telefoonnummer van de persoon die het pakketje ging ontvangen. Oh ja. Ja, dat vinden mensen heel vervelend. En er stond ook verder geen uitleg bij. En de backend op de back-offers had natuurlijk daar een hele goede reden voor bedacht over. In uitzonderlijk geval is dat echt nodig. Maar in 95% van de gevallen helemaal niet. Terwijl die mensen in dat onderzoek en sommigen werden er echt gewoon boos over. Hoe durf je daar naar te vragen? Gewoon praktisch. Ik heb het telefoonnummer niet. Ik ga het kopen voor iemand anders nu. Dat weet ik wel dat ik een adres nodig heb, maar waarom zou ik een godsnummer telefoonnummer nodig hebben? Precies. Ten tweede, het is een verrassing. Ga je die persoon bellen? Dat weet ik niet, dan staat er niet bij. Of ten derde. Maar ik koop nu dus een bloemetje voor voor moederdag en dan gaan jullie volgende week mijn moeder zeker plat spammen met allemaal sms's.

Randal Peelen
Schlibbige marketinglijfjes van mijn moeder af.

Guido Jansen
Precies. Hij blijft erbij. Hij blijft altijd wel rond op niet. Dus dat soort dingen combineren zorgt voor heel veel inzicht in die methode van onderzoek doen. Dat is een belangrijke focus daarin. En die kennis van wat er precies wel werkt en wat niet werkt, dat heeft steeds minder waarde. Wat ik net al zei, van boeking 1 op de 10 testen is geen succes. Dat doen ze niet omdat ze heel dom zijn bij een boeking. Echt niet. Ze weten heel goed waar ze mee bezig zijn. En zelfs voor hun is het super lastig dus, blijkbaar, om te voorspellen wat wel werkt en wat niet werkt. Dus daar moet je echt dat onderzoek, die methodes zijn heel belangrijk geworden.

Randal Peelen
Dus een gebruik achter de computer, gewoon op de vingers kijken, is soms gewoon even nodig. Hoop ik wel. Volgens mij ben ik aan de beurt. En ik heb jouw LinkedIn pagina erbij gepakt. En dan zie ik staan als current job Senior Digital Consultant and Customer Experience Optimization Specialist. En Rob G, de man met de mooie titel zelf ook, zegt, doe je veel aan bullshit bingo als je zo'n jobtitel hebt? Zeker. Het is een mond vol natuurlijk.

Guido Jansen
Nou ja, luister het de afgelopen uur even na.

Jurian Ubachs
Ik had in de introductie bij Vraagend Luistar ook opgeschreven dat de jobtijd er misschien iets bondiger had gekund.

Randal Peelen
Ik heb ooit een anekdote gehoord van een collega die heel lang bij KPN heeft gewerkt en die zei, moet je maar eens opletten bij KPN. Hoe langer de jobtitel is, hoe lager in de boom je eigenlijk zit. Want als je gewoon CEO kan. Precies. En als er staat De operations manager van de afdeling op verdieping 3. Die gaat over het besproeien van die en die soort. . Ja weet je, dan word je zo specifiek, dat kan alleen maar een klein. . Het is een afdelingsmanager met twee man. Ja, dat staat er dan niet bij. Maar even daarop inhakend. Ben je blij met die titel? Staat het ook op je visitekaartje?

Guido Jansen
Stel je jezelf zo voor? Doe jullie nog een fietkasjes?

Randal Peelen
Ja, hoeveel? Ik heb een Medior en Junior Digital Consultant en Customer Experience Optimization Specialisten werken daar. Je kunt wel eens een senior zijn als je op een troon zit naast alle juniors.

Guido Jansen
Precies. Ja, nou we zijn met in staan met 500 man. Maar niet allemaal in jouw vakgebied. Nee, nee, nee. En consultancy en UX is volgens mij 15, tussen de 15 en 20.

Randal Peelen
Dat is toch best wel serieus. Dat is een mooie dat je als dertiger gewoon senior bent ergens. Dat is toch pittig?

Guido Jansen
Mijn vriendin zei van de week: ik zie een grijs haar bij je.

Jurian Ubachs
Oh my god, zo senior! Ik vind dat zo grappig. Mensen zeggen af en toe tegen mij, hé, je begint grijs te worden. En denk ik van. Dat is echt al zes, zeven jaar aan de gang. Neem het eerst serieus. Kijk naar me. Hoe zie je dat nu pas?

Randal Peelen
Check mijn leef.

Guido Jansen
Maar wil je een upgrade in jobtitle? Begrijp je dat?

Jurian Ubachs
Oh nee, nee. Ik ben gameredacteur. Dat is heel kort. Ik ben super belangrijk.

Floris Bot
Dus als jij senior game redacteur wordt, wat dan word je minder belangrijk?

Jurian Ubachs
Mijn directe collega is een jaar of twintig ouder dan ik, 25 misschien wel. Dus die is die senior. Is hij al 60? Hij is wel dik over de 50 jaar. Hij gaat lekker. Ik zit ook even te kijken naar de volgende vraag. Maar ik kom veel vragen tegen waarvan ik denk dat we het antwoord op een bepaalde manier al wel hebben aangestipt. Dan heb je niet een eigen vraag. Nou, misschien is deze nog wel leuk. Want dit gaat heel erg op onze eigen community en de mensen die daar rondlopen in. Aangezien praktisch iedere nerd in dit kanaal er alles aan doet om geen sporen achter te laten, zoals adblocker, opt-out, if possible, VPN, dump phone, no Facebook, etc. Hoe kun je die groep dan alsnog profilen en targeten? Het blijft immers een doelgroep waar genoeg marketing kan aanslaan. Met andere woorden, waar zitten onze blinde vlekken die we nog moeten dichten? Hij zei heel eerlijk in waarom hij dit vraagt. Dat vind ik mooi.

Randal Peelen
Wie oft zo hier ook weer? Heb ik dat gemist?

Jurian Ubachs
Nee, dat heb ik gewoon niet verteld. Martin, sorry. Sorry Martin.

Guido Jansen
Nou ja, ik denk dat het vooral gaat. . Steeds meer bedrijven vragen hier om in te loggen. Nou ja, dan ben je klaar zeg maar. Als je ingelogd bent, dan. .

Jurian Ubachs
Ja, dan wordt de shit van dan word je bijgehouden. Ja, dan word je bijgehouden.

Guido Jansen
En ja, wat voor bedrijven. . Het wordt echt steeds lastiger met waar de browsers mee bezig zijn, ITP, ETP. Browsers die de coekies na een dag gaan verwijderen of misschien nog wel sneller. Als je je sessie gewoon verlaat. En containers doen. Containers, ja. Zie je ook in de browser?

Floris Bot
Dat zijn een.

Guido Jansen
Nou, in dezelfde browser, dus bijvoorbeeld Firefox. Als je naar Facebook gaat, open je de Facebook container, waardoor Facebook niet bij de rest van je cookies en of zo.

Floris Bot
In de oogspringende voorbeeld daar begon het ook een beetje mee. Dat iedereen zoiets had van, nou Facebook hoeft niet alles te weten. En dat er inderdaad één browser was, volgens mij inderdaad Firefox. Je zei van, nou dan maak ik een soort van container. Dus als we een soort van Facebook cookie tegenkomen, dan kan die nooit buiten die container komen. Dus die kan niet bij andere cookies komen. En erger genoeg, als we andere pagina's tegenkomen waar Facebook een cookie wil zetten, dan staan we er gewoon even niet toe.

Jurian Ubachs
Volgens mij is het zeer op praktisch. Volgens mij heb ik 80 servers waar ik inlog met Facebook. Dus dat lijkt me niet heel praktisch aan mij. Als je ooit van Facebook afgaat.

Floris Bot
. En de eerste komen die keer dat je zegt, nou doe maar inloggen met Facebook, heb je meteen weer Facebook. Met alles in je profiel dat je had.

Randal Peelen
Dat is het hele paradoxale van dit hele verhaal. praktisch nut zo vaak wint. Ik zou ook wel willen ontgoogelen. Gaat voorlopig niet gebeuren, vinden. Nou dat kan. Ik zit in zo'n. Dat vond ik wel mooi. Op Reddit is een community die heet die Google of ontgoogle. Hoe is het de Engels? Ja, die Google, denk ik. Ik volg dat dus al een poosje, gewoon om een beetje indruk te krijgen van hoe gaat het die mensen af. En de helft van de discussies gaat over. Hoe gebruik ik deze crappy alternatieven zo efficiënt mogelijk? Want ik zit hier op Dr.

Floris Bot
Go en kan helemaal niks meer vinden. Is 80% van je responses porno schijnt.

Jurian Ubachs
Joost ging toch een tijdje Google-loos door het leven of proberen. Heeft hij daar nou zijn artikel al over geschreven? Volgens mij is hij sowieso al na een paar dagen afgehaakt omdat het gewoon niet te doen was.

Randal Peelen
In ieder geval was de moraal van het verhaal dat het nog al te pittig is tegenwoordig. Als het je al lukt.

Guido Jansen
Maar bedrijven moeten wel steeds meer naar andere methodes toe. Om dus te achterhalen van wat werkt en wat niet. Omdat het, de browser tracking wordt in ieder geval steeds lastiger. Maar ja, dan kun je verschuiven naar server-side tracking of of AB testen. En dat soort dingen wordt steeds anoniemer of in ieder geval lastiger voor de bedrijven om dat te tracken. Wat prima is denk ik. Ik denk dat experimenten zijn goed, maar het hoeft niet per se op het persoonlijk niveau. Als jij als bedrijf weet dat golfweg werkt voor al jouw mensen, of in ieder geval een bepaalde groot genoege doelgroepen daarin, dat is fijn.

Jurian Ubachs
Ik heb overigens het antwoord op deze vraag, want daar had het dus over alle mensen die in dit kanaal zitten. Alle mensen zitten dus in dat kanaal. Dus als jullie ons gewoon geld geven om te adverteren in dat kanaal, dan heb je ze. Dan heb je ze allemaal.

Randal Peelen
FIX! Zullen we nog één vraag doen en daarna door naar de tips, jongens? Want we hebben de goede draden wel zo. Mag ik een soort van dubbele doen?

Floris Bot
Ik heb namelijk een vraag van Jourstury, zijn de mijzelf. Om dit te doen heb je tags nodig op website. Tags? Tags. Dus een. Een HTML tag. Ja, of een trekkingpixel. En dan moet je films maken en meer van dat. Nou, niet per se.

Guido Jansen
Als je server-side doet niet.

Floris Bot
Ben je daar zelf heel goed in of huur je daar anderen voor in? Daar huur ik anderen voor in. Dus dan krijg je allemaal veel beter in. Ik moest namelijk denken aan iemand die ik ken van vroeger. Ik heb collega's die dat doen. Ik moest denken aan iemand die ik ken van vroeger, maar inmiddels al misschien tien jaar niet heb gesproken, Matthew Niederburger. En ik zag dat hij ook bij jou in de podcast was geweest. Klopt. En dat ging dan specifiek hierover waarschijnlijk, of niet?

Guido Jansen
Nou ja, hij heeft een bedrijf Tacticians. Dus de naam zegt denk ik al wel waar hij mee bezig is.

Floris Bot
Hij is een magician met tags. Hé, want ik. . Dit was een beetje bedoeld als intro voor de vraag van Martijn Koetsier. Die zei, heb je een tip voor bedrijven die hiermee aan de slag willen? Moet je. . . Maar die dus niet goed weten hoe ze een marketeer of specialist hierop moeten selecteren. Wat zou je in een case willen terugzien? Of is er een strikvraag waarmee je die cowboys meteen van het paard kunt trekken?

Guido Jansen
Nou, wat ik net zei is wel een belangrijke denk ik. Dat je je focus dat die partij die je inhuurt. Dat die zich focussen op de methodieken achter het optimaliseren. Als zij komen van oh nee, je moet social proof doen. Of je moet meer met autoriteit gaan werken. Of nou we hebben hier een hele waslijst. Met dingen die bij al onze andere klanten gehoord die altijd wel werken.

Jurian Ubachs
Die zijn er helaas niet.

Guido Jansen
Misschien dat het GOS. wel werkt of niet, maar je weet het niet. En als dat dat hun aanpak is, dan dan zou ik even doorvragen. Naar een andere partij.

Randal Peelen
Nog een laatste om af te sluiten om je toch een beetje welkom te heten in de Met Nerd-Mtafel community, waar je sinds kort toch ook onderdeel van bent. Als je nou moet kiezen, pizza ananas of pizza met kiwi? Je moet kiezen, dat is een beetje ding.

Jurian Ubachs
Spoiler, beide antwoorden zijn fout. Oké, ananas.

Randal Peelen
Want ik heb als antwoord gegeven optie C, Harakiri. Ja? Has hij schreef er volgens mij onder, dan kies ik voor honger.

Guido Jansen
Jullie weten niet zo goed hoe kiezen werkt nogmaals.

Randal Peelen
Stuurbuik. Het is tijd voor de tips voor de luisteraars jongens. We zijn er gewoon voor de luisteraars. Heeft er iemand. Het idee dat hij een goede aftrapper zou willen doen, kunnen zijn, anders doe ik het zelf. Ik doe het zelf! Ik zat nu dit weekend op de bank. En mijn ouders waren op bezoek en mijn vriendin zat er ook bij. Dus een heleboel films die ik zou willen zien, viel al een beetje af. En ik moet zeggen, het is niet zoveel mijn ouders komen om zes uur aan en om negen uur gaan ze weg. Zoals je dat voorziet. Nee, mijn ouders komen helemaal uit Devertig.

Jurian Ubachs
Naar Kastricum toe rijden om het weekend op onze kinderen.

Randal Peelen
Of om op maandag op onze kinderen te passen en ze waren er zondag ook al vrij vroeg. Dus ja, het was even tijd voor een filmpje. Dus wij zitten daar. Welke film gaan we kijken? Nou, je had het sowieso Star Wars, maar goed, dat. . Ja, inderdaad. Maar ja, mijn moeder hè.

Jurian Ubachs
Gewoon geen Star Wars pitch. Dat kun je erin drillen. Maar gemaakt niet uit, welke werd het wel?

Randal Peelen
Ik heb een alternatief gekozen. Wel vanuit dezelfde publisher, als ik het zo mag noemen. Dus namelijk, ik heb die Disney Plus app gestart. Ik denk Die zit vast iets familievriendelijks in. Hé, kopie kopie niet. En er stond een hele grote banner voor die, ja moet ik het noemen, real life action speelfilm van. Aladin. En ik dacht bij mezelf, jees Aladdin, geleden. En die film is gelijk mijn tip, want hij is me ontzettend goed bevallen. Om twee redenen eigenlijk. Want het verhaal van alle dingen, ja weet je, daar kennen we wel, dat zit er ook wel in.

Jurian Ubachs
Er zitten wel wat kleine saaipaard. Het was dus voor mij twee dingen in één.

Randal Peelen
Eén is, nee drie. Eén is, het is een lekkere trip down memory lane. Want ik had weer even een opfriscus hoe zet die film ook weer weer. Nou, twee is dus, er zitten ontzettend veel. Nieuwe. Nou nee, er zitten een paar nieuwe nummers in. Die je gewoon later nog een keer in de auto terug gaat luisteren. Zo goed, zeg maar, dat je denkt: wow, goede muziek. Ik hou gewoon van films met goede muziek, jongen. Ik ben Disney daar zo dankbaar voor.

Floris Bot
Pinkrock en zo dan?

Randal Peelen
Want dat is toch jouw muziek? Ik had het over goede muziek, Floris. Punkrock doe ik als ik gewoon wil stuiten in de auto. Ook al van genieten. Maar zeggen dat het allemaal goede muziek is. Stuiter in de auto's.

Floris Bot
Ik vind het alleen maar zeg maar keiharde gitaren en gillende mannen.

Randal Peelen
Ik hoef niet te vertellen dat als Disney zijn portemonnee trekt en een film gaat hermaken, dat er dan een dijk van een kwaliteit wordt neergezet. Dat is natuurlijk vanzelfsprekend. Het laatste is en dat vind ik wel grappig, ik wil het niet spoilen, maar wat ze nou met het einde hebben gedaan, is toch weer een beetje een moderne twist aan dat verhaal geven. Die ik. Op zich wel aanzag komen, maar toch ook wel een warm hart toedraag. Jur weet misschien wat. Ik ben uiteindelijk vergeten, denk ik, maar we gaan het ook niet spoilen.

Guido Jansen
Ik moet wel meevallen dat hij werd van tevoren online in ieder geval de CGI zo erg hard afgekraakt.

Jurian Ubachs
Ja, maar dat is niet terecht hoor.

Guido Jansen
Nee, maar daardoor viel het mij heel erg mee.

Jurian Ubachs
Ik vind het heel grappig dat jij zegt als Disney Border meetrekt, en ze gaan real life iets maken. een oude film namaken dan komt het wel goed. Toen duur komt het meestal niet goed. Welke film is slecht dan? Kom op. Volgens mij wordt Lion King afgefikt?

Floris Bot
Nee joh, dat is prachtig een film.

Jurian Ubachs
Ja, dat is nee. En even kijk je naar die. Ik heb die lady in de Vagebond gezien. Die was oké is. Die heb ik trouwens allebei niet gezien. Ja, goed, die heb ik dus wel gezien. Dat is een spaghetti moment.

Randal Peelen
Die plakken schapen, die slikken er. Niet wat Disney maakt, wat is dit voor een wereld, jongens? Gewoon opleveren.

Jurian Ubachs
Disney is ook Disney crying all the way to the bank. Maar ja, nee, dit is niet een overdeeld succes in de reviews of zo, absoluut niet.

Randal Peelen
Aan de andere kant, als jouw ideeën op zijn en je doet een paar reviews opnieuw en het wordt nog steeds goed gelezen, wie heb je er dan echt mee?

Jurian Ubachs
Nee, is ook zo. Ja, oké.

Randal Peelen
Hé, tweede tip. Ik heb hier laatste LDK Horizontal zitten aanprijzen. Dat is een goedkoop apparaatje van 50 piek, een soort Game Boy Advance. En daar kun je gewoon roms op gooien. thuiskopien van die spellen die je al lang in de kast hebt staan natuurlijk, lieve luisteraars. Die vond ik heel leuk. Maar ik kwam er ook achter dat je best wel goed je oude PS Vita om kan bouwen. Die kun je gewoon uit de laat trekken. Even opladen. Dan doe je met een kabel even aan de computer. Ja, er zijn ook workarounds, maar dat is wat bewerkelijker. En als je hem dan gewoon softmoldt.

Floris Bot
Heb ik er nog één van ergens?

Randal Peelen
Ja, nou precies. Als je die dus softmoldt, dan heb je dus een. Thuis emulatieapparaat wat gewoon best wel veel consoles kan emuleren, alleen ook nog een best wel goede controle en een dijk van een scherm. Batterijduur is ook oké en die dingen staan voor 50 pieken op marktplaats. Dus nou ja, Vita is toch echt wel een dikker ding dan wat ik met dat Chinese rotapparaatje in handen had. Als je, net als ik weer een beetje in die retroflow bent en allerlei oude SNES spellen weer een keer opnieuw wil beleverd, en je hebt nog een fietin de la liggen, die kun je best wel goed modden. Ik zou het doen.

Guido Jansen
Wat gaat er mis dat jij zo'n hang hebt naar het verleden?

Randal Peelen
Nou, we waren de laatste filmpje in retrosvet. Sowieso heb ik alle tussen. Ik heb een boel consoles thuis. Dus dat vind ik gewoon altijd al vet. En ik heb, ik weet niet, ik ben een persoon die uiteindelijk één keer per jaar even heel enthousiast wordt van al die games die ik vroeger als kind speelde. Ik moet Ocarina of Time elk jaar even doen. Ja, weet niet. En ik vind het ook gewoon lekker om even te zwelgen in mijn jeugd. Lekker.

Guido Jansen
Vinden we allemaal lekker hoor.

Randal Peelen
Dat kan dus. Zelgië. En als je een PSV bent.

Guido Jansen
Zelgië. Oh, dat is waarzijnde. Maar die film, waar kunnen we die nog ergens vinden?

Randal Peelen
Ja. Komt daar nog een remake van? Hoe heet die? Olivier B. Bonnel, Bonnet met selfie, hoe heet die film? Zo heet die film. Ja, volgens mij wel. Wauw, I'm drawing a blank after. Gaat je echt eens in compleet?

Guido Jansen
Heb je on mensen erg hier niet gespeeld op het kansenbord? Dat is een hele emotionele film of dat.

Floris Bot
De naam zegt wel iets, maar. Je zit in de film, als je begrijpt wat ik bedoel, staat gewoon naar YouTube.

Randal Peelen
Echt waar?

Floris Bot
Ja, hoe erg?

Randal Peelen
Ik wilde zelfs wel voor betalen trouwens. Maar een line die me heel erg is bijgebleven, is heel gek. Zo'n verkoper en het is nog zo'n verkoper, die komt dan met z'n car langs en dan kun je dingen bij hem halen. En die zegt op een gegeven moment van nou, ik zet even die eieren voor een gulden meer op de lijst. Want dan kan meneer Bommel best betalen. En ik als kind. Wat? Ik snap het meer zo geld werf. Dat is niet eerlijk. Nou, volgende tips jongens. Wie pakt de beurt?

Jurian Ubachs
Ik wil wel. Nu moet je. Als moet. Zeker wel. Mijn beide tips gaan allebei in meer of mindere mate over merken voetbal NFL. Ik heb al eerder over Sportswares gehad. Het is een podcastserie van Wandry. En daar worden altijd tegenstellingen in gehad. Ik heb het toen over Brad Far vs. Aaron Rodgers gehad. Ze zijn nu bezig, die is nog in de maat. Ze zijn nu twee episodes ver en waarschijnlijk worden het er zes. Meestal wordt het de zes zoiets. En dat is Tom Brady versus Peyton Manning, een van de grote rivalries in de geschiedenis van Amerika voetbal. Dus als je dat tof vindt, dan kun je je daar in podcastvorm in laten onderdompelen. En daarnaast komt, als je dit hoort, is hij al online, want hij komt deze week op woensdag op Netflix. Killer Inside, the mind of Aaron Hernandez. Aaron Hernandez was een tight end voor de New England Patriots. Dat hij op een gegeven moment. Twee mensen had vermoord, daarvoor werd opgepakt en werd berecht. En uiteindelijk heeft hij zelfvermoord gepleegd in zijn gevangenis. Heel gezellig. Nou ja, nee. Maar er is onderzoek gedaan naar de head trauma die hij heeft gehad. En verder gaand dan dat de problemen die hij had in zijn jeugd.

Guido Jansen
Oh, het trauma, ik ben ineens geïnteresseerd.

Jurian Ubachs
Nou ja, kom maar. Het is echt een goeie hoor. Ik heb hier al een keer een podcast. Dat ging over hetzelfde onderwerp. Dat heet Gladiator, van de Boston Cloop. En volgens mij ook One Dream, dat weet ik niet helemaal zeker. Dat ging daar ook al over: over dat het trauma niet per se een killer Maar dat iemand die dat in zich heeft wel de teugels die dat in bedwang houden kan verliezen door. Dingen als CTE, dat kan ontstaan op het moment van repeated impact on the head. Wat een merken voetbalspelers nou eenmaal vaak op jonge leeftijd ook al in Amerika mee. Meemaken wordt vaak niet goed gedocumenteerd. Het gaat er op een gegeven moment ook over. Het is niet bekend hoe vaak hij een herschuding heeft gehad. Ja, het is wel bekend hoe vaak hij in de NFL een herschuding heeft gehad. Want dat moet bijgehouden worden. Dat wordt allemaal heel uitvoerig. En ook colleges op dat niveau wel. Maar heel veel van de jongeren hebben op jongere leeftijd al ook hersenschudningen gehad. Ja, en hoeveel dat er zijn, dat maakt nogal uit. Maar dat wordt gewoon niet goed vastgelegd. Dat en nog veel meer dingen gaan ze dus in die Netflix serie. Killer Inside the Mind of Aaron Hernandez nu te zien op Netflix.

Randal Peelen
Nice.

Floris Bot
Floor, is jouw beurt. Ja, ook gezellig. Ik heb er eentje die ook niet gezellig is en die ik ook eigenlijk deelde met jou.

Jurian Ubachs
Jij dipste hem een beetje van. Ik had hem toen ook echt net gezien toen zei ik van oh ja, dat moeten we zeker doen.

Floris Bot
Ja, en we gaan het dus even kort hebben over iets wat ook niet gezellig is. En dat is een documentaire serie op Netflix. Drie afleveringen en het heet Don't Fuck with Cats. Hunting an Internet Killer. Dat is de subtitel. Ja, dat is de subtitel. 33 docu over een of ander ontzettend twisted fucker. Die aanvankelijk een aantal kittens in een vacuümzak om het leven wist te brengen. Er waren een aantal mensen op het net die dachten, zo dat is niet cool, die gast gaan we gaan we zoeken. Had dit gepost dan ergens?

Jurian Ubachs
Ja, hij had het daar. Aantal filmpje, aantal filmpjes gepost. Daar had hij die vacuumzakken waar je bijvoorbeeld je kleding in kunt doen, zodat je op een hele kleine ruimte heel veel kleding kan. Daar had hij ze in gedaan. Toen heeft hij met een stofzuiger het lucht eruit gezogen en toen heeft hij een filmpje gemaakt van hoe die katten op een gegeven moment stierven. Op een gegeven moment zijn ze helemaal stijf en dan gingen met die kat spelen. Maar dat kwam door dat ze in de vriezer gegooid. Oh, ja, je zag die kat op elkaar zetten dat ze helemaal stijf waren.

Floris Bot
Dat was niet helemaal oké, ik zou maar netjes zeggen.

Jurian Ubachs
Grote schok, mensen reageerden daar enigszins geschok op.

Floris Bot
Rule zero online is: don't fuck with cats.

Jurian Ubachs
Ja, oké. Daar kwam Outreach over. En toen is dus een Facebookgroep ontstaan.

Floris Bot
Met alleen twee mensen die eigenlijk het voortouw namen.

Jurian Ubachs
Ja, een hele groep mensen die zoiets hadden van we moeten met elkaar gaan uitvinden wie deze dude is en we moeten hem te pakken krijgen. We moeten hem de politie erop af, whatever. Doksen.

Floris Bot
Nou, niet doksen. Nee, serieus het op laten pakken.

Jurian Ubachs
Ja, gewoon wel echt vinden wie het is, waar die woont, et cetera. Zwatten. Nou, politie gaat er geen netjes achter. Nou ja, ik wil de hele beerput niet hier open trekken voor mensen die hem nog gaan zien.

Floris Bot
Uiteindelijk, je kijkt met name door de ogen van een dame. Met een geniale nickname Bodymove in.

Jurian Ubachs
Niet eigen naam inderdaad.

Floris Bot
Denk aan de Beastie Boys en dan weet je genoeg.

Jurian Ubachs
Ik weet die naam van die dude die er dan bij staat. John Green. Die nemen een beetje het voortouw en zij zijn prominent in die Facebookgroep aanwezig. En doordat die Facebookgroep op een gegeven moment echt meer mensen die het kat veel meer komen in aanraking met die groep, het wordt op een gegeven moment echt een wereldwijd ding. En dan zijn er dus gewoon mensen die gaan dus die video heel frame voor frame bekijken. En dan zien ze bijvoorbeeld op een gegeven moment in een volgende video, want hij post later dus meer dingen. En spoiler alert, het wordt schokkender dan twee katjes op een gegeven moment. Maar dan zien ze bijvoorbeeld in de video daarnaast een pakje Marlboro liggen. En dan weet iemand dus gewoon deze vorm. En met deze opdruk. Is in een Slavisch land. Want dit is een variant. Of nee, dat denken ze dan. En uiteindelijk blijkt het Canadees te zijn, geloof ik. Maar zo zijn ze. Zo'n type stopcontact. Hij heeft dan een bepaald ding op zijn bed liggen, een bedspray. Met de afbeelding van een wolf. En die weten ze het uiteindelijk te vinden. Ze weten dus gewoon welk bedrijf dat maakt. Dat dan ook zijn stofzuiger weten ze te localizeren naar een productiemaatschappij in Canada, et cetera. Dus zo komen ze steeds. Puzzelstukje voor puzzelstukje. En het blijkt ook heel ver te gaan. Want je hoort in de eerste video Russies op de achtergrond. En dan blijkt hij dat dus allemaal. Hij heeft dus expres een Russisch filmpje op de achtergrond aangezet. Om mensen. Dit is de enige spoiler die we doen. Dit is wel voor aflevering één klein spoilertje. Maar hier stoppen we dan.

Floris Bot
Je wordt meegezogen die rabbit hole in.

Jurian Ubachs
En iedere keer denk je. Maar dit is het. En die rabbit hole gaat maar door.

Randal Peelen
Ik kan het dus niet met mijn vriendin kijken, want die wil dat filmpje echt doen. Dat kan heel goed, juist met je vriendin.

Floris Bot
Want je ziet het niet gebeuren.

Jurian Ubachs
Nou, je ziet wel op een gegeven moment, die dode stijf katjes.

Floris Bot
Dat is nog wel een beetje het shitste stuk van de hele serie, vind ik.

Jurian Ubachs
Je ziet wel dat zij het filmpje aan het kijken is op haar laptop. En je ziet dat zij echt heel ondaan wordt. Door het zien van die beelden weer. Maar gewoon de wereldwijde, zeg maar een soort van collectieve Sherlock Holmes, die er dan ontstaat in die Facebook. En op een gegeven moment komt dan ook wel de autoris er zo een beetje op gang. Ondertussen ook nog een soort van vrijwillige groebikers die opkomen voor dierenrechten. Diep. Ink voor Animals of zo?

Randal Peelen
Ja, diep.

Floris Bot
Klinkt wel goed. En zelfs de dame van de politie die zich tegenaan hebben vermoeit, die moet op een gegeven moment echt wenen. Dat is best wel bizar.

Guido Jansen
Maar zij dit gaan doen en hebben dat gefilmd of is het nagespeeld?

Floris Bot
Alleen ze hebben de originele filmpjes gebruikt.

Jurian Ubachs
Ja, en ze hebben de documentaire natuurlijk gewoon na die tijd gemaakt. Ze laten de mensen erover vertellen. Maar ze laten wel gewoon de posts bijvoorbeeld van de Facebookgroep van op het moment. Kijk, dat is natuurlijk het voordeel van internet. Alles was terug te zoeken. Dus de reportages die op een gegeven moment het nieuws haalden, zijn filmpjes. En mensen die elkaar berichten aan het uitwisselen waren, dat kun je natuurlijk allemaal prima in beeld brengen. Het is echt absolute aanrader. Het is geen gezellig zondagavondfilm als je je ouders gezellig komen eten bij je. Maar ga er een keer goed voor zitten, want dit wil je echt wel zien. Oké, leuk. Zoveel tips, zo weinig tijd. Floris. Ja, ik heb er nog één.

Floris Bot
Zal ik deze een beetje korter doen?

Guido Jansen
Deze was van Floris, ja.

Floris Bot
Ja, deze was uiteindelijk van mij. Dit soort dingen doen we samen jongen. Ja, Floris zit er vaak om één lijn in de tip die we willen geven. Dus ik heb er nog één. Het overigens Don't Fuck with Cat op nu YouTube. Staat gewoon in de show notes. Netflix? Netflix, Jezus, ja. Nou, sorry, Netflix. De volgende heb ik ook op Netflix gevonden. Heb ik ook met mevrouw gekeken. Deze is uit een heel andere categorie, namelijk onwijs over de top action movie. Maar echt. Oeh, hij is over de toep. Tite schieten helikopters. Tite schieten helikopters en booms. Dat is ongeveer het ook gedaan. En Ryan Reynolds. En Ryan Reynolds, ja. Ik heb gehoord dat het echt een hele slechte film is. Ja, hij is. De actiescènes zijn heel goed, maar het is ook de helft van de film. Dus het is net iets beter dan Vlinterdun. Het is wel goed vermaak. Ja, het is gewoon goed vermaak.

Randal Peelen
En je weet gewoon dat het goed komt. Ik zal deze net iets korter doen.

Floris Bot
Dus luister, ik had opgeschreven, onwijs over de top, action fil met vetveelvechten en autochases en schieten en ontploffingen en booms. Voormakelijk niet eens een al te dunne verhaallijn gezien de type film. Kijk hem op Netflix. En hij heet Six Underground.

Jurian Ubachs
Die haat echt de nieuwe Star Wars film. Echt intens. Maar toen het over Sex Underground ging, toen zei hij van vergeleken bij Sex und Ground is deze Star Wars film gewoon Golden Globe materiaal.

Floris Bot
Emmy's en dat soort shit. Nee, het is niet geweldig, maar het is wel gewoon van maak.

Randal Peelen
Roos wil ook gewoon eventjes afkoelen, jongens. Nou, zo'n heftige week.

Jurian Ubachs
Dan moeten we nu de hele lijst van Guido door hebben.

Randal Peelen
Ga los.

Guido Jansen
De eerste, ik zal hem kort houden, want het is natuurlijk niet relevant. Maar mijn laatste aankoop was een, dat is deze. Ik heb ook nog een triton vethe. Dat is een klein plugje dat zet je op je. Ik heb natuurlijk nu een podcast. Die zorgt voor heel technisch 27 dB ruisvrije gain.

Floris Bot
Dat is echt heel veel trouwens.

Guido Jansen
Dat zorgt voor veel minder ruiz op de microfoon. Nou ja, dat wel. Maar ik heb een, daar neem ik Mick die dat niet heeft en deze sluit dat ook af, zeg maar. Dus je microfoon is daarvan beschermd als die dat niet aan kan.

Randal Peelen
Dus je hebt nu op dit moment een Sure SM7B voor je snuffert.

Guido Jansen
Zou die daarbij helpen?

Randal Peelen
Want daar heb je nauwelijks. Ziet als een cloudlifter of zo bij. Je hebt heel veel voorversterking nodig.

Guido Jansen
Je kan proberen nu, maar dan. Nu wordt hij al voorversterking. Als je vonken wil zien. Kijken wat ik er nog wil.

Floris Bot
Maar dit is niet een type microfoon waarbij die nodig is.

Randal Peelen
Nou jawel, zeker wel. Dit is een dynamische microfoon. Hier komt helemaal geen zak. Aan geluid uit, dan moet je heel veel versterking vinden. Ja, oké.

Floris Bot
Ik bedoel, de kwaliteit van deze microfoon is al zo goed dat je relatief weinig reis opt.

Randal Peelen
Als je een goed opnameapparaat hebt dat er van voldoende prik voorziet en er genoeg uit naar voren trekt wel ja dat hebben ze hier in deze dure studio wel maar als jij als jij gewoon thuis zit en je koopt zo'n huisstuin- en keukenapparaat waar je gewoon een zo'n plugin kan doen Dan gaat dit. .

Floris Bot
Dan hang je waarschijnlijk geen SM7B' aan.

Randal Peelen
Maar dan gaat er nog niet het geluid uitkomen dat je er. .

Floris Bot
Nee, we doen dan kapje een mengpaneeltje, 100 piek om een microfoon van 3 meijer.

Randal Peelen
Maar dit is een beetje de moraal van het verhaal. Je kunt een dynamische microfoon kopen die beter kan klinken.

Guido Jansen
Met behulp van ja het kost wel ook niet goedkoop als iets van 60, 65 euro voor zo'n klein stekkertje. Maar goed, ik heb ook Apple stekkertjes, dus ja. Dan ben je gewend aan dure stekkertjes.

Floris Bot
Zeg maar twee keer zo duur dan.

Guido Jansen
Ja, precies. En die werkt heel goed op. Ik heb zelf een rood Procaster als Nick van en zo'n rood mengpaneeltje. En daar werkt het heel goed op. Dat was mijn laatste aankoop. Verder qua podcast had ik mij als tip, de Build Your SaaS podcast. Dat zijn twee mensen die ik, ik host de CHOKV toevallig ook daar. Van transistor. Zij maken met z'n tweeën dat bedrijf aan het bouwen en ze deden daar bijna wekelijks volgens mij een struggling bij. Ze zijn ook begonnen vanuit hun eigen werkzaam als hobby. We hebben allebei een baan gekit en daar vertellen ze elke week een keertje over. Niet elke aflevering is natuurlijk even interessant, maar er zitten wel hele geinige dingetjes tussen. Mocht je wat entrepreneurial aangelegd zijn, is dat wel geinig. Dan had ik als laatste nog twee boeken. De eerste is, beide zijn inmiddels een serie. Where the hell is Tesla? Ik heb ze allebei alle series als audioboek geluisterd. Maar Where the Hell is Tesla van Rob Dirks? Gaat uiteraard over Tesla. Tesla komt erin voor, dat zal geen spanning aan denken. toch? De man, het bedrijf en de niet het bedrijf inderdaad. Ik zal verder niet te veel spoilen, maar hij is dood. Niet in het boek. Niet in het boek. Maar het gaat allemaal over parallelle universa enzo. En dat is super leuk.

Randal Peelen
Dat is niet zo van de moraal van het verhouding. Yeld van Wisselstroom.

Floris Bot
Inhoudelijk een iets betere tip dan die Six Underground voor mij, zou je zeggen.

Guido Jansen
En die laatste is de Off-to-Be-Wizard. Boekje. De Magic 2. 0 serie van Scott Meyer. Scott Meyer heeft ook een. Een cartoonserie die mensen misschien kennen. Ik ben even de naam kwijt. Kunnen we vast in de show notes zetten. Maar hij heeft ook een boek geschreven, dus een serie Off to Be Wizard. En Nee, inderdaad niet spoilen, maar wat er in het eerste paar pagina's gebeurt, is dat de hoofdpersoon die ontdekt op zijn computer een heel groot bestand waarvan hij niet weet wat het is. En hij gaat daarmee spelen en hij komt daar dingen tegen uit de realiteit. Hij komt onder andere zijn bankzaldo tegen. En hij komt erachter dat hij editrechten heeft. En hij komt bijvoorbeeld achter dat er ook cijfers in staan van. . zijn coördinaten van zijn lichaam, zeg maar, dus hoe hoog hij is. En zet zichzelf twee meter hoger, klikt op enter en flikt het ineens twee meter naar beneden. Want hij was ineens twee meter hoger.

Jurian Ubachs
En zijn bankenaccount had ineens een paar miljoen meer.

Guido Jansen
Nou ja, dat is zeg maar hoofdstuk 1. Daar gebeuren allemaal hele leuke dingen. En Off the Wizard, wat ook een beetje een naam zit, wat blijkbaar. Hij is niet de enige die dit ontdekt heeft. En uiteindelijk waar iedereen op uitkomt bij Off to Be Wizard, iedereen die die faal ontdekt. Bedenkt het geniale idee van, weet je wat nou? Ze komen allemaal in de problemen. Heel gek. En ik moet daar iets aan doen. Wat ga ik doen? Ik ga terug naar de middeleeuwen. En met de kennis van nu. Ze hacken hun device en dat voor de mensen die dat ontdekken, ontdekken dat niet allemaal op hetzelfde moment. Dus er is iemand uit de jaren 70, uit de jaren 80, uit de jaren 90, uit de jaren 2020. Die komen allemaal samen daar. Toevallig. En nemen hun devices mee, zodat ze nog wel controle hebben over die vouw. maken er allemaal macro's op, zodat ze kunnen vliegen, kunnen dingen doen. En daarna gaan er heel veel dingen verder mis. Maar dat is een beetje de premise van Of the Be Wizard. En de hele serie. Er zijn volgens mij vijf, zes boeken.

Randal Peelen
Maar het is een beetje comedy eigenlijk?

Guido Jansen
Ja, een beetje wel.

Jurian Ubachs
Die cartoon heet trouwens Basic Instructions.

Guido Jansen
Basic Instructions, dat was het maar.

Jurian Ubachs
Als we even doorgaan, dan kunnen we gewoon een hele nieuwe podcast beginnen. Die noemen we dan tips.

Randal Peelen
Breng je gewoon apart uit. Daarna wordt gewoon met Nerds om tafel Just the Tip Edition. God, sluit het af, maak het rijdt aan. Kill me down. Tot zover deze aflevering van Met Nerds om tafel. Onze vaste tafelnerd zijn Floris, die Miljo-schilf is en Jurian Ubags. Mijn naam is Randal Peele en onze gastneurd van vandaag was Guido X Jansen. Zeg Guido, waar kunnen mensen meer over jou te weten komen?

Guido Jansen
Nou ja, mijn website die dus vol met dat soort fantastische termen staat. Dat is gui. do.

Randal Peelen
do. Gooidoo.

Guido Jansen
Precies. Heel trots dat ik die domeinnaam nog een keertje heb kunnen afnemen van iemand. Wilde daar niet eens geld voor. Of gewoon op LinkedIn, Instagram en het CRKV waar het overhalen, co. kv

Randal Peelen
Oké, klinkt goed. CROO. café dat is trouwens wel een mooie linker. We hebben niet met nerds om. tafel, hebben we gewoon niet. Met nuts om. la. Ze niet inmiddels onder la punt podcast. En met z'n allen om een la heen gezet, Floor. Geniaal idee. Meer informatie over ons is te vinden op mnot. nl. Daar vind je ook een pagina met tips over hoe je ons kunt steunen, bijvoorbeeld. door het achterlaten van een review en je favoriete podcast app. En je kunt ook jezelf steunen. Goeie tip door een shirt of een hoodie te kopen in onze prachtige nieuwe shop. Er staat op onze site ook een link naar het befaamde Slack kanaal, daar wil je bij zijn. Als je nou Slack joint en je ook nog patron van ons wordt, dan ontvang je altijd toegang tot het Patreon Slack kanaal. En daar is het reuze gezellig, daar worden secret centers en hele leuke meetups georganiseerd. Je krijgt ook een RSS feed, een RSS feed, zodat je reclamevrij kunt luisteren. En ook altijd een dag eerder. Vanaf 3 dollar of meer, stickers, 5 dollar biervultjes, van 10 dollar of meer ben je altijd gratis bij onze live events. En voor nu hartelijk dank voor het luisteren. Tot de volgende keer. Tjo. Doi.

Floris Bot
Echtkut, sokker. lazo geregistreerd.